IT土方って馬鹿にされがちだけど楽な割に給料悪くないし高給取りだけど地獄な施工管理や看護師でぶっ壊れるよりマシなんじゃね？ [623230948]->画像>15枚

ITって給料安いけど楽さの割には給料そこそこなイメージ
https://dmm.co.jp

IT業界って平均して休日は他業界より多い
特に収入は高くは無いが安すぎる訳でもない

身体は楽だよ
仕事はゆるい

そうそう
需要が多すぎ、人少なすぎで高価値人材になってる
ITの仕事もITで代用するには限度があるから結局人間を増やさないと回らない

IT業界は年間休日120日以上が当たり前だし残業少ないし夜勤とかまず無いし
休日の多さは恵まれてるぞ

楽な仕事？
毎日深夜まで残業だぞ
お前には無理

IT業界入ったけど毎日残業して手取り16万なんだけど
どうしたらいい？

それで言ったら本場の土方だって体動かすの好きな奴からしたら簡単な割に高給だからな

派遣だと契約で基本的人権を破棄させられるから

>>7
ゴミブラックに入っただけで草
普通のIT企業は残業少なくてほぼ定時か1～2時間残業くらいなのだが

客先だけど土日祝は必ず休みだわ
今日はみんなで大掃除

>>8
転職

頭脳労働が楽だと思うのは肉体労働者の偏見
仕事で体を動かして趣味で頭を使うというのが最高の生き方だと思う

IT土方と言われるぐらいだからそれのちょい上は物理的な施工管理と同じような目に

フリーランスになって週3で月65万
冬休みも12月中旬から取れてるしクソ楽
人が居なさすぎで足元見まくってるわ

客先常駐で当たり引けたら10年安泰
10年後は知らん

>>12
今日まで仕事あるのヤバいだろ

正直PJによるとしか言いようがない
クソPJに巻き込まれるとサビ残パワハラ何でもありで何が何でも納期遵守する
そういうPJだと心と身体壊しちゃうよね

テレワーク不況で完全に立場逆転した

>>11
普通のIT企業＝IT土方なの？
スレで語りたい対象がいまいちわからんわ

責任は全て元請けがとるから、楽なものだよ

あのさぁ！

>>8
派遣社員に転職
時給2500円くらいの案件に入れば解決

>>16
何やってるの？
何勉強したら良いか教えてくれ。

36からでもなれるか？職歴は他業種ののバイトのみなんだがIT行きたい
職業訓練のITコースでも受けたら転職できるかな？

クソ無能の自覚あるけどリモートOKで年中定時の会社に潜り込めてラッキーだわ

情報の学位持ってないバカばっかりだからレベル低いし尻拭いさせられまくるし給料は安い
無能にとっては楽かもしれない

>>26
余裕

ITの中でもニッチで高給取りになれる分野教えて下さい！！

>>26
全然余裕
ただ、年収は少し低くて600万とか、そこら辺からスタートになる。

>>31
そんなに貰えるのかよ。
何勉強すればええんや？
マジで人生変えたい。

会社規模としてどのくらいが楽？

スタートはいいとこ年収250万だろな

>>30
Rustとか絶賛成長途中で、今後化ける可能性あるしいいんじゃね
goでバックエンドかけるとかもいいかも

楽かどうかは会社とクライアントにかなり左右される

未経験がいきなりRustとかGoなんてやっても案件もらえないだろ…

ITは東京の中小が多くて年収が少しくらい高かった所で家賃で全部消えるのがなあ
田舎の大企業工場の期間工に生活レベル勝てなそう

>>34
それでも座り仕事だからクソ楽
ブルーカラーで同じ年収の人間と比べたらマシ

らくじゃねーぞ

>>35
>>37
どっちや…
AWSから勉強しようと思うんだけどどう？？
他にやった方が良い言語とかあるなら教えて下さい。

年収200あればそこそこの生活できるよなぁ。
俺もIT勉強しよっかな

バレちゃ仕方ないな
うまいところに入ればクソ楽だぞ

>>32
ネタに決まってんだろ
36未経験なら300万あれば上出来だわ

>>25
サーバーサイドからフロントエンドまでやってる
今のメインはPHP(Laravel)とVeu.js
DB設計もやるし仕様作成から入る頼まれればテストケース設計したりもする
多分個人一から勉強は無理だからweb系のSESとか入って一通りできるようになったらベンチャー入って最終フリーランスとかが良いと思う

今体動かす仕事してるけどITの時はずっと座りっぱなしでボケーっとしてるだけでもお金貰えてたな
今は常に体動かしてて大変は大変だけど何も考えなくて良いし健康的なのは今だと感じる

>>41
二つのコメント合わせると言語によらずサーバー側の仕事やって実績積んでRustなりなんなり勉強すれば良いということでは

ここでは騒がれないが
同じITでもインフラ系に入れれば定年まで飯は食える
使い捨ての携帯アプリだと35で定年

たまにどうしようもなく頭悪いのがいる
あと根っからのパワハラ気質のおっさんもちらほらいる

真面目に無能が未経験からそれなりのエンジニアなりたいならブラック覚悟で未経験取ってるクソSES入って経験年数積んで武器作るしかねえよ

客先常駐の宝くじするぐらいならやっぱ自社開発よ
まともな社長、マネージャーがいるところの自社開発ほど楽しいものはない

>>9
身体壊したら終わり、IT土方も変わらんか。

36から未経験からならバイトでも全然いい
年収に200万でも全然いいからとりあえずITいきたい

>>45
>>47
単語一つ一つが難し過ぎる…
とりあえず未経験歓迎のWEB系入るしかなさそうか…

>>51
それは土方とは呼ばないよ

非it企業でitの仕事が楽定期

>>52
IT土方の方が身体壊れやすいしな
運動と飯に気を使えない奴は40代で終わる

IT最強だよな
常時人手不足だし
年収は低くても450万は保証される世界　デフォルトリモートワークのところも多い

>>57
と言うか睡眠時間さえ十分に取れないお仕事は早死ぬ。

バックエンドで食ってるけど10年前にやった技術はほぼ使わないけど経験は生きるから楽よ
フロントエンドは入れ替え激しいからやりたくない

今運転系の仕事してるけど給料安くて長時間労働だから変わりたいんや

未経験から底辺SES入ったけど回り見てるとやっぱ未経験でも資格あると案件決まりやすいね
資格無いと年単位でテスターかもね

ITは適正があるかどうかで楽かどうかが全然違うからな
適正ないやつは簡単な作業でも時間かかりまくりしかも間違えまくり
適正ある奴は適当に手抜きしながらでも余裕で間に合う

>>48
そういうキラキラしてない古臭そうなとこは騒いだってどうせ人こないぞ
組み込みだって全然人気ないし

SESという脱法派遣みたいな構造がクソ
小泉竹中の負の遺産を今も引き継いでる業界

楽なところと激務すぎて精神ぶっ壊れるところの落差がありすぎるんやろ

>>65
脱法どころか現行法でも普通に違法な客先面談やってるからな…

そりゃ団塊世代のチンピラが起業してんだから
ブラック環境になるのは当然でしょっていう中小企業だらけ

>>41
AWSから勉強っていうのが分からん
言語ができるならの前提でいうなら、AWS上でウェブサービスアプリ、データベースをデプロイして、そのアプリの開発して外部に公開する
って言うところまで出来るようになるまで学習するって所かね？

月1～5万ぐらい使用料出してAWS上で開発するなら結構な勉強になると思う
ついでにシステム構成図とかの設計書を自分なりに作っとくと転職のときに説明しやすいし、採用率も上がるから便利

