東大教授｢ガンダムの作者は戦争を知る世代なのに戦争の悲惨さを伝えようとして結果として戦争をカッコよく描くことに陥っている」 [597533159]YouTube動画>2本 ->画像>25枚

ガンダムと女性狙撃兵の共通点　エンタメで反戦を訴える難しさ
2022/8/13 05:00（最終更新 8/14 09:43）
https://mainichi.jp/articles/20220811/k00/00m/040/213000c

「人類は少しでも平和へと近づいている」――。ロシアのウクライナ侵攻からまもなく半年が過ぎようとしている。
嫌でも「戦争」の2文字が目に入る今、私たちは、何を思えばいいのか？　デビュー作の「同志少女よ、敵を撃て」が本屋大賞などを受賞した作家の逢坂冬馬さんと、
民主主義論について詳しい宇野重規・東京大教授が対談しました。上下2回でお伝えします。

宇野　今、日本で戦争を語るのはとても難しいですね。ウクライナ危機でも、テレビやインターネットに映る戦闘の様子をゲーム感覚で見てしまいかねません。

逢坂　おっしゃるとおり、現実の戦争をアニメになぞらえる人もいます。私自身、戦争は大嫌いでもミリタリー趣味があります。
趣味的な素材として戦争にアプローチしやすくなっています。
他方、戦争体験者がどんどん減っていて、直接の経験に基づく戦争のリアリティーが遠ざかっています。今は、エンターテインメント小説でこそ、戦争の惨禍を追体験しやすいと思いました。

◆ガンダムは戦争の悲惨さを伝えようとしたが…

――趣味的という話の関連で、戦争を描いたエンターテインメント作品は、反戦を訴えても違う受け取り方をされがちです。
アレクシエービッチさんの作品の漫画版が、「軍服を着た女の子萌（も）え」として消費されるようなことも起きます。

逢坂　アニメ「機動戦士ガンダム」を作った人たちは、若者向けエンターテインメントで戦争の悲惨さを伝えようとしました。
なのに、結果として「戦争を格好良く描ける」という禁断の扉を開いてしまった。
空襲の記憶がある世代が関わってさえ、こうした誤解が起きます。
結局、作者が口を酸っぱくして反戦を言い続けるしか、誤読を防ぐ方法はないと思います。

宇野　ややずれますが、宮崎駿監督のアニメ映画「風立ちぬ」を連想しました。
主人公は零戦の設計者で、決して戦争を肯定するわけではないが、飛行機の美しさを追求して戦闘機を造ります。
尊い営みだが、できるのは兵器という矛盾。
一個人の中で「戦争は嫌」と「飛行機は美しい」が両立してしまう。この複雑さも人間です。

だからなに？
それでなにか影響あった？

それはそれ
これはこれ

それ言ってるの作家の方でしょ

宇野先生はガンダム語ってなくない🤔

アニヲタがウヨ化する原点

ガンダムの「生みの親」が語る戦争「ミリタリーは妄想、かっこよくない」「小さき者の視点、自覚を」：東京新聞 TOKYO Web

戦争　民間人の登場人物が戦火に巻き込まれ、
容赦なく死んでいく−。一九七九年に始まったテレビアニメ「機動戦士ガンダム」
は戦争の描写にリア...

ハゲはなんだかんだ言って欲にまみれてるから

そらおもちゃ売る為ですしお寿司

アニメなんか見てるんじゃねえと言ってるのにアニメ制作に陥ってる連中とかな

ガンダムってわりと戦争のしょうもなさ描かれてない？
個人単位だと美学とかかっこよさみたいなのもあるけど、全体としては、結局いったいなんだったんだろうなあってなるだろ、あれ

いや先に宇宙戦艦ヤマトがあるやろ

ハゲはおもちゃを売らねばって圧力に負けるし反戦啓蒙も諦める男

そりゃスポンサー付けて作ってるアニメなんだから
格好良くは描く

単なるカッコよさ以外にも目を向けられるようになったら成長した証よ
良い作品ってのは自分の成長で見方が変わる時を超える作品さ

ガンダム製作スポンサーの
オモチャ屋のクローバー
『なんとかしてオモチャを売りたい。
カッコいいロボットアニメを企画しよう。』

ファーストは戦争に巻き込まれた感が良かった

1stブームの頃にPTAにガンダムは戦争賛美言われて富野がブチギレてたぞ

ガンダムは反戦ではないけど確実に戦争の悲惨さとかいい結果をもたらさないことは描いてる
しかしそんなことはどうでもいいんだ
見てるほうは「うおーロボット兵器かっこえー」しか求めてないんだから

オモチャ売るのが目的のアニメに何言ってんねん…

戦争で悲惨なのは負け戦だけですよ

あー御大に喧嘩売っちゃったね

悲しいけどこれ戦争なのよね

富野は護憲派だから反省していたな

>>24
日露戦争でも悲惨な目にあったろ

エアプが作品語るなよ

BS2『ロングインタビュー 富野，吠える』
富野「ガンダムが世間に対して教訓や現実的な打撃になるほどの評価がされていないことが無念だ。
これはオフレコにして良いです。改憲論者が平気で出てくることを阻止できなかった自分が辛い」

第28回東京国際映画祭　富野由悠季インタビュー
――ガンダムシリーズで、両陣営の戦争背景を描いた理由はなんでしょうか？
富野　ガンダムでは、僕は敵味方双方を物語る事を目指していました。特にアニメは通常子供が見る
ものですから、一方の原則のみを語ってしまったら、必然的に自分の頭で考えなくなってしまいます。
――ファーストガンダムの反戦思想は、あなたが総監督だったからですか。
富野　そうです。絶対的にそうです。

富野「今回も東京オリンピックのために国立競技場があっという間に壊されてしまいましたが、『オリンピックだから』
ということで大した議論もなく、全部ゴーサインが出る風潮は半世紀上立っても変わりません。
満州事変やノモンハン事件を「戦争」と言わずに「事変」「事件」と言ってごまかした 大日本帝国の精神構造と
ほとんど同じじゃないでしょうか 。もはやタチの悪いカルトですよね 。
国家の推進しているものに対して、ちょっとおかしいということがあっても異議申し立てできない空気は危険です。」

富野のガンダムはそこら辺は抑制きいてる
ガトーみたいなキャラ入れる監督とか、ドイツ軍大好きなメカオタクとかは全く分かってない

>>14
最後はモビルスーツ関係なく
サラミスとミサイルポッドの数で圧倒したからな

さすが東大教授ともなると物事の表面しか見ないもんだね

富野は割と若い頃の保守的思想を引きずってるとこあるけど
銀英伝の田中はド左翼なのに著書はウヨのバイブルだし受け手には関係ない

御大長生きしてください

戦争知ってる世代だっけ？

>>24
今の戦争は勝つと何か良いことあったか
どの国も戦後苦労してるような印象

やっぱイデオンだよな

東大教授ですらこの程度かって呆れるね

銃で撃ち合うゲームばっかりだし

>>29
コロニー40基も落ちたら普通に寒冷化するだろバカ

富野本人も描きたかった戦争の悲惨さ惨めさは
まったく視聴者に伝えられなかったと認めてるし

あの変わり者の富野ですらスポンサーから「不良在庫のオモチャなんとかしろ！」って怒鳴られてアニメの内容変えるくらいにメインテーマはオモチャの販売なんだぞ…

>>39
タリバンは我が世の春だよね

富野ガンダム観たのにネトウヨ思想に染まったガノタって

富野ガンダム観て何も感じなかったのかな

令和のマフティーがやってくれた
あとは処刑されないように

おもちゃ売れって言われるしー

直接の経験に基づく戦争のリアリティってもさ　それ自体が幻想でしょ　そんなもんはないんだよ
戦時中や戦闘中っても色々な立場の人がいるんだしね

戦争を知っている世代は少なくとも83歳ぐらいじゃないと無理だと思うが

>>47
世界中からハブられて経済めちゃくちゃになってるのにか

スレタイ読んで条件反射的に噛み付いてるやつが「物事の表面しか見てない」とは片腹痛いわ

でもシリーズ重ねるごとにどんどん悲惨になってるんだよ。
主に戦争と関係ない個人的な部分で。

>>44
ザンボットとかイデオンは伝えられてたような

>>46
これな
おもちゃビジネスでしかない

進撃の巨人のグロ表現を戦争世代としては受け入れられないってブチギレてたけど
ガンダムでアムロが人を殺すシーンは爆発で死体が写らないようにしていても実際は肉片が吹っ飛んでるわけだろ
どっちが戦争の悲惨さを伝えようとしているかは明白

