共産山添「敵基地攻撃能力を備えて集団的自衛権を行使したら、先制攻撃になりますよね？相手国は日本に反撃してくる、戦争が始まります」 [963243619]->画像>1枚

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抑止力と簡単に言うけど実際には日本の為ではなく「集団的自衛権」の下にアメリカを守るために使われる、そして報復されるのは日本だと。
#山添拓
https://twitter.com/emil418/status/1587061618894340096?t=-xR5PowzxZwoVHdT4eJ--Q&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

チンこれ
集団的自衛権と敵基地攻撃能力の組み合わせって先制攻撃だよな
なんで誰も指摘しないんだろう

なんでアメリカ軍を守るために日本が口撃されないといけないの？

え、待って
そういうこと気づかせたらあかんよ
着々と戦争できる国家づくりを進めてるのに邪魔するな

街頭でこんな正論言っても意味ないと思う
一般人は共産党とか憲法9条というだけで拒否反応示すから
悲しいけど政治は理屈じゃないんだよな

>>6
>>7
うーんこの

>>3
アメリカのために日本人男性が戦わされるなんて許さん

始まらねーよバカ

>>7
そこまでアホな一般人ならもう死んでもいいや
でも俺はどうやって生き残ろう…

相手どころか他の国まで宣戦布告するぞ

100％の確証もなくどうやって攻撃すんの
キチガイ沙汰だろ

>>8
何？

>>11
ウクライナと同じことだよな
男は生き残れんよ

「なんかやられる気がしたから刺した！正当防衛！」

ウクライナですら報復攻撃さえしていないのにまして先制攻撃なんてアホの所業

ウクライナ見ていまだにこんなこと言ってるのアホすぎる

もう日本人は戦争になったら何が起こるか知ってるのにこんなのに騙されるわけないでしょｗ

何故か日本政府は暴走しないと考えてる国民多いよな
プーチンだって習近平だって初めて選ばれたときには誰も独裁者になるとは考えなかったろ

共産山添「敵基地攻撃能力を備えて集団的自衛権を行使したら、先制攻撃になりますよね？相手国は日本に反撃してくる、戦争が始まります」 [963243619]->画像>1枚

>>19
既に暴走してる件
暴走するのが当たり前過ぎて現実が見えなくなってるのか

ウクライナはNATOに加盟してモスクワに届く中距離ミサイル配備しようとしたら侵略された
日本が敵基地に届く攻撃能力を手に入れれば、ウクライナと似たような状況になる

>>17
「これはアメリカとの集団的自衛権の行使であって日本が先制攻撃を行ったという定義にはあたらn」とかの
霞ヶ関話法や自民話法をしたところで粛々と敵国条項の発動を宣言されるだけだわな

>>18
志位正二でググってみｗｗｗｗｗｗｗ

共産党は「敵」という文字が読めないんだな意味を知らないんだな

>>20
エロで男を釣って戦争に行かせようなんて馬鹿にしてるよな

>>18
ウクライナと集団的自衛権と敵基地攻撃能力となんの関係があるの

>>22
別に無害な平和国家がミサイルを持とうとした訳じゃないしな
日本は隣国にウクライナほどイキってもいないし

ジャップもウクライナみたいに電気なしで生活したいの？

>>27
ウクライナは敵基地攻撃能力なかったから一方的に宣戦布告されてミサイル撃たれてたんだよ。
敵基地攻撃能力が備わったのはレンドリースが可決してから

ナイフ持っていきってる陰キャはてめーやる気だなと本職にフルボッコされちゃうようなもの

>>25
極東の某島国は、その「敵」が最大の貿易相手国なのだそうだ

自衛隊を無くせと言ってる政党が安全保険を語る資格は無い

日本がウクライナ側になるんかねぇ
ウクライナはNATO入りしようとしてロシアに攻められたけど日本はずっと米国の傘下にいるのにね
まあ日米同盟そのものを信用出来ないなら仕方ないが