ウェブから使える翻訳アプリなんかAWS上で開発してみると結構な勉強になるよ

ワイは広い意味でIT系で年収は1200万
激務だから毎日辞めたいと思ってる
投資用の金が貯まったら脱サラする予定

ITは客先が何も知らないと超楽
気合い入れたら1週間で終る仕事も2ヶ月は掛かると言って通る

>>70
なんで自分語りが抑えきれないんだろうな

人手不足はマジでガチだからな

>>71
フカすのは大事よな
妙に真面目ぶって本当のギリギリラインを白状すると自分の首を絞めるだけ

外注、派遣を煽るだけなら楽だよな
今日中だぞ！全点検だぞ！なぜなぜやるぞ！

>>70
投資しながら働けばいいじゃん
投資なんて寝てても働いても勝手にやってくれるんだから働くのを辞める理由にならんだろ

今から投資始めとけ
デイトレでもしない限り働いてた方がいい
金ためて後は国債の利息だけで生きていけるってなってから仕事辞めたらいい

土方は超ホワイトと超ブラックに二極化した感じ
待遇良い所は神

>>73
人手不足になるには理由があるからで全てを察してしまって話が終わる

>>69
何も分からん素人です！
AWSから勉強ってのも昨日スレで見たからとりあえず開始しようと思っただけです！
他に初心者向けがあるなら教えてください！

5chの書き込みでデーターベース作ろうとしてるけどうまくいかん

スクレイピングしてきた書き込みを
日付ごとにDBにいれたい
たとえば
12/28の書き込み=>Aのデータベースへ
12/26の書き込み=>Bのデータベースへ
みたいなことがやりたいけど難しい
ちなみにpythonのsqlite3でやってるんだけども
これどうしたらいい？

俺は
プログラミング歴半年くらいで
嫌儲の書き込みをjson出力するスクリプトを組んだことがある

くらい

>>74
あるある
一ヶ月で済む所をテストやドキュメントとか色々作ったり仕様の打ち合わせとかしたりするとなると三ヶ月はいりますね
ぐらいは言っといて、難色示した所で二ヶ月で一生懸命頑張らせて頂きます！ただ納期は頑張らせて頂くので金額はこれでお願いします！
と此方側で操縦してあげないと駄目だよな

1日で終わる仕事を素直に1日で終わりますと言ったらダメだからな
3日はかかると言っておくのが正しい
本当に1日で終わったら残りの2日は遊んでていいよ

プラントオペレーターとどっちがいいかな？SE(ネットワーク)と両方経験して今プラントオペレーターだけど正直今の方が身の危険はガチで感じる

>>82
まあ実際三日以上かかることもあるからしょうがないよね…

ccnaと基本情報で現地作業なしのNEってない？

>>54
プログラミング言語は道具でその言語仕様を勉強するだけでは役にたたず、
その道具で何か仕事した経験が必要ということで

>>80
日付の名前でテーブル作って書き込みの日付からテーブル選んでインサートすれば良いだけでは

>>84
コーディングだけでも実装だけじゃなくコメント書いたり、課題管理ツールへの作業進捗反映、懸念点とかを課題に残す、情報共有、レビューとかまで真面目にするなら普通にかかるよね

>>48
NEだが客と話して設計して作業員と話して調整してってのが無理でやめたわ
コンフィグ作成と投入とテストだけならずっとやれるのに

後自分で考えて行動しろって風潮がありすぎないかこの業界？言われたこと言われたとおりにやってて怪我しないだろうから選んだのにこんなんやってられるかよ

>>71
フカシ抜きでガッツリ1週間かかる仕事は1ヶ月で見積もり出すわ
最大限譲歩しても3週間だな
客先常駐じゃないからみっちり1社の仕事だけしてるわけじゃないし

>>18
業界的に今日まであるところだから仕方なし
来月適当に休み取るわ

>>58
リモートはデフォじゃなかったし減給もされたぞエアプ乙

在宅だとすげー楽
会社員なのに暇な大学生みたいな生活をダラダラしてる

当たり外れの差が激しい
部署ガチャ
上司ガチャ
同僚ガチャ

結局素人は何勉強すれば良いんだ？？
勉強する前に入社するしかないのか？

>>81
こういうのマジ無理…上層部はどうしてもエンジニアに客と話をさせたいみたいな病気かかってんのかな？

毎日アップデートできるプログラム知識もいるし、コミュニケーション能力も相当高くないとムリ
宅建勉強して不動産の営業マンやってたほうが遥かにマシ

>>79
横からだがとりあえず自分に仕事の適性があるか見極めるならProgateおすすめ
子どもが初めに触るくらいの難易度から始めるからとても分かりやすいし
頼むから変なセミナーとかに金払わないでね

他にも3倍の見積もり出してるのチラホラいて草w
これ業界標準なのかね

>>95
お前の経歴による
まあまあの大学の新卒なら普通に研修とかさせてくれる会社に入れる可能性はあるけど
中途未経験なら底辺SESで研修ほぼ無しでOJTという名目で案件に突っ込まれる可能性が高い
そうなった場合学習時間を取ることは難しくなる

無能で声は出るコミュ障の俺には無理だったわ

風俗と同じで先々で
人による

>>92
お前が底辺なだけ
大手はICT企業は全てリモワ導入してる
オンサイト対応やDCや特殊なセキュリティ環境での就業が求められる担当以外は誰でもリモワできる

>>79
AWSはあくまでクラウドサービスで、今までウェブアプリ公開するのに自分でサーバーを作るか借りるかしないといけなかったのがAWS上で難しい設定作業もなしで簡単に公開できるようになるってものだからIT系初めての人が最初に触るものではない

C#かJavaでウェブアプリ作って、自分のPC上で動作するのを確認できたら、そこからAWS上でウェブアプリをデプロイして公開するって流れかな

C#はVisualStudioというマイクロソフト謹製の開発環境がめちゃくちゃ使いやすいからオススメ
仕事の案件的にはJavaが多いけど、C#一通り勉強できたらJavaとか半年もかからずに覚えられるから初心者はC#から始めたらおけ
ゲーム系は最近C#多いしね

>>98
Progateか、ありがとう。
ちょっとやってみるわ。

>>100
30前半中途未経験や
経歴は運ちゃんや

>>80
何で日付毎にテーブル分けたいの？意味なくない？

>>95
Excelのバイトがいいんじゃないの
時給1000円くらいの奴
んでVBA覚えるとプログラミングの実務経験ありますと言い張れるから転職しやすくなるよ

相手に説明できる能力がないとマジでムリ
コミュ障は肉体労働するべき

>>80
日付を名前にしたDBを予めバッチで作っておいて、
DBアクセスするときには、その時点の日付の名前のDBにconnectするような作りにすればいいんじゃね
毎回connectするのは冗長だけど、変に作り込むよりシンプルやろ

>>105
その経歴だと元々趣味とかでプログラミングやってないならなんか準備したほうが良い気はするな

>>87
>>106
スレ毎にテーブル作るだろJK

>>111
そういうことか
テーブルじゃなくてDBを作るんだな…
それなら確かにバッチファイルとかになるのか

>>80
逆に何が分からないのか分からないな
sqlite3使ってるのならファイルを分ければデータベースも分かれるだろ
日付が取れないってこと？
複数のファイルが扱えないってこと？

設計が間違ってるのはともかく躓くポイントがよく分からんわ

>>82
スムーズにできてイレギュラーないときは一日でできても、三日位って言っとかないとな
後々自分の首を絞めるね

残業30時間で月給28万だが？楽？ボーナスなしだが？

>>80
普通に日付カラム作ってInsertしていけば良いだけやん
Unixtimeに/86400000した整数列として入れていけば取り出すときのパフォーマンスも良好

