東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
ぼくは10年代半ばからずっと一貫して「共産党を含めた野党共闘路線は自滅への道だ」と主張していて、そのせいで冷笑的だ何だと批判され続けてきたので、ぼくの危惧が正しいことが証明された今回の結果は喜ばしく、これで野党がまともな中道路線に戻るのを素直に期待しています。
午後7:26 · 2021年11月2日
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
現在の小選挙区制だと確かに当面「勝つためには共闘しかない」という解しかなく、それ以外は非現実的に見えるんだけど、じつはそういう「現実的な発想」こそが罠で、いま見えていない潜在的な支持層を取りこぼしてしまう。短期的な現実性に囚われない、芯の強い野党が求められていると思います。
午後7:30 · 2021年11月2日
https://twitter.com/hazuma/status/1455481407015247876
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ＞いま見えていない潜在的な支持層
根拠なしじゃん
そんな夢みたいなものにすがっても仕方ないと思うが
比例を取りこぼした原因について考察しないことにはただの妄想でしか無い
俺もそう言ったんだけどね
ダッピだれいわガイジだと叩かれたわ
久々に見たけど未だフワフワしたことしか言ってなくてﾜﾛﾀ
あとどうる…盟友のヤマカンは何してるんだろ
>>1
東さんって
選挙に出たらゆたぼんパパレベルだろ？ たまにリプで見かけるけど、何でこの人が西と呼ばれてるのかわからん
西さんは有料っぴにまだなれんのか？
ルーリーとどんどん差がひらくぞ
自民に入れる層から取らないといけないのに極左にウイング伸ばしたらこうなりますわ
「共産党」という字面にパワーがありすぎなんだよな
野党共闘の条件に党名変更を入れればよかったのに
共闘以外で選挙制度変える方法あるか？
こいつ何言ってんだ
このへんの90年代ジャップ評論家も反動が怖くて正面切ってポリコレ批判できないんだろうな
だったらただの日和見主義者ジジイになるしかないから、さっさと消えてほしい
山口二郎@260yamaguchi
・来年の参院選や今後の選挙をどのような戦略で戦うかは基礎から考え直さなければならないと思う。
2015年の安保法制反対運動を起点とする市民運動と野党の協働という文脈はここでいったん
終わることを認めるべき。
コンテクチュアズ友の会の頃の豪華な誌面がなかなか再現されないんだが
>>20
こいつみたいなのでもこう言うんだから
逆にまだ今の路線擁護してる奴なんているのかよ それで何がいいたいの？自分は正しいこと言ってたと？
正しいつもりで支持されてないんだから野党と一緒だよ？
東浩紀 @hazuma
むろんぼくは彼ら（市民連合）の戦略の有効性に強い疑問と不信感を抱き、
逆にそのせいでめっちゃ批判されてもきた立場なわけですが、
しかしご本人が敗北を認めている以上さらに追求してもしかたないわけで、
今後は若い世代が似た戦略に騙されないように監視すればいいだけなのではないかと思います。
下見る限り野党共闘は短期的な戦略で長期的にはあり得ないという意見なのに今回の結果でもう喜べるの？
これに関しては真面目に西さんが正しかったよ
政治的知性のある地に足を付けた野党が必要
自民がゴミカスなら立憲はアホだった
確たる証拠もない妄想を公言してしまうようなお花畑に成り下がったわけだ
猿でも勝てる選挙で一人負けだからな
完全共闘は失敗だよなｗ
まぁあずまん批判してた連中は知性と発想力とIQであずまんに惨敗してたってことだな
自民支持してるから喜ばしいと言うんだよ、クソハゲデブ
>>10
震災直後に東京から西（伊豆）へ逃げたからその揶揄で西浩紀
んで逃げた先でも大地震
東浩紀 Hiroki Azuma@hazuma
なお、ぼくは現在東京にいません。
東京にいると「東京が安全かどうか」を確認し続けなければならず
（それも娘の父親としてのプレッシャーがきつく）、一向に仕事にならないので
妻子ととともに脱出しました。
東京はまず安全だと思います。
しかし残念ながらいまは落ち着いて仕事ができる場ではない。
午後5:49 ・ 2011年3月15日
東浩紀 Hiroki Azuma@hazuma
やっぱ東京ぴりぴりしてるもん。
伊豆半島に来ただけでえらく雰囲気違う。
最初はガソリン切れを心配したのだけど、近くまで来たら普通に売ってるし。
午後7:20 ・ 2011年3月15日
東浩紀 Hiroki Azuma@hazuma
やばい！ きた！ 伊豆でもでかい！
午後10:32 ・ 2011年3月15日
東浩紀 Hiroki Azuma@hazuma
静岡震源地！ まじかよ?
午後10:33 ・ 2011年3月15日
東浩紀 Hiroki Azuma@hazuma
静岡東部6強！ ちょっと勘弁してくれ?????
午後10:33 ・ 2011年3月15日
東浩紀 Hiroki Azuma@hazuma
2発めは長野？山梨？ ええ？ ええ？
午後10:35 ・ 2011年3月15日
東浩紀 Hiroki Azuma@hazuma
それから、おまえら、おれの不運を笑うのやめろwwww
午後10:39 ・ 2011年3月15日 共闘したおかげで１４０議席が最低ラインだったのに
野党で一番議席（率）を減らしたのが立憲
>>29
何にしても市民が脳みそを使わないことには何も始まらないが、現状日本人の大半は資本主義リアリズムに頭をやられてるからまずはここをどうするかだ
維新などネオリベ、リバタリアニズム、そしてそれらを純化した加速主義といった症状をいかにして治すか
欧州的なボトムアップの運動は見込めないか 保守的なイデオロギーを声高らかに叫び世界の思潮に背を向けないと票が集まらない
というのは西さんがずっと指摘し続けてきたことだしな
まさかトランプやジョンソンがあれだけの失敗をしてもまだこうなるとは思わなかったが
これは本当に早くから明確に言ってたから東のこのへんに関しての先を読む力は
認めざるを得ない少なくとも現状は
立憲が取った比例票前回より増えてるしな
2014年の民主は900万今回の立憲は1100万
民主時代より回復してるンだわ
維新のブレーンになってほしい
たぶん一番この人に合うのがうち
但し酒はやめてもらう 毒水飲むのはバカだから
>>38
岸田自民が受け入れられて立憲が否定された現実を受け止めろよ >>23
志位なんかは続ける言うてたぞ
まあ、立憲の頭が替わるからおそらく共闘なんかは白紙にならざるおえないだろうが
でもそれで共産党から共闘の終わりを言い出したわけではなくなるから
自分たちで共闘を解消する事による今回の失敗を認めなくてもいい事になるわけで
自身の失策にしなくていい志位にとっては歓迎な流れやねw 野党共闘なかったら自民大勝だったと思うけどな
まあ選挙の結果からみても野党に魅力がないのはそうなんだろうけどな
>>49
なるわけねーわ、馬淵も共闘なければ落選してっぞｗ
てか、共闘を解消したところで共産は立憲左派議員との連携は解消しないので、立憲右派系はどのみちじり貧
下手に解消するより一定の距離を保ちながら共闘を続けるしか立憲右派系の生きる道はない >>46
受け止めているが、しかし岸田ではダメだ日和見すぎる
ネオリベやリバタリアン増長を防げない
自分一人の力で生きていけるというのが前提のこういった思想を日本に注入したら何の誇張でもなく国が死ぬ
日本人は一人で生きていけるような民族ではない、アメリカ西部の開拓農民とは違う 西さんもケンモとは別のエコーチェンバー内にいることに変わりはない
>>52
それで死ぬやつは国の贅肉だから早めに切り捨ててトータルで生き延びる日本人を増やそうと言うのが維新
そう聞くと厳しそうだがBIもやるので切り捨てられる奴はホントに誰もが認める贅肉中の贅肉だけ >>43
死に票が増えても意味ねえわ
共産党と組むと票が死にまくる >>34
それは最高に笑えたな笑
逃げる先に地震が追いかけてくる これで右旋回するようじゃ立憲はそれまでだ
共産との連携は前提条件よ
脅威だから自民公明は立憲共産党連呼してたわけだし
一つの選挙結果で自説が正しくて喜ばしくぅじゃねえよ…😨
その解を具体的に示してくれや
思想なんかやってるとふわふわしてことだけ言ってればいいんだろうけど
>>50
選挙後にこの理論をよく目にするが
自民の大物が落選したように今回は自民に逆風が吹いてた選挙だぜ
それなのに野党共闘して結果がコレなら
自民が特別な失策もない無難な政治をしてたら
野党共闘をしようが政権交代なんか絶対に無理って事だぜ
そもそも国民に自民以外の野党に期待する土壌がないんだろう
なら、野党共闘なんて短期的でとりあえずの策より根本的に野党第一党の改革をやるのが先だろう >>52
じゃあ脳みそ云々言うのは止めるんだな
恥ずかしい >>54
道端で倒れていても誰も俺を助けてくれなくて良い！と宣言できる日本人がどれほどいるのか？
日本人はコロラドの独立自営農民やシリコンバレーの猛者ではないんだぞ
自殺もいいところだ ただの上から目線の冷笑系
なんの主義主張もない、無責任な人間だね
>>63
だからBI併用だからほぼ大丈夫だよ
裸で放り出されるわけじゃないぞ >>61
おまえまだそんなこといってんの?