悲惨に描くなら、はだしのゲンと火垂るの墓があるからな
ガンダムは所詮おもちゃを売るためのアニメでしかない

主人公ロボが無双しないと
スポンサーに怒られるから

宇野 重規は、日本の政治学者。専門は政治思想史・政治哲学。東京大学社会科学研究所教授。東京大学博士。宇野重昭は父。 ウィキペディア
生年月日： 1967年 (年齢 55歳)


お前戦後生まれやんけ

エンターテイメントの嘘の話しになぜそんなに噛みつくの
教育番組じゃないんだから

戦争を知るとか、世代とか　これって個人の経験に相当なさがあるよな

>>60
火垂るの墓ｗｗｗｗｗｗｗｗｗあほか

>>31
こんだけ言う割りにオリンピック関連でガンダムの仕事与えられたら
手のひら返すのがハゲ

そもそもガンダムがすべての始まりじゃないしな

所詮は娯楽だな
そうと理解してる人がそういうものだとして見てる限りは問題ないけど
当のハゲがガンダムが高尚なものであるかのように語ってる以上はこの手の批判も受け入れるべきだな

そうは言ってもオタクはガンダムや銀河英雄伝説で戦争を語りたがる、嫌儲でも無数にみた光景だ

このおもちゃの促売の為のアニメだし

ゲルニカのコピーでも貼っとけよ

>>39
経済と技術の発展で武力での土地収奪や賠償金獲得なんかの価値が著しく下がったからな
オマケに消費される兵器の価格もガンガン高くなっててもはや戦うほど損
こんな時代に戦争始めた大国がいるとか頭おかしなるで

まあ主人公が殺戮マシーンな時点で。
なんて情けない子だろうw

アニメは戦争の醜い部分だけ描かないからね。ヒロポンとかカタワもんとか、被曝とか人体実験とかさ。

戦争のリアルさなんて伝えようしてないよ
戦争はだめだと言いながらひたすら戦争を起こして続編を続けるって矛盾してるだろ
そこにはビジネスしかない
戦争アニメで金儲けするためにかっこよく悲惨に描く
それだけ
ガンダムに感銘受ける奴何ていない
いたらプラモやゲームが売れないからね

むしろガンダムはニュータイプという人類の可能性の物語だろ

昔は戦争反対と兵器カッケーの感情が同居してたからな

宇宙世紀は戦争続きの末、めちゃくちゃ文明レベルが衰退してグダグダの上終わるのが公式設定だもんな

ガンダムが最初の様に言うなよ？それ以前にどれくらいのロボットで戦うアニメがあった？映画でもどれほどあった？
ガンダムだけがやった様に言うなよ

そんな爺さんじゃねーだろw

そりゃプラモの促販番組だし

意味がよくわからないんだけど？

ガンダムを見たら必ず『ジョニーは戦場へ行った』を見なければ死刑にすればいいw

玩具売るアニメに何を期待してるんだお前は

>>22
ポケ戦とかは反戦かな

>>77
幻だけどな。

>>62
戦後世代が戦争を知る世代に文句垂れていいのか？

>>77
そういう「オカルト」は嫌だ！「リアル」なガンダムを作れ！
とかよく言うやついるんだよな、根本からおかしい気がするが

いつもの

バンダイに言えよ

>>82
クローバーの超合金オモチャやぞ

ガンダムは戦争の愚かさ、人間の愚かさをはっきりと説いているよ
結局ガンダムに描かれた通りに現実の人間が愚かなんだからしょうがない

特定の作品を持ち上げるのに下げる目的でガンダムを取り上げてるだけな感じかい！？

そんな意図で作ってねえだろ
創作者でもねえのにオナニー解釈だけで他人の作品にケチつけんなよ

ナチスモチーフの帝国軍やダースベイダーが
主役差し置いて大人気になるようなもんで
エンタメ見るような層は絶対悪い方に惹かれる

ならあえて悪い方を主役に据え、正しい側の主張に導くしか解決策は無い
マフィア、ギャング映画やアメリカンニューシネマの時代はそれが出来てた

だが現代人は潔癖故に、もはやそんな主役は受け入れられない
悪役が悪の魅力で衆愚を惹き付けるのを、黙って見てるしかないのだ

オルフェンズじゃダメか

>>1
宇野教授じゃなくて、言ってるのは逢坂っていう作家のほうじゃねぇかｗ

00とか反戦盛り込もうとしたらオタクに叩かれたしな

戦争の悲惨さって工夫して伝える時点で失敗だと思う
悪いとは言わないけど、人伝えになる時点でどうしても「ドラマチック」になっちゃうのよ
そのドラマチックさに憧れを抱いちゃうアホがどうしても一定数いるから
本当の戦争はドラマなんかからはかけ離れて、英雄なんかいなくて、良い人悪い人関係なしに下っ端は運が悪いやつから断末魔さえも上げずに死んでいくか、致命傷を負ってもがき苦しんだ挙げ句何の救いも甲斐もなく死ぬ
そういう端的とした機械のような本物の戦争でなんの脈絡もなく人が死んでいく映像を見せ続けたほうがいかに戦争が愚かしくて救いがないかよく分かると思う

最近ようやく初代を見終わったけど驚くほどつまらなかった
最後の方、オカルトになってた

じゃポタルの墓はなぜ放送されないの？
悲惨さがひしひしと描かれてると思うけどな

>>75
ガンダムシリーズで括ると意外と要素あるな
核兵器による被爆くらいかないのは

むしろ逢坂はガンダムを「戦争の悲惨さは描けている」という評価しているととれるけどな
ただガンダムに限らず教訓的なメッセージを伴った商業娯楽作っていうのはそれ自体を魅力的なものとして多少なり描く必要があるというジレンマはつきまとうわけだよ
冷たく悲しく恐ろしく描いてみても人の心を揺さぶるものは常に魅力的なものなんだからさ

ネーミングが糞ダサい

>>93
本分読めばまさにそんな内容だけどな
スレタイがおかしい

>逢坂　アニメ「機動戦士ガンダム」を作った人たちは、若者向けエンターテインメントで戦争の悲惨さを伝えようとしました。
>なのに、結果として「戦争を格好良く描ける」という禁断の扉を開いてしまった。
>空襲の記憶がある世代が関わってさえ、こうした誤解が起きます。
>結局、作者が口を酸っぱくして反戦を言い続けるしか、誤読を防ぐ方法はないと思います。

待って
> ミリタリー趣味があります
と書いてるくせにガンダムのミリタリー萌え要素批判はないでしょ
自分のミリタリー趣味はきれいな趣味
ガノタのミリタリー趣味はぐんくつの音が聞こえる汚い趣味
そりゃないぜハニー
アホなのかな

宮崎駿なんか北朝鮮を理想化してた左翼だったけど、実家が武器の製造やってて、戦闘機のカッコよさに内心惹かれたりしてたから、そこにはアンビバレントなものがあるんだよねw

>>89
そういうのはアナザー系から入った奴だろうな

アムロが母親と会ったときの下っ端の兵士の書き方とか
中立地域でアムロとシャーの会話とか
それまでにない戦争の描き方はよかったよ
それまでのロボットものは勧善懲悪の子供向けストーリーだったもんな

>>34
さすが嫌儲民はスレタイしか見ないんだな

>>53
しもじもの話か？

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)　鉄腕アトム（東京電力）よりはマシじゃね？

単純な問題だよ
ガンダムは負け戦を映してないからな
シャアみたいな敵を追っ払ったとかタワーディフェンスじゃないけど市民を守ったとかばかりでちっとも惨状を描いていない
戦争の悲惨さを訴えるなら味方の死人が次々と出たとか、身体の欠損で痛々そうにして泣く連中が～とか
そういうのを描けばいいのにしなかったからな
悲壮感よりも戦勝、防衛で頑張ったとかそんなのばっかり

