2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2021/10/10(日) 22:16:05.20
菅義偉
ロールが別れてるMMOって大抵タンク不足になるよな
216 名前：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ c390-lXVl)[sage] 投稿日：2021/10/08(金) 19:46:19.63 ID:CucbzqTK0 [4/10]
ヒーラーいねぇ
そして圧倒的なタンク不足
大抵来なくてヘヴィ多めに着たDPSがタンクする！とか言い出してグダグダになって解散するｗ
やっぱ盾ねえと中盤以降無理だってばよ…
739 名前：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ c390-lXVl)[sage] 投稿日：2021/10/10(日) 09:19:14.68 ID:1SuKaale0 [1/11]
タンク足りてるとかうらやましいわぁ
タンク40分待ちぼうけでそれでも来なくて結局軽装斧さんがタンクする！とか息巻いて
最初の数パックの雑魚で即死しまくってキャンプ送りになりまくってこりゃ無理だなって解散したりする日々よｗ
342 名前：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ c390-lXVl)[sage] 投稿日：2021/10/09(土) 02:35:40.31 ID:nkwdM22N0 [2/10]
マジでタンクいなさすぎ問題
もう自分でタンクギア作って自分でやるか…めんどいなあ
あととにかくそうやってタンクこないからってDPSが軽装盾無しのまま立候補するのやめてくれｗ地獄すぎるｗ
タンクはリーダー的なことしなきゃならないしヒールは奴隷だしめんどくさい
アタッカーでやるのが気楽だからね仕方ないね
FF14の白は攻撃職だからレベリングはマシだけどこっちは駄目なのか
ヒーラーはｵﾀｻｰの姫やりたい奴がそこそこやってるイメージなんだけどな
タンクはちゃんと敵のヘイト稼げよ！ なにやってんだ！
ヒーラーはちゃんと死ぬ前に回復しろよ！ なにやってんだ！
アタッカーが一番ラクだからそりゃこうなるわな
自分で自分のクビ絞めてきた結果です
「タンクが不足してる！」
いや……
お前がやれよ…………
お前がやりたくないんだからそらやりたい奴いないに決まってんだろ…………
タンクはやることが無さすぎるからな
どのゲームもタゲとるだけ
興味あったけどこういうの見るとあっいいわってなるな。がっかりだわ
なんだよタンクって。タンクトッパーか？
>>12
すぐPTに組めるのがメリット
結局DPSで1時間待つよりタンクヒーラー覚えて回数こなした方が旨い コロコロ転がって躱すアクションゲーかと思ったらタンクやヒーラーは必要なのか
タンクはそろそろプログラミングBOTでよくね？
このタイミングでこう動くっての細かく設定できればな
タンクとヒーラーって間違いなくドMだよな
そうじゃないと説明がつかない
タンクってクソだろ。別職業にするなよ
戦士が盾役兼任にしろよ
FF14はみんな慣れたらタンクが一番簡単だと分かって増えた
>>20
5人PTでタンク１ヒーラー2DPS2が基本
安全を重視するとタンク2ヒーラー2DPS1になる
タンクなしとかじゃ絶対クリアできないガチガチのロール制MMO どのゲームでも起こるその問題2021年のゲームなのに解決出来ないままなんだな
ギスギスオンラインになるのが目に見える
今のMMOってスキル使うとCD待ちになる糞ゲーが多すぎる
スキル回すだけで単調だわ
リソース消費で何時使うのかはプレイヤー次第にしてくれないと
工夫する余地がない
>>27
なんでMMOってこうなるんだ？
ずっとやってる廃人連中全員殺さないとよくならないだろこのジャンル >>10
下手な奴ほど文句言って自分でやらないからな
考えてからやれよとか言ったり
後で長文書いて文句いってるわ タンクとヒーラーってソロで動きにくいしやってて楽しくないだろ
NewWorldはどうだか知らないけどソロ狩り金策とかする時の効率悪すぎるし
火力職やるわ
タンク職好きだったけど昔タンク必須ゲーからタンクいらねにされた事あったから
もし今もMMO遊んでたとしてもタンクは二度とやらない
そう考えるとPSO2NGSって戦闘システムだけは優れてるよな
それ以外が糞すぎるけど
先導しなきゃいけないし、ヒーラー下手だと死ぬし
レベル差、装備差考慮できない馬鹿が火力ぶっぱなしてタゲ散らかるし
MMOのタンクって昔からこんなイメージ
タンク職は自体好きなんだけど、New WorldはFF14みたいにボスのアクションごとに特定方向に移動を実質強制(そうしないとPTに被害が及んで全滅とか)されたりする？
FF14はそれが嫌でタンクだけ極端に責任とギミックのタイムライン理解を求められるので嫌だったんだよね。
FF11の時なんて1時間以上待ちなんて当たり前だったし
40分なんて短い方だろ
モンハンはよくできてるな
>>38
固定組んでるメンバーのためにはやってもいいけど
そうじゃないなら絶対やりたくねえよな タンクとヒーラー不足で高難易度ダンジョンにいけなくなる
↓
タンクとヒーラーの火力を底上げ
↓
DPS職の存在意義が無くなり死亡
ここまでが定期
>>44
そこが嫌なやつがタンク好きとかよく言えるな モンハンみたいにどの武器でも戦えるようにすればいいじゃん
ヒーラーって可愛いデフォルメキャラなら姫需要ありそうだけど
洋ゲーだとそういうのなさそうよな
DPSは何も考えずやるには一番気楽だが
レイドなどで火力出すとなると一番難しくなる
>>34
正直1キャラでなんでもできるってなるとキャラの個性化が逆に難易度上がる。
誰でも回復も攻撃もできるってなるとPTのメリットがただの数の暴力のシステムになるだけなんだよ
しかも構成が決まってないと高難易度時のバランスが取りにくい 男でヒーラーやる奴は女体化願望とかあると思う
ソースは俺
ケンモメンがやる気になるMMO作れば盾ヒラばかりになるのにな
>>44
シンプルにどのタイプであれ面倒なのが嫌いなだけ
タンク＝面倒 になる必要はどこにもないだろ？実際面倒じゃないゲームも存在するし タンクなんか優遇要素つけてやればいいのにね
MMOっていつもそうじゃん
これも攻撃役をDPSとか言う類のシステムなん？
戦闘の貢献度を毎秒ダメージで評価する形式って一番つまらんでしょ
ヒーラー楽だからおもろいんだけどな
バカがいるとストレスマッハやけど
こんなゲームが流行ってたのか
まぁノートPCしかないからできないのだが
タンクとかヒーラーとか育成しんどいくせに責任負わされたりして可哀想
バフだけばら撒いてればいいエンチャンターみたいなの最高に楽
MMOってタンクになれるDPS職が必ず居たと思うんだけど
ヒールが2必要ってことはメインタンク職じゃないと耐えられないのか？
で、そのうちタンクとヒーラーが
戦力のインフレやHP吸収追加で
いらなくなってクビになるんですよね
いまだにMMOってどんどん新作出てるんだよな
嫌儲でオワコンって聞いてたのに
レベル制廃止して死んだら装備全部ドロップにしようぜ
クソ強いmobもノーダメプレイできたらしょぼい剣でも倒せて最強装備ゲットみたいな
スキルは武器防具に付けられるマテリアみたいな感じにすればOK
サッカーのFWはいくらシュート外してもいいがDFとGKは一度ミスしただけで文句言われる
タンクとヒーラーなんてやりたくないよな
>>66
全員がベホマズンとザオリク使えるドラクエ10に勝てる？🥺 MMOってこの問題を常に繰り返してるけど過去から何も学ばないのかよ
PT強制するゲームはもう流行らんだろ
>>64
それはない
微妙な火力で謎の上から目線でヒラにダメ出し
それをptに咎められて居場所が無くなってせっせとクソゲー認定するのがオチ 結局DPSやってるクズのせいだろ
下手くそで責任取りたくない癖に文句だけは一人前
>>48
結局不人気職を意地でも貫き通して人口が増えるのを待つしかないのか この手のゲームには何でも言えることだけど楽しみたいなら固定組めみたいな自己責任論に帰結して終わり
へえヒーラー重要なのか
TERAのヒーラーくらい面白い？
まず戦闘すらしたくない
全く使えなさそうな料理や革細工みたいな生産を延々やってたい
タンクでいくとddが💩すぎてイラつくし、ddでいくとマッチング遅くてイラつくし
>>59
ぐうの音もでんけどさ
モンハンみたいに一人で何でもやりながらたまに集まってマルチにいってーみたいな軽い感じで
かつFFぐらいのものをやりたいんだよなあ OW2もタンクにストレスさらに押し付けるらしいな
タンクヒーラー要するゲームってやっぱ終わってるわ
最後にはタンクが固くて攻撃力低いDPSになる
ヒーラーは回復可能なDPSになる
固組努怠
ってか今アタッカーのことDPSって言うの？
じゃあ今までのDPSのことはなんていうの？
でもモテるのはタンクの役得だよな
自らアクション起こさなくてもゲーム内で人気者にもなれるし、ゲーム外でも姫ちゃん食べれる
装備切り替えればすぐにタンク、DPS切り替えたりできるぐらいの自由度は欲しいわなー
接近戦闘(タンク、DPS切)
魔法戦闘(ヒーラー、魔法DPS)
の２種類あればいいじゃんね
当方ボーカルとか
ゲーム作りますグラフィッカーとプログラマー募集とか
くずはいつまでも変わらなくて安心する
結局タンクとヒーラーの問題じゃないから
役割分担した時に責任が重い役割が忌避されやすいってだけだからな
そら最前線の盾とその他の遊撃要員じゃ気軽さも天と地だし、ヒーラーはモロに生死を左右するから一番割を食いやすい立ち位置だからね
加えてこの二職は大抵の場合ソロ活動がかなり弱いから気軽な狩りがし難いとかもあるしな
10年位前にリネ2でタンクやってたけどbuff無いとソロ地獄なんで2PCやってたな
野良PTでヘマすると皮肉言われた事もあるし固定PTが無かったらもっと早く萎えてたわ
>>95
おまえもニッチとパスタの意味間違えてんだからウダウダ言うな
FF14から入ったやつのが今は多いんだよ >>77
これ
インフレして盾やヒーラー必要無くなったら引退してる スターオーシャンのソシャゲやったことあるけどヒーラーいないからヒーラーを好んでやったけど
一生ヒールしろ！ 死んだのはお前のせい！ こんなのつまんねーって辞めちゃった
ニューワールドもどーせ同じだろ？
他人の装備品みたいな役割を進んでやるなんて奉仕精神に溢れすぎてるよ
今日日タンクやヒーラーの概念があるゲームが出てくるとは
>>93
アタッカーを1秒間に与えるダメージっていうのに未だに違和感があるわ
やっぱりあのDPSのDPSしょべーなーとかっていうの？ 今ブレスしてるけどプリースト使ってるわ
このゲームだと全クラスで一番死ににくいから床ペロしてるやつ見て謎の優越感に浸れる
やっぱりゲームだし自分の生死は自分のプレイによるべきだと思うんだけどなあ
APEXのジブラルタルも大会だと必須になってるけど、爆撃が行えて攻防一体な感じだな
その代わり当たり判定大きいから近距離の撃ち合いは弱いけど
>>100
TERAのウォーリアがそれだったな
どっちも上手いやつは常に周囲に人が居たわ タンクは楽しいけど装備集めが大変
やっとドロップしたタンク装備を
他のやつがかっさらってたりするし
チョンゲはヒーラーでも火力並みにDPS出すやつ多い
ロールゲーはヒーラーとタンクが少なすぎてPT組めない→かといって全員火力ゲーはつまらない
オート移動のＭＭＯ面白くない→でも手動移動だと疲れる
DPSってFPSやハクスラもやってる身からすると確かに謎だよな
ロールがきっちり固定されてるゲームなんてギスるだけなのに何でこりずに次から次へと出すのかねえ
ヒーラー不足はいつもだな
町中を走ってたら無言PT申請が複数飛んでくることすらある
タンクってマゾなの？
ヒーラーってやってて面白いの？
>>123
