そのラノベの内容がこちら↓
「お前くらい、俺一人で十分だっての！」
まぁ仕方がないか。
俺も剣を抜いた。
巻き毛が間合いを詰めてくる。
「おらおらおら！」
キンキンキンキンキンキン！
「ははっ、どうした！？ 大口叩いたくせに、防戦一方じゃねぇか！」
キンキンキンキンキンキン！
「……守ってばっかりじゃいつまで経っても勝てねぇぞ！」
キンキンキンキンキンキン！
「そ、そろそろ終わりにしてやらぁ！」
キンキンキンキンキンキン！
https://ncode.Syosetu.com/n6683ej/3/ 日本の20世紀は「読書の世紀」だった、日本が20世紀の次元に戻ることはもうないのかもしれない
>>2
これバカにするのはわかるけど読むのと書くのは別だよな
これをまともな小説にしてみてくれよ
そのくらい書くのはむずいからな 市販のラノベが編集のいいなりないし代わりに書いてるせいで似たようなのばかりになって終わったからテンプレ共通でも多様性のあるなろうに流れた
今は古典と言われてる小説も当時は
現実逃避の娯楽と見られてた一面もあった
小説ばかり読んでる書痴の夢想家みたいな批判を受けた人もいるってなんかで読んだことあるな
文学青年が今のオタクというのが間違い
昔は探偵小説やSFが娯楽性が高くて子供向けとされていた
オタクとは昔ならそういう小説しか読まないし読めない層
大衆小説と言われるくらいだからな
それが現代の大衆のレベルなんだろ
>>4
流石に読者に書くことを要求するのはどうかと
というより少し以上に小説読む読者が適当に書いたとしてもこれ以下の小説が産まれることはないと断言できる なろう小説ｗｗｗと下に見てたが人気作だと1000万部が当たり前と知って鼻水出たな
芥川賞作品で大ヒットした火花で240万部くらいなんだからまさに桁が違う人気ジャンルということになる
ラノベも小説だろ
そういう排他的思考が衰退の原因では
>>5
ラノベ自体、なぜ生まれたのかよくわからないんだよね
最初はジュブナイルってジャンルで子供向けを意識した展開だったのに、いつの間にか低知能層に売りつける小説になっていた
出版社や作者が低知能層の読者って金鉱脈を見つけてそれに迎合していった結果、小説自体が地盤沈下していったような気がしてならない ハラハラする展開やまさか？！なトリックのミステリー、小難しい単語が出てくるSFみたいのより
内容わかるタイトルにお約束のテンプレ展開じゃないと疲れちゃうんやろ
せめてなろうのランキングが本当に面白い順なら救いがあったんだが
クソつまらないのが上位に堂々あるからな
>>17
なろうのランキングはより簡単な文章！お約束の展開！ストレスフリーがランクインするようになっていて
文章が上手いけど難解、ストレス展開はポイントが壊滅的になっているので（>>10参照）日本の小説文化の衰退を端的に表現している >>15
ラノベは小説自体より絵の方が重要みたいなものだったから
それによって従来型の文学的なものが重要視されなくなった流れを作ったよね 文芸によって表現できる人間の心情ってのがあらかた堀りつくされてしまったからでは？
過去作品だけでお腹いっぱいになれるし
あとは単純に物語作る才能のある人間が漫画映画ゲームなど他の稼げるジャンルに行ってしまったてのも大きい
最近死んだ西村賢太も小説が全然売れないと言ってたな
現代人は読み物に金をかけない
縦書きやめて文字大きめの横書きにするといいよ
たぶんね
>>19
ラノベの場合はわざと文章を簡単に書いて「ほらこれならお前らアホ読者でも理解できるだろう」ってやってるのが気持ち悪い
そんなラノベが、売れなくなって本当のド素人が書いたなろうに駆逐されてるのは自業自得としか >>18
ひどい現状だよな
タイトルからしてその作品の程度表してるし >>23
今のなろうランキングは短編で上位を占められていて作者も読書も単行本一冊分程度の物語を読み書きできなくなっているのがわかる
これによって今まで出版編集者がなろうランキングから適当に選んで出版という楽なお仕事が難しくなっていくのだろうね 昔 漫画を読むと馬鹿になる
今 なろう小説を読むと馬鹿になる
旧世代が新ジャンルにやっかみ感じてるだけでは？
なろうのランキング見てるとボリューム層が小中学生なのかと思ってしまうが実際はどうなの？
>>26
漫画ばかりを見て馬鹿になった結果が今じゃねーの？
ベストセラーランキング1位が鬼滅のノベライズという酷い国 こんなバカしかいない国なら痔民がのさばるのも当然ってもんか
文芸作品書いてるわけじゃないからな
あわよくば書籍化アニメ化で一攫千金が目的でしょ
>>25
ポイントの集計方法が変わって短編が有利になったんだよ
前はブックマークだけでポイント集計していたから、連載作品が有利だった >>10
書籍なら上を読みたいけどネットで流し読みするならキンキンの方が人気出るのも分かるわ 5分10分の空いた時間に読むもんだから高尚なのいらねんだわ
>>32
そのより軽度なものを好むってのが小説文化に繋がるかって言うとそうじゃないからなぁ、
ラノベからの悪性の流れが「小説自体が昔から比べて売れなくなる」現象を生んだんでしょ
ラノベだって昔から比べると売れてないしなろうもコミカライズの方が売れてる 一昔前ならオタクもSF読んでたけど
海外SF文壇ってリベラルが圧倒的に強いからなあ
リベラルと聞いたら顔真っ赤にする今のオタク達はもう読まないだろうな
昔はネットがなかったし、更に前はテレビもなかった
娯楽に費やす時間に対して娯楽の数が今と比べて圧倒的に少なかったのが原因じゃないの
今は数分で終われる娯楽が求められてる
内容的には昔の小説も今のラノベと変わらんものばっかりだし、そのあたり進化してないのはやばいと思うけど
>>37
昔の小説はラノベよりは文章レベルが高いと思うんだ……
娯楽が多様化して小説が衰退したってのは事実だと思うけど……
文章は絵と違って上手ければうまいほどいいわけじゃないから読者に合わせる必要があるのよね
日本人の文章能力が落ちた結果が今の惨状じゃないかな みんな疲れてるんだよ
コンテンツの消化は体力いるからな
>>12
そのヒット作は書籍化された小説じゃなくてコミカライズが人気なだけだよ
日本人はなろう小説すら読めなくなってきてるのかもしれないね……
ラノベも昔は小説＞漫画の発行部数だったけどなろう時代になってからは逆転してきてるし、転スラとかも
漫画の方が部数が圧倒的に大きいよ、ネットでタダ読みできるからかもしれないけど 日本人の脳が衰退した結果
＞「いくぞッ！」
＞「うむ」
＞キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン！
＞むっ、さすがは〈剣技・中級〉スキルだ。
＞巻き毛や小太りとは、剣速も重さも比べ物にならない。
＞キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン！
＞赤髪が跳び退って間合いを取った。
『無職の英雄』第四話より
-------------------------
これの一体何が文芸なのだろうか。
>>42
わざと作家が簡素に書いたオタク向けの小説をありがたがるのは文化的な衰退を表してると思うんだ
なろうがいかに売れようが、小説黄金期とは言わないだろ？ >>28
漫画はさまざまな意見を比較して検討するのは
苦手だからな 哲学が死ぬ→芸術・文学が死ぬ→中間小説が死ぬ→ラノベが死ぬ→ゲームに流れる
→ゲームテキストのなろうが生きる
>>38
そりゃ90年代までラノベって冴木さんとか久美沙織さんとかが居たからな。
新人賞作家の人がラノベ界に居たんだから当たり前。
そういう人を「萌え」と称したエロシフトで追い出してもう20年も経過してるんだよ。 >>35
今の時代ＳＦラノベとか無理。
まず科学に興味を示さない。
そういえばロボット系も絶滅寸前。 日本でも有名になったテッドチャンの作風が
「人生変えようと思うな！お前にはそれしかないんだから受け入れろ！」だからな
異世界で英雄になりたいオタクの精神では耐えられんよ
>>50
ラノベも立ち上げ当初は少年少女向けに展開してたからまともなの多かったような気がする
いつしかとあるやハルヒ等のようにオタクというか馬鹿向けに展開するようになっていって知性を奪っていった
書いた作者もとあるのように意味不明な物書きだして売れなくなったり、ハルヒのように病んで書けなくなったり不健全なベクトルだった >>52
最近のなろうはもっと酷いけどね。
悪役令嬢・ざまぁ・溺愛で埋まってる。異世界どころじゃない。 >>53
80年代〜90年代って本気の「軽い文芸」（ライトノベル）だからね。 海外SFっていってもイーガン、ソウヤー、リュウジキン、
あと文学系のケンリュウ、テッドチャンくらいしかいないじゃん
御三家やディックみたいな超大物なんか絶滅しとるし
ゲーム・オブ・スローンズを読めば良いのにな
最初の巻が七王国の玉座
１章それぞれが短編集みたいな出来だから楽しめる
映像もあるのでイメージしやすい
>>53
氷室冴子みたいなラノベっていうよりジュブナイルくらいがまともだな ケンモメンのいう文章力っていかに無駄な修辞をゴチャゴチャくっ付けるか程度だったりするからな
>>15
時代に乗り遅れた純文学やら時代小説やらミステリやらを推し続けたって商売にならないからだろ
世代で知能が大きく変わるなんて考えてしまうやつこそ低知能そのものだよ
変わるのは時代であり需要なんだってことすら分からない低知能はあまりレスしないほうがいい 別に小説売れないし大物出なくなったのは世界的な減少だし
日本だけではないと思うね
あんな覇権ジャンルだった推理小説だってすっかり廃れたし
シドニーシェルダンとかが活躍してた90年代を最後にほぼ死に絶えただろ
ファンタジーなんかはまだ息してるけど世界的なファンタジー小説って
ドラゴンランスあたりが最後だろうしな
散発的にホラーが売れたりするけどそれは日本でもたまにあるし
終わってるのはたいして変わらない
というか『十二国記』からなろう系まで落ちたことにまず絶望感を感じるべきだよ。
ラノベの質ってそういうレベルに「落ちた」んだよ。
逆に言うと1992年ごろの読者層って非大卒でも優秀、大卒なら聞いたことない名前の大学でも優秀だよ。
どんだけこの国30年間で劣化したと思ってるんだ。
第１回電撃大賞の時に何て審査委員は言ったと思う？
「ゲームみたいな世界は書くな」って言ったんだよ。
だから『雲ゆきあやし、雨にならんや』という時代劇ファンタジー作品が受賞したんだよ。
「キンキンキンキン」は文芸の劣化の代名詞。
>>56
アンディウィアーは？
ウィアーもオタク上がりだけど火星の人の火星探査メンバー見る限り人種的配慮してる >>61
低知能向けに書かれたものがヒットするのはそれは世代からして低知能だらけなのでは？
どっかの実験でも知能指数が落ちてることが確認されたし、それ向けのビジネスが開始されるのは仕方がないし
失敗に終わったのも当然なこと >>16
古典的なトリックなんて今見たらコントに近いだろうしSFはスマホの出現すら予想できなかった
要するにジャンルとして無能だったから廃れたんだよ
あとは関係ない他ジャンル読者にいちいち噛み付いて布教しようとする悪質な信者・○○警察のせいもある >>28
そのくらい昔ながらの小説が見限られて廃れただけだろｗ >>67
日本人の読解能力落ちて読めなくなったんだよ、ただそれだけ
知能や知性が落ちたかどうかはともかく読解力自体は確実に落ちている
だからラノベみたいなわざと簡易に読めるようになるようなジャンルが出てくる 国のせいではないと思うなあ
日本以外の国だって小説は壊滅的だし
