｢在宅放置でコロナ死する人をもう増やしたくない｣長尾医師が"5類引き下げ"を訴える本当の理由 重症化する前に町医者に治療させよ
https://president.jp/articles/-/49053
「2類相当」のままでは、命を守れない
新型コロナウイルスの感染症法の扱いを、季節性インフルエンザ並みの「5類」に引き下げる――。
これは、いま私たち日本人にとっての最重要事項だ。
「2類相当」のままでは、コロナ患者は保健所の管轄となり、地域の開業医が診ることはできない。これではコロナから命を守れない。
病床が足りず、入院できない人が増えている。これは「自宅療養」と呼ばれているが、正しくは「在宅放置」だ。
いまの仕組みでは、初期時の医療行為は行われず、重症化するまでひたすら放置されている。
自分たちの命を守るため、そして医療を守るため、国民は現行システムの問題点を理解し、声を上げるべきだ。
そして“コロナの専門家”といわれる方々に私は問いたい。なぜコロナを「2類相当」にとどまらせようとするのか、と。
「これは医療じゃない。治療ネグレクトだ」
最近、テレビではこんなニュースをよく見かける。
病床が逼迫し、コロナ陽性と診断されても入院できない。
だから患者は自宅で療養せざるを得ず、横になって、苦しそうに顔をゆがめる。
その模様が「大変な事態」として画面いっぱいに映し出される。
「これは医療じゃない。治療ネグレクトだ」――東京都内の開業医がテレビを見てそう憤っていた。
その時はピンとこなかったが、私も1週間前にそのような事態に遭遇し、「治療ネグレクト」の真の意味を理解した。
知り合いの東京都在住の40代男性がコロナ陽性と判定された。CTに映った肺は真っ白だった。
つまり「肺炎」を発症している。
保健所からは「通常であれば入院させたいが、ベッドがいっぱいで難しい。
毎日体温などの報告を」と言われたという。「そうは言っても苦しいし、不安だ」と、本人から電話がかかってきた。
血中酸素濃度をたずねると「96％」という。基礎疾患はなく肥満でもない。
それでは入院できないだろうと思った。東京都が血中酸素濃度の基準値を「96％未満」と厳格化して入院患者を抑えるという方針を打ち出したところだったからだ。
その時は「血中酸素濃度には特に気をつけて」と言って電話を切ったが、心配だった。
1週間後に連絡すると、彼は国立病院に入院していた。私との電話の4日後くらいに血中酸素濃度が90％まで下がり、保健所に必死に訴えたところ、やっと入院できたとのことだった。
「点滴をしてもらい、薬をもらって、ずいぶん楽になりました。自宅では解熱剤と咳止めの処方だけだったから」
時折咳き込みながら、彼は電話でそう話してくれた。
その時に「治療ネグレクト」の意味が私はわかったのだ。
今は患者の多くが入院するまで治療を受けられない
「それって言葉をかえると『重症化を待っている』ということなんです」
長尾和宏医師（兵庫県尼崎市の長尾クリニック院長）が言う。
長尾クリニックではコロナ発生当初に発熱外来を立ち上げた。そこでコロナと診断した人はこれまでおよそ600人、入院できず在宅療養を24時間態勢でフォローしてきた患者は300人を超える。
「現状の体制ではコロナの感染判明から入院先が見つかるまで合計1週間もかかってしまう。
その間にハイリスク者は死ぬし、重症化の可能性も高くなる。大切なのは治療までの時間。
コロナは“時間との闘い”なんです。けれど今は診断された患者の多くが、入院先が見つかるまで“治療を受けられない”（＝治療ネグレクト、放置）です」
どういうことか。
コロナは現在、保健所を通して入院勧告や隔離、就業制限を行い、濃厚接触者や感染経路の調査が必要な「2類相当」（正確には「新型インフルエンザ等」のため、実質それ以上に厳しい）に分類されている。
つまりすべてが「保健所の管轄」になる。患者側が直接「医療機関とつながる」ことができないのだ。
かかりつけ医がいれば電話で相談は可能なものの、かかりつけ医をもたない人が発熱症状などあれば、保健所を通じて検査を受けるしかない。
治療も保健所の管轄下で進められる。インフルエンザ流行時によくあるような、ちょっと具合が悪いし熱が高いから近所の病院へ行って薬をもらう……とすぐに動けないのが、現在の2類相当である。
5類に引き下げれば、放置される患者がいなくなる
これにより「（コロナ）発症から治療までタイムラグが生じる」と長尾医師は訴える。
当初、長尾医師は悩んだ。
本来、保健所の管轄である患者を診てもいいのだろうか。
しかし一方で、医師法19条には「診療に従事する医師は、診察治療の求めがあった場合には、正当な事由がなければこれを拒んではならない」という応召義務がある。
目の前の患者が熱が出て苦しいと叫んでいるなら、これを助けたい。コロナもほかの病気と同様に、自分が治療を請け負う。そう決意を固めたのだった。
コロナと診断した患者に対し、長尾医師は自身の携帯電話の番号を教え、毎日やりとりをしながら本人の体調が回復するまで24時間態勢でフォローしている。
「早期発見し、即治療。これは医療の原則で、そのほうが救命率も高くなるのは明らか。
コロナに治療法がないという声がありますが、初期治療に使える薬はいくつかあります。
僕はコロナ患者には全員、抗炎症剤を、ハイリスク者にはステロイドと在宅酸素を処方します。
実はすでに昨年4月の時点から、肺炎を起こしているコロナ患者には肺炎診断時にステロイドを投与してきましたよ。みなさんどんどん良くなっていった。 治療薬も設備もないのにどう対応するんだ？
寧ろ感染を拡大させるだけだろ
ですから町医者が一刻も早くコロナに感染した患者の治療にあたれば、コロナ死はゼロに近くなるでしょう。
ただ僕だけでコロナ患者全員をみるのはもちろん無理なので、それぞれの地域の開業医総出でやりましょうと言っているんです。
保健所を介さず、地域の開業医がコロナ患者を請け負える5類にすれば、放置される患者がいなくなるのです。
今は“コロナだけが通常医療を提供できない”状態です」
（続きはWEBで） >>8
なるほどじゃあ今は感染拡大してないってことか やってみりゃいいじゃん
間違いなく社会崩壊するけど
>>1
院内クラスター多発させて日本を潰す気か
キチガイめ アホが勘違いしたんだよ
5類指定にできるほどに治療薬やワクチンなどが完備されて、もうただの風邪として5類にできるような未来を目指したいですね
っていうコロナを克服して5類になるよう頑張ろうって未来への希望を語った人が居たんだろう
それを「5類に指定したらただの風邪に出来る」と因果を逆に解釈して吹聴した奴がいたんだろう
受けさせればなんとかなる！！
結果的に規模に関わらず大量のクラスターが発生して町医者すらまともに稼働しなくなる未来しかない
短絡的なバカの思い付きを実行したら更に大量の死人が出るだけでしょ
結局設備ないところに責任と患者丸投げ、ついでに数字出す必要もなくなりまーすといういつものジャップ仕草なんだよね
そりゃネトサポが連呼するわけだわ
通常医療を提供する側が感染して医療崩壊に拍車がかかるケースもあるだろうこれ
開業医の装備見てみろよ
ベッドもろくにない
治療薬もない
死亡確認くらいしか出来ねぇよ
医者という特権階級が、マスコミや左翼を使って拒絶してるだけだろ
職業的使命感のかけらもない奴らだよ
拒否する理由を考えろよ
医者もボランティアでやってるんじゃないんだぞ
>>12
だいたい五類にしたら強制力が発生する仕組みもないやろ >>20
まぁ医者も別件の患者も感染して大惨事は間違いなく起こるね
そしたら政治じゃなくて病院が悪いってことに出来るからニンマリだね！ ただ感染者数カウントがなくなるだけで終わるのが目に見えてるわ
バカな医者が飛び付いてクラスター作成待ったなし
しかも基礎疾患持ち多数いる所で
保健室の先生みたいな医者に診てもらって安心出来るなら幸せな頭してるなとしか
その調整役に医師会があるんだけど
今も飲み歩いてるんか？
町医者に世界的パンデミックの感染症治療させろてお前自殺志願者かよ
オリンピックのために野戦病院つくらなかった政府の責任のがれのためだけだぞ？5類扱いしたのに受け入れない病院が悪い→政府は悪くない
それで各地でうるま市の病院で起きたクラスターが起きて更に医療が麻痺するけど、政府は注視するだけという
ラムダ「何でもいいけど出番マダー？デルタ君にいつまで掛かってるのさ」
これって武器も食料も持たずに突撃しろっていうインパール作戦だよね
誰もが経る道なのだろうか(´・ω・｀)？
ハンムラビと戸籍及び退くさとの相性の良さ云々
未だにこれといった治療薬もないのに町医者レベルで何をどう「治療」するの？
PCR検査しないだけでほかのウイルスもいままで普通に暴れていた
2007年にはライノウイルスで7000人死んでる
日本だけでな
いちいち自粛してたか
精神的問題だけで最初からただのデブ殺傷ウイルスでしかない
しかも自粛でデブが増える悪循環
診られる患者が3倍になっても感染者が30倍になったら意味がないだろ
>>30
それも目的の一つだけどそれだけで終わる訳ないわ
間違いなくクラスター発生する
だってパーテーションでコロナと非コロナ分けて寝かせとけって話だぞこれ
完全にキチガイ 5類に引き下げると
コロナ患者が街中でヒャッホーできるんだぞ
余計に感染が進むわ
引きずり出せる法的根拠あんの？
まあ法的根拠なくウイルスは院内感染するけどな
ちなみに特措法には医師に要請出せるけどなんでそれ使ってないんだろうね
長尾の名前が出てきて読むのやめたわ
イベルメクチン詐欺師
一度医療崩壊を起こしておきながらその後も何の計画も起こさず放置してたのが美しい国
>>42
これなんだわ
ステロイドときくかわからん薬をちゃんぽん処方するくらいしかできない
しかし院内感染は多発する 過半数はコロナと縁もゆかりもない整形外科だの眼科だの皮膚科だの
内科や呼吸器科もほとんどは入院設備無し
あっても感染者と非感染者を隔離出来るような設備なし
5類バカの脳内の開業医ってどんな存在なんだろうな
みんな巨大な病棟持ってる総合病院なのかな
風邪でそこらの内科行ったことあったら「まあ無理だろ」ってわかるだろうに
>>42
国名 新型コロナウイルス 回復者
でググってみ？ 引きずり出して役に立つのか
本当にやってくれるのか
もっと混乱するだけだ
こっちはファックスして書き写してハンコ押すので大忙しなんですよ！！！！！
本当に大変！！！！！
>>4
どのみち、かかりつけ医でも診てくれないじゃん
5類ならって幻想 院内感染多発
医療、ワクチン自腹
隔離措置必要なくなる→ホテル療養、野戦病院必要なし
感染者数カウント必要なし
これがいいと思えるならな
ただの風邪で門前払いされるだけだろ
それに設備の整ってない病院でクラスター発生させたら別の病気で入院してる人たちの生命が危険になるだけ
5類になったら就業制限もないから陽性者が大事な仕事があるからと
満員電車で会社に行くんだろ
まぁ、五類に指定されてもお前らが引きこもるだけだからな
闇雲に5類にすると言うことは、昨年2〜5月頃のイタリアやアメリカと同じような状態になると言うことだぞ。
>>54
進歩しろなんて贅沢は言わない
せめて反省してほしい… 分類を弄くろうが面倒見られない患者は断るのが病院だろ
ただの風邪で病院来んなって昔医者に説教された事あるな
つまりそうなると
>>67
他の疾患や怪我で入院中の患者も皆殺しwwwww 極論バカと極論バカを言い争いさせてなし崩しにするのもジャップしぐさだよなぁ
現在進行形で苦しんでる患者がいるのに
>>71
ちなみに人口比感染者数はもうとっくにそれ超えてるけどな 治療薬ないものをむやみやたらに受け入れて何して欲しいんだよ
>>66
コロナ前から熱あろうが体調悪かろうが出勤してたし遊んでたから仕方ないね 開業医に何ができるの？病床は5類では強制できないからどうせ自宅療養になる
>>66
当たり前だろ
仕事より大事な命なんて無いぞ 治安激悪で殺人が増えて警察も法曹も刑務所もパンクしてる
↓
殺人は略式の罰金刑にしよう
コロナ5類ってこういうことでは
でも政府は間違いなく一刻も早く五類にしたがってるだろうな
引き下げるメリット
一般の病院にかかっても行ける
保健所の職員の残業減る
デメリット
医療費3割自己負担
自宅待機 入院要請できない
汚染場所の消毒どっちでもいいよ
全国の病院にコロナ患者いくよ
>>80
5類論者がただできない言い訳してるだけだろ ワクチン接種終わって医療崩壊しなくなる
安定してから議題になる話
今話す事じゃない
軽症のうちに飲めば症状を抑えられる飲み薬があればいいけどないじゃん
あと水際対策はどうすんの？放置か？
>>57
5類言ってるやつは病院なら診療科関係なくどんな病気や怪我でも見てくれると思ってそう
発熱して皮膚科や整形外科行っても対応してくれない事は普通にあるからな 5類の麻疹の話しようか
麻疹っぽい奴が病院に来た場合大抵の病院は
「お前は麻疹だ。大概の場合寝てりゃ治るし、治療薬は無い。解熱剤出しとくから帰って寝ろ。他の奴にうつるからもう来るなすぐ帰れ。ワクチン打ってないお前が悪い。」
で終わり
コロナも同じことになるだけ
>>88
警察と刑務所パンクしてるんなら是非もないじゃんもう >>89
感染拡大させる効果しかないのにする意味ない
治療薬すらないんだから 町医者なんてジジババとおしゃべりして処方箋をだすだけでボロ儲けだからな
コロナなんてやるわけないだろ
小さい町医者とかはしゃーないと思うけど
結構大きな総合病院でもみないからな
>>42
これな
責任を押し付ける先を探してるようにしか見えない
町医者みたいなところは基礎疾患のある人が経過観察してたりもするし
更に感染が拡大するだけじゃないの >>89
何がしたいんだよw
ちなみにいま2類じゃねーぞ virus
ＶＩＲＵＳｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バラスト(´・ω・｀)ｗ
![「コロナを５類扱いに」←これ言うほど間違ってるか？９割以上のコロナ患者受け拒否する民間病院や開業医を引きずり出せるんだぞ？ [341520396]->画像>16枚](https://www3.nhk.or.jp/n-data/dn/249617.jpg)
![「コロナを５類扱いに」←これ言うほど間違ってるか？９割以上のコロナ患者受け拒否する民間病院や開業医を引きずり出せるんだぞ？ [341520396]->画像>16枚](https://www3.nhk.or.jp/n-data/dn/249619.jpg)
死者の大半を占めていた高齢者のワクチン接種が進んだから、死者数は抑制できている
これが統計的事実 医師会からなんの話も出てきてないんじゃいまだにやる気なんか持ってないよ
平民のコロナ患者なんか診る気ない
>>95
そもそもそんな薬があるなら家で飲んで寝てた方が感染広げないからいい
病院すらいらない 医療設備が用意出来ない無力な街医者が解放された所で何が出来るんだい？
医療費も自己負担（保険適用外）のオマケ付きだぞ？