結局ロール無くそうとしてもうまく行かないからでしょ
利便性が高すぎると他人がいらなくなる=MMOである意味がない
不便すぎると絆ゲーになるからどっちも一長一短だがな
そもそも何でも出来ないとやだって考え方自体がMMOに向いてないんだけどな メイン盾好きだけどなあ
まあMMMO自体もうやりたくないわ
>>116
DPSの方が違和感あるっていうか意味あってない
Tank erは普通じゃね >>107
あのソシャゲ最終的に味方一人死ぬごとに必殺ゲージ半分ずつ増えて二人死んだらすぐに蘇生必殺使って不死鳥プレイできるようになってたわ
あと攻撃技使うと味方が回復するようにもなってた
どのゲームも最終的にはタンクもヒーラーもやりたがる奴いねえからそういう極端な調整するんだわ 一人じゃ倒せないから攻撃役は複数なのに何でタンクやヒーラーはそれより少ないのか謎設定だよな
>>132
MMOはある意味vtuberみたいなもんだからな
グダったり変人キャラRPでおふざけするのが一番楽しい
エンタメ心があるやつが一番楽しめる タンクヒーラーはレベル上がりやすいとか装備手に入りやすいとかのアドバンテージないと誰もやらんな
なんなら課金アイテム手に入るとかでもいいんじゃね極論
タンクって装備一番要求きついんだよな
死んだらダメだから常に最高の物いるし
火力ないから金策が辛い辛い
FF14でタンクやるとき動画で予習してた思い出
あれまじ辛かった
>>137
またテンパイみたいなやつでてこねえかな 初期のFF11で戦士やってて全然誘われないからソロで自力でナイトにジョブチェンジしたけどPTメンバー死んだら自分のせいみたいな気がしてキツかったな
バトルしかやること無い系なの？
僻地でサバイバル生活みたいなのだけやっててもいいなら興味ある
タンク、ヒーラーはどのＭＭＯでもボランティアだしな
ソロ狩り効率わるい職を自ら選ぶやつおらんよな
たとえ違和感のある語句の流用であっても
もうとっくにゲーム用語として定着してしまったDPS職に
今ごろあれこれ言ってる奴ってどんな層だ
すげージジイ？
ジョブチェンジできるならまあやってもいいけど今のゲームって最初に選んだらそれしかできないんだろ？
レベル15まで1人でやってるけど面白いただPT必須箇所きたら終わりだな日本語化公式ではださないだろうし
タンクとヒーラーとバッファーやるのが一番だってそれ
どれも楽しいぞ
チョンゲから習わなかったのかよ、ヒーラーも攻撃スキル豊富にしないと終わるって
FPSだとMMOでいうDPSのピック率の高さがより顕著になるな
Valorantだとジェット、Apexだとオクタンとかレイス
>>148
PT推奨ゲーらしい
いずれ詰むだろうな >>134
アナムネシスか
あれそもそもほとんど即死レベルのダメージばっかで
ヘイト役いてもワンミスや全体攻撃で壊滅してたり
面白かったけどなかなかヘヴィーなゲームだった これは運営がが悪い
タンクとヒーラーが不足するなんて誰が考えてもわかること
やっぱただの通販サイトがオンラインゲームの運営とか無理だったろ
ネトゲやらんけど複垢で2キャラ操作すりゃ良いんじゃね
忙しなくても、今どきのゲームならオートでそれなりに使えたりするんじゃない？
>>4
こいつらってPing200くらいの海外鯖でやってるマゾ？ 昔やってたMMOで俺は3PCでタンクとヒーラーと弓やってたな
めちゃくちゃ忙しかった。頭いかれてたわ
ぶっちゃけヒーラーが楽しいのって辻ヒール辻バフしてるときだよな
ROなんて一生それやってたし、辻してると♂が近寄ってきてPT組めたりする
>>146
普段MMOやってなくて、"DPS"が本来の正確な使われ方をしているゲームをやってる層 アフィの帝王アマゾンのゲームなんてステマゲーってわかり切ってるだろ
そう考えるとパラディンズのタンクって特殊だよな
アタッカーに有利ついてるんだもん
>>155>>157
昔のネトゲってチート対策ガバガバだから1PCで10垢くらい余裕で起動出来たろ だからっつってこっちがタンクヒラやると、
PT組んでイキった下手くそがケチつけてきたりするんだ
クエスト使いゲーとは言われてるから案件終わったら去るだろう
現状かなり重いし
全員アタッカーで各自スキルとアイテムで回復が日本人には一番合ってるよ
臨機応変に仲間タゲるのめんどいから
FF14のマクロはすげぇ便利だなと思った
昔ながらのMMOっぽいけど流行ってるのはなんでなん？
やっぱりプレイ人口が多いのが受けてるん？
いつもMMOじゃタンクやってたわ
下手くそなゴミどもにやらせるより自分でやってさくさくやった方が余程ストレスたまらないしな
タンクがリーダー的なことやらなきゃいけないバランスはマジで見直せ
暇なアタッカーが釣って来てタンクが引き取る初期FF11のバランスを見習え
>>165
まさか量産韓国ネトゲみたいなメインクエスト辿ってレベリングしていく方式なんか…… こういうゲームはどうせ火力さんがイキり散らしてるんだろ
モンハンみたいに全員DPSで自分で回復できるってのでいいんじゃないのか？
だからヒールの無いFEZってゲームは神ゲーなんだわ
ミスったら叩かれるし
うまくやっても評価されにくい。
そんなポジションの押し付け合い
今のFF14だとDPSでも10分くらいしか待ち時間ないけど
それでも久しぶりにやるとその10分がもうダルいもの
>>176
パーティー組む意味が無くなる
ソロゲーになってしまう >>177
神ゲー（23時の同接900前後）
まあ今やってもおもろいけど >>169
Amazonの大型案件だからということで注目されたが
ゲームのテストが始まるにしたがっていかにもコテコテMMOなことが判明したから
一見が消えたらWoWからの乗り換え勢が残る以外は過疎りそうな感じだぞ >>173
そもそもタンクっていらねぇよな
タンクにしか攻撃しない敵ってのがまずドアホすぎて非現実的だし >>182
今FEZそんなもんなんだ
盛者必衰だねー面白かったよあのゲームは唯一無二だっ >>184
タンクに合わせてバランス調整するから、攻略進んでくと運営が簡悔精神発動して定期的にヒーラーにタゲ飛ぶMOBやヘイト無視のMOBとか作り始めるんだよな
あれはあれで面白いんだが、なんだかなあと思うわ bfなんかだと援護兵多すぎて死んだやつに群がるくらいなのに
かなりアクション性が高いんだよな
ダークソウルオンラインって感じで合ってる？
そもそもMMOの戦闘ってPSO2とかギルドウォーズとかナイトオンラインみたいなの以外は
全てタワーディフェンス型のソシャゲと殆ど変わらんただの作業だろ
プレイヤー間コミュニケーションのオマケみたいなもん
いやPSO2だってちょっとしたシューター要素はあくまでフレーバーだしな
>>133
Tankは水槽とか戦車って意味だからな
erは付けんだろ普通 >>185
黎明期から衰退期まで満遍なく楽しませてもらったわ
鯖いっぱいあった頃はどの鯖も個性豊かで楽しめたんだよな
Z鯖なんて魔境もあったし (ヽ´ん`)自分のケツは自分で拭けるゲームが良いよ
効率厨がぐちゃぐちゃ文句たれるから
あとMMOのゲームシステム自体の限界だろ
まだ日本語版無いから国内じゃ流行りそうにない
キングダムカムもDMMがローカライズするまで全然だったしな
これ昔のニート仕様のMMOらしいね
ちょっともうそこまでの情熱は無いわ
>>190
BnSとかTERAとか砂漠なんかはそこで上げられてるものよりもよっぽどアクション性高いが
それでも対MOBだと結局スキル回しはテンプレになるから作業ゲーになるよ グラナドエスパーダーを見習って３人を1人で動かすようにすれば？
>>189
盾で殴って昏倒、タックルで転倒、背後で大ダメ
こんなのをRvRでできるんだろ？面白そうだな なろう「ハズレ職のタンクなので追放されたけど、
やる人が少ないのでチヤホヤされました。
後悔してももう遅い」
ブルプロもαとcbやったけどレイドがちょっとおもろかったぐらいで
結局フィールドという名のでかいロビーでエンドコンテンツになるであろうIDゲーになるの醸してたからなあ
グラは良いだけに残念、ジト目女のコキャラがかわいかった
長年ネトゲジプシーしてきたが最後に楽しめたMMOはアーキエイジくらいだな
火力強すぎるからな
外人の配信見てたけどずるいだろあれ
>>199
昏倒や転倒みたいな行動不能系のあるPvPは廃れるぞ
TERAはバリバリのアクションゲーだがPvPはただのスタンゲーだからアクション感ゼロだったしな MMO勢からはPvPは不人気だけど、NARAKAみたいなプレイヤースキル重視の高速近接戦闘をPvP、PvE両方で実装した方がいいと思う
ヒーラーはPT支配してる感あって楽しい
タンクは誘導位置や先導等々でPTの顔色窺うのがしんどいから楽しくない
タンクやってるけどかなり面白い
アクション性があるというか、通常の縄跳び系じゃなく戦闘がすごい
自分のタンクが盾でミノタウロスの斤攻撃かち上げたと同時にプリのデバフが着弾して味方が一斉に攻撃入れるとかやらないと強すぎて敵が沈まない
アタッカーも殴ってるだけだとdpsでないから連携が必要
あと地形が重要で崖際に追い込んで盾が敵の攻撃受けたと同時に味方のタックルで落としたりする
でも敵も直前回避して逆に味方が落とされそうになってるのを救出してる間に後ろのソーサラー全員食われるとかかなりの戦略性がある
ステルス要素とかもあってメタルギアみたいに潜入とかするんだけどそもそも見つかったらゴブリン100匹くらいやってくるんだけどダンジョンの角で拠点気づいていれば返り討ちにしたりとか
やっぱRPGは戦闘が大事だな
火力がイキれるゲームは駄目よ
支援ヒラタゲがいてこその火力でないと
つまりレッドストーンは神ゲー
ヒーラーやると前衛がドロップしたアイテム全部?っ攫う奴いたからな
今のゲームはどうか知らんがこの問題を解決できないとやりたくないってのが出る
今のFF11は盾抜いた方が効率が上がったり、
ヒーラー抜いてその枠にアタッカー追加して
攻撃は最大の防御が理にかなったりと、
絶妙なコンテンツや敵が多くてなかなか理想的
ヒーラー楽しいのにな
味方の生殺与奪権あるとか最高だろ
アタッカーは火力とヘイト管理面倒で向いてなかった
タンクやヒーラーの方が楽
そこはFF14で8年前に通り過ぎた問題だな
プロデューサーのテコ入れの力量が問われる
意外と普段MOBAやFPSをやってるプレイヤーがこれをローテーションの中に入れ始めているのは感じている
一見が多いだろうけどね
>>207
日本鯖ないけどどこの鯖でやってんの？
Pingいくつ？ 大体こうなるよね
ヒーラーはその内供給されるけどタンクは永久的に足りないんだよな
体感的なラグはPingだけじゃなく鯖のチックレートやアップデートレートも影響するから何とも言えないよ
FPSでも300Ping超えてても強い人は強いので（至近距離はさすがに厳しいけど）
MMO誕生から何十年経っても、Amazonですらこの問題解決できんのか
レベル上げどうするか知らんけど大体タンクはレベル上げ不遇だからな
その辺改善してればええんやけどな
>>95
ただのキチガイFF14狂信者だからスルーしておけ >>220
300pingとか自分もそうだが相手の攻撃もまともに当たらんだろ… タンクだけがパーティー募集できるシステムにすればマッチング待ち問題は解決するだろ
タンク選んだ所でMMOじゃOWみたいに特攻厨プレイとかヒーラーでキャリープレイとか出来ないんだろ
amazonのは知らんけど結局自由なようで自由じゃないからな
いい加減タンクとかヒーラーが不要なゲームデザインに出来ないのか？
全員アタッカーでいいじゃん
>>220
鯖のメッセージ回転が遅くて全員が遅い状況ならそうだが
ping10とping300でトップ層同士で戦ったらまず勝てんよ
俺はエペチーターだが北米鯖だと普通に競り負ける事多々あるしな >>83
ケンモメンはここじゃ偉そうにしてるけど現実やネットの他の場所じゃヘコヘコしてる奴ばっかりだろ 突き詰めたらDPSとかアタッカーが1番難易度高くなる気するけどなんで雑魚程アタッカーやりたがるんやろな