くっだらねーホラーがなんとか生き残ってるくらいじゃん
むしろ逆に有名小説家が綺羅星の如くいる国って教えてほしいわ
『七王国の玉座』（後のゲーム・オブ・スローンズ）ですら1997年だからなあ。
>>39
世界中で廃れてるぞ
SNSもスマホもSF界隈は何も予想できなかった無能ジャンルでしかなかったとバレたからな
近年話題になったSFなんて三体くらいじゃないか
科学への興味が薄れたなんてことは全然ない、天体関連のニュースなんて今も花形だ
そこに乗っかって妄想だけ垂れ流してきた界隈だけが終わったんだ マーケティング手法が変わってしまった、つまり露出度の高さが違うのだろう
なろうは無料で閲覧することができ一定数のファンを獲得することができる
一方無料で読めない商業作品はなろう作品に比べて露出度がほぼゼロ
これでは話題になりようがない
一般ヒットは芥川賞30年分の売り上げを1人の芸人が書いたらぶっちぎるような世界だし
小説はマンガとゲームに負けたのさ
何で負けたかと言うと哲学や思想や芸術が死んで書くものがなくなったからだ
中間小説や高級？ラノベだって自由主義思想とか人権思想とか博愛思想とか
イデオロギーでできてるんだけどそれを人類が失ったから
なろうみたいな功利主義以外何もないような本しか書けないのさ
動画も早送りで見るような世代になってきたから
小説なんか悠長すぎるんだろ
私小説は読まないよな
なんか文字読むだけ無駄な気がして楽しくもないと来たら必然的に離れる
>>62
もっと面白い娯楽がいくらでもある時代に旧態依然とした手法に甘んじてた結果廃れただけだわな
もう和紙作りとかああいった系統の伝統工芸でも名乗ったほうがいいと思うわ
>>63
おまえの文章を見る限りだとおまえが推してる物もたかが知れてるな 『修道女の薔薇』（2020：ミステリー）とか知らないだけで、
日本人の知性が劣化したから翻訳すらなされないだけだよ。
いっぱいあるよ、ミステリー作品は。
＞ベストセラーランキング1位が鬼滅のノベライズという酷い国
こんな国でまともな小説を売ろうという方が罰ゲーム。
今や小説なんて大学入試で落とすための道具では？
つまり大学受験とともに卒業するジャンルなんでは？
小説は昔から現実逃避のための娯楽だしー。映画が出てきたとき、既存の小説は大打撃をうけたもんよ。
小説にやれて、映画やゲームにやれないことは何か？ってやはりつきつめないとね。
船戸与一が死んじゃったからな
船戸与一の死は小説の死でもあった
小林秀雄も、小説という芸術は20世紀で終わったと述べたもんだよねw
>>77
じゃあお前さんは『黒牢城』（第166回芥川賞受賞）とか読んだのかよ。
最近は芥川賞受賞作品ですら「なろう」化してるんだぞ。 >>76
自己の内面をうじうじくよくよ書き連ねるような文芸作品は
そういった作品群が登場した時代には赤裸々で衝撃的だったのかも知らんが
今じゃありふれてて刺激もあんまないもんな 名作って呼ばれる類の作品ばっかり手に取ってるから小説は面白いってイメージあるかもしれんけど
本屋で適当に手に取って読んでも全然つまらないぞ
アクセス数はカクヨムより、なろうの方がはるかに上なんだが
ヒナちゃんがほとんど女向けの恋愛小説に流してるから男向け異世界転生とかはどうにもならない
投稿しても即死なのがほとんど。人が流れてこないから日間の下の方にのっても次の日には消えるパターン
なろうトップページの異世界転生／転移をクリックしてみてくれよ
表示されるのは恋愛だろ？ これが隔離ってやつなんだ
今だったら転スラも無職もデスマも打ち上がらない
劣化？今はさらに劣化してるんだよ。
>>75
小説のほうが効率いいよ
飛ばし読みで概要をつかみやすいしそのまま読む場合でも
動画は活字の５倍くらい時間がかかる 私小説はあれは写実主義とか近代とかいった思想に裏付けされてたから
意味があるわけで
そいつらがみんな滅亡した2022年では私小説やる意味や意義を誰かが付与しない限り
それは文学なのかという問いに答えられない
昔から現実逃避の手段だろ小説なんて
そもそもテレビ、漫画、ユーチューブってより効率的な現実逃避手段があるのに
わざわざ活字を読むっていう前時代的なコンテンツなんて縮小して当然や
逆に未だに生き残ってるのはラノベやなろうのおかげやぞ感謝せーや
私小説というのも、あれは時代的な背景というものがあって、戦後に私小説の巨頭があいついでなくなったことで私小説の幕は下りたとされたわけであるが
やはり日本独特の私小説の特性というのものを歴史的に分析していくことは、新しい文学的価値の創造のために必要であるといえようw
>>10の小説はたまに文章ググらなきゃいかんからな、揶揄って（からかって）とか普通に出てくるから
そういう読者にとってはラノベ的な簡易に書かれた小説を好むのは間違いがない
絢爛（けんらん）な葬送（そうそう）ってのが読めない連中がもう大量にいそう >>65
そのいわゆる負のフリン効果ってやつは要はIQテスト自体が旧態依然としたものだからってのが定説だ
まあおまえが極めて低知能なことだけは分かった
>>68
文字や文法というものは意思疎通ツールなんだから無駄に難解にする必要なんてありはしない
素人お断り度ナンバーワンの理工系や医学系お学術論文なんていかに簡潔に示すかが大事で
難解さは専門知識を前提にしてるからに過ぎないんだがな むしろ誰でも小説をネットに投稿できるようになったなろうのおかげで小説が興隆してるまである
結局はものの見方次第なんだよね
娯楽コンテンツとしての小説は過去最高の盛り上がりを見せて
それらに影響を受けてるから多くの作品が投稿されるようになってる
なろうとかネット小説からどんどん漫画化、映像化されてるの見りゃそれが分かるだろうに
>>92
同じテスト使ってるだから単に世代を経るごとに頭が悪くなってるだけでしょうに
旧態依然だから同じテストしたらどんどん点数下がりましたってのが意味不明 >>93
だーから売れてるのはコミカライズで書籍は転スラでさえそこまで売れてないんですってば
書籍だけなら一昔前のとあるやsaoの方が圧倒的に売れてます だいたい本当に小説が衰退してるなら誰もなろうに投稿なんざしないだろうに
>>79
映画やゲームにやれないことは「無い」だな
最後の砦たる叙述トリックの類もノベル形式のゲームなら出来ないこともない
>>82
出版社が売りたい大賞の類なんてどうでもいいわｗ
と、大多数から思われてるから芥川賞だろうと直木賞だろうと本屋大賞だろうと大して売れないんだよ
興味を持たれてないから「なろう」化してようがどうだろうが世間からは等しく見向きもされてない 絢爛（けんらん）が読めない。
たしかにそうかも。
それ以前に『七王国』のネタ元が英国の七王国時代とか
自由都市の意味とか分かってなさそう。
鎧袖一触
諫言
秋波（決して秋風と言う意味ではない。女の流し目だ）
暖簾
老舗
努努（ゆめゆめ）
が読めない
>>96
なろうの小学生が書いたような文章ばかりの小説が投稿されるのは文化的な衰退ですって
昔の中学生が書いた方がまだ文章力があったまである、娯楽が多様化して文章に触れなくなったんだろうが >>95
だーから
その売れてる漫画も原作の小説が無いと存在し得ないでしょって話
コンテンツの元になるものがあって初めて売れてる漫画が存在するんでしょ >>71
俺もSFオタク界隈は妄想垂れ流しこじつけ業界だと思うと前置きするとして
奴らは民生用小型通信機も電子情報ネットワークも予言したと主張してるし産業界も宣伝になるからオタクに乗っかってるけどな
鉄腕アトムへの憧れがアシモやペッパーを産んだ！とか(全然違うのに) >>101
それは小説が売れなくなってるのだからやっぱ衰退したってことじゃ >>100
文化的衰退？
逆やろ、大勢の人間が自分の作品を世に出せてそれを大衆が直接評価出来る時代が来てるんだぞ
昔みたいに小説を出版社に持ち込んで数人のおっさんが裁定して初めて世に出るとか
賞に応募して数人の審査員の評価で初めて世に出るとか
そうでも無けりゃ自費出版で出すしか無い
そんな時代のが余程閉塞してたと俺は見るけどね
世に出る作品が増えたからこそ、それらが漫画化、映像化してるんだろう >>74
では哲学や思想や芸術が死んだ理由はといえば予測も実験も失敗しまくって権威失墜したからだな
かつて幅を利かせていたそういったものが廃れた結果は昔よりいくらか平和な世界だったという皮肉
プーチンはそういった過去の亡霊どもの残党とでも言うべきだ >>103
売れる売れないじゃないでしょ
文化として多くの作品が多くの人間の目に止まればそれは衰退してると言えるのか？
一昔前の芸能人がゴーストライター使って書いたような手記が売れてた時代のが余程不健全に思えるがな >>79
「創世の島」みたいなのは映像じゃ難しいだろう
あと「すごい美人」とか「とんでもないブス」ってのは小説のほうが個々人が自由にイメージしやすい
ペリーローダンでは「半光速で移動しながら戦闘してる」けど
それ映像だとどうなるの？って思うことはある >>104
ストレスフリーの小学生が書いたような文章ばかりが売れて、読まれ、
本格的な小説が売れなくなってきてるんだからそれは衰退でしょ、小説の特性を犠牲にしてるとしか言いようがない
そもそも昔から比べると小説は売れなくなってるし売り上げ面でも衰退してるっての >>98
俺でもギリ読めた。
よろいそでいっしょく
ざれごと
しゅうは
だんろ
しにせ >>108
ストレスフリーが受けてるとわかってるなら
大人の高尚な読書に耐えうるようなストレスフリーの娯楽小説書けばいいのよ >>91
ケンモメンはこういうレベルだものｗ
揶揄すごい！絢爛すごい！難しい漢字をいっぱい知ってて偉い！
なろう貶してるやつは令和時獄変でも読んでみろよエンタメ性も皮肉も山盛り先端技術も山盛りで
非常事態下の社会についてもコロナ禍の先読みまであるし戦後日本人の価値観考察とか内容てんこ盛りだ >>106
漫画ばかり売れるのなら、小説形式にする必要なんて一切ないからね
なろうコミカライズを漫画家が嫌がってるって話もあったし、なろういらね漫画だけでいいじゃんってなったら
壊滅確定でしょ
というかもう出てきてる、「なろう風の漫画」、そして売れている
>>110
ストレスフリーが受けるのはネットの流し読みまでだよ
書籍化した途端、受けなくなるから東野圭吾とかの方がまだなろう書籍よりも小説は売れるんじゃないだろうか 揶揄う（からかう）にるび振らないとブラバされるって本当か？
漸く（ようやく）を「いさぎよく」とか読んじゃうガイジが「なろう読者」って本当？
窶れて（やつれて）が読めない
「草臥れた（くたびれた）剣」すら書けない。
「貧士」の本当の意味が分からないｗ
「瑕疵」が読めないｗ
「統治行為論」の意味が分からない。
>>78
翻訳はされてるんだよ
「消えた修道女をさがしてほしい――マロリーのもとに一件の訴えが持ちこまれる。
驚いたことに、同じころ、彼女の甥と思われる盲目の少年が姿を消していた。
そして数日後、修道女は意外なところで発見される。
元投資ブローカーである市長の官邸の正面階段下に置かれた四体の死体、
その中に彼女もいたのだ。四人の被害者につながりは見つからない。
市長に恨みをもつ者の仕業か？」
これじゃあな･･･ >>111
言語が使えなくなっていくのは知性の衰退だよ、言語が使えないなら鳴き声で会話すればいい
それは文明を獲得できない >>94
IQテストの頂点は1970〜80年代あたりの世界中とても頭が悪かった時代なわけだが
そこいらの時代のラノベ作家とかは戦前の大文豪とかより遥かに頭良かったのか？文芸が既に衰退した時代だろうにｗ >>108
だから売れる売れないの話をしたかったら