間違ってるが？
治療薬も無いのにその辺の町医者がコロナ患者押し寄せて対処出来るとでも？
待合室に他の患者とコロナ患者一緒にしてクラスター大発生するだけ
小学生のインフルエンザ集団予防接種の感覚でコロナを町医者にやらせようとしてるだけ
これじゃあコロナはインフルエンザ以下とか言ってる漫画家未満だよ
薬害コロナルート入ったな
ワクチンが誰でも打てる状況になったら有り
打たんやつは自己責任。
治療費は自己負担。
舐めプしよう言うてるの?(´・ω・｀)
どうなるか予想付かんの？(´・ω・｀)
これは強いリーダーシップで送り出しモデルを構築している墨田区や和歌山県を破壊するための嫌がらせよな
受け入れない病院も地域全体の医療リソース確保に使ってるのに
持病と怪我の後遺症で病院三つかけもちしてんのにやめろよマジで
コロナで病院閉鎖とかなったら本当に詰むんだけど、いい加減にしてくれ
５類バカってスレタイみたいな事しか言わないけど、具体的に町医者に何ができるか理解してないよね
効果の高い治療薬ができてからならいいけど今の段階だと院内感染で入院患者を皆殺しにする効果しかないだろ
大部屋にデルタ感染者一人寝かせたらどうなるかは火を見るより明らかだと思うんだが
コロナを矮小化する奴ってビックリするほど想像力が無いよな
対して調べもしないやつが大半でそいつらにコロナはインフルと同じですって言えば
その大半はなぁんだインフルかとなりまた全て忘れていく
ほんと日本人の本質をよくわかってるよ
パヨクさあ・・・菅ちゃんはこういっているのになんか問題あるか？
![「コロナを５類扱いに」←これ言うほど間違ってるか？９割以上のコロナ患者受け拒否する民間病院や開業医を引きずり出せるんだぞ？ [341520396]->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/oP1RLjv.jpg)
そもそもコロナは2類相当であって度々基準を変えている
ただ5類にしろなんて言うのはコロナはインフルと同じであってほしいという願望でしかない
ケンモメンがどう言おうがいずれ5類になるのは確実
時間の問題だよ
その代わり治療費は無料じゃなくなるし
隔離しなくなるから更に感染拡大するけどな
ただでさえ体が弱ってる患者が多い一般病院にコロナ患者が行ったら悲惨なことになる
これを東大出たエリート官僚たちが真剣に議論してるのヤバすぎるだろ
まともな治療法もないのに5類にしたところで医者は何もできないし院内感染のリスクとか考えたらこの先どうなるか想像つくじゃん
もうこの国が怖い
緊急事態宣言がなくなり以前のように旅行に行ったり深夜まで飲み歩ける
海外へも自由に渡航でき（入国はできない可能性大）海外からの観光客も以前のように戻る
飲食業界もホテル業界も飛行機会社も救われ倒産する会社が激減し社会全体が好景気になる
いいことだらけやん
世界中から叩かれる覚悟が自民党にあるのならやれば？
>>122
なのに何故かネット上ではただの風邪wwwww 自宅で寝てろか専門病院紹介で終わりだろ
クリニックこれるんだから自宅バチーンが100パーだな
行くだけ体力消耗するだけ
何が面白いのかわからんけど、これやりたいやつは財務省だろ？
自己負担3割取れるから
伝染病を普通の風邪扱いにして､更なる医療崩壊と感染爆発を引き起こさせるだけだがwww
更に医療費が自己負担になってバチーン死の度合いも上昇する
ジャップ壊滅作戦には必要な政策だと思う
>>133
だからなったところで治療費が有料になるだけで何も変わらないから ２類とか５類の論争って馬鹿らしい
ベッドが全く足りないんだから増やすしかねーんだよ
検査とおなじでずっと何も変わらなくて嫌になる
>>13
お前みたいに引き籠もりばっかりじゃないんだよ 2類か5類かじゃなくて、新しくコロナに適した類を作れよ馬鹿
費用を患者が払うようになるのがネックではあるな
検査や診療が3割なのはいいんだけど入院や先進治療は辛い
町医者「あー残念だなあ。5類でなければコロナ対応できるのに。5類でさえなければ」
てか
アホか死ね
>>136
だからいいんだろ
お前らみたいなのがこの国出てくか家に引きこもるようになるんだから Fラン大学生を医者にしろって言ってるようなもので、能力のないところに肝心なところ任せるなよ
まず保健所の人数増やそうな
公務員なら腐る程居るだろ
沖縄の精神科病院にコロナ患者が発生した結果60人が死亡した
感染症治療を想定した病棟ではないから感染拡大を防げず、また治療にあたる人材・設備も不足していたのだろうが、5類にするというのは結局こういうことではないか
5類指定が一般病床にコロナを広げ死人を増やすだけなら悪手にも程があると思うが
>>140
検査義務がなくなるから健康な特に若い人は検査すら受けないで普通の社会生活を送るだろうな >>148
現にコロナは2類でも5類でもない
2類に準じたとこからはじめて変えてきてる 院内感染させ放題ということだから病人バタバタ死ぬぞ
老人死んで万々歳というなら兎も角普通はねえだろ
せめてインフルに対するタミフルみたいな特効薬があれば別だけど
コレ言う奴って近所のクリニックとか行った事ないのか？
ベットって言ってもその場で点滴とかする用の簡易的なやつが３，４個あるだけだったりするけど
アレも勘定に入れてベットがあるのに医者が拒否してる！とか言ってるんだろ？地獄じゃねーか
医療費自己負担になるけどいいのか？
![「コロナを５類扱いに」←これ言うほど間違ってるか？９割以上のコロナ患者受け拒否する民間病院や開業医を引きずり出せるんだぞ？ [341520396]->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/RJ84N3Z.jpg)
田舎の病院だと、普通の病気でもこんなへき地で普通の治療が受けられると思うなとか愚痴られるのに
高額な治療費かかるって知ったらバカも外出控えるから早くやった方がいい
4人家族が感染して月跨ぎで入院治療したら高額医療費制度使っても70万とか誰も外出たくなくなるだろ
感染者爆発的に増えると思ってなくて予算なくなるよギエピーが本音だから、なんか違和感というか馬鹿かなコイツラ感があるだけ
お金ないのんがこいつらの本音
>>24
ジャップ政府は何もやってないから、むしろ五輪などで積極的に蔓延させてるんだが？ そして院内感染しまくりで抵抗力の落ちた持病持ちの間に蔓延して大量の死者を出すのか
狂ってる
民間病院にいる寝たきり老人を全部放り出してコロナ専門にすれば機能すると思うよ
でもそれができないなら意味ないな
受け入れ体制できてないとこに押し込めてもパンデミック起こすだけやん
新型コロナ患者の受け入れ強制を実行したら医療壊滅して終わり
>>165
ワクチンが普及して特効薬でも出ればともかく今の状況でって時期尚早
豚熱みたいにめんどくさいからぶん投げてみた感しかない 感染者の毎日報告の義務なくなるからトンキンコロナ速報スレで盛り上がれなくなる
やべーやべー言ってるけど
今客いれてやってる大規模イベントとか
どれだけあるんだよって話だけどな
政府がやりたがってるって時点で気付けよ
今まで裏目に出なかった事があるか？
設備もねーのに受け入れさせてどうすんのバカじゃねーの
特効薬もないのにできるわけないやん
早くて３年後実質コロナがカゼになればいいね
そうなってからのお話ですね
爆弾処理の専門家でもない派出所の警官に何の道具も渡さず爆弾処理しろって言ってるようなもんなんだけど
>>146
五輪特需が無くなったビジホも満杯か
1年前からプレハブ病棟作った中国父さん
プレハブ病棟さえ作れないジャップ
ソ連は疎開させたけど
ジャップはステイさせたピカ漏らしの時と同じ
何もできないジャップ国 >>173
5類だと感染拡大するけど
今のままだった感染拡大しないらしい
つまりオリンピックも感染拡大につながらなったことみたいだぞ こうすることで市中・院内感染リスクを最小化する為に不可欠な医療資源が
即座に増強出来るみたいな論って、一体誰が考えたんだろう
民間病院もピンキリだけど、クソ狭い待合室、迂回路もない通路幅、1つしかないEV
こんな個人医院でどうやってコロナ患者と一般患者の動線分けるの？ 5類バカ共はこの質問からいつも逃げ回るんだけど何で？w
町医者に見せても治療薬はないし、治療設備もない
なんなら他の患者との隔離すら厳しい
しかも、保健所への連絡に1週間の猶予ができて正確な感染者の把握ができなくなるどころか感染者の追跡義務まで消えるおまけ付き
５類にして解決すると思ってるバカは少しは具体的にどうなるかまで考えろ
病床が10倍でも意味ない
なぜなら既に10倍以上の患者がいて倍々に増えてるから
元を絶たないでクリニックにコロナ患者引っ張りこんでもダメージが大きくなるだけ
結局政府が何もしたくないから5類にしろって言ってるだけっていう
なんちゃらもりよだの維新が言ってんだろ？
>>182
そうね
酸素設備も限られてるし治療薬もないし 医師会には何も期待できないから、医学部生や看護学生に対応させればいいよ。
>>111
国民に配れ～みたいなのたまに聞くけど処方箋なしにだせんやろ 重症病床が増えるわけでもないのに何でこれで解決すると思っているんだろう
新規感染を減らさない限り解決しないのに
簡単に検査できて
陽性者と陰性者をきちんと分離できて
効果的な治療が潤沢に施せるようになったらな
コロナの治療費無料が5類にすると3割負担になるからな、これが狙いだろ
レムデシビルなんて40万ぐらいするし他にも呼吸系やら治療費が高額になるから高額医療費制度使うしかないねそれでも結構な額だけど
未曾有の危機で2類でも5類でも不足の事項があるんだからなコロナに合わせたものを作れよ
>>104
「結構大きな総合病院」でもコロナ対応病床を少数用意するのには結構なリソース必要になるからな
総病床数473床の宇治徳洲会病院で今年5月時点で12床の新型コロナ用病床をなんとか
必死で稼働させてるレベル >>179
民間で同等かそれ以上に検査してるのに集計してないし意味のない数字だよ
オリンピックの検査数も反映されてなかったろ 待合室で座って待ってられるならマジで家で寝てろと思うわw
インドではイベルメクチンが効きまくって感染者激減してるのに全くニュースで報道されない、何か陰謀や利権があるに違いない←こいつらの正体
結果的に人口が将来に渡って大きく減少して
弱者を利用して刈り取った財産も全て失うけどいい？
上級だけで社会が回ってるわけじゃーないんだぜ
>>143
予想していなかったラインでビンゴ出てんな ただ感染を爆散するだけの措置じゃねえか
最低でも治療薬やワクチンが機能してから
考える手段
酸素吸入すらリソース足りてないのに
それやって事態の何が好転するんだ？
かかりつけの病院で
隣に座ってる奴がコロナってのが日常になるんだぞ
どうなるかアホでもわかるだろ
インド化させる狙い以外無いやろこれ
子供達は盲腸でも病院に感染しに行かなきゃならないとかヤバ過ぎでしょう
ネトウヨってなんで行開けるんだろうな
開けたらスカスカな中身がさらにスカスカに見えるぞ(´・ω・`)
そもそも町医者がコロナ診てくれるわけない
拒否されるだけ
>>200
5類になったら補助金もなくなるから病床減るだろうな >>1
軽症のうちに早期治療で→重症化が防げる
この理屈なら
5類にする必要はない
☆早期に検査、ホテル等へ隔離を行い
軽症者をまとめて治療をほどこせばいいだけ
（むしろ5類にすれば隔離できないデメリット
治療やワクチンすべてが有料化されるデメリット
感染爆発につながるデメリットの方がおおきい） >>16
インフレすれば景気が良くなる
株価が上がれば景気が良くなる
五輪開催すればコロナに打ち勝った証になる
まあいつもこんな感じよね 5類落としに和歌山の医者がブチギレて長文反論してたな
どうやってうちで診ればいいんだよ熱冷ましと気管拡張、咳止めくらいしか処方できないぞ
診療所で診て治せるんならもうやってるわ
拒否できるんなら発熱してる人はみませんで終わるんじゃ
これやっちゃったら全ての病院がホットスポットだねぇ
拒否できるかぎり5類でも意味ないんじゃないかな
現状 骨折して救急搬送でも 病院は拒否できるでしょ。
町中のクリニックなんて入院できないんだからそれも当然拒否できるでしょ。
医者は午後６，７時には帰るんだから
5類を唱えてるバカは5類になったあと実際にコロナに罹患したら治療費を請求されてこんな筈ではなかったというだろ
民間病院には民間病院の仕事がある
つーかそこの病院にはたくさんのコロナ以外の患者がいる
コロナを好きなだけ蔓延させてお前のとこでも診ろというのはそこの患者にコロナ以外で病院に罹るなと言ってるのと同じ
ものすごく残虐な行為だよ
医療界も徴兵となれば、自分たちを守るために検査拡充検査拡充言い出しまくるぞ
個人医院で完全に治療できる見込みもない今5類にしろって言ってるのがスゲーよなw
どんだけ感染拡大させたいのよこいつ等？
>>160
自治体によるかしらんけど俺んとこは
1人当たりの給与額を維持するために保健所の人数は減らしたまま
保健所自体はもっと減らしたまま
第一次就職氷河期時代から20年かけてやったことがこれ コロナ専門にしたほうが儲かりそうな開業医とかはみるんじゃね？
クリニックで診察なんて出来んの？
診断はPCR治療薬は要入院で入院はほぼできない
クリニックが介入する余地ないような
>>221
問題はそういうのは一切見られずにテレビで平パニとかが医者の怠惰だと延々言ってるとこだよなぁ
結局国民が馬鹿なのが悪いってとこに収束してくわ この論議はダイプリの時に散々やっただろ
それに適した施設じゃなければ内部で院内感染しまくるだけ
悲惨な結果になるぞ？
>>230
5類バカにはこれが分からないらしいんだわ 嫌嫌やられてもな
院内感染多発しそう
忘れたかもしれんが初期の最大クラスターは病院だからな
治療薬が点滴形式のものしかないし
薬価もバカ高い
治験中の安価な飲み薬が出てくれば5類にできるがそれまでもう少しの辛抱
検査に金かかるから受けない奴とかでてくるぞ
特に若者なんかはどうせ死なないからコロナ撒き散らしても自分は関係ないし
医者の既得権が強すぎる
これは日本の為にならないね
さっさと潰しましょう
今、感染症指定病院でどんだけ厳重に感染対策して対応し、かつほかの患者と隔絶させてる理由が分からないやつがまだいるのか？
やるべきだよ
金かかる系はそもそも元々救済措置があるんだしタダでやる前提なのも意味わからんやろ
地元の開業医とか自分とこの診察が終わったら地域の接種会場で接種の業務やってるけどな
町医者みんながコロナから距離を取ってるとは思わない方がいいと思うぞ
現状ですら一般病床で院内感染が発生してしまうと多くの死者が出るケースが報告されてる
これから意図的に一般病床にコロナ患者を入れていくというのは正気の選択とは思えない
入院できる感染者本人からしたら「入院できてラッキー」かも知れないが、結果数十人の死者を増やすなら医療政策としては間違ってるとしか言えない
そんなことしたら感染拡大のコントロールがまったく出来なくなるだろ