ヒーラーが1番お手軽な気はする
>>232
ロール要素を薄くすると超大味になってPTプレイが虚無になる
最終的にみんなソロで無言になって過疎って終わる タンクもヒーラーも存在しないでMMOしてたguildwars2再評価の流れきていいぞ
どのゲームでも不人気ロールだよな
みんなアタッカーやりたがるわ
タンクもジャストガードみたいのがあると楽しいんだけど
大抵味方の火力の無さにイライラしたりヒール来なくてイライラしたり
基本殴られ役だからストレス溜まるし真っ先に死ぬしでロール的につまんねーんだよな
ffだと俺は難しい役割をやってる！みたいなイキリヒラタンが沢山いるからこんな事起こらないのに
サーバー内の各ジョブ数をカウントして、使用頻度が少ないジョブ毎にexpとドロップを自動で上乗せすれば良いんじゃないの
レアドロ欲しいからタンクやってみるかって奴も増えるだろ、このアイデア実装して良いぞ
>>235
嫌儲ギルドの奴らは弱いくせに上から目線で挨拶とか一切しないゴミばかりだったぞ
入らなくてマジで良かったわ どっちも責任重大な上にダメージ出しまくってンギモヂイイイイ！できないからな
戦士が盾を持つか持たないかでアタックとタンクをスイッチ出来るようにするだけで良さそうだけどな
タンクとヒーラーはミスがわかりやすいからなあ
アタッカーはカスだめでもわかりにくい
別にそこまで悪くないのに難癖つけられたら辞めちゃうよな
>>3
道覚えないとあかんし対処間違えたらPTメン即死だしな
全滅の責任取らされる 結局最適解って決まってるからMMOってつまんないんだよね
あとは覚えゲーでなぞるだけ
今更流行る理由が正直わからない
>>237
責任取りたくねえ、殴ってるだけでいい、これだ！ MMOも昨日今日始まったわけじゃないのにいつまでも繰り返してんな
サッカーでも同じだよな
みんなFWかMFやりたいやろ
KPとかDFなんて嫌やろ笑
順調にオーバーウンチの通った道を辿ってるな
タンクもヒーラーもつまんねえんだよ
DPSの奴隷だからな
WoWには選択次第でヒーラーでもDPSになれる要素があったな
これのおかげでソロでのレベリングが楽になる
未だにタンクだヒーラーだのやってんのかよ
売りが無いからそうなるんだろうな
>>234
ValoならPing差がデカいが
ApexはNA鯖の100後半程度のラグは鯖レートとの兼ね合いである程度吸収できるぞ害悪チーター
近距離エヴァ全部当てたいとかなら無理だが もうさータンクはbotでいいじゃん
あらゆるMMOで不動の不人気職
タンクの鎧をエロくすれば良い
どうせ女キャラしかいない
L4D2みたいには出来なかったのか？
あれは普通にロールなしのPTゲーで今でも大人気じゃん
簡単にMMOダンジョンとしてパクれそうだし
Warframeなんかもあるな
MMOやったことないけどタンクの見た目をエッチな女にすれば人増えるんじゃないの
つーかタンクなんていらなくね？
ランタゲのが面白いやんけ
>>100
昔やったROがそんな感じだったな
ヒーラーが前行ってタンク役したり
成行きでウィザードの俺がバリア貼ってボス持ってたり 冴えない俺でもタンクでこのゲームデビューすれば承認欲求満たしまくれるのか？
>>243
UOとか初期のMMOはヘイト管理とかなかったから実に自由な世界だった
MMOは1人1キャラクターなんだから何でもできないと辛いんだよね 不人気タンクのキャラを敢えて生意気でエロいメスガキにする事で
敵にやられるとメスガキを分からせられるという要素により不人気になる事を回避したボンバーガール
ソロレベリング改善しない限りレベリング不遇のタンクが増えることはないんだよ
火力ビルドと耐久ビルドいつでも切り替え可能くらいしないとキツイ
タンクやっててつまんねーのとLA取らないとドロップ権利無いからソロきついんじゃなかったっけ
FF11なんて夜帰ってきて参加希望出しても誘われずに1日終わるなんてよくある事だったぞ
ロールわけたら火力偏重になるって何十年やってんだよ
タンクって一番人気だろ
装備極めた時の無敵感は凄いぞ
ロール制のゲーム色々やったけど
アタッカーの種類だけめちゃくちゃ多いのばっかで
ヒーラーより5倍アタッカーの種類が多かったりするの見ると
作ってる奴がアホとしか思えない
TERAのタンクおもろかったな
チェーン飛ばして動き止めて
>>100
コレ
スキルも装備武器種依存で並行して覚えていけて切替可能にすればいい
攻撃か補助かに特化する必要なし ヘイト管理とかメンドクサイシステム辞めりゃいいのにな
どんなPTでもそれなりに苦労しつつクリアできる難易度であってほしい
>>265
完全になくす必要はないけど一番ダメージ与えた奴の所に向かうでいいんだよな
遠距離はヘイトカットすればいいだけだし PK仕様のあるMMOで対人だとタンクが一番強いってのはあったな
レベリングやドロ狙いのモブ狩りでは効率最悪だったけど
ヒーラーやっても味方を指定して回復させるのはわちゃわちゃしてて無理すぎて
結局エリアヒールを連打するだけなんでしょ？
タンクって課金装備持ってないと地雷扱いされるイメージなんだが
>>283
それも結局最適解で決まってて〇〇のフェーズではタンクモードで
形態変わったらDPSに変えて火力出して、みたいに負担増えるだけで
覚えゲーになるの見えてる
やっぱジャストガードとカウンターで技量で難易度が大幅に変わる位じゃないと >>249
これだよなー
道覚える事が必須なので最初はDPSでやった後って認識が強い タンクとか居ないと困るんだろうけど爽快感皆無だからな
今時枠割ロールとかめんどくせーし触らなくてよかったとちょっとホッとした
アタッカーは雑魚でも下手くそだな…で終わるけど
タンクヒーラーが糞だとゲーム終わるからな
かと言ってアタッカーに責任持たせると過疎るし
リアルじゃ戦列歩兵なんて全員タンクみたいなもんだぞ
これだからゲームは
>>293
人気ジョブが偏る話をしてるんじゃないの？ タンクなんて囮とか的役だし
進んで俺囮やるよ！なんてやついるかよ？
全滅したらタンクとヒーラーのせいにされるしレベリングはマゾいしソロ狩りも苦行だしそら誰もやらんわ
>>297
正しくはタンクでありアタッカーなんだよね
ぶっちゃけ分離する必要がない
FPSで銃撃てないけど役割がありますみたいなクラス作ってもつまんねえのと一緒 まあチャイゲーじゃないし中国からはアクセス規制入ってそうだから
チーターは少ないんじゃないの
あとamazon垢BANされたらきつそうだし
ロール制でない装備ゲーのROが流行ったかって言うと微妙な所だから
売れてるゲーム(WoWやFF14)がロール制なら習うのは良いんじゃねえの
やはりマッパースキルを作るべき
方向音痴じゃないマッパーをな
>>289
ロール無いとゲーム制が単調なソロゲー化しやすいんだよ
どこもロール制のデメリットは承知の上でロールが無いゲームよりはマシって感じで実装してる タンクやったとしてもいつかアップデートでタンクゴミになりそうでやりたくないやろ
つーかさタンクだのなんだの役割をきっちり決めすぎじゃね
そりゃ敵の攻撃に耐えたり、人のHP回復するよりも
派手に敵を攻撃する方が楽しいと思う人が多いに決まってんじゃん
こういう割り振りが必要ってことはやることが結局ＦＦ１４と同じっぽそうだな
このゲームもブラック企業化すんのか
>>307
大半のゲームはソロで遊べるようになってる
MMOが過疎るのはそこが原因じゃないわけよ タンクとヒーラーだとそいつだけドロップが増えるとかメリットがあればやるんじゃね
OWのラインハルトみたいなタンクが理想だわ
シールド出し続けてあとは棒立ちじゃつまらんから
ハルトみたいなシールドゲージ消費が一番いい
FF14みたいな古来MMOのようなヘイト稼いで敵の攻撃を１人で受け持って味方は反対で攻撃してるタイプはつまらん
14ちゃん並に簡単にして硬くて自己回復もできてソロ狩りもできちゃう勇者じゃないと増えないよ
>>316
タンクは人気無いけどやることは簡単で人数バランス取ってるのにそれ抜いたらどうなるかそのOWでわかるだろ >>159
ゲーム業界全体で見たら役職としてのDPSなんて使い方は少数派だしな
マイノリティなんだから突っ込まれて当然 >>324
業界トップのWoWとFF14が使ってるんだからむしろ多数派なんだよなぁ >>312
mmoに関してはソロで出来ても人集まらないんよ
それこそロール制のwowとff14が大半のmmoプレイヤーを寡占してるし
そいつらの次に人気のあるesoやgw2でもロールある 未だにこんな古のシステムでPvEやってんのか飽きないのかね
それともMMO初体験組みかな
MMOやったこと無いからよく分からんのだけどそういう苦労してまでプレイしたいもんなの？
一人プレイのRPGでよくね？
パーティ組むのも役割決めるのも全部自分一人で自由にやった方が楽しいし役割が足りなくて戦えませんなんて事態起こらねーじゃん
タンクの尻ニーアオートマタみたいにしろ
エンドコンテンツに挑むあたりでクラスチェンジでおっさんにすればいい
>>324
英語圏じゃdps呼びがグローバルスタンダードだぞ
dps呼びに文句つけてるのジャップだけだぞ なんで全役職揃えるのが前提なの？
ゲームなんだから好きな職業で集まればいいじゃん
未だにタンク、ヒーラー、DPSのロールなんか
進化せんのかね
甲兵わ身分兵の,医師わエリートの仕事で
散兵わ雑兵の仕事だから丁度善いじゃんww
どうせタンクとヒーラーやると後々くそ修正でゴミになるんだろ？
国2くらいの雑なロールで十分だろ
テクター（バフ＋ヒーラー）が一人いればありがたい程度のやつ
2021年にもなってまだタンク不足だの聞くとか思わんかったわ
MMORPGの進化しなさっぷりは何なんだ
一通りPvEコンテンツ回したら同じことの繰り返しに飽きてPvPくらいしか楽しめなくなってでもPvPだったらFPSやったほうが楽しいやとなってMMO引退コース
俺はこれを2回辿った 今回は関わらないことにする
ジョブでスキルも動きも固定化されるのなんて何の楽しみもないじゃん
スキル制にすべきだよ
ゼノブレイドみたいにオフでできるロール制ゲームみたいなのもっと増えんかな
ロール制のゲームは大体
タンクはヘイト取るだけ、ハネたら文句言われる
ヒーラーは落とさない様に必死にヒール
DPSは全員ではないが好き勝手やって文句言ってくるのが多数
そりゃ誰もやりたがらねーよ
>>332
そういう交流も含めて他人と一緒に遊んでダンジョンを攻略したりするのが楽しいと思う人が本来やるもんだからね
MMOがコミュ症向けのたまり場になってるのは適正ないオタクが流入しすぎた結果でしかない こういうの20年前に飽きたけどEQから全く進化しとらんな
この話題韓国産MMOが流行ってた頃からずーーとやってるよな
作る方もプレイする方も進歩しない連中だよ全く
>>344
その点昔ROSEってチョンゲーはうまいことバランス取ろうとしてたな
ミュズとかいう魔法職が火力もバフもヒーラーも同時にできる万能職
これでヒーラー不足解消だろ！？と思ったら結局AGI火力ばっかになって
ヒーラーに文句つけまくるクソみたいな状況になってミュズはソロが最高効率へ… タンクヒーラーを基本無料キャラにして
アタッカーを全部ガチャにしよう
>>332
原神とかTree of Saviorとかやれば分かるぞ
原神はロッククライミングからの滑空とかできるからめっちゃわかりやすいだろ
ツリーオブセイヴァーはドット時代の聖剣伝説を煮詰めたようなとんでもないビジュアル
両方キャラがかわいい EQの時からDPS呼びしてたぞ
継続的にダメージ出す職をDPS=damage per sec
キャスターとかの瞬間的に大ダメージ出す職をDD=direct damegeと呼んでいた
ff11とかいう和製EQクローンはマジ害悪だったな
元ネタがEQだって事すら知らないヤツ多そう
こういうのに疲れるから原神みたいなオープンワールドソロゲーにいくんだよな
TRPG派生のCRPGでもタンクDPSヒーラーのパーティー構成になる