娯楽コンテンツとして小説なんて何十年も前から映画やらテレビに負けてるのよ
それを今更何言ってんだよ
そもそも映像化して売れてるなら、それはその小説の内容が大勢の目に止まるって事だろ
創作者として作品を大勢の人間に見て評価されるから今のが余程健全だよ >>97
それなら小説は、もっと詩や批評に近づくしかないということになるかな？ これも小林秀雄の予想であるけど。 >>102
幼いころの憧憬がのちに技術者への道を志させた、とかはあるかも知れんが
アトムってSF者(笑)からは認めてもらえなそうだよな
キネティック弾頭もファンネルに憧れて作りましたなんてアホ話を信じてるバカもいたが
ガンダムはSF界隈からダメ出しされたしなｗ >>117
映画やテレビには負けてたけど売上は合ったでしょ、
それが低下してるんだからはっきりとした衰退だろうに >>112
そこはきちんと発表された数字を持ってきてくれないと話が続かない >>107
へー創世の島ね。 亜高速の戦闘ねー、ワープ中に戦闘とか、加速装置で超加速中に戦闘とか、あんなイメージかな？ >>112
だからな売れてる売れないって関係ないって何度言えば分かるんだよ
なろうに投稿する奴が売れるために投稿してやろうって奴等ばかりな訳ねーだろ
自分の創作物を大勢に見てもらいたいから書くんだろ
小説家だってそうだろこれを書いて大金持ちになってやろって小説書くか？
金を稼ぐならそんな迂遠なやり方せずに、普通に勉強してまともな職につくだろ
お前は見るところが全然間違ってるんだよ >>123
売上が低下してるんだからそれは衰退だよ、そもそも漫画やドラマの時点で改編が入ってるから純粋な作者の作品じゃないよ >>120
何度も書いてるように
小説が漫画化されて映像化されてるなら創作者としては本懐を遂げてるだろ
自分の創作物の内容を大勢の人間に見て貰うことが出来るんだからな
だいたい売上のために小説を書くならなろうなんてコンテンツは成立しないんだよ なろうに投稿してもポイント3桁行ったことないや
新人賞目指してるけど受賞しても難しい世界らしいからなぁ
>>107
上条淳士が描くような凄い美形とか逆に稲中に出てくるような凄まじいブスは小説には難しいだろ
そこまで想像できる読者がまずいないからな
>>113
おまえもどうせ抽斗すら読めないクチだろ
たかがその程度の漢字をわざわざ使ってると凄いってそれ中卒の価値観だからな？ >>124
それはお前が判断する事じゃない作者が判断する事 >>119
あとは昔のドコモのCMでもアトムやウルトラマンの小型通信機が携帯電話の思想的ルーツであるような描写がされてた
産業の宣伝の為にSF(というより程度の低いフィクション全般か)は万能なる未来の予言者という神話が意図的に作られてるのはあるよ >>125
遂げてないでしょ、当たり前のように
ドラマ化や漫画化された時点で改編やアレンジ入りまくりで作者だけの作品じゃなくなる
「原作」に落ちるんだって、その時点で監督さんや漫画家先生の作品になっちまう 流石にキンキンキン、で金取れる時点で頭おかしいわ
逆張り擁護も限界だろ
小説というものの基本的機能は、読者があたかも作中世界にいるようなファンタジー、イリュージョンを作り出すことであると言われることがあるが
そのようなイリュージョンをつくりだすならば、現在ではVRというものがあるしねえ。
>>128
小説自体は売上内容共に衰退してるってことだな、実際昔から比べると売れなくなっている
柳美理もそう言っていた >>115
おまえの文章やお勧めや何故凄いのかの説明を見てるとおまえこそ鳴き声で十分だろうと思うけどな…
>>118
その先は間違いなく行き止まりだとは断言できるなｗ
そもそも詩や批評はもっと死んでる >>78
最近海外ドラマもまともな奴ほとんど放送しないんだよな 日本はすべてのエンタメが幼稚になっていってるからな
テレビで馬鹿を垂れ流せば国民すべてが馬鹿になるという実験そのままを体現した結果が今の日本なのよ
世の中の創作全てAV化してるだけだよ
性癖をどれだけ先鋭的に煽れるかが売り上げの全て
なろう系とはいえ文字で書かれた物語
別の分野の小説にもいずれ興味を持って
くれるはず
>>132
別に作品が優れてるから売れるわけじゃない
どんなに優れた作品でも注目度ゼロなら売り上げも無い
出来が悪くても固定客がついてれば売り上げに繋がる
そんな難しい話じゃない 小説って最初からずっとおもしろいのもあるけど
ずっと耐えて読んで最後の方でおもしろさがわかりますみたいのも多いからな
そういうの登山とか持久走しなきゃいけないみたいな小説が読まれなくなるってのはわかる
流行り廃りがあるから異世界転生も異世界恋愛系も
ものすごい勢いで消費してるんですぐ飽きられて
10年もしないうちに跡形もなくなくなるんじゃいかと思うけどね
その後安定してまともな方向へ向かってくれるといいね
>>134
売れないなら衰退ならそもそもネット小説なんて存在しないんだよ
お前は売上でしか世の中見れないのかよ
金にならないコンテンツは衰退してるって言うなら小説なんて消滅してるわ >>126
ツカミが弱い
とりあえずセックス全面にだして
行為も規約に引っ掛からない程度で描写しろ
それで20話で終わる、面白い話作ってみろ
似たような事を20年前にライトノベル板で主張して大暴れした本職がいて
そいつ今も生き残ってるし
弟子も複数がエロで大金稼いだ >>139
ないと思う
逆のパターンが想像できないから >>141
賞を取った大先生のありがたい作品、と言う期待が前提の作品だから、つまらないシーンもぶっこんでくる >>129
新技術を売り込むときに既に人口に膾炙してる何者かを持ってきて例えたり持ち上げるほうが浸透しやすいだろうからなー
昔はそうやって持ち上げてもらえたSFも今や失墜しきっちゃって科学とは切り離された駄目なものになってしまった とにかく短い時間で快楽を。
そのうちに脳幹に電極ぶっ刺して喜怒哀楽を直接に
流し込んでくれるような娯楽が出てくるかもね
売れてるエンタメはそれを既存の方法で
表現してるのか、催眠術？
>>135
批評などはインターネット商品レビューで全盛であるねw それは批評の日常性というものだね。
もともと文芸としての詩や批評というのはそんなに売れるものではないしね。 >>141
途中途中にも盛り上がりを持ってくるとか他ジャンルで当然のようにやってることもやらないってただの努力不足だよな まーツイッターのツイートにいいね！をつけるのも批評行為の一種だしねw
なろうは無料で掲載している部分を読んでから金払えるけど他の小説は買ってから読めだものw
>>148
そのせいでこの国の科学界も駄目なフィクション界に引っ張られて駄目になってる気するけどな
宇宙開発は宇宙兄弟！下町ロケット！擬人化はやぶさ！で宣伝ばかり先行して足踏み ああ、IQが徐々に下がってるといういわゆる負のフリン効果だがこいつはサンプル抽出に問題があったそうで
提唱者はノルウェーの兵役軍人で統計してたから富裕層が良心的兵役拒否するようになって平均が下がったと
なんかガッカリするような結果ではあるがまあ生物の性質が何十年単位で変わるわけねーわ
氷室冴子って藤女子大卒だけど、
今の藤女子大って偏差値ＢＦ（全入）なんだよね。
つまり、今の中堅大学卒って氷室冴子レベルのラノベ作家輩出なんて無理だよね。
頭脳という点において。
他に楽しめる娯楽たくさんあるならいくらでもゴミ量産していいけど
アニメも巻き込んでジャンルごと崩壊させたんじゃね
メタスコで70点のゲームでも売れるように売上と評価はあまり関係がないからな
文学界隈は新人賞デビュー重視で、ゲームオブザイヤー受賞！みたいな広告で売るから
他とはちょっと違う
別に純文学でもラノベでもなろうでも面白ければ何でも良いけどな
このすばとか読んでみたら結構面白いんだが
>>150
誰もが批評者であれる時代というのは健全ではあると思うが批評家とかは商売あがったりだろうからな
そうやって食っていけなくなった時代遅れの売文屋なんかは知性が廃れたとか嘆くわけなんだろう
廃れたのは知性じゃなくておまえだ、って話なんだけどな
>>154
もともと大多数の科学への接し方なんてそんなもんだったんだろうとは思う
その中からごく一部マジで興味持っちゃって邁進する子が出てくれば御の字だろうから方向性としては悪くない ほとんどラノベしか読まないおじさんだけど
一般小説って文章がどうとかっていうより内容がどうも好きになれないのよね
なんつーのかなラノベは漫画、空想であって根っこのところが甘く優しい世界なんだけど一般小説は価値観が現実寄りでキツイっていうか・・・
読めるとしても宮部みゆきとか貴志祐介、辻村深月あたりのラノベ寄り小説が限界
単に本の値段上がりすぎただけじゃないの？
基本タダで読めるなろうも本になると高いけどファンはファンアイテムとして買ってるし
>>159
そういう登場人物がアホやクズだらけで面白い系なら「野生の電子レンジ」とかも楽しく読めるかもな
SFに分類されるんだろうか、酷くしたメタルマックスみたいなやつだが結構笑える
もっとゲラゲラ笑えるのだと「となりの魔王」とか >>160
一億総批評家時代になったって、やはり批評はピンキリであることに変わりはないだろうよw 本屋行けば毎回新刊が何十冊と出てるけどそんなに衰退してんの？
>>160
手段と目的が逆転してるんだよ止め時を見失ってる
宣伝で人材が来た、もっと夢のある宣伝するからオタクさんたちよろしく！ってやった結果、実態と異なる気持ちいい妄想ばかり垂れ流して現実の科学より宣伝そのものの方が好まれるようになった
エサしか食わず実にならない 谷崎が絶頂の頃も小説は終わったって盛んに言われてたって誰かが書いてたな
中上健次がイキってた頃も一部そういうこと言う人がいた
大衆は愚かで馬鹿だからより低俗な物を好み、落ちるところまで落ちていくというだけだな
商業主義的な部分もここらを助長してるし破壊された文化が元に戻る事は無い
馬鹿だから昔の奴らより俺らの方がずっと賢いし！とか意味不明な思想も持ってるんだろうしな
>>166
泳いでないと死んじゃう魚みたいに
出版社って本出してないと潰れちゃうんだわ >>170
でも売れないと在庫抱えて潰れるし
そこそこ売れてるから次出せるんじゃないの >>143
いや金出して買う人間が減ってんだからそれは衰退でいいだろうに
ネットの暇つぶしからまともなものが産まれるとは言い難い >>156
あーなるほどｗ
今じゃ風俗で稼いでそうな女のイメージしかないもんな
女子高女子大文化廃れた影響でかいのか なんだったら谷崎絶頂期の前にも最近は小説が衰退したと頻りに言われて云々って正宗白鳥が書いてた
ずっとやってろって感じ
>>165
少なくとも批評というものにわざわざ金を出そうって文化は消えていくだろうしそもそも批評家の大半がキリだったわけで
出版社に入り浸ってコネ作らないと発信側になれなかった時代の老害は埋没するだけだろうとは予想 なろう読んでから小説読むと
いかに無駄が多かったか分かるな
>>171
紙の本だと在庫管理大変だけど、電子書籍ならその心配なくなるのは良き。 >>154
>宇宙開発は宇宙兄弟！下町ロケット！擬人化はやぶさ！で宣伝ばかり先行して足踏み
東は嫌いだけど、動物化するジャップランドって感じ >>177
その面はそうだね
ただ本屋行ったら毎回新しい小説もいっぱい積んであるからさ 下手くそな文章の作者の小説が書籍化させれる時って編集者に修正されるんだよな？
それなりの文章になってより良くなってるの？
それとも勢いみたいなのが無くなって面白くないだけの小説になっちゃってるの？
>>175