MSの薬莢が直撃して死ぬ民間人はF91だったか
当時ガンダム知らなくて衝撃だった覚えがある

>>58
安彦良和のガンダムだとモビルスーツで人を踏んで殺してるしな

>>105
両腕無い主人公とか居たの？

>>65
反日チョンこれ

富野って気分的には反戦だしリベラル寄りだろうけど
それが作品を支配するほどには思想的に徹底してないってイメージだわ

>>116
富野はイデオンでそれやってるな。

スレタイの印象操作に引きずられて正しく文章読めない人間がこれだけいるのは頭痛くなる

ヤマト、初代ガンダムまではまだ、世の中的にも「戦後」の空気感がギリギリ残っていたんだよ
だから受けた

80年代からは完全にそれが抜けて、Zガンダムの時は学生運動のノリになった

Vガンダム見てネトウヨになったらおかしいですよカテジナさん！

ガンダムを「深い」と言ってる奴はちょっとな…

これはその通り
かっこよく描くことで戦争にロマンを見出してしまっている

散々平和が大事って書いてた気がするんやが

>>120
両手両足ないダリルローレンツ軍曹が主人公

ド正論

ただのアニメやん

>>120
サンボルのライバルは両手両足がない
つかカタワ部隊作ってるし

>>120
居る。糞みたいな展開してる。

>>116
そうしないとおもちゃが売れないからです。

バンダイは悪の企業ってことだな

>>120
サンダーボルトとかかな

ガンダムはちびっこが見る番組
ちびっこがニュータイプすげー
カンダムかっけー
という作りになってる

>>127
深いだろ

時間よ止まれなんか
ベトナム戦争のハノイの空気感よ

>>120
「水星の魔女」って今度やるガンダムシリーズだとサイボーグ化した身体障害者が出てくる。

富野にも戦争に対するアンビバレントな感情はありそうだけどw

ガンダムの主人公の名前も絶対に日本人に聞こえない名前をつけようとしたとか…

戦争は悲惨とかそんな情緒的なもので戦争がなくなるなら世話ないんだよ

>>120
バルバロだぞゥ！！←隻腕のケリーさん

やはりイデオンを見るべきか

これは進撃なんかもそう
戦争の構造を描くことには長けてるが、悲惨さも描けてるが
とにかく一々かっこよくてコスプレとかしたくなっちゃうようになってるんだよな
戦争の娯楽消費とでも言おうか

勧善懲悪から抜けた代償なんだろうそこらへんは
まぁ受け手の問題のが大きい気がするけど

>>120
両足も切り落とされて生体部品として戦わされてるぞ

>>140
サイボーグになって障害乗り越えたら障害者じゃないだろ

ロボットアニメに何を求めてんだか

>>141
沖縄名だが

>>136
軍事産業みたいなもんだ

>>116
負け戦を描いた鉄血は反戦に溢れてるんやろなあ

ユニゴオオオオオオン！
覚醒ハイパー！
そら頭やられますわ

>>142
無くなる可能性はあるよ
日本がそう

>>141
安室だから反米

>>144
ハゲもガンダムなんかよりイデオン派だしな😅

>>145
そうしないとお金にならないじゃん

>>152
負けてないが

ゲームってすっかり戦争を娯楽化したエンタメで満ち溢れてるけどやりようによってはドラマチックじゃない戦争の悲惨さを伝えられる可能性があると思うんだよ
例えばVRなら没入感たっぷりのWW1の塹壕戦なんかはずっとその場から動けないから相性がいいと思う
不衛生な塹壕、ランダムで落ちてくる砲弾の恐怖、隣にいる仲間がいきなり死んで淡々とその死体が運ばれていく、無茶して突撃した敵兵が機関銃で機械のようになぎ倒されていくみたいな、できる限りリアルな体験ゲームを作れると思うんだ

で、アムロって名前は絶対に日本人にはいないだろうと思ってたら、沖縄にそういう姓があってガッカリしたとかw

安倍政権がどれだけ邪悪だったか知ってる世代なのに
安倍晋三のオモチャとしての面白さについつい安倍晋三をネタとして見てしまう
そういうことなんだね・・・

富野の
ガンダムを英雄の様に描いてはいけない
戦争が建設的なものとして描いてはいけない
という葛藤は見て取れる

だから富野の代表作は「イデオン」「ダンバイン」なんですわ🫠

無茶をする敵を出す→味方チームがそれを止める→その地域の人たちから喜ばれる　「やり遂げた　頑張ったんだ俺たち」
とかそんなの映しても全然戦争の悲惨さにはつながらない
指令の任務、ミッションとか単純にクリアしてやり遂げた高揚感ってのを描くから悲惨さなんて二の次だから

>>142
戦争を美化するよりマシじゃね？
っても現実の戦争でも美化されてるが
ゼレンスキーは英雄だってな

>>155
アムロ・レイのレイはゼロ戦のレイだろ？
ゼロ戦のエースパイロットがモデルなのかもねw

>>3
だからなにじゃねーよ馬鹿
お前それで人の上に立ったような気分になってるわけ？
どうしようもないアホだな

>>154
イラク戦争に兵站とかで参加しちゃってるからなあ

鉄オタとガンダムオタクは同じ

でんちゃっちゃ！がモビルスーツかっこいいでちゅ🤤になっただけ

つまり発達障害なのでこいつらにストーリーを解する頭はない

まあダイレクトに反戦歌ってる初期の作品見ても見てる奴は好戦的な右翼になんだからどうしようもない感じはあるよね

>>162
ベルリがハツラツとして闊達に人殺し過ぎる
Gセルフきゃわわ

はい、論破

戦争にかっこいい一面があるなんて当たり前の話だろ
お釣りがでかすぎるだけ
バカなんじゃないの

>>151
兵器売って儲けるわ
人々を争わせて儲ける
やべえ企業だ

だって視聴者がガンダムかっけー戦争かっけーってなるのはしょうがないにしてもさ
0083みたいに明らかに戦争かっけえって思ってるやつが作ったガンダムもあるんだぜ？

>>135
小説の後書きであったよな。ハゲはニュータイプ化は戦争無くなってMSも不要になるってやろうとしてバンダイに止められたって。

本当に反戦なら政治と外交で戦争自体を起こさせないヒーローを描くよな

現実の政治腐敗がザビ家・ティターンズ以上だからどうしようもないわ

イデオンは発掘遺跡に武装付けるとかあたおかとしか

ガンダムの主役は常にモビルスーツのエースパイロットだから、戦場の英雄を描く物語のパターンは常に踏襲してるわけであるねw

>>166
光だろ
ソーラレイなんだから
無教養な白痴が気安く安価すんな下郞

>>159
戦争ゲームをやりたい人間にそれが受けるかだな

>>159
仲間意識すら芽生える特殊な環境の戦闘で戦争の悲惨が伝わるのか？

上官からのいじめ、村八分、負傷兵の目線と終わらない介護、ヒロポン
ジャップならこの辺を書くべきだろう

今も昔も刀振り回して人をぶった斬るのがかっこいい話なんだから当然の帰結では

>>180
えー？カイ・シデンとかもいるのに？

日本軍の糞ダサさを見てれば軍隊や兵器がかっこいいとか絶対思わんわw
欧米の軍隊を見るなw

>>174
思ってない
0083の監督は恋愛脳

あれ反戦アニメだったの？

>>171
噛み合ってない

>>142
反戦作品を自称保守派の戦争屋が叩くくらいだから意味はあるだろ

>>172
ウクライナ軍人のSNS見てもカッコいいとは思わないなー
戦争をカッコよく見せるエンタメがあるだけじゃね

>>184
それ星山だよ

ミハル見てもそんなこと言えるの？

>>171
富野は本当に矛盾するよな
ガンダムでは嘘をつかなこと、戦争を描くことを意識したとか言ってたのに
Gレコでふざけた戦争してんの見て呆気に取られたわ

>>191
なんだよ星山って？意味がわからない。

>>171
逃げんなよチー牛ｗ

初代でいえば戦争というより民族紛争では？

>>178
人類ップが武装を付けなくても凶悪なイデオンガンとソードがあるから・・（震え声

戦争は間違いなく悲惨だけど、集団で戦いたがるのは人間の性だから仕方がないね
反戦アニメーターの雄であるパヤオですら戦争描写は大好きなわけやん

戦争物の話がエンタメじゃなかった時代なんて無いだろう

>>168
勝共連合の植民地やん
悲惨すぎる

別に戦争の悲惨さを伝えるために作られてるわけじゃないしな～～～
ガンダムの主人公は様々な立場がいるが、一貫してるのは"平和を取り戻そうとしている"こと
誰かが始めた、あるいは始めざるを得なかった戦争を終わらせるために戦っているんだよ