>>329
単純にWoWでMMO始めた人間が同じようなの求めてるだけっしょ 開幕直後の初心者ダンジョンみたいなとこで
フィールドにいる全員で野良PT組んで
横入りもクソもなくとにかく全員でスキルぶっぱ
みたいのが一番楽しくね
とにかく人が集まれば集まるほど効率上がるデザインにすりゃいいのに
サーバーがとかコンテンツ寿命がとかで楽しくないことをユーザに強いるんならゲームじゃないよそれは
一方、FF14だとDPSチェックを課して、へっぽこ攻撃役がタンクヒーラー詰められるようにした😃
>>208
今やそのゲームは回復職だったビショップがソロで無双してるけどな >>361
実際ダメージ可視化しててめーはどうなんだってするしかないのはわかる
ただDPSにも責任が求められるようになっただけでゲームとして面白くなってるかっていうとな… このゲームログイン待ちの時間が長すぎるせいで
非プレイ時はマクロでキャラ動かして自動ログアウト防いでたプレイヤーが運営からBANされたり他プレイヤーから文句言われてて
それは違うんじゃないかと思ってしまった
ヒーラーも回復するだけならいいんだけどねえ
火力も出して！って感じだし
>>359
MMOの他人は基本的にはただのエネミーだからなぁ
PTを組んでも組んでも楽しい狩りなんかじゃなくて最高効率の為に雑魚をガン無視してボスまで一直線にマラソンするから超つまらなかったぞ
MMOアニメみたいな雑魚敵を仲良く潰しながらボスに行くとかそういうのは幻想だったのだ・・・ >>370
昔はそういうの期待してたが他人の敵知らずに殴ったらおい、みたいにマジギレする馬鹿見てなんてくだらねー奴らがやってんだと失望したなあ ヒーラーは割りかし女がやりたがるしネカマやってチヤホヤされたい男もやるから頭数的にはまだマシ
タンクが一番人気ない
>>370
MMOなんて誰と一緒に楽しむかが一番重要なのに
他人をNPC扱いしてたらそりゃ面白くねぇよ この時代にタンク必須でデザインするとかセンスねえー
ジャップはそもそもプレイできないように隔離されてるのな
ほんと最悪
タンクやりてぇなぁ
日本語化されてれば俺の勇者っぷりを見せれたのに
MMO系で常に思うのは運営は不遇職にアドバンテージとかインセンティブ付けるとかしないんかね？
そら少数派を優遇すればうるせぇ声わらわらするがゲームが崩壊するよりマシだろ
企業である以上ユーザーの声無視するってのは出来ないがそれで出来上がるのは多数のユーザーが納得するバランス調整と言う名の歪んだジェンガの積み上げなんだよな
いつか崩壊する
ヒーラーは成果が見えるからやりがいも分からんでもないが
タンクとか何を思ってやろうと思うのかまるで分らんわ
MMORPGだけはもうハマりたくないわ
起きてる間常にやってたし止めて開放されたよ
タンクって課金必須職ってイメージだから触りたくねえよな
廃課金者で俺つえーできる奴がやると思ってる
タンクとヒーラーにメリットなさすぎるからな
経験値倍、ドロップ率倍、レアドロップ率5倍とかにしとけ
ステータスは少額でいつでも変更可能
スキルは武器持ち替え式で武器ごとのスキルも変更可能
ロール固定なゲームじゃないし武器は2つまで同時装備できるから盾もヒーラーも普通に火力あるぞ
初見でタンクやって色々連れ回して全滅させちゃったりがmmoの醍醐味なのに
運営が数字弄れば一瞬で増やせるアイテムを一日掛けて集めるんだぜ
冷静に考えたら馬鹿馬鹿しいわな
歴史は繰り返す
FF14もDPS多すぎてマッチング1時間待ちで、タンクヒーラーは即参加可能みたいな感じだったな
更に言えばもっと昔のFF11やROの頃も需要クソ高かった
その辺うまく均等化しようとしたEQ2というものがあったのに
>>392
いつの時代の話か知らんが
コンテンツによってはDPS足らんになって
DPS参加に報酬つくわ こういう役割分担あるの、ちょっとFPSerとしては憧れるわ
PUBGモバイルのガチ勢だったけど、一部のイキリアマチュアクランは「アタッカー」「斥候」とか名乗って役割分担してからな
他のFPSでもそうだけどガンシューティングなんて「コマンダー」1人と「部下」の2種類だけが最強だから
たまにうちのクランにそういう「自分前のクランでアタッカーやってたんで」とかいうやつがきたけどただキル厨で言うこと聞かないし自己中だし勝手に突っ込んでひとりで死ぬ地雷だった
タンク好きだけど他のタンクと仲良くなってもPT組みにくいのが嫌だったな
大抵タンク1、ヒーラーバッファー2〜3、残りアタッカーとかでしょ
>>356
でもあれキャラの育成要素薄すぎてな
育てたところで何か技覚えるわけでもないし
キャラガチャあるからしゃーないと言えばしゃーないけど、キャラ交代ゲーなのはモチベ続かなかったわ アタッカー「アタッカーは責任取らされないから楽」
↑こう思ってる奴ほどろくにアタッカーの仕事もこなせてなくてDPSチェックに引っかかる
じゃあやめればいいじゃん
無理してやることでもない
>>388
責任が目に見えやすいから、とはよく言われるけど実際のとこどうなんだろうな 実際に足りないなら俺がヒーラーやろう！支援とか大好きだし！って思うんだけど
やっぱあんま面白くねンだよな・・・必要に応じて仕方なくやるけどできればやりたくない・・・みたいな
ヘイト管理とか含め苦労の割に下に見られるからな
新自由主義がはびこった現代では昔ながらのMMOはもうアカンよ
タンクとヒーラーなんて最適行動取るだけの職はえっちなCPUでええやん
需要がねえって散々言われてるんだからやらせんなよ
>>395
スマホシューターのガチ勢ってJKと出会い系とかしてるやつ？ >>356
でもずっとソロだとやっぱり人恋しくなるんだよなぁ >>405
それだな
まあ勘違いしないでほしいが出会いは副産物で元々期待してないやつも多数いる
おれも別に期待してないし >>388
DPSが低すぎて自力でレベルが上げられないから凄いマゾいぞ
変態かリア充用だな >>395
FPSはパーティでやってたら役割あるぞ タンクとヒーラーをシステム的に優遇したらアカンの？
金やドロップアイテム多くもらえるようにするとか
>>3
一番重要なのに叩かられるのは世界共通だからな
覚えることも最も多いからね >>410
ねえよ
少なくともpubgモバイルにはない
あってもせいぜい遠距離得意なやつに優先してスコープ渡すとかその程度で、
結局みんなあるいは2人ずつで同じ行動するのが最強
実際の軍隊の分隊もそうだろ
アマチュアが「アタッカー」「斥候」「スナイパー」だの付け焼き刃でやってるのと実際の突撃銃が誕生してからの70年の国が研究してる軍隊行動とどっち信用するよお前 >>386
よく言われるけど、そうすると不足クラスが早くコンテンツ卒業してしまい
結果マッチングしなくなって本末転倒 >>94
そもそもDPSがどれだけとか会話するか？
武器によって固定ダメージなゲームならわかるが >>413
すまんスマホゲーだからだよそれ
今流行りのFPSはたいてい職が分かれてるし理解度ある奴らと組むとしっかり役職で仕事が変わる タンクいなくてもいいバランスとかそれぞれで何でもできるようにすればいいじゃん
って思う奴もいるけどそれだと"役割分担"がなくてつまらないんだよなー
結局なるようになった形がこれなんだよ
>>416
Valorantはなんかキャラごとに使えるアビリティーとかあるからそうかもな
Apexもそれだからわかる
R6Sもそうだろな
だがPUBG系やアビリティーが出るまでのCoDは全員同じ装備で2人ずつぐらいでペアになって同じ行動するのが最適解だわ
BFくらいの規模になるとスナイパーで足止めしてその間に歩兵16人が突撃とか戦術性がうまれるんだろうけどな タンクはやる人が少ないから
運営がやること少なくして簡略化して調整する
↓
今までヘイト管理とか好きだったガチタンクがやめていく
↓
変な素人タンクしかいなくなる
の悪循環
MMOスレ見ても格ゲースレ見てもFPSスレ見ても
ゲームなんて顔も知らない人間と一緒にするもんじゃねーなってよく思うわ
なんかみんなずっと不満ばっかり言ってる
マジで何が楽しくてそんなことやってんだ？
シューターで明確にロールがゲームデザインに取り入られたのってどれだろ
TFかシャドウランか
>>3
このゲームはしらないが、この手の
こういう状態を解消するために
レート方式を考えた。
つまり、不人気の職業には報酬を2.5倍にするなどする。倍率は本人希望と募集側での交渉及び株式市場みたいな仕組みにする。 >>421
好きだから不満が出るんやで
おもしれー神ゲー神ゲーサイコー 不満ねなんかないわ〜
ってそりゃ気持ち悪いですわ PUBGモバイルも国内で賞金300万円の大会とか開かれて規模がデカくなったんだよ
そしたらおれが上であげた「アタッカー」だの言ってる生半可な戦術のチームは総合ポイント稼げず勝ち残れてねンだわ
>>421
噛み合わないことも楽しさの一つだからかな
オフゲーは結局最適解決まってくるじゃんRTAみたいに
オンだと人間常に行動違うから 与ダメじゃなくて被ダメ、んでもって味方回復数値に応じてボーナス経験値とか付ければ多少はマシになるかな？
>>423
FF14なんかで不足ロールボーナスを取り入れてるけど
そうしたらみんな不足ロール使い出して
今度は他のロールが不足になるという ロールなしがお望みならモンハンタイプでもやってロッテ
MOBAの動画を見ているとタンクヒーラーを募集するより
マッチングしてから誰がタンクヒーラーをやるか決めるシステムのほうが良さそうだと思う
>>419
確かにアビがなかったらそれが最適になるのはわかるし差別化する理由でもあるな 日本語ないから関係ねー
あっても時間の無駄だからやらないだろうけど
大量のネコにタコ殴りにされてる状態で放置しとくんだよな
序盤はアタッカーだけで狩りが成立してタンクヒーラーはただ火力がないだけのお荷物になる
運営がなんとかしようと張り切って必須コンテンツを用意する。だが既にパーティ追放済、今更戻ってきてと言われてももう遅い
その後地位安泰かと思いきやインフレでタンクなしで狩れるようになる。再びタンク不遇へ
>>48
これいつも思うけど
タンクとヒーラーはレアアイテム手に入りやすいとか、お金貰えるとか
そういう方向性でいいのにな
そうすりゃみんなタンクとヒーラーやるようになるだろ
DPSがいなくなるってことは無いだろうし >>388
つまんねえからだよｗ
ＦＰＳでもアクションでも
ソロゲーの職なんて全部アタッカーだろ
主人公がタンクやヒーラー振りしか出来ないゲームがあったら
絶対売れねえわ 報酬を増やすから辛いの我慢してね！っていう設計もどうなんだろな
FF14タンクで中断復帰繰り返してるけどやっぱ覚えゲーと野良味方運ゲーが辛すぎる
難易度求めるとこうなっちゃうんだよな
全員に失敗即死亡の縄跳びを強いる事により解決された問題だろ
DPSへの要求スキルがヌルいのが悪いんだよな
DDONでずっとプリーストしてたかったけど引き伸ばしのために全ジョブやらないと強くなれないシステムになってて他の市2つぐらいやったところで何でやりたくないことやらないといけないんだってなって辞めちゃったな
ヒーラーだけやってていいんならそれでよかったんだが
>>207
タイミングよく入れたデバフないと硬くて倒せない敵って面倒臭そうとしか思わんなあ >>116
タンカーは韓国発祥だっけ
違和感はやってたゲームによるんだろうな 一番困るのが仲間内にタンクヒーラーが2人ずつ以上いる（1人ずつでいい）みたいな状況になることだよな
多すぎても困る あぶれたやつは野良と組むしかなくてつまらなくなる
なんか古いチョンMMOしかやった事なさそうな書き込み多すぎで草も生えない
時間止まってる奴多すぎる
ヒーラーやる奴って頭悪そうでリアルで搾取されてそう
どうせタンクとヒーラー強化して
ある程度攻撃も出来るようにするしかねえんだから
最初からそうしとけ
DPSやヒーラー加点式だけどタンクの評価は減点式だから
タンクは完璧にこなせて当たり前でそこからミスすると減点食らってクソタンクって晒される
