『南京大虐殺』って本当にあったの？🐣　日本人はみんななかったって言ってるけど [535650357]->画像>21枚

どっちなん？



http://nanking.com

外務省本省には福井淳南京総領事代理からの電信報告や岡本季正上海総領事から南京安全区国際委員会が作成したアトロシテーズの詳報が送られてきた[76]。東亜局長石射猪太郎は、一月六日木曜日の日記に「上海から来信、南京に於ける我軍の暴状を詳細し来る、掠奪、強姦目もあてられぬ惨状とある。嗚呼之れが皇軍か。日本国民民心の退廃の発露であろう。大きな社会問題だ。」と記した[77][注釈 11]。東亜局第一課長だった上村伸一は「南京安全区国際委員会からの抗議も、南京総領事館を経由して外務省の本省に寄せられた。東亞局第一課の部屋には、報告書や写真が山積みとなった。」と回想した[81]。石射は三省事務局長会議で度々陸軍側に警告し、広田大臣からも陸軍大臣に軍紀の粛正を要望した、という[80]。広田は、杉山陸相に軍紀粛正を要望したが、閣議に南京事件を提起しなかった[76][注釈 12]。閣僚の多くは南京事件について知らされず、東京裁判では広田の「犯罪的な過失」と看做された[83]。1938年1月下旬、陸軍は参謀本部第二部長本間雅晴少将を南京に派遣し、その調査を受け、2月に、中支那方面軍司令官松井石根が召還された[83]。

教育総監畑俊六大将は、1月29日付日誌に「支那派遣軍も作戦一段落と共に軍規風漸く頽廃、掠奪、強姦類の誠に忌はしき行為も少なからざる様なれば、此際召集予后備役者を現役者を以て代らしめ、又上海方面にある松井大将も現役者を以て代らしめ、又軍司令官、師団長等の招集者も逐次現役者を以て交代せしむるの必要あり。」と記した[84]。第十一軍司令官の司令官として上海に上陸した岡村寧次中将は、参謀宮崎周一大佐、中支那派遣軍特務部長原田熊吉少将、杭州特務機関長萩原 (萩原直之？[85]) 中佐等から聴取して総合し、「南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。」「第一線部隊は休養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある (註 後には、荷物運搬のため俘虜を同行せしめる弊も生じた。)」

どっちなんだ？

親切な日本人がそんなことするわけないよな

猿島の糞猿が無かったと喚いてるだけで世界からは軽蔑されてるよ

シンガポールでも中華系は虐殺したって話だしあるかもね

あのさあ、真偽不明なとこもある南京大虐殺よりバッチリ記録と画像残ってるマニラ大虐殺な、

あれみたら、あったと思うほうが自然
ジャップは世界でも稀に見るクソ

日本人（ネトウヨ）な

健常者はあったと思ってるよ
被害者の数まではわからんが

安倍ぴょんお抱えのジャップの学者チームですら20万人以上の虐殺あったと発表したわけだが？

南京大虐殺の存在を否定してる奴はジャップでも少数派だろ

100年前のことまだ言ってんのかよwもう当事者誰も生きてないでしょw
現在進行形で起きてるウイグル問題でも解決しなよ

日本のような誠実な国が言っているから
中韓以外の国はなかったと後年認めている

あったよ

>>10
でも日本の本屋に行くとそういう内容の書籍が山積みにされてるよ？

人集めて銃で撃ち殺して銃剣でぐっさぐっさして殺したって日本人はいってるぞ

もうさすがになかったとはウヨ研究家ですら言ってないよ
あったあったけど人数ｶﾞｰになってる

あったとしてもせいぜい数千人てとこだろ

結局都合の悪いもんは全部廃棄して隠蔽しようなんて糞みたいなことやったから
逆手に取られてあることないこと盛られまくりでしっぺ返し食らってんだよ
怨みを買った結果なんだから自業自得なんよ

無いはずがない
こんな狂った国民性だったんだから

>>10
その一部のキチガイのせいで日本人は歴史を知らないだの捏造してるだの言われてるんだが

>>19
ファッ！？なんやこれは……
人を殺した数を自慢してたんか？俺たちのご先祖さまは……
日本人に生まれたことが、恥ずかしい。

虐殺自体無かったと言ってる奴なんか極々少数派だろ
何でわざわざ「日本人みんな」みたいな嘘付くんだよ

ジョン・ラーベの「南京の真実」を読みなさい。

日中戦争は侵略だからな何言われても文句言えない

関ヶ原の戦いみたいなもんだろ
いつまで歴史の事でイチャモン付けてくるんだ

歴史を忘れた民族に未来はないニダ！

まともな研究者で否定してるのはいないよな
数に差はあるけれど

破壊工作員の処刑ってことになってたろ

韓国兵がやったから、日本は史料全部焼き捨てて捏造したんだよ〜。

中国には、韓国兵がやった、っていう史料残されてるよ〜。

南京陥落はさ

韓国兵三万人にやらせたの。よくやったと、ごほうび。

なかったとか言ってるのはごく少数のキチガイだけだろ

戦後日本は在日韓国人の天下だから、今みたいなことんなってんだよ〜。

そもそも、南京だけでなく、日本軍が中国でたくさん人殺したのは事実

>>22
70年代あたりに南京大虐殺ある派無い派で論争になって、無い派も「まあ30万人は多すぎだけど無かったとは言えないよね」で決着してたんだけど
小林よしのりが戦争論で無い派を掘り起こしたからな
その時の参考文献が、東中野修道・渡部昇一・田中正明みたいな無い派でも特にアレな人ばかりでな

本多勝一さんの概算によれば、上海上陸してから南京にのぼるまでに、一千万人殺害したのではないかとね。

あったけど規模は議論の余地あり
これが普通の認識だろ

>>35
渡部昇一なんかが死ぬと

敵なんだけど

なんかじんわりする。くつしたも、はかせてもらう人生だったんだと。

嫌儲コンボすらなかったと言い張る日本人だぞ

丸が数個多いとは思ってるよ

>>36
中国人弱すぎワロタｗ

江藤淳も死んだな。しかも、愛妻が先に亡くなったからと自死であったな。

西部邁も、不審な死だった。

国民党軍が住民に紛れてゲリラ戦みたいになってたんだろ

他人を巻き込んだ自殺ではないかというような。

14億人もいるんだから10万だの30万だの誤差だろ

>>44
韓国って、南京人脈でよ。

さても南京たますだれ〜とかやるやろ。

昭和天皇も小耳に挟んでたって日記に書いてあるみたいね

>>7
それな
アジアの解放とか絶対に嘘
殺しすぎだよ日本人

>>39
マジで説得力ありすぎてワロタ

スレタイの通りだと南京錠大虐殺があったって言ってる奴が日本人じゃないみたいで草w

>>51
ネトウヨ自演猿またやってんのか
板のルールすら守らない。さすがジャップだな

南京虫をバルサンしたんか？

なるほど歴史学者や日本政府は日本人じゃなかったのか

南京はあったけど100人斬りのアホを信じてる奴はおらんやろ

>>19
うわっイスラム国よりエグいじゃん

現代日本を見ればわかるだろ
絶対にあったわ

大かは知らんが中国人集めてマシンガン連射して死体は川に流したって日テレでやってた

しつこく便衣兵用いてたからだからしゃーない
勝敗が違えば中華民国側が戦犯だった

核爆弾や沖縄戦で３０万殺害するのがどれ程たいへんなことかわかりそうなもんなのに
ろくな補給弾薬もない中、粗悪軍刀だけで１００万とかすごすぎ

南京大虐殺を否定するなんて愛国者ならあり得ない
当時は軍人の偉業として称えてただろ
それが実は戦争犯罪でしたって話だわ

ネトウヨがホルホルしてるパール判事ですら日本軍による南京での虐殺行為は否定してないからな

ちょっとあった

>>63
パヨクがホルホルする朝日新聞

あったけど中国共産党が数盛りすぎたせいで嘘っぽくなったので
だいたい中国共産党のせい

清水潔の本はすごいから読むべき

>>65
否定材料になってないぞバカウヨ

石原慎太郎閣下は1000人ぐらいはやったのかも？ とか言ってたようなw

健常的に考えるとお題目上はアジアの解放なんだから虐殺とかするわけねーじゃん物資的にも無駄だろ？
となるが
そういう無駄な事を平気でやらかすこの道しかないガイジ民族なんだわ

>>1

南京大虐殺

そんな何万人も殺せるような兵器があれば真っ先にアメリカ相手に使うだろ？
当時の中国だけにそんなことをする意味がない
日本刀で首をはねまくったとかできるわけがない
バカも休み休み言えって感じ

>>72
アメリカと戦ってないからｗ

「南京の真実」という一級資料と、南京事件の判決の間にある矛盾を検証していくことで、南京大虐殺という歴史捏造の真実への近づくことができるといえようw

>>74
無理じゃね？
ちゃんと軍の命令で虐殺してるんだから

現代でもこれだけ捏造する民族が
あの様な時代に真実を残すとは到底思えない

>>71
弾や刀剣の無駄遣い、遺体運ぶ手間考えると信じがたい
南京で虐殺かはさておき、少なくとも何らかの形で軍隊が動いていて人は出ている点はあり得ると思ってるが、バターン行軍しると大量虐殺する方が、アレ以上に労力が大変
なんで世界じゃ穴掘らせて撃ち殺してるわけだが