>>163
異世界転生先駆けだよなぁ

戦争をいつもしてるアメリカは戦争を常にかっこよく描く事にご執心だぞ

アニメなんか臭いキモオタチー牛しか見ないから大丈夫

日本人はロボットアニメで
アメリカ人はFPSで戦争を娯楽として消費してる

戦争と本当に向き合いたいなら戦争映画を見ればいい
ちゃんと作られた作品がある

ガンダムでこれならダグラムみたら死ぬんじゃないの？

でも極悪非道なプーチンロシアに抵抗するウクライナ軍はカッコ良く見えちゃうじゃん

受け手の知能次第だろ　ネトウヨという普通の日本人＝日本の平均がこんなに知能低いとは作る方も思わなかっただろう

ガンダム50話見るよりはだしのゲンの鮫島伝次郎の方が戦争の狂気を感じるわ

流石は東大教授

市民虐殺をメインに描けないから
「軍人キャラを人間として魅力的に描いた上で死なせる」
ってことで虚しさを描くしかないんのよね

反戦を訴えたい？

日本軍を映しなさいw

【機動戦士ガンダム 十五少年漂流記】
で検索してみ

宇宙戦艦ヤマトに対抗するため
初期企画はどちらかというと
バイファムみたいな話で進めようとしてた話
とかでてくる

>>212
ジャップが嫌いになるだけ

TV版の最後で精神崩壊するカミーユとか
描き方としてあれはあれでアリなんだよなあ

所詮アニメにエグい描写は出来ない

アムロとシャアのシリーズを通したライバル関係、確執は金髪碧眼のシャアとそうでない主人公との人種的争いのメタファといえるかもしらんねw

アニメになにムキになってんの？って感じだな

まあだから富野はMSにマーキングしてウェザリングかけるみたいなMSV的な要素は続編からはおそらく意識的に排除してるやろ
νガンダムみたいな人の善き意識にも応えられるような伸びやかなマンマシーンを「ガンダム」としたかったんだよ
だから許してやれよ

子供の時に初代ガンダム見てちょっとショック受けたよ地球に来てたジオン兵が地球の民間人を助けて別のシーンでそのジオン兵がガンダムに殺されるシーンで
　大人になってから思えば戦争映画にはありがちな不条理さなんだけどその当時はロボットアニメて基本的に戦争ものじゃなくて子供向けの勧善懲悪因果応報だから

>>196
ジオン軍に民族対立あったか
地球連邦なんて言っちゃってるし人種間の対立はない世界なのかな

説教しかしないジジイより、若者が興味を持ちやすいエンタメで反戦アピールしてるハゲの方が100倍立派だわ
文句があるならお前がなんか造れや

まあ実際ガノタがネトウヨで嫌な奴揃いなのは間違いないわけで
富野はそいつらに免罪符与えちゃった

バンダイに言えやとしかおハゲは思わんよ

富田自身が言ってたことな

>>203
タカ派のバカバカしさを戦いを勇ましく書くことで皮肉ったつもりが
そのタカ派に受けちゃったスターシップ・トゥルーパーズとかいう映画

ガンダムはそうなんだがイデオン観ると戦争なんかしないほうがええわって思うだろ

もともと日本アニメは単純な勧善懲悪ではなかったよねw やはりこれは日本の敗戦がアニメ作家にも大いに影響与えてきたせいだろうねw

そもそも少年に戦闘させてる時点で悲惨だろうが

>>203
プラトーンみたいに明確な加害者描写してるアニメあるなら見たいわ

アニメ見るヤツの多くがアホなのを忘れてた

なぜ宇宙戦艦ヤマトはやり玉に挙げられないのか

この手のこと言われるとそれでも葛藤があるとか言い出すやつ必ずいるけど
葛藤してたらなんなんだよw
青葉や植松にだってあるんだが？

>>14
受け取る側の問題だろ
作る側が戦争のしょうもなさを描いても受け取る側は戦争大好きなオタクだからな

戦争＝悲惨で思考停止して功罪を議論することから逃げてきたから
日本のリベラルは負け続けてるんじゃないかな

>>187
一作目、二作目は根暗のメンヘラが主人公だよ
三作目は根明のサイコパス

シュラク隊を殺し続けるしかねーよもう...

八手三郎ってそんな歳なのかー

見る側が低レベルすぎるからどうにもならないからね
ｇレコも色んな問題ぶちこみまくった結果
つまらん　わからん　ときたもんだし
脳を揺さぶる要素が限られてるおっきい幼児には複雑な物をみせるのは不快しかうまない

ザンボット3の人間爆弾のように
カツレツキッカが時限爆弾の回で爆死すれば良かったかね

おもちゃ売りたいだけだよ

思想ですら所詮はオモチャなんよ

日本軍の従軍体験者の手記を結構読んでるけど華々しい空戦とかそういうのより
延々行軍とか飢餓で死にそうみたいのがずっと面白いから困るな
自分があまり武器フェチじゃないからかもしれんが

（ヽ゜ん゜）「ぼくのだいすきながんだむをわるく、いうなあああああああ」

ロシアウクライナ戦争なんかは
プーチンの暴走はドゥガチの妄執っぽいし
資源問題や各勢力がどんどん参戦していく様なんかはGレコっぽいよね

>>236
関係ないよ
受け取る側に戦争大好きなバカが圧倒的に多いからな
作品を作る側が賢くても受け取る側がバカだから無意味
バカの考えをアニメで変えることは出来ないからな

エヴァ旧劇とかガンダムとかイデオンの白兵戦が生々しくていいよな

つーか本当に戦争反対なのか怪しいよなおハゲ
なんなら人はニュータイプにはなれないから
わかり合うには戦争するしかないとすら思ってそう内心ね

>>199
トロイ戦記や平家物語からある娯楽だからなぁ

>>233
ヤマトって戦争フレーバー、SFフレーバーなだけで基本西遊記みたいな御伽噺だからな

アメリカ人にガンダム見せると敵味方の善悪が曖昧でストーリーがよくわからんというそうであるねw

アニメに何言ってんの

>>215

ガンダムは安室とシャーが戦う話だしな

>>254
人間関係というのも戦争ばかりであるねw

ヤマトの方がむしろ反戦とか戦争の悲惨さを描いてないか
ガンダムより描写も無駄に生々しかったりするだろ

SFなのに古臭い絵な上に下手くそで劇画調という最悪なアニメ
しかも主人公がウジウジしたインポ野郎

∀ガンダムは反戦をかなり訴えようとしたけど
シリーズ終了危機になったんだよね

>>6
これ
スレタイ詐欺

時代を風刺した星のカービィのほうがアニメとしてのメッセージ性は濃いよね

侍や騎士だってかっこいい存在としてあったわけよ
というか王や将軍がかっこいいわけ
キモくて汚い奴らだったら権力振るえないだろ

Gレコ見たけど富野は天才だわ
全く枯れてない
まだここまで人間を描けるとは感嘆

しかしウクライナの件でまた戦争に対しての関心が高まってきた時期だったのに
今更学園物のガンダムやるとか
運がないのか情勢見る目がないのか

>>261
しかも受け取る側が戦争の悲惨さや反戦の意図を読み取ってくれないという内容だし

ユーゴ紛争が起きて東欧がワヤクチャになってたころ、それにインスパイアされてVガンダムつくったりしたが、暗くてグロくてあまり受けなくて、それから富野は方針を転換したみたいねw