14年くらい前にvipのROエミュ鯖のPvPを攻略していくスレでヒーラーやったとき
レベル上げでタナトスタワーっていう高難易度PvEダンジョンにいったときクッソ忙しすぎて笑った覚えあるわ
そっちでもヒーラーいなくて14人チームをひとりで回復とバフしたし（ROは12人までしかチーム組めないので2人は体力バーも見えない）
roleのdpsを毛嫌いする奴も覇権wowもFF14もやってない老人だろ
どこの過疎MMOが今時DDなんて使ってんだよ
20年聞いてねえぞ
>>453
おじいちゃん本当何処にも居場所がねえんだな けんもくん昔はメイン盾で鳴らしてたけど
最近は盾サボってるよね
ESOもWOWもそうだけどアメ産のネトゲはやたらタンク難しいんよ
韓国ゲーはやる人いなさすぎて最新レイド以外はタンク無しでもクリアできるとか多かったな
MMOとか懐かしいな
またやりたいけどもうめんどくさくて無理だな
え？このゲームってそういう役割があるMMOだったの？
じゃあジャップ語きてもやらねぇわ
>>82
mmoからほぼmoと化したゲームもあるな タンクヒーラー依存のゲームは嫌だな
自分である程度自己完結出来るゲームが良いわ
つまんねー役割ならもうNPCでよくね？
全体攻撃来る直前に必ず全員HP全開させるとか挑発スキルで味方よりヘイト稼いで防御スキル使うとか結局ただのパターンだろ
FF12のガンビットみたいに条件と行動設定しとくだけでいいじゃん
>>437
これな
単純につまらなくて眠くなるんだよな
責任がとか叩かれるとか言うけど、実際はアタッカー連中は頭下げてへつらってくるんでそっち方面のストレスは案外無い ネトゲはヒーラーしかやったことない
美少女になってキモいおっさんにチヤホヤされたい願望を叶えてくれる魔法だよ
ff14はヒラとタンクがやる事簡単でdpsが難しいから成り立ってる
>>474
そんなんグラナドエスパダで既にやってるからな
20年は遅い発想 オーバーウォッチはタンクが圧倒的に不人気でマッチング時間がひどいことになってたな
そして不人気なタンクをナーフし続けて更に人を減らすという謎調節で人がいなくなってた
今時、スマホ非対応のクッソ時間食うMMOなんて流行らねーよ
昔はもの珍しさで人気あったけどさあ
こういう不人気だけど需要あるジョブやるのが好き
大抵歓迎されるから自己肯定感得られる
>>479
Amazonにとっては金払ってもらって
メタバースの実験データ集めてるだけだね
流行るとか流行らんとかどうでもよさそう タンクとヒーラーがバカ忙しいゲーム
tera面白かったなウォーリアータンクがクソムズくて楽しかった
ネカマできるゲームならヒーラー余りはない
タンクはMMOあるいはヒーローシューターが無くなるその日まで永遠に足りんから素直に殴り盾にしろ
長期戦になるボス戦において
一番大事なのは「継戦能力」だからな
一撃で死なない体力と回復能力が重要
ほとんどのゲームで通用する
人気がないとは信じられん🥺
もうMMOが始まって20年オーバー それでも解決しないんだからもう無理なんだろうな
ちょっと考えて出てくるような案はやり尽くした
下手くそ無能だけど敵叩くより攻撃食らってたり回復してたりが好きな俺の出番？
>>457
サボってても
勝手にヘイト押し付けられてるから仕事はしてるよ 職毎の責任配分が違うからこうなるんだよな
かと言って気軽にプレイできるようじゃヌルゲーで
アタッカータコ殴りとかどうしようもなくなる
解決方法は無い
タンクは楽しいゲームとそうで無いゲームが格差凄いからなぁ
まさかDDの方が廃れるとはな・・・俺はあんま気にしたことないけど
PSO2NGSは始まってそんな経ってないのもあってプレイヤーも開発もまだ勢いはあると思うよ
FF11ちゃんはメナスインスペクターでモンクが盾してた頃までしか知らないんだけどナイトさんや忍者さん必要なコンテンツできたの？
タンクヒーラー枠のみのドロップとマネーあってもいいと思うけどね
譲渡不可で専用おしゃれ装備みたいな感じで
DPSにも責任持たせようとしてDPSチェックキツくすると人いなくなるからほんと笑える
ずっとタンクしてたけどwowの40人レイドで1回ミスってから二度とやってない
FF14じゃヒーラーからタンクしてた俺がしてやるか？wんん？w
なんでいまだにスタンス切り替え搭載しないんだろうな
重鎧系は全員攻撃か防御で瞬時に切り替え出来るようにしたらいいのに
GW2がそんなんだったろ確か
>>455
単純に意味がダブってて気持ち悪い
若干DPS足りないのでDPSの方もう少し恐れずいきましょう
とか最高に頭悪そうだわ >>497
ほんこれ
DPSってゴミみたいな装備で入ってくる奴多いしDPSチェックしてゴミを容赦なく蹴れる風潮になってほしいわ ヒールのタイミング合わせてくれるならタンク余裕やろw
パチーンパチーンしながらヒール来たらバゴーン！
>>3
一番責任重くて一番装備に金がかかってちゃんとこなしてもそれが当たり前としか見てもらえないからな >>142
今はLoLやってます
稀にUOもログインしてるけど タンクってそれほどギリギリかな？w
ヒーラーがパーやとすぐ死ぬけどそんなもんやんw
責任重大な職なのにやることも多くてカツカツだとやりたがらないよな
鼻糞ほじりながらでもできるくらい緩ければ増えるだろ
DPSなんてのはFF14のように属性や防御力がない、または重視されず初期エリアの敵だろうが最新追加ボスだろうが同じプレーンなダメージが出るシステムでの指標だから
MMOが流行ってた時のイメージにある近接が敵を継続的に削って魔法職がチャンスに大砲撃つようなゲーム性だと
戦闘時間内の効率を測る秒間ダメージのような指標より区間ダメージが重視されたりする
MMOなんかWoWが終わらせたからタワーディフェンスを手動でやるようなDPSゲーばっかになるのも仕方ないが
タンクが責任重大というのは人数比と求められる理解度の高さの2種類がある
少人数で行くところだとタンク1ヒーラー1DPS3、大人数だとタンク2-3、ヒーラー4-5、残りDPS
人数が少ない分理解していない、あるいはゲーム内、外での能力不足が1人入るだけで失敗が確定してしまう
DPSはよほどの高難易度でもなければ多少へぼいのが混じっていても全体の火力が足りてればいける
理解度についてはまずダンジョンで先導するのはタンクの役割で正しい道順を知らないといけないし
1度にどの程度の数引くか、どこで戦うかといった判断も求められる
実際タンク側からしてもDPSが勝手に先に進んで防ぎきれないくらい大量の敵を引っ張られても困る
戦闘中でもタンクの交代やCDスキルを使って耐えるタイミング、敵の新手のキャッチ、誘導とか求められる知識量が多い
DPSでも避けるべき攻撃とか攻撃の優先度とかの知識は必要だが
人数が多い分他にうまい奴がいればカバーしてもらえる可能性がタンクと比べて高い
ケンちゃんロール性が嫌ならブレスやれよ
出来ることの違いがあるだけで基本全員攻撃だぞ
タンクもヒーラーもソロ狩り時間かかること多いから選んだことないわ
FF14はその点上手くやったよ
少ないロールでマッチング参加すると報酬ボーナス貰えるんだもん
なんできっちり役割分担すんの
曖昧でいいんじゃない
日本語対応しないのは嬉しいわ
英語すらできないガイジやキッズが増えるから正解だったよ
レベル性ロール性じゃなくてスキル性がいい
なんでどこも作らんの
>>517
タンクとヒーラーも攻撃スタンス付けて切り替えられば火力出せるようにしたのも賢い
タゲ固定や回復が間に合ってる時はギリギリまで攻撃に参加出来るし手持ち無沙汰が無い ちなみに報酬ボーナスあっても7割方タンク対象だから
本当に少ないんだろうな
>>489
ヘイト管理とチームリーダーっていう最悪の業務がついてくるから、有能以外は出来ない >>515
たかがゲームで責任とか意味わからん
ヒーラーが機嫌を損ねてアタッカーが死んだところで
脳筋プレーを楽しんでたアタッカーが悪いだけだろ >>207
良く分かった
これはタンク誰もやらないわけだわ ゲームが仕事になってるヤベーのが怒り狂うんよ
まぁほっとけばいいけど
今の14はヒーラーが多い
タンクは相変わらず少ないけどな
逆に広瀬すずちゃんのマンコﾋﾟﾁｬﾋﾟﾁｬ舐めたいもん！＼(^o^)／
>>388
全責任負わされるわ、レベル上げにくいわ、やっててつまらないわでストレスしか溜まらない
生粋の社畜気質向け >>528
そう思ってても、さっきまでパーティ組んでた奴らから暴言の嵐が来ると、何で俺ゲームでこんなこと言われてストレス溜めてるんだろってなるよ 結局やってることff14と同じなのこよこのゲーム
やらなくてよかった
やっぱ黒い砂漠みたいに程度の差はあれ全員DPSっていうバランスが一番なんよ
最近のネトゲは役割を持つNPCとPT組めるし
ソロでもPT組めるから捗る
FF12は召喚獣がタンクなんだけどネトゲじゃそういうシステム無理なんか？
アタッカーのDPS呼びはWoWだからな
ff14もそうだけど、海外でも当たり前
ロール制じゃないとあっつうまに過疎るからロール制は仕方ない
一時期ロールなしみんなで攻撃みたいのいくつか出たけど
どれも長続きしなかったからなあ
根本DPSはDPSやりたいのではなく責任を誰かに押し付けて楽したいだけだから
（自分がそう）
あ大多数のDPSユーザーね
エンドコンテンツぐるぐる回すとか廃は別
でもそういう人はだいたいタンクヒーラーもできちゃうしね
タンクは装備に金かかるしルート覚えなきゃなんねーし予習必須だから怠い
DPSはどのゲームでも複数いるから
エンドとかじゃなきゃなんかわちゃわちゃしてるうちに何とかなってるからなあ
（相方が倒してくれている）
ヒラやタンクはレイドとかでも役割分担されてて1人コケたらみな終わりみたいな感じで
ちょっと自分の腕に自信がないとキツイよね
俺もうまけりゃタンクとかやるんだけどね
DDでDamage Dealerとはどこで別れたんだ
何故こんな極端なまでに少ないのかの理由が一切ないな
99%がエアプだからしゃーないけど理由は簡潔で金かかるからだよ
タンクはpot使用強いられてヒーラーは回復連打するならマナポガブ飲み
potがそこそこ貴重だからニューワールドではアホかキチガイか聖人しかやらない
他の要素は一切関係なく全て金の問題
じゃあお前がやれよ
お前がやらないのに何がタンク不足だよアホが
盾とヒーラーが重要すぎるゲームはDPSがケンモメン化するから糞ゲーになるんだよ
物覚えの悪いDPS「ちゃんと指示しろよ無能」嫉妬に駆られるDPS「お前ばかり目立ちやがって！」 盾「…」
被弾しすぎなDPS「回復遅いぞ」自己評価の高すぎるDPS「俺の方が回復うまいわ」 ヒーラー「…」
ガッチガチに決められた構成でゲームやらされてアホらしいと疑問に思わんのか
ゲームじゃなくて仕事でその力を発揮しろ
バフデバフ（ヒーラー）とアタッカーでいいんだよ
タンクとかいうゴミは実装すんな
アタッカーを日本でも海外でもDPSと呼ぶっていうけど
英語ネーティブも違和感なく言ってるのかは気になるわ
どうせアフリカやタイとか韓国でDPS呼びが流行って本国に輸入されたって感じだろ
特殊なボスにおいては神になれるけど金かかるからあんまやりだがらない印象
lolは中国韓国がクソ強いらしいわ
lolでdps呼びが流行ってんのは知ってるが、多分主には中韓人が言って流行ったんだろ
アメリカやイギリスやインドとかで流行ってからいってくれや
WoWってのよく知らんが調べたら北欧東欧で流行っててそこが強豪のタイトルらしいじゃん
スロバキアとかブルガリアとかスエーデンとかデンマークやドイツ
英語ネーティブとはいえんな
そこでDPS呼びが流行ってるからって英語ネーティブがDPSを許容してるとは言い難いと思う
スエーデンは英語うまい国だけど
>>561
WoWやってた頃はアメリカ西海岸とオセアニア地域両方で普通にDPS使われてたし
ネイティブも普通に使ってる
日本でも火力って単語が役割と出力両方指すことあるだろ
同音異義語使ってるのは一緒だよ >>38
