【悲報】超人気クリエイターのスマブラ桜井さん、ジャップRPGを全否定www 「つまらないお使いクエストを面白くする方法教えます」 [627645964]YouTube動画>2本 ->画像>17枚

結果が出たら素早く撤収はほんとそう
クエスト達成したのにあの街のあのNPCに話しかけないと報酬もらえませんとかマジファッキング糞

Skyrim批判か？

ワンピースオデッセイの悪口か？

FF14じゃん

コイツは本当によく分かってるわ
流石

>>2の解決策が悪く働く場合なんていくらでもある

ドラクエとか嫌いそう

>>29
パーツで分かるものを否定する無能ネトウヨくんw

ワンピースオデッセイの悪口やめろ

洋ゲーのほうが多くね？

ゼノブレイド3、聞いてるか？

ドラクエのサブクエはこれ

具体的には？

FF16のことか？

しかし本質的にクエストというのは楽しくないもんなんだよな
だからこそ報酬が輝く面もある

ポケモンていう究極の作業ゲー

FF14を馬鹿にするな！！！！！！！！！！

>>2
うーん、こりゃつまらなそうですね

原神もお使いばっかりやけどな

ドラクエ批判だよな

問題は最近の子どもはゲームに面白さなんて求めてないってことだよね
お前らはコンビニに弁当を買いに行く道中に面白い事件が起こってほしいと思うか？
洗面所で顔を洗うときに蛇口をひねるのに面白さが必要か？
今の子どもにとってゲームってのはそのくらいのレベルの「日常」のものなんだよな

JRPGは操作しててあまり気持ちよくない

ポケモンとかいうバグと手抜きまみれのクソゲーじゃん
やる気がないゲームフリークはいい加減潰れろ

正論だな
いつまで経ってもこんな前時代的なシステムだからジャップRPGは衰退したんだよ

ブレワイはちょっとヒント欠けてて面白いクエスト多かったわ

ゼノブレとかいう排泄物しか作れない能無しどもの前で説教してからやってくれ

洋RPGもお使いあるけどな

全てをクリアするのはソシャゲだけだな
ログインするだけでご褒美くれる

ブループロトコルとかまんまこれ

任天堂の看板でゼノブレイドとかいう下痢弁晋三を垂れ流されるの我慢ならんよね

FF14批判来たな

RPGてのが役割を演じるて意味だし
そもそもジャンル自体否定になるぞ
桜井氏

スカイリムとかマーカーに向かって進むだけだもんな

でも原神に負けたよね

ドラクエってつまんねーよなあってずっと思ってたのかな

>>52
そうか？ドラクエのお使いはその後の展開に期待できるやつだろ

アップデートで延命しるゲームでお使いのないゲームってあんの？

最近のRPGは糞クエこなすだけなのが多いよな

解決策が抽象的すぎてピンとこない

エルデンのNPCイベントはこれじゃないはずなのにスカスカでクソつまらなかった

つまらんのはおつかいより説明セリフ

お使いがクソつまらんゲームと楽しんで出来るゲームがあるけど何が違うんだろう

洋ゲーOWでよーみるやつ

>>2
具体的にどうしろって言うのさ

例なんていらないからクリエイターならゲーム作って示せよ
言うだけなら俺でも言える

スマブラのシングルストーリーモードは毎回死ぬほどつまらないんだがw

薬草持ってきたら報酬→調合器具集めて報酬ならまだいいけど
薬草持ってきたら今度はアレ持ってきてくれ！よし、今度はこれだ！で全部終わったらようやく報酬なのは嫌だな

>>74
本当にただお使いするだけか、読み物のおまけにお使いがあるかの違い
スカイリムがーとか言ってるガイジは自分で脳死お使いクリック連打してるだけだろうな

お使いならまだええ
しんどいのは素材集め
これ本当クソ

アイスソードが欲しい→ころしてでもうばいとる

こういうのでいいよ

宗教上の都合で和ゲーが嫌いなのは分かるけど嘘は良くない

ドラクエ10は10年これやってるじゃん

>>74
主人公が選択肢とかで話に関わるかどうかだな

お、ゼノブレイドの悪口か

原神聞いてるか？

うーん　こりゃつまらなそうですね

悪い例では具体的な場面まで出してるのに、改善点では抽象的なことしか言ってないのズルいなこれ😅

さすがにわかってるな、ff14とか地獄すぎてすぐ辞めた

面白くする方法じゃなくて
つまらないものをやらせる洗脳方法ですねこれｗ

これはむしろ何のためにやってるかが大事のような
何か大きい目的の為でなく10Gのお使いでコレはキツい

DQ4だったか仲間助けるのに特殊な薬草が必要だったけど
この場合ならあまり気にならないかな

原神批判来たな

解決策もう少し具体的に

お使いの面白さに力入れまくったのが
ウィッチャー3

>>84
アレな人しかやってないしな

やらなきゃ損だから結局やるんですけどね

具体性が無さすぎて意味わかんないw

依頼を断るとか交渉するとか2次受け依頼とか殺すとか色々あっていいと思うけどな

原神はこれで会話スキップできないからな
ストーリーに関しては本当にゴミだよ

リワードにエロ報酬仕込むのが1番いいわ　ライザなら逆バニーの星ニップレスコスとか
死ぬほど売れるぞ

モンハンの事か

これ勇者がやる事かよ

ニーアだろ

集めてこい設置してこい
を繰り返す原神の批判はやめろ
何のためにやるかって？
それクリアしないとメインのコンテンツのフラグ立たんからや

薬草クエはチュートリアルだろ
それで操作方法、流れを覚えていくという王道スタイル
そんなぬるい世界に慣れきってるからいきなり世界に放り出す洋ゲーを不親切言ってしまう軟弱なゲーマーが増えたんだろうけど

サイドクエストなんてなくして全部をメインに絡めればいいんだわ

>>2
ん？
これは抽象化した結論で
ちゃんと具体的な解決策あるだろ？

2Dゲーのお使いクエはそこまで苦痛じゃないのに
3Dゲーのお使いクエになると苦痛になる

>>98
書いてあるだろ
マジでなんの意味もなくただお使い配置するだけなのはゴミ
ストーリーや世界観に絡める、単体の読み物として機能する、それらが重要ってことだろ

スマブラ自体が楽しそうに思えないからって言わせるためにスレタイスマブラにしてるだろ

お使いしたら強い武器を作れる溶鉱炉と鍛治台を貸してもらえるようになるのを、「クリアしたら嬉しい報酬」と感じるか「必須要素開放のための面倒なクエスト」かは人それぞれ
万人を喜ばせるエンタメなど存在しない
ある程度の切り捨ては必要