プライベート・ライアンだって生々しいけどかっこよさもあるよな
娯楽なんだから悲惨なだけじゃ誰も見ない

言うほどガンダムの戦争って格好いいか？

>>259
モビルスーツや白兵線的部分はハードSFから借りてるけど全体的にはスターウォーズ風のスペースオペラだよなあ

>>258
ヤマトって異国人と分かり合えたり
かなり人間の内面の部分のウェイト高いよな
あれは外側から入っても中身まで詰まってる稀有なアニメだわ
だから国民的なヒットしたんやろうけど

はだしのゲンとか火垂るの墓とか
エンタメかと言われると素直にそうだとは言えんよな
そりゃトトロと同時上映で流すわけだわ

安室はいやいや戦ってたろ

>>264
お前の人間観の浅さに大爆笑

あんな無能ハゲの作品で感動できるお前が羨ましい（皮肉）

>>258
自己修復するナノマシン船体と惑星を破壊する
無限機関波動エンジンに三菱重工業謹製フライホイールで反戦かよｗ

オモチャ会社が儲けるためのアニメしか作れなかった冨野と
あのリアルさこそが反戦メッセージと言わしめたプライベートライアンを作ったスティーブン・スピルバーグの違いよ

おいおいガンダムはかつての軍国少年が
「少年撃墜王」を描いただけだろ？

www.yatate.net/kiji-kikaku/atom/atom003.html
山浦「ただね、一つあるのはね、ヤマトの西崎氏と俺は
軍国少年っていうとちょっと問題があるんだけど、
俺もよく『丸』とかさ、兵器論好きなんだけど、西崎氏も同じなんだよ…
軍国少年的な戦闘機乗りになるって夢見たりっていう、
そういう時代を経てきてる訳だよね。撃墜王になるとか。
そうすると、ひとつのヒーローを作っていく上での何かがあったことは事実だと思うんだけど」

>>265
境界なんとか作っちゃったし…

結論ありきの下らない対談だよ

再会母よや戦場は荒野みたいな良い反戦厭戦エピソードもあるのにそういうのは無視するよなあ

>>278
ホライゾンかな

>>272
アニメは観てないけど原作はエンタメだな　

>>276
その通り。富野氏はただの「プラモ販促屋さん」なの。ほんとガンダムオタクってバカだよね

だからまあ黒富野の作風はいったんVガンダムで途切れたわけであるねw

だから∀ガンダムはヒゲでダサくしたんですね
なるほど

>>272
その昔ピカドンなるアニメがあってだな…

オモチャ売るのが目的だぞ？
バカジャネーノ

かっこいいのはNTっていう人外だけじゃん

>>278
XEBECをサンライズが吸収した結果がアレ

アムロの実家の辺りのエピソードでジオン軍より連邦のヤツらが乱れてたりとか見る方がああいうのでちゃんと察せないといけないからな

>>280
ふて腐れてても片時も戦争を忘れず機体性能を
限界まで引き出し空を飛ぶアムロをみんなで
称賛したりな

ドップは複座だから毎回2人殺すわ

>>272
ゲンはわりとエンタメじゃない？

>>289
すわ、フルメタルパニックVがサンライズかと
色めき立つわ

富野が人型ロボットに拘る理由ってなんや
ただのおもちゃ会社との付き合い？

まぁ確かにこういうのでチー牛軍師（ネトウヨ）を大量生産してるところはあるだろうな
オタクって頭の中じゃ歴戦の戦士だし

>>292
マホカンテとかするしなｗ

>>280
インタビュー本文無視してないで読んだ方がいいぞ

そろそろ女子高生が新興宗教にハマるアニメが作られるべきだろ

>>276
スピルバーグはスピルバーグでメロドラマ臭すぎ
戦闘シーンは勿論富野よりよりマシだけど、軍人描写の浅さは富野とどっこい

↓ガンダムオタクが認めたくない現実がこちらになります

安彦「ガンダムって凄くよく出来てたんだ。ピースが一個一個はまるんだよってことを
本当に実感した。そういってはなんだけど、監督の富野さんの一世一代の傑作だった。
そのときの彼は巨匠でもエリートでもなくて、便利屋さんだったんですよね。
そのへんが同じ虫プロ出身者でも出崎統とか松井ギサブローと大いに違うところ。
彼らは当時でも偉い演出家だった。
富野さんは全然偉くなくて･･･コンテ描き、仕事が速くて重宝だった･･･」

もうガンダムはアニメからじゃなくゲームから入ってるのも多いだろうから
作中の反戦的なエピソード自体知らない可能性

>>294
最終的に人型が一番人間が直感的に扱い安いからだよ
宇宙空間は手足を振り回して姿勢制御出来る

「おもちゃ売るのが目的」
このフレーズで擁護してください

初代だけは戦争の悲惨さを書こうとしてると思うけどな
ザンボット３を見て戦争したいと思うガキはいねーだろ

キョカセンを好きだという人を見たことない
キャラとか歌とかメカとか部分的にすら

>>99
スレタイ書いた奴が障害者なんだろうな

同じような人間対人間だっただけでも革新だったからな

どのガンダム見たんだろう

>>300
映画監督ってのはそういうもんでしょ。ゴダールだってそうだ
演出家なんてのはむしろ既に一流じゃなきゃ名乗ってすらいけない職業

>>300
安彦は安彦で、最近自分のガンダムワールド作ってたよねw

戦闘機カッコいい軍服カッコいい
は戦争賛美ではないぞ

そもそも見る側のレベルが低過ぎるから仕方ないとこも大いにあるだろ
最近だと鉄血とかスタッフ誰も主人公側を正義みたいな見方してなかったし劇中でも行き当たりばったりにヤクザやテロ組織やクーデターに手を貸して少年兵を供与しまくるゲス団体でしかなかったのに
最後主人公らが負けたら「なんで正義のガンダムが負けるんだ！」ってTwitterで大暴れしてたし
脳みそが幼稚園児で止まってるからどんな物語見せても桃太郎とかアンパンマンみたいな
「正義の味方の主人公が悪者を圧倒的な強さでやっつけます」レベルでしか消化できない層ってのがたくさんいるんだよ

基本この時代の主人公ってキャシャーンじゃないけど
俺がやらねば誰がやるという精神、自己啓発主人公ばかりだったもんな

俺がやらなければ、出てこなければ味方がピンチ　そこから繋がって行くゆくは世界が滅びるだの
BJなら俺が手術しないと周りには任せられない見ていられないだの

ここで飛び出さないと男じゃないだの勇者じゃないだのの精神で煽った結果が反戦どころか自ら兵士になりたがってたんじゃないか？

>>301
俺完全にこれだわ
しかし本編実際見たらゲームより程度低く感じる謎ｗ

安倍「ふっ、冗談はよせ・・・」

>>312
遠回しに種死をディスってるの笑う

>>311
しかしこれナチスの手法なんだよな
格好良いで若者受け狙った

ＮＨＫで白黒鉄腕アトム見たけど完全に完成された富野節だった

>>311
それも立派な戦争賛美やぞ

>>312
Twitterなんて5ch以下のギリ健の保養所じゃん
作り手がそんなところの意見を視界に入れてはいけない

>>260
ターンエー以降の富野はこれまでの功績を讃えられてメインストリームから外れた特別慰労枠みたいな扱いになってるからあまり人気とか気にしなくていいんや(´・ω・｀)

日本の特攻隊員が出てくるリーンの翼なんか色々思うところあったんだろうけど結局なにやりたいかわからん話だったな

受け取り方次第じゃねーの？
連邦はアメリカで邪悪、ジオンは朝鮮で正義とかアホな事言い出す福井みたいな奴も出てくるし

>>313
そりゃそうよ
ってか考えたら俺の知り合いで自衛隊関係行ったやつみんなガノタだわ草

V見てそれ言えるの？

ガンダムは1/1ガンダム見たら卒業だよ。
あれ見たら冷めるだろ。
いくらなんでもでかすぎる。

富野って教養ありげに思われてる割には大岡昇平のレイテ戦記すら読んだことなさそうなレベル

戦争の悲惨さを伝えようとするならロボットは出さない
それは架空戦記というジャンルというカッコイイものでヲタクやちびっこが消費するもの
教授はガンダムと真面目に向き合いすぎ