なんで誰もやらねえのかと思ったらそういうことか
先人のMMOのwowとかFF14パクればいいのに
アホやなニューワールドは 俺、いつもヒーラーやってたけど
MMOをもうやってないし
NewWorldてのも見た感じ
ヒーラーとかタンクって世界じゃないしな
>>565
自前でPOTで回復しない奴はみんな嫌いだから全員回復しなくてもええな >>38
ヒーラーはソロでやれる鉄板だよ
状態異常も自分で治せるし
リジェネ系使ったりして、持久戦に持ち込めば色んな敵が倒せるしね
でも俺はこのゲームやってないけどね 頑張って育ててもそのうちインフレして火力がソロで無双するようになるんだろ？
EQの頃はdamage dealer呼びだったか？
もう昔すぎて忘れた
老害かつガラパゴスでにわかって感じがぷんぷんするから
DD呼びとか言ってるやつそろそろ矯正しといたほうがいいよ
>>207
結局縄跳びじゃね？
縄跳び表示無いだけで
日本語追加されたら
おい！タイミングおせーよ雑魚！
みたいなのが飛んできそう 世界観とキャラに魅力の無いFF14の新生編だろコレ
>>561
中国でMMOが流行ってた頃にDPSとか英語的に微妙な変なスラングが流行って人数が多いから定着したって10年前くらいに見た
WoWが流行ったのも中国だけで800万人くらい同接だかユーザー数だか知らんがいたらしいからその辺狙っての事だろ >>573
だいたい敵の攻撃力がインフレしすぎて遠隔攻撃最強他はクソになりがち ヒーラーやるオッサンとか高確率でホモだと思う
母性に溢れてそう
216 名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ c390-lXVl)[sage] 2021/10/08(金) 19:46:19.63 ID:CucbzqTK0
ヒーラー足りないとかどこの世界線なんだｗ
もう余り切っててヒーラー同士が必死に己のアピールポイントブチ撒きながら拾われ待ちしてる光景しかみないぞｗ
そして圧倒的なタンク不足
大抵来なくてヘヴィ多めに着たDPSがタンクする！とか言い出してグダグダになって解散するｗ
やっぱ盾ねえと中盤以降無理だってばよ…
739 名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ c390-lXVl)[sage] 2021/10/10(日) 09:19:14.68 ID:1SuKaale0
マジでヒーラー足りてないってやつらどこの世界線なのよｗ
ユグドラシルもアディリもどっちも圧倒的なタンク不足でヒーラーなんて掃いて捨てるほど余り切ってるんだが？ｗ
タンク足りてるとかうらやましいわぁ
タンク40分待ちぼうけでそれでも来なくて結局軽装斧さんがタンクする！とか息巻いて
最初の数パックの雑魚で即死しまくってキャンプ送りになりまくってこりゃ無理だなって解散したりする日々よｗ
昔からの慣習でつまんねえ役職を必須にするなよって思うんだけど
全員アタッカーとかメイジのゲームでいいだろ
ロール性の大縄跳びはもうやめたら？
ギスギスして楽しくないでしょ
タンクってイメージが悪いんじゃない？
ホモみたいなガチムチだろ？
回避しまくるアサシンとかもヘイトされるようにすれば
後々タンクいらない敵とかが出てきた時にマジで肩身が狭くなって辞めるんだよな
こういうゲームはヒーラーが一番頭脳いるし一番忙しい
一番楽なのはdpsだがタンクもつまらん
ヘイト取ったらひたすらコンボして大ダメージ攻撃にバフをするだけという
やりたいけど日本語ないんでしょ？
英語わかんねえよ
FF14でタンクやってたけど楽だったな
ダンジョンは道覚えるのだるかったけど動画見りゃよかったし
DPSというロール名はいわばチー牛みたいなもんよ
元は料理の名前であって陰キャを揶揄する意味なんて微塵もなかったが今はそっちの意味で通用してる
今更そんな意味はない、間違った言葉だって言ってみたところでどうにもならん
楽しそうだけど今の時代MMOにプライベートの時間割く余裕ないわ
タンクとヒーラーが少ないのは失敗したときの責任が重いからだろうね
DPSはどのゲームでも複数いるから一人地雷が混じってもなかなかばれない
ツール使ってDPS図るなら別だがな
この手のゲーム俺はネカマヒーラーで相方がタンクでDPSは野良で集めてたな
自分でやらないとイライラするから
５人パーティーだとタンク１人だけど
20人レイドはタンク２人とかになって
逆に上位コンテンツ行くとタンク余りで
お前の席ねえから状態になったりする
ぐぐったら日本のRPGと違ってほぼアクションだな
これゲームへたな日本人じゃ無理だろ
>>561
逆にAttackerなんて言ってる海外MMO見た事ないんだが？
どのゲームで使われてるの？ FF14をやったときMMOって言うよりは
集会所を無駄に広くしたモンハンぽいって思ったわ
MMOなんかRMTerと性格ゴミ人間しか居ないのによくやるよな
そういやこんなゲームあったね
今更始めて間に合う？
25IDのボスはINT極振りメイジでヘイト稼いでローリングで避けまくってなんとかなったけどそれじゃ通用しなくなるってことか？
とはいえIDなんてメインストーリーにたまに絡んでくるだけだからほぼやらないで50レベルまで上げたぞ
何が言いたいかってそこまで役職にこだわるゲームじゃないだろこれってこと
火力職なんて何も考えずにバックアタックして面白くないのになんで人気なのか分からんわ
ダメージレースで気持ちよくなってるんだろうがタンクから見たらどれも同じの有象無象
日本人ってやたら俺のMMO論を語りたがるけど
WoWもnew worldもサービスしてないMMO弱者の国なんだよね
だから2021年になっても未だにDDだDPSだ言ってる
WoWタイプへの拒否反応も強い
MMOユーザーの圧倒的多数がWoWを選んだ事により他の全てのMMOは消え去ったわけだけど
その選択に日本人は全く関われてないからだと思う
>>610
wowやらかしてFF14に流れて
パンクしてたんちゃうんか？ ヒーラー 仲間を死なせなければ良い、一番楽
タンク タゲさえ取ってギミックかわせばOK 楽
DPS 頑張らないと敵が倒せない、青天井 面倒くさい
>>613
そりゃちょっと前の出来事だ
何年か前にFF14へのあてつけにDQ10に移るプレイヤーがいたように今年はWoWへの当てつけ先がもうFF14しかない終わったジャンルだったから
今はもうニューワールドやってるんじゃないの そもそも負けたのを他人のせいにするゴミ人間しか居ないよな
でぃーぴーえす？ダメージパーセコンドの略でしょ？
なんでロールに単位にすり替えてんの？
ヒールパーセコンドやガードパーセコンドとかいるの？
やらかしてっていうかアップデートが散々待たせた挙げ句に内容ががっかりで
失望感が広がったところにWoWとは直接関係ないBlizzardの不祥事が明るみに出たという感じ
でもFF14もWoWフォロワーに過ぎないしよほど頑張らないと長く繋ぎ止めておくことは難しいと思うけどね
>>610
ほんとこれ 全員アタッカーのチンパン仕様なのに中身が虚無すぎてサ開半年で95%のユーザーが消えたNGSより人が居るだけまだマシ
こういう昔ながらのMMOは固定組まないと途端に詰むんだよな
ゲーム内でもコミュ力やリーダーシップが要求される
逆にそういう能力に長けた人間は自分は何もしないでも奴隷集めるだけで後は全部任せきりでクリアできる
社会の縮図だな
火力職みたいなノリでDPS職みたいな感じでDPSよびが拡大した模様
個人的にはdamage dealerのが好きだが
ドラXみたいに中身なしでどうにでもなる奴でもやればいいだろ
お前がやれや
誰かがやるやろの精神やからこの国は終わったんだよジャップ
なんかスレざっと見てるとnew worldにはそぐわないレスばっかだな
そもそもこれスタミナでローリングしたり武器や盾でブロックできるダクソ系のアクションだぞ
>>617
今更な話してんなよ
何年も何年も前からFFで公式に火力職をDPS呼びしてんのに 行き着く先は課金アイテムになって人脈は分断されていくのみだろ
無料兼課金アイテムより月額課金制に戻せよ
月額課金なしじゃすぐ終わるだろ
買い切りゲーム自体人集めが大変なのに変なことやってるな
15年前のリネ2でビショップでヒーラーやってた
あんな感じならまたヒーラーやってやるぞ
>>625
このゲームって月額課金なしの代わりに何か売ってるの？ DPSアレルギーおじさんいて笑う
今のMMOに適応できなかった先の時代の敗北者じゃけぇ
>>632
やっぱコスメティックアイテムか
それでやっていけるのか気になる 興味あるけどこのロール制の所為でやる気起きないゼ！
>>630
もう名前忘れたけどPTのHPを均一化させるスキルが追加された後は酷かったぞ
他職のヒーラーの努力が一瞬にして灰になったからな >>615
14は新ディスク直前なので残コンテンツ片付けで大盛況だぞ 小学校サッカーのキーパー誰やる的なノリを今更やらなきゃいけないとかお断りだな
MMOやると大体タンク選ぶんだが
これはタンクがいてもバタバタ周りが死にそうなヤツだな
>>633
でもジャップでdpsなんて言ってんの14豚だけじゃん １５年くらい前にやってたMMOは自分ひとりで多窓でPT組んで出来てたけど
今のはそういうのは出来ないの？
>>642
14ってWoWを倒してしまいそうなあのFF14のこと？ｗ >>634
課金スキンだけでも俺の方があいつより上っていうマウンティングシステムが稼働するから月額課金でそれ以外は一切金取らないシステムの方が運営も人を増やそうと努力するし差別も分断も運営の匙加減という名の調整も不要なのよ 暇ならFF14が無料で100時間くらいやれるからこういうゲーム興味あるならやってみ
暁月前で復帰勢も多いし序盤はフリトラ勢も多いから蒼天まではそこそこマッチングしやすいし
暴言とか通報するとマジで即BANだから中は平和なもんだよ
>>643
最近になってWoWでは他窓へのキーストロークのブロードキャストが禁止されて実質出来なくされたな >>642
ギガが足りないって言ってる層と同じように何言っても聞かないし諦めろ
DPSどやぁなヤツほど低dpsな下手くそばっかりだし 古いMMOみたいに範囲攻撃でヘイト稼ぎつつある程度のダメージを与えるTank職は好きだったけど
FF14やったらギミックは覚えさせられるしDPSはTankからヘイト奪えてナンボｗみたいな迷惑思考がいっぱいいるし
じゃあTankが100点満点の動きをすれば下手な人が混ざっててもキャリーできるかって言ったらそんなこともないからやりがいもないし
そりゃ選ぶ人少ないわと思った
DDの方が打ちやすいしわざわざ3文字のDPSの方を使う必要性を感じないわ
英語できないガイジが理解できずに使い始めたってことか
ヒーラーはまだいるけど野良で責められやすく爽快感もないタンクはマジで希少種
クソ火力が雑魚処理遅いせいで崩壊しててもタンクのせいになるたのしい世界
ソシャゲだとヒーラーすら攻撃的だから面白いよな
最新ガチャだとタンクがアタッカーより超火力だったり
インフレ糞だと思ったけど楽ではあるわなw
>>276
むしろ早いな、3時間くらいかけて集めてたもの 全員攻撃できて自力でアイテム回復するモンハン型が良いんだろうか
>>40
いまどきDDなんて言ってたら外人にすら鼻で笑われるぞ WoW発祥だし北米行くとよく使われるからなあDPS
というかいい加減慣れろよとしか。もう使われ始めて10年以上経ってるだろ
毎度のようにDDだDPSだやっててバカじゃねーの
タンクの時点でスラングなんだから気にしてもしょーがねーだろ
流行ってるの使っとけばいいんだよ
ゲーム中にDDなんて聞いたのはDAoCが最後だわ
それ以降のMMOやってないような奴が本当に居るの？
ドラクエ10はタンク的なのが必要なのがごく一部の敵しかなくて
ヒーラーは必須だけど蘇生や全体完全回復のアイテムが気軽に手に入るんでヤバい時の立て直しは全員ができる感じだったな
流行ってるかというと流行ってないけど