>>30
それと集団的自衛権がどう関係あるの

>>22
実際ロシアはイージス・アショアについて「我が国へのミサイル攻撃に転用可能でありINF条約違反の兵器」と反対してたし

https://www.asahi.com/sp/articles/ASM282WFHM28UTFK004.html

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60437340X10C20A6000000/

アメリカが狙ってる日本を筆頭としたアジアへの中距離ミサイルの配備に対しても実行すれば対抗措置を取ると言うてんのよね

https://www.reuters.com/article/russia-forum-missiles-idJPKCN1VQ228

https://www.sankei.com/article/20200824-4FIHI5KFQ5OLBIQCOFD6RHS2Z4/

いずれも日本の報道では専ら中国ガー反対ヲーばっかりでロシアも反対してるって事については
中国の反応の報道数と比較すると皆無も同然な扱いであり中国だけが反対してるみたいな感じだったが

>>34
NATO加盟しなかったから侵攻されたんだよ。
スウェーデン　フィンランドが加盟してロシアはバルト海から引き上げてるからね。
つまりウクライナが終わったら次はスウェーデンフィンランドだった

>>3
ウクライナ侵攻の話しなよｗ
米軍基地も無ければNATO加盟も出来なかったウクライナには集団的自衛権どころか個別自衛権もおぼつかなかったって現実直視して山添拓は今すぐ首吊って死になｗ

小川さゆりさんさんが韓国人にレイプされたのも韓国ゴキブリ朝鮮ゴキブリに参政権を与えようとしていたお前らのせいだからなｗ

敵「理屈じゃネンだヨ」

>>28
意気揚々と参拝した安倍の2013年の出鼻の挫かれっぷりを見ても、まだ靖国に参拝したり榊を収めてるのは
ウクライナのバンデラ主義と同一視されない方が無理が有るだろうな

>>37
加盟してないぞ
トルコに堰き止められてる

>>38
ウクライナ侵攻とこの話が何がどう関係あるの

>>32
その国って軍隊が国じゃなく党に忠誠誓ってるから
国家主席ですら実権掌握に苦労してて
軍隊が暴発しないよう四苦八苦してる国かね

外国に日和ると軍が不満気だから文官は仕方なく海外に威圧的アピールしたり
実は隣国がもー少し強くなってくれた方がやりやすいんだけどと思っていたり

>>36
戦争起こしたとき、相手が攻撃能力を持っていたら反撃されてダメージ受けるからね
北朝鮮も同じ理論だけど、あれは核兵器だから話が違うんだよｗｗｗ
あれを攻撃能力としたら問題だろ？現にアメリカはそれをやってる
結果日本がどうなったか？、今の核はその10倍近い威力があるからね、地方そのものが吹っ飛ぶ
核自体が倫理に反しているんだよ、アメリカもＮＡＴＯもロシアも中国もそれがわかってない
つまり政権次第で運用されてしまう恐れがあるということ
攻撃能力持ってるからなんだ？もってて自分の都合の悪い政策されて採算取れなくなる場合以外は攻撃しなければいいじゃないか。　それが抑止力
核はそれを逸脱しているだけ、つまり米国みたいに一方的な支配が成立する
だから問題視されているんだよ

>>43
軍隊が暴発ってなんだ
解放軍は赤軍であり、共産党の軍であるから暴発などないぞ

田母神が航空幕僚長やってた日本の方がよっぽど、軍事組織が暴発しかねん状態であった

>>42
逆にウクライナの現状のどこをどう見たら反米反NATOの政党に投票しようってなるのか教えて？ｗ

無関係ならどうぞぐうの音も出ないような論文にでもしてくださいｗ

ネトウヨの理想「中国に攻撃されたら日本とアメリカが一緒に集団的自衛権を駆使して戦う」
現実「アメリカが中東に喧嘩売って日本が兵士送らされて中東の利権だけアメリカが美味しく独占して頂く」