批評で食ってけるかどうか、それは批評家にとって重要なことであるねw
小林秀雄も一時期匿名批評を一生懸命やったそうだが、報酬が少なすぎて諦めたそうであるねw >>179
そこそこ売れてるのかな？そういうのはベストセラーリストにもほとんど入らないのだろうが。 編集に徹底してやられるなんて昔からそうだよ
天才現るともてはやされてた若いころの大江健三郎だって泣いちゃうくらい徹底的にやられた
低レベル化は大昔から言われてたんだぞ、ってそれは今も下降線をたどり続けててもはや底抜けの馬鹿になってる可能性を排除しないよね？
>>172
それは単に人口減少なだけじゃね？
40代以上は老眼が始まって本読まなくなるだろうし
電子書籍が普及すれば高齢者の読書人口減少も緩やかになるかも 別に君らだって読まないんだから
そんな風に馬鹿な大衆がって悦にいる時だけ興味もないものを持ち出さなくていいのに
>>167
流行ればまずストロングゼロ文学な層まで科学という普段食いつかないエサに食いつくだろ？
そしてアルコールにやられた脳でグッズ買ったり映画見たりするとどうだろう、全く貢献なかった層まで財源に！
まあ地味な基礎研究が顧みられなくなったりはあると思うがそういうのは今まで通り国が支えればいい
※ただし自然科学系に限る
>>169
高尚ぶってるやつが大衆の分まで金出してささえてやりゃいいだろ、何故そうしない？
芸術なんか古来そうやってパトロン付けてようやく食えてたものだろうに何を大衆に噛み付いてんだｗ >>171
大雑把に言うと
来月出版予定の5冊の売り上げで調達した資金を
今月分の調達資金の支払いに回すって感じでやってるんだと
なんでこんなこと出来るかっていうと再販価格維持されてるのと
一発当てればチャラになるくらい儲けが出るから
中堅出版社にいる同級生がいうには
当たりでないと出版点数が増えていくから
あココ今ヤバいなってのがわかるんだとさ (ﾜｯﾁｮｲ ef0f-E9Q9)みたいな昔から今どきの若い奴は〜言ってた論法はもういいよ
エンタメとしてすらもはや限界なのはっきり見えちゃったから
なんでゴミ屑しかないんだよってなってるんだし
本当に小説が面白いならなろうに投稿したらいいだろ。
>>164
野生の電子レンジは初めて知るけど、となりの魔王は面白いよね
平家物語も奥の細道も南総里見八犬伝も羅生門もロードス島戦記も面白いけど、なろうやカクヨムもそんなに捨てたもんじゃないかと思うんだよね 著作権切れに電子書籍化も加わって、もう書店には小説を並べている棚自体がない。
しばらく実店舗に行ってない人は、新潮文庫の棚とか見るとびびるぞ。
>>184
レベルとかどうでもいいけど、もはや池沼しか楽しめない代物になってるから
おそらく今後一度焼け野原になるのが確定してるわけだしな
そのあと市場が落ち着いてマイナーだけど正常化するとも思えないし >>181
権威が片っ端から解体されきった時代が今なんだろうから実に健全な世の中だぜ
自らも失墜し解体されちゃったポストモダン(笑)なんぞがわざわざ提唱する必要はなかったんだよ 単に拡大しただけだからな
新たに可視化された層を見て
本当は読みもしなければ興味もないものを持ち出して
愚かな大衆がと悦に入りたいだけ
>>143
お前って視点を変えるとか言いつつ論点逸らしたいだけだよね
しかも売上じゃないとか言う割には主張が凄く功利主義的だし
なろう作者がたくさんの人に作品を見てもらえる事が小説の文章力の衰退と何の関係があるの？
メジャーな売れてる小説がなろう中心に文章力が低い事が小説が衰退したと言われる原因だろ
アニメ漫画化されようがたくさんの人に見てもらえようが文章力が低い事には変わりないのよ そもそもライトノベルとかの軽い内容の小説ってそのまま生きてたら小説なんて読まないような連中が読んでる小説じゃないの？
むしろ読む人が増えたって喜ぶ方じゃね？
衰退は別件だろ？
芸人が芥川賞とったり仮面ライダーカブトが賞とったりするような業界だからそれ以前から衰退してたじゃん
レベル下がってるとかぬかすやつに
あ か ほ り さ と る
って七文字の呪文唱えれば
全員即死するからどうでもいい
>>192
「オール・ユー・ニード・イズ吉良」みたいな素晴らしい叙述トリック作品もあったりするしな
ラストが一番爆笑できる作品は初めてだったわ
となりの魔王は最初ジワジワ面白いってレベルからどんどん笑いのデカさが上がっていくよな >>188
すると宣伝が上手い奴が出世して宣伝技術が再生産されるのが現実だけどな
結局基礎の教育を疎かにしたらどうにもならんのよ >>199
90年代にあかほりしかなかったらとっくにエンタメ消滅してるよｗ
そういうのを詭弁という
市場にアホなのもある、とアホしか市場にないは大違い >>198
既存の読者までそっちを読むようになるんだよね
売れてるってことで
悪貨は良貨を駆逐するんだよ、なろうの隆盛で分かるだろ？
ラノベですらなろうに比べて文章力が高かったと、でもラノベに客はもどりゃしない >>198
もちろん活字に触れることはいいことなんだけどラノベ読む人間が読むジャンルが
悉く偏ることが問題なのよ
どうしてもオタク趣味に偏っちゃう
というかラノベはその芸人が芥川賞受賞した本以下の内容だから >>200
そういうストレス解消を文章に求めるから
幼稚化と単純化とAV化が進んでる
レベルの前に、ただの世相だわな
>>202
スレイヤーズって6文字でも
瀕死続出なのに何いってんだ >>204
女性向け なろう 野イチゴ 魔法のiランド
男性向け カクヨム ノベルアップ エブリスタ アルファポリス
エロ ノクターンノベル そもそも昔は小説なんか読んでるとバカになるぞって言われてたのにねえ
>>1
やれやれ射精した
村上春樹が小説を衰退させた >>208
学術書や専門書から比べるとそら落ちるでしょうに小説も
小説すらいやラノベすら高尚になってる今の日本がやばいだけで >>204
実力と宣伝力があるなら実績のあるなろう一択やろなあ
ただし生半可な筆力と宣伝力がないと一生埋もれる >>203
つまりよりエンタメしてる方が人気になるわけだ
純文学が死んだようにエンタメしてない文芸書も消える運命にあるのでは？ >>196
> 単に拡大しただけだからな
> 新たに可視化された層を見て
> 本当は読みもしなければ興味もないものを持ち出して
> 愚かな大衆がと悦に入りたいだけ
全然認識間違ってて笑うw
今の質の急激な低下はむしろ縮小局面で起きてることなのに
これだから冷笑気取りは >>206
時代小説全否定で草
剣客商売とかをストレス解消要素ゼロでお高尚な楽しみ方してるやつとかいるのかｗ
マーク・トウェインとかの冒険小説も幼稚化と単純化とAV化の産物なんだろなー現代知識で無双するのも書いてたし 今って新書でも馬鹿みたいに値段高いけどなろうは無料だしな
同じ金使うんなら漫画の方に使いたいわ
電車でたまにいる本読んでるやつも大体図書館のシール貼ってる本だし
読まれてもタダ読みされるんだからビジネスとしても終わってる
>>196
大衆叩きを好むやつって大抵は大衆未満なやつだったりするからなｗ
知能も地位も >>213
ラノベがなろうよりエンタメしてないわけないじゃん
単になろうの書籍化された作品はラノベよりも読解しなくていい、労力をかけなくていいから人気があるんだと思う、多分、だけど
その文質はお察しだけど…… >>210
ちゃんと長者番付のる90年代売り上げ一位だしたら
一行レスでごまかしとか
恥くらい知れよ
つかロードス島とか今読み返してみろ
文章なろうレベルでやべえ
あれが大藪春彦と一緒に野生時代載ってたんだぞw >>214
低俗だけど面白いから売れてる、じゃなくて、
固定客相手に商売するしか元が取れないだけだよね
ブルレイの円盤商法と同じ 例えば電子書籍化が進めば電子端末の画面で文字を読むわけで
5chでも3行以上の長文はスルーされるように、その媒体に適した表現方法というものがある
よって画面上の文字がスカスカな方が可読性が高いという
今まで見向きもしなかった層を目の当たりにして
憂いてる風ではしゃいでいるだけの
実際は自身も本なんて一切読まないけど愚民が愚民が言いたいだけなのが丸出しで微笑ましい
>>215
現代ならそれファルコム商法と言ってな
作品じゃなくて餌売ってんだよ、定期で >>220
うっせえな
スレイヤーズ見てるような脳死オタはそのころからいた
今は9割以上そいつらってだけだろ、だからなんだよ 小説デビューと言えば新人賞だが
落選者が「俺の基準では絶対面白くて優れてるからな！審査員は間違ってるぞ！」
と切れ散らかすのをみたことがない
ほとんどの作家は審査基準に従順すぎる
出版社絡みのコンテンツは大体こんな感じで自分の基準より審査員の基準を優先する
>>219
ストレスフリーなものがウケるって自分で分析してたやん
大人の高尚な読書に耐えうるストレスフリーなエンタメ書けばええのよ トウェインの現代技術無双は最終的に挫折するしスローライフ展開でエターナったりしないぞ
しかしなんなんだろうなスローライフと称する意地汚い展開は
>>144
そもそも冒頭以前に読まれすらしないんだよ
逆になんとなく異世界物を書いたら特設ページ作ってもらえたけど結局それも全然伸びずに駄目だった
割とスランプ >>195
そーねー、過去の偶像が引き倒される、それは健全なことであるねw まぁ結局、愚かなのは作る側だけじゃなく見る側もそうって事でしょ
商業的な面だけで良し悪し語る時点で中身なんてどうでも良いのだろうし、その物自体がまともな作品かどうかすら見分出来ない人が大多数なんだろうからね
真っ当な内容でなく、単なる娯楽の範疇で見ても昔より遥かに悪性な作品も増えたし、欲望の捌け口としての便器みたいな扱いになりつつある時点で創作界隈はかなりヤバいよ
>>227
ストレスフリーなものは面白くないんだよ、味のしない噛み終わったガム
そんなものに媚びる方こそ、表現の可能性を放棄してる衰退一直線の道でしょ >>196とか>>218みたいな現状肯定続けてたら完全に終わっちゃったけど、
こいつらまだそんなものwて冷笑してんだよな >>219
文章力とか文章の質って意味で「文質」って言葉使うやつ初めて見たわ
おまえストロングゼロ文学しか読まない層だろ、だから揶揄とか絢爛ていどの漢字で凄い凄い言っちゃうんだよ
こんなバカに令時をお勧めしたのは失敗だったな、理解できるわけがねえ
>>223
ほんとこれ >>232
それこそ純文学と同じ運命を辿ってお終い
消えるジャンルというだけ >>223
流石にキンキンキンに金を出してる層には驚愕するだろ、義務教育を受けてるのかって感じで 純文学というジャンルはよくわからない
ル・カレとの差は？
238 ◆FANTA666Rg 2022/03/09(水) 10:44:23.66
漫画に負けたから
つーか、小説家を食わせるために漫画家が稼いだ金が使われてる
小説家は出版社にとっての生活保護受給者
>>235
面白くないものはいつかはっと飽きられて消滅。それこそ衰退一直線だが。 突っ込みどころのある幼稚なものが結局注目浴びるからね
捌け口であるのは良いが得るものが無いのはまずい
欲しいものがまず先にあってそれを淡々となぞるだけで意外性が無い
>>239
いつまでも純文学に拘って純文学しか出版してこなかった出版業界の今という
IF物語を想像してみたらいいと思う >>234
その分、質はお察しだけどの間違いな
msimeに文句言って
＞おまえストロングゼロ文学しか読まない層だろ
妄想
＞絢爛
凄い言ってないよ、絢爛が読めないとは書いたけど
妄想凄いね
こうやって読解力やっぱ落ちてるのは文章読まなくなってるせいだろうな >>204
ハーメルン