>>665
DQXは運営もユーザーもキチ過ぎて相乗効果でオワコンだろ アメリカ人にロールをTANKやDPSって言うのはおかしくないか聞いたら
ジャップは課金って言葉を真逆の意味で使ってるじゃんｗって言われて何も言えんくなったわｗｗｗｗ
ECOのヒーラーやった後に他のゲームのヒーラーやるとつまんなかったな
ヒーラーって失敗されない動きして当たり前でワンミスでボロカスに叩かれるからやるやつ居ないのは当たり前なんだよ
>>342
最適解のスキル振りしか野良PTに入るのも許されないものになるだけだぞ >>501
そんなんどんなネトゲでも一度は実装されてるわ そして撤廃される 攻撃と防御選べるようにすると本人とヒーラーがうまくなればなるほど攻撃スタンスオンリーになって防御スタンスの意味なくなるねん 結局初心者お断りになる >>376
逆じゃねえかな?みんなアタッカーのmmoっていまんとこ伸びないしw 結局ソロプレイが一番だわ、窮屈過ぎるし最適解とかどうでもいいし
たまに野良で無理矢理組まされる程度で十分
普通にタンクヒーラーやったらアタッカーの武器の強化素材貰えるとかすればみんなタンクやるだろ
>>679
あのニュースさえなければな・・・なんかプレイするのすら憚られる 最初のダンジョンはタンクいなくてもなんとかなる
というかフルメンバーじゃなくてもなんとかなった
最後のボスにタゲされたら回復がぶ飲みしながら逃げてたけど
ff11と同じ匂いで良さそう
移動時間30分とかザラだったけどおもろかったからなー
今は全部オート、テレポートで何だかおもんない。
タンクとヒーラーって基本的につまらないもんな
やっぱ攻撃してるほうが楽しいのは当然だわ
DPS（職）がDPS（チェックを超える火力）を出せば勝つる
ヒーラーはいいけど
タンクって言い方が嫌い。盾役って言い方でよくね？
タンクは基本的なやり方覚えちゃえば重宝されるから楽なんだけどな
道とか戦術わからなかったらそう言って教えてもらえばいいだけだし
メンバーからすると抜けてほしくないからそういう怠慢が許される
で、実際タンクとサポートならどっちの方が需要あるのよ
FF14もそんな感じだったけど不思議とバランスよく揃ってたな、今は知らんけど
>>13
たかが娯楽でなんで人の嫌がる事率先してしなきゃならないんだろう
誰かがやらなきゃいけない仕事したいなら現実で原発作業員でもしたらいいのに >>602
日本語なら使うんじゃね
海外限定ならDDerだな
だいたいEQから来てるからここら辺調べれば間違いない >>667
昔ネトゲやってた頃「課金」は運営が使うものでプレイヤーは「納金」使え論争起きてたけど結局「課金」で定着しちゃったなあ >>91
ドグマオンラインがそんな感じではあったね
終わったけど。 日本語対応してないとかジャップの落ちぶれっぷりがよくわかるな
>>669
2パ組むときはVITプリがINTウィズやAGIナイトと組んで殴りでタゲ取り自己ヒールしてたね >>695
何でもかんでもerつけるのはチョンゲー文化だぞ おれはタンク好きだったけどなあ
道順はクラスに限らずそのうち覚えるし
一番前に立ってヘイト→バフ→スキルとキーを連続入力するだけで
複雑な立ち回りしなくても勝手に倒してくれるし回復もしてくれて楽だったぞ
>>610
ほんとこれ
終わったのはMMOじゎなくて日本人だよ >>701
世界中が英語でやってんだからジャップも英語くらい使えるようになれよ無能 MMOのストーリーなんてどうせスキップだし
重要なところはムービーだろうし
他は簡単な英語だからやれよ
FF14でタンクやってて辛かったのはルーレットで過去コンテンツに飛ばされたときだな
DPSがギミック忘れてるのとタンクがギミック忘れてるのじゃPTへの影響が違いすぎる
タンクは完全奴隷だけどヒーラーはわりとソロでも強いゲーム多いな
ジャップmmoが流行らない原因を一文字にするとすればそれは責任…ですかね
タンクとヒーラーってそろそろ廃止してよくねなんでいまだにあるの？？
だれがやりたいのこれ？？？ そもそもタンクがタゲ取ってとかそういう戦闘デザインが古すぎるんよ
MMORPGでは絶対にハゲ頭のマッチョおやじでヒーラーやってるんだが
ヒーラーって不人気なのか
仲間の状態を管理するの楽しいのに
ヒーラーとタンクって一番文句言われる日本人だと苦痛な職だろ
自分はヒーラー好きだからやってたけどもう長時間プレイが難しいからくっそ忙しいのはもうやりくないわ
DPSはある程度サボっても仕事した気分になれるしな
いい加減ロールっていう仕組みを変えた方がいいと思う
Twitterでリアル晒してなんならオフでも会ってキャラロールも糞もないし
ジョブロールまで廃止したらもうRPGでもなんでもないな
ただの量産型モンハンもどきになっちまう
DPS呼称に未だに拒否反応起こしてる懐古がいい例で
昔の思い出から抜け出せず
今を見ない 知ろうとしない 理解しようとしない
こんなやつにとっては どんなMMoが出ようが文句言うよ
懐古おじさんは言ってるだけで金出さないからね
過去MMOのクラシックサーバーとか普通にサービスしてるんだけど
>>718
全員アタッカーのやつはランタゲ戦闘の底が浅くて飽きやすいからな 11も未だに火力で押せないところは盾職いるからもうどうしようもねぇんだわ
初期に金かかる職やりたがる人はマゾだけ
全員攻撃役ってそれ消耗品のポーションがぶ飲みのうんち！ゲーにしかならんやん
太古のチョンゲーやね
>>720
俺かよw
禿げオヤジが美形や厨二病キャラを回復してるの楽しいわ 職業の種類がアタッカー多いんだから職種別人口が同じでも必然的に足りなくなる
洋ゲーのクレリックはいつの時代も筋肉ハゲ親父が主流よね
必死にDPS（笑）連呼しているのってFF14のキチガイ信者か、ほんとに民度最低レベルなのだなあ
ロールなくしたらソロゲーとかチョンゲーみたいになるだけだからなぁ
mmoはもうそういうニッチなジャンルとして生きていけばいい
今はコミュニケーション方法もゲームも他にたくさんあるし
すげー楽しそう
大学生だったらタンクやってハマってたと思う
FF14の話
タンクはやりたくないけど、ヒーラーは楽しいけどなあ
美少女キャラでヒーラーとかやってると楽しいよ
まあヒーラーが落ちるとすなわち全滅だから、そこが避けられてるのかな
タンクとヒーラーはPT維持の要だから、頭使って面白いだろ
ロールがキッチリ分かれてるmmoってクソつまらんよな
タンク不足って日本だけじゃ無いんだな
やっぱ外国人共も責任の重いロールは嫌か
日本語対応まだやろ？
外人ワールドDPSだらけなのもさもありなんw
アクティブのロール割合出して担い手少ない役職からレアドロ率アップの補正かければいいんじゃね？
MMOの本質はレアドロなんだからそこにメリット与えれば何よりの報酬だし自然と平均化される
タンク←攻撃受けるだけじゃ無く道を覚えてPTを誘導して敵の配置とまとめ方覚えてPTのリーダー役やってPT壊滅すると全ての責任がのし掛かる
アタッカー←タンクについて行って殴るだけ
ヒーラー←タンクとたまにアタッカーを回復するだけ
どう考えても比重がおかしンだわ
14のタンクは初心者には厳しいけど
エンドレベルなら一番簡単だけどな
ただあまりにも単調すぎるスキル回しで
やっぱり人気がないんだよな
バンド組む時に「俺がボーカルでお前ベースな」って奴だろう？誰がするか！
>>747
タンクとヒーラーだけ先に集めきっていなくなる DAoCのタンクは楽しかったな
CCも豊富で殴ってSnare/Stunも入れられたし相手タンクにEnd Leak入れたりCCerにPower Leak入れて嫌がらせしたりとにかく忙しかった
ヒーラーも回復その他位置取り確認してrupt入れたり敵のbuff剥がしたり楽しかった
>>748
狩り場に運んでくるFF11スタイルならいいんだけどな
なんで先導までしなくちゃあかんねん ロールがキッチリ分かれてないmmoは最初は新鮮なんだけど
あっつうまに飽きられて廃れるからなあ
new worldでロール制にしたのは製作陣が前作ギルドウォーズ２でロール作らなくて
失敗した反省からだろうし
かといってロール作るとタンクヒラが足りないし
6人PTとかしてタンクヒラDPS４とかにして割合で調整するしかないんじゃないかと
思ってる
経験上、タンク足りないパニックになるくらいが一番良いんだよな
ヒーラーからタンクになると流れがわかりやすい
タンクがヒーラー守ってヒーラーがタンクにヒールして
その間に敵倒せよ雑魚DPSどもw
DPSはやられてもヒーラーが起こしてくれて大勢に影響がない
ヒーラーは落ちたらもう終わり
タンクも落ちてる間に耐えられることが稀なのでやっぱり終わり
MMOですら、「人のため」になるのは嫌だと思う人が増えてるということだろ
>>752
DAoCの近接戦闘が一番いいな
サイドやバックから攻撃すると弱体化やコンビネーションに繋げられたり
ブロックからのコンボとか割と反射神経も使うし戦闘してる感じがしたわ
先行入力ができるしバックアップ攻撃の入力を仕込めたりで格ゲーみたいだった タンクとヒーラーは任意で選択しない限りはA.Iにしろよ
何で全員無料や同じ金払ってんのに他人を支えなきゃいけないのか本当に謎
ソロMMOは一時声でかい人々が騒ぎまくった結果
雨後の筍みたいに出てきたけど黒い砂漠くらいであとは全部失敗に終わったからなあ
その次に成功したソロMMOっていうと世界で大航海時代onlineとかなるんじゃね
ドラクエ１０もそれまで覇権だったのにソロゲ転換して瞬間爆死蒸発したからな
前世紀のEQですらAIの傭兵TankやHealer雇って狩り出来るのに
これが21世紀のMMOかよ
もう15年くらいやってないが
ヒーラー楽しかった記憶しかないわ
バカじゃ務まらんし、女キャラでちやほやされてたし
野良ゲーだとストレス多そうだけど
ドラクエ１０なんかそうだけど
それまで人がやってたのをAIに変えたところでゲームが面白くなるかと言うと
そうでもないからなあ
AIは行動がワンパだからすっげえ飽きるんだ
>>91
ならmmoじゃなくてよくね？
となるよね >>760
「人のため」なら頑張れても「ゆうたのため」に頑張れる人はあまりおらんだろ しかしMMOは時代遅れのオワコンって言われてたのに実際New Worldは入れないくらい人集まってるんだろ？
MMOは最初のお祭り目当てで人が集まり右肩下がりで減っていくのが常だけどそれでもまだまだ需要はあるだな
FF14ではフェイスや冒険者小隊で普通にタンクヒーラーがやってるし
フェイスは対応ダンジョンのギミックまでほぼ全対応するからな
できるのにあえてやってないｗ
昔FF14でタンクやってた
DPS二人落ちた儘、長期戦でヒーラーと二人でガルーダ倒したのが懐かしい
アタッカーはアイテム必須にでもしてタンヒラより金かかる仕様にすればいい
DDはダイレクトダメージと被るから昔から使わなかったわ
MMOはオワコン言うけど大型小型合わせて新規タイトルがバンバン出て来るPCネトゲ
とかMMOしかなくね？
一時期栄えたMOVAやバトロワはほとんど出なくなったし
FPSだって老舗タイトルの続編ばかりでなんとか命脈を保ってる状態だし
全員アタッカーのネトゲって最近だとNGSですよね
駄目ですよね
タンクがいなくて嘆く
ここまで懐古プレイに含まれてるからな
RPGなんだから枠割りがあるほうがいい
でも固定的にならないようにハイブリッドなクラスを増やして
パーティの組み合わせは多彩にするべき
誰もやりたくない職があるって、よほどゲームバランスがクソなんだろうなぁとしか思わん
アナル民って14叩くためだけにやれもしないWoWやNW神輿にしてるけど
そっちですらもうアタッカーをDPS呼びするのが普通なのは知らないというか拒絶するんだな
相変わらず超現実に逃避し続けてるわ…
>>618
WoWの開発メンバーがやらかした事件だから鰤がとばっちりだぞ
そのせいでWoWのセクションリーダー達が大量に解雇されてる >>782
むりむり