>>43
国じゃなくて党に忠誠誓ってるなら余計に主席に逆らうのは御法度って話になるやん

>>48
ウクライナって書くだけで論破されるような知恵遅れブサヨ論法はやめなよｗ
お前はロシアの問題に触れたら死ぬんか？ｗ

>>41
ロシア軍がNATO加盟申請してからバルトから撤退したのは事実だよ
攻撃する予定はあったってこと
ウクライナは申請すらしてない

>>47
日本とウクライナの状況の何がどうリンクしてるのかを順を追って説明してくれる？

>>48
アメリカが駐屯させてること自体が大赤字だからバイデン撤退させたんだけど

>>44
意味不明

>>51
バルト海から撤退したというソース

>>52
攻撃能力持ってなかったから侵攻されただけだよ。
日本と同じ防衛しかやってなかった
NATOは全く関係ないよ。初めからロシアはウクライナ取るつもりで侵攻している
クリミア一方的に併合した時からそう。

>>40
不良外人を戦闘員に育成してヨーロッパにばらまくキャンプや
中国他からの武器を横流す仲買人や
不正入手したプレステをいっぱい並べたマイニング工場や
AWDの支部とか物理的で反社会的脅威が日本にあるの？

「先制的自衛権」というアホみたいな概念があるんだよな
脅威を感じたら攻められる前に排除してしまおうというヤバい理屈
「中国がロシアが攻めて来るぞー」「北朝鮮がミサイル撃ってくるぞー」っていう恐怖煽りからのクソムーブ工作はずっと行われてる

>>53
大失策だと国を挙げて発狂してるじゃん
俺は撤退させたのが正しかったと思ってるか

正論だけど理想論すぎる

>>45
その通り共産党の軍だから
国の主席や政治家とは基本同格だからな

まあ近々その国には
「党の主席」が復活するようだがな

>>57

ロシアウクライナ一方的に攻めたじゃんｗｗｗｗｗ
クリミアは北方領土みたいな支配を続けて、
ロシアの経済が傾いた上にクリミアの駐屯が上手くいかなくなって侵攻しただけｗｗ
さらに言えば　中国資本がウクライナに全力投資したせいで、駐屯圧力が機能しなくなった

>>60
同格じゃねえよ
ちゃんと序列あるわ

>>55
ドンバスを無人ドローンで攻撃しまくってたよ
まあそれはロシアが侵攻して良い理由にはならないが、確かにキエフ政府は挑発していた

>>56
ナチスに協力していた戦中の人物を崇めるウクライナのネオナチと
戦中の日本の指導部を崇める日本の右翼にどれ位の差が有るのかっていう
ここ数年の間にロシアも日本の靖国に口を出したり、日本軍の戦争犯罪を蒸し返してくる様になったしな

更に言えば日本の軍事力はウクライナの上を行くので脅威度はウクライナよりも高いと言える

>>49
「国家」主席

日本やアメリカの常識をまずは捨てないと
理解できないぞ
隣国の国家主席は就任以来常に
軍の人事に介入してるニュースが付きまとうよな
日本アメリカだと特に話題にならないのにな

>>63
ｶﾞｾだよ
親露派が居なくなったのが原因
親露派をふやして一方的に独立させてウクライナを奪っていくのがロシアのやり方だった
それが中国の経済によって親露派自体浮彫　日本でいえば共産党みたいな　特異集団になっただけ。

>>61

> クリミアは北方領土みたいな支配を続けて、
> ロシアの経済が傾いた上にクリミアの駐屯が上手くいかなくなって侵攻しただけｗｗ
> さらに言えば　中国資本がウクライナに全力投資したせいで、駐屯圧力が機能しなくなった

ソースくれ

いきなり戦は始まらんだろうけどまず資源封鎖とかされて終わるだろうな
無資源国は戦などできない
北を見たらいい
ああいうことになる

>>50
今の日米安保でも十分じゃん
いやNATOに入れたら良いけど白人と日本人が対等だと思ったら大間違い
白人クラブのNATOに猿は入れない。アイツらは平気でそう考える