評価と検索が機能してるから良作が埋もれない…とも言えないけど他と比べてかなりマシ 245 ◆FANTA666Rg 2022/03/09(水) 10:47:36.50
出版社が国・政府だとすると
漫画家…高額納税者
小説家…生活保護受給者
>>242
今の状況よりゃマシだろうな、キンキンキンに金を出す層なんて存在しなかった >>246
どうマシなのさ
今純文学てどのくらい売り上げがあんの？ >>245
じゃあなろうコミカライズがヒットしまくってる現状は
なろう作家＞漫画家＞小説家でいいんだな >>247
キンキンに金を出す層なんて存在すること自体が社会的に問題視されても仕方がないだろう
それは営利の問題じゃなくて社会の質の問題として、知的弱者として国会で取り上げられて医療や保護の対象になってもおかしくない >>242
まったく的外れ
エンタメ売れるから出版社が多角化していった成長期と
もはやエンタメにもなってないゴミ売るしかない現状比較しても意味ないし >>246
そこは疑問点だがなぁ
ちゃんとした物は昔からパトロンついてたりするように、基本的に教養もない馬鹿な大衆には理解できないからパイ自体が少ないのは当然の話しだしね
問題視するなら大衆向けの作品の質がキンキンみたいなレベルまで低下してしまった部分を憂うべきだとは感じる
一昔前はゴミ扱いされてた推理小説ですらここまで酷くないからね ぶっちゃけ食っていけない純文学作家とかはバイトでもしながらネットで無料公開してればいいと思うんだが
やっぱ金銭とか名声っていう俗な部分で承認欲求を満たせないならやめちまえ、になっちゃうんだろな
実は芸術なんかこれっぽっちも大事じゃなかった
>>238
文化の擁護者を気取って会社傾かせてりゃ世話ないわな とりあえずキンキンは知らんけど
とりあえずうんこうんち言ってるコロコロコミックは売れてるし
ジャンプは売り上げ落ちてんな
>>243
バカ丸出しな誤植まで理解しようと普通しねえよ俺はまえのママじゃないんだ
どっちみちおまえのレベルなんてのはそんなもんでしかない 今、小説を書いても、夏目漱石や太宰治など過去の小説よりも魅力がないと読んでもらえない
>>252
低俗か否かとかレベルがどうとかじゃなくて
選択肢がどんどん減ってるのが最大の問題なのよ 小林秀雄は現在の文学はみないったん社会化して堕落する、何か出るならそれから先の話といったものであるが
昔よりもっと文学は悪くなっている！というならば、まだまだ堕落する余地はあるといえようw つまりまだ堕落しきってないということになるわけだねw
>>249
単に固定ファンがつくマーケティングなだけだよ
コンテンツのできが優れてるかどうかはまったく関係ない
芥川賞を取ってもマーケティングが失敗すれば10万部も売れないことになりかねない
まあその受賞作品をなろうみたいに無料公開したら売れるか？ていうと疑問だが >>252
日本には義務教育あるし、一般小説のヒット作でキンキンとかなろう書籍化クラスの壊滅的な文章で記述される小説はあるのかって話
小説離れが進んで言語能力は確実に落ちたよ、でも絵が上手い人は大量に増えてきたそれだけの話 ひきこもりしか本を読まないんだろ
結果、単純な願望を単純なストーリーで
かんたんに叶えてくれるなろう小説が喜ばれる事態に
つかキンキンキンキン！を馬鹿に売る金で何か作るって言えるくらい
割り切ってるならこれだけ不満も高まらなかっただろうし
>>255
書いてないことまで妄想しだすのがやばいよね君
読解力が落ちたら危ない人間まで作り出すってことだね >>2
これなんJで野球中継の時間帯に貼られて
試合中だぞと邪魔されたやつがキレて
うるせぇこっちも試合中なんだよ！って逆切れしてたのおもろかった 読解力や言語能力があるなら>>10の上の方が面白いんだけど
小説が衰退した今となっては>>10の下が受けるってことじゃね？
物事は衰退するし、隆盛もするさ、漫画も小説も映画も同じこと >>257
おまえがパトロンになって買い支えればいいだろ、何故そうしない？
金も出さずに俺が欲しいものがないってただの乞食じゃねえかｗ >>247
推し、燃ゆが50万部突破したしまだまだ発展するジャンルだよ
なろうのようにならなくても売れるということは常に純文学が証明してる 批評の日常化って、言い換えたら批評の社会化ともいえようw
>>263
まともな文章書けない、あれ？この誤変換だと他の意味になっちゃわね？と思えないおまえがレベル低すぎるだけだよ
おまえこそ大衆以下なのに大衆批判してるみっともないやつの典型だ はっきり言うけど文章という媒体は娯楽としての力が根本的に弱い
現代では「映像の原作」としての価値しかない
嫌儲ってのもアフィを批判する批判的批評的機能を持ってるといえようw
不況の時代には文化面は衰退するよ
食うので精一杯の時に小説だ音楽だ絵画だとはならんよ
>>269
いや君もまえって書いてるけど……
妄想は辞めておこうね、義務教育受けてるなら「書いてない文章を妄想しない」くらいはできるだろうからさ >>273
それ文章上手くない、量産型なろうと同じ >>257
そこはまた別の話しじゃない？
商業主義的な側面の影響と大衆の嗜好が偏らせてるだけだろうし、特にサブカル系やオタクはテンプレ化みたいなの大好きだからそういう層に合わせると幅は当然狭くなるって話しでしかないと思うけどね
>>260
文章力は義務教育だけでなんとかなるわけじゃないし、5年ぐらい前のニュースかなんかでテストの問題の読解もまともに出来ない学生が増えてるとかもあったからな
読解力が低下してるからなろうみたいな物を好むのか、普通の小説を読まないから読解力が低下しているのかは難しいところだけどなぁ 嫌儲の書き込みだって長文から短文、定型文コピペ、安倍ガーと糞みたいになってってるじゃん
なろう読んでるだけまだマシだろ
>>266
結局現状肯定と冷笑じゃねえかｗ
何が大衆ハーだよ、おまえがスノッブ気取ってられるのも
所詮本屋が街にあったからからだってことすら忘れてるのか 活字と映像の関係、どちらが優位かという問題は、映画が出てきたときに散々論じられたものであるねw
活字芸術なるものもほとんど偽物であって、偽物の芸術のゆくところ、活字芸術が視覚芸術に攻撃されてる！という偽物の観察がでてきた、というだけのことであるねw
>>259
マーケティング云々ならそもそも小説書く必要すらないわけでなろうの存在価値すら否定してるやんけ 281 ◆FANTA666Rg 2022/03/09(水) 11:05:24.84
>>248
漫画家の方が上だよ(笑)
ドラゴンボールの関連グッズ売り上げ
バンダイだけで年間1000億超えだぞ
つーか鬼滅の刃、忘れたのか？ 批評するユーザーにキレる作者のいる業界は強い
それは決まった尺度が無く皆が独自の理屈で作品を作ってて自分の作り方に拘りがあるから
283 ◆FANTA666Rg 2022/03/09(水) 11:06:06.61
小説家では漫画家には勝てない
285 ◆FANTA666Rg 2022/03/09(水) 11:06:41.27
>>272
>不況の時代には文化面は衰退するよ
>食うので精一杯の時に小説だ音楽だ絵画だとはならんよ
それを決して認めようとせずに、いや昔から変わらないって言ってるのが
(ﾜｯﾁｮｲ ef0f-E9Q9)や (ﾜｯﾁｮｲ ef24-kX6P)なんだがねｗ
最低限の批判的目線すら失ってるのだけなのに、
本人は世の中わかったつもりになっている >>274
おまえのレベルが絢爛を読めるかどうか程度で止まってて紹介された作品もその程度なのは事実だろ…
ストロングゼロ層なのはよく分かったよ抽斗ももちろんググらないと読めないし文質って言葉も言われて初めて知ったんだろ？
学がないのは一目瞭然だもの、おまえ
>>278
俺程度でスノッブ気取りって…
どんだけ底辺だよ、欲しいものがないなら金出すか自分が作るかなのは当たり前の話だろ
本屋？今の時代にはもういらねーだろｗ >>275
言い返しになってない
なぜ言い返しになってないかも考察して三行 >>281
進撃も鬼滅もドラゴンボールもとっくに終わったが……
中小の出版社はなろうコミカライズが生命線だよ 291 ◆FANTA666Rg 2022/03/09(水) 11:09:16.85
鬼滅の刃はこのコロナ禍でも空前の社会現象を巻き起こした
漫画＆漫画家最強
>>289
君が勧めたの文章上手くないよ、やたらと短文が多いし 宣伝で馬鹿を騙すビジネスモデルにシフトした
素人にアイドルと書かれたラベルを貼って箱売りしたAKBと同じ
小説がとかじゃなくて
小中学生から中年まで同じもの読んでるってのが異常なんじゃね？
297 ◆FANTA666Rg 2022/03/09(水) 11:10:52.95
>>290
ドラゴンボールは今でも関連グッズで1000億以上稼いでる
出版社にもかなり入る
鳥山明にも数十億〜100億入る >>288
いやおまえは間違いなくスノッブだよ、もちろん悪い意味で
>>218
>大衆叩きを好むやつって大抵は大衆未満なやつだったりするからなｗ
>知能も地位も
大衆の分際で気取りやがって、何もわかってないくせに、的な
言説弄して自分ageするんだからスノッブ以外のなんだというのかｗ >>280
なろうそのものは素人が無料公開して世間に読んでもらえるシステムなだけだから
そこから商業出版に移行するのは固定ファンがすでについてて一定の売り上げが見込めるから
作品の出来が優れてればなろうでウケるかというとそんなことはない
なろうでウケる条件を満たしたものがなろうでウケる >>292
返事しないどころか
感想小出しする性根晒して恥ずかしくないの? >>296
確かに、二十歳すぎて太宰治読むのもな
30過ぎてチャンドラーもなかなか 日本が小説文化が以前ほど隆盛してる国ならこれほどまでに漫画は売れてないし、
絵が上手い人間も増えてないよ
ドラゴンボールもワンピースも鬼滅の刃もないよ……
結論から言うと日本は文化の配分を「絵」やアニメのような「映像」に寄せただけなんだよ
リソースは無限にあるわけじゃないから、どこかで分配しなきゃいけない
小説サイドは「マンガ」なる言葉を作り出したり「漫画ばかり読んでると馬鹿になるぞ」とネガキャンで戦おうとしたけど
市場原則の需要と供給には勝てずに漫画やアニメに敗北していったってことだね
ただその批判も今の日本の低迷を見るに合ってた気がしてならないのは皮肉なことだけど
文章よりもテレビゲーム、それもテンプレ化した古いRPGの枠組みから一歩もでないのがつまらない
>>302
映画やテレビドラマ見ても重厚な小説原作よりもマンガ原作の方がヒットするように
よりエンタメなものがウケてるだけ
エンタメしてないものは人気がないで終わる話だな >>298
悪い意味でってスノッブって言葉に良い意味なんてねえだろ…何のための注釈なんだこれｗ
言葉の意味も分かって無いだろ、当てはまるのはおまえの側だよ
俺は大衆側として大衆叩きするスノッブなバカを叩いてるだけだからな >>298
大衆は大人しくなろう読んでろ、俺はもちろん読まんがなって
むしろ俗物そのものだよね 昔からの進化でしょ
近現代の読みづらい小説から読みやすいなろうになっただけ
大衆小説は消費される娯楽であって文学ではないなんて言われるもの
>>305
>悪い意味でってスノッブって言葉に良い意味なんてねえだろ
そうですかあ？
>>288
>俺程度でスノッブ気取りって…
>どんだけ底辺だよ
本当は自尊心がウズウズしちゃうんだろ
俺程度ってわざわざ書くくらいだしｗ 文章なんて添削しながら読まなきゃならん現国赤点レベルでなきゃおｋだわ
あとは内容次第