自民党は総裁選で逆風をリセットし
自民党支持層の野党への流出を食い止めていたんだよ
だから立憲は盛り上げに成功した特定の選挙区でしか成果が上げられなかったの パヨクじゃなくなればいい
フェミパヨクに第二自民党と呼ばれる位で丁度いい
一般人はLGBTだの気候だの全く興味ない
>>66
総裁選で逆風がリセットできるとか言ってたら一生政権取れんなw
総裁選も解散もタイミングは自民党次第なんだから >>68
できたんだよ
総裁選でメディアジャックして、自民党支持層が戻ったことで
組織票がそのままの機能したの
おまえは一体何を見てんだよ >>66
菅で選挙に入るよりはマシになっただけでリセットまでできてなかったやん
ご祝儀相場のような支持率の急上昇もなかったし
報道とかでも安倍路線を引き継いだだの疑惑とかを改めて調べないだのポジティブな話も出てこなかった
今回の選挙で自民が有利とか絶対安定多数まで取るなんて事前に予想してた奴いるか？ >>72
出来たから議席の殆どを維持できたんだろ
それまでは地方選で惨敗していたのに
リセットできたから自民党支持層が戻ったんだろ さきの選挙で
共闘（共産党受け入れ）支持者は日ごとに増えているデータが出ました
東さぁ
このスレでもお前側についている奴はネトウヨそのものだぞ
ほんと情けないよな
>>58
脅威じゃなくて批判材料に使えるから使ってるだけだろ
実際立憲共産党認定されて立憲は議席減らしてるじゃん >>69
そりゃ逆風は少し弱まっただろうけど立憲が風を吹かせられればすぐに戻った
マスゴミガーなんて言ってたらネトウヨとおんなじだってことにいい加減気付こうぜ
ネトウヨがネトウヨなりに考えてるようにみんな政治について考えてるんだよ >>69
組織票が機能して野党共闘に勝てるなら
それこそ野党共闘したって一生自民党には勝てないって事やん
自民党に危機感が増せばより強固になるのが組織票なわけだろ？ 自滅したのは有権者だと思うが
めちゃくちゃな失政のツケはいつか払わなければならないからな
アイドルコンサートに行くお客様気分で投票するな
>>64
共闘批判するやつは冷笑系とか言って批判から逃げてきた結果が立憲と共産の議席減 >>77
共闘が自民党にとって脅威で
実際に上手くいったところでは自民党候補が落ちているから
もうやめてくれというのはよーくわかったよw >>78
あ、認めたね
ったく
だったら最初から言うな >>80
ほんとこれですよ
西はほんとうに馬鹿になってしまったね 大衆に迎合しても仕方ないだろ
それよりも理念を示してこうしたいと
投票したければ投票しろでいい
嫌儲の馬鹿の意見をまとめると自民党は組織票があるから永久に不滅です
どんだけ自民党を応援したいんだよ
共闘なかったら立憲50くらいになってたんじゃ……
存在感無さすぎだわ
>>62
脳みそがやられてるからネオリベを支持してるんだよ
こう書くと反発したくなるかもしれないが、政治は結果だろ
経緯がどのようであれ(旧態依然としたメディア、アカデミズムがずぅぅっとサボっていたのがそもそもの問題)、後に残るのは「日本人はネオリベを選び、事実上自殺しました」という記述だけだ
なんだからどうやってそれを避けるかって話で、市民の方から動くしかないフェーズに来てるだろ とはいえ枝野はもう共闘で突っ込むしかなかったわけでそれを外から冷笑するだけのこいつに言われるのは心外だろう
合ってた、まではいいとして喜んじゃダメだろ
それじゃあネトウヨの選挙に勝つから自民党と一緒だ
>>85
大衆の支持がなくてどうやって政権取るんだよ
万年野党やる気満々の共産党ならそれでいいんだろうけどさ >>90
お前は与党の支持者か？
国有地が不当に安い価格で売却された責任を取ってくれ
失われた30年間の責任を取ってくれ
早くしろ >>86
おまえは馬鹿なのか?
自民党の組織票は政権支持率でもずっと岩盤30%として提示され続けてきただろ
だから野党はこれに創価票10%をあわせた、自公40%の壁を上回る有権者を発掘しないと勝てないのは
当たり前の話 >>94
与党の支持者なわけないだろ…馬鹿か
共産党と共闘してたら絶対に自民党には勝てないから言ってるんだよ >>85
オラーはよ責任取れ
お前らのせいでナンバーワンから三流国に転落してもうたやないか >>88
だからネオリベを支持しないでかつどうやって現実的に戦うか国民が考えた結果が岸田自民の勝利だろ
不確定な未来に対して絶対に自分が正しいと信じて戦うことは政治の一面ではあるけどそんな泡沫政党みたいな有り様は俺は評価しない >>89
逆風がリセットされて自民の組織票が機能した言ってるのはお前だろ
それで今回は自民は絶対安定多数を確保した、今回は野党共闘があったのにだ
なら、特に風も吹かないなら野党共闘なんぞしたって勝てないって事やん 中道路線というのが何を指してるのか分からないが自分の娘や孫の世代でも実現しなさそうじゃね？
まあ、煽るだけ煽ればいいと思う
煽り倒したからといって相手は消えないし考えは変えない
政治ってのは駆け引きだから、押せば反発するの繰り返し
煽れば煽るほど、報復が帰ってくるぜ東よ
いま右から叩かれるぶん、次はガチで伸びるよ
あとさ
デルタのnsp14による自律的な自壊収束
これが起きたことは本当にラッキーでほんとによかったんだけどさ
この奇跡が自民党の手柄として捉えられたのは
まあ仕方なかったね
政策も政治も結果論だから
そこに至るための経過がいくら出鱈目で医療崩壊起こしてあり得なかったとしても
結果的に奇跡の収束をもたらしたのならば
国民の自民党政権への怒りも収束するだろうし
実際にそうなったんだろうと
でも希望の党失敗したじゃん
もう一回同じことをやれと？、
>>105
希望の党は小池による野党勢力の壊滅工作のようなものでしょ
今回もさ、二階が退陣した後に
わざわざまーたなんかちょっかい出そうとまでしてたし 共同の世論調査面白いな
自民維新政党支持率あわせて６０％→野党共闘は卑怯だから駄目６１％
どこに向かって聞いてんだよ
新自由主義を否定してる人が嫌儲やこのスレでもたまに居るけどさ、具体的に何がダメなのか説明できない
30代40代だとそりゃ維新に投票する人が多いよ
>>68
実際メディアジャックされて野党は露出全然できなかったかんな
対抗策は大手マスコミに頼らず有権者にチャネルできるように自前のメディア持つか、維新のように地方で牙城つくってひたすらメディアの耳目集めるか コロナ禍の大阪でネオリベ政策の問題散々見せてもらえましたが
>>107
どこどこの支持者かどうか以前に6割の国民から批判されてる枠組み続けてどうやって政権取るつもりなんだよ
実際に議席減ってるしな 立憲の執行部はうんちだから俺も今回負けて退陣してくれてよかったと思うよ
支持率一桁という「都合の悪い事実」からずっと目をそらし続けて
野党協力さえすればワンチャン大逆転勝利、勝てば官軍という思考にとりつかれてたように見える
左翼学者とか支持者がそれをネットで焚きつけてた
まあそんなミラクルは起きなかったんで今後はもっと地道にがんばってほしい
>>71
よう負け犬
世間にNOを突きつけられた気分はどうだい？ >>50
共闘なかったら立憲はもう少し伸びてたと予想してる
維新がここまで伸びてない どうやっても叩くからこの人の発言真に受けるだけ無駄
新自由主義を捨てて共産党と手を組んだことが正しかったかどうかはもう考えなくていい
ただ立憲は日和って逆戻りしたら絶滅するぞ
なんかデータみた感じ国民民主も社民党コースに入ってるよなこれ
>>108
ネオリベのこといってんの?