親露派がいないとどうやって併合する？？？
そうなるよね
それができなくなったから侵攻しただけだよ
併合が強制を伴ってないなら　攻撃している　といえるが
そもそも攻撃用ドローンもっていたらクリミア攻撃してるだろ。

>>11
日本人である以上、死ぬことが人類の為

相手からすれば日本攻撃するのに理由はいらないけどな

>>67
クリミア併合みたら？

>>62
同格だよ
だから上手く手綱を握らなきゃならん　

そのために金を使い兵器を与えて(空母の配備だって戦区に政治的に配慮してる)
更迭できる奴はパージし身内に入れ替える

自動的に権力に絶対服従してくれるならこんな事やる必要ないよな

>>65
中央軍事委員会って知っとるか？
つか、その謎理論や謎知識は何をソースにしてんたよ

>>13
きちがい沙汰がイラク戦争という形で起きたんだが

>>16
それイラク戦争

>>64
ネオナチは一つの思想に当てはまらんよ

そんで日本の右翼左翼は
別に日本で戦闘訓練して海外でヒャッハーしとらんだろうに

>>73
クリミアを併合した後に>>67で引用した様な事態になったというのを説明してるソースをくれ、と言ってるんだよ
何に書かれているのか位は書けるだろ

>>74
同格だというソースは？

>>75
そういう組織の面子を近親者に入れ替えてるだろうに
中国の中文ニュースなんか見ないからしらんよな

ならやられ続ければ良いと？もうこいつは非国民だから国外追放しろよ
こんなやつに給料払うのは税金の無駄遣いだよ

>>75
シナ工作員死ね

>>78
だからネオナチの中のバンデラ主義というウクライナ独特の思想だよ
クーデターの後もミャンマー軍の幹部を自衛隊が訓練してる事で問題になってたねぇ

>>82
アメリカの戦争に巻き込まれることを指摘してるんだけど小学校は卒業した？

>>77
イラクは軍事兵器で商売してただけだったね。

>>81
だから、それこそが中国共産党が中国軍の上位に位置してるという証明だろうが
人事を好きに出来てるんなら何が同格だろ

あと中文の記事とやらも貼ってくれ

>>80
今更聞くなよ・・・
むしろ日米みたいに無条件で服従するソースをだせ

人民解放軍の厄介さは外務省や中国の研究者を漁れよ
俺はおまえがすぐ黙る便利なソースなんか持ってないしな

なにせ就任以降普通にいろいろ見てきて得た知識だからな
誰々を更迭して入れ替えたとかな

>>88
つまり脳内ソースか

>>85
アメリカの戦争に巻き込まれる！！言うけど逆に聞くが
今現状の日本の立場でどうやってアメリカに文句を言える？経済的にも三流国家なのに
文句言えるとしたらアメリカと同等の軍事力をつけることだけどそれこそ現実的じゃない

理想論じゃなく相手の要求を飲んだ上でこちらの要求を飲ませる外交力のために集団的自衛権は必要なんだわ
それこそ義務教育レベルの内容だろw

ロシアも中国も韓国もそんなの関係なく攻めて来るだろ

>>57
一発目を撃たせたら負け
今まで専守防衛なんて舐めプできてたのはパックス・アメリカーナだったから

>>90
中米・南米は経済も軍事力もアメリカに遥かに劣ってるがアメリカに逆らってるぞ

>>91
別に中国と北朝鮮が攻めてくるとは思わんがロシアはわからん
ただ、もし領土を取られたとして日本共産党は何を言うのかな？

もう非合法化してもいいと思うぜ？流石に百害あって一利なしの政党になりつつある

>>84
ナチズムってのは共産主義同士の醜い争いから起きるものだよ
必ずしも民族主義が起こすものではない、対抗に「学生運動」等による法を利用した一方的な群衆攻撃が後にナチズムとなるだけ