>>99
いやー、ふかすでしょ笑

>>96
平のエンジニアなら客先に出る必要はないけど、マネージャーだかリーダーは客先と喋って要件定義とか日程調整は必要だから仕方ないね
会社的にマネージャーとかリーダーになるのを将来的に想定するなら勉強のためにも客先についてこさせるとかはよくある話

あとはマネージャー、リーダーが開発畑じゃないと要件定義は出来るけど、開発にかかる工数が見積もれなくて部下のエンジニアを一緒に連れてってエンジニアに開発日数を答えさせるとかもある
それは無能上司を呪うしかない

フロントでバリバリ開発してるのは単価がいいけど年取るときつそう
ある程度おっさんになってきたフリーは大手の上流に潜り込んで専属契約みたいになる方がいいよ
単価もそこそこでストレスも無し

>>110
そのなんらかの準備ってのが何から始めれば良いのか分からんのよ…

>>120
Excel、Java、基本情報あたりの資格持っておけばどっかには就職できると思うぞ

>>99
金額は頑張ったとしても納期は3倍は吹かさないと自分の身体が持たないから仕方ないね…
自分は順調にこなしてても他のメンバーが耐えきれなくなって失踪して仕事量が２倍に増えるとかザラにあるからね…

>>121
ありがとう！
とりあえずMOSとVBAの勉強から始めてみるわ！、

>>115
今すぐ転職しろ

>>115
200時間くらい働いてそれじゃやってられないから転職しろ

>>122
よく分かるよ
自分的には2倍でも4倍でもなく3倍が多めなのがちょっと興味深かった
みんな経験則でこれぐらいの余裕見てるんだなって

>>1
精神病患者大量発生させてる業界のどこが楽な仕事って！？！？？

>>124
ごめんわざとブラックっぽく言っただけで待遇には満足してる
未経験常用派遣プログラマー3ヶ月目だから良い方だと思う
毎日仕事楽しいわ

初心者に薦めるならJavaよりC#のが良くない？
Javaのが案件が多いのは確かだけど、C#のが初学者が詰まる部分は少ないから学習しやすいだろ

>>128
え？未経験三カ月でそんなもらえてるの？

現場の移動なんて1年,2年単位だしそれだったら短い期間で転職して自分で職場移動するのと変わらんと思うんだけどガンガン転職してもいいもんなんかね

>>87
それすると
レス追加するごとにいちいちコネクトして切断してってしなきゃいけないの嫌じゃない

>>130
うん
しかも40歳未経験だからよく常用で採用してくれたなと思う

>>129
それはどちらともいえる
Javaの方が低難易度案件が圧倒的に多いから初心者向きとも言える
C#の方がJavaと比べたらとっつき易いがゲーム開発などの高難易度案件ばかりだからそういう意味では初心者向きではない

>>52
ＩＴ土方は身体は壊さんけど脳が壊れてノイローゼなったら終わり。
うつ病とか脳細胞が死滅するから長い時間かけて治さなあかんからな

>>128
未経験で残業30時間で月給28万なら凄いいいな
最近はIT技術者不足でここまで給料あがってんのか
はへー

週に3日ぐらいしかまともに働かず
リモートをいいことに家でダラダラしてるのに
評価すごい高くて申し訳ないなって思ってる

>>26
本人にセンスがあればITほど楽な仕事はないぞ

>>26
余裕

>>136
退職金も確定拠出もあるしいいとこ滑り込めたと思うわ

>>26
ちな受けるべきは職業訓練校じゃない
ベンダーでやってる講習のがいい
AWSやっときゃ食いっぱぐれないし引く手数多になる

十代の若者相手なら絶対にJavaよりC#薦めるけどとにかく就職したいオッサン相手ならJavaで良いんじゃないか
Java程度でもとっつきにくくて無理って言うならどのみち続かないでしょ…

>>30
AWS
マジに

>>38
そもそもリモートワーカー多いから
東京の給料で地方移住者とかかっぺが東京の企業に就職とかよくある

>>134
あーそういうもんか
自分はC#でネイティブアプリ、ウェブアプリの開発やってる会社を割とゴロゴロ転がってたから高難易度じゃない案件が多かったからC#でいいじゃんと思ってたが、確かに簡単な案件はJavaのが多いのは確かだね

人生逆転するならやっぱITだよな
俺は紙モノもコードも書くwebデザイナーだけど案件１単価あたりの価格が断然ちがっててちょっと羨ましくなる
今の仕事も楽しいし地元にいた頃よりは貰えてるからいいけどね

BtoBはIT土方
BtoCはITエンジニア
まったく別の職種だからな

医学界で例えるなら、医者と医療事務スタッフくらいスキルセットが違う

>>32
知り合いが銀行系からIT系に36歳で未経験枠で転職したが、ボーナスなしの月給28万始まりだったわ

ただ有能だったからすぐリーダー職につけて年収550万にアップしたけど

AWSは国もお任せしてる状況だから途絶えることはない
アメリカの会社にそこまで頼って植民地だなと思うことはあるが
仕事の面で言えばスキル身につけやすい分野多い仕事多いのに技術者いないで金はいいとこの先20年程度はそんな状況が見込めるから美味しい分野です

>>30
英語が出来てスマートコントラクト(Solidity)かけるなら海外の暗号資産プロジェクトで働けるぞ
給料はドル(USDC)で支払われる
日本にいながら円安の恩恵を受けて年収3000万レベルの高待遇で完全リモートワークできる

>>104
君わかってるようでわかってない

座りっぱなしは現代の癌である

>>152
貧乏ゆすりで調整してるけどどうしたらいいんだ

クラウドはAWSかAzureの二強だな
最近はTeamsとの連携もありMSは各社にAzure推してる

コンプラが厳しい所はTeams絡みでAzureに乗り換える所多いかも

そもそも開発環境を構築せずコード書いてあげれば動作してくれるっていう初心者ほどわかりやすい環境なのの初心者に勧めるべきじゃないとかほざいてる時点で分かってない

web3が流行り始めたら、ドン亀日本企業も「タイムマシン経営じゃああ！」してSolidity書ける
スマートコントラクト・エンジニアの待遇が上がっていくと思うが、DeFi的な機能をつけるだけで交換業の許認可取得が必須になるから
やっぱり主戦場は海外のままだと思う
(自社トークンの期末時価評価に課税は2023年になくなりそうだが、問題は山積みである)

キーボードカタカタでお金もらえるのほんと好き

>>153
立ってやる

弱者チー牛がまだまともに働ける職業のなかではダントツでコスパ良いのは間違いない

>>32
向いてない奴は自尊心ボロボロにされてうつ病になることもあるから気をつけろよ

>>159
俺手取り16万だけどほんとうにコスパ良いの？

嫌儲のITスレってインフラ基盤屋さんの書き込みあんまないよね
まぁ今はDevOpsだIaCだとなってるから厳密な基盤屋さんは減っていってるんだろうけど

>>155
開発環境なしで開発してる会社なんて少数派だから
開発環境入れたり、ライブラリ追加したりとかいう作業は何かしら概念としてしらないと開発には入れないでしょ