簡単に言えば
菅が念仏のように唱えて自爆したように
ネオリベは個人主義傾向が強すぎるんだよ
日本人みたいに個が確立しにくい社会でこれを実行すると
個人が企業でいいように使われて奴隷化してしまうワケ
で、小泉竹中が実際にその方向で改革して
非正規雇用という奴隷層が発生したの
そんなの今更なんだけど
おまえはこれまでどこにいたんだ? >>113
どうしてこうなったのかしっかりと分析し次に生かすだけだよ >>116
おいおいw
立憲は社会自由主義
新自由主義の代表者は小泉進次郎だぞw >>111
接戦選挙区めちゃくちゃ多かったぞ今回
比例票は自民も大きく減らしてるし、共闘に拒否感てよりは維新が両方から分捕ったってのが正しいんじゃないか 嫌儲の住民が左のネトウヨまみれだったの絶望しかない
共産党との共闘批判したらネトサポレッテル
それもワラワラと寄ってたかって真っ赤になるまで批判レス
自分と意見が違うやつはみんな敵、みんなネトウヨ
選挙当日にはガッツリ違法なのに嫌儲コンボを広めてた、そしてそれを指摘するとやはりネトウヨ扱い
煽り抜きで脳に障害あると思うし、心当たりあるやつは頼むからネットやめろ、選挙も二度と行くな
>>121
自民の比例票は前回と比べて増えてるから
接戦選挙区が多かったとか言っても結局比例票大幅に減らして議席が減ったことには変わりない
長野とか愛知とか野党系の地盤だった地域でも議席減らしてるからな まあさこんなスレにレスしといてなんだけど
東はもう影響力なんてほとんどないんだ
だってこの数年は全くテレビに露出していないし
その言説はツイッターや極一部のニュースサイトにインタビューなんかが乗るくらいで
あんなもの読んでいるのは東をまたネタにしようとヲチしている極一部の人たちや
ネトウヨだけ
だから本当はこいつには価値なんてないのさ
それよりももっとヤバい奴らがいて
それを次にかくよ
>>122
共闘批判されると冷笑系とか言い始めるからな
共闘に対する懸念の声に対して耳を塞いで自浄作用を失った結果が今回の選挙に出たと思うわ >>110
支持者はあれが成果なんだろ
医療を受けられず命を犠牲した人もいたけど
公園が整備され電飾ピカピカな大阪にするためには仕方ない犠牲だったんだろ 左のネトウヨ達にお灸を据えられてせいせいしたわ
思い知ったか
共産党の毒まんじゅう食らうとこうなるのは
目に見えてるからな
一番食らったのが大阪の自民党なｗ
ずっと正論言ってたのにネトウヨ扱いされて気の毒だったな
結局は政党として支持されてないんだよな今の共闘路線。支持率一桁だし
それが選挙になったとたん支持されてドカっと比例票入るなんてありえないわけで、実際入らなかった
一対一の小選挙区なら「鼻をつまんで野党に票入れる」人もそこそこいるんだろうけどね
それじゃ政権交代目指すなんて無理ですよ
今回の選挙とその周辺を眺めていて
俺が一番驚いたメディアのヤバいヤツ代表は
田原総一朗
これはもうかなりとんでもなかった
数年前、三浦瑠璃が登場した頃から
おかしいなと感じている人は多かったと思うが
それが今回は甘利にも露骨に出ていた
原因は田原が以前から抱えていた共産党アレルギーで
ここを上手く刺激されて
まるで田原ははっきり言ってしまえば
例のおかしくなった元フジテレビアナウンサーの長谷川と同じくらい
共産党＝人でなし扱いしている様子がそのままテレビで流された
その時の表情がさ
まるで何かに取りつかれたような表情でさ
この人はもう完全にダメなんだと
もはや政治評論家の体を成す段階をはるかに通り超えて
何かに魂を売ってしまった状態なんだと確信した
10年前まではまだ共産党批判するにしてもバランスを取ろうとしていたんだけど
今回はただの痴ほう老人が発狂するように激高しながら叫ぶだけ
これはテレビメディアがかなりおかしくなっている証拠だと思うよ
>>99
それのどこが現実的なんだ
岸田にその力があるとでも？
いいか、問題はなぜ市民が自発的に行動できないかということであって政局というボードゲームで遊んでいるだけではもう仕方がないんだよ
日本が欧州的な地元民主導で協同組合なんか組織して地元を変えていくような雰囲気にならないのはなぜか
可能ではあるんだよ、でもできない
資本主義リアリズムの学習性無力感が日本人の構想力を奪っている現状なんだ
じゃあどうするか
もはやあらゆる方法を駆使して徹底的にネオリベに対する恐怖を煽るしかないのだろうか？
とにかく日本人の考え方が変わらないことには何も先に進まない
分かってんだろ、誰も野党の政策なんか見ちゃいないんだって >>130
おまえの頭がヘアプア級であることは分析できるよ >>118
＞ 個人が企業でいいように使われて奴隷化してしまうワケ
そういった人たちをベーシックインカムで救おうと言うんだよ
待遇が悪けりゃ辞めればいい、ブラック企業だと判断したら辞めればいい。現役世代の待遇改善に繋がる
介護職の給料が低いのだなんて国が給料の上限を決めているからだよ、サービス競争させて上限を取っ払えばいい 弱者切り捨てのベーシックインカムで底辺同士争わせようとしてるのだな
> そのせいで冷笑的だ何だと批判され続けてきた
別に冷笑なのはそれだけじゃないし
このツイート自体冷笑しぐさじゃねえか
>>136
ベーシックインカムは
日本みたいな高福祉社会ではその福祉を国民から一度引き離して
その分も合わせて金として支払う制度
そうじゃなくて福祉制度はそのままで再分配としてのベーシックインカムを行うと
その年で財政が破綻するため
ただの夢物語だよ >>135
誰だよ(笑)
そういう所だぞパヨク
自分らの常識が一般人に通じるものと勘違いするな 共産党と組むなんて狂気の沙汰でしかないよな
それは西さんだけじゃなくある程度知性がある人間ならみんな思っていたこと
わからなかったのは立憲共産党の議員と支持者だけだよ
共産いなけりゃ死んでるけどな
都議選もふまえて見れば日本は完全に三つ巴の時代に入った
>>141
悪いけど
おまえのレスはマジデヘアプアの低俗な煽り程度の価値しか感じない
相手してもらいたいだけの人みたいなので
あぼーんして君が一番嫌がるであろうNGにしますねw 東浩紀@hazuma
立憲が事前に訴えていた目標・予想と比較して野党共闘は明確に失敗であり、
だからこそいま枝野氏は辞任しているのだと思いますが、むろん、
いま新たに基準を再設定し、これでも成功だったとご自分のなかで納得したいのであれば、それもまた自由です。
>>142
共産党アレルギーってあの長谷川豊みたいなやつらの専売特許でしかなくなっているので
おまえの価値観は今や病的だよ 枝野が退陣ってことは共闘は誤りと認めたに等しい
立憲共産党のイメージを覆すにはそれなりの党首の人選と政策の転換を求められるよなあ
チョンモーのバカサヨはこれを冷笑とかほざいて立憲と枝野を滅ぼしたからな
東さんが完全に正しかった
>>145
敗戦の責任をとって辞任したんであって
共闘が吉と出たか凶と出たかは関係ないような気もするけどな
共闘してなくてもこれだけ負けたらやめてるだろ
あずまちょっとロジカルじゃなくなってる気がするわ 一応書いとくね
ヘアプアとは
ケンモメンなら誰もが知っているぶっ壊れたコテ