アホの考えだな
ガイジ
ウイルスの危険性は何も変わらないんだからすぐにパンクして一般診療すら不可能になる
これを言ってるやつは例外なく池沼
なんかお腹痛いなーって近所の医者に行ったら待合室にコロナマンがいてうつされるようにならんの？
処置できないのに引き受けって法的に無理じゃなかった？
んでその民間病院と開業医に感染防御が可能なのかよと
7倍のリソースを消費するというのに
アホ臭い
隔離措置なくなるからホテル療養もなくなるけど
結果として今より自宅療養増えるで
管理がずさんな一般病棟で院内感染が横行して
高額医療費と年金貪り食う年寄が大量に死ぬだけやん・・・・・あっ！
政府は病床逼迫っていう目の前の問題を消すためだけに五類にしたいんだよ
臭いものに蓋！
>>221
それどころか和歌山県知事が県のサイトで強烈に批判してたよ >>175
それが出来ないから一掃して出来るようにしようってのがクソ自民の狙いじゃね そもそも5類になんの強制力もないのになんで民間が見てくれる前提なのか
>>260
なるかもね
拒否しても紛れ込んでくるだろうし ここまできて小手先の誤魔化しばかり考えてる自公政権と官僚って本物の基地外だろ…
5類に変える云々より早く正式名称を変えろよ
海外じゃSARSなのに日本だといつまでもコロナって言ってるから
小林よしのりみたいなバカがただの風邪っていつまでも主張する
コロナのままだと弊害ばかりで一利もない
これもまた大阪発のキチガイ論なんだよなぁ。ブラマヨのゴミ二匹とか橋下とかあの辺がギャーギャー喚いてるしさ
変えたら変えるな派から批判、変えなくても変えろ派から批判だからもうどうでもいいわ
ベット数を増やしたいなら既に言われてる通り野戦病院をガンガン作れば良いのに何で五類にしろだのってのになるんだろうな
近所の病院でのクラスターが出たって方が政治的にもイメージ悪いと思うんだが
町医者が協力しないなら保険診療できないようにするべきだな
まあ抗体カクテルは初期療法だしどこでも使えるようにして5類にするのは間違ってないと思う
現状は初期を自宅放置にしてるからね、本当に全部の病院を引きずり出せれば自宅放置はなくなるよな
目先のベッド数を増やす為、その先にある巻き込まれて死ぬ人達を想像出来ない
経済優先とか言ってた奴と同じだよな
5類にすればコロナ自体無かったことにできると思ってそう
>>260
なるから安心しろ
感染拡大が加速するだけだ Twitterかまとめサイトで誰かが言ってたから、具体的に何が起きるか疑問にすら思わずコピペの様に５類５類…
以下をクリアしないとダメ
・コロナ対応設備の構築
・既存設備とのゾーニング
・コロナ対応可能な人的リソースの確保
・自己負担発生で貧乏人が診察行かなくなる問題
>>274
なんでSARS2って言わないのか本当に不思議
SARS-COV-2が正式名称なのに 最低でも５類にするべきと言った人間の全員の住所氏名顔写真を証拠として残せ
院内感染しまくって犠牲者が出たら同じ人数殺してやれ
>>285
野戦病院作ったほうが早いよなぁそんなもんの制定に時間かけるより >>280
だから野戦病院にしとけと何度も言われてるだろ？ >>278
野戦病院作ればいちいち医者が見回る負担も激減するし急激な症状変化も把握できる
やってないのが頭おかしいぐらい >>260
そしてうつされたら自腹で民間のPCR検査
陽性でも放置され、その結果も保健所や自治体に報告されることもない
体調悪化したら自己責任で病院見つけて自腹で治療 >>278
野戦病院なんかやったら惨状がバレちゃうから絶対にやらないだろうね
むしろ野戦病院の映像流れたらみんなビビって外出控えるのだろうに、とりあえず誤魔化すことしか考えてない 何の準備も戦略も無い思い付きでもう誰が修正しようとしても収拾付かなくなるまで悪化させてるだろ
もう1年半で何度こんなのやってるんだと
投薬や治療法が分かってればそれでいいだろうな
保険適用をどうするのかわからんが
2類5類どうでもいいからとりあえず病床増やせ
話はそれからだ
>>299
体育館にずらっと患者並んでる映像はアナウンス効果凄いだろうな 「5類にしさえすればコロナは収束する」って口にすれば言霊が現実化してくれると本気で信じてるんだよ
今の政権はまじで言霊信仰してるから
このままじゃジリ貧だしやってみるのもありじゃないかな
子育ても老人の相手もしたことない人は日常的な一般の診療も必要とされてることがあまり実感としてわからないんだろうな
>>287
政府の失策やらミスを普通の病院に押し付けるような論調なのが怖いよな
でも要するにそう言う事なんだろうなネトウヨの中では 感覚としては豚コレラを豚熱にするイメージなんだろうな
豚コレラを豚熱に名称変更したのと同レベルで意味無いでしょこれ
扱えない民間は扱えないし扱わない民間は普通に拒否するよ
>>288
各国の報道では大半が「Covid-19」やな >>260
今までにインフルエンザでその手法で感染拡大をしていたと認めるならそうだろう 検査隔離しなくてよいから好き放題できる分ケンモウ的には大歓迎だろ
感染力ヤベーから専門の病床だの作ってるのにノーガードに近い開業医なんてムリ
一日でも早く医療崩壊させたい、ジャップを一人でも多く苦しめたいってんなら間違ってないぞ
先週だったか沖縄のうるま病院で大規模な院内感染起こってたけど、今5類なんかに指定したら全国の個人医院がああなるわ
>>287
医療資源の効率的活用というのが自己目的化して、感染拡大抑止という目的が
二の次三の次になっている感がある ただでさえエクモが足らなくなっているのに想像力皆無かよ
治療法がないから「コロナですね。お大事に。」しか言えない。
一方感染症拡大の把握が出来なくなる。
>>294
それ作るくらいなら5類にしたいんじゃないの、金かからないし 根本的な誤解として、今が2類じゃないからな
ここからデマが始まってる
新型感染症の枠だから、特措法を改正すれば細かいところはなんでもできる
町医者を活用しましょう→特措法改正でできる
抗体カクテル療法を気軽に使えるようにしよう→特措法改正でできる
憲法改正しないとロックダウンできないというデマと構造は同じ
リハビリ専門病棟とか精神病院もカウントしてるわけ？
病院というのは高齢者や基礎疾患者や何らかの弱者が集まるところなんだがわかってるのか？
健康なやつなんて本当にいないよ？
クリニックのベッドでコロナ治療できると思ってんの？
>>280
![「コロナを５類扱いに」←これ言うほど間違ってるか？９割以上のコロナ患者受け拒否する民間病院や開業医を引きずり出せるんだぞ？ [341520396]->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/F2HJjY1.jpg)
まだ抗体カクテルを切り札みたいに思ってる人おるんか
量産が難しいので大量供給に難があり、ゆえに薬価も数十万と超高額
5類に変更すればこの高額な薬価がコロナ禍で傷んだ懐に襲いかかってくる 抗体カクテルを自費でやってください
どうだ、怖いか？
菅さんにバチーンと5類って言ってもらうしかない
どうせ総理もう変わるんだから、英断を
>>329
特措法改正しても
その町医者が拒否したら無理なんじゃね？ 無症状→自宅療養
軽症→ホテルで投薬・カクテル療法
中等症重症→ICU入院、野戦病院で治療
これでいい
5類に変える必要はない
>>331
みんなで罹れば怖くない！
死ぬのは1%位だから俺は大丈夫！ 結局これ責任転嫁先を探して政治の無能さを誤魔化してるだけでしょ
>>334
新型コロナウイルス「わーい！ご馳走だらけだぁ♪……もしかして人間って馬鹿なの？ｗ」 まだオリパラ期間中で大規模イベント開催してんのに なんでいきなり迷惑かけられてるみたいな振る舞いしてんだろうな？
どうせネットのどこかでスレタイみたいな内容の書き込み見て、そこで考えるのやめて何がどう変わるかも知らずに５類５類言ってんだろ
いいから早く安心安全ロボに5類をインストールして連呼させて来いよ
>>343
ほんとこれ
感染拡大させないことより
責任転嫁することに比重を負いいる 重い肺炎を町医者が診察したところでベッドがないでしょ
この前フル装備の看護師がコロナ患者の嘔吐物かかって感染したってなってたもんな
町医者なんか絶対阻止したいだろうな
2類のまま医者が拒否しないように
例外をつくればいい
災害なのに平常時に合わせるのはおかしい
てめえらが無策で突っ走ってオリンピック強行してこの事態にしたくせに医者は仕事しろよってまじでどの口が言ってんだよ
馬鹿が国動かすんじゃねえよ
インドみたいに医療崩壊しながらみんなで集団免疫つけてこ
日本なら多くても死者40万と引き換えに克服できる
>>340
予算つけてコロナ対策した発熱外来を町医者に増やすとか、週に数日だけ野戦病院に協力するとか、いくらでも現実的なスキーム作れるだろ
ハシシタみたいに強制労働させて拒否ったら制裁みたいな土人国家的な発想しても無意味 コロナをただの風邪というなら
国民全員を洗脳して
エクモ回さない、呼吸器付けない
心マしない、昇圧剤使わないを
全患者に義務付けろよ
若かろうが、妊婦だろうが
そのままに放置して、家でバチーン
それでも治るのがただの風邪なんだよ
ただの風邪じゃないからこんなバカスカ重症化して
周りに移しまくって医療資源が足りないのに。
撤退を転身と言えばセーフみたいなまさに糞ジャップそのものだわ
病院に行くやつは何かしら疾患ある→疾患あるやつは重症化リスク高い→5類により病院でコロナが蔓延する可能性が高まる
どうしたいか分かり易いよな
後感染者増えて健康保険破綻しそう
>>317
そっちは病気としての正式名称っすね、「新型コロナウイルス」と「新型コロナウイルス感染症」みたいな
日本は病原菌として扱ってるからSARS2が適切だと思うんだけどなぁ >>359
予算つけても野戦病院つくってもコロナ対応絶対拒否マンは無理じゃね？
開業医や町医者は自分が感染したらその病院閉じなきゃならんからな
そうすれば患者も逃げる 2類にしただけで良いと言う風潮なんなの？？
インフル並みにワクチンや薬で抑えられるならいいけど。
町医者かかりつけ医
にコロナ患者が出入り
コロナに関わる費用が有料
ここまで惨憺たる結果で
猛威を奮うウイルスを
格付けしないと対応できない
失策をまず認める方が先
>>354
「うちでは何もできません。大病院を紹介したいですがベッドに空きがないみたいです。家で寝ててください」 とりあえず増えすぎたからロックダウンしてから考えるんじゃだめなん？
間違ってねぇよ
それを決定できる奴が居ないって話だろ
この議論、結局のところ重要なのは
「早期治療で重症化を防げるのか」
に尽きると思うんだけど、実際どうなんだろう。
コスト的にも在庫的にもとても無理だろう抗体カクテル療法を全陽性者に行うって話なら分かるが。。。
さすがの政府も五類までは考えてないんじゃねーの
橋下始め尖兵に医者批判させて矛先変えたいだけで
>>371
どう間違ってないんよ？
利点を教えてくれ >>220
景気なんかは結局は人間の気持ちの集まりが数値に反映されるから、呼び水として景気の良いフリをするのは効果があると思う
コロナは科学だから人間の気持ちは関係なく感染して殺してくるだけ >>354
受け入れたってできる事なんて特にないぞ ５類にする
→全病院「うち発熱外来やってないんで」
町医者のくそ狭い待合室に
ゲッホゲッホいってるコロナ患者が混ざってるとか
マジで地獄オブ地獄だろ
PCR検査でクラスターが起きるとか言ってたスンナ派
それ以上のリスク行為だと理解できてない人の意見
屋根が雨漏りしてるのにバケツが足りないから茶碗でもうけるようにしようみたいな話だな
雨漏り先に何とかしようや
>>363
そうなんだ、
医者が拒否するのが問題で解決させるために5類にして
自費負担や感染者数の非公表に
なるのは違うと思う 希望者みんなワクチン打って、抗体カクテルの薬剤が十分確保できてからの話でしょ。
東京で毎日4千人5千人出してる時に変える話じゃない
>>377
打てよ！抗体カクテル！
出せよ！ｲﾍﾞﾙﾒﾜｸﾁﾝ！ >>354
エクモも人工呼吸器も病床もない町医者に何ができるか教えてもらっていい？ >>9
で？
コロナの確定診断は何でやんの？
まさかガバガバの抗原キットとか言わないよな
それとも開業医にリアルタイムpcr買って貰うのか？ 今自宅療養してる人がみんなそこいらの病院に行ってもいいようになるんじゃね？
>>369
ロックダウンして新規感染者を減らしつつ、その間に検査体制と医療体制を拡大
大原則である早期発見、早期隔離が出来る状況まで一度戻して治療薬完成まで時間を稼ぐしかない 町医者の狭い待合室でゲホゲホ咳したらどうなるか予想つかないのかこの基地外どもは
>>1
死ね、キチガイ
この話持ち出すやつは100%クルクルパー >>385
抗体カクテルは町医者が備蓄できるほどの数ないじゃん
イベルメクチンに関しては効果あるか今はまだ分からんし >>395
菅さんにそんな事やらせるつもりなの！？ >>326
検査もできんやろ
解熱剤と咳止め処方くらいしかできん 本来なら学校の体育館貸し切ってベッド並べて仮設のコロナ病棟作るとか
今の仕組みでもやれる事一杯あったのに
サボタージュして小手先で対応したふりでやって来た結果が今の惨状なんだが
現場の対応がなんも変わらんのに「5類に変えれば全て解決」とか思ってる奴が多すぎ
コロナの伝染病の重篤化具合に関係無いし、伝染病を忌避する地方だと相当悲惨な事態になる。感染者が町からおん出され街路でバチーンが流行るだろ。
砂の器 の再現だな
5類バカはまだいるのか
何処の入院施設も受け入れてはくれないし、ただの風邪ように扱ったら院内クラスターだ
誰だよ、こんなバカな考えを出したやつは
日本は他の先進国とは違って、ワクチンもまともに用意できないバチーン死で、さらには超過死亡数にコロナ患者も混ぜて処理するんだぞ
>>5
これ
5月に熱出して病院行ったら発熱外来は予約制ですと言われ、じゃあ予約をと言ったら明日の夕方以降なら可能だとさ 医療従事者はほぼほぼワクチン接種してるし
反ワクチンが死ぬだけだろ
ネトウヨは自己トリアージで自ら見捨てられる命を選択したのだから仕方ない
5類にすると感性者の報告の義務から逃れられるからな
世界で見てもジャップだけだぜこんな馬鹿げたことしようとしてるのは
豚コレラを抑えきれないから豚熱に名称変更した時と同じようにコロナもそれで世界を騙せると思ってるんだぜ
世界よこれが隠蔽改竄体質のジャップだ
怖いか？ジャップが
コロナでの医療費負担がバカにならないから5類にしたいのだろ
3割でも負担するとなればワクチンブースター接種率も下がるとおもうんだけど
コロナの前に5類にしようとしてる馬鹿を殲滅しないとまじで民間医療が終わるぞ
どんな病気でも優先ルートのあるごく一部の上級は困らんだろうが
医療コストがそれなりに掛かるのに
インフルエンザ並の体制にするって馬鹿だろｗ
医療崩壊するわ 普通に
>>364