原神とかクエストだらけで辟易するわ
ガチでマジでお使いゲー

>>109
わかるわ

わい「うんこしたいんやが」
門番「洞窟から紙を取ってこい」
わい「紙を取ってきたんやが」
門番「よし入れ」
わい「うーんうーん、出ないんや」

門番「浣腸を取ってこい」←クソゲー

門番「浣腸を持ってきてやったぞ」←神ゲー

>>68
近年のドラクエにそんなもんないよ

原神じゃん

偉そうに語ってるけどRPG作ったことないでしょ

サブクエのお使いとか全然苦でなく楽しいんだけど本当素材集めだけはやりたくなくなる

>>33
1.村人からクエスト受注
↓
2.ダンジョンでクエスト達成条件クリア
↓
3.村に戻る
↓
4.村人に話しかける
↓
5..クエストクリア、報酬獲得

3と4は要らねーんだよな

FF14のお使いは
場所がわかりやすい
すぐ終わる
報酬が適正な経験値
メインストーリーに連なってる
など割りとこの通りに作られてたな
それでもだるいんだが

MMOならお使いクエストぐらいがちょうどいいんだけどな
ダラダラチャットしながら意味ないクエストやるのがたのしい

とっちゃん坊や

スイッチのスマブラのマスコット集めるモードよりつまらんゲーム見たことないけど、
あんなもん作っといてこれ言ってるの？

アトリエがそんな感じだけど何故か楽しい

言うだけなら簡単なんだよな

>>115
展開はこれでいいよな

それよりオープンワールド！！！って謳ってるくせに
やることがせせこましいサブクエばっかなのどうにかならんの？

デスストは根本はただのお使いなのに面白く出来てんなーと思ったが
あれも無理な人は無理だったわ

結局ゲームバランスだから
ソシャゲは論外やないか？

原神が悪いお使いの典型例だな
あそこいってこい、あれとってこい、あそこいけ、あっちいけ、報酬ショボショボ

原神は報酬ゴミだしサブクエストかなり放置してるわ
何十個もやらないと10連分の石すら貰えん

動画のURLを貼れよアホ

>>124
やめたれw
そもそもカービィにしがみついてる一発屋やしな

お使いクエストの最中に寄り道していつまでもお使い終わらないスカイリム

戻るのが面倒なんだよな
クリアしたら村人のとこにワープでいい

2Dマップに赤い円マーク表示されてその範囲内を調べろとかそんなんばっかりだしな
またこれかよってる

実際合ってる
一番腹立つのはたらいまわしお使い
次点で自分でできるのにやらないやつ

細かいクエストにムービーいらん

ソシャゲやMMOは客を長時間引っ張るのが目的だから全部クソになるに決まってる

>>128
ゲームでできることはお使いとレベル上げとストーリーなので

>>128
ARKとかSatisfactoryやれば？何をするのも自由だぞ？

お前は目的がなくて投げたと言うだろうけどな

報酬を豪華にしてくれたら全て解決する
こういうのって大体報酬がゴミなくせにたらい回しにさせられたり面倒臭い条件が多い

たとえ報酬が不適切でも数や種類が豊富ってだけで、とにかく欲しがるマゾは結構いたよな

同人ゲー製作者が何年も前に言ってたのと同じこと言ってない？

おいおい天下のFF16の吉田にケンカ売ってんのか？
まあ桜井の方が年上の先輩なんだけどさ

スマブラSPのなんとかの星はどうにかならなかったのか
キャラ出しついでにチャレンジも全部埋めたけど苦痛度はやったゲームの中でもかなり上位だった

エストポリス伝記がおつかいのおつかいに行ったら別のおつかいを頼まれてまたそこでおつかいみたいなのだった

これで単純にスッカスカなだけのフロムゲー持ち上げるアホが湧いてくるの嫌い
根本的にただ意味不明なこと言ってる理性ない巨大なバカども殺しに行けってお使いでしかないのに

神ゲーの作り方教えてくれる人

JRPGの一番いらない要素は村人一人ひとりに違うセリフ喋らせようとすること
ウィッチャーで初めて洋ゲーやったときメイン以外は大量の村人全員同じ受け答えで逆に衝撃受けたわ
でもそのほうがストレスなくゲーム進められるという

>>147
あれをやらされてるから全く説得力ないんだよな

解決策でも言ってるけど結局ユーザビリティの問題が大半でお使いそのものは悪くはないんだよな
設定を上手いこと開示しながらそのついでに手間が少なく爽快感があるお使いならみんな楽しむから
討伐クエが好まれる理由

オンゲーは報酬よくするとインフレにつながる事もあるから難しい所やな

ストーリーの流れで必要なので十分
開発者の都合で水増しするのためのお使いクエストなんて存在がいらねえ

おまえの作ったスマブラSPゴミすぎるんだけど
櫻井死ね！！！って叫びながらスイッチぶん投げてる

>>53
バカ発見

ウィッチャー3のサブクエは比較的面白かった
主人公のキャラが立ってるのとサブクエの内容自体がよく出来てたのがよかった

>>129
デスストは素晴らしい
お使いをあそこまで昇華させたゲームは他に無い

今時みんなゲーム自体だるいと思ってるから気乗りしないクエストはオートでクリア出来るようにしたらいいのでは
それを課金で可能にしてもいいんじゃない
お使いに面白みを感じる人はそうそういないだろうし時間をかける所じゃないよね

フリゲ作ってるけど明らかに櫻井の動画で見たであろう知識でドヤ顔で他人のゲームdisってくるゲームも作ったことなさそうなやつがいてキレそうだった

メインストーリーとプレイアブルキャラと関係ないクエストは無視だ無視

ウィッチャー3全てのお使いに分厚い設定とシナリオがついてきたからな
あんな狂気はジャップには無理だ

>>160
じゃあ初めから要らんやろw

ゼノブレ3はその辺上手かったな
・報酬良くて
・サブクエ依頼するキャラクターの個性を立たせて
・世界観の掘り下げもやる
から終始楽しかった
まぁアレは代わりにメインストーリーが致命的にクソだったが

バイオショックはお使い要素をゲームのシナリオの中に上手いこと組み込んでたな

仕事が完了したら報告しないといけないじゃん
ほうれん草知らんの？
そんなんじゃ社会人失格だぞ

>>1
指摘内容はごもっともだけど
RPGの場合は分かってても解決できない問題だから問題なんやろ😰

吉田どうすんの

オープンワールドでモブに話しかけないとサブクエが始まらないのは苦痛でしかない
全部掲示板的なとこに載せといてくれ

ブレワイが評価されてるのってクエストにも工夫があるからなんだろうな
謎解きとかギミック多ければ飽きないだろうしやったことないけど

FF14じゃん

>>2
最近出たワンピースのRPGが何一つできてない
だから死ぬほどつまらないのか

>>164
まあ人によってはやりたいかもしんないしキャンセルしても同程度の結果が得られるような選択肢が必要かなと

願いを叶えてやるから〇〇しろってのは海外RPGの定番
洋物はギブアンドテイクが徹底している
雇い主が総取りしようと裏切って返り討ちにするまでがお約束

ブレワイやエルデンみたいにそもそもお使いをメインコンテンツにしないのも解決策

>>136
そうやってクリアしたらクエストの起点にワープできるシステムになってるネトゲあったけど
それを利用してワープ用途で完了せずに残しておくのがデフォみたいになってたわ

桜井も宮本茂もポケモンに嫉妬しているからＲＰＧ嫌ってアクションゲーム至上主義なのわかりやすいよなw

DQ10オフラインやってたら元気玉1個とかのしょーもないクエストいっぱい貯まってそれ以外のクエスト自体拒否したわ

あちゃー
FF14信者を敵に回しちゃったね
youtubeのコメ欄閉鎖したほうがいいと思うよ

>>160
スマホゲーはそんな感じだな
特に今流行ってる放置ゲージャンル
結果を得る事だけが目的のゲーム

コログを探すのが面白いと思った？

サブのストーリーは頑張って作ってもモブ立ち絵が小難しい話するだけだしな

脳死でタスクこなす事に生きがいを感じる人種もいるんだ

>>168
そもそもこのチャンネル開発者が対象だからな
解決出来るかはともかく問題と原因は認識してなきゃならんって話

こういうのってむしろ洋ゲーの方が多いやろ

期間限定のはとにかくさっさと報酬が欲しいで終わりだからな

結果が出たら素早く撤収

ってのは初代ゼノブレイドがそうだったな
結果を報告しなくていいのか？って驚いたもんだ

言うのは簡単だけど引き伸ばし要素として何かは必要じゃん🙄

>>179
ドラクエ10はお使いクエストの殿堂入りしてもいいと思う
桜井の指摘が1000％ハマる

>>181
無味乾燥になるのと引き換えにはなるかもね

そもそもお使いがいらない
伝説の剣がナメクジにまみれてたり皆殺しにして奥へ奥へ進んでたらなんかいいアイテム手に入ったりフラグ達成してたりする位でいいんだよ

やっちゃいけないパターンを全部やってるのがドラクエ
マジモンのゴミゲー

WoWが既に解答を出してるだろ
あれ以上の解を見たことがない

>>170
それこそ"お使い"じゃん

流石桜井産正論

主人公になりきれよ

>>184
お使い批判してるのって正に脳死で決定連打しながらお使いしてクソクソ言ってるタイプだと思う

オフゲならそうだけどオンゲはしゃーない

レベル上げてクラスチェンジが主目的だったmmoはこれにうまい経験値報酬つけてマラソンさせたりしてたけど
転職したら一気にできる事増えて世界変わるから下積み作業クソつまんねえとは思わなかった
適切な見返りはマジで重要

>>192
それって一般的なゲームからお使い排除して宝箱しか置かれてないってだけじゃん

>>120
34省いて特化させたのがモンハンじゃね

オープンワールドのつまらないところってそこだよな
ひたすら各地巡礼させられる、何か面白いギミックでもあればいいんだが

お使い自体はどれもつまらん
ストーリーが面白いかどうかだろ

原神はデイリーがまんまコレでめんどくさい

動画内で全部説明してんのにソース見ずに「具体例が～」とかほざいてる連中
ゲームを語る資格が無いから二度とゲームスレに書き込むな

>>203
ひたすら話聞かずに決定だけ押してマーカー直行するアスペプレイしてそう

日本人は言われたことをやるお使いクエストしかできないんだよ
自分で判断して工夫して攻略することができないんだ

結果が出たら素早く撤収させるはマジで大事だと思う
リアルじゃなくて良いからお使いアイテム拾ったその場でクエスト達成になれば大抵のお使いは耐えられる

Morrowindのクエストが最高峰
プレイヤーが能動的に考え行動しないといけない

クリアーごとにエッチなイベント起こせばいいんじゃないの

>>201
でもそんなゲームが今世界で一番評価されてんだからいらないよねお使い
そもそも桜井って誰だよｗRPG作った事あんのかよｗ

原神は糞デイリー見直せ

クエストをだるいと思って無視できる選択肢はあったほうがいいと思う
ただそれによるロスは最悪な状態でも別で補完出来るようにすれば自由度の高さとして楽しめる
その事でパラメーターが変化して先の展開になんらかの形で影響が見えればいい
まあ結局ロマサガの話してるな俺
あんまりRPGとかやんなくなったけど今時そのくらいの実装はされてんじゃないの知らんな