３年ほど前にあまりにも煽りが陰湿なのでモメンで集中的に相手をしぶっ壊した
その結果、壊れたまま動くおもちゃの実在ケースとなり
そのままケンモで動き続けている
特徴は口癖としてよい「やめたれw」単発IDで使う複数回線を使いながら
煽る行動で、土日だけコテを出し平日は名無しだが
その特徴が甘利にもわかりやすく自己主張が強いため
すぐに見破られている
ケンモでは人間ああなったらおしまいだとの代名詞として使用され
こいつはまるでヘアプアのようだとのレスは最大の侮蔑表現となっている
>>139
世代によってその高福祉にありつけないんだな、若者ほど。健康だし未来だなんて予測できないし、刹那
年金よりも生活保護よりも現代の若者を救うのがベーシックインカムなんだがな〜これは世代間闘争になってしまうんだけども
維新や国民民主やれいわに流れる理由が解るのよね >>147
政策については共産に合わせて変えたものがあったら戻したらいいが 選挙協力でしかないからロクにないんじゃね？
悪いけど何しようが維新の勝利は揺るがないよ ムダムダ >>151
生活保護よりもBIが救えるってのもうちょっと教えて
維新のために理論武装したい >>149
そうか？
共闘が正しいと思うなら共闘しなかったらもっと負けてたって主張をしつつ
代表選をやって信を問うのべきじゃないのか？ >>151
悪いけど日本でのベーシックインカムは詐欺でしかないよ
コロナ10万円給付で12兆円
たったの10万円を配るだけで12兆円
コレ12カ月やったら、簡単に国家予算を超えるんだ
頭おかしいにもほどがあるだろ >>49
公表無しの選挙協力すりゃいい
今回大阪の維新と公明なんかどう見てもやってただろ 枝野はちゃんと過ちを認めてじにんした
バカサヨも自殺しよ
>>49
シイは日本を左傾化させないための工作員だとはっきり認識した方がいい >>154
そんな細かいことやってたら内ゲバ扱いされると思うぞ
惨敗したのは確かなんだから即やめるしかない
共闘の評価はその後するべき
その上でややこしいのは、これから解消するのにはまた別のリスクがあることなんだよな 共闘が失敗だったとしても離れる方が票伸ばせるかどうかと言う問題がある
維新のように最初から独立独歩 おもねらず我が道を進んで第1党めざすところにはどうやっても勝てないよ >>150
うわキッショ
そうやって一般人にも得意げにパヨク用語説明とかしてたんだろうな(笑)
冗談抜きで立憲が負けたのって一言でいうと「仲間のパヨクがキモいから」なんだけど…
いつか気がつくといいね 東浩紀 @hazuma
というか、そもそも「野党共闘していなかったらもっと負けていた」って、
そんな政党ならば政権交代とかできるわけないだろう。自己意識分裂しすぎ。
東浩紀 @hazuma
野党共闘「見直しを」61% 共同
#Yahooニュース
>>161
飛躍がすごいね
なんというか文学的飛躍ならそれは芸術につながるけど
哲学者がこんな非論理的ないい切りの断定からの断定で飛躍すると
馬鹿にしか見えないw >>159
うわダセエ(笑)
目先の票惜しさにまだ付くか離れるかスケベ根性出して迷ってやがる
そういう姿勢を党利党略とか言ってバカにしてなかったか？
そういうとこだぞダブスタパヨク♪ >>1
当たり前のことしか書いてなくて拍子抜けだけど
このスレでめっちゃ発狂してる人ってやっぱ立憲共産に投票した人なの？ 政党支持率
自民：45.7%(-5.1)
公明：6.2%(+1.5)
維新：14.4%(+9.4)
立憲：11.2%(-0.4)
共産：4.0%(+1.5)
国民：3.3%(+1.9)
れいわ：1.8%(+0.5)
社民：1.2%(+0.4)
NHK：0.9%(+0.5)
共同の記事ではコレが観るべきものだね
この自民党支持率は凄まじい数字
>>160
ヘアプアしらないモメン初めてみたw
そんなバカなw
ということであぼーんw >>133
共産は左の自民だから論外
イデオロギーに死ぬ人々 この朝日新聞の編集方針にピンポイントで刺さる冷笑センスは天性としか言いようが無い
>>24
今回の選挙結果を見れば
東さんの主張は一定程度の支持を得たと見ることが出来ると思うけど ケンモメンの想像以上に名前で共産党は嫌われてる
まずこれを理解して受け入れないと分からない話だよね
大阪府議会でも自共共闘して自民の議席だいぶ減らしてたし
立憲の政策発表に対する批判も正しかったし嫌儲や自称リベラルは東に完敗
今回実際自滅してるわけだが
自滅してるよという指摘自体冷笑とか言われたら
立憲は極左になって社民みたいに消滅するしかないわね
>>43
17年からはほとんど増えてないんですが
原因は何だと思う？ 急ごしらえの共闘で選挙の出口調査までは自民大敗予想まで追い込んだのは事実なんだから共闘は絶対的に正しい
まあ紙一重の差で負けたがね
本当に自民を大敗させる事が出来るよう４年頑張れば実現出来る
最低４年、次の衆議院選挙まではどうなるか待つべきだぞ
>>169
共産党は頑迷な官僚制に基づく劣化自民だからうんち
それに気づかない立憲支持者は脳みそうんち >>175
左派票の限界
立憲民主党は比例に関しては左派票は限界まで取り込んでる
残りの右派票をどうとるかが課題だろうな BIについては経済学的な視点でもヤバいらしいんだけどそれ以上に政治的にヤバい
大企業の利益の為に政府が市民を困窮させる政策を実行しても市民が立ち向かえなくなる可能性が高い、というか今の日本人なら絶対無理
>>176
野党共闘の頭目である山口二郎でさえ限界を悟って撤退を宣言したのに
その自信は一体どこから来てるの？ >>176
共産と共闘するかで分裂したのが前回でそれから４年間何もしてこなかったのに何が急拵えなんだろう
あと出口調査で追い込んだって初めて聞いたわ
調査が根本的に間違ってたってだけやろ
Jリベラル限界まで来てんなー >>178
共産党と手を携えながらでも右派の人たちが投票してくれると思う？ >>55
比例も立憲は
35→37→39と増えてるよ
減らしたのは希望の分で、希望の分は実質維新からぶんどった分だから元に戻っただけ
維新は
30→8→25
で今回でもまだ元に戻ってないぐらい
おまえらは2015-2017年の共産と共闘していなかった頃の民主党の没落具合を忘れてるだけ >>176
まあそういう考えでも良いけど共闘は失敗だったという失望派や国民が共闘路線を続ける立憲を今後も支持するのかどうか
結局そういうところの空気を読む力が立憲も支持者も圧倒的に足りていないんじゃないかと個人的には思ってる >>180
紙一重の差で負けた所が多いの見れば
４年間で地方組織建て直せば選挙結果がかなり改善する事が予想出来るだろ
それに左派票は限界まで取り込み成功したから
自民党に票を入れない残りの右派票をどうとるか考えれば
これも改善するだろうしな >>172
名前もそうだが肝心なところで譲らないのも
現場で共闘が進まない原因
池上の番組でカメラ入れてたが準公明党みたいな腫れ物扱いにされてる
一時期ラジオゲストで出た池上が
80年の新宿西口京王バス放火事件の証言録をしたことがあって
その時気を抜くと乱暴な人間になるんだなと驚いたことがある
実はその辺りヤられてもヘラヘラしてんのが共産 >>175