>>152
座りっぱなし8時間ってわりと発狂する
昼休憩時間にランニングしてたおっさんの気持ちわかる

>>163
いやだからそういう開発をしてる現場は古く将来性がないのに
わざわざAWS使っておいて利点を把握すらしてない時点で終わってる

本物の土方（重量屋）のおれが来たぞ

その通り
俺みたいなキチガイでも働けるし

ITは目指すやつ多くなってレッドオーシャン化する
高スキル民だけそれなりの給料貰えてそれ以外は奴隷

>>155
いきなりAWSから勉強しても問題ない？？
IT知識ゼロから。

Java案件なら言語の入門書レベルの知識はもちろん、DBの使用は避けられないからなんか一つメジャーなDBとSQLには触れておいた方がいいと思う
それからフレームワーク、MVCモデルを使って簡単なwebアプリを作るのもおすすめ、凄く勉強になるしこれが分からないと業務システムとかの案件で話についていけない
詳細設計〜製造〜単体テストやらのプロジェクトの流れの概要も押さえておいた方がいい

>>168
人手足りなさ過ぎるんだが早くレッドオーシャン化してくれよ

>>169
はい全く問題ないです
何故なら知識ゼロの人のコンピュータの基本とか教えても挫折します
先に動くもの見せて後から知識を叩き込むので問題ないです
そういう意味で開発環境を構築せずコード書いていきなり動くAWSは良いですしインフラ作りでもいきなり動くものが見てるのでいいです
なんなら自分で月数ドル払ってサーバーでも借りて写真でも格納するサーバがわりに使うとかでもいいです
そっから入れば問題ないです

>>168
年齢的に退職する人多すぎて今後さらに人不足になるよ

本当の土方がクソ寒い中震えながら作業してる横を
休憩時間に暖かいコーヒー持ってオフィスに戻ってる時は「ITはまだマシだな」と思えるよ

>>169
いいぞ
便利かつ時流に乗ってるものを使わない理由がない
従量課金だから課金の仕組みについてだけは最初によく調べてね

ITは第一世代の退職ラッシュが迫ってるからな

つか僕はC上がりだしビット演算とか当然やったし研修でアセンブラもやったけど
Web言語やってる人やオブジェクト指向の人でそこまで把握してない人も大量にいるけど何ら問題なく活躍している
知識はあった方がもちろんいいが無くても問題ない

今商業施設の夜間工事で施工管理してるけど月の手取り51万ちょいもらえてる
完成検査のとき以外はたいして忙しくないよ
事務所で数時間ﾎぼけーっとしてられるときもあるし

まあまずは何も理解しないでただの真似
なんならコピペで全く構わないし何か作れば良い
んで動いたらなにこれ？って部分をついていけば

>>172
>>175
ありがとう。
頑張るわ。

>>147
toB、toCは分けられないよ
例えば楽天トラベルとか、ホテル向けのtoBと一般客向けのtoC両方あるだろ
たいていのシステムは仕入れ先向けのtoBと販売のtoCの両側面があるぞ

ITは英語勉強して北米に行くのが正解
同じスキルで2000万は貰える

>>176
その下の世代がかなり無能だからどうなるんだろう

テレワークで寝そべりながら仕事した方がいいよ
人間の身体って狩猟採集民だった頃に最適化されてるからずっと座ってると腰が壊れる
狩りの時間以外はゴロゴロしてたらしい

ITの知識は後からいくらでも増やせるけど英語と数学が苦手な奴はどこかで伸びなくなるよ

1日中パソコンカタカタいじってんだろ？
やだなあそれは

AWSはリーンスタートアップには有効だけど
ある程度、事業規模が大きくなったらオンプレミスに移行しないと勿体ないからね
クラウド破産を狙った攻撃(EDoS)も増えるしリスクが高まりまくる

>>180
週末暇だと思うしYouTube流し見でも構わないよ
AWSはいろんなサービスがあるからプログラムじゃなくインフラとかでもいいので
楽しんでね、マジ人手不足だから2年もやりゃ年収800程度は見込めますよ

給料低いけどブルーカラーって本当気楽だからなあ
デスクワークや営業時代はメンタルがヤバかった

>>165
会社の将来性があるかないかビジネスモデルの話であって別に開発環境に依存するものではないからねー

VSはインストールしてすぐコードかけるからぶっちゃけAWSにアカウント作ってどうこうするより楽でしょ

JavascriptとかPythonとかやるならAWSでの開発を薦めたらいいが

場所によるとしか言えんけど、官公庁だけはやめとけ

現場でわからなくてもググればいいやと勉強を疎かにしてるとググれない現場に入った時詰む
GitHubにコード流出させたやつのせいでネット接続がめちゃくちゃ厳しくなってるんだよな

営業も技術職も慣れると楽しい
営業でコミュ力が上がっていく感覚は人生においてもめっちゃ役に立つし

>>185
どちらかというと英語力のほうが大事かな
数学が必須な難しい分野は、世界中の研究者たちがオープンソースの基本ライブラリとして公開してくれる

料理人がよく切れる包丁や、熱伝導率がよいフライパンを作る必要がないのと同じで
プログラマは便利なライブラリやツールを組み合わせてプロダクトを作るだけでいい

ITは個人の適正がモロに出るよ
適正ある人間は適正ない人間と比較して誇張抜きで5倍とかそれ以上のパフォーマンスが出る
向いてれば楽して高収入の天国、向かないと激務なのに低収入の地獄という点で営業職に近いものがある

>>192
銀行系はスマホ禁止でネットもできなかったりするみたいだね

客と直接話せないと嫌だわ
何作っていいかわからないもの

今働いてる所も会社は東京だが、宮崎、広島、大阪で働いてる人が所属してるわ
みんな有能
リモートワークは最高やね

>>190
君全く理解してないからアドバイスする前に業界の動向と就職の動向と技術分野のこと勉強した方がいいよ

>>196
それ昔から
GitHub流出とか関係ない

他の業種と違って当たり外れがデカすぎる
IT土方のイメージが両極端なのはこれが原因

使い古した情報は日本語サイトでも出てくるけど、最新の情報はやっぱstackoverflowとか海外サイトが多いから英語は読めなくても英語検索できる力は必要だな

英語読めないのは最悪DeepLとかの翻訳サイトでいいが、英語サイトに臆せずアクセスしないと知りたい情報が出てこないとかは多々ある

クラウドの話出てるから聞きたいんだけど
勉强するときに万が一高額請求される可能性あるの怖くない？
アラートメール？が来るように設定したりとかはあるんだろうけど

>>192
最近はMSとか大手もサンプルソースはGitHubに置いてるからウェブサイト制限くらうとキツイよね

不正や情報流出する一人のせいで制限でかくなって開発効率落ちるとか終わってるよな

>>192
ネット禁止で書けるのすごいな...

