【ロンドン時事】英医学誌ランセットは13日、新型コロナウイルスワクチンの効果に関する新たな論文をオンライン上で発表し、ワクチンの2回接種は重症化の防止に十分効果があり、健康に問題のない人々に対する3回目の追加接種は現時点で必要ないと結論付けた。
論文は複数の専門家が、各地で行われている臨床試験の結果や既出の各種研究論文を分析し執筆。執筆者には世界保健機関(WHO)所属の科学者も含まれる。
論文は、2回接種が感染力の高いデルタ株などの変異種に対しても十分高い効果を示しているとし、「接種済みワクチンの効果が高く維持される中で(健康な)一般人への(3回目の)ブースター接種を必要とする根拠は見られない。ブースターの必要性や時期に関する決定は、適切なデータを綿密に分析した上で行われるべきだ」と指摘。さらに「現存のワクチンが、ブースターとしてでなく未接種の人々に使われればより多くの命が救える」とし、未接種人口の多い途上国などに優先的に供給するよう訴えた。 まあ、今年の冬に結論でるよな
3回が正解なのか結局打ち損だったのか
WHO必死やな
お友達の中国がワクチンを発展途上国にばらまいてんだろ?
欧米のワクチンは先進国の3回目に割り当てって事でええやん
なんか、意外にこのスレ伸びなそうだな
最近の嫌儲はクソスレしか伸びない問題
>>4
感染者数だけて判断するなっていう公式見解
ようやくデータが集まったんだと思われる つーか、3回目も副反応のために
2日くらいは無駄に過ごさないといけないのか?
>>9
いや、それを言いたいならシンガポールのニュースの方だろ
これは別の話だぞ イスラエルと話がちげえなあ
どういうことだよ
あーん?
>>11
それは最初から言われていたけど
だったら一回接種で良いやんけとなるわな 専門家の意見がこんなコロコロ変わる未知のレベルのものを重症化死亡率の低い高齢者以外に打たせようとしてるのがもう
単純に抗体の数が減ってるから効果がなくなってる、とも言いきれないのかね
変異株に対しても記憶免疫がちゃんと働くのかな?
専門家=信頼できる存在ではないと嫌というほどわかったしなあ
とはいえ全部疑いだしたらアレだけど
>>13
今年の冬イスラエルで
あと常夏の国だけど3ヶ月後のシンガポールで
その辺りでデータがある程度揃うな >>13
イスラエルは感染自体を防ぎたい
これは死ににくくなるって話
まあ世界的にはもうこのヒステリーと折り合いつけたいんだろう
コロおじはいつまでも抵抗するだろうけどな >>20
こんな眉唾モノ打てるわけねーだろ
大体、何でおちんちんがおっきくなる薬作ってるところのワクチンなんか打たなきゃなんねーんだ >>22
本来は「科学は常に仮説」と専門家ほど慎重な態度であるべきで
素人や半可通ほど拙速な結論を求めるものなんだけど
コロナは経済が絡んでるからその専門家の判断が政治で歪められてるんだよな 新たな変異種に対応しないワクチン打ってもしょんないしな
5回以上打ったら死ぬ確率爆上がりするってのがマジだったから「な、何回も打たなくて大丈夫だから……」ってパターンかもよ
>>14
複数回入れないと免疫細胞が抗体の作り方忘れるから2回は入れんと >>26
結局、程度の差はあれどインドルートに向かわざるを得ないんだろうな オックスフォード/アストラゼネカは3回打てないんじゃなかったっけ?
こんな薬物実験を何億人ものワクおじ使ってやって大丈夫かよ人類
ファイザー「打っても打たなくても死亡率は一緒いまの時点ではwそして効果が薄れていくことを考えれば…」
「やっぱり3回必要だったわwwww」
ってなるのが目に見えてる
不要とか言ってるのになんでイスラエルは2回接種組を無接種扱いにしたの?ww
でもこれ何回も打たないといけないっていう事は逆に言うと2回接種だけではスパイクタンパク質の生成は半年程度で殆ど無くなるってことになるのかね?