>>306
冷笑主義はポストモダン系批評家の疫病みたいなものだと思う >>308
やっぱ意味も知らないで使ってたのかよｗ
大衆叩きしてるスノッブなバカを叩いてる大衆・俺がスノッブに見えちゃうようなやつは底辺に決まってるだろ
要するに大衆以下なんだよ、おまえは >>288
俺のレベルじゃなくてなろう読者のレベルがそれすら読めないってだけだしそれ読めるから凄いなんて書いてないよ……
妄想は辞めておこうな >>309
ノクターン日刊一位の題名なんだけど
修道院と清純で個性あふれるシスターたちを守るために謎の脅迫者の言うとおりに守るべきシスターたちに罪悪感で死にそうになりながらセクハラ・レイプをする神父の話
添削してくれ ミステリ好きだったけど、もう読んでないわ
とくに国産の新刊ミステリがクソ本だらけでもうどうにもならない
ビデオゲームの実況解説またはNHKの朝ドラか大河あるいは火サス程度の薄っぺらなお話を
ラノベ文で表現しましたみたいなのばっか
１０年前のロクヨンあたりを最後にあとはろくなミステリが出てきてない
各種の年間ミステリランキングにしろアマゾンレビュー工作にしろ、
牛のクソみたいな駄作を業界全体で褒めちぎって
どうにか売ろう売ろうとする見苦しさばかりが感じられてうんざりする
>>311
ちょっと賢いつもりの馬鹿を叩くな超然として賢い俺、だろ
何も矛盾してない
お前の立ち位置になんの根拠ないことのぞけばｗ 馬鹿を叩くな超然として＞馬鹿を叩く超然として
だった
>>313
修道院と清純で個性あふれるシスターたちを守るために
謎の脅迫者の言うとおりに
守るべきシスターたちに罪悪感で死にそうになりながらセクハラ・レイプをする
神父の話
でええやん
こういうながったらしいのは例えば「シスター、セクハラ親父」だけ強調するとか
キーワードだけおっきくタイトルデザインして略称で判別されるから
正式名称はあんま意味ない ケンモジ世代だと年取って小説読むのも億劫なんじゃないの
>>299
システム自体は理解してる
でもそのマーケティングをなろうじゃなくて「インディーゲーム」とか「SNS」に
置き換えても同じことだよね
なろうが単に人多いから得られる利益も多いわけでなろうである必要は無い なろうはテンプレが多いが、テンプレは素材
作品を成立させるコアのような物は作者独自の理論だから個性が強い
RPGツクールが同じ素材使っててもやたらと作者が拘りがあるのと一緒だ
プロの作家と違って一人で作るから個性が100%
>>319
なろうである必要なんか無いけど
ハードル低いから参入が楽でユーザー数が多いから機会に溢れてるだけじゃねーかな 低俗な大衆小説が読者の望むままに突き進んだ結果がなろうなんだ
読者の知識レベルが下がったのか、それとも下の人達が本を読むようになったのか
>>312
文質なんて言葉は知りませんでしたってとこは否定してなくて草
やっぱおまえはそのレベルだよ
>>315-316
賢いつもりで実際は大衆以下な底辺をボコる大衆俺様、だよ
おまえらは大衆よりずっと下なんだって自覚しとけって
しかも何かレスするたびに打ち間違える有様でさ >>317
ちょっと待て
とりあえず
に の多さとか笑ってもらえるだろうと思ったら
何の疑問ももたず行分けただけとか
ごめん、日本衰退してます >>322
知識レベルとかじゃなくて嗜好の問題じゃねーかな
現実世界がストレスで溢れてるのに有限な時間を使ってストレスフルなコンテンツ見たくないという
すごく単純な話かと >>313
タイトルで逆に興味が湧いてあらすじで目が滑った
これはおれには読めない
1位てすげーな 最近の国産小説とか読むぐらいだったら海外の古典を再読するほうがよほど有意義
モームの月と六ペンスをこないだ読み返したけど、ほんっと凄まじい内容で戦慄するし、とにかくよく出来てる
真に内容のある小説は読んだあとも物語や登場人物が自分のなかに住みつくことがある
日本の最近の国産小説でそれがおれのなかで起きたことはない
読み捨て小説だらけ
そういう本はわざわざ金だして買うほどの価値もないので図書館で借りればいい
>>325
それが低俗な娯楽としての大衆小説でしょ
それ認めちゃうと人も作品も低俗かしたんだねとしかならんよ >>323
いや、俺は一つも「絢爛」って言葉が読めるから凄いなんて書いてないからね
妄想は辞めておこうね >>324
やたらながったらしいタイトルを狙ってつけてるんだろうに
「に」が多いとかツッコミどころにもならんだろ
ダラダラダラダラとフレーズを並列してるのは作者がそれを狙ってるだけなのでは >>326
すげーだろ?
すげーんだよ
そしておれ今日本の将来悲観してる >>136
サブスク連中が囲んで閉じコンと化してるから仕方ないね >>328
知識レベルと低俗化は違うんじゃね
ストレスフルなら知識レベルが高いとはならんと思う >>333
ストレスフルじゃなくてストレスフリーしか許されてない非多様化が問題なんだって
同じような表現ばっかのエロ同人と同じようなポルノ化してるんですよ
小説が衰退してもいいけど表現の内容が低迷するのは嫌です >>325
ストレスフルであるかどうかより単に今の一般小説がつまらないんだろ
なろうでも無駄にストレスフルなのが売れてたりするじゃんよリゼロとかああいう >>330
お笑い芸人の悪癖だが
場の空気読めよ、は愚者の最後の逃げ道でしかない
染まった時点で愚か
なんといおうと王様は裸なんだよ 最近読んだ国産小説でおおっ！と思ったのは宇能鴻一郎の文芸精華集ぐらい
まあ、すでに古典だよね
新刊はほんと読むだけ時間のムダ
毎回それを思い知らされる
なろう ランキング・日間
1位 噂の話に気を付けて
作者：睦月まめこ ／ ジャンル：異世界〔恋愛〕
2位 王太子だなんて初耳なんですけど
作者：ワイ ／ ジャンル：異世界〔恋愛〕
3位 病弱（嘘）令嬢は婚約破棄したい〜お金勘定に忙しいので、結婚したくないんです！〜
作者：狭山ひびき ／ ジャンル：異世界〔恋愛〕
4位 皆から可哀想だと言われているようなので、婚約破棄しましょう。
作者：暮田呉子 ／ ジャンル：異世界〔恋愛〕
5位 私たちの婚約に反対ではなかったのですか？今更賛成されても怖いのですが…
作者：三角 あきせ ／ ジャンル：異世界〔恋愛〕
>>329
おまえに例示できるのがその程度な事実は変わらんしおまえが単語も全然知らない無知蒙昧な輩なのも変わらんぞ
それでよくもまあ文章力がどうだこうだ言えたもんだわ俺なら恥ずかしくて出来ない >>335
リゼロと無職転生以外なにあったっけ
最近の作品はそれすら許されず、ざまぁスカットチートばっかでストレスが許されてないのでは……
テンプレばっか上に来るようになってるまさにコピペみたいなサイトになってるよ >>334
許されないんじゃなくてウケないんだよ売れないの
小難しく考えたり明後日の理由をこじつけることない
大人の高尚な読書に耐えうるストレスフリーな小説書けばいいのよ >>339
ストロングゼロ文学が好きそうだとか凄いと言っていただとか妄想は辞めようね
書いてないことを空想で作り出すのは病気だからね >>333
読者の望むままに進んでいってこれなんだから大衆の知識レベルは壊滅的だし、低俗なんだという話しなんだけどな
何でそこで大衆の知識レベルは低くない前提で話してるのか理解に苦しむ >>323
>賢いつもりで実際は大衆以下な底辺をボコる大衆俺様、だよ
>おまえらは大衆よりずっと下なんだって自覚しとけって
>しかも何かレスするたびに打ち間違える有様でさ
じゃあおまえがスポンサーになれ！とか上から目線だけはやめられないんだな
最後はミスタイプしないのがくだらないプライドのよりどころか？
本当はただの臆病者でしかないくせに >>341
だからそれは表現の非多様化でしょ、それが受けなくなったらジャンル自体が壊滅しちゃうじゃん
画一化の後の壊滅ってジャンル自体の消滅を示しますよ、少なくとも商業の
そうなると熟練の作者が壊滅しちゃって稚拙な創作物が横行する未来しかない、あ、それが今か >>336
なろうに限って言えばタイトルが長ければ長いほど
検索から流れてくる新規読者の数が増えるそうだよ
単に目立つのかもしれないし
タイトルが二段になってればリンクをクリックしやすいなんて話もある >>345
受けない内容のものをどんな表現で書こうとも売れないだろ
受ける内容のものを存分に高尚な表現で書きなはれ >>347
だからその受ける内容にばっか媚びてると消滅や壊滅が近いんですよ
ラノベだってそうだろ？受ける内容にばっかり向かっていった結果、売れなくなっていった
売上が大事だけど売り上げ至上主義に陥ると危険ですよそれも >>340
有名どころならリビルドワールドも辺境の老騎士も苦戦だらけストレス展開だらけだと思うが…
要するに大して知らんのに言いたいこと喚いてるだけだろ、おまえ
>>344
おまえがスポンサーになれ、はウエメセもクソも当たり前の話だろ
欲しいものがないんだろ？だったら金出して作ってもらえよ社会はおまえのママじゃねーぞ 最近小説読んでないから千葉氏のオーバーヒート読もうかなと思っていた
そりゃなろうのほうが優れてるから衰退しただけだろそんなのバカでもわかるわ
昔と違って今はゲームとかSNSとかいろいろなライバルがある中で読んでもらおうと思ったらなろうのように進化しなきゃだめだってことだよ
小説なんかがソシャゲや5ちゃんねるに勝てるわけがない
20世紀で終わった芸術ジャンルのことをあれこれいっても仕方ないｗ サイードも小説という
形式は20世紀でおわり、われわれに残されたのは批評という絶えず変容する活動のみであると
いってたものであるねｗ
>>345
熟練の作者が高尚で高邁な小説とやらをタダでネットに上げればいいだろ
商業主義に侵されてんのはどっちだよｗ >>350
いやそれくらいじゃん、有名作二つしか出せないってことだね
超絶圧倒的にテンプレストレスフリー展開の方が多いんだけど
昨今はやってるざまぁ、もう遅い含めて >>349
単に人口減少なだけじゃね？
老眼が始まってる40代以上に本を読めと言ったって無理
目に優しい電子ペーパー端末の性能がもう少し上がって
それで読者するのが当たり前になれば読書人口の減りも緩やかになるかも >>346
ちょっとでも意識が向いてたら
主題 〜 副題 〜みたいに最低限の見栄を整える
擁護は無理筋だよ
にの数が全て
本性や実力なんて、話したり示したりするものではなく
滲み出るもの >>356
いや、ただでネットに上げてもいいけどその後商業化出来ないと食べられないよ……
そうなると熟練の作者がいなくなって技能や技巧面では壊滅しちゃうよ まぁ嫌儲見る時間を小説読む時間に当てようってことだな
>>360
批判したいからといって無理に批判理由をこじつけなくていいんだよ
ダラダラとフレーズを並列したタイトルをつけてるのは作者がそれを狙ってるから
というだけの話
こ綺麗なタイトルで〜副題〜をつけただけだとありふれてて
それこそ何百と似たものがある中で注目されないということになりかねない
逆に言えば批判目的でもタイトルの露出度が上がれば新規読者が増える可能性も上がるわけで
まさに作者の狙い通りという >>362
長文読むの苦痛だろうし、オタクっぽいものから外に向ける意味でも
絵本とか児童文学から始めたほうがいいよケンモメンは 好きじゃなくても、なんとなく何かしら背景のはっきりとある日本人の書いた文章が読みたいってのはあるんだよね、暇だからさ
小説は読まないけど小説について考えるのはまだ楽しいわ
目の前の文章存在そのものを小馬鹿にしてるのに
その言い訳に狙ってる狙ってるて
素かどうかわかるの作者だけだろ？
このスレ馬鹿と無能多くね?