少なくとも禿は戦争を肯定してないだろ
本当にみたのかよ

真左翼としては『風立ちぬ』も『ガンダム』もどちらも受け入れられない

これは「ブルジョア左翼」と「反動右翼」の差に過ぎない
思想的には高畑勲さんが一番素晴らしいのだと思うが
問題なのは
高畑作品は“まったく面白くない”という点だ

>>300
まあ最近、富野自身も「自分は作家ではなく職人」と認めてしまったわな

www.oricon.co.jp/special/50344/2/
富野由悠季　僕はノベライズもやっているんですが、その理由のひとつとして、“有名になりたかった“からです…けれど、これをやって、自分に作家としての才能はなくて、あくまで請負仕事の職人だということも思い知るわけです

>>319
アイテムそのものへの興味とその用途を賛美するのは全く違う話
ガンマニアは殺傷能力があるコンパクトな工業製品に興味があるが
殺人を賛美はしない

>>330
パヤオは潜在的ファシストでしょ

ガンプラ作るけどガンダムをちゃんと最後まで見たのってあまりないな

>>330
やっぱりエンタメなんだから面白さは大事。面白くないとそもそも見る気にならない。

>>332
そんなんおまえ先っちょだけなら浮気じゃない理論だわ

皆殺しの富野…

>>330
ってか押井は？

>>319
ただしそういう考え方をする人もいるから
マニアは配慮が必要だとは思う

ガンダムは戦争ものという皮を被った民主主義の限界を描く作品だからな

主人公たちは敵の首魁を討伐して戦争自体の終結には寄与できたけど戦争の原因たる政治家達の腐敗に対しては無力で結局また戦争が始まってしまう
初めて主人公の立場から世の中を何とかしようと考えるキャラが出て来たけどそいつはテロリストで処刑されて終わった

>>301
詳しくないけど「めぐりあい」かなんかの曲がかかりながらMSで戦うゲームはかっこいいもんなあ
でもそれらを楽しんでる連中が好戦的とはやはり思えない

そら小梅けいとに描かせたらそうなるよ

>>336
お前の周りのガンダム好きで誰か戦争賛美者でもおるんか

生きづらそうだな

はだしのゲンでも見とけよ
ギャグ漫画とか言い出しそうだけど

Vガンダムは陰惨で良いよな

>>330
高畑の映画全部面白いじゃん
海外でも長文レビューばっかりで感想読むのも面白い

再会母よの会でシーツで隠されたアムロをジオン兵がシーツ剥ぎ取ろうとした時アムロが先に発砲したのは子供心にびっくりしたわ。
さすが殺戮マシーンやで。

ファンタジーなんですけど

>>343
あ、はい

宇野先生やん

TV版の機動戦士ガンダムでは難民の中で隣の子供用に出された配給の食事をくすねる老人のシーンとか入れていたからね。
映画版だけ見ると戦争の嫌な雰囲気の描写は少なめなのかも

オタクが
「創作と現実の繋がりを語るな！特に作者は語るな！」ってアホが多いのは
この都合の悪さなんだよな

だから罪悪感は覚えなくてもいいと思う
馬鹿は自分が騙さなくても誰かが騙すし
ガンダムはその中じゃ無害なほうでしょう

これ逢坂がガンダムの小説書きたいってアピールだよね

>>343
ガノタは右に寄りやすいと思うわ

昔、電撃ホビーマガジンでイラク戦争を肯定的にとらえてジオラオ作った読者の投稿を
安彦がピシャリと諌めてた

ジオンはやたら特攻するし学徒動員はするし、やっぱり旧日本軍がモデルなんだろうな。
ガルマ、ドズル。コンスコンも最後はチベを木馬にぶつけろって言ってた。

>>343
戦争こそ発展と活力に必要不可欠
キミが使っているスマホも元は弾道計算機
一定期間の平和は堕落と退廃的な無秩序をもたらす
それは君が好きな歴史が証明しているだろう

スレタイ雑すぎだろ

ハゲも失敗だって認めるしな
ウルトラマンやセブンだってそうだろ

うん

主に連邦軍に多いけれど偉そうにしていてもいざという時に役に立たない軍人の描写も多い。リード中尉とか
優秀なのは補給舞台と技術士官とかで

>>352
富野はこういう細かい所での人間の醜さとか入れてくるよな
0083とかUCとか種とか非富野ガンダムはそういう要素が薄いからファッションで戦争扱ってる感が強い

>>356
ドイツですドイツが悪いです
ヒトラーのしっぽの失策で負けました

>>355

右に寄る？
そりゃそうよ。結局は力が正義という現実を知るんだから。

0080は戦争の悲惨さを描いてるとは思う
準主役が最後に好意を寄せてる相手にミンチにされて死ぬし
まあただ0080のMSはとてもカッコいい

>>312
鉄血は主人公側がアホなだけでそれほどテーマ性がないからなあ

>>330
ぽんぽことかエンタメ寄りだろ
保守派が特攻して全滅でリベラルが侵略的文明を迎合というケンモ落ち付き

>>364
ガンダムで現実を知った

そこが男性を戦争に惹きつける所以だと思う
ヴォネガットのスローターハウス５はそれを避けた

まあね
バンダイで玩具を売るにはカッコイイ兵器を描かんといかん
ガンダムで争いをやめろ！とかやってると矛盾で笑っちゃう

ガンダムに限らず
古いアニメは左翼が作っていたのに
それを見て育った世代はバカウヨばっかりだよ

カムランくんの扱いを見れば、ガンダムで馬鹿にされてるのはパヨちんだよね。

誰もガンダム見て戦争やりたいとは思わんだろ

ミハルに指示を出すジオンのスパイは自転車に乗ったしょぼくれたおっさんで007みたいでは無いし、兄弟食わせるためにスパイやっているのミハルに同情したりもする

日本はいつも夏になると戦争の悲惨さとか言い出すけど
戦争の悲惨さとかどうでもよくない？
いや、どうでもよくはないが本当に戦争を起こしたく無いならなんで戦争が起こるか？を伝えた方が良い
戦争が起こる状態になってからは戦争は回避できない

>>362
みんなフィクションだしファッションです
リアルだと言うならウクライナ行って正しいかどうか検証してこい

この種の話題でガンダムオタクが否定するために挙げる要素だって
結局の所はバランス取るためのものだからね

富野がやたら日本軍の補給のダメさを指摘してきたけど、それだってじゃあ補給さえしっかりしてれば戦争しまくりで良いのかって話だし

うるせぇな
コマケェこたぁいんだよ

>>375
日本の加害責任をスルーしてるからな

>>373
兵器開発したくないとも思わんやろな

日本も欧米もだけど戦争しまくりの中世は技術停滞しまくってたが

もっと戦後を描けばいいのに。
戦後を通して戦争を描くってスタンスだったのはXだけだな

まあネトウヨがガンダム好きってのが答えだからな
禿が悪い

面白くなければそもそも見てもらえない、というわけで魅力的なキャラやギミックを作る
↓
その事ばっかり注目される

ガンダム見た世代にガンダム作らせたらユニコーンみたいにニュータイプだのサイコフレームだの小道具にやたら執着した変なの作る始末

>>375
自分の人生の悲惨さにも無頓着なやつ多いしな

>>375
それこそまさにガンダムにおけるニュータイプの話になる
現状の人間はまだまだサル山の猿でしかなく争うことしかできない

一番派手だな

サイド6の役人がシャーに「サイド6が中立を守れているのはジオンの都合だとでも言うのか」って食ってかかってシャーに鼻で笑われるシーンがあったね。
ガンダムで馬鹿にされてるのってどう考えてもパヨちんなんだがwww