だとしたらワクおじ助かってね
>>4
医学の世界は短期間で常識が塗り替わるからしゃーない > 現時点で必要ないと結論付けた。
3回目打つならWHOの言う通りワクチンが届いてない地域を優先しろって事だろ
>>5
抗体が減ることとワクチン効果がなくなることは同義ではないぞ
免疫細胞が受容体のカギを覚えてくれさえいれば感染したとき素早く抗体やキラー細胞が産生される ファイザー「ワクチンを打てばコロナでの重症化は防げるけど他の病気で重症化しやすくなるよ」
ブースターより未接種者に打つべきと言ってるだけで
ブースターを否定してる訳ではないだろ
てかいくら専門家がこういう論文書いても結局決めるのは国なんだよな
アホだよなぁ
>>47
もはや世界は感染数が増えるという事実に耐えられない
だから感染数が増える要因自体を潰す方向にやっきになる
日本も夏は死亡率低かったのに感染数でパニックになったろ
ワクチン3回目についてもいずれ「やっぱり3回打て!打たないなら未接種扱いだ!」になる
そして世界は反ワクチンで埋め尽くされる 何も分かってないものだからコロコロ変わるだろそりゃ
色んな立場のやつが「俺の思う正しい」を押し付けてくるからもう大変だな
医学なんて経験科学だから何がどうなるかなんて誰にもわからないからな
マウスの実験では5回目で半数が死んだ。
人間だとどうなんだろう
グダグダ言ってるけど読まなくて良いぞ
要するにWHOは先進国がワクチンを独占してるのが気に入らない
それだけの話だから
>>53
死亡率低かった→現在わかってるだけで一ヶ月で200人以上が自宅バチーン どれだけ使えばいいかわからないもの入れてるんだもんな
当然1回でも問題あるかも知れないわけで
WHOのポジショントーク論文じゃん。
先進国はこの論文で意見をかえることはないだろうな
>>57
マジで?
北斗のシンみたいなワクチンだな ワクパスやるんだろ?
半年おきに打たないと更新できないだろ
免許証ちゃうねんで?
>>61
WHOだけでなくFDAもいる
というかWHOもアメリカのCDCなどが送り込んだ研究者ばかり >>51
むしろ、政治的に「正しい」論文
政府の負荷を減らし
後進国へのワクチン配給が出来る >>4
3回接種とか言ってたのはファイザーだけど
重症化さえ予防できたらいいって本質が分かってたら誰でもわかる >>67
一方で米国は3回目の接種を進めるという方向になって、
反対した奴らをバンバンパージしてるからな。 【“不健康”が重症化を招く】
新型コロナによる重症化・死亡の原因の多くを占めるのが、免疫細胞のエラーが全身に炎症を引き起こす「サイトカインストーム」という現象。
これを防ぐのが、T細胞の一種である「レギュラトリーT細胞」。
免疫力の低下、生活習慣の乱れ、腸内環境の乱れ、臓器の不調、高血圧、肥満、糖尿病等の”不健康”がこのレギュラトリーT細胞減少の原因になります。
☆健康な生活習慣でコロナ重症化を予防しましょう☆
新型コロナに感染しても「軽症で済む人」と「重症化する人」の決定的な違い 「レギュラトリーT細胞」が命を守る | PRESIDENT Online(プレジデントオンライン)
https://president.jp/articles/amp/41729?page=1
サイトカインストームを防ぐためには……免疫力を高める仕組みを医師が解説 – ニッポン放送 NEWS ONLINE
https://news.1242.com/article/293238 >>58
>>61
WHOだけじゃなくてCDCの元責任者やオクスフォードの教授も言ってなかったか? 残念だが爺婆にはそれは通じない
「これさえあれば間違いない」
「いくらやっても害がない」
「やればやるほど良くなる」
健康食品の宣伝で使う手と同じだよ
勝手にそう受け止めてるからいうだけ無駄
有償ででもまた受けたがるよ
>>69
これを推進すると
反ワクは確実に繰り返し感染する ワクチンで耐性ついてるうちに本物に感染して免疫獲得するからいらんって事でしょ
ワクチン打ってもずっと感染しないような生活してる人は危ないんじゃない?
ずっとWHOはこんな調子だよ
先進国はワクチンを独占するな効き目は薄いぞ必要ないぞ途上国によこせってな
中国の犬が偉そうに
ワクチン2回+現状維持で自粛を緩めないが正解じゃないの
都合の良い論文だと「論文に書いてあるんだぞ!」と権威主義炸裂させて大はしゃぎするのに
都合の悪い論文だとグチグチ文句言って論文自体無かったことにしようとする
ネトウヨ以下のゴミクズ、嫌儲コロおじ
>>72
科学的な正しさなんて政治によって簡単に歪められる >>69
初期は感染抑制のデータ出てて
だから社会活動復活のためにみんな受けろ!つってたのに
感染抑制自体は期間が2ヶ月〜半年程度しかもたないから
本質、というか重症化抑制メインにするしかなかったんだぞ ワークニで社会保障費を削減したければ3回目しないで老人と持病持ちの欠陥人間をコロナで殺せば良いからな
検査と治療を一切拒否すればなおコスパが良い
感染予防効果は3ヶ月で半減し、半年でほぼ消える
かたや重症化予防効果はほとんど衰えない
医療従事者は必要なんじゃないか院内感染とか防げなくなるだろ
>>79
論文が間違いなく正しい前提で語る奴はみんな低学歴ばっかりだからな
正しいかどうかまだ判断できないから他の人にも検証考察してもらうために発表するのが論文だというのに ワクチンゴミだったけど、今更そんなん言えないじゃないすか…
>報告書の筆頭著者であるWHOのアナマリア・エナオレストレポ(Ana-Maria Henao-Restrepo)氏
WHOってだけで話半分でいいな
>>82
いや、無論感染防止効果もある
デルタの場合、ワクチン効果を凌駕する
感染力があるだけ 先進国が3回目をやりたいのは中和抗体量マシマシにして経済動かしたいという欲望があるからだし
重症化予防効果は2回目で十分高い!とかいっても、知らねーよ!経済動かしてーんだわ!って話なんだよなぁ
>>91
だから防止効果はある
ただ期間が短い
だから3回目という話がでてんだよ 接種率上げたいからまた嘘ついてんのか
追加接種しないと免疫落ちるエイズだろこれ
>>69
それが本質ならmRNAワクチン自体不要なんすけど? けんもじに相談なんだが俺今20代前半なんだけどワクチン打ったほういいのか?