>>75
そんな虐殺命令は出ていないと、偉大なるパル判事は述べていたねw

>>30
当時から韓国ってあったんだね

モンゴル帝国による虐殺も無かったというのが最近の歴史学。
ロシアの「タタールのくびき」も愛国教育のために誇張してるだけだそうだ。

これはNHKの大河ドラマの内容とも一致している。
モンゴル帝国同様に日本軍も捏造して残虐に描かかれてたということ。

ツイッターでネトウヨと中国人が言い争ってるわ

>>77
君と当時の日本兵の証言とどっちを信じるかって話だね

>>61
田中芳樹の創竜伝読めよ
日本刀で試し斬りしたりして殺したの知らんのか

数の大小だけが争点であったことは間違いない

南京攻略戦の最高指揮官で、南京大虐殺における責任を問われて死刑になった松井石根も、そのような虐殺命令は何も出してないというので
偉大なるパル判事は無罪が相当と述べたわけであるねw

>>78
パル判事が日本軍の虐殺行為は認めるが
事後法で裁くことを否定しただけ

>>85
こういうのって嘘を言い出したら終わりだよ

>>7
戦闘に巻き込んで死なせたとかじゃなくて快楽目的で大勢の市民を虐殺してたからな
マジでジャップは遺伝子に欠陥あるよ

>>86
パルは南京攻略戦の最高指揮官である松井は虐殺命令をだしてないというので、どの程度の虐殺が
実際にあったかはともかく、無罪が相当と述べただけであるねw

数の大小だけが争点であったことは間違いない

>>87
嘘ではないしw 実際に松井が虐殺命令出したという証拠は今までにひとつもあがってないからねw

これに全兵力を割いたせいで負けた

日本軍は遺棄死体数を8万4000と発表したそうだけど
全部軍人なの？

12月13日
青壮年はすべて敗残兵を見なし逮捕監禁せよ

12月15日
敗残兵はすべて殲滅せよ

否定しようとして日本軍の人らの証言集めたら
みんな嬉々として虐殺の自慢を始めたっていう話好き

そりゃあったわな
アホはなかったとか妄言垂れてるけど

>>82
元日本兵に今の中国のプロパガンダ居るの知らんの？
加えて南京大虐殺って中華民党の時代で中国共産党の話じゃないんだけど？

あとは、日本兵の残虐イメージは強いが指揮官違うと結果も違った
東南アジアは穏健的に統治してた日本軍は多かった　

ネトウヨではないけどさ、大量の死体を川に流すなんて重機がないと大変
そして次の日ドンパチしあうなら
その軍隊はリスクおっただけ

ゼロだぞーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>95
兵士の日記を見たら今のネトウヨと一緒

中国人は害虫
中国を殺すことは人類のために良いこと
すべての中国人を地球から殲滅しろ

>>94
敗残兵を掃討せよというのは虐殺命令とはいえんねw

日本軍がどこまで強いかだな
やる気はあっただろう

>>100
そういう単発の知識いらないですｗ

12月16日はに実行命令も出ています

>>102
ふーん、何の実行を命令したの？w 命令の内容を正確に述べてねw

従軍慰安婦もそうだけど0か100だからいつまでも意見が合わない
30くらいは実際にあって70は大袈裟に言われてる

当時兵站自動車第17中隊に所属の村瀬守保氏の写真と解説
（「私の従軍　中国戦線」P.44）






(16) 南京制圧
　第一線に近づくにつれて、部落を通過するたびに、虐殺死体が目立ち始めました。
　部隊は夜おそくまで行進をつづけ、適当な部落で大休止です。車両は街道においたまま車両衛兵を立てて、警戒しています。
　私達はくずれかけている民家を探して、班ごとに分宿です。
　土間にひくアンペラ（竹で編んだゴザ）を探して、穴蔵のようになっている奥の部屋に踏み込むと、薄暗い懐中電灯に照らされて、下半身裸の婦人が、下腹部を切り裂かれて、死んでいます。
　少し奥には、5〜6歳の子供が、うつぶせに死んでいました。プーンと、血生臭いにおいが、立ちこめています。
　翌朝、出発前に点検すると、奥の部屋にもう2人、老人が殺されていました。
　このような虐殺死体は、随所に見られました。婦人に暴行を加えて虐殺し、女性の性器に棒を差し込んでおくような、残虐な事例も何回か目にしました。
　南京の攻略が大幅に遅れたので、第一線部隊の兵隊は、厳しい命令を受けて、目が血走っていました。
　小休止で一緒に休んだ時の話を聞くと、
　「南京一番乗りは師団の至上命令だ。南京へいけば、女はいくらでもいるし、酒もある。速く行ったものは、やりほうだい、なんでもやれるぞ」
　と上官からハッパをかけられているのです。
　戦国時代の将軍が、敵の都市を攻略するときに、部下の将兵に、獲物を与えたと同じやり方が、南京攻撃にも使われていたのです。
　12月10日午後5時、脇坂部隊がようやく光華門の城壁に、日章旗を翻し、続いて13日夕刻には、16師団が中山門を占領し、完全に南京を制圧しました。
　私達輸送部隊はなぜか、2週間ばかり、城内に入ることを許されず、城外に足止めされていました。
　どこからともなく城内で大虐殺が行われている、という噂が流れてきました。
　捕虜を南京の背後にある、紫金山のふもとへかりたて、機関銃を打ちまくって数千いや、数万人も殺りくしたというのです。

(17) 大虐殺のうわさが…
　ようやく足止めが解除されて、ある日、荷物受領に揚子江岸の、下関埠頭へ行きました。
　すると、広い河岸が一杯に死体で埋まっているのです。
　岸辺の泥に埋まって、幅10メートル位はあろうか、と思われる死体の山でした。
　揚子江岸で大虐殺が行われた、というその現場でしょうか、軍服を着た者はほとんどなく、大部分が平服の、民間人で、婦人や子供も交じっているようでした。
　死体に油をかけて、焼こうとしたため、黒焦げになった死体も、数多くありました。
　死臭で息もつけない中を、工兵部隊が、死体を沖へ運んで流す作業をやっていましたが、こんなやり方では、1〜2ヶ月はかかりそうでした。

令和の時代に拷問やって外国人殺してる国だぜ？
戦時中なら間違いなく大虐殺やってるわ

>>97
なるほど

中国のプロパガンダが何人も日本兵に混ざって
指揮官にも混ざって
南京大虐殺に参加して日記を書いたわけですね

もう完全にどうでもいい問題になっちまったな、国内的にも国際的にも。
こんなもんに罪の意識を感じてる日本国民なんてほとんどいないでしょ。
それだけ歴史を巡る国際情勢や情報環境が変わって国民も鈍感になったんだよ。

虐殺の命令はなかったが、虐殺の噂があったことは確かであろうねw
ラーベの「南京の真実」にも、十万以上の虐殺があった！と中国人が噂を流しまくってると書いてあるからねw

しかし、ラーベはそれは中国人の流したデマであるといい、実際には十万以上の虐殺はなかった、これは南京在住の外国人はみな一致していると述べたわけであるねw

>>107
出版が戦中ならともかく、戦後の資料しかないでしょ
世に出るのが戦後な時点で本だけじゃ証拠にならん話
戦中に世に出れば軍事裁判も行われる内容です

加えて中国の捕虜になった日本兵に洗脳教育も施したのが中国

本を鵜呑みにせず自分でも色々調べたら？

ジャップだし数万人規模の虐殺は確実にやっただろ

結局虐殺という言葉に固執してるだけ

南京市民3億人を虐殺したんだろ
許せないよな

>>110
兵士が日記を戦後に書いたという解釈なのかな？

師団戦史でこんなこと武勇伝の様に書いてる時点で終わっとる
いや、それ虐殺以外のなんなの？と

「熊本師団戦史」Ｐ１２８〜Ｐ１２９
のみならず南京攻略戦では南京城西側・長江河岸間は敵の退路に当たり、敗兵と難民がごっちゃになって第六師団の眼前を壊走した。師団の歩砲兵は任務上当然追撃の銃砲弾を浴びせ、このため一帯の沼沢は死屍で埋められたという。