900万→1100万
随分増えてると思うが…、てか共産と共闘すると比例減るんじゃなかったの？ｗ >>182
まあ本格的共闘は今回が初めてだからもう少し様子見た方がいい
出口調査が外れたのは接戦区が多かった証拠なんだよ
接戦区でなければマスコミの精度も上がってただろうから 何でピーピー騒いでるんだろうな
ネトウヨはひたすらほくそ笑んでるだけだし、
共産と組むの嫌なら、れいわや国民民主に支持政党変えればいいだけなのに
>>175
ああ2017年な、あの時は立憲フィーバーだったの忘れてる？
枝野がメシアみたいになってメディアも持ち上げまくってたよな？その頃より増えてるんだがね >>189
17年の立憲は1100万票
今回の立憲は1150万票
あんま増えてなくない？ >>183
自民党と組む前の公明党も共産党レベルで危険な政党と言うイメージだった
オウムみたいな扱いだったからな
でも公明党も今ではそんなイメージ無いだろ
共産党も時間が経てば徐々にイメージも変わって来る >>186
> ４年間で地方組織建て直せば
立憲はこの前の統一地方選で
地方議員の擁立ナントカしろってさんざ言われたが
手が回らなかった経緯がある
この辺邪魔してんのが旧希望組と連合ね
草の根系の候補者捜し邪魔してんのが連合
共産と手を組むことにクレーム入れるなら
ソレしなくても済むように非正規の組合員増やせ連合っていう
あの会長高市化するかもなｗ >>185
そもそも立憲民主党なんて政党支持率３%だろ
ほとんどの人は支持してない
大して支持も無いのにこれだけ議席取れたのは共産党のおかげが９０%位ある 正直共産党とは相容れないなってのはみんな思ってるのでは？
けど共闘しないで勝てるかって言うとそれも厳しいような
維新支持している奴は自分一人で生きていく自信と覚悟があるの？いやない(断言)
>>194
それはどうかな？
公明は基本的に共産よりずっと議席多かったわけで >>164
だから維新に勝てんって言ってるだろ
日本語読めないなら出てけよ害虫 >>200
まあイメージの問題
統一教会とか言うと今でも怖いだろ
公明党も昔はそう言うイメージだった
狂気のカルト集団って感じで
共産党もそう言うイメージ持つ人多いが
慣れてくれば徐々にイメージは改善されて行く
公明党がそうなったように 誰が見ても自民党に媚びてるだけの冷笑ネトウヨなのに、本人はリベラルのつもりらしい
>>198
一方で共産党が所属議員を大臣にした時
どう振る舞うのか全く想定してなかったってのも
今回の選挙で露わになった >>192
なるほど
17年は風が吹いた結果だから参考にならないって考えね
まぁ俺は立憲支持者ではないからどうでもいいっちゃどうでもいいんだけどさ
ただ､外から見てると今の路線だと正直これ以上伸びしろあるようには思えないんだよね >>203
20年以上党首が変わらない政党のイメージなんて変わりようがなくねえか？ 選挙終わってから、ここ最近で一番ウッキウキでツイートしてるな
>>204
そうやって自分たちより右の人間を自民の補完勢力だなんだと馬鹿にした結果が今回の選挙だと思うんですが 共産党が変わったてからまだ１０年も経ってない
「もう共産主義やめます」ぐらいのアピールしないと、こびりついたイメージは払拭できない
東日本大震災が自民政権の時に起こっていたら日本はもっといい社会になっていたのにな
残念だわ
昔から無党派の一定数は政権批判票として共産に入れる事がある
公明の場合は非学会員はF票になるが
>>209
東はリベラルの悪口しか言ってないから補完勢力で合ってる >>19
ポリコレ云々より、その主張で党派性が形成されてしまう事が問題じゃないかな？俺は反動性、無謬性、党派性が現代の問題の根幹に有ると思うわ。 >>314
ずっと非自民非共産を貫いてきたと明言してた人を補完勢力って言い切っちゃうんだ 相変わらずふわっとしてんな
維新が増えたことが喜ばしいんか
2021年10月27日(水)
東浩紀 @hazuma
いずれにせよ、立民は少なくない支持者を切り捨てて野党共闘を選んだのだから、
伸び悩んでいる場合ではなく、かなり議席が増えないと話にならないはず。どうなるでしょうね。
ただただ人にざまあといいたい哲学者
どういう存在価値？
>>206
細かくみればそう簡単な話ではないけどな
ただ共闘無しだと小選挙区で落としまくって70議席ぐらいになってたと思われる
さらにいえば、共闘無しでも共産は左派系議員とは連携して個別に候補降ろしたりするので、今回の共闘で助かったのはどちらかといえば右派系議員なわけ >>217
まあ立憲民主党は共産党と共闘しつつ
東みたいなのをどう取り込むか考えた方がいいだろうな
共闘体制は崩さない方がいい
共産党との共闘解消しても
そもそもマスコミは自民党応援団だから
ただの支持率３%政党になって壊滅するだけだからな >>217
実際そういう人が流れたからこそのこの結果なのにね 維新支持を明確にしないとあずまも終わりだよ
フラッグを見せない奴は信用できない
>>217
支持政党を言う時だけ非自民を主張してたけど日頃徹底的に自民擁護野郎だったしそりゃ当然だろ >>222
裏でこっそり選挙区分けするくらいでいいのかもな 結局西さんの言う通りになったからな
山口二郎でさえ認めちゃったしまあ気分いいだろうね
>>226
それも一つの手だな
維新と公明は大阪限定で組んでるが
双方共闘体制を公言して無いからいい方向に作用してると言うのもあるしな >>221
25議席ほどを得るために共産党と組むのってコスパ悪くない？ まあ確かに左翼政党が中道のフリして無党派取り込もうって手段はもう無理やろね
>>229
ポテンシャル的には７０議席程度ある
実際マスコミの出口調査では自民党大敗だっただろ
まあ４年頑張ってどの程度ポテンシャルが具現化し議席が増えるかだろうな
４年やってダメなら考えた方がいいが
今決めるのは早過ぎる >>197
立憲よりも支持率の低かった維新が伸びてるからなあ
別に共闘のおかげでも良いけど国民の6割が共闘見直しを求める中で共闘路線が今後上手く行くのかどうか >>231
140議席じゃ政権取れないけどどうすんの？
仮に140議席取ったとしてそこから更に伸びる展望があるの？ >>229
どうだろうね
109→70の超大敗北に耐えられるかな >>217
でも自分のイベントで呼んでるゲストとは
自民政権のステイクホルダばっかで
非自民系の連中とは次々ファイトポーズ取ってるぞｗ >>232
維新が伸びたのは公明のおかげだぞ
公明票が大阪限定で維新の会に流れたからそれで２０議席程度貢献してる
公明票が無ければ維新の会も２０議席行かない程度で大して勝ってもいなかった
決して人気があった訳ではないんだよ
実際は固定票の共闘体制でほとんど決まってんだよ >>233
アメリカ民主党みたいに左派ベースにして右派を取り込むしかないだろ
左派右派のいがみ合いを辞め二大政党にする以外ない >>238
日本は創価学会が自民党も維新の会も支配してる状態だからな
創価学会無しには絶対選挙で勝てないような状況
自民や維新の会がこうやって野合やってるのに
何で立憲民主党だけ批判されるのかね >>231
４年どころか夏の参院選前にパラパラと所属議員が維新辺りに逃げてく未来しか見えへん >>239