>>364
煽ってるのか知らんけど子供の頃に沢山読んだから今はいいかな
ぐりとぐらオススメだよ >>368
わざとネタでやってんだよ、言い出したらなんでもアリになっちまうからなあ 単純に儲からないからだろ
ぶっちゃけ俺は自分で言うのもなんだがかなり才能があると思ってるけど
（少なくとも日本で恐らくこれまでに誰も読んだことのない内容を書ける）
実際にあろうがなかろうがどうせ儲からないんだから肉体労働してた方がマシっていう
>>368
このスレにタイトル名が書かれたことによって何人が検索してその作品のリンクを踏んだだろうか
一読してのち継続読者になるかならないかはわからんが
最初のリンクを踏んですら貰えないのが、1の嘆いてる一般文芸書の現実なんだろうね 究極的には読者はさ小説という形のものが読めればそれでいいんだよね、内容なんか要はその時代のちょっとマイナーでかゆいところに手が届くようなものでいいんだよ、政治性とか考え出すともう面倒臭い、寝てりゃいいと思う、一種の個人主義だよね、調節で書ける人は限られてるとも言える、その二つの方向があるよね
小説はやはり現代をテーマにしなければならないわけだが、こんなに言葉と批評が
あふれている世界においては、やはりセルフリファレンスが必要になるのではあるまいか？
そうでなくて、単なるファンタジーを提供するだけなら、なろう小説でよさそうであるが。
今書いてるの46ptだった
アニメ化お願いします(´･ω･`)
現代における小説のセルフリファレンスというのは、小説が小説自身と小説の社会的つながりについて言及する自己言及的構造でもあり、私小説的な自己自身への言及でもあるといえようｗ
>>369
表面的には煽りに見せてるけど中身は本当
絵本なんかは美大卒が描いてるものも多くあるし、単純に絵として見れる
児童文学なんかもこのSNS社会で簡易な表現である程度深いところまで伝えないといけないのを鑑みて
率直に面白さを享受できる
ぐりとぐらは今は読む予定はありません 昭和50年代までだな。
売上はそれ以前からだろうけども表現者は漫画を描く
昔の雑誌の後ろの売ります買いますとか仲間募集の所にあった、私の歌詞に曲を書いてくださいってのも皆無だろ。その気があればギターを勉強して自分で歌えるってことになった。
「純文学」という名前も芥川賞でブランド化しちゃって普通の現代小説も手に取りにくくなってない？
小説も書きたい人と読みたい人に別れると思うけど
書きたい側なら5ｃｈに投稿するノリでネットの小説投稿サイトに投稿すればいいじゃない
逆に言えば5CHにちょこちょこ書くだけで割と表現欲が満たされるから
わざわざ小説なんか書かないって面はあるのかもしれないね
>>372
わざとなら
もっと俺が感心したりへこむような罠仕掛けてると思う >>284
>>384
腐女子っぽいじゃん
ケンモウーマン実在するんやな
絵もうまいし、コレでブクマ8かぁ
文も意味が通るし、なろうって評価とクオリティーがマジで関係ないんだよね
システム的な問題があるように思う 面白いよな
本来一番頭脳労働なはずの本が
漫画や映像作品やゲームより圧倒的に馬鹿みたいな内容になるんだから
>>2
お前アホだなぁ
その原作者こそまともに文章書ける人なんだぞ？
ネットでお前みたいなバカが意気揚々と晒してるけど、本来しっかりした文章書けるのは前作でわかってるわけで
その上で頭の悪いどくしゃに合わせた語彙を選んでる
そんなことすら知らん糞にわかがはしゃぐのやめてもろてwww >>390
でも受け取る側からすれば漫画やアニメの方が媒体としては頭使わなくて済むはずじゃん? >>388
なろうが描いているのは桃源郷だな
優しい社会
水戸黄門と同じ
小説が描くのは異世界や異文化や異なる日常や異なる感情
そのいさかいや摩擦や揉め事 石川博品が唯一ラノベ作家で大好きなんだけど、
他にいい人いない？
ラノベってゴミが99.9%だし、自分で掘りたくない
昔で言うところのラノベ的ポジションの
筒井康隆とか今読んでもしっかり面白いじゃん
書店ほんとゴミばっか
信じられんわ
>>35
俺が指摘したのは「リベラルが強い」って部分だけだぞ
海外はリベラルが強いからまだ生き残れてるが、ジャップは大のリベラル嫌いだからもう再浮上の可能性はないという意味 ラノベやなろうからヒットでてるなら別に壊滅してねえだろ頭がおかしいのか
昔の小説がラノベやなろうより上とか思ってんならたんなる幻想だは
なろうは素人が書いた小説だよ……
ラノベは馬鹿向けに文章や展開のランクを落として書いた小説だよ……
これで文化的に壊滅してないというと嘘になっちゃうよ
テキストベースsnsが衰退して映像ベースsnsが好調なのと関係あるかもね
>>393
日常系とか美少女動物園と揶揄されるの増えたころから
漫画やアニメですらストーリー自体を拒否する方向になってきてるし
いかに手っ取り早く脳死できるかって麻薬みたいな方向に全ジャンル突き進んでる >>355
まさか批評まで一般人に占拠されて文筆業の類が食い詰める世の中になるとまでは予想しなかったんだろな
>>357
そもそもなろう等のweb小説発の有名どころ自体がそれほど多くないだろよ
そこまで有名でないならゴロゴロあるぞ、ローファンタジージャンルなんかそういうのだらけだ、暗がりとかな
まあ有名作品を集めた異世界かるてっとあたりで言うなら
リゼロ：言うまでもなく苦戦とストレス展開の塊
このすば：ストレス展開って程じゃないが苦戦や貧乏展開はゴロゴロある
幼女戦記：苦戦もストレス展開も山盛りで祖国は敗戦し焼け野原
オバロ：無双するだけ
なんと四作品中ただ無双するだけのストレスフリーなのは一作品だけだ、分かったか？ >>361
食えないならバイトでもすりゃいいだろ芸術性を云々したいなら商業主義に毒されず清貧を心がけろよ
それかおまえがパトロンになって金出してやりゃいいんだよ何故やらない
>>373
知ってるか？
この漫画描いたやつって本をたったの二冊しか出してなくてそれも尼で投げ売りなんだぜｗ
そういう最底辺の物書きが売れてるジャンルを攻撃する理由なんて一つしかないと思わないか？ >>402
いや有名作は魔法科とか転スラとか薬屋の独り言だとか本好きの下克上とかデスマーチとか8男とか第七王子とかスマホとかありふれたとかいっぱいあるよ
それも古い作品ばっかだし、出せたの多くないよね苦戦展開
ざまぁ、もう遅いばっかな現状だとますます少なくなる感じ 直木賞取っても売れない言うてるしな
ドラマや映画にしてもらうしか売れる手はない
>>403
バイトしてると小説書けなくなっていって、技能性保持に大きな問題あるし
芸術性と商業性は両立するでしょ。音楽で言うと海外のオーケストラとかも芸術性と商業性を両立してる
熟練の作者が壊滅すると画一的な展開だらけになってそれが飽きられたら終わりだよジャンルの終焉 >>396
筒井康隆的なノリの皮肉まみれなSFが好みなら令和時獄変はお勧めできるな
SFとしてもまあまあよく出来てるし社会分析もなかなか堂に入ってる 芸術性云々なんてどこにも書いてないが
単に、技能性や展開性の保持は書いたが
やっぱりこの人、書いてないことを妄想する傾向があるな
>>245
社会的弱者である生活保護受給者への新自由主義的な差別をやめてください >>404
薬屋：割とストレス展開だらけ
本好き：ストレス展開のほうが圧倒的にマジ圧倒的に多い
八男：序盤ストレス展開多め
おまえやっぱ何も知らないけど何か喚いてみたいだけだろ… 一昔前の幼稚な若者が幼稚なまま中年になって今も幼稚な趣味を楽しんでいる
>>410
序盤のストレスは追放ものだとかと変わらないから八男はストレスフリーでいいかと
薬屋はストレスそれほどでもないでしょ >>411
金ないんで大人になっても趣味が中高生の延長、みたいな事情はあるだろうな >>406
だったらおまえが金出せばいいだろ何故そうしないんだ
おまえごときが何を喚き散らしたって売れないものは売れないんだよ需要がねえの必要とされてねえの
だいたい古典小説だって大半は消えてわずかな上澄みだけが人口に膾炙してるんだから自然淘汰でいいんだよ
嫌ならパトロンになってやれよ誰も止めてないぞ
>>408
技能性だか展開性（なんだこれｗ）でも同じだよ、市場に必要とされてないから消えるだけの話だ
消したくないなら作家が勝手にタダで配信するなり必要だと思うやつが受益者負担でパトロンやればいい
おまえが好きなものは要らない子なんだよ、だからおまえが勝手に身銭で支えてろ しかもその女性向け2作品出しても
ありふれた
転スラ
8男
デスマーチ
スマホ
第七王子
魔法科
ここら辺がストレスフリー展開だってことは事実で、ストレスフリーの方が普通に圧倒的に多い件
これに追放ざまぁもう遅いも加わるから益々現状ストレスフリーになってるって言うね
序盤の追放などの展開をストレスって言うならもう何も言わんが
>>414
金を出せってのは論点外れてるな、逆切れだなお前の
普通に熟練の技能が失われること、展開が流行だらけの画一的になることはお前も否定できないってことだ
そして、それが飽きられたらジャンル自体が消滅、衰亡するってのは反論できないってことだな そもそも「お前が金出せばいいだろ」ってのも
ロシア、ウクライナ問題とかでのロシア批判でも「お前がロシア軍を撃破すればいいだろ」って言ってるようなもんで思考放棄もいいところ
頭が悪い論法に過ぎない
>>412
おいおいストレスフリーというのは文字通りストレスが無いものだぞ
何を勝手に言葉の意味まで変えてんだよ大体八男って追放物でもなんでもねえだろつまんねえけど
薬屋だって無理解なやつと衝突してすぐ無双してウエメセするのか？しねえだろ言葉に責任持てよ さいとうなおきの動画面白いよなぁ
>>418
序盤にストレスがあるだけの物を、ストレス展開とは言わんと思うが、
その後、ストレスが無い展開が延々と続くんだから
ストレスフリーってのはストレスが少ない、ない展開ってことだよ、
またウエメセとか人が書いてないことを妄想してんのか、ネット辞めて病院行けよ ＞リゼロと無職転生以外なにあったっけ
なんて書いてる時点で有名作品すらろくに知らないのは明白なんだが
俺が挙げた作品数だけで既にストレスが許されてない論が砕け散ってて笑えるわ
まあこの小学生みたいな知能と語彙のやつイジメててもしょうがねーか
八男と薬屋を仮に除いたところでリゼロ、このすば、幼女、リビルド、老騎士、本好きはストレス展開普通にあるやつだ
女性向けだって悪役令嬢系の御三家ともいうべき中には嗜みみたいな全編ストレスなやつだってある
はい論破、だな
>>416
逆ギレ？必要とされてないものが消えてるだけの当然の話におまえが逆切れしてるだけだろｗ
そんなので消える程度の技能や展開なんて消えたところで何も困らんし小説の衰退なんざ俺が生まれる前から言われとるわ
ジャンル自体が消滅・衰亡した実例を出すわけでもなし、大体消滅するものは需要ねえんだから消えていいんだよ >>420
虚しい勝利宣言はいいから、俺が書いたとおり「ストレスフリーの展開」の方が圧倒的に多くて
しかも益々増殖してるってことには変わりないからなぁ、
現在の話題してるわけで
本好きはとっくにweb版は連載終了してるし
このすばは連載終了
老騎士もweb連載終了
幼女戦記もweb連載終了
と現在の形にそぐわないのは事実だからね
ストレスフリーがどうたら言われてるのは「今」なんだから >>422
逆切れでしょ、単に「画一的な展開だらけになって飽きられて消えていいのか」「文筆の技能が保持されなくていいのか」って議論に対して
反論できずに「市場的に必要ないから消えればいい」ってのは「市場に判断をゆだねればいい」ってことで論点ずらしてるだけ
論点理解できないのだろうけれども「流行だらけの画一的な展開」でもいいって主張しないと反論にならん 一般的に小説って言われるジャンルは純文系がほとんどだと思うけど
純文ってようは現実の社会を反映するものだから、それがつまらないというのは
日本の社会そのものがつまらないってことを意味してるんだと思う。
一方、なろうで流行ってるのは、そのつまらない社会から異世界へ転生する話だ。
これを現実逃避と否定するのは違うと思う。