日本のナチズムは暴力団系組織による自警団、いえば労働組合と衝突してナチズムが起こった
ドイツも労働組合と労働党の衝突によっておきただけ
その正体が「コミンテルンの運動」にあたるもの、それがその国の秩序を乱しているだけの話

>>95
頭Q

>>84
＞自衛隊
公務の話をしてどうするの？問題にしたのはおまえのお気に入りの党？或いはアメリカ？

ウクライナは反社が営利で国内で戦闘訓練していたり武器を流したり
それを国が賄賂で黙認だからな
何を足掻こうが酷さの質は日本と段違いだね

>>93
そんなもの陸続きだからだろ
あと、あそこはマフィアが強いからアメリカが黙らせたとして結局統治ができない

>>96
マジで知らなかったんだね。

利権を奪う、奪取する行為はフランスで多く起きてる
そのフランスの醜い争いを暴力革命と言っている
それがナチズムの正体だよ、どっちかが権力を握り、片方を排除する仕組み。
ドイツで起きたのはコレ

>>97
国が黙認してるのと国が主体的にやってるんじゃ後者の方が重いな
あとヒューマン・ライツ・ウォッチと日本の野党とメディア

>>87
アホだろ？中国共産党じゃねえ

「国家主席と国の政治家の立場」
の話だと何回言わせんだよ
全然わかって無いのな

だからアイツは
「共産党の主席になろうとしてる」んじゃねえか

「有無を言わさず軍を動かせる共産党最高の地位」にな

>>98
何で陸続きだったら出来るの？

>>99
という脳内定義な

たっきゅん頭良すぎる

>>101
割とマジで何言ってんだ、お前
江沢民以降も党総書記が国家主席を兼任してない世界線から来たのか？

>>89
ほうほう
国家主席名と人民解放軍と人事
これで出てくる記事は全て幻か

https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ9Z6RCKQ9NUHBI01R.html
「抵抗つぶしとリストラの10年」だってよ

おまえが隣もそうだと勘違いしてた
日米式の、政治の長が自動的に軍権を握る制度なら
こんなに軍の中身を弄って「軍を掌握する」工作なんか
する必要全くないよなあ

>>102
どんだけヒスパニックがアメリカにいると思ってるんだよ
そんなことも知らんのか

>>33
安全保険って……
ネトツボさん普段は何を見聞きしてんだ

>>105
> 歴代国家指導者は、軍最高指導機関である中央軍事委員会主席を兼ねてきた。これによって、毛沢東が確立した「党が鉄砲（軍）を指揮するのであり、軍が党を指揮してはならない」というルールが守られてきたと言える。

>>104

>>95
安倍政権で北方領土全部かすめ取られたのガン無視かよ

>>98
アメリカもロシアと同じで国の集まりなだけだよ、カリフォルニアとかは親日寄りだからね
アメリカ内戦はNPOによって引き起こされるとされてる。
日本も同じだけどね、NPOの中で（人権）って言うのは国の自由をかき乱す
つまり人権（種族的・性別的・宗教的・文化的）線引きをしてしまう。このことにより
法に衝突して「これは自由ではない」等を提起し言い争い始める。
ジェンダー平等やら反ジェンダー主義もそう、これらは地域によって労働機構や文化機構や宗教の一部に入ってしまっている。巫女・神主等もジェンダー主義だ。それらの決定権をとるために寄付を募って問題に取り上げようとする、そうやってＮＰＯは自分たちに都合がいい社会をつくる
それが重なると国民の自由は大きく阻害される
アメリカの中絶禁止とかまさに宗教とＮＰＯが生んだ不自由なんだよ、それが国が存続している間永久的に続くわけ。

>>106
大勢のヒスパニックがアメリカにいる事と、何がどう関係してくるんですか？

ロシアなんか問答無用で攻撃してくるやん

>>110
やっぱり頭Q

>>113
現に起きちゃってるじゃん
BLMが1回の反乱でいくら稼いだか知っていってるか？
1兆ドルこえとるぞｗｗｗｗ
あれがアメリカの政権交代の実態なんだよ。それが当たり前になって儲かるとなったらどうなるかな？
国民は寄付をもらうために騒動を起こす　に変わる
これが1920～30年起きていた人権団体と会社の衝突のことを示している