ゲームの面白さの一要素として「能動的な達成感」があると思う
自分から何かをやりたいと思わせること、その結果として十分な報酬があること

>>208
マジで脳死でマーカー直行して言われたことだけやってお使いはクソとか言ってそうだからなｗ

NPCがいかにもクエスト受け係なのはつまらんよな
おつかいでもちょっとした会話のエッセンスでかなり印象が変わる

>>110
本道に関係無いお使いって大抵はレアアイテムや装備の為だから報酬面の優遇があるんじゃないか？

JRPGのクエの最大の欠点て難易度低すぎて誰でもクリアできることだと思う
クエ成功させることが前提で失敗しても話は進んでいくという流れが基本ない

サブクエ単位で発注できるからディレクターも管理しやすいんやろな
制作間に合わんかったらカットすりゃ良いだけだし

こういうのって開発者側が言うんじゃなく遊ぶ側が言うものじゃないの？
漫画家が「面白い漫画の描き方」とか作家が「正しい小説の書き方」とか言い出したら
普通は馬鹿にされるよね

>>212
ナメクジ月光なんてやってたデモンズは全然売れてないだろ
PS5リメイクですらあのざまだが

>>2
いやこの方法論で>>1を具体的にどう改良するのかまで言えよ

>>76
動画の中で具体的にどうすればいいか説明してる

桜井さんのYouTubeは見た方がええで
面白いし広告付けてないから完全ボランティアらしい

JRPGはシステムどうこう以前にお話がゴミすぎ
まともな構成作家とか脚本家とか雇わないわけ？ｗ
深夜アニメのほうがまだマシだよ

やっぱり一流のクリエイターは考えて作ってるんだな

お使いずっとやってるやつってハッショやろ？

>>225
広告つけて残業代出してあげてほしいわ

広告ないし動画置いとく
https://twitter.com/Maister_SSB/status/1616669004399001602?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>226
人が雑に死ぬだけで深いと思ってそう

>>221
福地翼が漫画の描き方の話をTwitterでやっててそこそこバズってたな
肝心のゴールデンスパイラルはつまらないんだけど

貼り間違えたわ

>>221
ほんとな
桜井自身作ったことないだろｗ

桜井はゲームデザイナーとしては狭いキャンバス勝負しかしたこと無いからなぁ

オープンワールドのお使いってA地点からB地点に移動させるためだけのギミックなんでその道中で新しいモンスターと戦ったりアイテムを見つけたりするのが楽しいんだよね

これたまたま見たわ面白かった
できれば
・「薬草を拾ってくるクエスト」
をたたき台にしてそれぞれ対応策を書いてほしかった

例えば怪我して薬がいるから持って来てくれ材料の草はあそこに生えてる
からの実は違う村で買えるとか簡単に生えてる場所に行けるルートがあるとか魔法で怪我治せるとかあいつの怪我を治さないで欲しい別の勢力がいるとかそう言うのが欲しいわけよな

>>236
まあバカは本当にマーカー直行して言われた通りの行動して話はスキップしてお使いはつまらないって言ってるからな

この人RPG作ったことあるの？無いなら痛い人じゃん

ロマサガみたいにいつの間にかクエスト始まってていつの間にか終わってるのはいいの？

最近はワープとか実装されてるからええよな

>>223
動画で言ってるで

>>231
典型的なドラクエFFのゴミシナリオで草

モンハンも最初のクエストつまんないしな
お使いの

>>238
でもそういうのってゲーヲタ的観点過ぎてて
実はユーザーの多くは脳死チェックボックス型クエストのほうがストレス無くゲームプレイ進められるんじゃないのとも思う

いうてこいつなんか面白いRPG作ったか？

これのせいでオープンワールドが楽しめない
サブクエだけならまだいいけどそれ+各地に散らばった収集品やマップ埋めや隠しアイテム
しかも一つのゲームで何百個下手すりゃ千個以上回収するのが分かってるから先を想像して飽きるんだよな

>>115
正面のトイレのドアを開ける鍵か右のトイレに入ってる先客を追い出すバケツ＋水を探すクエスト
>>120
3はやり方次第だと思うけどな
例えば強いダンジョンボスを必死で倒して帰り道で全滅しないように帰るのはスリリングだし体力や魔法の配分を考えるのも楽しい
達成条件クリア後に現れる宝箱なんかを配置すれば魔法やアイテムで即帰るか回収する為にもう一手間かけるかも選べるし

でもどうせつまらんなら雑に死にまくった方が面白いじゃん
おいおいまた死んだじゃんって盛り上がれるし

動画みたがぜんぜんちがうクエストになってるじゃん
>>1を改造したクエストではないのか

薬草を拾っただけで嬉しくなるゲームデザインにしろよ

堀井雄二もこう言ってる
【悲報】超人気クリエイターのスマブラ桜井さん、ジャップRPGを全否定www 「つまらないお使いクエストを面白くする方法教えます」 [627645964]YouTube動画>2本 ->画像>17枚

>>246
分岐多くしてもコンプするのがダルいクソって喚き始めるんだろうな

>>1
中華のスマホゲーだと
こういうのをスキップ出来るようにしてるけど
日本のゲームだと絶対にスキップさせないで見させてくるよね

原神のお使いもつまらないんだよなー
無駄にマップ広くてしんどいし

ニンフ像を探して！→カーチャンが崖から落ちる

こういうのでいいよ

クエストの解決法が色々用意されてるというのは良い
宝箱開ける鍵が見つからないなら宝箱を殴り続けて壊して中身回収できるRPGもあったしな

言われてんぞ堀井

動画自体は面白いけど櫻井の動画を叩き棒にしてイキってる奴がそこかしこで湧いてるキッツイわ

>>238
分かるわ
正規ルートでない複数の解決策や意外な展開があったりするとおつかいも楽しくなる

ff15のサブクエ依頼者からクソ遠いとこで用事済ませるくせにその場で完了じゃなくてまた依頼者のとこに戻って報告だからクソダルかった
その上ファストトラベルも使いづらいし報酬も大したことないしトロフィー欲しいやつ以外やらねーだろあんなの

ポケモンの街道にいるトレーナー全員を倒して下さいってクエスト
攻略法一通りしかないし時間かかるし同じクエストが道ごとにあって最悪なんだが？
任天堂を変えてくれよ桜井

「すぐ撤収」はそうでもないだろ
成果物を拠点に無事持ち帰ることができるかという
緊張感のあるゲームが良い

フロムゲーは結局何やるにしても一本道しかねえしな
引き合いに出す土俵にいない

洋ゲのデスティニーみたいなSF最先端FPSでも同じ仕様だぞ

お使いでも苦にならないやつとそうでないやつあるよな
あれとってきたと思ったら今度はこれもってこいみたいなお前それさっきのと一緒に言えよってやつはイライラするからやめて

お使いさせる理由ってプレイ時間の水増しだろ？
そもそもがつまらないゲームの時間稼ぎの策なんだからもうダメだろ

こいつは完全オリジナルゲームいつ作るの？
独立してるんだからゲーム作ったら？

>>2
つまりワンポチで終わるソシャゲってことだな
つまんね

お使いが新エリアの探索と紹介も兼ねてたりするから、つまらないというわけではないんだけどなあ

結局感情移入できるかどうかが大事じゃね
薬草をとってくるクエストなら

まったく知らない通りすがりの町のどうでもいいNPCからの依頼、なのか

主人公と苦楽をともにしてきた仲間の母親を救うために貴重な薬草を危険な山にとりにいく、なのか

洋ゲーはメインストーリー程々無視するとあんまりそう感じないけど
メインストーリーがっつりやるとめっちゃお使いさせられるイメージ

mount＆blade2がメインやらないと自由だったけどメインやるとお使い塗れだった

お使いが有機的に絡み合って解法も多彩でクリアするごとにメールで世界観が浮かび上がってくる
デスストというデカいキャンバスのゲームを見事作り上げた小島のほうがマジで凄いと思う
桜井は凄いんだけど結局昔の職人芸の域を出ていないんだよな

ドラクエってこんなんばっかだよな
逆に面白いクエストってどんなのだろう
そもそものコマンドバトルしかないゲーム性の問題かね

>>272
つまりファイナルソードはめいさくRPGだった…？

>>269
メテオスって神ゲーつくったやろがい
売上は聞くな

その手のお使いが批判されてるのは洋ゲも同じだろ
ミニマップのマーカーを追いかけるゲームとか皮肉られてるの見るわ
むしろお使いから脱却したブレワイやエルデンリングは日本産