>>114
戦後に書いて戦中書いたと出すことも可能だろって話

>>115
兵士は虐殺を悪いことだとは微塵も思ってない

日本のため、アジアのため、良いことをしたと思っている

戦争中に敵国の首都で何万人も殺してる暇は無いだろ
古代中国みたいにでかい穴を掘ってそこに生き埋めにしたとかならともかく

>>116
なるほど
そういうことね
了解

何百人もの日記を10年以上たってから
それぞれ書いたってことね

南京攻略戦において、虐殺の噂があったことは様々な資料に見えるし、本国の方にも聞こえていたわけで、これは確実であろうw

そしてその噂の出所を示す資料として、ラーベ日記の記述は重要であるねw

>>38
正直、渡部昇一の書庫は羨ましい

逆の立場だったら
1000年かけても日本滅ぼしてやろうって思うよな
まあ着々と中国の準備は進んでるから
100年以内には皆殺しにされて領土も奪われるだろうな

あったに決まってんじゃん

長州が会津にやった蛮行(真偽はわからん)と中身似てるんだよな
女の手に輪っか貫通させて連れ去っただの事後に腹切り裂いただの

何かしらはあったんだろうけど中国が盛りすぎて訳わかんなくなってんだろ
少なくともホロコーストなんかと同列に扱われるような代物ではない

普通に学校で30万人殺したって教わったが
これが嘘なら教育委員会は謝罪するべき

まー南京事件の判決でも、松井石根が虐殺命令だしたという証拠は何もなかったから、松井には
虐殺を防げなかった不作為の罪があるというので有罪になったわけであるねw

>>19
これ捏造確定してるやつだけど、、、

高校の修学旅行南京だった

そういうなにかはあっただろう
でも公表されてる数字はデタラメで信用に値しないだろう
って感じじゃね

>>129
「戦闘中に斬ったのは数人だけで、あとほ捕虜を並べて斬った」だっけか
確かに捏造だわ

戦犯ヒロヒトや戦犯岸信介を吊るさずマトモな戦争責任の追求しなかったから今になってゴミみたいな歴史修正主義者がのさばる

>>126
確かに南京事件はホロコーストとは呼べないよね
日中戦争でのホロコーストといえば北支の治安戦の方がしっくりくる

あったよ
それは日本政府も認めてるし
数は〜30万人くらいまで諸説あるけど
10万人くらいが妥当じゃね？

>>129
だったらこいつら戦後に捏造記事で死刑になったのかよ

百人斬りみたいに処刑した数を競うような風潮があったんだから至るとこで同じことやってたんだろうな

>>129
本人が広めてるからな
戦時中に新聞社から武勇伝ある？って聞かれて百人斬りを語る
戦後にはそれで公演開いて自分で言いふらしてるのに
人道的にどうなの？って言われた途端デマって言い出して新聞社を告訴
もちろん新聞社の勝訴

あったと思うけど規模が盛られすぎなだけかと

パヨクってよく「原爆落としたアメリカを許さない！」って怒るけど
じゃあ中国人が「南京大虐殺やった日本を許さない！」って怒ってきたらどうするんだ？
そもそも南京大虐殺の被害者の数は30万人なのか？
そこらへんの認識を曖昧なままにしてよく「日本と中国で手を組めばアメリカを倒せる！！」とか甘いこと言ってるよな

>>126
>中国が盛りすぎて

当時の日本にとって敵兵をいっぱい殺すことは戦果だからｗ

>>136
捏造じゃなかったら死刑になってるけど
捏造だから軍事裁判にかけられなかったんじゃないの？

なんでネトウヨを日本人といいかえてるの？

>>57
奴らすら真似しない倫理観の欠如ｗｗｗ

>>140
どこの国でも一緒だろ

南京大虐殺における歴史捏造も、資料の矛盾を丁寧に読み解いていけば、掌を指すが如くあきらかになるといえようw

南京大虐殺だろ、知ってる知ってる

日本軍が北京侵攻したどさくさに紛れて

共産党が当時支配者層だった国民党の財産を奪って虐殺したんだよな

>>135
東京大空襲と同規模の人数を歩兵で殺せる日本
なぜ負けたのか

10年ほど前は中国の捏造やろって信じて疑わなかったけど今の日本の糞さみてると本当だったとしても驚かないわ

そんな組織的に虐殺できる能力あったら日本軍負けるわけないしな

屍体だらけで南京完全に廃墟になっているはずだし

>>148
一夜限りの東京大空襲と数ヶ月に渡って行われた南京事件じゃ死者数だけで並列に出来ないけどな

市街戦ではよくあること
レニングラードの死者数知ったら驚くぞ

よくネトウヨは30万人も殺すのは玉の無駄だの言うけど
だったら1万人や3万人なら問題ないのかよ
仮に数千人だとしても無慈悲に射殺とか狂気の沙汰やろ

>>144
首を並べてるのは台湾で起こった霧社事件の写真で
やったのは台湾の首狩り部族

今の武漢コロナ発生源や女子テニス選手拉致事件みたいに
いつもの人民解放軍の捏造工作だからな、騙されるのは知能の低いアホだけ

>>41
そんなに殺しても勝てないわーぐんは一体…

日本軍、あんだけ資源が足りない足りない言って戦争するハメになったのに弾薬なんぼほど持ってたんだよw

>>115
> 【　敗兵　】と難民がごっちゃになって第六師団の眼前を【　壊走した　】。師団の歩砲兵は任務上当然追撃の銃砲弾を浴びせ、

普通に国際法上合法な敵兵への攻撃でしかないがｗ
大体東京裁判ですら軍命令行動に対する中国兵（捕虜や便衣兵）や民間人の殺害を違法認定していないぞｗ

安倍晋三「あるっていったらあるんだい！」

スパイ容疑かけて滅茶苦茶民間人殺している
無かったと言っている人間ですら便衣兵だから問題なかったって言っているからな

>>158
何の国際法で合法なんだよw

流石のネトウヨももう「無かった！」とは言わずに「あるにはあったけど30万人も殺してない！」が主流なのか
弾なんか使わないに決まってる
ほとんどは剣で突き殺しただろ

いくら夏じゃないとはいえ、南京みたいな暖かい土地で何万もの死体河に投げ捨てたら150%疫病大発生するわw
ただでさえ三国志の昔からあの辺は疫病流行りやすい土地で有名なのに

否定してんのネトウヨだけなんだけど

>>163
それは東京や広島含めて大量虐殺が起こった地域はどこも同じだろ
疫病が流行ったとてそんなこと記録にも残してられない状況

>>161
戦時国際法だがｗ
陸戦法規及び慣習法なｗ

>>166
第何条？

こういう資料を提示してくるネトウヨは偉い

>>165
しかし日中以外の外国人が住んでる租界はあっただろ
ジョン・ラーべのいた所

疫病大発生してたら日記にその事書かない方が不自然だし

>>163
こんなの単なる妄想じゃん

2015年に国連の機関が認めていらっしゃるし🥺



南京大虐殺を記憶遺産に　ユネスコ、シベリア抑留も
https://www.nikkei.com/article/DGXLAS0040003_Q5A011C1000000/

>>166
ちゃんとソース出しなよ
逃げ惑う民間人を機銃掃射で殺しても合法というソースを

>>162
お前の言うとおりだとすると、中国人はレミングス以下の弱い生物になるが…

>>173
無抵抗の民間人だもん

>>172
>>162でお仲間が銃器使ってないって言ってるが

>>167
敗走する敵兵への攻撃を禁ずる法なんてねーよｗ
慣習法で認められる通常の敵兵への攻撃でしかないｗ

河村市長が南京虐殺なんて無かったと言ってるから
絶対あったと思うよw

>>176
よく分からん
どうして戦時国際法って言ったの？
どの戦時国際法のこと？

愛国無罪だから大虐殺してもいいんだよ

数は今更検証出来ないが最低でも5000人以上殺られてる
最近はネトウヨも事件自体は認めつつ中国の30万を否定するパターンが多い

>>175
オレの貼った熊本師団のソースと関係ないじゃん

非武装無抵抗の民間人への攻撃は国際法で禁じられているが、そうはいっても
爆撃や砲撃の際にはかならず民間人が巻き添えになったりするわけで、民間人の
付随的被害をどこまで許容するかは、人によって立場が異なるであろうねｗ

>>181
でも彼は銃剣しか使ってないって言ってるが

>>176
逃げ出した民間人を機銃掃射しても合法とのソースはどこ？

>>172
> 逃げ惑う民間人を機銃掃射で殺しても合法というソースを

なに民間人だけに捏造してるんだよｗ

> 【　敗兵　】と難民がごっちゃになって第六師団の眼前を【　壊走した　】。師団の歩砲兵は任務上当然追撃の銃砲弾を浴びせ、

>>183
？
何でオレに言うの？

便衣兵も武装してなくて無抵抗だというので、便衣兵殺害は民間人虐殺と同じじゃないか！
という話になり、南京大虐殺は便衣兵殺害の合法性をめぐる議論がいつまでも終わらないわけであるねｗ

>>185
えっと…
難民って何指してるかわかる？

>>178
ハーグ陸戦法規及び慣習法だよｗ

>>187
民間人と便衣兵の区別なんてつくわけないから
軍はすべての青壮年は便衣兵と見なせと命令を出している

>>189
第何条？

南京フェスティバルがほんとにあったところでシナチクとかいうゴキブリ丸太ヒトモドキが駆除されただけの話だし、ただの笑い話だよねww

南京落城で捕まりたくないから軍服脱いだっていうけどそんなんありか？

>>192
これ
当時の日本軍も同じことを思っている

>>186
だって彼は銃剣しか使ってないって言ってるから

>>190
そんな命令ほんとうに出してんの？ｗ　誰がいつだしたの？ｗ　ラーベは日本軍が便衣兵と
民間人を区別しようと銃ダコの有無とか、日焼けしてるかどうかとか、そういうポイントに注目して
区別したと書いてるわけで、便衣兵と民間人を区別してないというおまえの主張は、ラーベによれば誤りであるねｗ