そういう文脈だと、海外でも割と「coronavirus」が使われてるかな
特に「coronavirus pandemic」の組み合わせでよく見る
SARS-COV-2は学術的なシーン以外ではあんまり見かけない感じ 5類にしたら強制的に町医者にコロナ診療させる物言いなのうける
2ルイよりやべー区分だな
( ﾟДﾟ)「民間病院は儲け優先で、技術力や設備がないんですわ」
(´・ω・)「せやで。日本は世界でも有数の公務員が少ない異常な国だ」
かかったら命に関わる症状が出て一生ものの後遺症が残って感染力もクソ強い
これ言うほど5類か？
完全に通常のインフルエンザと同じ扱いになるということは
ワクチン実費
PCR実費
医療費3割負担
入国制限不可
緊急事態宣言不可
飲食店制限不可
コンサート、スポーツ観客上限撤廃
感染者数などの公表不要
感染者の就業制限不可
そもそもこれを推してるメンツ見てみろw
関西のアホ番組どもだろ
5類になったところで診る診ないは医療機関側に権限あるから何も変わらない。
>>412
治療もワクチンも3割負担となったら受診者も接種者も減るだろうな
というかコロナで失業してる人間で溢れてるのに、そいつらが金ないからとワクチン打たなかったり受診控えしたらどうなるのか想像つかないのが狂ってる >>387
人工呼吸や病床の問題は
国は金を出すことを決めてるからそこは解決出来る
問題はそこじゃないだろ >>336
あくまで初期の段階での話だから、でも初期の軽症で済むんなら中等症や重症にならずにすんで病床逼迫しないけど
結果的に金の問題も解決しそうだけどね、重症の方がトータルの金かかるし 臨時療養施設で治療するのが一番効率的でそう決まっているはずなんだけど
緊急時の対応を平時に検討していたのに ぼくの考えが一番なんだと蒸し返して足を引っ張る人達が偉そうにしてる世の中って非効率だよね
院内感染については、地域に２つの病院があるなら、一方を通常医療、一方をコロナ診療にすればいいじゃん。
そういった調整が地域の医師会の仕事だろ？
感染症専門の病棟増やして協力を要請する最低限の段階も踏まずに一方的に不可能を強いるゴミ共
2類の結核より感染力強いのに5類にしようとしてるのは愚の骨頂すぎる
5類になっても状況改善するどころか悪化するだけだぞ
病院嫌いな独居老人とか大量に死にそうだし
風邪かと思って会社休んだら次の日に急死とか普通にあるだろうな
5類にするとそこら中の病院がうるま記念病院みたいになるんでしょ
胸熱
ちゃんときく薬があるなら別だけど
それだって効くか効かないかわからんし、カクテル療法とかいってるのに
新株で強毒化する可能性を秘めてる現時点で5類にするのは馬鹿だろ
>>66
コロナ云々で人手を取られる事を嫌がってる経団連の差金 だから野戦病院的な「場」を用意して
そこに町医者を週1程度持ち回りで動員する様にすればいいのにね
少なくとも設備理由で拒否は出来なくなるし
間違ってないとか言ってる大馬鹿までいて草
どんだけ頭悪かったらこれが正論になるんだよ
根本から間違えてるわ
>>430
へえ、じゃあ持病持ちの人がコロナ疑いの発熱になったらどの病院が見るの？ 5類に下げると世間のヒステリーさも失われて行って、陰キャや無職の正当化にコロナを利用できなくなる
だからケンモメンは引き下げに反対してるだけだよ。もっともらしい理由なんか後付で誰かの模倣してるだけ
ワクチンネガキャンするのも全く同じ目的
とにかくコロナヒステリーが終わってほしくない。それがケンモメンの本性
>>426
だからその体制を確保してから5類にしなきゃ意味ねえだろボケ
なんで受け入れ側にまともな体制もできてない段階で5類にしようとしてんだよクソ基地外野郎 ほとんど無症状か軽症だからほぼ風邪と変わらんよ
従来の風邪でも重症化する人もいたし死ぬケースもあった
風邪やインフルエンザと同じく罹るのが当たり前の病気と受け止めるしかないんだよ
>>426
それもう2類じゃん
つーか町医者に人工呼吸器の挿管や管理できるわけないだろ >>430
そういのは既にやってて
アレな人がまだ病床はあるだろと騒いでる段階 引きずり出せねーって言ってんだろ
5類になっても診療しねーよ
>>319
感染力が全く違う2つを同じ土俵に並べてなんか意味があるの？ いまだに騒いでる奴らは感染力強くなって弱毒化するのが普通って知識はないのかね？
>>424
診察もしないでコロナは診ないなんてどうやって区别するんだ?
ただの風邪かもしれん、そんなものも診れない医療機関は潰れるよ 引きずり出した所で患者が医療費払えなかったら意味ないわ
ワクチン打ったら一生打たないといけなくなるかもしれないのに
この5類スレは国民皆保険スレ同様いつものサクラみたいなbotが出ます
>>440
そうは言っても権力者が正しいと言った事を声に出して批判するのは日本人には無理なんよ
掲示板でオラついてウサを晴らすしかないんよ >>439
その段階で拒否して初めて医者が悪いかもくらいだわな
でも実際はワクチン大規模接種会場作ったら打ちに来るしオリンピックやりますって言ったら手を挙げる奴がいる
まず作ってから言えよって話でしかないよなホント あと
尾身会長が言うには「後遺症」が（インフル等に比べ）そこそこ多いみたいなんだな
若い人でも・・・
（たぶんオープンになってない厚労省のデータを見ての発言なんだろうけど）
デマ吐くタイプでもないと思うんで、たぶん本当に多いんだろうな
>>452
ただの風邪でも入院拒否するだけだろ
病気って風邪だけじゃないからな 感染はもうどうでもよくって
重症者をいかに入院させるかだから
クラスターが発生しても報道されない
>>426
その対応が必要な時点で2類で良くね？
他のリソースも政府手動で大規模療養所作るなりして対応したら良いじゃん >>21
健常者だけが利益を享受できるのは当然
自然の摂理だ >>452
町医者にPCR検査の設備あるわけないんだから怪しい患者は院内感染対策で拒否するに決まってんだろ >>459
検査すら出来ないから対処の処方くらいかな
解熱剤、咳止めくらい >>450
感染力が強くなったからって弱毒化するとは限らんぞ
弱毒化は感染してすぐに発症して動けなくなる病気だと他者に感染させられないから弱い変異種になるって理屈
これは潜伏期間が長くてその間にも感染させるから弱毒化の理屈は成り立たない >>452
潰れないよ
どんだけ守られてるか
余裕だよ >>458>>439
分かってないなあ
コロナ拒否マンは何をしても拒否だよ
１億くらい渡せばするかもしれんけどｗ 医者も必死にそらさなきゃいけないから大変だよな
患者がコロナコロナって喚いても何もすることできない（してはいけない）んだから
>>165
普通にコロナを想定してない制度に欠陥あるんだからさっさと改正しろよ
与党なにしてんの？ >>426
5類になって町中の中小病院や開業医に
金やるからお前んとこベッド設置して、呼吸器管理しろって？
ネトウヨドクターには
ブラックジャックかDr.Ｋみたいな天才しかないなのかよ >>459
町医者でも自宅療養してるよりは
急激な悪化に気付いてあげられる
率は上がるでしょ ![「コロナを５類扱いに」←これ言うほど間違ってるか？９割以上のコロナ患者受け拒否する民間病院や開業医を引きずり出せるんだぞ？ [341520396]->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/11IM2xK.jpg)
あと安楽死推進派でもある >>450
新型コロナくんは発症前感染するから、感染力増と弱毒化に相関無いよ >>450
一年前からタイムスリップしてきたのかな？ 竹槍ツンツンで全国民を戦闘員にして原爆でケリつける作戦だろこれ
>>476
肺炎などの呼吸器異常がない軽傷、酸素吸入機レベルなら医者なら誰でもできるんじゃね？ >>467
おー誰も困らないか
昔からTPP EPA 増税 表現規制 裁量労働制 水道民営化など特定のスレで出てくるレス
ルーチンワーク
■俺には一切関係ないから賛成 / 誰も困らないから賛成 / どうでもいい
■日本からアニメとゲームを無くせ
■票を入れた奴が悪い全部受け入れろ / 選挙で選んだのだから文句をいうな
■反対しているのは左翼(表現規制などの場合は右側も) / 〇〇に反対していた奴らと同じ奴ら / 〇〇が反対してるからいいんだな / 〇〇が不安を煽ってるだけ / ○○の時だって何も無かった
■野党がー / 対案がー
■相手が怒ってる事にする / ○○派が発狂
■騒ぐな / 騒いでも無駄 / 仕方ない / 諦めろ / その時が来るまで文句をいうな
■強弱の詭弁(これで駄目になる奴が悪い / 起業しろ / 嫌なら出てけ / 底辺がー)
■反論がないから勝ち(あってもなくても) / 具体的な反論が無い(という事にしたい)
■俺の周りは / 世間はこうだ / みんなこうだ / 普通の日本人ならこうだ ５類にさえすればそこら中の民間病院が一斉にコロナ引き受けてくれて医療問題一気に解決ってマジで思ってるの？
>>477
そして町医者診療所内でクラスター頻発だな >>376
8年もおんなじことやっといていまだにこんな言い草とか正気か PCR拡充を「感染拡大、医療崩壊に繋がるじゃないか！」と言ってた人たちが5類に落として「インフル同等に普通の診察しろ」ってダブスタにも程がある
国がとにかく「感染状況の把握」「感染拡大の責任」「感染状況の報告」から逃げたいだけ
タミフルやリレンザのような特効薬が容易に処方できるようになって初めて5類検討だろ
>>476
そもそも5類にしろとは書いてないが
文盲かよ >>486
ネットのどこかでそう書いてるの見たんだろ ５類にしたら受け入れるようになると思ってるやつって馬鹿じゃねｗ
大きい病院に行ってくださいって言われるだけｗ
コロナ専門で新たに作れよ
今のリソースで賄うならコロナ患者以外は切り捨てになるだろ
そもそもこれを言ってるやつらに5類になったら感染力も下がり弱毒化するような共通認識を持っているようだがそういうソースがあるんですか？
無いなら妄言妄想の域を出ないんだけど
カテゴライズで中身変わるとかジョークか？
>>461
AKBグループで最近感染して回復したメンバーはみんなまだ味覚と嗅覚戻らないと言ってる…「味が嫌いで食べられなかったスイカが食べられた」とか 498番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2021/08/23(月) 15:24:13.81
町医者も自身の命を守るために受け入れ拒否するだけじゃないかね
最悪病床なくしたり閉業するかも
>>492
なんも考えてないんだよ
インフルと同じ！って願望だけ コロナじゃなく病院行ってコロナもらうことになるってことだよな？
あーあ
早くロックダウンして失業率数十パー超えないかな
日本が再起不能の荒廃した国に20年前倒しで
変わるのが楽しみでならない
どこの国が仕掛けたわけでもなく
自分で自分の国を地獄に変えるんだから面白すぎる
以下にジャップが劣った種族かバカでもわかる痛みを味わえ
>>480
一年前くらいなら確かに通じた感じあるな
ヤバイ変異株が続々出てきたのって冬くらいからだし今年の冬も大変そうだな 急にこういうこと言い出すネトウヨ増えたけどどこかから指示飛んでるのか？
町医者に見せて何が変わると思ってるんだろう
後遺症外来が繁盛してるから感染者受け入れしたくないでしょうね
町医者の病院一つ一つをゾーニングして防護服とかN95とか全て用意して数人の患者診るより患者を一箇所に集めた方が遥かに効率いいって分からないか？
そして何よりも大事なのは感染者数を抑えることだろ
このペースで感染者数が増えたらいくら病床を増やしたって足らなくなる
>>497
最新の研究では味覚/嗅覚障害は味覚/嗅覚を司る脳の損傷で不可逆と言われてるからね
多分、一生戻らない モメンは体壊したり頭壊したりで病院行きまくってるやつ多いから何言っても無駄だぞ
ネトウヨは大人しくしてなさい
医者なんかほんとまともなのは1割くらいであとくそだらけだからな
5類になったら3割負担でもお薬で30万コース
入院ならそれ以上かかるんだろ？
ワイ怖くて病院行けんわ
>>508
>多分、一生戻らない
馬鹿？
>最新の研究では
ソース出せ ちょろっと決まりをイジれば解決するみたいな嘘に何回騙されりゃ気が済むんですかね
ネトウヨが大好きな軍隊で例えてやるよ
昨日までただの歩兵の兵隊にいきなり「お前今から戦車に載って戦え、もう目の前まで敵機甲師団来てるから宜しくな
なに？出来ない？お前それでも軍人か！」
これで指揮官の正気を疑わない奴がいるの？
>>500
コロナ患者で埋まるから他の病気で苦しんでる人間は切り捨てってことだよ >>508
半年前とかに治ったメンバーは戻ってますが？ 別にいいけど院内感染起こりまくってパンデミック本格的に止まらなくなるぞ
コロナ病院、野戦病院的なの作って町医者の医療従事者を輪番派遣するくらいが限界じゃないの？
5類はムチャクチャだよ
>>450
新型コロナは発症前に既にウイルスを撒き散らしまくるから弱毒化圧力はあまり働かないぞ
感染力が極めて強いが弱毒化したウイルスが偶発的に出てくるのを運頼みするしかない 524番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2021/08/23(月) 15:29:00.87
>>517
長尾は慢性疾患はある程度切り捨てろ！の方向でしょ >>511
貧乏な人間ほど健康状態って悪いし、治療に莫大な金かかるとなったら受診せず市中に撒き散らして終わりだろうな
本当に狂ってる コロナは重症軽症の差が激しすぎてな！特効薬でもできれば直ぐにでも5種にして良いと思うけど
寿命の死者数よりも出生数の減少をなんとかしろよ
![「コロナを５類扱いに」←これ言うほど間違ってるか？９割以上のコロナ患者受け拒否する民間病院や開業医を引きずり出せるんだぞ？ [341520396]->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/rXFvwPx.jpg)
![「コロナを５類扱いに」←これ言うほど間違ってるか？９割以上のコロナ患者受け拒否する民間病院や開業医を引きずり出せるんだぞ？ [341520396]->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/JHxaQSe.png)
５類になって起こるであろう事の予測
・保険料が自己負担→金ない人はコロナでも病院行けず自宅でバチーン死続出 診断もされないので多少動ける奴は食料品等の買い出しでおでかけクラスター
・大した設備すらない病院に押し込む→当然何の設備もないので治療法もわからず病院でバチーン死 もちろん陰圧室等もないので空気感染するコロナでは入院患者大規模クラスター続出
・保健所が一括管理しないで済む→病院任せなので感染者連絡等の業務を放置する例が多数 知られずにバチーン死続出 報告義務もないので実際のコロナ患者数も隠蔽余裕 日本のコロナブラックボックス化の強化完成 海外から完全に鎖国措置