ITは陰キャの職業のように思われがちだが
いろんな客やいろんな業種のシステムを転々とし毎回初対面のメンバーと組んで仕事をする事が多いから
そういうのが苦じゃない陽キャの素養が必要
陰キャのようにずっと同じシステムをお守りして突き詰めるような場面の方が少ない

>>203
使用するクラウドサービスについて事前に大体のコスト計算できるし、一日単位で今月の使用料とか見れるから大丈夫

アラートの設定もできる

現場監督の月単価って60～100万くらいだよ😭

>>8
転職しろ
年収100～200万くらい簡単に上がる

>>205
googleの検索先はアクセス制限されるからってので、googleのキャッシュページ見てたことあったわ

日本語ページは見れるところほとんどだけど海外の情報サイトは制限にひっかかったりするんよね

人足りんとか言う割に３０歳までしか採用しないのは何で？

専門卒でまともな会社で続けてたら40歳700万位いくからな

>>207
ありがとう！

SESで客先常駐の運用保守してるけど、フルリモートだしやることなんてほぼ決まってるからめちゃくそ楽だぞ
ただこのままいてもなんのスキルも身につかないから自分でツール作ったりSAPでABAPの実装したりしてる
年収は500万。正直もうこのままでいいと思ってる

>>211
人手不足アピールしてるけど実際は足りてるから

ねえねえ、人足りんとか言う割に３０歳までしか採用しないのは何で？何で？

>>206
テスターしかやったことないけどそんな感じする
俺コロナ禍になってから何故か人に興味なくなったり会話めちゃめちゃ下手になったからもうどうしようもない

>>211
弊社は50歳でも中途採用しますよ経験者は
未経験者は30中盤ぐらいまでは余裕でターゲットです

コネとかの流れで今鉄道関係で働いてる30歳で年収600万だけど
本当はITに憧れがあった趣味が自作PCとかだし
今の立ち位置捨てて目指してみるべきかな？
ちな文系大卒でプログラミングとかもほとんど素人

>>216
伸びしろがない奴が来ると更に人手不足になる

>>203
青天井だからな
クラウドの場合、無限ループやらかすと破産レベルの請求がくる

無料プランのはずがたった1日の利用で750万円をGoogleから請求された企業が破産寸前に
https://gigazine.net/news/20201211-google-firebase-72k-burn/

>>206
そもそも会話が成立しない人は仕事を割り振られないので
技術だけやっていればいいとかいうのは大きな勘違い
世界的に見ても天才とかは除くけどそんなのはほどんといない
それで技術も人づきあいができる人の方ができる

泊まりもあるし正月も仕事あるかた辞めたくなるわ

>>221
そうそう
仮想通貨のマイニングに使われてすげえ額請求されたってqiitaかどこかで見かけたから怖さを感じる
故意じゃなかったら一回目はおまけで無料にしてくれるとかあった気がするけど

>>219
年収含めて1からスタートだし何とも言えない
俺からしたら600万はすごいよ

>>221
EDoS攻撃

あと自分に原因はないが攻撃者に目をつけられてEDoS※されるリスクがある
※攻撃対象を破産させる目的でDoS攻撃すること

勉強中はLocalhost(開発環境)だけで動かすべき
Deployするまえに上級者にコードレビューしてもらえ

>>226
>>187で言及済み
>クラウド破産を狙った攻撃(EDoS)も増えるしリスクが高まりまくる

>>219
やった方がいいよそれなら
余裕で本当に余裕で採用ターゲットだから

会社は明かさないがいわゆる弊社は超がつくレベルの大企業で大企業にありがちな採用はリファラルもあるが
管理職の成績として採用実績も評価対象になる
んで来年度は採用をより活性化する目標があって特に地方からの採用もガンガンやるツー方針が出ている

意外と中傷零細より諦めていたようなそこそこな大企業の方が入社しやすくなるまである
ツーコトでAWSやるの薦めますよ

施工管理できるくらいなら絶対独立したほうがいいよ
俺なんて2電施2通施あるけど半端な経験しかないからもう施工管理出来る気しなくて社畜で基地局保守やってるけど気楽なのはいいね
>>174
今の時期の鉄塔登頂作業は一年で一番死を感じられて最高に気持ちいいよ最高っていうかpsychoだけどね！

IT土方の脳内ってこんなんだぞ
こんな奴らと一緒に仕事することになるんだぞ

>>221
ノーコードで組んでGoogle側のインスタンスを無限に生成してたのかな
それならしょうが無いね

基本はリソースの使用時間とかにのみにかかるからこんな事にはならないけど、スケールアップを自前で組んだらこうなっちゃうのは仕方ない

すべてのクラウドサービスが
Google App Engine(Standard Environment)みたいに
1日の予算を超えたら自動的にOver Quota発動
即インスタンス停止する仕様だったら良かったのに

>>8
正社員になるな
IT業界に潜り込めたなら1番の強みは常に人手不足だから好条件の派遣案件がいくらでも転がってる事
そしてその中で実力ちゃんと示せば直雇用スカウトもよくあるし
とにかく自分を安売りするな

>>234
直雇用スカウトって、結局正社員になるんかよ(笑)

ITで嫌になるのは上司の理不尽なパワハラな

>>219
新卒で入った会社は新卒も未経験中途も合わせると理系、文系は半々ずつだったから、別に文系だからプログラミングできないとかはないよ

ただ未経験だと今より年収落ちる事がほとんどだからそこは覚悟はしないとね

楽？
給料悪くない？

勉強好きならITオススメ

>>235
まぁ、伝えたい事は最後の安売りするなの部分だからな
なんでそんなクソみたいに給料で正社員にしがみついてるんだよという子結構見るし

文系の人がわざわざエンジニアになるのはもったいない気がするな
法務とか経理とか普通に自分の専攻を活かした職に付けばいいじゃない

>>238
身体的には楽
ただ腰悪い人は一時間ごとに身体動かすとかは必要かも
納期が迫ってくると残業しまくりになるけど、最近はだいぶマシになった

まつり事件頃を機に改善された会社が多いので、まつりちゃんにはマジ感謝

ガイジの専門職

>>238
給料は知らんが、座って仕事できて土日休めるんだから超楽な部類

ITに限らず理不尽上司のパワハラってコンプラがしっかりしてない小さい企業か古い企業体質な気がする
うちはむしろ上司がパワハラしたら上司の首が飛ぶ
グローバル基準だから全くパワハラは無い
客からのカスハラはあるがへいこらしないで突きつけられる立場だからほぼノーストレス

>>80
クソみたいな文章
どこで詰まってるのかわからん
日付取得に失敗してるのか？

>>238
少なくとも悪く無い
フリーランスでもこのぐらい稼げるし
なおいくつか適当にピックアップしたが
過去によく知ってる現場案件あり
額は月単価です

客に頭下げたくないから社内SEで良かった

>>235
上流の会社に囲われて条件や単価が上がるって意味だろう
SESで正社員とフリーランスは考え方が違う

正直何一つ難しいこともなく
コードすら書かず
操作マニュアルを作るだけで月単価105万の案件もあった@AWS
フリーだから正社員の実際の身入りとか考えると半額としても50万ちょっとを大した作業でもなく貰えるのはやっぱり美味しい仕事だと思う

言うほど楽ではない
土方をアゴで使うほうが10倍楽だし何なら何もしないでより高給

>>132
設計からやりたいことが見えてこない
カラムに日付じゃだめなのか

この業界って50代でも土方の兵隊いるん？
管理職なれない50代はリストラなイメージやわ

>>248
オイッッ！！！情シス！！teams繋がんねえぞ！！！！どうなってんだ！！！！！！！！！！！

ITの給料ってそんなに低いの？
俺はweb制作でwordpressとかフォーム制作してるけど納期前以外はめっちゃ楽で年収700万くらいだぞ
35才で都内の企業

C言語とかプログラマーは俺より専門的なスキル持ってるのに給料低いとかありえなくね？

関節って消耗品だからな
ブルーカラーは50超えると体に痛みが出てきて働けなくなり詰む
その点オフィスワークは基本座ってるから体力的にも楽だし定年超えても余裕で働ける

>>253
汎用機技術者だったらそこそこいるイメージ。
管理、マネージャールートの方のが安牌ではある。

>>247
AWSできる人はマジでありがてぇ

フリーランス全体

C#

Java

AWS


フリーランスの単価
中央値がミドルクラスのエンジニアの給料になるかな
経験して10年目とかなら80～100以上は余裕で行く

ApplicationInsightsでログ抽出するくらいしかできないんだけど年収1000万いけますか？😘

>>236
これはある。粗利の少ない企業程有りがち。
立ち位置の低い下請けとかもね。

>>253
APIとやり取りする部分の開発は普通に40～50代とか多いな
なんだかんだ新規のAPIは仕様がコロコロ変わったりやってみないと分からないというのが多くてそういうのはやっぱり経験者じゃないと難しいとかあるね