叶わぬ事だが創価学会抜きの選挙を一度見てみたいものだわ >>240
維新に逃げても勝てないよ
公明票は大阪限定だからな
共産党と共闘組んだ方がまだ勝率高い >>238
固定票の足し算でも勝てなかった立憲共産党の方がクソなのでは？ >>205
まあ志位があくまで閣外協力だから我党から閣僚を出しませんと言っているから想定外だろ >>240
結局枝野が民民議員を無理に助けようとしたのが悪手だったような
立憲と民民の合併なんかすべきじゃなかったんだよ 日テレNEWS@news24ntv
緊急世論調査 選挙結果「よかった」５５％
（よくなかった２８％）
連合とか知らんわどうでもええんじゃ
あんなもん無視しとったらええねん
>>237
前回の政権交代で官僚に刺されて終わったことで実証されてるように
官僚組織が刷新されない二大政党制なんて目標にしたって意味ないんだよ >>250
それは官僚を使えない野党が悪い
統治機構のトップなんだからどう官僚を使うか研究しないとダメ
前総理の菅なんかは官僚をどう使うか熟知してる訳だろ すまん東そのとおりだったわ
でも共闘で勝利率は上がってんのも事実なんよ
共産とかよりも不正が支持される国家に成り果てたんだよ
この大前提を前に政策も思想もねぇよ
もっとちょっと正義が尊重される社会になってほしいよな
>>178
まあ選挙に行かないのがまだ半分いるんだがね >>1
こいつの「ずっと前からそう言ってる」は大体ウソ >>254
本当に変わるべきは国民だよな
過半数が不正を許すというモラルハザード起こしているのに正義が通用するはずもない
正義が通用しない事を野党のせいにしているのもおかしな話だ >>236
維新も立憲も共闘は成功って事で良いよ
国民の6割が見直すべきと言っている中で共闘路線を続けて今後も支持を得られるのかどうか
最初から言っているように結局はここだろうから 2017年10月08日
東浩紀@hazuma
ぼくは野党共闘こそが民主党／民進党を潰したと考えているので、
いまの選挙戦の立憲民主党にはあまり期待できない。このまま勝っても、
共産党と市民連合とSEALDsに頭の上がらない少数政党が生まれるだけではないだろうか。枝野さんは好きなんですが。
>>259
国民の６割って、その大半は自民支持だから無視していい >>259
そもそも共闘前から立憲民主党の支持率なんて３%程度だろ
共産党と組む事による恩恵が得られるレベルまで人気を上げる方がはるかに難しい
それにメディアは自民党応援団だから野党にはどっち道厳しいから人気は上がらない
実際、共闘しない共闘しない国民民主党なんて立憲民主党より人気ないだろ
安易にメディア受け狙うより
共産党と更なる共闘を盤石化して
地方組織を盤石化して徐々に議席を増やす方針で行った方がいい >>263
比例ブロックで一人や二人程度の票は集まっても
それ以上の票は集まらないんだよ
何があっても自民に票を入れる自民の岩盤支持層と
左翼、左派支持層を引いた残りカスの票が保守の限界ラインだからな そもそも志位和夫が20年トップを続けてること自体が共産党がまともな組織じゃないって証拠になるんだが
この20年間何回委員長選挙やったの？
>>268
小選挙区で勝ったのか？
維新の会は大阪と兵庫１か所しか勝って無いと聞いたが 凄いよな
この惨敗でも現状認識が一切できてない
共闘は間違ってない！
維新はたまたまで今回が最盛期！
まるで旧軍首脳部じゃないか
次の総選挙って2025関西大阪万博の直前だよ？これが何を意味するか分かってんの？
>>265
共闘してない維新と国民が議席伸ばしたのはなんでだと思う？ >>269
立憲の無様な選挙戦略で参議院東京選挙区で音喜多が勝利しましたね(笑) >>262
その6割を削らないと政権交代なんて無理だけど >>271
維新は大阪限定で公明と協力してるぞ
公明と協力しなければ２０議席行ってないレベルだろう
国民民主党は民主党と言う略称のおかげで比例が２つ程度増えただろうから誤差範囲だな
結局どこにも風は吹いてないんだよ 次の総選挙は
2025関西大阪万博
の直前だけど？w
>>272
何だよ参議院か
参議院で一つ勝っただけじゃ誤差みたいなもん
参考にすらならない >>274
近畿で取ったのは選挙区16と比例10だけで
残りの15はほかブロックの比例だよ？ >>261
今回はこの２０１７年から言ってきた東の方が正解だわ マンションポエムのほうが
西さんの文章よりもデリダの哲学を
体現している
結果的に全部正しかったじゃん。もはや野党共闘の駄目さは完全に立証された
>>276
すごいよなこの発言
蓮舫も小西も石垣も塩村も誤差？ 東がJリベラルだとか叩いてるから票が減るんだろ
お前らのネガキャンの賜物だろ？バカか？
>>261
まんま正解じゃん
なんでお前ら叩いてたの？ 左派のエコーチェンバーの深刻さも証明された
陰謀論者じゃない、インテリぶってる偉そうな奴も皆まとめてエコーチェンバーかかってた
オールド左翼の衰退は確定した
>>282
東さんにそんな影響力あんの？
そんな人なら自陣営に引き入れるべきでは？ >>177
小選挙区１３個
比例５
合計１８程度は公明党のおかげだろ 野党の自滅なんてどうでも良いけども、今回の結果は日本自体の自滅の道やと思うけども
>>287
そら立憲はじめとする民主党系野党をお前らが甘やかしてきた結果だろ >>260
そうは思いたくないのよ
宿帳に偽名書いただけ私文書偽造で捕まるのにさ
日本の最高位にある役所の文書が改竄されてもなんのおとがめもなしなのよ
もう権力者のさじ加減しだいなんだよ >>281
一人当選したから
維新の会に行けば当選しますなんて言ってる方がアホ
どう見ても誤差レベルだから論じるレベルにはないからな >>288
え、知らんがな
民意やろ
そんなもんまで責任とれんわ >>277
小選挙区１３個
比例５
合計１８程度は公明党のおかげだろ >>290
参議院の定数って知ってる？一人当選するかどうかで全然違うんだけど
とくに2/3の議決が必要な憲法改正とかw >>293
一人の当選をあたかも全体のように語っても意味がないだろって言ってるんだよ
お前は知能が低過ぎて俺の言語の意図が全く理解出来てないな >>296
参 議 院 の 定 数 っ て い く ら か 知 っ て る ？ >>295
維新の会は２０１７年から大阪での人気は変わってないからな
公明党と協力したから票が増えて議席が増えたと言うだけの話 >>254
ジャップとか言ったり女を性器呼びしてるケンモメンが正義とか言ってもギャグにしか聞こえん >>34
ネトウヨがそう揶揄するならわかるんだけど、
政府の言うアンコンなんて信じず家族を連れて避難するって言うほど批判されるべき行動か？
しかも当時東には幼い娘がいたわけで、万一のリスクを考えればいい判断だったんじゃないの？ >>298
変わってないという証拠は？
過去4回ほぼ情勢が変わってない大阪10区で辻元清美落ちたけど 嫌儲でもネタにされまくったけど 現実としてあずまんが最初から正しかったのが証明されちゃったろ
もっとこういう人の意見をちゃんと聞いておくべきだったね
>>297
２４５だろ
それでも同じ