無理です
都内の病床12万ちょい。その内精神科と療養抜いた一般病床は8万ちょいしか元々ありません
今都内のコロナ新規患者一日4〜5千人
しかもその8万の一般病床の8〜9割には元から他の疾患の患者が入院中です
なので、とてもじゃないけど5類にしたって元々の病床が足りてないんだから無理なの。これは純粋に病床数の話ね
あとはマンパワーも足りないのと、機器や設備もどこにでもあるわけじゃないし、医師も整形外科や眼科皮膚科小児科産科などの他科の医師にコロナは無理だよ？看護師もそう
あと町医者には高齢者や持病をかかえるひとが大勢通院してるけど、コロナ患者と物理的に隔離するスペースは町医者には無い
待合室で一緒にさせたら即感染。あとクリニックなんて看護師1〜2名とかでやってるから看護師が感染したら即回らなくなってそこかしこで休診だよ
コロナ診ないって叩いてるけど、病気はコロナだけじゃ無いし、コロナを診てる病院の患者を他の病院が受け入れてるんだよ。適材適所
>>449
インフルは毎年社内友人知人周囲にゴロゴロ感染経験者がいたリアルにだ
コロナはどうだ？
なぜコロナの感染力のほうが上だと思う？ 開業医が俗人すぎるもうちょっとなんとかしろ
ヒポクラテスの誓いとは
まだワクチン打ってないけど先週1日熱上がったのと頭痛いのと肺が重い気がして怖かった
オナニーして次の日死んでたらヤバいからすぐにチンコ洗って後処理してから寝たりしてたw
とりあえずリポビタンゴールド禁断の2本飲みとモンスターエナジーと水分とりまくってたら今日は普通になってるな
都内だからさすがにワクチン打ちたくなってきた
>>528
今シンママが子ども産んで自宅療養になったら一家全滅する >>511
健保に入っていれば一応高額費医療制度があるので頭打ちにはなる 「開業医（の作ってるシステムに）何が出来るの？？」 と言う奴がいるが
今後できるであろう野戦病院や自宅療養の人への訪問問診など色々出来ることはあるよ
そういう人物が今は全然足りてない
医師ならば開業医であろうと我々ド素人に比べたら遥かに高い医学知見を持ってる人だよ
「金に走る医者が多いんで集めるのは無理」 と言う人もいるが
時給50000円出しますよ
と言えば楽勝で医師免許持つ人が集まるんで無いの？
「一人も死なせていない！」とか言ってるけど重症になったら他の病院に投げるだけだもん…
5類指定したら医療のリソースが町医者の分まで全部コロナに取られて益々、医療崩壊するぞ
設備が整った現行の指定病院ですら逼迫してるのに医者に夢を見過ぎ
長いけど読めよ
5 感染症法上の取り扱いを2類相当から5類へ
新型コロナの感染が拡大するにつれ、またぞろこの問題が喧しくなってきました。とんでもないことです。厚労省はせめて、これだけは、改悪しないでください。
おそらく、改めよという人の言い分は、2類相当にしておくために、保健所がいちいち入院アレンジをしないといけないし、指定病院にしか入れられない、一般の病院が入院を断るのは、このせいだ。自由にコロナ患者を受け入れられるようにすればよいのだ。また、入院は重症者だけでよいので、病院からすると軽症者などを入院要請してくる保健所が病床の逼迫を招いているのだ。といったところでしょうか。また、ある有力者は、保健所が自分が仕切ろうとして、自分のテリトリーの病院ばかりに感染者を入れるので、本来ならもっと受け入れられる病院の機能を止めてしまっているといっているそうです。
何を言っているかと大変腹立たしく思いますし、もしそういうことになったら、和歌山県では、必死でコロナ拡大を食い止めている保健医療行政が動けなくなってしまいます。そうすれば、和歌山県でもあっという間に感染者数は今の10倍になるでしょう。保健医療行政が他に比べて弱い東京の人口は和歌山県の10倍強ですが、感染者は100倍です。和歌山県の保健医療行政を東京並みにしたら、当然感染者数は比例して増えるでしょう。
法制が変わったとき、今までの行政措置を和歌山県が続けていたら、県当局の行為は違法となり、無理に隔離しようとすると、さしずめ私などは監禁罪でしょうか。改悪には絶対反対です。
もう少し詳しくその理由を申し上げます。
まず、感染症法の2類相当なら、行政が感染者に公費で検査をし、入院措置をし、行動履歴を調べ、濃厚接触者を割り出してまた検査をして、入院隔離などの措置をするといった権限が与えられますが、5類になるとそれら一切が権限を持ってできなくなります。普通のインフルエンザと同じになるのです。
そうすると、隔離ができませんから、感染はどんどん拡がります。また、権限を持って検査指示ができませんから、感染者を発見できません。感染はとめどなく拡がるわけです。
確かにコロナ病床は窮屈ですが、それは感染症法のせいではありません。病院の意向です。感染症法上の権限をもって説得をしても、病床を空けてくれない病院が、保健所の関与がなくなったとき、どうして手のひらを返したように、患者を受け入れてくれるというのでしょう。病院は他の患者も診ないといけないし、病院内に感染が拡がると困るのでコロナ患者を受け入れないのであって、コロナが2類相当の感染症だからではありません。少し病院長や経営者の立場に立って考えればわかることです。想像力はどこへ行ったのでしょう。
病院関係者に時々ある、重症者だけ受け入れたいので、保健所が症状の大したことのない患者を連れてくるのさえなければうまくいくのだという意見も想像力の欠如です。現に東京などでは、重症者しか入院アレンジができない状態です。感染症法の扱いと関係がありません。それに、軽症者を放置すれば、一定の比率で重症者が出ます。感染症法の扱いを5類に変えたからといって受け入れなければならない患者が減るわけではありません。医療逼迫がなくなるどころか余計ひどくなります。
最後に、前述のように感染症状の扱いの2類相当から5類への変更は保健医療行政が必死で頑張っている和歌山県など地方に大打撃を与えます。全国が東京都化するわけです。言い換えれば、感染症法と保健所のないヨーロッパと同じになるということです。
ただし、最後に付け加えますと、ワクチン接種がこれ以上はもう無理というところまで行きわたり、コロナにかかった時の特効薬ができたという状態になったら、コロナももはやインフルエンザと同じと考えてもよく、その時は感染症法上の扱いを5類にしていただいても結構です。そのときは、安心して部下の保健医療部隊に全軍休んで良しと命じます。でも今はまだダメです。保健医療行政の苦闘は続きます。彼らに尋常でない苦労をずっと強いている司令官も辛いのですが、県民の安寧と幸せのためならと心を鬼にしています。
https://www.pref.wakayama.lg.jp/chiji/message/20210817.html >>536
全滅した家系が身内にいるの？お気の毒に >>529
順調に増えてるぞ
感染者数の増加から重症者数の増加まではタイムラグがあり、死亡者数の増加には更に
もうしばらくかかる
こんなことも忘れて「今回は重症者が少ない」とか言ってたんだよな >>8
ほんとこれ
インフルなら検査してタミフル処方で治る
コロナも検査してイベルメクチン処方で治るってところまできたらだな >>544
は？陽性者数見てもわかるのにもうバカはレスするなよ >>538
野戦病院と5類扱いとの間に何の関係があるの？ 特措法使えば野戦病院は作れるんだからドンドンやれよ
まずそこからだよ
五輪で7000人に赤紙だせるならこっちもできるだろ中抜しなけりゃな
すでに爆発的に感染してるせいで5類と変わらんような野放し状態やろ
>>529
>>546
重傷者の割合は以前と比べたら遥かに少ないし、死者数も圧倒的に減ってる
問題は相対数（感染者に対する割合）が少ないだけで、絶対数は増えてる 5類言ってる奴を見ると大体イベルメクチンで治療できると思ってる様だ
町医者でイベルメクチンを処方してもらえば重症化しないみたいな
>>490
誰なの？この書いてない連呼おじさん
2類感染症のままで、町医者で見るの？
悪くなってないか見るために、何度も外来通院させるの？ >>532
2類と5類の差はまさにそこ
クソみたいな人間しか周囲にいないから隠蔽してんだろ
あるいは条件が違うのに隠蔽するクソ自身か >>555
町医者の患者の大半は暇潰しだから追い出せってさ >>532
今年いましたか？
随分特殊な環境ですね ねーまじでこれだけ覚えてよー
東京の一般病床は8万ちょいしかないの！
そこに既に癌や心疾患、脳疾患、難病、消化器疾患、外傷、自己免疫疾患などなどの患者が入院中なの
5類にしたところで日々数千人出るコロナの患者が入院できるキャパは存在しないの
>>555
自宅療養で重い疾患なら平穏死でめでたしめでたし…だそうです >>532
今年の冬もインフルが周りにごろごろいたか？ >>539
そりゃ対応出来る設備ないんだから当たり前だろ >>564
数千人出てるのはコロナの患者じゃなくて陽性者数だから、
無症状の人は中国みたいにカウントしないで自由に経済活動をすればいいと思う >>565
むしろ5類化は国民が金出せよって言ってるからなｗ
入院してる限り毎月負担上限額まで出させられるよ 安くて８万 一般リーマンは１５万くらい強要されるぞ 竹中平蔵
@HeizoTakenaka
·
21時間
コロナ問題最大の課題は、病床不足で医療逼迫すること。病床を増やせというと、医療関係者は「出来ない」理由を並べたてる。小泉元首相は官僚に対し、「出来ない理由を言うのではなく、専門家ならどうしたら出来るか案を持ってこい」と常に述べた。「医療ムラ」を解体しないと、日本は良くならない。
インフルのように特効薬があって治療できるならいいけど…
>>570
ちゃんとニュース見てるか？
今の東京は無症状の検査は激減してるぞ
手が回らないから 5類にして軽症のうちに適切な治療を受ければ重症化しない
なのに自宅待機で軽症者を放置して重症化するのは意味がわからん
とテレビで言ってた
最低限特効薬ができてからだろ
5類にした所で町医者連中は誰も治療しないしできない
お前らコロナ以外の病気になった時コロナ患者がうじゃうじゃいる病院行きたいか？て話
>>564
これが理解できないんだからな
コロナ以外の入院患者を死なせるということ >>520
論文によれば全部ではなく、味覚/嗅覚障害を発症した患者のうち２割くらいだと 医師会は敵に回したくないから国立大学病院はほぼ手付かず。
そんで町医者のせいにするってこと？
全部自民党が悪いんだよ。
院内感染多発でただの風邪でも肺炎死するようになるだけ
自民党が推してる時点で察せよ
5類にすると国の支払いが減るんだよ
あとこれは予想だけど民間の医療保険も5類になると自宅療養は支払い対象から外れる
コロナにかかりきりの病院が従来診てた坐骨神経痛だのリウマチだの慢性胃炎だのは町医者がかたがわりしてんだけど
そこらの医者なんて解熱剤出して終わりだろ
重症化なんて防げない
>>570
無症状の割合なんてもう数%だぞ
こうなる前だって精々10%程度だし >>580
まあでもインフルも完璧に隔離されてるかというと
そうでもないしな >>577
5類にして←ふーん
適切な医療受ければ←そりゃそうだろ、5類にしたら受けられるかが問題なんで 別に今のままでもできるし
特措法使って野戦病院建ててそこでやればいいだろ
今戸別訪問やぞコスパ悪いやろ
>>461
そのデーターを発表しろよな
一生酸素ボンベ引っ張って生活とか、
あなたは駅の階段息切れで登れませんとか
死ぬより恐ろしいぞ で、設備も人員もないのに診療させてどーすんの
蔓延するだけだろ
コロナ患者受け入れてる病院に通えるか
その上入院出来るか
まるで無理やん
>>579
脳に影響あるという論文であって
味覚障害が一生戻らないというのはどこにも書いてないが？ >>564
ほんこれ
基礎疾患ある人もおちおち薬貰いにいけないしな 普段からベッド開けてる経営なんて無理だけど
どうやってベッド8割以上埋めるかやってんのに
儲かんないだよ
>>573
医療費抑制しか言わず
診療報酬下げまくって病院を儲からなくさせて潰して
今更何をいってんだこのゴミは
オリンピックの金回せよ糞が >>577
むしろ臨時発熱外来作ってそこで抗体カクテルなり打つべきだな
医療従事者は今在宅診療してるお医者さんにお願いするとか >>581
そうなんだよ。先日の早産の新生児死亡の件で千葉の大学病院がNICUをコロナ妊婦用にするってなったけど、それだって数床だろうから全てのコロナ妊婦の受け入れは出来ないだろうし、元々大学病院の産科に来てたのはハイリスク妊婦だろうけど、それらの妊婦は他行かなきゃ行けなくなるわけだし、コロナを受け入れる→それ以上の数の既存の患者の継続診療ができなくなる だもん
感染症対応には設備も場所も人員もよりかかるからね
癌患者の横にコロナ患者は入れられないし‥ 検査したくない、臨時病院どころかホテル隔離もしたくない、水際対策やる気なし、GOTOしたい、5類にしたい
野戦病院なんて建てるでもなく前みたいにホテル借りきってそこに医者複数人常駐でいいだろ
特措法で何とかできることさえやらない無能が5類とか言ってんなよ
コロナ以外の患者の存在を考えてすらいないバカの妄言
5類スレってさ
TPP/EPA/移民/増税/表現規制/国民皆保険スレと同様のサクラbotがでてくるみたいだね
わーくには数十万単位の死者出ても注視するだけだしな
楽なもんよ
コロナにかかる患者は自業自得
35歳以下は自宅療養でいいやろ
>>599
後段の方に書いてあるだろ
しかも「最新の研究」って最初に言っとるけど、可能性の話をしてるのに何をそんなにいきり立ってんだ？w そのかわり、そこらの病院でクラスターだらけになるんやけどな
5類にしたらどうなるか想像力のないバカしか賛同しない
その辺の病院が閉鎖しまくってなんてことない病気でも病院にかかれない
ヘタすりゃ死ぬって状況になりそう
これやったらコロナの医療費が国民3割負担になって入院や治療もいちいち金かかることになるんだが？
そしたら金ないからコロナで医療にかからないって言ってもっと人が死ぬぞ
>>611
大阪がホテル医療を「検討する」ニュースが昨日か一昨日流れてて
えっ？
ま だ や っ て な か っ た の？
っていう気持ちしかなかったわ
効率で物事考えられんから最悪の訪問診療強化とか言ってたんやろなイソ村はんは 開業医が出てきたところで治療設備無かったら無駄に感染拡大するだけじゃね。
そこら辺の病院まで医療崩壊したらいよいよ終わりの始まりだけど。
カルト教団と何が違うのこれ？
徹底的に排除するのが正解でしょ？
2類だから一般病院は比較的安全でコロナ以外の対応に当たれる
5類になると医療費諸々自己負担分が出てきてワクチン打たない医者行かない人間も出てくる
強い措置ができない
人手不足は解消するんだけどダイプリのレッドゾーンとグリーンゾーンごちゃまぜ始めるようなもんだろ
野戦病院作る→医師会がローテーションで発熱外来と入院患者を診る
これがやりたいわけだろ?なんで今まで準備してなかったん?