>>189
その慣習法を教えなさいよ
逃げ惑う民間人を機銃掃射しても皆殺しにしても合法なんて慣習法あるの？

>>19
ジャップって80年前から超とか使ってたのかｗ
チョーうけるｗｗｗ

>>196
歩兵第七連隊城内掃討命令書

>>65
君の言うパヨクとやらがどの政党を支持する人たちなのかは知らんが
共産支持者はアカヒなんて有難がらんぞ。

>>199
で、そこに具体的になんて書いてあるわけ？　ちょっと引用してみてよｗ

>>188
【　敗兵　】って書いてあるが分からないの？ｗ
敵兵を攻撃して民間人が巻き込まれただけの話なんだがｗ
違法とする国際法を出してくれるかな？ｗ

>>198
最近のわー国民の低知性ぶりを
見てると戦前戦中並みになってるんだろうね
こう言う画像もリアルさがますよね

>>201
青壮年ハ凡テ敗惨兵又ハ便衣隊ト見做シ凡テ之ヲ逮捕監禁スベシ

パヨク曰くあった
まぁパヨクが言ってるだけですけど

>>191
敵兵を攻撃するのは当たり前の慣習であり明文になんかなってないぞｗ
戦争法の基本すら理解出来てないんだなｗ

歩兵第七連隊場内掃討命令書でぐぐったら、こんなん出てきたわｗ

http://eritokyo.jp/independent/aoyama-col7193.html
青壮年はすべて敗残兵または便衣隊とみなし、すべてこれを逮捕、監禁すべし。

逮捕換金してから、便衣兵かそうでないか判定するってんでしょ？　無差別に虐殺を
命ずる命令ではないね少なくともｗ

>>202
城外で逃げ惑う民間人を殺して良いなんて国際法はないぞ？
巻き込んでも良いなんて国際法もない
そもそも何が巻き込みなのかの定義すらない

攻撃対象物への砲爆撃と勘違いしてないか？

>>206
ハーグ陸戦法規はお前が提示したのに大丈夫？

>>205
連合国はみーんなパヨク

そう言うことね

>>207
そうそうそれ
その二日後にすべて殲滅せよの命令が出てる

ま〜銃ダコの有無とか、日焼けとかその他の特徴によって便衣兵か民間人が区別するためには
逮捕監禁しないと、そのような判別はおそらく不可能であったろうねｗ

朝まで生テレビで日本兵の爺さんたちが参加して証言してたろ
中国兵が市民を鎖で繋いで戦わせてたって
自分達は軍服脱いで逃走

あったら困るニホンジンモドキがいるらしいな

>>197
ほれｗ

『戦争法の基本問題』田岡良一著（※国際法学者）
併し【　非戦闘員の生命尊重は決して絶対的の規則ではなく　】、【　只平和的人民を殊更に目標として之に向つて直接に武器を揮ふが如き極端に非人道的なる行為のみが禁止せられる　】のであつて、
【　敵軍隊への攻撃又は敵軍事施設の破壊に付随する傍杖としての【　一般人民の殺傷　】、又は敵都市若くは敵国を降伏せしめる為の生活必需品の供給の遮断の如き手段は許されるのである　】。

江戸っ子大虐殺はあったの？

>>208
なにまた【　民間人　】だけに捏造してるんだよｗ

> 【　敗兵　】と難民がごっちゃになって第六師団の眼前を【　壊走した　】。師団の歩砲兵は任務上当然追撃の銃砲弾を浴びせ、


『戦争法の基本問題』田岡良一著（※国際法学者）
併し【　非戦闘員の生命尊重は決して絶対的の規則ではなく　】、【　只平和的人民を殊更に目標として之に向つて直接に武器を揮ふが如き極端に非人道的なる行為のみが禁止せられる　】のであつて、
【　敵軍隊への攻撃又は敵軍事施設の破壊に付随する傍杖としての【　一般人民の殺傷　】、又は敵都市若くは敵国を降伏せしめる為の生活必需品の供給の遮断の如き手段は許されるのである　】。

>>19
戦時中なんてどこの国もそんなもんだろ
狂ってたのは時代

>>211
何を殲滅しろって命令？　すべてだけじゃ意味不明。女子供も含めて南京市内で動いているものをすべて殲滅しろッテ意味？

100人くらいで40万人日本刀で殺せると思うか？
三國無双じゃあるまいし

>>220
大半は広場に集めて機関銃で一斉掃射

>>219
女子供じゃない
逮捕監禁した青壮年

>>221
機銃で一斉掃射しても数百数千がいいとこだろ
ちょっとは想像力働かせろよ

>>222
「逮捕監禁した青壮年はすべて殺害しろ」って命令がでたの？　実際にどんな文の命令が出たのか
正確なものをお願いできるかな？ｗ

見たこと無いし知らんとしか

愛国無罪だからよい
日本人が日本人を擁護しないでどうすんだよ

>>217
いや、だから慣習法を出せよ
何で田岡の見解出してお茶濁してんだよ

東南アジアとか沖縄でも似たような事してたしな

ま〜ラーベも安全区に国民党の敗残兵を匿ったことを後々まで後悔してるといったわけで
ラーベの判断ミスが南京大虐殺をおこしてしまったといえようｗ

逆に身の周りにいるクズな人間たちを見て
どうすれば日本人は立派だから虐殺がなかったなんて思えるんだよ

便衣兵便衣兵言って正当化してるやつはそもそも日本軍が中国本土に乗り込んで中国人をぶっ殺してる時点でおかしいと思わないのか？

この時期って覚醒剤は軍に普及してたんだっけ？

日本軍が中国本土にのりこんで中国人をぶっ殺すのを正当化されたのは、義和団の乱やその他の戦い以来のことで、それは近代の条約によって正当化されていたわけであるねｗ

>>227
慣習法は明文化されてねーよｗ
だから国際法学者の解説を出してるだろｗ

お前こそ軍民一緒だから攻撃してはいけないという国際法を出してみろｗ

>>224
俺が書いたら信じるの？
自分で飯倉に行った方が確実じゃね？

連隊ハ明十六日全力ヲ難民地区ニ指向シ徹底的ニ敗残兵ヲ捕捉シ殲滅セントス

知らんけどこれからチャイナウィルス殲滅するよ
まずは台湾が先陣次はインド

>>235
成年男子を皆殺しにしろなんて書いてないじゃんｗ　敗残兵を殲滅しろと書いてあるだけでｗ

敗残兵を殲滅しろという命令はどこから見ても無差別虐殺の命令ではない、これはたしかであるねｗ

関ヶ原の合戦も無かったよ
捏造だよ

小虐殺くらいはあったと思う

>>237
この命令を受けて歩兵第七連隊は
殺害方法を計画して敗残兵を殺害していく

有ったろ
数が胡散臭いけど

どうしてネトウヨってこう目の前のもの
一つしか見ないんだろ？

今のジャップを見ればあったと考えるのが妥当だと思う

>>241
敗残兵の殺害というのはすくなくとも無差別虐殺ではないねｗ　つまり逮捕監禁した
成年男子のなかから、便衣兵らしいやつを選り分けて、敗残兵として銃殺するわけであるねｗ

防衛省の研究所でさえ本当にあったと言ってるのに
なかったと言ってる奴は誰だよw

>>245
いや、全員殺してる
そもそも誰が便衣兵なんて分かりようがない
そういうのも相談している

その便衣兵、敗残兵選別のプロセスも、ラーベの「南京の真実」に書いてあるわけで
あそこに書いてあることは、おおむね真実であるという裏付けになるねｗ

当時の南京市民30億人を殺害して全員埋めて証拠隠滅した

30万はなくても数万人はいたんじゃない

>>247
いやいやラーベは銃ダコとか日焼けあととか、ヘルメットかぶったあととか、そういうので
敗残兵と民間人を区別したと書いてるよｗ　東京裁判で日本の軍人も、便衣兵と
民間人を選り分けてたと証言してるしｗ

>>251
そうか
ならそれを信じていいと思うよ

>>234
田岡の見解だろ？
慣習法というからにはその説が主流であるとの裏付けが必要なんだが？
戦数論でもそうだろ？

秦などは、そんな曖昧な証拠で便衣兵と民間人をよりわけるなんて…と批判してたわけで
確かに判別基準としてはそれほど厳格かは疑わしいが、まったく判別をしてなかったというのは
間違いであろうｗ

>>246
小林よしのりと河村名古屋市長

あるわけ無いだろ何で人口20万人の南京で30万人殺せるんだよアホか

>>207
>>247
これなんだよね

皇族が来るんで隠れてるゲリラ兵をあぶりだしたかったんだけど
わかんねぇし時間ねぇし、
じゃあ片っ端から捕まえて殺しちまえって命令になり
現地軍から「昨日までに７６００人殺しましたーまだ続行しまーす！」っていう応答来てるんだよな

実際はゲリラ兵なんかいなくて中国軍はとっくにトンズラしてた

>>14
隔離スペースだろ

数字は怪しいけどあっただろ
写真もいっぱい残ってるしな

日本人は皆正義感が強く立派な兵士だからな
一人も殺してないことは明らか
売国パヨクは日本から出ていけ

>>257
中国軍は降伏ぜずに中立地帯の安全区に逃げ込んだというので、判別の必要性が生じたわけであろうｗ

安全区に逃げ込んだ敗残兵は武装解除して民間人に偽装したが、みんなが
みんな安全区に逃げ込んだわけではなく、場内で抵抗をつづけてた敗残兵もいたわけであろうｗ
降伏せずに死ぬまで戦え！と国民党軍の司令官は言い残していたわけであるからねｗ