一人の当選をあたかも全体で語るのはアホ >>303
音喜多の当選可否で2/3のラインに関係するけど >>301
それも公明党が原因だろ
維新と公明が組んだから負けた >>305
そう言う問題じゃない
一人の当選は一人の当選でしかない
それをあたかも全体で語るのはアホ 精子の頃から
隠れ自民党支持の
東某が何か言ってるようで
> 冷笑的だ何だと批判され続けてきた
冷笑ってワードはレッテルでしかなく実質敗北宣言みたいなもんでしょ
俺ニコ生の選挙放送見てたんだよ
東も出てた
そこではっきり言ってたよ
自民党が勝って嬉しいと
やっぱりこいつは隠れ右翼だった
>>269
兵庫でも一部の選挙区で維新と選挙協定してたな確か >>309
いやそう言う問題だ
何度も粘着過ぎるなお前は
>>310
公明党は出してないが維新が出してただろ
会話にならない絶望的な頭の悪さだな >>314
つまり出してないんじゃん
大阪10区の自・民・維の三つ巴は4回前から変わってないことわかったか？ >>299
正義に絶望してるから
ジャップらまーん呼びしてるんだが
この前の安倍政権が始まった辺りから
もうあんたの考えてる正義なんか腐ってるんだぞ >>315
今回は維新の会が公明党と協力してると言ってるだろアホ
前回は 維新のみ
維新＋公明
で戦ってるんだよ >>304
地震は天罰的な価値観も見え隠れしててネトウヨととても親和性が高いね >>319
ネトウヨと鏡像異性体でしかないからなここの奴らは >>320
今回は立憲民主党と共産党がやってるように
維新は公明との棲み分けしてるの見れば分かるだろ
公明が勝ったのは維新の会が出てない所だけ
逆に維新の会が勝ったのは公明が出てない所だけ
選挙協力してるのが丸わかり >>323
証拠は？
山口始め公明党幹部は愚か10区に応援演説しに行ったなんてデータは見つからないんだけど
俺の検索能力不足かもしれんからあるなら見せて😁 東の毛根が死滅するのが先か
立憲共産党が爆誕するのが先か
勝負だ！
パヨクから叩かれてるけど
選挙結果野党惨敗で言ってたこと正しかったな
>>325
そんなの棲み分けしてるの見りゃ分かるだろ
維新の会が大阪全選挙区に候補者立てない理由は公明党と選挙協力してる以外ない >>330
前回は棲み分けだけで票は入ってない
今回は入ってる
こんな感じだな
そうじゃなきゃ１３議席もいきなり増える訳ないだろ 共闘どうこうより、与党との違いを打ち出せなかったのが原因じゃないの
例えば消費税減税もしぶしぶ受け入れてたけど、これを早々に打ち出して、景気回復するとこまで理論建てて持っていけてればまた違ったと思うわ
与党との違いを出せるなら他の話でもいいけど
2014 3.5.6.16
2017 3.5.6.16
2021 3.5.6.16
かわっとらんなあw
>>331
2012年の選挙で維新が12の選挙区取ってるのはどう説明するの？ 野党は次の選挙では公明党の選挙区を重点的なターゲットにした方がいいだろうな
公明党の影響力を出来る限り減らすのが一番政権交代への近道だからな
ID:MH0EdmmE0
とまあこんな感じで現状分析ができないのが立憲カルトだからな
こちらがソースは？と求めても何一つ出せない
こいつ国がナチ化しても平気な人なの？ｗ
なんかノンキだなｗ
>>338
公明と維新の会が選挙協力してるのは明らか
選挙協力してないと思ってるお前が分析出来てない どんだけ長期的に見てんのか知らんけどもう20年は自民一強だよ
そういう選挙だった
>>337
自民より中道寄りで組織力も高い公明を削るのは難しいと思うけど >>340
叩かれすぎてもう勝ち負けしか興味がないんやろ >>343
公明の選挙区は少ないから人材と資金を集中的に投入すれば勝てる >>339
なら今回も維新ブームで説明できるのでは？ >>346
今回はブームは起きてないだろ
大阪の人も驚いてるレベルだから >>342
そうは思わんなぁ
自公は確実に減りつつあるし 公明は最大の武器組織票があるぞ
都市部で10万票ぐらいは余裕なんだろ
>>347
普通に起きてると思うけど
前回維新が比例で取ったのって近畿以外だと3議席だけだよ
今回15だから12も増えてる
大阪以外で顕著に増えてるんだから地盤がある大阪で増えててもなんらおかしくない >>350
それは前回希望の党に入れた保守層の行き場がなくなって
維新に消極的投票したってだけの事
決して望んで入れてる訳では無いんだよ
維新の会は大阪以外はほとんど得票出来てないの見れば分かるだろ
人気があるなら大阪以外の小選挙区でもいい勝負してるがそうじゃないんだから >>34
人間としては当たり前の行動だよなこれ
要は東は金持ち上級だからそんなことが即日出来たわけで、
所得金銭経済仕事的に西日本に避難できない東日本の一般国民の怒りを食らっただけでしかない
東が駄目だったのは他の上級はダンマリで西日本に疎開したのに
わざわざTwitterで自慢なのか黙ることができなかったのかそれをツイートしてしまったこと 前回希望の党に票を入れた保守層を取り込んでも
比例で１５程度増える程度でしかないんだよ
この辺は維新の会が限界を示してくれてる
共産党と共闘して着実に競り勝てるように地道な努力をした方がいい
>>352
同じ一票持ってるのにどうして立憲は保守層から得票してもらえなかったの？ >>355
なぜ立憲は維新が大阪全勝できるほどの保守層を丸々見放したの？ 立憲としては旧希望＋連合＋立憲現有支持層＋共産のいいとこ取りで政権交代狙うんじゃなかったの？
保守層丸々見捨てても政権交代できるほど立憲民主党って支持されてるんですか？w
リアルでも呪いの装備ってあったんだな
装備したら外せないとか怖すぎるわ
今リベラルやってる人は本当に尊敬するよ
ネットで叩かれまくって馬鹿にされまくってまだ続けてる
東みたいに心が折れてネトウヨになってもおかしくない状況だ
>>360
維新は公務員の手足を縛って民主をタコ殴りにしてその地盤を焼き払ってでかくなったんだよ
そして最後の牙城の辻元も落城させたんだよ
つまり大阪には立憲が入り込む足場が無いんだよ 自公がどの政党よりも一番媚中で安倍は統一教会のバター犬だということを
もっとアピール出来れば保守層も取り込めるのでは？
>>365
維新に焼き払われるまで何やってたの？
黙って何もせずにいたの？w 橋下の府政治参入から2021年まで14年くらいあったけどその間何もせずに黙って見てたの？w
>>357
>>365が書いてるように
命を守ってくれる立憲の議員の議席が減ったわけだから
冷笑できる世の中じゃなくなるぞ >>369
実際はブロック塀で小学生殺したわけだが >>368
俺は留学する前に大阪にちょこっと住んでて
丁度橋下旋風の頃で熱狂する大阪のやつがいたから
お前マジで橋下に投票したら大変なことになるよと忠告したけど
その通りになったな 【維新が大阪でやった事】
《自民・民主党時代の利権を是正》
・市バス運転手年収1500万4人、平均年収800万→是正
・区役所の裏金5600万→是正
・口聞き採用で金儲けの市議会議員→是正
・南大阪食肉市場への焦げ付き融資25.4億円回収(同和利権)
・調整基金0→10000億円
・相次ぐ破綻事業→是正