政府は病気持ちを殺したいんだろ
高額療養費とか払いたくないんだろ
病院に来る老人をコロナで
病院に入院してる重病患者をコロナで
医療費削減かな？
>>630
感染症の専門家でもない医師がなんで見れるの？ むしろ町医者が分離されてるおかげで何とか成り立ってる
３割負担でコロルと一体いくら請求されんだろうな
うっかりエクモったりしようもんなら百万単位になりそうだ
単純に5類に引き下げるんじゃなくてコロナの特例を設けろよ
どこの病院でも診察治療出来るようにするだけだろ
エボラレベルな扱いにしてわざわざ対応可能な場所を減らして医療崩壊です！とかあたま悪すぎないか
>>622
今は家で倒れたら救急車の搬送にも相当な時間がかかるからもう心不全や脳梗塞は危険だね。助かっても後遺症が残る可能性が‥
交通事故もそうだけど、事故はまだはっきりコロナじゃ無くて外傷(無症状感染者の可能性はあるけど)ってのが分かってるから受け入れ病院はコロナ疑いよりはあるとは思う
手術はどんどん縮小されてるから、癌患者なんかはもっと早ければ‥って人も出てくる >>548
イベルメクチンがコロナに効くとかファンタジーだよ >>623
自宅がバチ死だけなら不幸だねで済むんだけど
彼らにも生活があるからね
餓死したくないから体力の限り買い物とか行ったりするわけで
体内にMAXまでコロ菌貯め込んだやつが街を徘徊するようになる
もう東京では自宅バチーンで多数出てるだろうけど完全に全国規模になるな まあこれについては橋下の医者の強制招集と罰則が正解だろうな
検査も治療も有料になってしまうからな
途端に病院に行かない層が出てくる
実態が今以上に分からなくなるやろうね
5類とかイベルメクチン信者ってなんでこんなに頭悪いんだろうな
>>616
お前が一言も「可能性」って書いてないからだよ
>最新の研究では味覚/嗅覚障害は味覚/嗅覚を司る脳の損傷で不可逆と言われてるからね
さっさと可能性じゃなくて「不可逆」のソース出してよ
脳の損傷じゃないか？っていう論文で不可逆って一切書いてないぞ 町医者だと下手したら酸素すらないんだが診てどうするんだ？
>>8
5類になると消毒義務がなくなるから感染拡大するだろ 陽性判明したのをレッドゾーン作った病院に受け入れさせるぐらいならいいけど普通の患者に混じってコロナ疑いが受診してるとかは自殺行為だろ
病院ってのは弱ったのが来てんだぞ
新型コロナを2類から5類に変えられるような必要十分条件を述べられない
単に変えろと言っている論者は、財政再建や医療制度改革を目論む政府与党の
感染症対策の失敗の責任追及を弱めたい為なら、なんでもありかよと思ってしまうわね
やべーやつは検査もせずばら撒いてもっと患者増えるだけだろ。
第3の選択肢が必要。
>>550
インフル全く流行してないのにこれまた不思議な世界線から来られたようですね。 日本人は医者は高い倫理感持ってると心の中でうっすらと思ってた人多い。それをコロナで裏切られた感あるからこういう意見が出てくるのもわかる
町医者に治療って何をさせるんや
カロナールとか出して様子みてくださいねーって結局同じでは？
>>647
コロナ知識も設備もない下手したらPCR検査キットすらない医者がコロナ見れば
なんと適切な治療ができてしまって軽症ならなんとかなる魔法があるんやろ
ジャップランドの政治界隈は魔法の話しかしとらんからな
8時までなら安心安全な魔法とか
酒さえ飲まなければ安心安全な魔法とか
そういうシャーマニックな思考回路で物事を語って現実は無視なんよ >>643
召集しても活用できる施設と装備とマニュアルはあるのか？ ありえない
診察控が確実に発生する
入院費用を工面できない人なんかザラだろ
>>636
じゃあどうやって診療治療できるようにする訳？？
頭悪いなぁ君は。 そこらでクラスターしまくって阿鼻叫喚
今の自宅でバチーン死よりむごいことになりそう
盲腸や交通事故で入院したら隣で顔真っ赤にしてゲホゲホしてる奴がいるようになるんやぞ？
大型イベント会場貸し切ってベッド並べるのが一番良いよな
医療従事者の賃金はかなり割高になると思うが国民も納得するだろ
なんでやらないの？
民間病院はともかく開業医にコロナ患者押し付けたら地域医療崩壊すると思うしそもそも待合室が密だわよ
受付後携帯スマホで呼び出すまで待合室に入れない位やらんと無理だしそんな事出来るわけが無いからな
>>633
ほんとそうなの。しかも町医者もワクチンや検査で協力してるとこも多いし。皆自分が健康だから分からないんだろうけど、親御さんとか家族に持病持ちがいて通院してたら、そのクリニックが急に休診になったらどれだけ困るか分かるはず
透析患者なんて休診が命に関わるし、血圧や心臓の薬必要な人は想像以上に多いよ。その人たちが通院できなくて休薬することになったら本当に怖いよ >>636
その辺の町医者がコロナ治療薬や人工呼吸器をそろえてるのか 自宅で一人バチーンは可哀想だからみんなでバチーンしましょうみたいな理屈だわ
傘持ってる人も居るけど、傘無い人が可哀想だから持ってる人も傘さすのやめましょう的な
>>640
インフルエンザと同じ扱いにするってそういうことだろ
感染者が増えるのも想定内じゃないとわざわざ5類にするとか言い出す理由がないじゃん >>571
結局コロナ患者を自宅送りにするか、自己免疫疾患やがん患者等を自宅送りにするかの違いだけじゃん
自宅送りされるべきでない人が自宅送りされているという問題の解決になってねぇよ >>647
何故か治るらしいぞ
この手の町医者に見せろ野戦病院で町医者使え厨は専門性を理解してない >>636
診療できるようにするのとできるのは違うぞ >>636
基礎疾患ありの人はどこへいけばええの？ >>663
そこらへんにあるクリニックで診察治療できる様にすれば病床数増えるじゃん 感染症法が何で患者の隔離を認めたり、治療の公費負担を規定してるのか理解してないんだろう
まじで政府のやつらに医者専用掲示板のm3を見させたほうがいいぞ
コロナはただの風邪、マスクは無駄、ワクチンは毒とか未だに言ってるがゴロゴロいる
こんなやつらが診たらコロナの検査なんか無駄、家でバチーンと寝とけってなるだけちゃうか
>>667
一人で死ぬよりみんなで死にましょうってやつか？
専門の機材もないのにベッドだけ並べてどうすんだよ
やるなら中国のようにちゃんと感染対策の設計から始めた専門の病院を作れ 効果的な治療薬もないのに5類にしろって何考えてんだろうな
①インフルにおけるタミフルに相当する効果的な治療薬の開発と十分は配分
②希望者全員のワクチン接種
この二つが最低条件だっての
てか、5類を希望する奴らがもし今感染したら保険診療に相当する金銭を寄付なりするんだよな？
8/8 の橋下徹「野戦病院を作っても医療従事者を確保できない」
8/18の橋下徹「コロナ病床を増やさない病院に制裁せよ」
この一年何見てたらこんな発言になるのか謎だわ
野戦病院を作って集約・分離させず、なんでわざわざ感染拡大を助長させようとするのやら
今生き残ってる医療すら崩壊するのは明らかだろうに
>>679
酸素ねンだわ、夜勤居ねえンだわ
これだけで無理だろ 糖尿病の薬をもらいにきて待合室でうつされて死ぬとかあるあるになるな
5類厨の脳内では後遺症は無いまたは大した事ないになってそうなのが謎
後から深刻な後遺症が判明しましたじゃ実質亡国だぞ
国が直営病院作ればいいのよ
なんなら国立大学付属でもいい
町医者にやらせるなんて痴呆
アメリカって自費検査自費治療で「こ。。。このくらい寝てればなおゲーッホゲホゲホ」
ってやつが大量発生したのが初期の感染大爆発招いたて分析されてなかったっけ
インフルと一緒になるとなーに寝てれば治る勢が多分病院行かなくなるぞ
野戦病院は医療リソースをせめて効率的に使えってことなんだけどな
軽症のうちに集めて治療しとけって
民間人に竹ヤリ薙刀もたせて鬼畜米英みたいなもんやろ
>>671
そもそもコロナの治療薬なんかどこにもないし悪化したなら対応可能な病院に転院するしかないのはコロナ以外の病気でも同じことだろ >>682
変化に気付けるだけで全然違うし
酸素投与で復活する人もいる
元々重症化する人は少ない
重症かしないようにするのが大事 >>689
これ
ちゃんと感染対策した病院作ればいいだけの話
中国に頼めば10日で出来る 蔓延させない為の2類なんだから5類にするって事は早期収束を諦めたって事なんだろう
開業医にどんな方法で治療させるつもりなんだろ
>>686
入院できるけど夜勤がいない病院なんてあるの？ そら毎月決まったお薬を出すのが主な仕事になってる町医者に
完全装備が求められるコロナ医療をやれと言っても無理だろ
>>679
逆だね。そこかしこで感染して病院と違ってクリニックは少数で回してるから1人医師や看護師が感染したら休診になるとこも多い
あとそもそも専門外の医者は何もできないしクリニックに呼吸器なんて無い。入院設備も殆どのところで無いし、あっても感染症対応には個室で隔離だからそんな空きは無いから対応できない
子供さんかな？ >>696
というより
保健所「診て」→民間「いやどす」
患者個人「診て」→民間「いやどす」
保健所が電話しなくていいから楽になるっていうくらいのメリットしか思い浮かばない そこに通ってる一般患者はどうすんだよ
コロナ患者以外も考えろよ
国民犠牲にして五輪やりました
結果感染爆発しました
でもロックダウンとかすると
企業が損してお金貰えないので根本的な対策しません
だから町医者手伝え命令な？
ってふざけてるんか？
ダメだ。ここまでザッとこのスレを斜め読みしたがメリットがないね
これもうインドコースだろ
なにが集団免疫だ見殺しじゃねーかよ
実際がうんこなのに
これうんこじゃなくカリントウだと国で決めましたって言ったからって食うやつ増えないだろ…何人かは食ってみるだろうけどｗ
すでに協力金出してるってことは
今のままでも引き出せるってことやろがい
コロナ用の金払ったのに協力しないは通らないんだからな
やらないだけやんけ
>>704
私は看の者だけどメリットは保健所が楽になるくらいかな‥
デメリットは山ほど言えるんだけど コロナ専用病床を用意しなくてよければ
まだまだ入院させられる病院もベッドもあると思うよ
>>700
インフルエンザだと何の問題も無かったのになんでコロナだと急にできなくなるの？ どのみち一般人はたらい回しにされるんだし
金の負担増えるだけでまるで良いとこなしの予感
軽症者用のホテル療養施設の拡充と
中等症・重症用の野戦病院を作ればいいだけなんだよ
とっととやれ
5類なんて論外だ
>>704
まったくないよ
だから初期に5類にしろと野党に言われても曲げなかった安倍は先見の明がある
安倍って菅直人ばりに対応正しかったんだよ コロナ患者見ない医者多過ぎでしょ
医者の数増やして医者利権潰してやれよ
>>710
インフルエンザのように標準予防策で対応することが許されていないから 民間や開業医を引き摺り出したければ野戦病院作って医師会などに協力要請すれば良いだろ
インフルさんが行方不明になるくらい感染機会が減ってる環境下でバンバン広まってる感染症を現行設備で診させるとか恐ろしすぎる
基本的に導線をきちんと分割可能で、院内感染を防護可能な大病院以外は処置困難であり、不可能なんだよ
5類5類騒いでるのは知能の低い連中だけw
猿かな？
先進国ぶって発展途上国に医療物資支援なんてしてたら自国民への医療物資がなくなって困ってる衰退国があるらしいな
>>694
重症化しないようコントロールなんて高度な設備と専門性のある医師じゃないと無理
野戦病院にそんな人材いないぞ
専門でもない町医者使うのか >>716
インフルエンザは毎年1000万人程度感染してたんだけど >>709
無いの。上でも書いたけど東京の一般病床は8万ちょいしか無いの
そこに他の疾患の患者が元から8〜9割入院してるの
小学生の算数が分かればキャパが足りないのは分かるはず
空き病床が例えば多めにみて1万6千床としても、そこには日々交通事故や心不全脳梗塞の患者なんかが入院してくる
しかもその空き全てが感染症対応してる病床じゃないし‥
そして都内の新規感染4〜5千／日だよー無理だよーキャパが足りないんだわ >>727
それがゼロに近づくほどまで徹底して潰してもここまで流行ってんだよ
いい加減分かれよ >>708
保健所の人手不足はコロナ失業者から臨時のバイトや派遣を雇えよ
入院先調整とか高度なことは任せられなくても、自宅療養者の家に送る
食糧を購入、梱包、配送するとかバイトでもできる雑用が大量にあるはず
電話の受け答えができれば、もっといいが >>717
インフルエンザと同じ対応にすることが5類にする目的だろ バ官僚とカス学者囲んで出したプランBが豚コレラでやったような隠蔽策
>>727
CFRもR0もインフルエンザと比較にならないんだけど？ >>729
インフルエンザが流行らなくなったのはウイルス干渉だって言われてるんだが >>721
村医者行ったらベッドあるのに入院できなかったとか言われそう
設備がないのが分からないんだよね 免疫の弱い入院患者で感染爆発させるためのテロリズムだろもう
>>710
感染力がコロナの方が高い
感染経路がインフルは飛沫、コロナは飛沫＋エアロゾル
インフルはワクチンも治療薬も確立してる
コロナワクチンはぶっちゃけまだ治験状態で副反応すらまだ未知。
現状特効薬も無い。絶賛変異中
インフルより重症化率、死亡率が高い >>738
5類厨はそういう論理的且つ数学的思考が不可能だから正論述べても無駄だと思うw >>735
コロナ出てない田舎ですら0になってたんだからそれはない コロナが重篤な症状を起こし、決定的な治療薬が無い原状では、町医者には対応不可能。せいぜい紹介状を書くだけ。保健所の機能が一部移るだけ。さらに感染症には間違いないので、対応設備が無いと、びょういんも受け入れ困難
>>735
その説の真偽はともかくウイルス干渉で減ってるのならインフルの感染力が雑魚だったってことだろ
この程度のコロナ感染者数でウイルス干渉説が疑わしいが >>696
開発中の治療薬が今年中にはどれかが承認されるので
それを当てにしてるのでは？ >>736
入院させても、治療薬無いのか！とか騒いだり、重症化した時に設備もないから対応できないのも分からず訴えてくるのが目に見えてるしね‥他科の医者が診たから助からなかった！ってね‥ >>738
こいつら自民党の指示通りにレスしてるだけだからデータ並べても意味ないよ >>737
恐ろしい感染力とワクチン未摂取者への高すぎる殺傷能力
これを院内へ持ち込ませようとかそれもう殺すって意思表示だわな >>718
訪問診療したり救急隊員がずっと付き添ってたりしてんだから
訪問診療やってる奴回せばいいだけ
効率が何十倍になるわい インドになりたいのかもしれないがインドは検査も隔離もやってたし敵が強かっただけでノーガードの我が国と並べたら失礼やぞ
民間の医療資源をもっと活用するためにはどうしたらいいだろう？
できないことばかり言わずにできること考えようって言う奴は何の具体策も無いのにできるできるって言ってるだけ。
院内クラスター起こして終わり
あー病院に入退院繰り返してるジジババを一気にポアできるから政府に都合がいいんだろうなぁ
やりたきゃどうぞ
>>738
インフルエンザがエアロゾルでは感染しないってどこ情報なの？ そもそも尾身にインフルと同じじゃないから5類にしろとか意味のない分断煽りすんなと言われてんのに