>>268
全自動でゲーム部分をプレイさせるべきだよな
手動でやらせるなんて水増しでしかないし

>>264
いや初代トルネコとか戻る道中クソだるかっただろ

>>278
エルデンリングのいろんなマーカーやら何やらから解放されたUIはすごくよかった

正直、桜井さんのyoutubeはゲーム専門学校の授業より話の質が高くてそれを無料で一般公開するとかめっちゃ営業妨害なんだよな…

>>275
ロマサガ系とかか？

>>279
目的地への移動は自動化されてるな
アサクリで

>>238
良いね

RPGに携わった経験あんの？

>>278
マーカーを追いかけるゲームにしてるのはプレイヤー自身だぞ？
マーカー追いかけて言われた通りの特定の攻略方法だけやってギャーギャー言ってるのはマジでド間抜け

>>281
結局地図見たらそれっぽい穴にピン指して走るだけのゲームじゃん

>>280
友達が初代トルネコで幸せの箱をとったあと
トイレに行っている間に俺が勝手にプレイして死んだ

>>282
ファミ通でやってた連載を動画にしてるだけちゃうの
あれ本出てるから買えばいい

ドラクエで当てはめてくとめちゃくちゃおもしろい
たとえば６の運命の壁のくだりだと

１　見返り　◎　そらとぶベッドが手に入る
２　スパン　△　　長い。つるはしのくだりで楽しいのはあった
３　自由　×　一本道
４　撤収　◎　ルーラ
５　展開　○　ベッドにフラグ立ってた

そこそこできてた

>>238
マスエフェクトの2まではそんな感じだったわ

やる前からただのフラグ作業を感じさせては行けない

>>278
クエストクリアでアイテムゲットってのがそもそもいらんのよな
アイテムなんてマップにぽん置きしておけばいい
せっかくオープンワールドのマップがあるんだからマップ探索自体を楽しめばいいんだよな

オープンワールドやRPG門外漢なのにこういうミニマルな部分を論うのもどうかと思う
むしろこういうサブクエは「ガイド」の役割を担っていることのほうが多い
サンドボックスでこってりとゲーム的ギミックを考えたサブクエを盛り込めばいいってもんじゃないんだよ

>>278
ノーヒントだったりやたら見つけづらいNPCを追っかけ回すだけで
ソウルシリーズから何ら変わってないやり方のエルデンがお使いから脱却ってギャグだろ

>>1
新生FF14やりだしたらメインクエストまで含めて完全にこれだったわ
今は面白いけど

昔PCエンジンであった風の伝説ザナドゥってやつがお使いお使いの連発で酷かった記憶

ウィッチャー3とかいう気合い入れすぎたお使いクエスト満載の名作

>>294
それがフロムのソウルシリーズがウケた理由でもある

>>294
TESは自分で探索できるぞ

元が動画なんだからそっちみないとちゃんと言いたいこと伝わんだろ

>>300
ただクエスト手抜きにしただけで宝箱適当な端っこにポン起きしてるのと何ら変わらないしその要素は受けてない
デモンズの売上が証明してる

>>296
ほんとこれ

お使いクエストは最初期はチュートリアルも兼ねるから不要とまでは言いすぎ

>>282
漫画家講師の人もyoutubeで漫画家学校なんて行くなと言ってる
通ってる人たちは技術よりもコミュ関係を築くために行ってるのだと

これゼノブレイド２ディスだろ…

とにかく時間水増しのためのクエスト山盛り
ドラクエとかゼノブレとかな
こういうのはアカンと思う

全部開発者のお使いじゃん

この人洋ゲー殆どやったこと無さそうだよね
コレクションも和ゲーばっかりだったし
RPG語るならTESとkenshiくらいは履修しといてほしい

ゼノブレイド２のサブクエやってみろ
糞の山だぞ

駄目な例は具体的なのに解決策は抽象的だね

>>309
そりゃそうだろ
完全自由を求めるならサンドボックスゲーしかねえからな

クエストどうこうじゃなくてゲーム自体がダメなんじゃね？
道中大量のゾンビを銃でぶっぱなせばクエストなんてどうでもよくなるとおもうが

ここらはソーサリアンが発明してモンハンやバイオが引き継いだ。

>>278
エルデンのNPC周りはフラグ管理がノーヒントで複雑だから初期のマーカー無しが不評で結局マーカー導入しただろ
NPCイベント全部無視しても問題無いっちゃ無いが

あんまり実際に想定される物語作りとゲームの作り方がマッチしてないというか
なんでこいつ戦士なのに村人の御用聞きなんかしてんだよみたいな所がある
戦いに埋没してるような話が大抵のRPGの骨格なんだから街だの城だのから離れた所で選択や決定が発生しないと物語の流れを阻害している気がするわ

お使い終わって戻ったら即またお使いさせられるのはうんこ以下

>>1
俺こういうのが好きなんだけど

>>76
依頼主を倒して全て奪うの選択肢

世界的にみてもオープンワールドRPGはこれなんだが
スマブラ作ってないでお前がやれや

>>318
あるある
B地点につく、Cに行かされる、次はDまたBに戻る、みたいな

フィールド歩いてたら右に城があって左に洞窟
先に洞窟行くと兵士が通せんぼしてて王様の許可無いと通さないとか言い出す
ドラクエこんなのばっかじゃね

ゼノブレイド批判か。失礼だな

>>316
散々不便を持ち上げてたのにアプデでどんどん潰されていってるのまじで笑う

>>314
だからスカイリムの悪口はやめろ。
手当たり次第に山賊を殴ってると
十数本のイベントクエストが進行不能になる。

いや、具体例ないんかーい

桜井がディレクターしたゲーム

・星のカービィ
・星のカービィ夢の泉の物語
・星のカービィスーパーデラックス
・カービィのエアライド
・大乱闘スマッシュブラザーズ
・大乱闘スマッシュブラザーズDX
・大乱闘スマッシュブラザーズX
・大乱闘スマッシュブラザーズ for Nintendo 3DS / Wii U
・大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL
・新・光神話パルテナの鏡

RPG作った事ないのにｗｗｗ

ウィッチャーみたいにバリエーション豊かにしてストーリーと絡めばお使い感薄まるし
探偵っぽいのさせたり分岐や行動で結末変わるサブクエもええと思うわ

ジャップにはあわんやろうけどwwww

で、原神に勝てんの？

FF7リメイクの事だろ

>>326
ダウン症みたいな遊び方してるやつにクエストは不要って判断されたんだろ

RPGに関してはおつかいとかしてコツコツ強くなるのがいいから何とも言い難い

>>328
エアプのゲーム語りやん

大切なのはお使いかどうかじゃなくてどれだけやらされてる感を感じさせないか
ソウルシリーズやブレワイのようにユーザーが自発的に導線を探すように誘導するか、ウィッチャー3のように圧倒的な物量と世界観でごり押すかなど幾つかやり方はある

スカイリムじゃん

>>335
ブレワイエルデンなんて知育ゲー並に導線丸見え、ソウルなんて進めばいいだけなんだが

洋ゲーはサブクエストが多すぎて本流が分からなくなる

>>303
エルデンを意図的に無視して草

スマブラで他企業のキャラ使って
他人のフンドシでしか相撲とれないのに
なんでこんな偉そうなの

RPGなんて言い出したらメインストーリー含めて全部お使いだからな
ボスが出るお使い、分岐するお使い、ストーリー凝ったお使い、ステルスできるお使い、MAP開拓するお使い……ってだけ
UBIなんてNPCスキンセリフ声内容をランダム組み合わせで自動生成水増ししてやがる

>>332
いや道を歩いてて山賊にヒャッハーされた時点でクエストフラグがぶっ壊れる。
そのままマラソンで逃げても無理、その追いかけてきてるのがフラグのスイッチだから。