基礎疾患なしで肥満でもないがコロナかかったら怖い
仕事はライン工で職場とスーパー以外どこにも出かけない生活をしている
電車も乗らないし外食も我慢してるが神奈川だから怖い
>>85
反中が根拠の陰謀論やん
ワクチン接種が進んでない国から懸念すべき変異種がどんどん生まれてるんだから3回接種とかいう効率悪いことより優先すべきなのは明らか >>92
経済性は最も重要な指標だ
ワクチンや治療薬の開発
食料や生活必需品の生産
患者への医療
これは全ては経済によって支えられる
後進国の命ではない >>86
これワクチンが効いてる期間のデータだろ
「接種して半年以上経った人だけ」のデータを持ってこいよ >>97
そう思うなら最初からそう書けよ
横着してレッテル貼りで終わらせるから
対立生んでそこから話がこじれるんだよ >>96
20年以上も生きてきてそんな程度の事も自分で判断できないのかよ
お前みたいなバカはこの先いきていてもいい事なさそうだしワクチン拒否ってコロナで早々に死んだほうがいいんじゃね? >>100
チュウゴクガーの時点でレッテル貼りでもなくQやん >>96
20代前半で肥満でなくて
日頃の食生活がバランス取れていて水分も取っていて
手洗いうがいと基礎動作がしっかりしてるなら
俺はいらないと思うよ 2回接種すれば後は一生必要無いんか?
毎年接種のインフルエンザより簡単だな
>>103
世界的にはワクチンは不足しており
ニーズは高い
また、より効果が高く
副作用が軽いワクチンも必要だ 打つ回数も決まってないようなものを、良く体内に取り込めるよなあ
煽り抜きですごい勇気だと思うわ
人体実験の結果次第では俺も打つつもりだけど
ADEの危険性があるもんな
繰り返し打たないほうがいい
なんJでコロナとかワクチンスレとか全然ないから騒いでるのはおっさんだけなんだろうな
>>96
価値観は人それぞれだから知るかよw
自分にとって一番大事なのが何かによってとるべき行動は変わるだろ
若いうちに同世代の女作って結婚したいやつはワクチン打ってでもしようとするだろ さっき一回目のワクチンうったら気失いそうになってやばかったんだが、血管迷走神経反射って症状だったわ
これって、お前らも結構なってる感じ?
>>105
Qアノンの定義として合致してQですやん
チュウゴクガーの陰謀論が根拠とか
レッテルではなく定義に当てはめただけです >>110
今のところ新型コロナワクチンにおいてADEによるものは否定されている >>119
それが反論です?
頭おかしいのはあなた 結局あと数年してみないと誰も正解なんてわからないんだよな
>>115
したと思うけど保健所に電話するのバカらしくて自助引きこもり中
重症化ハイリスク群だけど死んだら死んだでもういいや >>99
それもファイザーが8割以上って言ってるぞ。
3回目を打つと9割以上に上がる2回目時のよりも多い中和抗体を作るうえに、重症化予防率が9割越えになると言われている。
わずかな重症化予防率をあげるために、他の未接種の人たちが大きく重症化を防ぐ機会を奪ってよいのか?という話で
途上国にワクチンよこせというのがWHOの立場
先進国「でも経済回したいンだわ」からの3回目推進という感じ >>118
他のコロナでは出てて新コロで出ない理由はわかってないんでしょ?
ならば慎重に進めたほうがいい >>114
打った直後に倒れる奴多かったらニュースになってるだろ >>128
インフルの注射打ってかかった時みたいに筋肉こわばってる
高熱とか咳はない 尾身がとうとうインスタでワクパス反対の都合の悪いコメント削除し始めたぞ
言論統制始まったな
>>124
感染しても死にかけないと保健所なんもしてくれないらしいからな 最寄りのPCR検査センターに数日おきに行くのが最強
ワクチン打つぐらいなら検査しとけ
>>129
筋肉痛とかではなくて?