>>104
なあ

党主席　と　国家主席

この２つの区別ってそんなに難しいか？
毛沢東と書けばわかるかね

>>114
洒落にならんレベルでキツいので落ちますわ

>>115
最後に

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A%E7%B7%8F%E6%9B%B8%E8%A8%98

> 略称は中共中央総書記、中共総書記、共産党総書記、党総書記など。江沢民がこの役職を務めて以降、中国共産党が中華人民共和国を指導していくことが謳われているため、総書記は共産党と国家の最高指導者とされる。
>江沢民、胡錦濤がこの役職を務めて以降、を兼任し、実権を掌握している。現在の党総書記兼中央軍事委員会主席は習近平（第5代[注釈 1]）。

>>1
憲法9条読んだことねえのかこいつは
現状変更のために武力は使わないってのは国際法だんだよ間抜けそれ破ってるのがロシアね

現状変更のために軍事力を使っているロシアを擁護している共産党なんか信用しねーわ

自作自演の盧溝橋繰り返すのかな

自作自演やってるのはロシアでしょ

>>120
日本以外の国では日本製品が関税引き上げられてあしまったからしょうがなく満州と中国に行っただけ

今の時代はそうじゃねえよ

>>108
林彪事件で毛沢東の派閥は軍を指揮したけどなｗｗｗｗ
どっちも党が軍を運用している

>>108
記事を見せても曲解じゃどうしようもねえな

＞と言える
そんなの詭弁で実利がないから
国家主席は地位と権力維持に奔走したわけだが
コレ、おまえが否定しようとしてた
軍の掌握に苦労というこちらのレスをなにも否定しないよな

人を妄想言ってた奴が
脳内妄想に逃げてちゃ世話ねえな

憲法9条第1項ちゃんと読めこのクソ政治家

党が運用するから反乱がおきる

その反乱を起こさせないようにするために　国家主席　という地位が用意されているってことだろ？
でもやってることはナチズムなんだよね

ちなみに相手から攻撃されたら戦争を始めてもいいというのが国際法ですからね

自衛のための戦争は認められております

>>127
ウクライナを内戦状態にしたのは親露派だ
でも数日前に一方併合したからやってたのはロシアってバレたね

>>100
前者の方が重いぞ
何しろ国は知らぬ存ぜぬ責任とらぬだからな
世間じゃならず者国家とか言ったりするな

それを容認とか認知が歪んでるねえ

ヒューマンライツナウはそもそも反日だよな
国連の方からきましたケナタッチです日本は悪です、とかな

中国が仕掛けてこなければこちらも何もすることはないがこちらが能力を持ってると分かれば向こうもやりづらくなるでしょ

>>97
ウクライナに米資本が関わっていたというのは全くのでたらめだったね
ロシアの情報かな？？
実際は中国資本入りまくりで輸入も輸出も中国経済一直線だった
あんな状態ならロシアの貿易先はよほど限られるね、それこそクリミアはロシア貿易のために　奪った　といっても過言ではないよなｗｗｗ

これは正論だな
日本の憲法では、あくまでも敵基地攻撃能力は防衛力として潜在的に有している範囲内ならば問題はないが、敵からの攻撃がない段階で敵基地を攻撃すれば、先制攻撃になり専守防衛の範囲を超えてしまうことになる

>>132
どっちにしたって日本に手出しは戦争が始まるだけの話だ

自衛のための戦争は認められているからな

>>117
根っからのトンチンカンかな
わざと話をずらしてるのかなソレ
最後とか間違いに気づいたのかな

「中国共産党中央委員会主席」
だろ俺のレス的に考えて

毛沢東から胡耀邦までで無くなったやつな

>>132
国連憲章にいうところの個別的自衛権
つまり国連への報告が事前に必要となってるね
国連憲章の第51条

この明確な脅威というものは
”核”が該当するみたいだね
攻撃能力　敵基地攻撃能力というものは国全体への脅威とはみなされない
但し核の場合は「脅威」に指定される可能性はある
この「脅威」に対しての攻撃はいつでも可能なのではないだろうか
今回のロシアの行動次第では核兵器に対して攻撃してもいいとなる時代が来そうだねこれ。