ドラクエ10だろこれ

おつかいの楽しさがわからんやつはそもそもゲームに向いてない
なぜこのシステムが廃れずにずっと使い続けられてるのか考えろ
結局面白いからだよ

>>339
エルデンのOW部分なんて正に批判される要素だしソウルと違ってアイテムは明確に報酬として配置されてるものばかりだろ
エアプか？

お使いクエクリア！ケアルのマテリアをゲット！　→それ店でも買えるやん・・・

決定権や自由度じゃないっすかね結局の所
強制イベントがなければ無いほどいい
コース料理よりビュッフェがアガるよね

>>337
それだけその2つのタイトルのレベルデザインが優れてるから説明も命令もなくてもゲームが進むんだよ
個人的には日本のゲームはこのやり方のがあってると思う

mmo全否定

>>341
エルデンなんて結局大ボスいるマップ探して倒すだけのお使いだしな
肝心の世界観部分がOWのくせにスカスカで終わってるし

マップのピンでも自分で指すのと与えられた導線を追うだけなのとでは全然感じ方が違うからな
自分で目標を決めるのは大事

色々言ってるけどなんでスマブラの出来があんなんになったのか

>>348
レベルデザインが優れてるんじゃなくてただ見えるとこに歩けば勝手に目的地に着くだけ

こんな上司が欲しかった…

>>179
DQ10はオンライン時代からその辺批判されてたな

おつかいをつまらなくする要因というのはある>>2の2と4みたいなのはＮＧ
効率化を図ろうとするのは作業感が増すだけ

>>351
それ言っちゃうやつってマジで自分は言われた通りにしか動けない馬鹿ですって言ってるようなもんだぞ

>>329
まず日本の開発にはウィッチャーみたいな脚本かけないからな

わかってねえな
そのクエストがいらねえんだよ

まぁマイクラの自由度を味わうとほか全部霞むけどね

全然解決してないんだが

クエストは報酬もらう作業と割り切るしかないな

>>359
結局やることは可視化されてないお使いなんだから変わんねえよ

>>344
ゲーム内なんて突き詰めれば全部おつかいだし
「おつかい」って単語で何かしら難癖付けたいだけの輩は腐るほどいるよね

お使いが飽きるのは行ったり来たりするからだと思う
報告してから報酬ってシステムが微妙
全部現地で発生してその場で終わるか移動先でそのまま終われば良い

でかいオープンワールドに隅々までコログ配置するのが最高だって？ｗｗｗ

ドラクエおじさんかな発狂し出して…

時限クエストとかいうゴミどうにかしろ
しかも大抵ノーヒント

結局話が面白いかだろ　モブの家庭事情とかどうでもよさすぎる

>>366
フンコロガシばら撒いただけのエルデンバカにするなよ

言いたい事は分かるけど解決策もフワッとしてんな

スマブラのパルテナ勢の掛け合いみたいなのあるけど
あれ寒すぎて聞いてられなかったわ
あれ桜井がテキスト書いてるのか

最近のゲームのお使いって物語の展開に関係ないのが多くて
しかも初対面のどうでもいいキャラに頼まれるから
「なんでこんなことせなあかんの」という気になる

どうせなら鍛冶屋から定期的に素材のおつかいを頼まれて
強いボスを倒した素材を集めると強い武器になる・・・とか
難しさと成果が大きいほうがいい

やくそう名指しじゃん

>>133
いや具体的には？クエストが終わったら直帰できる以外あまりにも曖昧

>>373
ただのアンロック要素じゃん

ジャップRPG？
ブレワイとエルデンリングを作った国に何を言ってんだ
おつかいに囚われて結局GTAVとスカイリムから何にも進化できてないのが洋ゲーだろ

もっと自然にしてほしいよなこういうの
この薬草の場合も人から買うとか盗むとか選択増やしてとか

オープンワールドはワールドを散策すること自体がゲーム性になってるから
ワールドを作り込んでさえいれば、ある程度お使いとかでもまあ許せるんだけどな
リニアゲーのお使いはきつい

>>249
MH3の上位でイビルジョーが初めて出て来る奴みたいに
上級者レベルなのに簡単なクエスト
↓
なんで今更こんなクエストを…と思いながらクリア
↓
やべえ奴登場
↓
なんじゃこりゃ！？
ってなるみたいに、そういう飽きさせない工夫があるといいんだよな

ポケモン批判か？🤔

このひと本田圭佑と同じ臭いがする

ロマサガ2とかクエストの消化の仕方でストーリー展開が変わったりするから面白いんだよなあ
展開と関係ない、パワーアップや仲間キャラの増減とも関係ないおつかいなんかやらされてもおもんない

あと、>>2の画像にもあるけど、「このクエストを攻略したらどんな報酬があるのか」がわからないのが多く
モチベーションが上がらないんだよな

足跡、痕跡を追え！

おつかいクエスト受けたけど面倒だから前金だけもらって依頼人殺して終了とか
そういうプレイがしたいんだ😡

>>376
アンロックならまだ遣り甲斐あるやろ
武器が手に入る、仲間が手に入る、スキルが手に入るとか
ゲームに具体的に役に立つ報酬があって、それが見えていると
モチベーションあがるやん

テイルズが1番や

っぱロマサガよ

>>385
結局クエスト攻略の自由度は既にベゼスダが達成してるからな

>>368
おまけに割といいアイテムくれたり後々のトロフィーに関係したりする
基本情報見ないけどどうしてもわからん時に攻略サイト見ると

※事前にクエスト「○○(時限クエかつデータ残ってない)」をクリアしていると～…

とかな

>>385
その場合イヤなフラグが立ったりカルマ値が貯まるとかするやろ

原神未満のくせに原神にケンカ売っているのか
いや任天堂汚ソフトにケンカ売っているのかもしれん

>>373
あるあるあるある
なんでこんなことさせられんの？って違和感がすごい
しかも無数にある、ただの水増しじゃないか

根拠がないわ
おれが思ってるだけって話じゃん

>>366
でも実際海外のOWはやってる事はコログと同じじゃね？
集めるものの種類増やしたりして水増ししてるやん
コログは全部集めてもいい事無いし、あくまでもあるとちょっと嬉しいついでの要素だけど
海外は明確にやり込み要素だからむしろもっと酷い

一方スカイリムのサブクエストは
サスペンス謎解きホラー系が多いです
ポテマとか少女の幽霊とか

>>36
砂の家を思い出したわ

>>120
いるわバカ
そういうの省けばいいのにとか思ってる時点で作業感でクエこなしてるだけって気付けアホ

>>393
水増し感すごいよなあ
設計として安易すぎる

>>2
こういう理屈で作ったのが一番つまらん

画面の中でマラソンや頼まれ事やってるだけなんよ

自由度高くしたら今度は何していいか分からんからしょうもないいだすしな

主人公が受注したクエストをスマホで他人に押し付けてクリア

おつかい自体がいらん

お使いってプレイ時間の水増し目的で手を抜いてるのがやってて分かるからつまらないんだよな

>>395
具体的に言えよ
TESに必ず収集しないといけない世界中についてバラまかれたアイテムなんてあったか？

クエストはリスト化しないほうがいい
項目埋める作業ってなるだけ
システムで可視化する必要はない

で、こいつ何か面白いRPG作ったことあんの？
作ってから大口叩けや

一番つまらないのは「〇〇を10匹倒せ」とかいうクエスト
しかも対象の敵が出るエリアを攻略後にこのクエストが受けられるようになるパターンだともう最悪

>>407
見えてなくてもダンジョン埋める作業、ボス殺すだけの作業は何ら変わらない

原神に関しては実際マーカーに行って倒してこい配達しろばかりのデイリーや初年度壊頭祭は評判悪かったんだろうなと思うわ
スメール以降のデイリーはストーリー方式のクエストやミニゲームが多い

>>1
クソ長いチュートリアルとかこれだろ、初回は良いけどもう1回やる時とか苦痛
スキップできるようにしといて欲しい

アクションゲーしか作ったことないじゃん

最近のはクエストの合間とかに会話とかあったりして飽きさせないようにはしてるよな

>>385
スカイリムアレかなり力技で作ってるからなぁ…
アレは2Dゲームでやったとしても面白いだろうな

>>364
少年漫画の血統みたいなもんか

FE風花雪月も学校内完結か、一回演習に出ればクリアで報告も要らなかったから良かったな
ドラクエ10はたらい回し多すぎて協力してるというより奴隷気分が味わえる

普通に名もない村人が伝説の剣で魔王倒してお姫様助け出すだけのゲームしたいのよ。
美少女キャラとかいらんしクエストとかいらん。

てす

>>76
>>223
エロゲーにして細かくエロシーンを入れるんだろ
薬草とってくる→お礼にエロシーン
すりこぎとってくる→間違えて電マ買ってきて違うエロシーン

RPGはクソみたいな戦闘の方をなんとかしてくれないと

外国のゲームもこんな感じか、もしくは投げっぱなしで何やっていいかわからないかどっちかやん

確かに自由度は必要
すりこぎが必要なら隣の家からすりこぎパクればええんや

ドラクエがつまらない理由はこれか

ロマサガ２のシステムをジャンル化して、ああいうゲームをバンバン出して欲しい
日本ってゲームのジャンル化が嫌いだよな
洋ゲーって何かが流行るとそれのパクリみたいなゲームばっかり出すのに