頭クルクルパーだから何言われても理解できないんだろうけど
>>735
そのレスだけで自分は何も理解してませんと言ってるに等しい なお、5類じゃワクチン有料受けない奴多数で悪化する模様
5類厨は国賊モノだろ
コロナ感染爆発望んでるとしか思えん
ならないし足りない
訪問は病院で診るより1人に時間と人員がかかる
移動時間もかかるし、個人防護具の着脱どこでやる問題とかも
都内の新規感染一日4〜5千人だよ？無理だよ
合計4〜5千ならまだなんとか‥とは思うけどこれが毎日だもん無理。キャパオーバーです
五類になったところで正当な事由で拒否されるんちゃうの
拒否されない根拠は？五類感染症は拒否してはいけませんっていう決まりがあるの？
>>755
じゃあおまえが理解していることを教えてよ >>753
そもそもエアロゾルっていう言葉自体が不明瞭じゃね >>1
バカ間抜け
5類化＝感染者数重視を止め、withコロナに。
◆@Angama_Market 2021年08月19日
感染数ではなく重症ケースのみに焦点を移動する、というのは
2ヶ月前にアメリカCDCがとっていた方策で、
『結局重症ケースもそのまま増加したためになし崩し的に無視される形となっている』。
模倣するなら結果を出した台湾やNZの対応にしたほうがいいのではないか。
withコロナには、その後のシナリオがない。つまり破綻している。
◆@ryseto
ウィズコロナ戦略の目指す『シナリオを具体的に示してほしい』。
そうすれば、ゼロコロナに比べて、ウィズコロナのほうが本当に達成しやすいか議論できる。
◆@I_hate_camp
2類→5類。どう変わるか? 一言で言おう。 カネ払わないと治療は受けられなくなるので、罹ったら貧乏人は諦めろ。これです。
◆@vogelsang7
5類にすれば発生届不要で保健所の手間が減るが、
世界的パンデミックの中で『日本だけ感染者数の見当がつかないブラックボックスになりますね』。
日本のクレージーぶりがますます明らかになり、『世界から隔絶されるでしょう』。
5類にすれば米国から間違いなく渡航禁止国指定されますね。
今はオレンジのレベル3だけど赤のレベル4に。
いや、むしろレベル5を新設されるんじゃない？
諸外国も追随するでしょう。 >>751
5類なんてできないこと言ってるやつが悪い
野戦病院も特措法による医師要請もロックダウンもなんもやってない >>758
高額医療制度でMAX7万ぐらいだと思うが、一般的な収入の人は >>697
一般医療を受ける患者が代わりにバチーン死やな笑笑 >>763
◆重症者数重視は「危険な考え方だ」 鳥取知事、政府の指標見直し検討を批判 新型コロナ[中国新聞 2021/08/20]
http://2chb.net/r/poverty/1629433321/
政府が新型コロナウイルスの緊急事態宣言の解除基準として、
『新規感染者数よりも重症者数やワクチン接種状況を重視する指標づくり』を検討していることについて、
鳥取県の平井伸治知事は19日、『「感染者数を抑えないと医療逼迫(ひっぱく)を防げない。危険な考え方だ」と批判した』。
記者会見で平井知事は、医療提供体制が急激に逼迫した首都圏などの状況を念頭に
「『感染にブレーキをかけないと、いくら病床を用意しても足りなくなる』。重症者数は後から追いかけてくる」と指摘。
『「入り口」となる感染者数が軽視されることに懸念を示した』。
広島県の湯崎英彦知事も19日、県庁で記者団に、引き続き新規感染者を重視すべきだとの認識を示した。
『「重症者を抑えるには、新規感染者を抑えるしかない」と主張』。
重症者は感染者の増加に遅れて増えるため、指標にするなら、かなり低いレベルの基準に設定する必要があると指摘した。 >「2類相当」のままでは、コロナ患者は保健所の管轄となり、地域の開業医が診ることはできない
つまり地域の開業医に分前よこせと？
安価な薬があると言う前提なら町医者でも対応できるだろうよ
安価な薬があればな
>>756
ワクチンやろうがやるまいが
抗体を持った人間が70％になれば終息となるわけ
ゴールはもう決まってんだけど
死屍累々の道を歩むか
真綿で首を絞めるような道を歩むか
の違いでしかない
来年からの増税でエタヒニンなるか
イチかバチかで頼む軽症であってくれと祈るか
えらべ下民 >>761
インフルは新型コロナ対策で感染者も死者数も減った雑魚
新型コロナは世界中で今までにないほどの対策を取ってるんだからスペイン風邪は別としても現行のインフルなんかとは比較にならないほど酷い感染症だとわかるだろ >>765
入院したらそれだけじゃ済まんぞ
倍はかかる >>771
質問ばっかだな
お前がインフル０じゃない田舎がどこか提示すりゃいいだけの話だろ >>766
皆自分の親や子供なんかの大切な相手が、コロナ以外の急を要する病気や怪我になった時に入院できる病院が無くて初めて気付くのかもね >>772
10万配った時点で増税ありきなのは散々言われてたので今更やな >>764
おいおいは5類扱いが落とし所なのはわかるが、今この段階ではただの政権擁護でしかないよなぁ
もっと酷いのだと見えないものに蓋をしろ理論で5類にしろっていうヤツらもいるし
スンナ派はマジで害悪だわ 発熱がある人はまず電話して下さいからのあー今日はもういっぱいでウチでは診られませんでタライ回しになるのは目に見えてる
今何もしてない連中が5類に落としたら診る様になる訳ないだろ
今、田村と小池が、すべての病院や診療所などでコロナ患者受け入れ要請するとニュース流れたが正気か？
医療崩壊してる原因が1,2類相当にしてるからなんだから変えるしか無いだろ
これは変えませんって言ってるやつは他にどういう案を考えてるの？
>>782
症状重ければ救急車呼ばれるだけだよな
保健所経由じゃない分早いかもしれんが もう何やったって収まらんのだからじゃあもうせめて経済だけでも救うしかないじゃない
貧乏な国なんだし
>>646
高々、匿名掲示板の言い回しでアツくなるなよw
だーいすきなアイドルwの味覚嗅覚が一生戻らないって言われてキーってなっちゃったのかな、ヲタクくんw 引き摺り出したあと使い物にならなくなるけどええんか？
現時点で発熱してるだけでコロナ疑いってことで診療拒否されたりするのに
分類が変わっただけでコロナも診ますとなるとは思えないんだけどな
>>783
酸素ステーション笑もない診療所で受け入れてなんか意味あるのか笑笑 臭いものに蓋をしてなかったことにする
ただの現実逃避だわな、
>>777
おれはインフルエンザが流行らなくなったのはウイルス干渉だったって言ってるだけなんだけど
そうじゃないって言ってるやつが例を挙げるべきだろ もう行政の隔離も積極的疫学調査も機能しなくなってるんだから、
その点からも5類格下げでよくね？
コロナになったら治療費の心配もしないといけなくなるのはキツイよな
>>778
副官房長官入院スレだと
陰性なのに入院できるのはおかしいと
ネトウヨ認定されるぞ >>792
ウイルス干渉だったって言ってるやつが証拠あげればいいな >>783
見てたわ。そこかしこで感染してインドコース狙いかな‥
まあそう要請しとけば、国への批判を医療機関批判に向けられるからね
癌患者なんかの家族の人は気が気じゃないだろうね‥
感染管理出来ないとこに診させて院内感染して医療機関叩きされるんだろうなぁ‥ますます離職が進んで人不足が加速するね
今の状態でなりたい人いないでしょ医療従事者に
医者も今後訴えられまくるだろうし辛いね 用意もないのに簡単にコロナ見ろと言われても施設がないと拒否られるだけ
>>778
大した病気じゃないという意識の植え付けに政府は成功してるから、とりあえず目の前の状況に変化が欲しいだけなんでしょうね
よく分からない国民はベッドが増えるからと同意してもその先の事なんて想像もつかないでしょうし 新型コロナと言うか
元ネタで言うと新型インフルエンザの「2類扱い例外有り」という分類だろ
2類や5類と言う固定化されて例外が作れないゴミのような分類は
誰にとっても使い勝手が悪すぎる
コロナだけじゃないんだよ病院で診る病気は
右派のいう事聞いて実行してた毛沢東やスターリン並みの取り返しのつかない失政をやっちゃうよ
防疫体制を落として診療しはじめたらクリニックがクラスター化するだけなのでは？
>>772
その抗体を回避するように変異してしまったら賽の河原では >>804
たぶん症状なければ陽性でも働いてオッケーになるよ >>783
死者の計上大幅に遅延させてるくらいだから正気じゃないよ 5類にされると発狂爆死するのって誰だよ
ポジショントークでない反対意見が聞きたいんだよ
保険効かなくなって国民全員が罹患
1億総火の玉か？
>>806
その辺はインドのこれからたどる経過で分かってくるね コロナ診てる医師看護師がどんな格好してるか知ってんのか？
入院患者が1人重症化するだけで院内で割くスペースも掛かる人数も
増えるって知ってるのか？
>>809
普通にワクチン代すら払えない、自主隔離で自腹で二週間ホテルに泊まる金がない連中だろ >>814
これからは面倒な消毒も隔離も必要ない
日本列島総不潔ルート >>812
5割負担な
コロナで入院してた奴の明細は80万円だったが
今ならこれは全額国負担ただし超増税、
五類になったら10万円負担ただし一時的に80万円払った上にかなりきつい増税 >>797
厚生労働省が出してるインフルエンザの資料だと緊急事態宣言が出る前の2019年末がインフルエンザ感染のピークになってる
この時期には商業施設入場時のアルコール消毒とか営業時間短縮とか全くやってなかったのにそれ以降減ってるんだからそれらの対策とは無関係にインフルエンザ感染者が減ってることは明らかなんだけど 金いるんなら病院行かないってやつは必ず出てくるからな
ついでに自粛生活もするわけないから市中感染が爆発するわけ
近年では感染力が圧倒的に弱く対抗策もあるインフルですら一応は警戒されるのにマジでアホだろ
コロナに打ち勝った証としての5類であります
国民は誤解しないでください
>>816
2週間指定ビジホに自腹で宿泊一泊15000円くらいか
払えんの 野戦病院を設けて病院で受け入れ出来ない患者を診る方が一般医療も確保出来て余程理にかなってる思うんだけど5類信者って面白いよね
水疱瘡レベルの感染力を持つ感染症を設備が整っていないクリニック等で重症化リスクのある一般患者と一緒にしろって言うんだから
>>819
勝者は常にひとり(1ウイルス）
これマジ？ 空気感染するのに5類って頭おかしいやろ
そんなに院内感染させたいのか？
そもそもインフルよりも扱いにくく有効的な治療が確率されてないから今の扱いなのにゴールポストだけ動かしてどうすんだよ
アホの考える事は理解できんわ
基地害どもは総玉砕戦をしたのか
それほど5類にしたいんならやればいい
ジャップらしい最後だ
>>820
反対意見としていちばん説得力のある理屈は、お前のそれだな
高齢者でも社畜でもなく、民間医療保険を完備している俺将個人の考えも、基本それだ 町医者に投げるなんて無理なんよ
風邪ですね薬出しときますね程度しかできねンだぞあいつらは
ベッドがあればいいというものではない
衆院選近くなってきたから急に5類引き下げの話出てきたよなw
どの層が垂れ流してるのか分かりやすいw
サポ総動員やね
>>824
インフルエンザが流行ってないって結果だけ見るとそうなんだろ >>819
いや、だから対策がだんだん始まったから減ってきたんやろ？
っつかその時期なんかコロナ国内に一桁二桁の時期やんけ
どんなウイルス干渉よ 要は国から弱小医療機関への責任のおっかぶせだからな
数字を出す必要も無くなるし政府からすればお得
国民と医者からしたらパンデミック超加速や疾患持ち死亡コースなのでたまったもんじゃないが…
まぁ民意の結果なんですよねこれ
5類に下げずに医者に協力させる法律作るのと機材を準備したり補償する予算を出す為に国会開けボケが
>>827
自分達政治家への批判を医療機関叩きに持っていきたいのかと
(無理なの分かってるけど)やれっていったのにやらない！ってね
このスレ内でもバイトなのか無知なのか脳みそ豆腐かっていうレス連投してる人多いし 保健所のボトルネックを解消させるだけの妙案で
さらなる混乱は考慮に入れてない
>>822
5類に下げたら行政隔離の根拠がなくなるんだから、まして自主隔離なんてするわけねーだろと＜ﾌﾟ >>836
そんな決まり作らなくても機材とスペース、必要な金さえあれば人の命助けるために動くよ殆どの医者は… >>839
釣りなのか知らんけどそうなったら本当にこの国終わるじゃん >>831
それすらしてねぇよ
発熱？はい帰ってねだよ
五類に下げたら風邪やインフルは良いですよと選り好みしてる町医者を引きずり出せるぞ！って息巻いてるけど
現実は風邪だろうがなんだろうがコロナド見分けつかないからシャットアウトしてるから意味ない インフルエンザで近所の診療所行っても長時間待たされて検査して抗ウイルス薬出されて終わり(´・ω・`)
コロナも特効薬があればそれでいいけど無いからそんなところへ行ってもなんの治療もなく時間と金の無駄(´・ω・`)
>>831
イベルメクチン処方させるんだとよ
そんなん薬局に置けば良いだけなのにな もう好きにすれば？
利権最優先のジャップでは何やっても無意味でしょ
インドみたいに国民の7割が交代持つまでコロナってろよ
町医者を仮想的にして国民の不満をそらそうとしてるだけ
安倍らや維新が大好きなゴミの手法
自民党自身は責任を取らず御用コメンテーター達を使って
野党やメディアや学術会議や病院に全部責任をなすりつける
もうそろそろ責任の論点ずらし的なやり方は通用しないんじゃないか？
5類に落としたら日本中の町医者が発熱患者お断り初診お断りの貼り紙を貼るようになるのが目に見えてるよね
日本は診察や療養の協力要請しか出来ないから誰も診なくなるのは当然だろ？
>>846
ハシシタが率先してやってるな
ゴミだわあのクズ 間違ってる
アホの芸人と
政権の犬医者にだまされるな
5類バカは医者は専門性や設備に関係なくあらゆる病気の治療ができると思ってるらしい
５類推進派が何日か前にＴＶに出てたけど、デメリットに関してはほとんど言及してなかったし信用できないと思った
ゾーニング出来ない病院にコロナ患者を受け入れるとなると、それ以外の診療は出来なくなるしそれだけでもデメリットがでかい
ゾーニングしないまま両方を受け入れたら病院での大規模クラスターは必至
悪化するイメージしかないし間違いなく酷いトラブルが起きるから止めろ
そんなことより約束通りワクチン準備しろよ馬鹿かよ
そこいらのクリニックでコロナ患者見ても何もできないだろ
対症療法薬の処方箋ならコロナ診断時に出せばいいだけだし
あと何するのよ
医者が話聞いてくれて気休めに薬もらえるだけだぞメリットは
隔離措置もなくなるから
あらゆる場所にコロナの嵐が吹き荒れる
>>834
2019年末に具体的にどんなコロナ対策してたのか教えて
あの頃は熱出てもただの風邪扱いでそもそもPCR検査なんかやってなかっただろ コロナをどうにかしたいんじゃなくて感染者数の数字をどうにか
したいっていう願望からきてる愚策
おまえらには人の心が無いのか？
自宅で放置されるのと何もできなくてみ町医者に掛かれるの
患者としてはどっちが安心できる？
絶望の淵にいる患者にとって少しでも救いになるようなことをしちゃいかんのか？
>>852