殺られる前に殺る、最初の一撃で敵を仕留める必要がある
でも日本の仮想敵国はみんな商売相手、いなくなると終わる

ど正論
そもそも日本は侵略が目的

ロシアと同じ理論
やられる前に侵略

>>138
日本は侵略する必要が全くないんだよ
だから日本帝国は侵略ではなく植民地解放戦争となっている。
実際独立させたしな

ロシアと同じこと言ってる・・・

集団的自衛権ってことはその反撃も集団でやるってことだろ
相手は一国を攻撃しただけで集団でボコられるわけだ
そんなリスクを負って攻撃してくるか？
戦争は収まりますよね
それが集団的自衛権ですよ

あえてそれをやって地獄を見てるのがロシアですよ

ロシアの特別軍事作戦って
ルガンスク,ドネツク国との安全保障条約に基づく
集団自衛権に由る予防的防衛行動だよね

生前安倍はどこかの演説で「先制攻撃」口にしてなかったか？
間違ってたらスマン

>>142
一方的に併合して武装集団をつかってウクライナ突いていただけだよｗｗｗ
ウクライナ突かないとクリミア攻められるからね。
常にそこへ軍を補充させて無理やり領土問題を作らせてウクライナを攻撃していただけ。
国連が一方的な併合であり、正当ではないと指摘しているのがロシアによるクリミア併合

自民党は集団的自衛権にしても先制攻撃にしても
それを憲法改正で国民投票にかけることなく閣議決定でジワジワと話をすり替えていくやり口が卑怯極まりない

ウクライナに基地攻撃能力があったなら武器庫潰してるんだよね
実際武器庫を潰せるようになってから形勢逆転した
つまり攻撃能力がなければ別の侵略方法（強制併合）等を用いて侵攻していくだけ
そのシステムを作ったのがロシア、で真似しているのが中国の台湾問題

>>146
あれは自民案ではなく国連案だろうね

>>143
そう
自民はロシアと同じことがしたい

>>149
それ今の集団的自衛権でできるけど

かんたんにいえば
戦時中の韓国を日本の支配下におく
これだけで集団的自衛権行使はできる。
日韓併合はその仕組みを利用した中国の一方的な貿易規制に対する対抗措置だよね。

こんな簡単な詰問にも右往左往して
安全保障なんて語れるんでしょうか？

もう与党はしっかりして！

先制攻撃したがるのはなんなんだろうな
国際的な支持得られなくなるだけだろ
アメリカが後ろにいたらロシアとは違うとかなるのかと

米軍基地攻撃されて攻撃するのも日本側の先制攻撃だよな

>>147
強制併合しようとしてたのは8年間ドンバス紛争していたウクライナ側だよ

なんで日本がウクライナと同じだとおもいこんでるんだろ

日本は核保有国に囲まれているわけだから
核兵器を保有しない限り実質何もできないよ

>>90
集団的自衛権を否定する言説ではなくて敵基地攻撃能力の話だから藁人形論法だな

自衛隊を残すは日和すぎだわ

反撃能力は必要だけど日本の領土を攻撃された場合に限定しないと
ミサイル発射の兆候でも撃てるは一足飛びすぎるわ
先制攻撃になったらパールハーバーの二の舞

>>90
つまりアメリカの戦争に巻き込まれて死ねと

一体なぜ？？

なるほど
そーゆーことか

著名人見てみろ
排他主義者ばっかだろ

>>1
というか、敵側が先制攻撃の権利を手に入れたらどうなるかってのを考えてないよな
こっちが持てるってことは、向こうも持てるってことだぞ
日本がミサイル配備を始めたことを理由に「敵基地攻撃能力」を使って敵側が攻撃してきたらどうすんだｗ