>>365
個人的には憎み合うような間柄でない人達が敵味方に分けられて戦うという戦争の悲惨さのど真ん中で

同じようなこと野党や他国のトップもしてるのにマスコミは一切報道しないな

それどころか安倍さんが日韓慰安婦合意だの半導体材料の輸出規制だの　韓国自体ボロカスに叩いてる上、統一教会も致命的な『消費者契約法改正』(霊感商法等に関しては契約無効に出来るようにした→返金しなくてはいけない)したこともスルー
テレビが何も知らない人を騙して汚名着せてるようにしか見えない　

山上に関してはこれを知らず殺しに行ったとは思えないからやっぱ共産系テロリストやろね

殺人犯の山上の2019年10月twitter開始ってここで五毛党が散々世論操作してたのに野党が選挙でズタボロに負けた3ヶ月後か
選挙じゃ勝てないから殺せと中国に命じられてそう　半年ほど前に安倍総理が台湾について言及した際、中国から「(安倍総理は)頭を割られて血を流す」と脅迫めいたこと言われてたが、こういうこと計画してるから自信満々に言えたんやろね　メンツを大事にする国だしな


第七波が発生しました
今回の波で国民全員が感染します
ワクチン3回打っていない人は外出をやめてください。ワクチンを打っていない人は後遺症を残します。命と健康を守るために保護メガネ、防塵マスク、耳栓を使用ください
>>1-3>>1000

日本人全員(1億2500万人)がワクチン未接種だった場合、新型コロナウィルスに感染すると↓
1750万人　死亡　(イタリア政府報告　参照)
1650万人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局　参照)
5400万人　呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告　参照)
5000万人　味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照)
1800万人　透析(米国医療法人報告　参照)
3400万人　関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告　参照)
6600万人　疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告　参照)
2500万人　精神疾患　患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所報告　参照）
2600万人　胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告　参照)
1700万人　聴覚障害(英国マンチェスター大学報告　参照)
3100万人　脱毛の後遺症　(日本国立国際医療研究センター報告　参照)

ただ考えようによっては
バランス取ろうとするだけまだマシで

これがガルパンとかになると兵器かっけーを悪い意味で純粋にやってしまってるからね

ガンプラ売るための稚拙な作品
アニメを評価してるのはいつまで立っても成長できないガキ

プラモデル売る為の販促アニメ兼ねてるんだからかっこ悪く描くが利益追求と反する

>>375
どうでもいいな、それって思想誘導だわ
戦争って悲惨でしょ？じゃあ戦争反対だよねと言いたいだけ
トラウマ拗らせすぎないようにせんとね

>>365
アルって中立的なキャラの視点の物語にしたのは良いよね
バーニィ視点の物語にしてたら多分つまんなかった

>>365
えちょっとまって
シーマ様いつからウラキ推しだよ

宇野って縄跳びの冷笑富野信者かと思ったら違う人か
ガンダムはもう一部のオタクにしか通用しないし
他の富野作品なんか爺さんしか見てないんだから一般紙で語らなくて良い
まだ影響を受けたクリエイターが現役だから言いたくはないが
富野信者はアニメオタクの中でも最悪の選民思想に染まった存在だぞ

ネトウヨはワンピースの魚人島の悪者も「韓国人！韓国人！」と強弁するほど精神が捻じ曲がってるからな

>>380
そのうちご当地等身大ガンダムに対しても難癖付けてきそう

アムロ母の描写もどっちかっていうと馬鹿にした扱いだったし。
やっぱりガンダムで馬鹿にされてるのってパヨちんでしょw

人間爆弾か

でも最終的にカムランみたいなやつもOKな人間として描けてるのはファーストガンダムのよい部分のひとつやね

こいつが書いた「ロシアの美少女がソ連のスナイパーなったら萌え萌えで面白いだろなー」みたいなラノベもどきより
おもちゃ売るために作られたたかがマンガ映画のガンダムの方がリアルに戦争描けてるわ

本屋大賞なって調子乗ってるのは分かるけど一回富野と対談してみろ

富野に喧嘩売るとは
いいぞもっとやれ

ガノタの大半は富野由悠季の小説を読んでいない
結局商業的都合で作られたアニメの上っ面、それどころかメカミリの欠片くらいしか理解していない

初代がリアタイでヒットしてる頃からこの手の話は尽きないね

>>402

いうほどokだったか、カムランくん？

>>4
わかってるのになぜかムカついた

>>405
あいつの文章下手すぎて読めたもんじゃないんだよ…
ニューロマンサーの邦訳よりマシってレベル

実際そうで富野もよく嘆いてるじゃん

>>375
なぜおこるか
それは前提条件が間違ってる
毎分毎秒が常に開戦前夜
戦争にならない政策や外交をしてなかったら
すぐ戦争になる

>>396
0083は革命大好きで雰囲気格好良いの得意な、ボトムズやガサラキの高橋良輔さんが脚本とかにかかわって、テロリスト側が格好良くなり

>>396
0083だろ

>>407
※諸説あります

「戦争は女の顔をしていない」の漫画版て女兵士がみんなエロ漫画の女子中学生みたいなデザインだったよな
そういうとこだろ

カイは上級のために死にたくないといってるのに？

>>379
英米仏らの加害責任からでしょうが

戦争知ってるアメリカが戦争カッコ良くかいてんのになにいってんだ

>>413
ごめんよバーニィ

>>409
それでも読むんだよ
奈須きのこの空の境界よりはまだ読める

ガルマの国葬政治利用て安倍そのものだよなw

ガンダム的には戦争自体は悪いこととは言わないけど
いつも裏に戦争を私物化してどうにかしたいしょーもないやつがいるな

>>418
アメリカのは完全にプロパガンダやぞ
映画館で新兵リクルートしてるレベル

>>402
少年少女よ色々考えろというノリで。どっち側とか何が正しいとかじゃなくて

>>105
小説版のカテジナさんがガッツリ被爆して面の皮ドロドロになった

アメリカの映画は結構アメリカ悪く描くのも多いけど
日本はシンゴジラとか最高に気持ち悪いからな

>>420
あはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははは…


───それ冗談で言ってるんだよね？ﾆｨ─────

ただガンダムの戦争や歴史は現実のそれをもとにしてるだろうから
あながち現実のリアルさから大外れはしないのよね
今後の戦争・ロボットアニメはウクライナ戦争をもとにするのだろうか

ガンダムってか富野って基本的には革命者を体制側のヒーローが止める話なんだよな
ダンバインのドレイクとかジオンのザビ家とか

>>423
つまりリアルなんだよな

>>424

あれ見てスレッガーさんよりカムランさんになりたいと思う少年がいるか？w

>>375
それをこと細かに語ってもウケないし映像作品エンタメとして昇華するのに労力がかかる上成功するかも分からない
インパクトのある直感に訴える悲惨な映像やエピソードを見せて訴えかける方が楽
という受け手側を舐めた姿勢と制作側の都合のマッチングの結果なだけ
諸々クリアしたもの作れるならあなたが是非作ってくださいな

日本は秘密兵器をどこかで開発してるという妄想　そう思わされてることによって現代での平和が続いているという皮肉
人型決戦兵器を開発していただの、ガンダムを製造していただのヤマトが沈んでいただの
量産アニメの大半は攻められてから　希望はまだある　立ち上がれ的な

それを秘密兵器なんて無い　他国から侵攻されるんじゃないかって危機感で煽るような作品だったら
とっくに防衛費を何倍にもしろという意見が多くなっていたかもしれないな

>>426
インデペンデンスデイとか最高潮にUSA！！だぞ

ホワイトベース隊は誰一人幸福な人生送ってない

富野は実写で戦争映画撮れよ

>>431
会計監査局の公務員で安定←

>>416
冷笑系まんまじゃん

>>375
戦争の悲惨さじゃなくて
軍事力が弱い悲惨さなのにすり替えてるからな

>>420
台本にト書きを足しただけみたいなクソ文章な上に、ゴトラタンはカテジナのおめこの色とかどうでもいい事ばっかり書いてあるから読むの辛いんよ…🥺

https://i.i;mgur.com/ggtOP3K.jpg

>>423

監督はオランダ人だけれども映画のスターシップトルーパーズは、
軍隊入ってお国のために闘って敵を倒して一人前の男になるとかいう雰囲気の原作を馬鹿にしたような作品で原作ファン激怒とか