・不透明な補助金
(職員互助団体17億円→0円。外郭団体への金297億円→42億円)
《市民への還元》
・ヘイトスピーチ規制条例制定(全国初)
・小児ガン高額医療費全額免除(全国初)
・私立高校授業料無償化(全国初)
・小中学校給食を無償に(全政令市初)
・中学生塾代助成制度(月額1万円)
・0歳から高校生まで医療費1日500円(3日目から無料)
・大阪府大・市大授業料無償化
・授業用タブレット導入とクーラー設置
・日本初の「市立中高一貫校」を開設
・妊婦健診の無償化
・教員の初任給を大幅引上げ、日本一の水準に(市)
・認可保育所など毎年大幅増設。待機児童数はわずか28人
・大阪駅北側に大規模な都市公園を整備(うめきた再開発)
・特別養護老人ホームの整備促進(市：入所定員数を14500人に拡大予定。令和2年度末予定)
・一人暮らしや寝たきりの高齢者などの見守り事業(市)
・天王寺公園のホームレス村浄化、ファミリーやカップル集うてんしば公園に
・大阪地下鉄の各駅を美化
・道頓堀川を美化
・梅田駅北側ヤードを都市公園化(現在工事中)
・サミット誘致成功
・国際万博誘致成功
・IR誘致最有力候補
立憲はもっとネガキャンを頑張った方がいい
消去法で自民党はあり得ないと思わせた方がいい
ネタは一杯ある
中国に対する弱腰とケツ舐め、安倍が下手に動きロシアが改憲して
北方領土返還への道がほぼ閉ざされたことは稀に見る売国行為だろ
熱心な某宗教の信者たちが長らく宗派ごとに分かれて対立していて
どこの宗派も全然信者数増えないしみんなじり貧で弱るばかりだから
ある時一度試しに宗派を越えて団結し連携して布教してみたがあまり成功しなかった
もっと別の宗教とも連携したらいいのか
イヤそれではそもそもの自分らの大切な宗教理念に反するから本末転倒であるのか
しかしそうでもしないとみなで丸ごと滅亡しそうだからやむを得ないのか
じり貧でも理念に殉じるか、理念よりも生存と勢力拡大を重視するか
現状認識も信ずる中身も人によるから絶対の正解はないと思う
俺は立憲でも共産でもみんみんでも、連立離脱してくれるなら公明でもいいから
自民と維新を弱体化できるほうに投票し続ける
>>38
左翼やリベラルに自分達の政党を作って大きくするという気概がないのが全てだろ
別にリベラルだから嫌われてるのでは無い無能だからなんだ >>348
今回の選挙なんてコロナで２つの政権が倒れたボーナスステージだったのに
これで勝てなきゃもう無理 自民が厭で維新に入れた連中って、少なくともネオリベ的なトコを嫌ったわけじゃない
んだよな？
むしろ、カイカクが足りんからというわけか？
そんな奴等、おるんかいな？
あずまんの選挙特番見てたけど
三浦瑠麗もドワンゴ夏野も古市も自民か維新支持で
ひたすら右傾化したメンツで立憲民主の自爆を笑う内容で辟易したわ
番組二次会から参加した共産党に入れたっていう古谷経衡が泥酔してずっと奇声発してるだけだったのはワロタ
>>49
今立憲にいる議員はほぼ全員共闘のおかげで議員なれてるんだからな
そうなるわけがない こいつはこれから右翼として上手くやってくよ
もう色々諦めた人だからね
リベラルを皮肉ってネトウヨから褒めてもらえばいい
>>2
国民民主や維新にいれた人達だろ
比例区の票読みだって国民民主や維新の方が上だったんだから
単純に無能だったのをどう言い訳すんだ
小沢一郎に往年の力があればこうなってなかっただろうけどね >>362
その通りなんだよな
正直枝野は悪くなくてその辺りのことをわかってたから自分は保守だって言ってたんだよ
支持層が左翼に片寄りすぎて大きな中道政党を作ることに失敗した
せめて国民民主の政策は飲めて協議できる大きな器でなければ自民党の代わりにはなれない >>391
そもそも小沢は枝野から遠ざけられてるからねー
立憲じゃ全然仕事出来てない 女みたいなメンタルなんだな。
全ての事象は自分を肯定するためにある。
Twitterに品物はそっちのけでドアップの自分をメインにした写真をあげてそう
西がそんなこと言っているの見た記憶が無いんだが
政治的コメントを、俺は中道以外抑えている記憶しかないんだが、
今になってこんなこと言うのゴミクズじゃね？
これじゃあ乗せられたチョンモメンがバカみたいじゃないか
バカだけど
もう立憲は共産頼って候補者取り下げてもらわなきゃ当選できないが共闘続けると一般層がどんどん離れてく
一度ヤクザの世話になってケツの毛まで毟られる状態終わりだよ
10年代半ばなら枝野の始めた共産党との連携深化とは関係がない
連携深化の最大の悪影響は、全労連を嫌った連合が動かなかった事だが、
東がそこまで考えて言っていたのかは疑わしい
弱いチームの負け分析は分かったから勝てる作戦持ってる天才軍師はいないのかよ
「ぼくはずっと」
↑
これ好きだよな
佐藤藍子か矢口真里かと思うわ
まあこれはそのとおりな
日本の野党は偽リベラルだよ
たしか東って子供いたよな
その子供に今の自民党や維新が提示してくるような社会を残したいのか、自分が死んだあと子供がその社会を生きていかなければならないということについてどう考えてるんだろう
@hazuma
ぼくはどうせジェンダーも気候変動も差別もなにも本質がわかっていないバカですが、しかし一般市民はそんなものであって、世の中を変えるためにはそのバカを少しでも味方につけるしかないんだと思うですよね・・・
「ぼくはインテリで中小企業のオーナーだから関係ないけどね」
んでこのぼくちゃんは世の中を味方につけたのかね？
誰もお前なんか知らないってオチじゃねーかよ
このスレもそうだが嫌儲より西さんの方がマシという事実が悲しいね
>>395
階の妨害に必死になってたら
自分が落選とかギャグだよな 濱野智史「東浩紀はクソ。GLOCOM時代にパワハラされて鬱に追い込まれた。酒止めろ」
>>1
お前はどう見ても単なるチー牛のネトウヨなんだよ 上で言い争ってたけど維新と公明は組んでた
山下芳生@jcpyamashita
#プライムニュース
反町キャスター：大阪の19小選挙区のうち維新は15に候補者を立て全員当選した。他の4つは公明が立て全員当選した。握ってるんでしょ？
維新・馬場氏：うちは兵庫でも立ててる
反町：そうじゃなくて（公明と）握ってるのではないかと聞いてる
馬場：そうです
反町：はいわかりました
バカサヨは東さんより頭が悪いんだよ
単純に
東さんを参謀にすれば勝てたかもね
これから元左翼がどんどん右傾化するよ
もう負けるのが嫌だからね
希望を捨て現実を見るんだ
みんなそうやって生きてる
>>420
たぶん40ちょっとの地獄だけどな
ノビテルとか甘利とかあのへん全部通る計算やし >>420
お前みたいなバカウヨは理解できないかもしれないけど
西先生の政局の見通しは昔からことごとく外れてるからｗ ここまで共産党の何が問題なのか誰一人書いてないのなw
![東浩紀「ぼくはずっと『共産を含めた野党共闘は自滅の道だ』と主張していたから今回の結果は喜ばしい」 [687522345]YouTube動画>1本 ->画像>1枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/FBF00ZBUYAktqFz.jpg)