>>256
え？まだそこ？

>>253
軍民一緒への攻撃が違法であるのが主流であるなら
それこそすぐに複数の国際法学者の見解だ出せるだろｗ
はよ出してみｗ


『国際法綱要』宮崎繁樹著（※国際法学者）
（4）文民保護条約
【　第二次大戦前には、戦時文民（一般住民）の保護に関する条約は存在せず　】、一九三四年東京で開催された第十四回赤十字国際会議で「戦時における文民保護条約」（東京草案）が作成されたにすぎなかった。

無かったことになってるよな
てか話にすら出てこない

あったはあったんだろうけど盛られすぎ

ジャップってほんと改ざんしかできない国になったな

南京を占領したとき一部部隊が暴行略奪に走って師団長以下司令部が報告を受け憂慮と警告を行っただけで
止められなかったまあ止めなかった
３０万も殺す能力も時間もなかったが国立競技場満員くらいは殺しただろう

そんな感じじゃね

>>264
だって民間人は殺害しちゃならん、というのは法の一般原則だから証明の必要がない
それを否定するなら否定する側が『この場合は合法』との慣習法があったと証明するのは当然だろ？

>>268
いやいや、軍として組織的に殺害しているんだけど

日本人みんな無かったって言ってるから無かったんだろう

上海戦で9万人ほど死傷し南京一番乗り競争で無駄におびただしい犠牲を出したことを考えれば日本軍が復讐に走るのも自然

要するに南京大虐殺の原因としては、降伏せずに司令官が逃げてしまったこと、ラーベの判断ミスで
安全区に便衣兵を匿ってしまったこと、このふたつが要因として大きいと言えるねｗ

南京の記念館見に行ってこいよ

写真などは全て捏造である
日本人はアジア解放のためにやむなく立ち上がった人々であり虐殺などしない
大和魂があれば直感で分かる

歴史修正主義の犯罪者ネトウヨは死ね
お前らのせいで日本がヨーロッパでネオナチ扱いされてるんだぞ

>>269
また【　民間人　】だけに捏造してるわｗ
田岡も【　民間人だけに対する攻撃は禁止　】と説明してるだろｗ
お前こそ違法する国際法学者の見解すらだせないじゃねーかｗ



『戦争法の基本問題』田岡良一著（※国際法学者）
併し【　非戦闘員の生命尊重は決して絶対的の規則ではなく　】、【　只平和的人民を殊更に目標として之に向つて直接に武器を揮ふが如き極端に非人道的なる行為のみが禁止せられる　】のであつて、
【　敵軍隊への攻撃又は敵軍事施設の破壊に付随する傍杖としての【　一般人民の殺傷　】、又は敵都市若くは敵国を降伏せしめる為の生活必需品の供給の遮断の如き手段は許されるのである　】。

『国際法綱要』宮崎繁樹著（※国際法学者）
（4）文民保護条約
【　第二次大戦前には、戦時文民（一般住民）の保護に関する条約は存在せず　】、一九三四年東京で開催された第十四回赤十字国際会議で「戦時における文民保護条約」（東京草案）が作成されたにすぎなかった。

せいぜい3万人だけど
大虐殺があったのは事実

答えは石川達三の不気味な沈黙。これが総て物語っている。

だから本来は南京事件において一番重要な判断をしたラーベが法廷に出廷して証言しなきゃ
おかしかったわけであるが、歴史偽造判決をだすために、都合の悪い証拠は無視したわけであるねｗ

南京豆大虐殺なら毎日起きている

昭和天皇、南京事件があった事を戦時中にすでに知って憂いていた。

東京裁判の判決を無条件に受け入れてる奴がいるね
まあ中国の意向が強く出てるからな
史実としてそれを受け入れるにはナイーブすぎるぞ

あと60年代半ばに中国国内で行われた裁判をうのみにしてるバカもいる
そこは冷静に見ろよ

後出し後出しばっか
んなもん数ヶ月や数年以内でそれだけの数が誰も帰ってこないと民衆が騒ぎ出すし
軍や警察がだんまりでもマスコミや記者が動かないはずがない

当時の政府やマスコミ各社が無能だったって証明してるようなものなんだよ　何が非人情的だよ
誰でもわかるわこんなもん

ないこたなかろ
でも数字は盛りすぎだろな

>>277
いや、城外に潰走する敵兵だって南京城攻略という軍事目標から外れてるし
城外で逃げ惑う難民もろとも皆殺しってコレのどこが慣習法で認められてたんだ？

>>286
逃げる敵を逃したら、また反撃してくるかもしれないじゃん。逃亡というのは敵意があるとみなされるわけで、敵意のないことを示すには降伏することであるねw

100人斬りとか唐竹割りとかやってんじゃないの？

日帝の悪行に関する話はほとんど真実だと思う
日本人だからこそなんとなくわかる

南京に入ったら脱いだ軍服が置いてあって
あいつら市民にまぎれこみやがったって戦慄したそうだな当時のインタビューによると

>>282
とりあえず役者を使つたNHKは不敬だから懲罰を与へるがよひ

そりゃ実際やったのは中国兵でしたとか事実を言えるわけないわな

>>285
どうして数字を盛ってると思うんだよ？
少なくしようとしてる時点で否定する嘘に嵌まってるだろ

>>286
もう馬鹿過ぎて話にならんわなｗ
逃げる敵兵を攻撃してはいけないという国際法や学者見解を一つでも出してみろｗ



> 【　敗兵　】と難民がごっちゃになって第六師団の眼前を【　壊走した　】。師団の歩砲兵は任務上当然追撃の銃砲弾を浴びせ、

『戦争法の基本問題』田岡良一著（※国際法学者）
併し【　非戦闘員の生命尊重は決して絶対的の規則ではなく　】、【　只平和的人民を殊更に目標として之に向つて直接に武器を揮ふが如き極端に非人道的なる行為のみが禁止せられる　】のであつて、
【　敵軍隊への攻撃又は敵軍事施設の破壊に付随する傍杖としての【　一般人民の殺傷　】、又は敵都市若くは敵国を降伏せしめる為の生活必需品の供給の遮断の如き手段は許されるのである　】。

『国際法綱要』宮崎繁樹著（※国際法学者）
（4）文民保護条約
【　第二次大戦前には、戦時文民（一般住民）の保護に関する条約は存在せず　】、一九三四年東京で開催された第十四回赤十字国際会議で「戦時における文民保護条約」（東京草案）が作成されたにすぎなかった。

日本兵の残虐エピソードが中国の昔の書物に出てくるような殺し方ばっかんだよなｗ
発想が「中国人が想像する残酷像」なんだよ

日本兵は勇敢だったんだなぁ素晴らしい


日清戦争で日本映画どれだけ残虐な殺され方をしたか

この恨みを晴らしただけだから何の問題もない

>>295
例えばどんなの？

中国平和国際ルールをまったく守ろうとしないからぶち殺して OK。

「数字を盛ってる」も「数字でもめてる」も歴史修正主義者の願望だからな
30万という数字は徹頭徹尾盛ってもいないし揉めてもいない
「数字でもめてんだろ？」という風潮を作りたいのが歴史修正主義社達

今の日本軍が鬼畜っていうステレオタイプなイメージは全部関東軍の責任だよな。

ちょっと資料が足りてないかなぁと・・・

>>297
「（日本兵は）逮捕した青年たちの両手足首を針金で一つにしばり、高圧線の電線にコウモリのように何人もぶらさげた」

「・・・下で火をたき、火あぶりにして殺した。集めておいて工業用硝酸をぶっかけることもある。苦しさに七転八倒した死体の群れは、他人の皮膚と自分の皮膚が入れかわったり、骨と皮が離れたりしていた」

「（化学工場では）強制連行に反対した労働者が、その場で腹をたち割られ、心臓と肝臓を抜きとられた。日本兵はあとで煮て食った」

など

歴史修正主義者達がアホの一つ覚えみたいにデマを飛ばしまくって「南京大虐殺はなかった」を隠れ蓑にして「数字で揉めてるんだよね」という所まで戦線を下げさせた
元々一切何も揉めてない
世界中でプロの研究者が研究して合意を得た結果がそこにあるだけ
アホがアホみたいにネットに騙されて「実は南京ってこうなんだよね」ってデマに踊らされてる

>>287
だからそこで軍事目標を達した後の民間人を皆殺しして良いなんて慣習法があんのか？
さっきから聞いてるけど慣習法が全然出てこないってことは無いのね？

そもそも抗日で足並みそろえて太平洋戦争勃発させるためのプロパガンダだからなぁ
その目的が成功しちゃってる以上、もう意味のない議論なんだよな

そもそもネトウヨは南京の広さ勘違いしてるだろ
渋谷区くらいの大きさだと思ってるかもしれないが
東京・埼玉・神奈川遭わせたくらいの広さ在るから

>>294
軍事目標から外れて逃げる民間人を巻き添えにして良いなんて慣習法があったら出せば？
民間人を殺傷しちゃならんっていうのは法の一般原則なんだから証明不要

>>304
> だからそこで軍事目標を達した後の民間人を皆殺しして良いなんて慣習法があんのか？

敵軍が降伏してないんだから軍事目標は達成してないんだがｗ
それと何回【　民間人だけ　】に捏造してんだよｗ
それこそお前が軍民一緒だと攻撃していけないという国際法を出せば済むことなんだがｗ
学者見解すら出せてないよなｗｗ
素人のいちゃもんに価値はないぞｗ