>>255
BtoB(IT土方)とBtoC(ITエンジニア)は別職種
前者は薄給
後者は高年収

BtoB
別名、中抜き多重構造の下請けプログラマは年収200～300万台が普通にいる
上流は「Excelとスーツの人」とバカにされるが、年収はそこそこ高い(しかし実力はないのでBtoCに転職すると使えずにやめていく)

>>206
分かる
やっと人間関係出来て落ち着いてやろうと思った頃にはもう次の現場だからね
また一から人間関係やり直し
技術云々よりそういうのがしんどくない人間の方が向いてる

>>132

chatGPTに適当に思いつきでお願いしたらこういうDDL書いてくれたぞ

自分はフリーランスで月70万ちょいだからそこまで高くないけど
完全テレワークなうえ現場歴長くて信頼されてるから業務連絡以外は完全放置してくれてるから毎日自宅で好き放題過ごしてる
長年社畜生活で夢見てきたようなこんな天国のような生活ったらないよ

29中卒で職歴ないけど高給取りになれる？
資格と経験だろうけど

>>266
仕事のうえでの承認欲求とかないんけ？

>>267
営業やってインセンティブで稼いだ方がよっぽど高給取れると思うよ

プログラミングできる時点で地方国立大以上だからな

>>267
たぶんタイピング出来なさそうだし英単語も知らなさそうだから他のが向いてるよ

ＳＩｅｒは仕事できないやつは暇で楽。仕事できるやつは死ぬほど働いている。

>>268
若い頃はあったな
IT土方はそれもばっちり満たされる職種だと思う
自分は若い頃からどこの現場行ってもすぐにエース扱いだったから
学歴もコネも家柄も何もない底辺の俺が小綺麗なオフィスで先生様だ
承認欲求満たされまくったな

金がもらえればなんでもいいんだよ

>>271
タイピングって速度のこと？
英単語は多少なら
>>269
ゴミを売りつけるのは心が弱くて無理

訪問系のサービス業してるけど直行直帰だし近場で客固めたから空き時間は自宅で待機できるから楽だわ
完全独立じゃないから稼ぎは微妙だけど気楽にできるのは何よりもでかい

>>46
俺も最近そっちに価値を感じ始めてる
座り仕事は体に悪いわ

どんな仕事？

>>275
言っとくけど世の中の大半のシステムはゴミやぞ
ゴミを作るより、売る方がマシだと思うがなあ

>>267
学歴関係ない
経験と資格があれば余裕

あいつらメッチャ陰湿な嫌がらせするぞ、ど底辺の縦社会だから、陰湿さに磨きかなってる。

>280
虐められるのは陰湿なお前だけ

プログラミングできる時点で地頭は地方国立大以上だからな

書き直し

俺の嫁は地方国立大だけど
VBAすら無理だろうな

いまの子は出来るだろうけど

>>275
その固定は低単価だからそいつの話を聞いても無意味

会社によるだろ
ブラック企業なんてどの業界にもあるし

>>283
単価(笑)
確かに人売り会社の経験はないなあｗ

女性エンジニア増えてきてない？
しかも結構コード書ける人ばっかりだしコミュニケーション取れるし
いちいち細かすぎる人も多いが

低単価なやつ＝単価をあげられなかったやつ
話を聞く意味なんて全くないぞ

>>278
まあね
売る側が作る側かはやってみないと適正がわからんな
>>279
やっぱり？
入り口はSESからで資格勉強しつつ上を目指す以外ないんだろうけど

というか、今は人手不足なので待遇悪いとこばっかでもないしまあまあいい仕事だな。

>>286
フロントは結構多いね。ただバックエンドとか全然みない

>>247
イントループか
コンサルとかPM/PMOからエンジニアまでカバーしてるよね
月額単価がコンサルで120～200万円
PM/PMOで100～160万円
PLで80～120万円
SE/PGで60～100万円くらいのイメージだな

>>288
29歳だろ？
職歴なしITに関係なく全くの職歴なしならSESと語るより普通にトレーニング&トレーニング終了後に就職サポートのあるベンダーの講習のかたがいいかもしれない

優秀なプログラマならブロックチェーンやスマートコントラクトの価値に瞬時に気付いて
黎明期のBTCとETHに莫大な投資して現時点で2桁億円(納税後)の資産築いてるから労働市場に出てこないのよね

Binance創業者のczはBTCの仕組みを見た後、家を売って投資してる
そういう人が日本にも数百人規模でいるよ

Fとか仕事できないから、俺らの言い値で契約してくれるぞ

>>291
フリーでやるなら直案件多いし高単価案件が多いから
ただし評判は合う合わないあるが
フリーでも希望次第で研修入れるしうまく利用すれば非常に美味しいエージェントです

いいんだよ。世間がそう思ってたほうが仕事に困らないし楽できる

>>27
いいなぁ

>>94
それが一番気になるのよなぁ…

>>219
年収400まで落ちて良いなら

ちょうど年1000万に満たないくらいのフリーランスITエンジニアはインボイス制度のせいで手取り収入ガタ落ちになるから旨味が少ない
売上の預かり消費税から、経費で支払った消費税を相殺できるが
家賃、電気代、通信費の按分、PC購入費用、書籍代くらいしか経費がないので
ほぼガッツリ売上の10%分手取りが減る

日本政府はITフリーランスを廃業に追い込もうとしてる

>>295
エンジニア案件は良く知らないけど稼働率どれくらいなのだろう？
複数掛け持ちするもんなの？

看護師のほうが貰えるぞ

最近設計やれっれリーダーやれって圧を感じる
絶対地獄だよねこれ

>>301
普通に週5で稼働する
稼働日少ないのもあるけど結局は時間幅で週に4日契約でも5日稼働になることあるし
週5稼働契約で月に1日有休的に平日に休みプラスのがいいね

それはそうとインボイスはクソだな
それもあって脱出したけど
自民はクソ

その中でも最底辺といわれるヘルプデスクだが
ずっと在宅勤務でユーチューブ見ながら仕事してる

AIで駆逐されるって言われてたのに
あと10年は安泰そうだな💦

結局は人間関係やろ
ITエンジニアはギスギスしてるんか？

>>7
悪いこと言わないから別の会社に転職しろ

リモートが最強過ぎる通勤が消えるから休みが1日増えるようなもん

>>304
なるほどそういう流儀なのか
コンサルだと20%稼働とか30%とか40%が普通にあって実質は拘束時間なし(成果物と会議だけ)だったりする
時間をかければできるわけでもないから稼働率自体に意味は　ないのと準委任契約は拘束時間とは無関係だしな

>>292
うん29歳
ちょっとベンダーについて調べてみます
ありがとう

性格悪い奴ならオススメ

ITはきちんと値上げ出来ていて羨ましい
クリエイティブ系の仕事は値下げばっか

いわゆる上流の工程管理や方針書計画書くらいしかやったことなくパワポ、エクセル職人に成り果てそう
嫌儲ってPM、PL方面少ないよな

>>48
数年毎のインフラ更改案件取れないと仕事なくて暇だな
始まるといくら残業しても追いつかないけど

底辺ニートだったけど30の頃にIT土方なってから諸々あって年収900万まで上り詰めた
普通に就職してたらせいぜい年収200万止まりだったろうこと考えると夢のある業界だと思うわ