本筋関係ないサブクエいらんな
サブクエ作るなら本編と絡める
どこぞの知らんやつのお使いとかいらんわ

ＦＦ14のおつかいぶりはすさまじかった

そのとおりやな

ウィッチャー3はサブクエをプレイする動機が報酬じゃなくシナリオになるからね
面白かった体験から次はどういうシナリオなんだろう？って動機でやれる

テイルズオブエクシリア2のクエスト

サブクエをやればボスが弱体化する
サブクエをやればボスのドロップが変化する
前者はロマサガがやってたかな

クエストの粒度が細かすぎて、報酬も小さすぎるからよくないんだな
もっとデカいクエストを作って、報酬はデカい、みたいのを１０個くらい用意すればいい
実績とかはアイテムとかスキルとかモンスター図鑑とかで埋めればいいよ

ストーリーの進行と関係ない小さなクエストはいらん
もし小さなクエスト入れるなら、それをこなしていくうちにストーリーが進んでいくようなのにするべきやね

>>406
必須要素なんて言ったか？収集要素とは言ったが
OWなんて収集物要素ばっかじゃん基本的に
アサクリにもあるしスパイダーマンにもあるし

そんな事より早くMother4作れや

>>385
そういうズルができると楽しい
大昔のPCゲームだけどルナティックドーンとかで、配達の依頼受ける→配達品を金に変えて国外逃亡とかできた
あとはメタルマックスで、レンタル戦車借りる→良いパーツを窃盗できる（これは裏技）とかあった

サブクエクリアしたら次のサブクエが出てくる
無限サブクエ編

>>236
そうだとしてもやり方次第ではあると思うぞ
fallout4のガービーなんてほんと酷かったし

でも君スマブラしか作らないじゃんw

行って帰ってくるだけで何の戦略性もないクエストはつまらないな

>>429
ウィッチャー3が今のRPGのベースの一つにはなったな

>>439
でもオンゲーでそこ凝られると無駄に時間かかるだけのイライラクエストになっちゃうんだよな

>>273
メイン始めると陰謀クエストが戦争中だろうがお構い無しに出まくるからストレス貯まるんだよな

メインストーリーやレベル無視して自由に探索できるのが楽しいのに
そもそもサブクエなんかいらねーって話だな

言うのは簡単だけどあんたカービィとスマブラばかり作ってるじゃん…

ロマサガみたいなガチガチのフリーシナリオが良いんだろうけどバグまみれできついんだろな

>>429
そういうのが理想だな
クエストにもシナリオが作りこまれているのが

>>385
そういうのやりたいならサイバーパンクあたりがおすすめ
おつかいクエストをどうやって解決したかでストーリーが分岐するようになってる
依頼人の指示無視して殺害対象の上役と取引成立させ処分させて解決したりも出来る

すげえrpgとか好きそうな感じなのに
よく任天からスマブラが出てきたもんだわ
昔からダルくてポケモンぐらいしか続かん

>>329
日本の場合は糞ミニゲームで糞バリエーションを増やします

つか関係ない話だけど
ボスと戦って死ぬたびにセーブポイントに戻るけどストーリーに新しい分岐が生まれて行くみたいな
ループモノを逆輸入したRPGやりたい・・・
レベルは元にもどるけど、スキルだけは残ってるみたいな感じで
どんどん物語と世界が広がって行って、本当のボスが出て来る・・・みたいな
そういう構造のゲームないよな

サイパンの色彩が目にキツすぎて相棒死んだ後からやれてないんだがどうすれば良い

だいたいのゲームなんてお使いの過程なんだからそこがつまらなかったらクソゲーになるな

和ゲーだと龍が如くのサブクエは面白いな

これ
仮にクエストのアイテムを入手した時点で

・街に戻りますか？
→はい
　いいえ

って選択肢が出たとして
お前らは『はい』を選択するか？
しないだろ
「この辺は他にも何かありそうだよなぁ…」
って思って探索して
結局なにも入手できずに帰る
それがJRPGだよ

>>449
釣りをして最終段階まで進めてアイテムが無いと敵が強くて苦労するとか、みたいなやつだな
変なミニゲームしたくないから、そのアイテム店で売れよ！て思う

>>391
それはそれでアリ

お使いがつまらないんじゃなくて、そのお使いに話として意味があるかどうかだ

で、偉そうに言ってるこの人はクソゲーを作った事無いんだろうな？

むしろもっとつまらなくてもいいと思うがな
最悪アクと戦わなくてもなんとか終わるみたいな
人生だって退屈だしどこかの戦争も勝手に終わるじゃん

お使いと感じさせない工夫がないのが駄目なんだよな
例えばマップを綺麗にしたり、NPCの会話を洗練したり、同じお使いでも過程を楽しめるようにすれば全然おけ

>>38
一般論だろそんなだから4流なんだよ

ゼルダのコログのいいところは上限数を明示しなかった所だと思う
そのおかげでわざわざムキになって集める必要が無かった

本当に没入してるゲームならクソみたいなお使いでも楽しいだろ知らんけど

>>262
報告時に報酬のアイテムが順番に渡されてその間は動けないんだけど、長いときは20秒くらい待たされてげんなりしたわ

>>450
Baroque

>>455
タイミングゲーとかレースとかな
マジで糞要素だと思う

ドラクエXのクエストはメインストーリーの話の補完とかあるからそれなりに面白い

RPGってバトルもある程度正解があってボタン押すだけでつまらないよな

>>468
最近のアクションだってどれも避けて一発殴るを繰り返すだけだろ

ドラゴンクエストビルダーズとかいうのが
これで死ぬほどつまらなかった
誉めてる馬鹿がいるのがまたｗ

>>466
ブリッツボールは面白かった

依頼型のクエスト（お使い）が無いオープンワールドって存在する？

>>467
悪い見本の標本みたいなゲームだが

>>472
セカンドライフ

やっぱ魔法をドローして装備しなきゃ

『釣り』

とかいう、本質的に誰もやりたがらない故にリワードが凄い闇コンテンツ

>>472
マインクラフト

x 草持ってこい
△ 怪我したから薬が欲しい
o 村長選挙に出るのだがライバルに嵌められて怪我をしてしまった。このままでは選挙に負けてしまうから早く治すための薬が欲しい
最後のだと
普通ルート:薬の原料の草をとってくる
錬金ルート:薬を錬金術で精製する
魔術ルート:回復系呪文で治せる
商人ルート:行商から薬を取り寄せる
脳筋ルート:ライバルを殺す
盗賊ルート:ライバル家に忍び込み不正の証拠を掴む
悪人ルート:ライバル側をゆする
話術ルート:ライバルの悪評を広める
カリスマルート:村長戦に代わりに出る
みたいな自由度というか課題自体をどう解決するか自分の頭で考えて遊べる

480神奈川二区住人 ◆Ritalin/RTvG (ﾜｯﾁｮｲW f35f-X3vL)2023/01/21(土) 19:41:45.19ID:0zkyY4Bt0

>>475
cast a spell　(＞＜)

つまりロマサガが最強と
やらなくてもクリアできるしやり方で結果が変わる

新生編じゃねーか
勢いでクリアしないとまじでつまらない

唐突に受けてもいないお使いクエストをクリアしたって言われてポケットにクリア報酬をねじ込まれるFallout76

洋RPGも似たようなもんじゃん

スカイリムはね
ウィンターホールド大学に入学しないといけないのよ
ウィンターホールド大学のサブクエストも多いから
あとは同胞団や盗賊ギルド闇の一党とかもある
サブクエストが多すぎる

スーマリで「クリボーを踏め！」とか「ノコノコを投げろ！」ってクエストがあったらどう思うかね

洋ゲーならキングダムカムとかも攻略の幅は広い
〇〇が持ってるアイテムをもらって来いと言われたら
その対象と会話して悩み事を解決して譲ってもらってもいいし、スリの技能が高ければ夜寝てるすきにスリとってもいい
スリの技能が低く途中で気づかれてしまう場合は一家全員殺して強奪してもいい

>>487
そういや買ったけどやってねえな

でも海外のゲームやるけど
お使いばっかじゃね？
なんか勘違いしてるだろ

>>479
解決の仕方によって報酬が違うとなお良い
アホな選択したやつは最強の武器を手に入れられない、くらいの緊張感が必要

>>486
https://www.nintendo.co.jp/wiiu/arpj/mode/index.html

WiiU版に
おだいモードってのがあるな

スカイリムにケンカ売ってんのか？

>>490
でも
こういうふうにクリアすると報酬が両獲り出来ます！
みたいな攻略wiki見てその通りにクリアした結果つまんねーとか言い出す奴が出るんよな
そういう意味で報酬の差とかは悩ましいと思ってる派だわ