感染の心当たりあるの? ワクチン+自制で抑えられるということ。
後進国で無限変異ガチャをやめさせることのが大切
>>122
これな
現時点では正解は存在しないまである
だから自分で判断するしかないし打った打たないで揉めることじゃない >>135
そういうことだよね
長期的なデータ取れてないわけだし >>96
おまえがコロナで死ぬ確率なんて交通事故で死ぬのと同程度だろ
じゃあ「いずれ事故で死ぬかもしれないから」って車に乗らないか?
打ったら今度は不明のリスクに脅えながら生きることになるんだぞ
本来、社会的地位が低い奴ほど無責任で自由なんだ それまで手放すことになるぞ
いずれにしろ血糖値は上げないようにした方が良い
酒煙草は止めろよ できたらヴィーガン目指しとけ 接種推進の国々で見解が全く異なるのはどういうことだよ
>>126
他のコロナの出てる?
どのウイルスのどのワクチンで出てるの? >>110
ADEは身体に作られた抗体が
ウィルスに利用される現象だが
ワクチンを打って中和抗体が高い状態であれば
打ち勝てる
逆にADEを起こすような変異を起こした場合
コロナの既往患者がヤバい >>142
mRNAワクチンでも長期的な免疫が形成されるという報告があります
つまり免疫記憶に誘導された場合の重症化予防率と同じ程度になると考えられる。 まあ先進国はWHOがギャーギャー喚こうが無視して3回目打つだろうな
でも重症化予防も永遠ってことは無いんじゃないの?
結局は遅かれ早かれだろ
>>147
それだと何年も重症化予防持つことになるじゃん >>140
コロナで死ぬ心配はしてないけど後遺症が残るのが不安だ
健康的な生活を心がけるよありがとう WHOのポジショントークを信じるのもどうかと思うが、発展途上国で感染を野放しにすると新たな変異株がどんどん生み出されるのよな
俺の考えでは2回目もいらない
2回目直後から抗体が激増するのは1回目で免疫記憶が形成されてるから
2回目はそれの確認の意味があるだけ
>>150
ワクチン由来は次の変異が流行るとアウト 英医学誌のランセットや専門家はWHOと中国の言いなりになっていて論文を捏造してるっていうの?
笑える
ランセットは頭が悪いんだね
そりゃ残念だ
途上国にワクチンを渡そうとするなんて酷い奴らだ
それモデルナで聞いたことあるがファイザーはどうなん?
>>151
実際、アストラゼネカ作った大学の関係者はウイルスベクターだけどそう考えてるから
3回目は中和抗体増えるけど重症化予防の観点からは不要みたいなこと言ってた。(重症化から何年も守られるみたいなことを言ってたはず)
一方で中和抗体量が増えると感染予防効果のほうはぐんっとかがるのも事実。
だから経済優先の先進国は3回目打ちたいんじゃないの?って話 お前ら三回目打ちたい?
俺は打ちたいわ
ファイザーだけど、二回目の副反応まるで大したことなかったんで
逆に不安になってるw
ワクチンによる淘汰圧で、対ワクチン株が出て来るだろうにどうするのかね
コレまでよりも死ぬ確率の上がった社会を許容して誤魔化しながら生きていく事になるのやら
検証が十分で無いためまだ必要とは言えないが
何故タイトルを不要に変えてるんだ?
不要と断定してないぞ
何回目から仮想空間へのアクセスが出来るようになりますか?
健康な一般人はそうだろうけど年寄なんかはどうなんだろうな
>>161
俺なんて2回目のときカロナール飲んじゃったわ
ネット情報ではあれ飲んじゃいけないんだってな抗体が作れなくなるから 抗体が減った接種者がコロナに感染した時にちゃんと抗体量が増えてれば基本的に問題ないんだがその辺の情報が流れてこないな
>>165
抗体ができないなら免疫細胞が寿命を迎えてる事になるからそれも寿命だと思って諦めるしか >>152
打つチャンスはこれから幾らでもあるから心配するな
おまえに打って欲しく仕方ない奴らが山ほどいるんだしな
おまえが感染するルートはパチンコや風俗ぐらいしかない
女ができたら考えるんだな
不安や恐怖で人間をコントロールしようとする世の中だってことを忘れるな
自分の中の不安やコンプレックスに柔軟に対応する方法を探せよ でも二回目の人も感染してるし死んでるよね
十分となんで言い切れるの?