結局ロール制だとスペシャリスト揃えるのが最適解になるからサブジョブとかあっても意味ない タンクやらヒーラーやらのロールは全然構わんのだが
マニュアル通りにきっちり動かないとだめで
ひとつのミスで即全滅みたいなIDがあかんと思う
慣れたらただの機械的な作業でしかなくなる
多少失敗しても知恵と勇気で挽回できるくらいじゃなきゃ
FF14なんて原神の爪の垢以下のクズゲーやってる時代遅れのジジイまだ存在しているのか
だから日本語まだかよ
日本語対応したらタンクやアフィーラー大量にあふれるだろ
タンクはどうとでもなる、ヒーラーが居ないのがホント無理
この手のMMO毎回そうなんだけど、画面見てないdpsがトンチンカンな意見を口出ししてくるときが一番イラっとするわ
頼むから画面見てくれ
そんな難しいこと要求してるか？
今の時代にMMOって凄いな
本当はMOなんだろう？
ヒーラーなんてちやほやされるけど結局のところ奴隷だしな
で勘違いしたhimechanと囲いがギスギスしだしギルド解体
MOでしょ
狩場問題はもはや対応できない
ワープや地中潜って自動で狩り続けるBOTや業者に対して
何もできないもん できてもイタチごっこ
人間同士でもここは俺らが独占しるんで他行ってねって
許せるか？
インスタンス化するのが全員平和なんだよ
ジャップは協調性ゼロだからなｗ
建前では同調圧力で縛られてて一見わからんけど、本音は他人を出し抜いたり出る釘は打たれたり
UOみたいにスキル性にしてスキル上げと冒険は別物にすりゃいい
緑先生やパラゴン会場は平和そのものだったぞ
モンハンでは太刀装備しつつ
広域とかMAXで付けてアタッカー兼ヒーラーしてたな
専業ってなるとちょっとねぇ
相当MMOに近いとは思うけどね対人もあるし
今は逆に古いネトゲが隙間産業になったのを上手く突けたし売り切りだからもう逃げにはいってしまってもいいのが強い
やっていくつもりならおそらくMO色を強くするだろう
構造上解決できない問題も分かっているからネトゲの歴史をたどるだけでいい
やってる方はつまらないのに責任重大すぎるよな
物資節約目的でヒーラー選ぶことはあるがタンクなんざソロでも使わん
小金払うからとタンクやヒーラーやる暇人募集したら良い
>>800
用意されている一つの大きな世界に大勢のプレイヤーが入って遊ぶのがMMO
プレイヤー達が個別に部屋を立ててその中に数人で入って遊ぶのがMO >>610
これUOからやってないニワカの意見だろ
昔からのMMOファンはWoWみたいなのが嫌いなんだよ >>810
これアメリカ人に言ったら笑われた
MMOはMOの形態の一つでMOは文字通りMultiplayer Onlineという意味でしかないって言ってた >>812
MOには広義と狭義の2つの意味があるんだよ。それを言い返せない馬鹿なオマエはアメリカ人でなくても何人にも笑われるよ >>813
馬鹿ジャップの反論になっていない反応の仕方を体現していて草 MMOとかもう完全に時代じゃねぇわ
流石にもうやる気にならん
タンクヒーラーを完全AIにしちゃえばよくね
ff12のガンビットみたいに設定可能にすればいい
アイテムとかゲーム内通貨をプレイヤー同士で取引出来なくなってからMMOは萎えたわ
PVEより生産系して装備揃える方が楽なんだよマクロ作って
FF14信者ってアナルや金玉とか下品な単語使うからすぐ解るな
この手のガチ知的障害者隔離する程度には役立っているのか
MMO自体はオワコンじゃないけど、作り方自体が既に激ムズになってるだけでしょ
大抵の事はやり尽くしてるから既視感の塊になるし、課金アイテムなんかは入れると死期を早める麻薬にしかならねぇし、かと言って定額でやるにはリスクがデカイジャンルだからなぁ
何らかのブレークスルーがあれば十分流行るポテンシャルはあるんだろうけどその道を示せないから凋落していってるだけやろ
アンチの自分らが大はしゃぎで金玉蛙だのANALだの連呼してたからそう呼ばれてるだけやんけｗ
14新生から8年、延々捏造と妄想でネガり続けた結果14ちゃんは世界トップクラスのネトゲに成長しましたとさ
そんな情けない狂アンチ集団の巣がこちら(笑)
CR[下F20弱+1]/act新規潰しMNO POOR。G ANAL＊瘋子ｼｮTA村VIX ﾅﾏﾎﾟﾄﾞﾘｳﾞﾝ社員他gay監視5503[違法ゲェフ]
http://2chb.net/r/ffo/1633746159/
スレタイ見てご覧なさい これはねえ、やっぱり狂ってますよ これキチガイの巣ですわ >>812
言葉の意味としてはそう取れるからそのアメリカ人の言い分も理解出来るけどね
でも実際はMOとMMOは全く別のゲームシステムだしそれは世界中のプレイヤーも同じ認識だよね
まだ繋がりがあるならそのアメリカ人に教えてあげてくれ >>824
steamのタグや海外レビュー見てもそんな風に勝手に定義してるのは日本のオタチー牛だけじゃね
俺の認識≠世界中の認識 FF14の時代も終わりか
amazonに取って代わられた
>>825
マジで言ってるならヤバいな
PSO2とWoWが同じジャンルのゲームに思えるって世界中どこのコミュニティで言っても笑われるぞ
お前のその間違った認識は単純にお前が物知らぬ馬鹿ってだけでそれには日本も世界も関係無いから勘違いしないようにな >>800
今はもうmoなんてジャンル無い
海外だと完全に死語で一部の日本人しか知らないジャンル >>766
ソロゲーといっても中途半端だからね
結局のところPTプレイ好きの目線で見たソロゲーでしかない
だからソロゲーにしてもMMOの部分が足を引っ張ってしまう
原神はそのあたりの思い切りがよかったから
全盛期WoWを超えMMOの限界を打ち破った >>830
4chanでもredditでもpso2はmmo扱いだぞ
moという言葉自体あいつらもう使ってないから区分けされてない >>830
ブーメラン自己紹介でマウント取ろうとする知能ネトウヨ級の馬鹿発見 >>839
ダイレクトヒットかもしれないし
ディープダンジョンかもしれない 明らかにヌーカーとかバーストダメージなのにDPS呼びされるのは未だに違和感ある
10秒以内に削り切らないと失敗するギミックがDPSチェックと呼ばれたり
>>845
DirectHit←DD要素ねえだろ中卒 タンクはgrp全体のダメージを肩代わりするので
最高品質が求められるから
一職限定になり不足する
だとすれば攻撃の種類と防御の種類を増やし
複雑化させる
うまいタンクはめっちゃもてるし選り好みし放題だぞ
最終マップでももちろんタンクなしじゃやっていけないし
タンクはかといって一人じゃ火力出せねえかっていったらそうじゃねえんだよなあ
武器が全部使えるからこのゲームのタンクはヒーラータンクもできるし
範囲魔法ぶっぱタンクもできるし純片手剣特化ヘイトコントロールタンクもできちまうんだ
DPSは序盤は隠したダンジョンでは求められるけど適正だといらねえってなるしな
ヒーラーは野良だとストレスがマッハ
事前ヒールとHoTとインスタントヒールを重ねたのに秒で溶けたやつに
no heal?とか言われる
かと言って固定だとインした途端に連れられてガチガチに連れ出されてもうお仕事みたいになる
抜けたくても抜けられないみたいになる
令和最大MMORPGのNewWorldさんなんだから文句言わずに頑張ってください
キチガイ穴さんの隔離所として期待してるんですから
必要な職がある時点でソロには向かない
一人でダンジョン潜ってどうこうするならオフゲーのハクスラやるしかない
MMORPGってなんでもっと自由にできないんだろ？
効率厨が当たり前でつまらない
ゲームくらい効率忘れたい
>>697
緩いロール制とソロ用のポーンシステムよかったなあ
タンクのアルケミでやればアクション要素もあって、タンクもヒーラーも気軽にやれた 野良の敵が強いんだよなあ
雑魚でもそれぞれのsealed ability使ってきちんと戦わないといけない
熊とか普通にブンブン武器振ってたら瞬コロされる
弓とかも薙ぎ払われてすぐ接近される
キチンとタンクが仕事して
アタッカーが足を潰して俊敏性を奪って
アーチャーがクリティカルでブルズアイで目を潰すとかが必要
mmoなんだけど戦闘一つ一つが重い
ボス戦とか準備と練習に1ヶ月はかかりそうな勢い
普通に突っ込んだら1ダメも与えられん
![令和最大MMORPG「NewWorld」 タンクとヒーラーをやる人が少なすぎてPTが組めないとパニックに [604460326]YouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Nx4qtAe.jpg)
![令和最大MMORPG「NewWorld」 タンクとヒーラーをやる人が少なすぎてPTが組めないとパニックに [604460326]YouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/wSVGiP5.jpg)
![令和最大MMORPG「NewWorld」 タンクとヒーラーをやる人が少なすぎてPTが組めないとパニックに [604460326]YouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/QtJNKh7.jpg)
タンクとヒーラーはソロでの育成がしんどいって昔から言われてるんだから
この二つだけ育成不要にする(敵のレベルに応じてステが変動するとか装備だけに
依存しててレベルでステが変わらない)とかすればいいのにな。
装備品の効果がうん倍になるとか。
そうすればサブキャラに持っておいてパーティプレイの時だけ持ってくるとか
しやすくなるだろ?
いっそ攻撃スキルとかを全部外してしまってヘイト集めるスキルと回復する
スキルだけにしちゃうとかな。
ソロでの戦闘は不可能だけどレベルとか装備の概念持ってないからそもそも
戦闘する必要がないっていう感じにするとか。
今どきのMMORPGはマルチスペックが標準装備だからタンクやヒーラーのままレベル上げする必要はない
それにマッチメイキングに参加すればすぐ入れるから外でクエストをやるのにこだわらなければ
むしろタンクやヒーラーの方がレベル上げの効率はいい
インスタンスクリアの報酬や中の敵、ボスが大量の経験値くれるからね
あとこれはゲーム、バランス次第だがタンクは普通の敵なら大量に集めてまとめて処理できることもあり
他スペックのように1人1人倒していくよりずっと楽な場合もある
まだロールで縛ってんのか
ffでこりたわそういうの
そういやTES onlineとかdestiny2とかも死んでるの？
結局、タンクとヒーラーが詰まらないし旨みがないから、いないだけの話
でも外人どもは、マジ馬鹿だからまた違うのかもだけど
ジャップは基本的に損得しか見てないからな
>>3
とあるMMOでタンク職やってたがキチンとこなして当たり前みたいな態度取られてアホらしくなって辞めた、言う事聞かねぇアホの面倒なんか知るかよってなったわ レッドストーンってやつでビショップやってたわ
辛かった
>>786
クッキークリッカーのプレイ人口FF14より多いのかよ >>847
DirectDamageと間違ったんだろ >>855
ただの脳死アクションじゃなさそうだな
ノンタゲらしいから緻密なシステムじゃないと思ってたわ この歳になるとタンクやヒーラーやってちやほやされたいわ
何が楽しくてタンクとヒーラーやるんだよ
バイトなら分かるけど
タンクとかヒーラーってミスわかりやすいから責任が重いんだよね
dpsはdpsが出せない事自体がミスなのにdpsメーターがないことで責任が曖昧になっているdpsをみんなやりたがる
>>853
そいつらにとって当たり前のことをお前が出来ないからだよ >>355
FFXIでキャスターの事DDなんて呼んでる奴居なかったぞ 
![令和最大MMORPG「NewWorld」 タンクとヒーラーをやる人が少なすぎてPTが組めないとパニックに [604460326]YouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/rDYdTcF.jpg)