はい

>>486
マリオ3だと白キノコとか宝船が近いな
特定のステージで条件満たすとボーナス

ジャップゲー全部これｗ

>>1
オプーナだった

>>488
やるべきだと思うよ
君が書いてる様々なルートでの解決策を選択できることに近いことはやってるよ

>>32
でURL不備を指摘されて
>>133
でようやくURLが貼られる

まじで無能になったなこの板の連中も

>>472
kenshi

まあドラクエは経験値稼ぎだけだからな

自由度を高めてもあまり意味がない
結局一番利益の出るものが選択されるだけだから

試行錯誤の要らないゲームはつまらない

>>502
お前がRPG向いてないだけ

その日ゲーム始める前から調べちゃうからな
終わりだよこの脳

>>465
サンクス

>>490
最強の武器が入手できない、だとそれ目当てになるから嫌だな（あれば中盤が楽になる位が良い）
フレーバー的な要素で良いんで
下手な選択だと村がしょぼいまま、上手い選択だと村が栄える、の方が良い

下手な選択の後村を追われた村長候補を仲間にできる（でも能力低い）とかあると楽しい

>>507
これな
ここでとった選択が別のクエストで効いてきたり
別の誰かが幸福になったり不幸になったり
バタフライエフェクトみたいなのがあるとワクワクする

>>74
比較すれば一目瞭然

お使いが楽しんでできるゲーム

ドラクエ４　・・・　主人公が入れ替わり、クエストをこなせばメインストーリーも無駄なく進んでいく
ニーアオートマタ　・・・　お尻やキャラのつぶやきの会話を見せることでつまらないクエストも楽しくこなせる
モンハン　・・・　キャラのつぶやきの会話を見せることでつまらないクエストも楽しくこなせる
ペルソナ　・・・　　キャラの会話を見せることでつまらないクエストも楽しくこなせる
ワンピースオデッセイ　・・・　キャラの魅力、そして飽きさせない細かいセリフ
ぽけもん　・・・　キャラの魅力、そしてポケモンと散歩してるような気分で楽しい
龍が如く　・・・　キャラと会話で飽きさせない　
ゼルダ　・・・　クイズ的な謎解きで飽きさせない
その他ウィッチャー、英雄伝説III

お使いが楽しめないゲーム
ドラクエ７　・・・　同じ場所を行ったり来たりでルーラが制限されすぎ
FF１３　・・・　狭い檻の中でずっと暮らしているようなゲーム

ff7はよかった

ルナティックドーンで日数と食料と報酬計算しながら宅配クエスト複数受けるの楽しかったなあ
あれから25年くらい前か

サブクエ繋げたみたいなドラクエ

面白いRPGゲームって
まずストーリーや世界観が面白いからなあ

>>76
短時間に省略しろっていうこの人の言ってることにさらに付け加えると

・クエストの途中でキャラのセリフやしぐさ、変わった風景や人物を取り入れて飽きさせない
・流れるようにクエストが発生し、流れるように終わるようにする
・クエストを長いセリフで説明して動きを止めるな

おつかいはゲームの雰囲気掴むのには良いよ
問題はワンパターンで異常に多くて飽きること

スマブラのストーリー割と苦痛だったぞ

スマブラもつまらんけど…

こいつのゼノブレコンプレックスなんなんだよ

519私は過去を問わない。やめようホモセックス利権奴隷 (ﾜｯﾁｮｲW b3eb-pWiJ)2023/01/21(土) 20:15:38.11ID:Q/rQk2OL0

人間は実際の報酬より期待に快楽を感じる

Skyrimはお使いばっかでも楽しめたな
GTA5は微妙だった

>>415
スカイリムを2D化したのがelonaだろ

>>508
ウィッチャー３で「元貴族のババアの依頼で、お屋敷のモンスター退治してくれ」て依頼があるけど
・モンスター退治して終わる
屋敷の秘密を知る（ババアの悲しい過去）
・ババアに悲しい過去を伝えてクリア
・ババアにそれは伝えないでクリア

とか選択できて、しかもババアの返事がちゃんと用意されてるから面白かった
こういうのが良いけど手間かかるから難しいんだろうな

お使いの中で敵と遭遇したりなにかイベントがあるだろ
こんなただのお使いって俺がやってきた任天堂ゲームには無かった

obsidianのクエスト好き
細かい分岐となると2Dの方が作りやすいよね

システムが面白いのであればシナリオはオマケでも行けるんじゃないか

>>509
モンハンはつまらないわ
ストーリーは稚拙な会話や表現ばっかで幼稚園児や小学生向けになってるし
ライズは大型モンスターも最初から居場所も分かるしエリアを開拓してる感じもない

ダラダラ長いだけのイベントはやる気起きない
逆にそういうのに没頭できて極める発達障害みたいなやつがスマホゲーで異常周回する

クエスト依頼してくる連中含めてNPC全員殺害出来るようにすれば神ゲーになるぞ

ポケモンsv とかみんながやってるから
やるだけで
グラもストーリーもバトルシステムも
せいぜい並で辛口の人ならクソゲー扱いだよね
オンラインは重いしあれはダメだ

スマブラ芸人さんって最後にスマブラ以外のゲーム作ったのって3DSのパルテナか？もう10年前じゃね
いやスマブラ芸人兼ゲーム評論家や講師だとすれば別にドヤ顔解説しててもおかしくはないか

mmoで5000匹倒せとかマジキチだったな

>>528
アイスウィンドデイル2かよ

(ｱｳｱｳｳｰ Saa7-46Bc)暴れてて臭

ドラクエの８以降だろこれ
マジでつまらん

野良狩りより効率がいいなら何でもいいよ

おつかいをしない選択を用意すればいいだけの話じゃねえの
ぶっちしても話が進むようなのを作れ

「最近モンスターが増えて困っているんだ。xxを10匹倒して来てくれ」
↓
「ありがとう！これで少しは平和になると良いんだが……」
↓
「最近モンスターが増えて困っているんだ。xxを10匹倒して来てくれ」

これやめろ

言うは易くスパデラを超える続編を出すは難し

RDR2をやれ、以上

スマブラのほうが超絶つまらないやん格ゲーのコピペ

>>534
嫌儲すら7を苦痛と感じる人がいるんですよ
FC時代のドラクエを自力でやらせたら発狂する人ばかりなんでしょうよ

FF14信者　VS　任天堂信者
ファイッ！

レトロRPGで育ったジジイ達がキレてて草

オープンワールドのFF12やりたい

>>537
ところで将軍

依頼してくるキャラの喜ぶ姿が見たくてお使いクエストこなしてる

>>541
7は1-6の比じゃないくらいお使いが苦しいだろ

スカイリムやん

JRPG 嫌いなので任天堂につくわ
凄い分岐点だよね今思えば
シナリオ良ければ開発費安い
絶対クリアできる
win-win構図に甘えてきた結果
スクエアもエニクスも死んだ

こいつのyoutubeに感化されたキッズが分かったような顔して湧いてるのが何かに似てるなと思ったらひろゆき界隈のそれだった

簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか！

>>550
この人はたらこと違って具体的回答を付けてる

当時はバラ色の未来で日本のゲームソフトが世界を制覇すると思ってたよね

脳の報酬系を刺激して中毒にする講義してんのか

FF14はお使いクエストよりむしろ合間合間にカットシーンがいちいち挿入されるのがうざかったわ
お使いさせるならお使いに専念させろと
イライラして飛ばすと今度は重要シーンごとまとめて飛ばしてたりするし

ドラクエウォークにこういうクソみたいなクエスト導入されて辞めたわ

>>550
この道のプロが自分の専門分野で話してるから、ひろゆきとは違う

スマブラだって意味ないことさせてるのは変わらんからな
こいつもある意味世界の生産性下げてる悪魔だろ

こいつはスマブラ以外のイメージが一切ないんだが

まあ確かに工夫が必要だな

今アサクリヴァルハラやってるけど
これのサブクエはいい感じ
共通してるのは
-5～10分で終わる
-長い移動を要求されない
-過度な戦闘を要求されない
-人物のキャラが立ってる　
-短いがストーリーはある
-報酬が美味い
あとはクエが似た内容にならないのが大事なんだろうな

>>2
ユーザーとしてはこういうの公開されちゃうとネタばらしみたいでしらけちゃうよね

ランダムで出てくる敵からランダムでドロップするアイテムを〇個納品しろ
とかはアホだと思うわ
普通にプレイしてたらそのくらい持ってるとかならともかく
ただの引き伸ばしでしかない