2回完了したら後は無症候感染、軽症感染を繰り返して免疫に勉強させるのがいいな
つまりノーマスクヒャッハーや
おじま紘平(東京都議会議員・練馬区)@ojimakohei·12時間
自宅療養中の30代女性が亡くなりました。8/17に陽性判明、発熱・咳の症状があったが入院調整にはかからず。一人暮らし、保健所の健康観察では異常なかったが8/21に急変、本人自ら救急要請するもそのまま死亡。基礎疾患なし、ワクチン接種歴なし。第5波・8月以降の累計で38人目。ご冥福をお祈りします。
おじま紘平(東京都議会議員・練馬区)@ojimakohei·12時間
自宅療養中の40代男性が亡くなりました。7/31に陽性判明するも電話が繋がらず、8/5に訪問しても不在だったため「居住実態が確認できず」 として安否確認を打ち切ったが、8/7に同住所の職場で死亡しているのを家族が発見。保健所の情報共有ミス。第5波・8月以降の累計で39人目。ご冥福をお祈りします。
>>161
2回めまではやるが、3回めはやらん。
仮にやるとしても1年はおく。 >>171
何度打ってもゼロリスクにはできないからじゃね。
3回目打って4%ぐらい重症化予防効果が上がるとしても、もともと89%だったのが93%になったからと言って、
社会全体にとって、そのリソースで他の人を0%→90%に引き上げることに使えると考えれば、
社会と個人の利益のバランス全体を取れば2回打てば十分って話なんじゃね。 >>171
2回打っても罹って死んだらもう仕方ないな
死亡率を未接種の数%に減らせると言ってもそれくらいは死ぬし
去年の段階で西浦はコロナで最大40万死亡と言ってたんだから数%でも数千〜数万人の死者数増でしょ
よーするに社会にまた一つインフルが増えたようなもんだ >>172
別に待たなくても、感染症病院に行ってノーマスクで行けばまず感染するからな。 すでにコロナに感染して治癒してたら、ワクチン打つ意味ない?
イスラエル見るとジャンキーになるしかない
世界全体で考えれば、すでに売ってる国で3回め
おかわりするより先に
打ててない国に回すべきというだけ
>>178
なんか変異にも強い凄い抗体がつくられる場合があるって報告あるし
むしろ感染済みの人間はボーナスチャンスと思って打つという考え方もある >>178
コロナにかかったあとにワクチン打つと最強らしいよ イスラエルのデータでは三回接種者の死亡率が高かったからな
リスクが大き過ぎると考えたんだろう
二回接種でコロナで死んでも「あきらめろ」と言えるが
三回接種させてワクチン死したら自分達の責任になる
そこまでして接種者を助けなきゃならん理由は無いということだろう
WHO内部告発者 #スタッケルバーガー博士 #astridstuckelberger #SarsCov1の動物実験も終わってないのに#SarsCov2 の#COVID19のちゃんとしたワクチンが1年間で簡単にできるわけがそもそもない!ファイザー、アストラゼネカ他が保証できないっていってる...妊婦、子供...
https://www.gettr.com/post/pau3ea188b
#コロナ検閲 #ワクチン検閲 #アカウント凍結 全部ナシ! #言論の自由SNS は #GETTR ID:tH3wkdh+0
こいつの書き込み全部希望的な観測じゃん
データを持ってこいと言ってるんだよ
こんな不気味な人体実験に参加させたいなら 圧倒的な効果がなきゃ
同調圧力の強い日本はもう少しで 世界有数の接種率に達する
これまでワクチンの実験場は イスラエルやイギリス アメリカだったわけだが
これからは日本になるんだぞ
>>186
何のデータが欲しいの?
mRNAのワクチン長期化の論文ならちょっとググれば出るぞ? >>186
後イスラエルのデータでは、3回目打った人たち(高齢者)の効果は2回目より出てるよね? 二回打った人達は絶対必要...半年後に自己免疫なくなった人達の入院収容しきれません...東京地獄...阿鼻叫喚
#ワクチン接種後免疫低下 #ブースターショット #二回接種効果切れ
●7.27 オハイオ州の看護師のリーク。中共ウイルスで入院した全患者がウイルスワクチンを2回接種していたことを発見(早く打って効果切れの人は打ってない人より罹りやすく、発症。重症化も危ない)
https://gnews.org/1435812/
#言論の自由SNS #GETTR コロナ検閲ナシ!ワクチン検閲ナシ!アカウント凍結ナシ! >>180
は?
>ワクチンの2回接種は重症化の防止に十分効果があり、健康に問題のない人々に対する3回目の追加接種は現時点で必要ないと結論付けた。 >>178
自然感染の平均抗体価はワクチン1回の平均抗体価の1/3程度だから再感染もあるぞ
ワクチン2回打てばブースター接種不用なくらい強くなる WHO内部告発者 #スタッケルバーガー博士 #astridstuckelberger #SarsCov1の動物実験も終わってないのに#SarsCov2 の#COVID19のちゃんとしたワクチンが1年間で簡単にできるわけがそもそもない!ファイザー、アストラゼネカ他が保証できないっていってる...妊婦、子供...