あのさあ、通常兵器の反撃能力なんてカスだよ

アメリカが買え言うから買う
本当にただそれだけのことなんよ

馬鹿政治家が戦争を始めて馬鹿国民が喜び勇んで殺されに行く。
今の日本国にはこの２つの要素は揃っているよ。

>>30
ウクライナは軍事力の差が原因だろ
結局のところは経済力

>>7
誰が言ったかで考えるゴミだから正論届かないぞ！とかすげーこと言ってんなあ

で、カルト教団のもう言には

「うん、納得！」

とかしてたんだろ…
お金をすったらインフレして生活が楽になるぞ！とかどう考えてもおかしいと思うだろ…馬鹿なのか？ってバカって話だったな

>>90
文句も言えない三流国だから鉄砲玉やりますよ

とか頭がおかしいだろ…

勝共カルトイライラで草

降伏しても次に攻める肉の盾にされる事はプーチンが証明しちゃったからな

>>158>>161
だったら北朝鮮みたいになればええやん

俺は戦力を最小限に抑えた上でアメリカと交渉すりゃいいと言ってるのに
なんで左翼は軍事力が無く、経済的に落ちぶれてるジャップランドがアメリカにデカい態度取れると思ってるの？

北朝鮮みたいに核を持つならわかるけどな

日本に米軍基地があって、そこを日本政府がコントロールできない時点で意味のない議論だろ

>>168
お金を刷ったらじゃなくて、増税しすぎてお金足りなくなった貧民のために減税したり政府主導で所得を上げれば景気はマシになるだろ。という話だろ。

減税は景気浮揚政策なのは常識だし、増税が景気抑制政策なのも常識。
不景気に増税やったら日本みたいになるのも常識。

中国やロシアと仮に戦争したところで勝てっこないんだから大人しくしてる方がいいのよ

第二のパールハーバーになりかねん
専守防衛も攻撃能力先制攻撃も、その戦争での損得が抜けると先の大戦と同じく迷走するのはオナジやて

>>173
ベトナム出兵を拒否できたんだよ
かつては

どの道その状況なら戦争だろ

台湾有事でアメリカに命令されて中国軍に自衛隊が攻撃したら、毎日ミサイルで報復されるな
アメリカの肉盾やれて嬉しいか？

181ゆいにー ◆6tW.6EEAFg (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-41VR)2022/11/01(火) 07:38:16.33ID:uKcFG3k60

ニポンや韓国には米軍基地があってアメリカが中国と戦争になれば前線基地となる
日本の対応がどうあろうが最優先の攻撃目標すわ
だいたい万が一にも飼い主（アメリカ）が死んだら飼い犬（日本）は野垂れ死にですわ

統一に侵食されてて、それを是正できないのに外国との戦争で敵地攻撃能力なんて意味ないんだよ
武力使わないでも侵略できるって証明されてるんだし、敵地攻撃能力すら統一に利用させるだけ。まずは統一を政治家とか行政から切り離せ

無駄に緊張感高まって戦争リスク増すだけだけよ

解釈憲法に解釈法律、たいていのことは閣議決定で押し通してる国でこんな議論意味ある？
国葬止められなかった時点で野党は攻め方変えないと

>>181
基地だけならマシだろうが、参戦したら都市もインフラも壊滅するぞ
発電所全部壊されてもアメリカに感謝するのか？

解釈乱発で憲法ねじ曲げた結果がこれ
アホウヨどう責任取るの

>>167
ウクライナはNATOの軍事支援によって軍事力の差が縮まったか追い抜いたことがロシアが直接軍事介入に乗り出した原因じゃないか？
ドローン攻撃もしてたし

>>174
在日米軍基地攻撃されても知らんぷりすればいいんだよ

>>4
朝日の社説で数年前から言われてたよ