> 【　敗兵　】と難民がごっちゃになって第六師団の眼前を【　壊走した　】。師団の歩砲兵は任務上当然追撃の銃砲弾を浴びせ、

『戦争法の基本問題』田岡良一著（※国際法学者）
併し【　非戦闘員の生命尊重は決して絶対的の規則ではなく　】、【　只平和的人民を殊更に目標として之に向つて直接に武器を揮ふが如き極端に非人道的なる行為のみが禁止せられる　】のであつて、
【　敵軍隊への攻撃又は敵軍事施設の破壊に付随する傍杖としての【　一般人民の殺傷　】、又は敵都市若くは敵国を降伏せしめる為の生活必需品の供給の遮断の如き手段は許されるのである　】。

『国際法綱要』宮崎繁樹著（※国際法学者）
（4）文民保護条約
【　第二次大戦前には、戦時文民（一般住民）の保護に関する条約は存在せず　】、一九三四年東京で開催された第十四回赤十字国際会議で「戦時における文民保護条約」（東京草案）が作成されたにすぎなかった。

あった

>>307
出してるのにお前が理解出来てないだけじゃんｗｗ
お前こそ違法とする国際法どころか学者見解の一つも出せないだろｗ
主流なら明文化なり複数の学者見解はすぐ出せるだろｗ

なんかもう何回も勝手に民間人だけに捏造するわ
根拠の一つも出せないわで呆れてくるわｗ
【　捏造。根拠なし　】これが南京事件を主張する人間のやり方って分かるなｗ



> 【　敗兵　】と難民がごっちゃになって第六師団の眼前を【　壊走した　】。師団の歩砲兵は任務上当然追撃の銃砲弾を浴びせ、

『戦争法の基本問題』田岡良一著（※国際法学者）
併し【　非戦闘員の生命尊重は決して絶対的の規則ではなく　】、【　只平和的人民を殊更に目標として之に向つて直接に武器を揮ふが如き極端に非人道的なる行為のみが禁止せられる　】のであつて、
【　敵軍隊への攻撃又は敵軍事施設の破壊に付随する傍杖としての【　一般人民の殺傷　】、又は敵都市若くは敵国を降伏せしめる為の生活必需品の供給の遮断の如き手段は許されるのである　】。

『国際法綱要』宮崎繁樹著（※国際法学者）
（4）文民保護条約
【　第二次大戦前には、戦時文民（一般住民）の保護に関する条約は存在せず　】、一九三四年東京で開催された第十四回赤十字国際会議で「戦時における文民保護条約」（東京草案）が作成されたにすぎなかった。

>>308
確か日清戦争で有賀が言及してなかったっけ？
ちょっと調べてみるわ

>>295
元日本兵のインタビューいわく、
腹を割いて内臓を出すってのは中国兵の伝統的な殺し方だそうな。

日清戦争の時に国際ルールを守らず日本の兵隊がどれだけ残虐な方法で殺されたか


その恨みを子供がはらしたんだから何の問題もない

>>312
日清戦争の時代捕まったらもちろん捕虜などとらすま非常な残虐な殺され方で日本兵は殺されていたので捕まったら自決せよと命令が下されていた。

>>304
民間人皆殺しにしたなんて書いてある？

まー残敵掃討の途中で民間人が不幸にも巻き添えになった事例があったということであろうねw

>>302
そんなに共通点あるか？

>>312
日本の切腹のやり方って十字に切って内蔵引きずり出すとかじゃね？
日本人の発想とも合致してるな

虐殺の規模で論争があるので
最近は南京事件として扱われるようになったけど
事件があったのは歴史的事実として日本政府も認めているので義務教育の教科書に載ってる

かまへんかまへん愛国無罪や

>>315
あったあった
有賀は（イ）は戦律違反としてるな

有賀長雄『日清戦役国際法論』
諸外国に於て旅順口に於ける日本軍の挙動に対し下したる批評は種々なりと雖、之を概括するときは左の三要点を出でず。
（イ）　日本軍は旅順市街に進入の当日、即ち明治二十七年十一月二十一日に於て平和なる人民と敵の兵士とを分別せず一混れて之を襲撃したること。
（ロ）　日本軍は二十一日の一戦を了り其の後に於て此に戦闘力を有せざる敵の兵士を殺戮したること。
（ハ）　市街の民屋に於て財貨を掠奪したること

（中略）

以上は自ら一種の弁解なり。然れども此の類の弁解に十分の価値あると否とに拘らず、本書の目的は純然たる学理上の講究を為すに在るを以て、此の事件に対し厳密なる判断を下さざるを得ず、
蓋し人情止むを得ざるの憤激は日本兵士の此の如き挙動あるに至りし所以を説明するに足るべし、

然れども之を以て戦律違反を正当とする十分の理由と為す可からざるなり

>>1
日本政府も公式に認めているのに何を言ってるんだ？

>>299
おいおいそれだと3万人説の秦教授は歴史修正主義者かよ
あの左翼江川祥子でさえあの人は信頼できると絶賛してる人だぞ

>>324
理論値である30万と独自研究を意図的に混ぜようとしてるのが歴史修正主義者
秦とかネット見るまで知らないだろお前

無条件降伏したんだから黙ってろ🤐🔫

ウィグルと同じでなくはないが
規模が誇張されてる

虐殺できるほど物資の補給がしっかりしてたら戦争に勝ってるんだわボケ(´・ω・`)

普通にあったでしょ
全然話題にしてこない中国政府に感謝しとけよ

有賀の見解貼ったら民間人虐殺合法軍団が一気にいなくなってしまった…
何だったんだアイツらは

人数の違いも中国側が南京市「周辺」で長いスパンを、日本側は南京「市内」で短いスパンに限定してるだけでまんま言い訳的にはご飯論法なんだよな

南京に限定するから話がおかしくなる
日中戦争全体で考えれば、大虐殺やったのは確実な事実

ネットで知った話を全部取り上げたらこいつら何も話せない
そしてそれはあからさまに日本人に特有だろう
南京大虐殺を巡る話は歪を極める

人数水増しが酷いから心の中では｢あっただろう｣と思ってはいても、当時の人口以上の人数の命を奪ったとか言われると｢物理的に有り得ない｣としか言えなくなる

>>322
> （イ）　日本軍は旅順市街に進入の当日、即ち明治二十七年十一月二十一日に於て平和なる人民と敵の兵士とを分別せず一混れて之を襲撃したること。

これって便衣兵と市民が混ざった状態のことだぞｗ
逃げてる軍民ごちゃまぜ状態でどうやって分別作業を行うんだよｗ
状況が違うので当てはまらないわなｗ

> 【　敗兵　】と難民がごっちゃになって第六師団の眼前を【　壊走した　】。師団の歩砲兵は任務上当然追撃の銃砲弾を浴びせ、


事実は旅順事件でも最初の偏向した報道により、非戦闘員や捕虜の虐殺と伝えられて国際的非難を浴びたが、
欧米の観戦武官の報告により、便衣兵を含む敗残兵掃蕩と、やむを得ない巻き添えであることが理解されて沈静化した。

同じ状況なのは安全区の便衣兵掃討だなｗ
こちらも軍民分別作業を行っており東京裁判でも違法認定されてないわｗ


>>330
あほｗ

なぜこいつらは当然体験もしてない知りもしない勉強もした事もない話を生き生きと嬉しそうに語るんだろか
そこに日本人とネットのヤバい組み合わせを見る

>>335
平和なる人民がお前の脳内では便衣兵に切り替わっちゃう理由が知りたいよ

ネトゲしてたら中国人が喚いてて草だった

〇〇という人が「南京の犠牲者はN人と言ってた！」
知らんよ
それが世界の教科書を書き換えるまで客観的事実を積んでくれ是非
大発見だから

そもそも終戦時に書類焼きまくったり731の施設を不足してたはずの
火薬や燃料をふんだんに使って入念に破壊したりして証拠隠滅しまくった
ジャップ帝国と軍に自己弁護する資格とか無いだろ。図々しいにも
程があるわ。南京大虐殺は公的には30万人説丸呑みでいい。証拠を
隠滅するってそういうこと。悪魔の証明とか言う資格を喪失すること。

本当に勘違いしてる奴が多いけど南京大虐殺の犠牲者は30万人で世界中のFAだから
それは日本の原爆被害者数とおなじ「厳密には計測出来ない理論的にここまではあり得る数」理論値であってそれには誰も文句言わない
それ以上追求したいなら新しい客観的事実が必要になる
当然ネトウヨや右翼や歴史修正主義者は新しい事実なんか出せないからデマを飛ばしまくるしかない

>>335
有賀は下記を検討した上で『戦律違反』としてるぞ？
慣習法じゃないやんけ

大本営への弁明（大山巌第2軍司令官）
二十一日ニ於テ市街ノ兵士人民ヲ混一シテ殺戮シタルハ実ニ免レ難キ実況ナルヲ知ルヘシ。
一、旅順口ハ敵ノ軍港ニシテ市街ハ多クノ兵員職工ヨリ成立セシ事
二、敗余ノ敵兵家屋内ヨリ発砲セシ事
三、毎戸ニ兵器弾薬ヲ遺棄シアリシ事
四、我兵ノ同市ニ進入セシハ薄暮ナリシ事