物語はどんなものでも特別な何かが起きる事から始まるけど
日本人の多くは日本の社会では特別な何かなんて起こらないと見切りをつけてるんだろう。
これは要するに階層が固定化し流動性が無くなり変革もおきない
生まれた瞬間に人生が決定するような夢の無い社会で我々が生きてるってことだ。
つまり現実を見れていないのはなろうを批判してる人達の方で
なろう読者はむしろ絶望的な現実を受け入れてると言える。
>>425
単純に荒唐無稽な妄想のが楽しいよねって幼稚な人が増えたんじゃない？
創作は現実に足がついてるなんて前提レベルで当たり前の話しだけど、それが理解できない層がなろうとかの支持者なんだと思うしな
まぁ既になろうに限らない状況になってるから界隈自体がそれで良い風潮なんだと感じるけどね >>425
日本の社会がつまらないから仕方ないんだ、てさすがに無理あるわ
んなこと言いだしたらどの国でもエンタメなんか生まれないはず >>423
おいおいストレス展開は壊滅じゃなかったのか？ｗ
＞18 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-aKMB) ▼ New! 2022/03/09(水) 07:39:20.10 ID:MWIxvoOr0 [6回目]
＞>>17
＞なろうのランキングはより簡単な文章！お約束の展開！ストレスフリーがランクインするようになっていて
＞文章が上手いけど難解、ストレス展開はポイントが壊滅的になっているので（>>10参照）日本の小説文化の衰退を端的に表現している
壊滅（リゼロ、このすば、幼女、リビルド、老騎士、本好きその他有名作品が色々）ｗ
しかも商売にならないと展開性（なんだこの言葉ｗ）ガーとか言ってるくせにweb版「は」連載終了とか言ってるしさ
そういう話してるなら普通は商品展開が続いてる限り続行中と見なすと思うんだが…
>>424
＞単に「画一的な展開だらけになって飽きられて消えていいのか」「文筆の技能が保持されなくていいのか」って議論に対して
そんなのおまえが勝手に言ってるだけでおまえの意見自体が論にも何にもなってねえよ少し冷静になれよ
流行なんて移り変わるから流行なんであって全体がそれだけになるなんて起こりようがねえよｗ
プロレタリアート文学は必要とされなくなったから滅びた、この程度の話をおまえが勝手に騒いでるだけだよ >>425
＞一般的に小説って言われるジャンルは純文系がほとんどだと思うけど
最初の一文からしてお話になってないから今日はもう寝て明日からしばらくROMに徹して来年くらいから書き込んだらいいと思う ＞そういう話してるなら普通は商品展開が続いてる限り続行中と見なすと思うんだが…
いや、原作はとっくに終わってるなら終了とみなすべきだろ、
コミカライズだけ続いてても、作品内容の連載が続いてるとは言わん
>>429
実際、なろうの展開なんて同じものばかりで婚約破棄ざまあとかばかりになってるからねぇ
「画一的な展開ばかりになることはない」ってのが君の主張ならそれでいいけど
「市場で受け入れないなら消えるだけだろ」って書いてた
君は「画一的な展開」「熟練作家の消滅」を肯定的に受け入れてたように見えるんだけど
ちょっと矛盾してるように見えるね >>52
テッドチャンの作風をそれでまとめるにはちょっと浅すぎるでしょ… >>431
なろう発の書籍化作品なんて普通は話題でもなんでも書籍やコミカライズがメインだぞｗ
web発信だけだと食っていけないから云々はおまえが言い始めたことだ、逃げんなよ〜？
＞君は「画一的な展開」「熟練作家の消滅」を肯定的に受け入れてたように見えるんだけど
は？馬鹿じゃねえの？
売れなくなった熟練作家が消えたところで小説全体が画一的になるのかよｗ 流行は常に一種類のみかよｗ
おまえさあ世間が狭くて知識もなくて知能も低いのは分かったが少しは考えて書く努力くらいはしようぜ 辺境の老騎士 連載終了
本好きの下克上 連載終了
二つとも連載終了してる、書籍も
>>433
いや過去において君は「なろう発の画一的な展開だらけになる」って主張に対して「それなら消えればいい」って主張自体を受け入れてるからねぇ
その後、なかったかのように手のひら返して「そんなことにはならない」って言ってるのが最高に笑えるが ＞コミカライズがメインだぞｗ
コミカライズは原作の内容を下敷きにしてるんだから、内容自体の変更は認められないでしょ
過去のコミカライズが続いてても現状にはそぐわないってことで
なろうってサイトはともかく
「なろうのユーザー（日本人読者）」が受け入れる小説は稚拙な物ばかりで、文筆テクニックが認められないことと
文章読む能力がない馬鹿向けに書かれた一部のラノベみたいのばっかり売れて、
高度な技法で書かれた小説が売れなくなっているというのは事実だろう
それこそが衰退って言うんだろうが…代わりに日本は漫画を手に入れてアメリカはゲームを手に入れたのだから文句は言えない
本好き完結してないんだが…
どこ情報なんだこいつのレスは
>>435
勝手に話作ってんなよ俺が言ったのは需要がなくなったなら消えればいいって話でしかないぞ
なろう発の画一的な展開だらけになるってどんだけ頭悪い発想なんだとしか思えんが…
こいつの世界に小説といったらなろうしか存在しないのかよｗ >>439
いやいや、君のはそれなら消えればいいって言ってるんだから受け入れてるじゃん
論点の無理解を指摘されたからって、いきなり意見を変えるのは最高にかっこ悪いと思うわ はい言ってないことを創造し始めました〜
なろう発の画一的展開が他の小説をみんな駆逐するなんてなろう小説でも誰も書かない超展開だろ…
本好きまだ終わってなかったんだ…書籍で大きな展開の違いが無いからなぁ
終わってると見ていい
>>441
それなら消えればいいだろ金出せよお前が、これは普通に受け入れてるからなぁ…
手のひらコロコロしてて笑えるわお前 蜘蛛ですがなにかみたいに書籍とwebで展開や結末が自体が違う小説もあるからなぁ
最近はなろうから書籍化したら削除する作品も増えてきてるからそんなサービス精神はもう今後はそうそう見られないんだろうが
カクヨムオンリーで申し訳ないが先輩が彼女にNTRや女騎士がかわいいも本とwebで展開が違ってたんで（そして女騎士は打ち切られていたので）
そういう小説なら別物と見ていい
今じゃ漫画の文章量でさえ読めない読まない人種もいるぐらい
>>425
日本のコンテンツは海外コンテンツを真似したものが多かった。
ロードスも海外RPGの舞台を改変して使ったものだからな
その後海外コンテンツのコストが高くなって、
なろうのような単調な世界が増えた説を提唱しよう。 >>443
需要なくなったジャンルや作家や表現なんて消えていい、おまえが勝手にパトロンやってろ
この話がどうやったらなろう発の画一的な表現一色になっていいなんてトンデモ話になるんだよ…
おまえ煽りでもなんでもなく統失発症してないか？ そうなの？
ネコメンタリーで、名前も知らない様な小説家が結構良い暮らししてるぞ
＞終わってると見ていい
挙句にまだ終わってない書籍化作品を勝手に終わった認定し始めたよ
いくらなんでも症状が末期すぎんだろ…
>>447
いやいや画一的な展開な展開ばかりになるよに対して「それならお前が金出せや」だから受け入れてるだろ
指摘された後から主張を変更してるのは最高に笑えるんだわお前 そもそも>>18は現在のなろうのランキングの話をしてるのになぜか書籍だのとっくに終わった作品だの出してくるんだからな
論点理解できない罵倒だけのチンピラみたいなやつは粘着力だけはあるからうっとおしいわ まぁ異世界なろうが伸びたのは商業のラノベ側で学園もの以外カテゴリーエラーしまくったのが原因の一つにあるんだけどな
一時期マジで学園ものじゃないと編集が首を縦に降らなかった
なろう初期の作品に極端に異世界物率が高かったのはこれ
>>3
岩波新書の『読書と日本人』（津野海太郎）がまさにそれを書いてる
https://www.ama●zon.co.jp/dp/400431626X
日本人に読書習慣が生まれたのはおよそ1000年前、
日本人の大多数が読書するようになったのは20世紀に入ってから、
20世紀は読書の黄金時代で、そして後にも先にもこれほど読書した時代はもう訪れないだろうと書かれてる
日本人の読書の歴史という、これまで誰も書かなかったようなテーマをまとめてて面白い 良質のノンフィクション読んでると、小説読む気なくなるだろ
所詮、作り物やんって思う
立花隆も30代以降は小説を読まなくなったと書いてた
![何故小説は衰退したのか、ラノベやなろうばかりヒットし壊滅、小説自体が現実逃避の手段になる [177654932]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/zK8tw41.png)
フィクションは基本的に選ばない。二十代の頃はけっこうフィクションも読んだが、三十代前半以後、
フィクションは総じてつまらんと思うようになり、現実生活でもほとんど読んでいない。
人が頭の中でこしらえあげたお話を読むのに自分の残り少い時間を使うのは、もったいないと思うようになったからである。
『読書脳 ぼくの深読み300冊の記録』 まえがきより
http://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784163767000 >>225
『スレイヤーズ』なんて当時の読者層はキッズだろ。
お前らは40代のキッズなのかｗ
11歳で成長止まったの？あれ小〜中学生向きだよ >>426
なろうが荒唐無稽な妄想ならSFとかファンタジー小説も荒唐無稽だろ。
ハリーポッターだって現実世界では虐待受けてる孤児だけど実は魔法世界のエリート階級でしたっていう
なろうテンプレートだぞ。
なろうに足りないのは技術と権威だけで社会的な需要は満たしてるんだよ。 そもそもなろうって一括りにするのはな
>>10の上みたいなまだマシな文章だってあるにはある
「なろうで上に来る作品」で、文章が稚拙な女性が復讐する展開ばかりってのが問題なんじゃね
ハイファンはもうオワコンだよ、運営に排除された >>458
マッカンドルー航法みたいなアイディアがある「なろう」があったら読んでみたい >>438
いままで高度な技法で書かれた小説読んでた層は高齢化してもう本自体読まなくなってるだろ
それより下の世代は人口が減ってるんだから市場が縮小してるのは当たり前 良書を読むには悪書を読まないこと
古典を読むこと
とショーペンハウアーに教わったので無敵😤
ケンモメン向けの作品を見つけて、みんなで評価すりゃ良いんじゃないの？
![何故小説は衰退したのか、ラノベやなろうばかりヒットし壊滅、小説自体が現実逃避の手段になる [177654932]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/WiJbFhK.jpg)
![何故小説は衰退したのか、ラノベやなろうばかりヒットし壊滅、小説自体が現実逃避の手段になる [177654932]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/v4fdjiR.jpg)
![何故小説は衰退したのか、ラノベやなろうばかりヒットし壊滅、小説自体が現実逃避の手段になる [177654932]->画像>3枚](https://cdn1.18pfun.com/e3/20210621/D5/D5EED0FEFD6Fw894h1100.jpeg)
![何故小説は衰退したのか、ラノベやなろうばかりヒットし壊滅、小説自体が現実逃避の手段になる [177654932]->画像>3枚](https://cdn1.18pfun.com/e3/20210621/DC/DC59C2DD6541w894h1100.jpeg)
![何故小説は衰退したのか、ラノベやなろうばかりヒットし壊滅、小説自体が現実逃避の手段になる [177654932]->画像>3枚](https://cdn1.18pfun.com/e3/20210621/F1/F1E7D14BD6A9w894h1100.jpeg)