>>316
どうせ暇だろ
その諸々について語っていけよ

>>311
こういうのやってみ

https://www.salesforce.com/jp/blog/2022/07/jp-pathfinder-program-interview.html

>>316
おれも3年で800になった
F欄卒だから、助かった

ろくに生命保険も入れないし体壊したらマジで終わるぞ
40手前で体壊して詰んだやつ知ってるわ

×「ITエンジニアは一生勉強しなくちゃいけない」
○「ITオタクという朝から晩までITが好きでそれが趣味で休みの日にも嬉々としてITで遊んで勝手に成長してるやつらが跋扈してる世界に、そうでない一般人が入って彼らと同じように振る舞うのが難しい」

>>319
どうやったら3年で年収800万もいくの？
まじで知りたい

>>320
生命保険は普通に入れるぞ
何かあるの？

ADHDとASDでとにかくパソコンを使うのが好きなんだが
今はマクロしか弄ってない

性格診断はISTPだから

ADHDとASDでとにかくパソコンを使うのが好きなんだが
今はマクロしか弄ってない

性格診断はISTP
親父は理系人間でだからそっちの気が俺に

物流倉庫でフォークリフト乗るほうがマシ
定時で30万近いしやすみもおおい

すまん、手が寒すぎて連投してしまった。
俺30代半ば
恐らくADHDとASDでとにかくパソコンを使った業務が好きなんだ
今はマクロしか弄ってない
Mbtiの性格診断はISTP
ADHDの悪い部分は薬飲んで無感情になってケアレスしたり迷惑かけないようにする

非正規ブラックでも何でもいいから人手足りてない都内の企業に
職業訓練か、何か作って持ち込んだり資格とってもなんでもいいから突っ込もうと思うんだが
いけるかな？

失恋とか色々あったけど、一度決めたら情熱だけは人一倍ある
全てを犠牲にして努力するぞ

>>327
上でもある通り
どっかの会社に所属して講習受けて学んでいくのが1番早いが、
まぁ全てを犠牲にして頑張れるという言葉に嘘偽りが無いのなら来年か再来年には働けてるだろ

ITドカタからリアル土方へ転職してセコカンしてるけどセコカンのがええよ
そりゃ暑くて寒いし低脳を相手にしないといけないけどは
ずっとPCの前に座ってパチパチやってるのしんどいし身体に悪い
自然の中で身体動かしてる方がええわ
適当に競馬パチンコ風俗の話してりゃ仲良くなれるし

>>326
正直ADHDは業務プログラミング向いてないと思う
細かいミス多いとその分後々の作業量増えるし

>>322
ホンモノのドカタと間違えた…
すまん

>>260
Azureのゴミ操作だけでいけるわけねーだろ

俺もADHDだけど、普通にプログラミング組めてるぞ
話しかけるなオーラ出してるけどな

>>330
まずプログラム組めるかどうかで壁があるからマクロを多少なりとも弄ってるなら案外いけるのでは
マクロもコピペ繋ぎ合わせでしかできないようなやつがゴロゴロいる業界だからな
まあ弄ってるのレベルにもよるが

>>326
ITの仕事潜り込んでみれば？
スポット参戦でいいよ
体験してからその先を考えてもいいよ

IT土方とか言ってバカにされるけどピンキリだよな

IT土方だけはやめとけ
頭ぶっ壊れるぞ

あのさぁ工数見積りふかし過ぎやぞ、バレバレやぞ
契約解除したったわ

だって期日すぎると金とか人とか大変じゃんよ…
多めに見積もらんと

社内SEがまったりできていいよ
給料少ないけど

なんでもピンキリでしょ
看護師だって外来で事務的な仕事メインだったりオペ専門だったりあるから
IT土方が楽かどうかなんてわからんよ

>>327
ADHD傾向ありというが飽き性は無いのか？

年取ると、多少体動くほうがまだ働けるって話を聞くけどな
知的労働だけはマジでつらいっていう話

忙しいときは毎日残業しまくりだぞ
お前らの糞ソースをデバッグしてメンテしなきゃならないし

IT土方って給料安いの？
イメージ的にもっと貰ってると思ってた

あっ逆かぁ

給料高めだよね

>>318
ありがとう
今はエージェント使って職を探してるんだけどこっちを半年受けて就職するか迷うなぁ

>>342
基本的に無い。
そこはASDが強いみたい

>>118
そんなんやりたくなかった…上もエンジニアで経営に関わりあるような人だったわ
あと3年くらい経つとどの業種でも周りの人見て段取りしながら仕事させるの辞めろ！

>>103
リモワで機材にコンフィグどうやって入れるんだよwwwコンソールケーブル差し替える機械でもあんのかよ

ITドカタも割と壊れやすいような気が

俺らみたいなバカには無理だぞ
本物のドカタやったほうがまし
男らしくなれるしな

>>345
30代未就職とかは基本的に高卒レベル以下の給料
30代他業種からの転職組は職歴加算されるから多少はマシ
30代同業他社からの転職は「コードが書ける」と移籍先が判断してくれれば年収ベースで+50万から交渉スタートって感じかね
まあ、雇用条件とか無視して総額18万とかの会社が有るのも事実(会社が赤字、来年V字回復ボーナス5ヶ月出す、今は我慢してくれとかね
永遠の来年パターン)

現実的に30代未経験でITエンジニアになったやつに遭遇したことがない
なんだかんだ僕はまあ、IT業界の上澄みの方にいるんやろな
一発逆転を狙うなら普通に営業職とかの方が可能性高いやろ

>>263
web制作もBtoBでは

文系未経験からの40歳で年収800までは行ったわ。
最初は年収300スタートだった。

ニート経験しつつ自作ショップキッティング奴隷ヘルプデスクサーバ構築と歩んできてる
正社員になったのは30歳で未経験扱いだったなぁ
どれも吐きそうになりながらやってきた🤢

>>354
遭遇も何も相手の経歴そこまで詳しく知ることないだろ
「この仕事いつからやってるんですか？」とかわざわざ聞いて回ってんのか？

>>358
何年目ですか？は業界で100%聞く

SES辛い。胃が毎日痛くてさ。もう辞めたい。
20年やってて裁量権がここまでない現場初めてだわ。
転職先探そうかな。クズみたいな資格は沢山あるので

30超えて業務未経験でもプログラマーになるのは可能
ソースは俺

>>263
何言ってんだよ俺もBtoBだぞ
企業向けのwebサイト作成してる

なぜそんなに安く使われてるんや？人いないんだろ？

>>358
新人が入って来ればわかるやろ

>>359
俺は聞いたことも聞かれたこともないけど……そりゃまあ面接時とかはもちろん聞かれるけど
まあ俺の周りが特殊だとしてその質問が本当に一般的なら途中から入ってくる人間が珍しくない業界ってことの証左なんだから30代未経験がいても何もおかしくないだろ

メンタルやられている人が多いイメージ
ちょくちょくそんな話を聞いた

>>365
仕事がどうというより、上でもさんざんコミュ障には向かないと言われてるが、それでもやはりなんだかんだコミュ障が多い業界だからだと思うわ
できませんって言えないやつが多い、かくいう俺もそうなんだが