そして、その話を鵜呑みにする事しかできない人は自分でデメリットを調べるわけでもなくネットで5類がー5類がーになる >>465
その傲慢さがいずれあなたを窮地に陥れさせることがないように祈りますわ >>856
それだけでも患者は安心できるんだよ
病は気からって言うだろ？
門前払いされるよりは遥かにマシ >>675
上にも書いたが長尾は安楽死派…あとは分かるな？ >>851
都内に8万ちょいしかない(しかも8〜9割は他疾患の患者が入院中)一般病床で一日4〜5千の新規患者をどう受け入れるのかも推進派は誰も答えてくれないよ‥
というか推進派はいったい何床病床が存在してると思ってるのだろう‥都内に100万とかあると思ってるのかな >>859
自民公明と小池に言ってやれ
パラリンピックを今すぐ中止して、パラ関連の医療従事者数百人を野戦病院に回せと >>859
訪問医はいるんだからやりたいなら勝手にやりゃいいじゃん
強制させることか いやマジでなんで医療従事者の中から感染症医療従事希望者を募って
その人たちに特例の集中実習研修受けさせてコロナに限って感染症医療参加資格を与えて従事させないの？
従事させるならさせるできちんと「募って」「教育を与えて」「資格を付与して」「表彰と報酬を払え」
なんでこの当たり前が出来ないんだよ？
一年半だぞ！！
この自民党とその支持者共の人殺し！
>>841
5類にするってことは自民はそうしたいってことでしょ >>860
そして入院中の自分の家族の近くにコロナ患者が入院してきたり、自身が罹患して有償な事に気付きこんなの聞いてない！と騒ぐところまでが既定路線 野戦病院にしたら訪問箇所が集約されて効率良く医療リソースも兵站も回せるやろ
まずそれをやれ
わざとやってんのか？てくらいこの国のコロナ対策は徹頭徹尾迷走してるな
マジでバカしかおらんのか？
家の近所のクリニックは70超えの 老医師がほとんどだからもし５類にしたらどんどん廃業すると思う
感染力が強力な感染症の厄介な所は幾ら「箱」を用意しても
中の従事者がそれなり以上の専門性と経験がないとその箱の中が培養するだけの巣になる事
まず何よりも『人』がいるんだとダイプリの時からずっと言ってるのに
絶望するわマジで
無職になった時ヤフオクで梱包した時に切った傷を見てもらいに行くと仕事中だから労災申請しろと言われて見てもらえなかった
医者のさじ加減で見るの嫌と言われて終わり
>>857
末がピークなんだから末は何もやってないだろ
質問しかできないんだから質問ぐらいちゃんとしろ >>844
マジ？ インド化一直線じゃん
インドがそれで成功してるなら、それでいいってことだな 変える事での弊害(治療費やクリニックでのパンデミック、共倒れ)を無視してやったら綺麗事ほざいて裏で利を得る(責任転嫁)ただの維新しぐさだぞ
ワクチン行き届く10月以降はそうするべきだろうな
ワクチン非接種は治療拒否にして
インフル以下なのがわかったにもかかわらず
いまだに理解してない只の煽りたいだけのヤツがねらーでも大量にいるのが凄いよな
>>881
対策の効果が出るまでの時間を考えると末よりも前に対策打ってないとダメだとおれは思うんだけどおまえはそうは思わないの？
その理由を教えて >>870
概ね同意だけど、感染症医療参加資格なんてのは無いよー
資格があれば医師看護師は従事可能よ。専門じゃ無いから知識と経験無くて出来ないだけなので特に参加資格は新たにはいらない
教育と報酬はその通りだね
あと募るっていうのも、資格保持者って数が決まってるからさ限界があるんよね。看護師だと准看も入れても就業者は120万人くらいかなコロナ前で。潜在入れると200万くらい。離職率は10%くらいでコロナ前から激務だったんだけど、コロナでこんな状態だから今の離職率はもっと高いよー看護協会が言えないって言うくらい。
なので募っても限界があるね。せめてめちゃ高給だったり、家族がいる人は感染リスクから出来ない人もいるからその人達に自己隔離できるようホテル提供したり、働こうかな‥と思える待遇にしないとね
現状は医療に投げっぱなし、医療叩き、責任押し付け、ボーナスカットサビ残、感染リスク高、自分も家族も含めて差別を受ける
これじゃあね‥医療従事者に感謝！って表面で言われてもムカつくだけ。個人の飲食はいいよね‥1〜2千万入ったんだよね‥いいなぁ‥休んでるだけでお金出て‥ >>885
その感染者数っていつの話？
マスクでレアになったクソザコがなんだって？ インフル以下なのを黙っておいて
補償無し自粛とかに耐えれるお前ってどこの勢力？
自粛してなかった２０１９年１０月から２０２０年３月までに新コロいなかったけど？自粛初めてなんで増えだしたの？
ＰＣＲ陽性で無症状無感染者を感染者扱いした理由は？
それでも４０万人で無理やりＰＣＲで死者１万人に釣り上げた理由は？
自粛してたのに去年肺炎で新コロ以外で１０万人死んでるけど無理やり１万人の新コロ死の方が死んだ人数多いってこと？
>>876
多分無能すぎてこれが全力なんだと思う
悲しいけど事実 >>870
追加。なので、看護師を増やすってのはそう簡単にはいかないので、今看護師がやってる医療行為以外の業務を資格のない人間がやれるように、助手とかに感染症の教育して育成するのはいいと思うしそれが一番助かると思う！
とにかく看護師は雑用が多すぎなので、医療行為に集中できるようにしてくれたら
でも前その清掃とかのバイトが時給二千円で出てて複雑だったけど笑
看護師よりいいやないか！と‥まあそんなことは言ってられないし、とにかく分業できる部分はしてもらうのが助かるよ 死亡率1.21％のコロナと0.02%インフルエンザを同じに扱えという数字の読めない愚か者
>>886
よく考えたらそもそも対策してねえな
勝手にインフルは減ったんだ
そのあと増えてねえな >>887
最後の一行めっちゃ本音出ててワロ…ワロエナイ… >>876
国民にもっと危機感与えて憲法改正に繋げたい
世論が憲法改正に傾くまで国民を締め上げる そこらでクラスター出ちゃったらどうすんのよ(⌒-⌒; )
他の病気とか怪我もみてもらえなくなっちゃったら怖いよ
>>885
インフル以下だと思うんだったらこんなとこで遊んでないでボランティアで自宅療養者のお世話してこいよ。食料の買い出しお掃除やることはいくらでもあるぞ。 >>765
入院しているが、入院時の食事(1食460円)や着替え・タオルのレンタル代やテッシュ・オムツなんかの消耗品は別
差額ベッド利用時は追加される
2週間でも最低10万が必要
その上風呂には入れん >>896
その通りだよ
対策してないのにインフルエンザの感染者がなぜか減った
その理由が新型コロナとのウイルス干渉ってこと 直近はワクチンによりコロナ死亡率は0.12％まで下がったからさらにワクチン普及し治療方法が確立すると死亡率は0.1%割るかもしれない
その時に科学的に判断するもの
医者を引きずり出すための議論は本末転倒
引きずり出してどうすんだよ
自分がコロナ以外の病気見てもらう時に困るじゃん
コロナ患者は集団隔離施設にまとめろ
>>891
クソバカコロナ脳はこのレス見て、無いオツムをフル回転して考えろや >>904
入院保険入ってない人いるんか
コロナ前に入院したけど
差額ベッドとかは全部出るし
コロナの入院時の処置がどの程度かわからないからあれだけど ぶっちゃけ5類下げ熱烈支持派の俺が、
最も問題視しているのは、いまジャップ国が大本営発表しているモロモロの指標に対する
国際的信用が失われることなんだが、
だがしかし、そんな信用は元々ねえだろと、何を恐れてんだとｗｗｗｗｗｗｗｗ
有事でも分断を煽って自分の失策を隠そうとするクソ野郎共が唱える愛国心とは一体なんなんだろうねｗ
>>885
ワクチン接種した人間にとっては
インフル以下な >>63
隔離措置必須だろ
こんだけ家庭内感染生んでる状況で 自民党と医師会を絶対に許すな
保守系の反ワクチンを許すな
>>895
新コロは４０万人感染で無理やり陽性者を感染者に人数を１０万人当たりで計算して
インフルは感染者１千万人から死者を計算してる改竄してるんだろお前の中で
新コロより死亡率が高い肺炎が２類になってないぞどうするんだ
他の死亡理由は？癌は？交通事故は？餅は？自殺は？ コロナ専用の病院や野戦病院作ってから5類にしないとまずそう
病院の中ぐちゃぐちゃになるよね
反ワクチンが生んだトンデモ代替案が5類ってこと
極論だから誰も賛成しない
>>920
5類はデメリット多い
強制隔離できなくなる 今まで何をするの後手後手だったのに
こういう時は先手先手になるのは如何も日本的だよね
結果の下請け化という思考回路
>>765
数万かかると分かって躊躇する収入の層がいて
そういう奴らが診察や検査を行わずに有症状で街をうろつく危険性がある >>852
インフルエンザや結核をゾーニングしてたかって話
俺がある整形外科に入院してた時、「体温高めですねぇ、結核かも？」と言われて疑われたが、疑われただけでゾーニングなんかされてねえんだがなぁ
疑わしいだけでゾーニングしてたらそれこそ医療崩壊だわ
正にいまコレ >>923
そうゼロコロナ脳の奴や反反ワクチン脳の連中の思考
どうにか新コロを前代未聞の人類絶滅ウイルスにしたいから
極論しか言わなくなってる >>928
前代未聞なのは確か
変異次第で絶滅もありうるのも確か そのうち政府が「部屋が空いている一般家庭にコロナ患者を泊めて
見守りしてもらおう。欲しがりません勝つまでは！見守れ一億火の玉だ！
逆らうものは非国民！ただの風邪だ怖くない！」とか言い出すね
>>926
１月中旬にやっと初めての感染が確認されたのに
それ以前からインフルを駆逐するほどコロナが蔓延していたと？
流石に妄想がすぎるわ
根拠くれ根拠 >>921
ワクチン打って5類が政府の考えのようだが？
Twitter医師団もそういうこと言い出した >>912
田舎ならともかく都内だと差額ベッドなんて使ったら確実に足が出る >>931
それが野戦病院だろ
体育館に押し込めて意味のない政策だよ >>933
Twitterの奴らは本音はコロナなんて受けたくないんだから
5類反対だろ
カッコつけて表では言ってるかも知れんが >>887
現状でも一応感染症専門医という資格はある
勿論その有資格者じゃなければ感染症を見られないと言う訳ではないが
感染症専門医になるには、医学部卒業後に医師免許を取得し、さらに「2年間の初期研修」「3年以上の専門科研修」→
「3年間の指定研修施設における感染症研修」→「専門医試験に合格」という過程を全てクリアすることが定められている。
医師免許に加えて、「少なくとも8年間の研修が必須」という長い道のりである。信念がないとやっていけない仕事だ。
https://president.jp/articles/-/45384
そして今欲しいのは研究職としての感染症専門家ではなく現場で感染症患者を診る専門家だろう
結局のところ人間組織に置いて「資格を可視化」しないと雇う方も待遇をきちんと定められない
少なくともこのコロナにおいては教育を受けた人員を有資格として取り扱わないとどんどん戦力は先細りするだろう >>109
感染者数＝保健所水際作戦の結果
重症者数＝いま塞がっているベッドの数
死者数＝バチーン除く
使える指標なし。 最近やたら喚いてるすげーアホな論w
なら何で今まで5類にしなかったんだろうねぇ？
理由も考えないアホが騙されるwww
>>930
ゼロコロナ脳にやられてんなお前ｗ
なら隕石が落ちて来て人類滅亡する可能性あるから一生自粛してろよお前
家に居たら助かる可能性もゼロではないからなｗ しのかったのには理由があると考えなかったのだろうか？
どうしてこういう論に飛びつくアホが後を絶たないのか？
とりあえず今の給料やボーナス減を補償しろとは言わないから、もし業務で罹患して亡くなったり後遺症が残ることがあったら、生活保障だったり、自分の死後残った家族の面倒を国が責任持って死ぬまで見てよ‥とは思う
看護師なんてシングルマザー多いんだから、子供残して死ねないから出来ないって人も多いと思うよ
もう町医者に行ったら感染するぞ
骨折でも糖尿病でも白内障でも
病院に行けばデルタラムダとごった煮にされる
>>932
1月中旬よりも前に新型コロナは日本に入り込んでたんだろ
2019年は普通に中国人観光客がたくさん日本に来ていたしな
1例目の人は中国に滞在歴があったから検査してただけでそういう歴が無くて風邪症状が出たら単に風邪として処理されるだけだろ
そもそも新型コロナは無症状の感染者も多いし
つーかウイルス干渉以外でインフルエンザが対策も何もせずに流行らなくなった理由があるなら教えて欲しいんだけど 馬鹿はすぐ「○○さえすれば解決」などと
魔法の杖があると安直に思う
>>945
マジレスでごめんだけどマスク、手洗い、消毒の徹底が個人でなされた事が原因だと思うよ
私インフルの患者も毎日検査してたけど、一日何十回も手洗いすんだよ看護師は 「抗体カクテル」
「2類から5類」
「イベルメクチン」
最近の3大低知能ワードだな
今まで発熱患者を診なかった病院が5類になったとたんに診るようになるとか無いから
取らぬ狸の皮算用だわ
2類から5類にして
世界が感染症を劇的に押さえ込んだ実績でもあるというのだろうか？
ねぇ？
ほんと「手が足りないからやらせる」という
超安直な頭の悪い発想だよね
これでコロナでない患者も病院にかかれなくなったらどうする気だ？
国は何の責任も取らんぞ
ただ病院に行った奴がデルタラムダで死ぬだけ
>>948
看護師はそんなのいつもやってるだろ
問題は一般の人たちだよ
2019年末の時点で世の中のやつらがそこまで念入りにやってたとは思えないんだけど
マスクとアルコールが不足しだしたのは年開けてからだし >>947
ならインフルエンザが対策も無しにピークアウトした根拠ある理由を教えてよ 政治家がアホなのはそれを選ぶ国民がもっとアホだからです
5類にしろとかいう超絶頭の悪いヤケクソ対処に賛同する猿並の知能の国民が
それなりに居るということに戦慄を覚える次第です
![「コロナを５類扱いに」←これ言うほど間違ってるか？９割以上のコロナ患者受け拒否する民間病院や開業医を引きずり出せるんだぞ？ [341520396]->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/HDavhVd.jpg)
![「コロナを５類扱いに」←これ言うほど間違ってるか？９割以上のコロナ患者受け拒否する民間病院や開業医を引きずり出せるんだぞ？ [341520396]->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/UfZlsMH.jpg)
![「コロナを５類扱いに」←これ言うほど間違ってるか？９割以上のコロナ患者受け拒否する民間病院や開業医を引きずり出せるんだぞ？ [341520396]->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/RADPNnv.jpg)
![「コロナを５類扱いに」←これ言うほど間違ってるか？９割以上のコロナ患者受け拒否する民間病院や開業医を引きずり出せるんだぞ？ [341520396]->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/3fjOttO.jpg)
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