ネトゲだからしょうがないのかもしれないけどドラクエ10未だにこういうのあるんだよな
初期よりは少なくなったんだけど

才能はあったんだろうがずっとスマブラ作ってるだけってのが悲しいな
いろんな新しいゲーム作れただろうに

>>563
なんでお前そいつからランダムドロップするとか知ってるんだよ
みたいなメタ感を感じてしまう

ティルナノーグ新作でてほしいな～
マップだけでなくイベントも自動生成だがたのしかった

バイオはこれが好きでやってるんだけど若い子にとってはネガ要素で
開発陣も考慮してか最近おつかい減らしてきてて悲しい

デスストとかよく出来てる1-2の説明を全部カバーしてる
何をするどこに届けるが明確
道中は自由だが破綻しないように制約がある
乗り物や国道、新技術開発によるルートの進化
登山のルート共有みたいオンラインで共有して評価も出来る(しかもマイナス評価は無し)
作業だけにならないようにストーリーライン補足や適度な説明が入る
戦闘がオマケなくらいかな

JRPGのサブクエは糞なんて
こいつに限らず全員が思ってるし業界人はみんな感じてること

>>57
ゴーゴーキノコ55個集めろ！
バカなの？と思ったな

マジでおつかいクエスト嫌いだわ。
だからゼノブレイド系もストーリーやキャラは好きだけど嫌いだし、テイルズはエクシリア2で切った。

最新作のポケモンがオープンワールドになったからやってみたが酷すぎるな

ff14はおつかいの量があまりにも膨大すぎる

こういうゲームの醍醐味はおつかいなのにバカなのかこいつ
おつかいのないゲームで売れたやつねえよ

ウィッチャー3くらい作り込めや

ほんこれ
殺してでも奪いとれってのね

20年前にブリザートがGDCで解説してた内容よりも薄いな
というかこいつRPG作ったこと無いだろ
RPG素人の意見なんか有り難がるなよ

JRPGだけじゃなく洋ゲーだってお使いの連続だろ

亜空以下のゴミアドベンチャー作ったやつがなんか言ってる

桜井の動画のダメなゲームの例がかなりの確率でゼノブレイドに当てはまるのは偶然なのかわざとやってるのか気になる

お使いクエスト好きなやつはアリアハンだけでLv99にしてそう

>>563
アイテム集め系のクエストはマジでクズだな

原神とかいう世界一で一番売れてるRPGはつまらないお使いを延々やらされるけど

お使いは悪くない
同じところ何度も行かせるようなサブクエが糞

>>578
それだよな

当時の実績は知っているし
ゲーム制作での細かい事聞けるのは面白い
だがこいつの言う事真に受けて現代の面白いゲーム作れんのかと

オウガの松野も当時の仕様書の美しさとか尊敬するけど
最近何してんのって感じだし昔凄かった人が今も通用するわけじゃない
スマブラの実績だけで喋ってるのがイマイチ信用できんのよね
だったらカービィ新作でブレワイ超えてみせろって感じ

ファークライ5買って「同じような事ばかりしてるな」と思いつつだらだらプレイしたが結構面白かった

ゼノブレイドとか言うクソゲー

>>585
同じことの繰り返しってマジでストレスだからなぁ
ふう、これで終わったかーと思ったら同じところにもう一回行けってのストレス半端ないわ
ああいうの作ってる奴も面白くないだろうに

>>468
その正解を探したり手持ちの中でどうやりくりするかが楽しさじゃない？

>>581
まあFF11のプレイヤーだったらしいしJRPGは好きな人なんだろう
イマイチ大ヒットしてないゼノブレシリーズに物申したい気持ちはあるのかもな

>>481
ゲームの進行度がもう少し緩やかなら更に良かった

おつかいはチュートリアルも兼ねてるからな

楽しいおつかいにするには会話が重要だとスカイリムやって気づいたわ

アサクリが4以降お使いを批判されてきた

>>509
モンハンの水増しクエスト埋めるの苦痛以外の言葉で表現出来ないくらい苦痛だったんだが最近のは違うん？

ゼノブレイド２とか何十分ムービーで
５分移動してまたムービーとかあったもんな
そりゃ苦言を呈したくもなる

結局ゲーム内容がありきたりなのがつまらんと言われる原因なんだよ
魅力的なストーリー、キャラ、世界観、バトル、謎解き等で装飾されてれば
面白いと感じるしお使いと批判されることもないはず

こういうのは実績or日課で良いのでは
クエスト受注しない達成したら勝手に報酬もらえる

放置ゲームの要素を採り入れたらいい
RPGなんだけど放っといたらおつかいとレベル上げやアイテム採集してくれてんの
自分でやってもいい

>>550
桜井の言ってること自体は良いんだがコメ欄が臭すぎるよな

MMOなんて一生こんな感じのクエストで尺稼いでるよな

ケンモメンに見せたい動画

パルテナまだ？

桜井ってこういうのペラペラ語る割にゲーム作らないから好きじゃないわ

今アサクリオデッセイやってるけどちょいちょいこの手のおつかいがあるな
複数受けた依頼の目的地と自分の進行ルートを照らし合わせて効率的に消化しつつ上手く攻略も進められると充実感を得られるのでこれはこれで楽しめるんだが

おつかいには仲間キャラとかNPCのサブストーリーを仕込むのが一般的では？
やったことも作ったこともないんじゃないのこの人

本編と関係ないサブクエストがいくらおつかいまみれでも正直俺はあっていいと思う
本編でやられると萎えるけど
ロックマンエグゼとか

サブクエひとつにつき凝った面白いストーリーがあればそれで良いんだけどね
ウィッチャー3とかツシマとかああいうの

言うことだけは立派だけど近年こいつが出したのは灯火とか劣悪オンラインとか70人くらいキャラいるのに初期キャラ8人とかだけどな
それこそキャラ出しとかつまらない以前の問題だったし

このひとのゲーム、なんかゴテゴテしていてすきじゃない

RPGのサブクエで極力減らした方がいいと思うのは「依頼人の元に戻る」
これやってる時は基本そんなに楽しくないから
サイパンなんかはそのへん上手いことやってた

海外のD&D系のCRPGはおつかいっぽいイベントも飽きさせないギミックやストーリーがあるし分岐で進行変わるから楽しいよ

>>611
スマブラのUIは超クソ

アークザラッド3が悪いJRPGの悪い例

>>574
何年続いてると思ってるんだよ

お使い自体は別にいいんだよ
サブクエストとかいう報酬以外何も無いヤツ
これが邪魔

どうでもいい村人の頼み事とかいらんな
モンスター退治も再湧きするやつはいらん

クーちゃんがキノコで毎晩何してるのか妄想してたのでお使い楽しいです

でも水増ししないとみんな不満でしょ

>>599
でも最近実績やらデイリーやらも開発側から疑問で始めてるんだよねー
望んでない操作を強制してるとかで
多分これ系は一生最適解が無いわ

お使いを断ってもそれなりにストーリーが進めばいいんじゃないの？
やらされ感は減るし

デウスエクスってその辺凄かったね

これは人間の心理知り尽くしてるわ

暇なやつはお使いが楽しいんだよ
現実の金稼ぎのほうが全然楽しいんだけど
家から出れないからな

>>623
マンカイが売れなくて悲しい
古いsfって感じで
売れないのも仕方ない気もする

コント何言ってるか分からんけど
コントほぼ女の人出てくるよな
容姿ネタとか女ネタではなく男女関係なくネタで勝負できる土壌でもあるんだろうか

サイパンも古いsfなん？

どんなおつかいでもソシャゲ周回よりはマシ

おつかいがあるゲームはやらなくなった。理想掲げても実現出来ないんじゃしょうがない

>>630
じゃあマインクラフトぐらいしかできるゲームないな

お使いで指輪とって来たら結婚強要される事もあるんだぜ。

ネトゲ全否定

桜井ってRPG作ったことないじゃん

この人どこがとかは具体的には分からないけど何か不気味さがあるよね

>>635
辻仁成的なことがありそう

モノリス噴飯やろこんなの

ハードなおつかいにすりゃいいんだろ

絵がドラクエ勇者だし
そういうことだろうな

偉そうに語ってるけど給料払ってないんだよなぁ
https://news.yahoo.co.jp/articles/a3f39ec8db009212e8cb644206845fb38d8a88ca

マインクラフトでもやってろ

では灯火の星を面白くしてみてください

昔はそれでも面白かったんだけどなぁ

ゼノブレイドの悪口やめろ

洋ゲーも同じじゃね？

>>647
普通にヤバいでしょこのモラル

>>644
RPGのおつかいアホほどやりすぎて皆飽きてるやよな
なんとかパターン増やしてミックスしながら違う事やってるかのようにごまかすしかない

マイクラ系はこのお使いクエストを
クエストを一々受注させずちまちまイベントを見せずに
ユーザーが勝手にサクサク進めて行けるから
大ブームを起こしたのかな

FF7Rはクエストクリアしたら
「戻りますか？」ってきかれるぞ

RPGで一番つまらない瞬間って
操作不能でキャラの会話劇を見てるときなんだが
ストーリー目当てで遊んでる人はムービー面白いの？

2Dゲーム時代はテキストをボタンで進められたから良かったけど
3D時代はスキップ不可が増えた