>>436
インパールやれ

もしくはビルマの竪琴で僧侶カメオやれ

>>434
大統領が戦闘機乗って活躍しちゃうからな

>>431
カムランもありだなと思ったもんだよ

>>440
赤黒い茶色


わかりみ

>>48
ネトウヨはジオン党で
あの薄っぺらい００８３が大好きだからなあ

>>444
KAMIKAZEもあるよ

『ガンダム』富野監督が第二次大戦下の軍上層部の無能ぶりを斬る


太平洋戦争は現実を見ないバカなオタクが起こした戦争

簡単に死んだりして逆に死を美化してるもんな　

言うてもガチで描いたら深夜にしか放送できないじゃん

戦争の悲惨さだったらレジェンドインが領土分割の堺にあったせいで途中で引っ越しするはめになったミンキーモモとか

>>445

それでも男ですか、軟弱者！

中尾嘉宏 株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号　中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012 (29)
2:24:54こんなのひろった【離婚】配偶者氏名・中尾嘉宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内 (8)
3:中尾祐太さん（息子）厚別区もみじ台南七丁目5番10号011-897-7012 (69)
4:中尾祐太さん（息子）札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 011-897-7012 (16)
5:中尾嘉ゼロ・ピンクちゃんねる取締役厚別区中央二条五丁目2番1号 (80)
6:西村ﾌﾚﾝｽﾞ晒しｽﾚ】中尾嘉宏自宅電話番号011-897-7012 番号通知会社電話番号 011-893-5871 (23)
7:離婚】配偶者氏名・中尾嘉宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津 (24)
8:■中尾嘉宏 株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号　中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012 (23)
9:離婚】配偶者氏名・中尾嘉宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志 (99)
10:中尾嘉宏従前戸籍青森県青森市中央三丁目 (93)
11:中尾嘉宏 株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号　中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012 (25)

悲惨さは味付け部分だろアホかこいつ

対談内容はほぼ同意だな
富野も指摘してる


ガンダムは戦争の悲惨さを伝えようとしたが…

　――趣味的という話の関連で、戦争を描いたエンターテインメント作品は、反戦を訴えても違う受け取り方をされがちです。アレクシエービッチさんの作品の漫画版が、「軍服を着た女の子萌（も）え」として消費されるようなことも起きます。

　逢坂　アニメ「機動戦士ガンダム」を作った人たちは、若者向けエンターテインメントで戦争の悲惨さを伝えようとしました。
なのに、結果として「戦争を格好良く描ける」という禁断の扉を開いてしまった。空襲の記憶がある世代が関わってさえ、こうした誤解が起きます。結局、作者が口を酸っぱくして反戦を言い続けるしか、誤読を防ぐ方法はないと思います。

　宇野　ややずれますが、宮崎駿監督のアニメ映画「風立ちぬ」を連想しました。
主人公は零戦の設計者で、決して戦争を肯定するわけではないが、飛行機の美しさを追求して戦闘機を造ります。尊い営みだが、できるのは兵器という矛盾。一個人の中で「戦争は嫌」と「飛行機は美しい」が両立してしまう。この複雑さも人間です。

>>356
まーソロモンの戦いとかWWIIのソロモンをモデルにしてんでしょ？

隣人に銃を突き付けながら平和を訴えるのが今の世の中です

Zガンダムは、初代が売れたせいで冨野が好きに作れたのがわかる
そして冨野のアタマがいかにアレなのかもわかるｗ

バンダイが売れるもんを作れって言ってくる以上無理だわ

戦争カッコ悪いってのは無理だろ
カッコいいもんウクライナの兵士とか
なんならそこで耐える市民もカッコイいからね
まずそこを通して悲劇も描くというのがリアルだわ

そういう努力はしてるよね
F91とか

>>453
昭和世代は、道化師のソネットとかもうひとつの土曜日とかそういう歌聴いて育っているから

おもちゃの販促だからしょうがない
その制約の中でなんとかしようとしたらVになって作者も病んでしまった

戦争の悲惨さなんか誰でも知ってるだろ
どいつもこいつも「戦争反対！殺人も駄目！」って良い子ちゃんじゃん

むしろ本当に必要なのはそこから「独裁者相手には血を流す必要がある」という段階に進める教育

ジオンがいなくなって連邦一強になってからの連邦の腐敗は半端ないからな
それでハサウェイが上級国民に粛清するようになったやん

>>460
こういう話はバンダイを叩くべきなんだけどバンダイは大人気なくマジギレしてくるからな
触らないほうがよいのだ

>>460
TV版のメインスポンサーはマジンガーZの超合金とかで儲けていたクローバーだったような。
だから合体変形のGパーツとか途中から出て来て。
作り手はそれが嫌だったのか映画版ではGパーツ無くなり

子供ですら圧倒的に強者の方に惹かれるんだよ
支配と戦争は遺伝子に組み込まれている

>>356
ジオンは学生運動のサヨクだよ
連邦が自民党

アムロがPTSDになったり民間人が死んだり悲惨な場面も多いやん

>>456
小島監督（笑）も言ってるからな
オタクは何を表現しても読解力が欠如してるから表面的な格好の良さしか受け取れないと
こういう人達の失敗はだいたいおっきな幼児の知的レベルを見誤ってるんだよね

シャアも人類に切れて隕石を地球に落とすからな

まとめると少年兵だった刹那が一番求められる戦争の悲惨さガンダムという事か
親殺してるし、兵器であるガンダムに神を見出して、やがて翻弄される

パヤオとか富野を戦争体験者扱いするの違和感あるんだけど
空襲にあったの４，５歳だろ？ほぼ記憶に無いだろ
パヤオに至っては戦闘機作ってた家の生まれで一般市民とは言えないし
こいつらが戦争体験者面してインタビュー答えるのムカつくんだよな
戦争体験者と言っていいのは手塚高畑水木世代だろ

そもそもファーストの時点で外人にツッコまれてたし。これが戦争？て
戦争体験してない日本人が戦争アニメ作ると相当ツッコミどころ多いらしい

宮崎駿も戦争嫌い左翼なのに兵器好きなことへの葛藤があるみたいだし
戦争経験者にはミリタリ趣味を掲げるなら反戦も同時に掲げなきゃいけないという義務感があるのかも
戦後以降の世代は気楽にミリタリ趣味を楽しめるんだろうが

パヤオが左翼の高畑にオルグされて泣きながら大好きな戦車や武器の資料燃やしたって与太話好き

銀英見てヤンに自分を重ねるネトウヨとか世の中には驚くほどのバカが多い

見てないのに語ってそう
ファーストの頃はちゃんと戦争アニメ感あっただろ
ゼータとかからは商業主義が露骨になっていったけど

誤読って言うけど多くの人がそう受け取るのではあればそれはもう誤読ではないのでは？

>>470

ジオンは渋いおっさんキャラばっかりだからな。
ガデム、ドレン、ランバラル、三連星、ドズル、コンスコン、シャリアブル。ついでにマさん。
学生運動の甘ちゃん学生とは正反対だろ。

>>476
このケンモじじいスターウォーズを史実と思ってそう

プラモ売るのが目的だし

だからイデオン作ったんじゃない？
あのクソみたいなデザインならカッコよくなりようがないし

富野のガンダムは戦争なんてクソだって言いたいことはわかるんだけど…
登場するキャラがことごとく頭のおかしい奴しかいないのがな…
特にZガンダムやVガンダム

>>479
在特会とヤンほぼ同じじゃん

何か理由がなければ正義の味方になれない
誰かの敵討ちをしてかっこよくやりたいから

富野がやりたいのは戦争の話じゃなく父恋母恋の浪花節なんだがなぜ読み取れない

>>482
富野は日大の右翼で学生運動潰してた
学生運動の反安保、反米運動がジオン
連邦が日大だよ