>>366
ここからここまでは出来るけどここは出来ませんって言えばOK

お前らもweb屋やれよ
簡単だぞ

>>367
今の自分にできなくても勉強すればできちゃったりするからね
どこまでできるか自分でもわからん人が多いと思うわ

クソ楽すぎて人間として腐る

SESで実務経験つけてエンジニアへって道を進んでるけど難しいわ
やっぱり現場ガチャになるから思うように実務経験を得られない

>>371
その現場が気に食わなかったら上に言った方がいいぞ
何も言わない奴が損する業界だから

>>371
SESなら実務がゆるいからプライベートの時間で勉強するしかなくないか？

確かに人の命扱う仕事よりはマシだな

>>219
絶対止めとけよ
もし精神病んだら2度と戻らないよ

>>375
もう病んでる定期

>>371
営業任せになるSESにいるメリット無いよ
案件たくさん持ってる大手の派遣で自分が伸ばしたいスキルの案件選んだ方がいい
派遣会社も案件勧めてくるけど自分がやりたい奴以外は全部断ってよし

金融業界からIT業界に転職したけどユルユルで楽勝だわ

50代でも簡単に転職できるから助かるわ
嫌なら辞めればいいだけ、今日も酒飲みながら最新技術を勉強していて楽しい

>>48
数年前の話かな？
スマホアプリの会社も50代がゴロゴロいるよ

>>219
現職自体に不満が無いならプログラミングは趣味に留めてOSS貢献を目指すほうが有意義じゃないか

請負でつまらん仕事しか回ってこないんで転職考えてるんだが派遣なら仕事選べるの？
資格は山ほどあってスキルもそこそこは自信ある

東京しか仕事ないのがな

C#でWindowsアプリ勉強してるんだがお手本になるようなコードってどこで探せば良いの？

Itも千差万別職種あんのに一言で括るのエアプニート丸出しだろ…
土方と一言に言っても建築土木道路工事法面、ゼネコンも何なら海洋関連も土方部類なのに…

>>384
http://dobon.net/vb/dotnet/

>>374
人の命を左右する開発はあるよ
医療分野とか航空とか軍事関連とかね

>>386
すまん言葉足らずだったわ
勉強用サイトというより、参考になるGitHubリポジトリのようなソフトウェアとして仕上がってる状態のコードがみたい
個々のライブラリの使い方は調べて分かっても全体的な設計に自信が無い

>>387
そういう所ってIT土方ならあまり縁なさそう
組み込みで正社員の奴がやる領域じゃない？

>>30
インドネシアで就職する(´・ω・`)

パクトの安売り全然話題にならんね

>>30
医療機器系
基板設計とハンダ付けは基本能力

ニートはITてデスクワークだと思い込んでるけどソレは派遣の使い捨て要員枠で
実際は営業も基板設計もして英語必須で前線でツボこねてるんだよ

>>61
同型の上位互換に転職した方がいいと思うよマジで

俺もタンクローリードライバーだけども、パソコンの大先生レベルでIT関連に飛び込むのは無理がある
年齢若いなら職業訓練校行け

コミュ障ヒキニートでもプログラミングさえできればなれる？

>>388
どうやって名前空間やディレクトリを分けたり、どう同じ情報や関数やクラスを集約するかは結局設計者の好みとか作りたいものによるんじゃないか
誰かに聞いても正解はないよって言われるやつ
Github参考程度にして自分でやりやすいと思うように試行錯誤するしかないのでは

>>30
データ分析職だな
経営まわりのデータを分析して予測や洞察を出すアナリスト

>>395
そもそも対話はあらゆる仕事において必須だから、お前がバケモノレベルのプログラミング能力あったとしてもソレを仲介しないと意味が無い
つまりまず自分を売り込む能力が無いなら宝の持ち腐れ

コミュ力が全てなんだよ人間社会は

突出したコミュ障ならギリ引き上げられるけど、そこらの雑魚は無いよ

>>389
いやありますよ

100回頭に叩き込んで欲しいけど
仕事できる人ってコミュ力あるからね
技術面でも

逆にコミュ力ない人で技術が優れてるとか見たことない

>>401
その通りだと思うけど、他のレスが1ミリも響かないただの愚痴レスになってるよ

>>402
自分はスレ内をIDで調べることすらできない注意力散漫なADHDですっていう自己アピールされても、
君仕事できない人なんだねという評価にしかならないよ

って思ったらタンクローリードライバーなのね

人売りITいたけどパワハラで脳みそぶっ壊れました

次の現場探しな

そんなに人手不足なの？

「仕事が出来る人手が不足」しているんであって
素人を募集している訳では無いんよ
だから色々と齟齬が多い
素人なら新卒を教育したほうが確実だし募集も実際そうなってる

客いようが派遣社員いようがお構い無しで大声で怒鳴り散らかすおっさんがなんでITにいたのか今思うと不思議だわ

メンバーの仲が悪くて
大半が失敗プロジェクト(´・ω・`)

底辺SESだけど優しいお客さんの現場に入れてラッキーだわ
子供産まれたばかりだから基本リモートワークなのも助かる

50,60なった時何やってるの
コボラーは現役らしいけど

>>410
プロジェクト失敗なんて5%もなくね？

人間性は大事よね

派遣先で自分より一回り下からいじめに遭う覚悟があるやつだけ来い

25だけど今から転職して間に合う？
自動車部品メーカー勤務でたまにVBAコピペしてちょっと弄って使うことしか現状できんが

COBOLerから転職してインフラエンジニアにはなれた
プロパーから派遣に格下げではあるが年末年始返上の低賃金から年末年始2週間休める今の環境が圧倒的に楽。
なんだかんだ転職の楽さは安倍ちゃんに感謝だわ

>>350
言いたいことわかるがコンソールサーバくらいはあるべき
社員にリモートさせたくなくてコンソールサーバでの保守網冗長もないのはよろしくない

>>415
そんなことあるの？

十年事務方やってきたけど34から転職いける？他の人が作ったVBAのメンテを数年やってたのと基本情報程度の知識しかないけど

>>418
物覚え悪いなとか言うと虐められたって思う層がいるからな

>>419
余裕

>>408
なるほどな、

きちー(;_;)

>>281　お前陰湿そう

>>419
35ならまだワンチャンある

40まで何も2～3年程度の開発経験なしだとIT業界への転職は無理だとお前ら思っとけ

>>424
IT業界への転職は何歳でも可能だぞ
ライターさんとか常に募集してる
ITエンジニアへの転職は30代以上は無理やろな

ホストでPL1とCOBOLとJCLやりましょうよ
30代でも若手で未経験でもスイスイ常駐先決まるのよ
長期案件ばかりで安定してマージン取れるからすき

>>416
スレ読んでない？
読んでいないならまず読むべきという姿勢が必要だし
よんでその疑問が浮かぶなら理解力に乏しい
つまり年齢に関係なく、その2つふができていないなら向いてないよ

>>419
余裕

未経験者のための0からのロードマップ的なサイトないかな
漠然とIT行きたいけどなにから始めたらいいのかわからんし目指すべきところもわからん

>>429
プログラミングスクールとかいうのがいいらしいぞ

IT業界は派遣やフリーターやリストラが多いから免許のある看護師や施工管理のが安定してると思う

ワンチャンあるならやるしかねえ

>>429
Webはプログラミング以外で覚えることかなり多いし、理解ベースで進めないと1人じゃ何もできない無能にしかならんぞ。当然プログラミング自体も大変だし。

いきなりプログラミングスクール入っておんぶ抱っこされてRubyとかやっても就職できないのはそういうこと。

コンピュータがどう動いてるのか、コンピュータとコンピュータがどう繋がってるのかを理解していないまま、いきなりWebをやろうとしない方がいい。

ロードマップを見ても、それを見てしまったら諦めるだろうなｗ
とりあえず、何も考えずに1年勉強して
それからロードマップをみればいい
それでも絶望するからｗ

>>425
エンジニアは今は35歳までは未経験でもいけるぞ
それ以上は何かしら業務と関わってないと厳しいけど