>>1
>日本人はみんな・・・・

「日本人はみんな」って、
その「みんな」って「ネトウヨのみんな」だろ？ｗ
おめえらネトウヨのデマを正当化するために「日本人みんな」を巻き込むんじゃねえよｗ

南京で大虐殺されてる時、国民党はどこで何してたんだ？
己の民が殺されてんのを指くわえて眺めてたの？

主戦場の映画が分かりやすくてよかった

>>344
それ東京大空襲時の大本営へのブーメラン

よくバカどもが白人は残虐でいうけどさ

なら俺は問いたい

他の人種は律儀で寛大で博愛的で優しかったのか？と


白人が一番目立つ理由は
白人は記録をきちんと残す連中でキリスト教の価値観から自分らの悪行を反省して自ら掘り起こして問題にする点と行動力の化身でやる事が大きいからよく目立つからって事だよな

白人の他の人種も白人かそれ以上に残虐なクズなんだけど
記録を残さない反省しないローカルレベルでしか行われない
故に目立たないってだけなんだよな


俺はマジで世界の支配者がキリスト教に影響された白人達て本当に良かったと思う

もしキリスト教が無かったら俺らは核の炎で根絶やしが今頃奴隷で白人様の靴磨きかプランテーションだぞ

日本人ならやるよ

考えてみ？
コンビニ店員にお礼は言うべきか？なんて大真面目に議論してる狂気の人種なんだぞ？
どこか狂気って立場でここまで人間の味方を変えるってところだよ

言うべきとか言わなくてもいいなんて議論することではない

一つだけ理解していればいい
相手は店員だろうが同じ生きた対等な人間なんだと言う事

ジャップの恐ろしいところは立場によってコロコロと人の見方を神にも奴隷にも見変える事だよ


同じ人間って感覚がねえ
こんな奴らが敵国の人間を同じ人間として扱って虐殺しないなんてありえない

後輩なら先輩に何かされても我慢すべきなんて思想持ってる連中が虐殺しないわけない

後輩なら先輩の横暴はある程度我慢すべきの延長戦が敵国の人間の虐殺なんだよ

ジャップが敵国の人間を虐殺しない人種なら後輩だろうが先輩だろうが組織で動く場合以外では対等な関係を求めるはずだよ

>>345
＞主戦場の映画が分かりやすくてよかった
あんなもん見る価値は無い！って左翼ジャーナリスト江川祥子が断言してる代物

ナチスと組むぐらいだし何をやってもおかしくはないと思う

カスカスの飛行機で特攻命じる国だぞ？？

ネトウヨが沈黙する

第16師団長中島今朝吾の陣中日誌

いまのジャップ見てたら真実は察しが付く

なんで【南京大虐殺】って日本語があると思う？

>>1
アホか。教科書には普通に書かれているから、まともに勉強した日本人ならあったと思っているわ。無かったなんて言ってるのはビジネス右翼と騙された少数の馬鹿だけ。

世界一残虐な民族だから
絶対にやった人だわ

専用スレでは無かったことになってるな

>>337
> 【　平和なる人民　】と【　敵の兵士　】とを分別せず一混れて之を襲撃したること。
> 【　敗兵　】と【　難民　】がごっちゃになって第六師団の眼前を【　壊走した　】。

【　民間人　】と【　兵士　】なんだがｗ
ID:VEYfPzt6p ID:Na1gKxtJp　といい【　民間人だけ　】と捏造するのが肯定派のやり方ｗ


それに有賀の趣旨は【　【　分別せず　】一混れて之を襲撃したること。　】であって
逃走する軍民ごっちゃな状況でどう分別するんだよ？ｗ
状況が違うんだから当てはまらないと言ってるのが理解できないのかよ？ｗ

つかこいつは【　民間人だけ　】と捏造したり、旅順事件で便衣兵がいたことも無視するし
意図的にやってる工作員や左翼運動家なんだろうなｗ



>>342
明治政府の対応
清兵は軍服を脱ぎ捨て逃亡
旅順において殺害された者は、大部分上記の軍服を脱いだ兵士であった
住民は交戦前に逃亡していた。
逃亡しなかった者は、清から交戦するよう命令されていた。
日本軍兵士は捕虜となった後、残虐な仕打ちを受け、それを見知った者が激高した。
日本側は軍紀を守っていた。
クリールマン以外の外国人記者達は、彼の報道内容に驚いている。
旅順が陥落した際捕らえた清兵の捕虜355名は丁重に扱われ、二三日のうちに東京へ連れてこられることになっている。

事件の終息
海外の論調は次第にこの旅順での事件のようなものは戦争ではつきものであって、
欧米でも例がないわけではないという風に変化していったと、対応に当たった伊東巳代治は報告している。
ただ事件が殺傷そのものがあったことが「虐殺」ではないことは認められ、アメリカにおける報道は無くなっていった

>>324
まあ秦郁彦はウヨ論客の中ではマシな方だからね

南京事件は捏造だろ、調査して証明するわ
↓
ごめん調べたら南京事件は事実だわ
でも30万人は多すぎじゃないかなぁ……

大抵はこの程度のことも出来ないから

>>353
「大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたる」
「此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず」

大体捕虜はせぬ方針なれば

>>360
>>361
歴史学者のいう南京事件のほとんどの殺害被害の戦闘員（捕虜や便衣兵）は東京裁判でも違法認定してないからｗ
日本政府も南京事件として戦闘員（捕虜や便衣兵）殺害は扱ってないからｗ

国際法の素人の歴史学者が勝手に違法殺害として事件被害者として扱ってるのは間違いってことだｗ

>>362
じゃあ東京裁判で裁かれたA級戦犯は日本帝国を滅ぼしたのみならず永久に軍人としては不名誉な極悪国際的戦争犯罪者確定やね…

>>295
日本兵も硫黄島で米兵を捕虜にしたらチンポちょん切って
自分の口に咥えさせたりしていたぶってたからなかなか残虐だぞ？
ソース→硫黄島の星条旗

>>362
じゃあその国際法の玄人とやらに日本軍の捕虜の殺害は合法だったと世界に訴えてもらえば？
日本は反省しない国だと世界中から馬鹿にされるだけだと思うけど。
ビジネス右翼の話を真に受けるなよアホ。

南京大虐殺があったことは数十年以上前に学術的に確定しているよ
だからどの教科書にも南京大虐殺の記述がある

バカウヨはとっくの昔に論破されているデマを延々と言い続けているだけ

>>363
A級なんてパール判事も言ってるが国際法慣習法としても成立しておらず事後法であり無罪と主張しただろｗ
そんなインチキ裁判でも戦闘員（捕虜や便衣兵）殺害は違法認定しなかったんだよｗ

>>365
だから多くの国や裁判員が参加した東京裁判でも南京戦での戦闘員（捕虜や便衣兵殺害）は違法認定してないしｗ
日本政府もサイトで南京事件として戦闘員（捕虜や便衣兵）殺害は扱ってないないしｗ
これ以上どうやって訴えろと？ｗｗｗ

>>367
パール判事…草

>>368
帝国が瓦解し国民の財産生命が奪われた敗戦を笑いながら話す朝敵売国奴くん

自称愛国者設定なのに日本帝国の国家としての消滅がwwwを生やしまくるほどそんなに嬉しいのか…

>>125
南京大虐殺と会津大虐殺の嘘の出所は会津人だからな

南京攻略と会津六十五連隊
http://www.aidu65.net/index.html

>>359
全然>>342の回答になってないじゃん
有賀は抵抗する兵士の巻き添いをくった逃げ遅れた住民の殺害を『戦律違反』としてる以上、慣習法はなかったってことだ

お疲れ様でした

>>362
歴史学の素人である国際法学者は歴史的事実を語れなくなるな

>>368
第八章で違法認定されてますよ

謝るの面倒だから
なかったことにしておこう

>>1
南京は捏造が確定している
http://oira0001.sitemix.jp/

長春包囲戦こそ正真正銘の三十万人大虐殺なのだよ

https://blog.goo.ne.jp/baileng/e/511baaad9aa3364c9be6f2e501896f55

>私が中国の「言論の自由」にこだわるのは、私自身が経験した革命戦争における惨事を、65年経った今も中国政府が認めようとしないからだ。

>しかし、この犠牲者の中には「長春で中国共産党軍が餓死に追いやった数十万の一般人民」は入っていない。
>なぜなら丸腰の人民の命を奪ったのが「人民の味方」であるはずの中国人民解放軍だからである。

>9月20日、私たちはいよいよ長春脱出を決行することになった。その前夜、末の弟が餓死した。
>「卡口」には国民党の兵隊が立ち、一人ひとりの身分を確認しながら「ひとたびこの門をくぐったならば、二度と再び長春市内に戻ることは許されない」と言い渡していた。
>戻るはずがない。餓死体が街路に転がり、人肉市場まで立ったという所には二度と戻りたくない。この門をくぐりさえすれば、「解放区」がある。「解放区」とは八路軍（中国人民解放軍）によって解放された地域のことだ。

>しかし、その門は「出口」ではなかった。
>真の地獄への「入口」だったのである。

>>334
東京裁判では南京（城）とその周辺って書いてあるから
南京錠内の一角の安全区（２０万人）以外も当然入る
そもそも処刑の大半は南京錠外

昔の右翼は大虐殺認めてたんだよね
最近の右翼がおかしいだけだよ
やっぱり馬鹿になってんだろうな

チョンモメン「南京大虐殺ガー」
俺「現在進行形で行われてるウイグル虐殺には何も言わないの？」

>>342
ちょっと間違えた
有賀は大山答弁は『然り』としてたね
ただ大山答弁と南京事件時の住民虐殺は全然違うから、結局南京事件での住民虐殺は『戦律違反』に変わりないや