https://www.gettr.com/post/pau3ea188b
#コロナ検閲 #ワクチン検閲 #アカウント凍結 全部ナシ! #言論の自由SNS は #GETTR >>186
というか、免疫記憶に誘導される免疫の重症化予防効果が、
誘導された時期によって大きく異なるなんてデータどこにあるん? >>170
最近不安に思うことも増えていたし対応できるように頑張ってみますありがとう >>195
何回 安価してくんだよ
そんなに俺のレスが気に食わないのかw >>22
特に医学や医療は「科学」を標榜してる分たちが悪いんだよな…
法学なんかの所謂文系の学問は主観が交じることを前提に議論するからマシだよ >>199
でも貴方キカイノカラダヲテニイレタじゃん… >>178
たぶん意味ない
ワクチン接種の抗体量の増え方見ると抗体量自体は2回目感染からでしか増えないだけで1回目の感染で免疫記憶はされている 免疫記憶によって誘導される免疫があるので、中和抗体価が下がっても重症化予防効果が高いということが分かるわけですね。
ヘルパーT細胞とかも誘導されてるのは常識レベルなので流石にソースいらないっすよね?って感じはするけど。
>>197
そもそもお前のような高校生物どころか中学理科すら危なそうな奴に1から教えてあげるほど暇じゃねぇからなぁ >>196
ライン工は緊張度が高いからだ
自分のメンタルが高いストレスを抱えていることは忘れるな
メラトニン飲んでラベンダー茶飲んでミルクシスルも飲んどけ
多少眠くなるが酒や安定剤飲むような生活よりはマシだ
↑
不安が小さくなるサブリミナルミュージックだ
これをヘッドフォンで聴きながら寝ろ 心無い大人に負けるなよ そうはいってもクラスター発生中の病院は仕事にならんだろ
つーかあんなの何回も体に入れたくないから経口薬作ってくれよ
接種3回目は国の決定待つわ。2回打ったから実際新しくやれる事無いんだよなぁ。マスコミもコロナネタ無くなってきてるよね。ネタ的に国内用の接種証明書くらいかね。
>>5
抗体が減るのと
感染しないというのはまた別の話や イスラエルやフランスは丸太どもに7、8回ぶち込む気マンマンだし
結果が楽しみなのに外野が止めてくれるなよ
>>178
感染によって得られる中和抗体の量は
ワクチン接種によつものに比べて
遥かに低い
一回打つだけで2回接種より
多くの抗体が得られるとする研究もあり
一回だけでも打った方がいい
本当にADE変異をするようなら
一番のリスク群になる >>127
そうなんか。医者がよくあるみたいな雰囲気だったけど違うんやな。二回目も心配になるわ >>222
こいつらマジですごいよなw
菅を超えるワクチンへの全力投球
こいつらが8回打つ頃には反ワクチンのデマも笑われるようになるな。 そもそもモデルナ1回でもデルタ株70%くらいの予防効果って1ヶ月くらい前の記事で見たんだが
それがマジなら1回でも良いかね?
来週月曜に2回目あるんだが異物騒ぎあったしあまり打ちたくない
(1回目は打って3日後に異物騒ぎw)
グリーンパスという人質をつけて国が治験してるからな
まぁ他の国からしたら有難いけど
色々ちぐはぐなんだよな、ワクチンパスポートを運転免許証で例えると
免許持ってる人は路上(街中)で車(仕事や旅行)を走らせることが出来るってものなのに
免許を持ってない人(反ワクも居るけど低年齢層の未接種者が殆ど)の安全を顧みないっていう
やるんなら専用の道路(ワクチンパスポート特区)を作ってそこで所持者はやり放題、不所持者は自己責任ってのなら
全国民納得できる答えだと思うんだけどね
>>230
ワクチンパスポートは免許証ではなくその名の通りパスポートなんだろ
パスポート持ってる人がパスポート持ってない人に配慮とかしないだろ? >>228
どこかのテレビ番組の検証で1回目は10日後に抗体がやっと確認できて
2回目を打ったあとに始めてその抗体値が大きな値になってたので
防御力をしばらく上げたければ2回目は打っといた方がいいってのは確か
>>231
それでも他人を危険にする可能性は否定できないんだよ
パスポートではなく免許に例えたほうがしっくり来るだろ? >>232
いや違うね
免許証のように何かの技能を習得した優れた人というわけじゃないから
免許皆伝の優れた人は劣ったものを守る義務があるのだろうけどワクチン打ったって別に技能があるわけでもなく優れてるわけでもないからね >>228
逆に騒がれてるから今ならチェック厳しくて安心安全かも!という発想で受けるのはどうだろうか >>233
肉体的には獲得免疫というものが出来てるぞ
免疫システムがコロナスパイクに対する中和抗体の効率的な生成技能を習得したと解釈すればいける はたらく細胞で小学生でも知ってる義務教育レベルの知識
>>233
> 免許証のように何かの技能を習得した優れた人というわけじゃないから
ウイルスのパンデミック下で働ける耐性を得たって事でしょ?立派なスキル取得だと思うんだけど
それに他人に感染させないって技術を持ってるわけでもないなら尚更外に放つのはクラスタ作成の助長でしかないよね? イスラエルと割れたな
イスラエルアメリカイギリスのワクチン先行組がどこも違うこと言い出したら終わりだよ
>>232、>>234
うーむ、どうしたもんか…
ワクチンの効果としては2回目打った方が良いんだろうとはわかるけど
肉眼では見えない異物が入ってるかも?という発想にしかならんわ…
そしてそんな異物なら毛細血管通りそうだし余計嫌っていうw
(大きい異物は筋肉の中に埋め込まれてるだけでアレルギーでもない限りむしろ安全そう) >>241
今から入ってくるラインって別ラインのモデルナなんじゃないの?
