最高裁「プログラムが期間を計算する？温かみがないだろ！書記官が手でやれ！」 [492515557]->画像>5枚

ＮＡＶＩＵＳとは裁判事務支援システム
なぜそれに期間を計算させず手で計算させるのかに対しての最高裁の回答


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██の期間計算機能をシステム化すること。

██この期間計算等は、書記官事務の在り方の観点からは,本来, 書記官が法令に基づき一件一件注意を払って計算するとともに、事 件記録の保管と相まって適切に進行管理を行うべき事務である。
また、当該期間計算の機能を設けたとしても,システムという性質上、誤りを一切 なくすことは困難である。そこで、まずは書記官が法令に基づき一件一件 注意を払って行った手計算の結果を入力するとともに, 暦計算等が比較的 複雑となる場合もあることから,その後,████することで、書記官がこれらの計算結果を参考に自らの手計 算の結果の正確性を再度吟味した上で、適正な数値をシステムに登録する といった仕様にすることを予定しているものである。
このような仕様にす ることで、正確性を吟味する機会が増え、過誤の防止に資するものになる と考えている。






http://www.zenshiho.net/shinbun/2022/2381.html

正論
うちも新人くんがエクセルで計算したから説教して電卓で検算させた

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目次 : 第１章　「裁判所のありのまま」
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日本て面白いね

基本的に機械を信用してないんやろなあ

最高にジャップ

https://twitter.com/yamanaka_osaka/status/1592902661053255685
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

暇な人はいいのでは

また黒塗りかよ

やっぱ文系ってアホなのでは？🤔

>>2
電卓はいいんだｗ

自動化したら仕事なくなるだろ？と言ってるように見える

少しでも効率を上げようという意識をまるで感じないが
効率より正確性が重要なお役所だからそれでいいのかもな

人間とシステムどちらが正確か競争してみようか

まぁ裁判関連の利権というか書記官の仕事が減るということなんだから
そりゃ裁判所は嫌がるよね

効率が上がるほど雇用が減っちゃうからな
勿論民間企業ならそれで経費が減るから少なくとも経営側にはそれを進めるモチベーションがあるが、公的機関は経費が減るほど予算が削減されちゃうからそもそも効率化をすすめるメリットがないんだよね

システムで誤りを一切無くすことは不可能かもしれないが、それでも人の手よりは誤る可能性が低いんだが

それにしても国の意思決定一端なのに一つの数字も出ず、主観的な感想みたいな文章で決まってるのがなんとも…
システムの誤りがどうこうと言うなら人間が計算した場合とシステムが計算した場合の誤り率の比較くらいはエビデンスとしてあるべきだろう

最高裁だろうが事務やってる人間はおるからな

WORKDAY関数
NETWORKDAYS関数

エクセルでこれらを使ったあと、おもむろに席を立ってカレンダーに向かいペラペラめくって指を動かす書記官の姿が思い浮かぶ…

温かみが大事だから録音禁止で速記させてるからな

なお重要な裁判記録は吟味せず処分します

エクセルは式が見えないからこわい
必ず検算する

人がミスしない前提なのがもうあたまわ

人治国家

前にいた会社の上司にもエクセルで計算したあとは必ず電卓で同じ答えになるか確認させられてたわ
エクセルだけなら定時で帰れたのに検算のために深夜まで残業したことあったな

>>24
他人からしたらお前がどんな計算したかも見えないから怖いわ

人がと言っても電卓とかエクセルとかで計算してるんだろ

>>24
見たらいいじゃん
見方知らない？

パソコンに弱いなら手書きのがまだマシってことわりとあるよ
電子化した結果統計データが不正確になりましたとか

パソコン使えないおじいちゃんだからね

AIで仕事が奪われる？
人の心がないよねで終わりよ

>>27
また聞きだろお前

なんで日本人って、
コンピュータ「が」っていうんだろ？コンピュータ「で」だろっていつもおもう

>>11
文系にとって機械は物の怪と同じだからな

>>12
そろばんすら駄目だよね普通に

別におじいちゃんとか関係ないよな
お絵描きAIに対して若者も同じようなこと言ってるし
日本は機械音痴が多すぎる

>>27
上司の言い分も一理ある

刑事事件の時効については間違いあったら洒落にならん

だからそもそも自動計算させるたぐいのものではない

ほんと日本の裁判所は頭おかしい

>>21
確認は必要だよ
過信は禁物でうまく利用していくことが肝要

期間計算での日本の休日の扱いって銀行とかのシステムではどうなってるのか？

日本最高の知的層ですらこれ

>>41
毎回えーっとと考えながら手計算するのと決まった計算式をプログラムに組み込んで計算するのとどっちがエラー率が高いかな？
心配ならプログラムの計算結果を手計算で検算するルールにすれば良い

読んでないけど言い訳が下手
導入初期を理由にすればセーフ

>>27
請求書とかはダブルチェック必須で、
本来それは別の人間が担当するんだけど
その人員が割けなかったから同じ奴に別の方法でダブルチェックさせたんだと思う

>>44
銀行に限らず休業日もしくは営業日のテーブル自前で持っておいてそれを元に計算するのが多いよ

その後,■■■■することで
■に入る文字を答えよ

>>50
安倍晋三

沖縄のカプセルホテルでめった刺しにされてんのに「自殺です」なんてのはAIにはできんのよな

>>43
ヒューマンエラーが起こり得ない作業にわざわざヒューマンエラーが起こる工程加えてどうすんの

老害

>>44
マジレスすると毎年人力で祝日カレンダーを登録するのが多い
ある意味最高裁の言ってることは間違いでもなかったりする

>>46
それやってるのが今なんでは？

祝日とかiCalあるよな
国が出しとくべきなんだよね

これこそデジタル庁の出番だろ
無能どもなにやってるんだ

法務省は無茶苦茶やらかしているからな

最高裁判例集、１２０カ所に誤り
https://jp.reuters.com/article/idJP2021101701000639

判決コピペか　司法の権威が問われる
https://www.tokyo-np.co.jp/article/150325

>>24
見るように組むんだよ
これだから素人は…

一切の誤りを無くすことができる計算手法教えて欲しいわ
これを理由にコンピュータ禁止なら知ってるってことだろ？

プログラムのバグの可能性を考慮したうえで一番誤計算が少なくなるのは以下のようなやり方かな

手計算した結果を入力し、登録時のチェック処理でプログラムの自動計算結果と比較して入力値が自動計算結果と違ったら警告を出す
それでも良い場合はそのままま入力値のままで処理を続行する
駄目なら再入力させる

機械でやって人間で確認すれば正確じゃないか
なんで人間だけなんだよ
ふざけんな

バカじゃね？
精神論でミスが防げると本気で思ってるんか？
マジでこんなレベルが最高裁なの？

言っとくけど日本の腐敗の根源は江戸時代から意識が変わってない中世司法だからな
まだお上がって意識だぞ連中は

心がねぇ！こんなの仕事って言えるか、手でやり直せ！

要約すると俺の仕事を奪うなという下級公務員の戯言
書記官が入力した数値が間違いだったら1件につき1万円罰金にしちゃえ

計算機の誤りは認められないのに人間が注意すればOKってなんのギャグ？

文系=知障

>>2
昔の新人は電卓で計算したら説教されてそろばんで出し直しさせられたんだぞ

>>3
裁判所はPontaポイント使えるんか

人が直接携わることに特別な意義を見出してるのかな
システム化を全肯定したら裁判官いらんもんな

ガラパゴスジャップ

間違ってたときに確実に本人だけの責任にするためだよ