有賀長雄『日清戦役国際法論』
第二十八節　大本営に対する第二軍司令官の答弁
（イ）に対する答弁
左記の事実を以て推究せば二十一日に於て市街の兵士人民を混一して殺戮したるは実に免れ難き実況なるを知るべし。(P118）
一、旅順口は敵の軍港にして市街は多くの兵員職工より成立せし事
二、敗余の敵兵家屋内より発砲せし事
三、毎戸に兵器弾薬を遺棄しありし事
四、我兵の同市に進入せしは薄暮なりし事


南京の避難民との対比
一、難民であり兵員職工ではない
二、敗残兵は潰走中で発砲等はしていない
三、避難民なので兵器弾薬は元々ない
四、機銃掃射時に難民と敗走兵の区別がつく時間帯若しくは状況

>>380
興味あるのはジャップが関係してる事だけだから

>>1
殺した数は諸説あるというところで日本が抵抗してるだけで
否定してるやつなんていないよ

薩長がクズであることと、現場にいた大宅壮一が虐殺を見ていないことは両立する

薩長の日本軍がアジア人に対して横暴で上から目線だったことと、毛沢東が南京虐殺のことを何も言っていないことは両立する

毛沢東は「日本軍のミスは南京で国民党軍を絶滅させなかったこと」と言っている

薩長が中心の日本軍は異常なレベルの馬鹿なので、
南京をあっという間に攻略。国民党軍が和睦を申し入れてくると「和睦を申し入れてくるとは何事だ」と怒り、なぜか戦争を継続した

薩長がこのレベルの馬鹿であったことと、しかしその直後から南京が大発展したことは両立する

真実は毛沢東が言っている通り
国民党軍の残党が便意兵に化けて暴れ、虚偽の報告を欧州へ持っていった
ほとんど同じことは薩摩も江戸の町でやっていた
薩長の罠にはまった徳川の気持ちを今、ネトウヨは味わっているんだろう

🐣🐣🐣　😶
↓↓↓
🍗🍗🍗　😋

>>369
なんの反論も出来ず…草


>>370
お前らみたいな無知馬鹿を笑ってるんだぞｗ

>>371
馬鹿って自分が嘲笑されてるのが理解出来ないんだなｗ
そして意味不明な勘違い…嘲笑

まぁ大虐殺なんか
無かっただろうね

>>373
全然状況が違うのに同じ状況としての比較になってないんだがｗ

> 熊本日日新聞社発行による『熊本兵団戦史』
> 南京攻略戦では南京城西側・長江河岸間は敵の退路に当たり、【　敗兵　】と【　難民　】が【　ごっちゃになって第六師団の眼前を壊走した。】
> 師団の歩砲兵は任務上当然追撃の銃砲弾を浴びせ、このため一帯の沼沢は死屍で埋められたという。
> これは明らかに正規の戦闘行為によるものである。にもかかわらず中国側は虐殺として取り扱っている。

日本軍から逃げるため敗兵と難民がごっちゃになってとてもじゃないが軍民の判別して攻撃できる状況ではないｗ

一方馬鹿が持ち出した旅順事件は便衣兵と民間人が一軒一軒家内に隠れている状態で
家内に襲撃して民間人しかいなくても彼らを取り調べもせず判別せずに殺害したから有賀は

> （イ）　日本軍は旅順市街に進入の当日、即ち明治二十七年十一月二十一日に於て
> 【　平和なる人民　】と【　敵の兵士　】とを【　分別せず一混れて之を襲撃したること。】

と言ったんだよｗ
上は軍民判別できる状況ではないが下は取り調べられる状況ｗ
この違い理解できたか？ｗｗｗｗ


>>381
上記の違いは理解できたか？


しかしこれでも同じ状況で比較対象になると言い張るなら死んだ方がいいぞ馬鹿過ぎてｗ


『戦争法の基本問題』田岡良一著（※国際法学者）
併し【　非戦闘員の生命尊重は決して絶対的の規則ではなく　】、【　只平和的人民を殊更に目標として之に向つて直接に武器を揮ふが如き極端に非人道的なる行為のみが禁止せられる　】のであつて、
【　敵軍隊への攻撃又は敵軍事施設の破壊に付随する傍杖としての【　一般人民の殺傷　】、又は敵都市若くは敵国を降伏せしめる為の生活必需品の供給の遮断の如き手段は許されるのである　】。

『国際法綱要』宮崎繁樹著（※国際法学者）
（4）文民保護条約
【　第二次大戦前には、戦時文民（一般住民）の保護に関する条約は存在せず　】、一九三四年東京で開催された第十四回赤十字国際会議で「戦時における文民保護条約」（東京草案）が作成されたにすぎなかった。

>>375
ああ８章のタイトルが戦争犯罪だから勘違いしてるタイプだなｗ
８章は【　事実認定　】した当時の状況を説明してるだけｗ
書いてある個々の行為についてそれぞれ違法犯罪などと認定してないんだよｗ
例えば「中国軍が南京から撤退した」とか「安全区委員会が日本軍に抗議した」ってのは違法なのか？ｗｗｗｗ
被告の松井は「彼が入城式や慰霊祭を行った」と書いてあるがこれも違法なのか？ｗｗｗ
違法判定するのは１０章の判定であり松井は違法命令は無罪でこれらは無罪判定されてるぞｗ

普通にあっただろ
この件に限らずだが
無かったことするのやめよう

>>393
都合にいいことしか見ない馬鹿の独自解釈はいらない。
学者で同じことを言ってるヤツを連れてこい。

そもそも東京裁判では南京事件の被害者は２０万人とされているがそれに捕虜が含まれなければ、市民を２０万人殺した事になり、日本軍の凶悪さがより強調される事になるんだがいいのか？

選挙前にもよく南京事件スレは立ってたが、選挙で野党が負けた途端スレでも大虐殺派が劣勢になってて草なんだ

所詮、支持する政党で意見が変わる問題でしかないんだな

>>392
時系列がおかしい
お前が言ってるのは（ロ）22日以降のことだろ？
有賀の指摘する（イ）は占領前の市街戦真っ最中の21日のことだ
それを大山は軍民わけられる状況じゃなかったと弁明してる
取り調べができるとか何故思うんだ？

上記の違いは理解できたか？

>>393
お前、南京スレでいっつもチンチンに論破されてるオマケ馬鹿だろｗ
文体と主張内容がそっくりだ
ここでも論破されていつもの恥かいとくか？

流石に無かったと言っているネトウヨは殆どいない
人数で誇張されていると主張している奴はいるが

左翼は相手の言葉をズラしてねじ曲げるのは辞めよう

南京大虐殺はあったのか？ホロコーストと同じだ

>>393
何を言ってるかわからんが第八章の殺害の部分は全て戦争犯罪に決まってんじゃん
何でわざわざ犯罪でもない殺害を判決文に書く必要があるんだ？

>>399
いやいや
ネット上なら南京、慰安婦は捏造！なんて言ってるの山ほどいるぞ

「南京事件〜兵士たちの遺言〜」ギャラクシー優秀賞受賞
Huluで配信中

お知らせです。
昨年ＮＮＮドキュメントで放送した
「南京事件〜兵士たちの遺言〜」が
放送批評懇談会・第５３回ギャラクシー賞のテレビ部門でギャラクシー優秀賞をいただきました。
なお番組は動画配信サイトHuluでもご覧いただけます。
https://www.ntv.co.jp/document/info/archive/post-33.html

>>393
おい、オマケ馬鹿
第八章には南京攻略戦で日本軍と中国軍が何人死んだとか書いてあるのか？
当時の状況説明しなきゃならんのだろｗwｗ

>>402
何より立憲民主党の現代表がそうだしな

認めた上で、『今の世代は何も関係ない、今は平和主義』って主張すればいい
実際、当事者じゃないし
事実かどうかの論争してたら、いつまでも歴史認識がおかしいって言われる
ドイツと比較されるだけじゃん

この国住んでて捏造隠蔽大好きなジャップが無かったと言えば無かったと信じられると思う？

中帰連

北朝鮮の拉致は無かっただろ｡神隠しだよ｡

>>350
で、お前は見たわけ？
誰かの言葉じゃなくて、ちゃんと自分で見て判断しろよ

>>377
＞私がって 誰やねん…

>>393
違法がーとか何の関係もなくおまえは売国奴！は確定してるで
何を書こうが、どれだけ都合のええもんだけ引用しようが
おまえは嘲笑ってるんやからな日本帝国の国家としての消滅を嬉々として書いてるんやから
そんなに違法が嫌なら在日米軍の占領に反対しろや…
自衛隊に反対しろや

>>82
東日本大震災で実際に被災した埼玉県民が
「被害はガンプラとフィギュアが倒れたくらい。大したことないっす」って言ってるのと
報道で見ただけのブラジル人が「東北の太平洋岸で津波による甚大な被害が出た
更に福島の原発が爆発して、その被害も大きかった」って言ってるの
どっちの発言に重きを置くかみたいな部分もあるから難しい

>>413
前者の発言に重きを置く人間が今いるのか？ってだけやで