流石に時間がたってラインの問題はもう解決されてる可能性のが高いだろうし、
異物にあたる確率はどんどん下がっていくとも思うが。 mRNAの将来的薬害は覚悟の上で打ったが
異物なんていう初歩的なエラーさえ除外できない製品打ちたくねーw
>>237
>>239
なるほど俺は優れたスキルを得た免許皆伝の腕前になったんだな
それじゃこの免許でもって市井のワクチン未接種の弱い人々に秘伝の教えを伝えるべくノーマスクで出かけようかな >>242
ロビ社は大規模メンテしたから大丈夫と言ってるが
あの異物発表以降もちょいちょい異物騒ぎあるでしょ
だから正直信頼していない mRNAみたいな長期安全性もまだわかってない未知のものをばかすか打ちまくるとか怖すぎ
反ワクチンじゃないぞ
本当にまだ研究者ですら良くわかってない状況で進んでいってるからな
やるなら年寄りで実験台にしとけ
若い奴は割に合わん
>>246
わかる
俺は46のおっさんだからワクチンより重症化の方が嫌と思って打ったけど
(余談だがみんな死ななきゃ良いみたいなのが多くてびびる、俺は重症化で十分嫌だw後遺症もあるし)
10代20代の若い子は打つべきじゃないと思うよ
俺が10代20代なら絶対に打たない
統計的に見てワクチン打つ方がこの世代はリスクありすぎる 俺も薬害訴訟の賠償金目当てでワクチン打とーかな
でも死にたくねぇしなぁ
>>248
俺は苦しまないのであれば死ぬのは別に良いけどな
それより苦しみながら生きる方が圧倒的に嫌
たとえば両目失明して生きていくとか今そういう障害持ってる人には悪いけど俺には地獄としか思えん
だからmRNAの薬害があるとしてさくっと死ねるんなら別に構わん
怖いのは苦しみながら生き続けることになったパターン >>242
異物混入のモデルナの奴ってちゃんと返品したんだろうか
この責任取らない政府なら、接種率を高くするために再度使いそうで怖いんだが 効果が無いわけじゃないんだろ
副反応とかのリスクあるけど
抗体減ってもメモリー機能働くから大丈夫いう理屈なんだから
2回目接種すら要らんよな
>>255
1回で覚えないケンモメンみたいな物覚えの悪いやつなんやろ >>252
後遺症にはコロナウイルスそのものによるものとヘルペスウイルスなどの潜伏していたウイルスがコロナウイルス感染によって再活性化して起こるものの2つがあるからな
後者はコロナウイルスが引き起こす症状が軽かった場合でも長引くことがある >>245
ただ異物といっても、どういう異物かという質的な問題も大事だからな
異物が入ってたとされるラインですら死亡者は3名程度で因果関係不明レベルだし
2回目で何か問題が起こる確率は極めて低いといってもいいだろう。
まあとはいえ、問題が起こって信用できないという気持ちは分かるし
どうしても不安で嫌なら打たなきゃいいとも思うけど。 あんしんあんぜんのワクチンなのになんで回数制限するの?
一度受けた奴は受け続けろよ
俺は後数年は引き籠れる環境にあるから長期的データが揃うまで接種は遠慮させてもらうわ
命あっての物種やし
>>255
抗体の増幅量や速度も人によって結構な差がある
結局ワクチンを打っても自身の体が完全な抗体を作るまでの時間稼ぎでしか無いから
抗体値弱者は日頃からブーストは必要かもね >>82
つうより、最初から集団免疫を目指してたろうに
一定以下の感染者に抑えてウイルス量を減らす
撲滅にしても治療薬開発にしてもそこまでの時間稼ぎ
という位置づけ
それができないとわかったから「最初から重症化を防ぐ」
と方針転換した
まあ開発中の時期も重症化を防ぐどうこうは言ってたけど >>88
二行目が必ずしも成り立つかはともかく
「論文にあるから正しい」というのもなぁ
というか、このスレでもあるけど「データが揃った」って
まだ早くね?通常のワクチンの開発期間からしたら
まだまだ見なきゃいけないことはたくさんあるだろ
そら数は前代未聞だけ稼げているかもしれないが
その分、丁寧に見ることも難しいだろうし 医療従事者とかソーシャルワーカーの人でも40歳未満で肥満含めた基礎疾患ない人はブースター接種必要ないんじゃねえか?
ファイザーは2回打っても半年後には中和効果が激減するけど残ってる抗体+免疫が記憶してるから今のデルタ株にも十分効くって話じゃん
それにデルタ株が今後も流行のメインになる予測みたいだからデルタ中心にワクチン作っていけば終息できそうじゃない?
>>264
日頃からブーストてそのワクチンもう要らんだろ >>22
いやそのレスのような考え方も「誰が」の一つの形でしかないと思うよ
情報を入れて、我々の観察し得るベース(田原俊彦を鉄〜とか)や
他の多くの情報と整合性が取れるかで判断すればいい
それが「何を言っているか」でしょ
そうなるとちょっとの見聞きでは不可能だから
大変な作業ではあるんだけど、これは健康と生命がかかってるから
やって当然だろう WHO嫌われまくったから今更なにか言っても言うこと聞いてもらえない
>>35
先月にイスラエルのデータを見た時は一回接種のほうが
重症化率が低かったしな
>>32の理屈もよくわからんし、二回必要だけど
三回以上は要らんて、ウイルスが指折り数えられなければ
不可能な話だと思うんだけどな、統計的に「二回が最多だった」という話でもばらついてたらどうすんだ
ってなるしさ 不要っていうよりデメリットの方が大きいってだけじゃないのかな?
>>40
数年以内に全て死ぬとか、深刻な副作用があっても
絶滅がどうこうってのはないと思ってるけど
まあやばいかなとは 血清中の抗体は数ヶ月で下がってしまうから発症防止効果は
元々どうでもいいと思っていてその意味でのブースターは
いらないけど、記憶細胞の記憶も半年くらいで無くなると
聞くので重症化防止効果のために3回目は必要なのでは?
もちろん3回目はmRNAワクチン以外で
>>59
去年の夏のことを言ってるんじゃない?
ジャップの公表自体、信じるのに無理があると思ってるけど
その無理をするにしても、「弱毒化」とかなめたことを
ほざいた奴がいたり、口に出さずともなめた態度をとった結果が
秋〜年末年始にかけての激増に繋がったし大阪バチーンだとも
思うけどな、何よりやばいのはまた今年も同じことしそうだなと >>273
whenの奴は途上国に回せと言ってるだけっぽいしな >>56
別に押し付けてはなくね
意見の出し合いと「押し付け」をジャップは混同してるフシがある
「正解」以外はゴミだからそれ以外の話は不要
という考え方がこの民族に根付いちまってるからだと思うけど…
根底が貧乏性というか、猿知恵というか >>252
関係なくはない
重症化すればするほど後遺症の割合も深刻度も増す
軽症でも相当の確率で後遺症が残るってだけで 抗体がなくなる→記憶免疫で対応する→高熱や重症化のリスクが高まる
こういうこと
普通に副反応あるからな
しかもかなりのw
これがブーストする度に副反応がブーストされると
ロシアンルーレットみたいになる
意味はバカでもわかるな?
>>250
流石に騒がれたしそれは止めるだろと思うw ワクチンだけ打って社会をもとに戻したら150日で数十万人死ぬと内閣官房から発表されてるが
>>292
1回でもT細胞等が十分誘導されてるという研究がイギリスである
その研究では12週間まで2回目を延ばすと抗体価が3.5倍になると言われている。
お前が嘘をついても科学の事実は変わらない。 >>240
一枚岩だと思うよ
高齢者にブースターするし
ブルーチームはなぜかブースターに関して
とてつもなく奇妙な団結をしている
それが答え >>267
でも3回打たないと完了じゃないぞ!
パスポートもやるぞ!
もう答え出てるじゃん >>27
副反応にその要素あったら他の多少の事は目を瞑ってもらえたかもな 4種混合ワクチンとか4回も子供に打ってくし2回でいいかどうかまだ判断早くね
現時点で。とかいう言葉がついてる時点で都合が悪くなったら今すぐ追いワクチン!にしかならんな
ハッキリしないのはいつまでも変わらないし、どうせ変異株が進めば更に効果落ちるんだからキチガイみたいに追いワクチンさせようとしてくるよ
>>5
そもそも抗体の設計図を渡すのが目的だから
一時的に抗体が増えてるだけの状態を維持するのが間違った使い方 確実によくなるというエビデンスは現時点でないからな
>執筆者には世界保健機関(WHO)所属の科学者も含まれる
途上国にワクチンばらまきたい、テドロスの尻舐め親衛隊じゃねーかw
わかりやすいw
こんだけワクチン接種進んだ国で感染拡大してるのに何のデータに基づいていってるの?
ブースターを必要にしてしまうと
ワクチン2回接種組が強烈なアンチワクチン勢力に生まれ変わるため
3回目は不要とするしかない
しかし2回接種組は感染防止効果が消失するので
そいつらが無茶苦茶なレベルでクラスター起こしまくる
完全矛盾によりワクパス制度は必ず破綻に至る
2回目で終わっても3回目接種しても冬は膨大な死亡者が出るんだろうね
接種率の低い国と比較すると興味深そう
各社のワクチン、バージョンが3.0にあがるまで様子見するわ