◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之とみられる方へ:
京都人「『私は京都人です』なんて堂々と名乗れるのは、市内のココらへん出身者だけどすw」 こういうのって各都道府県にある話なの? [126099962]->画像>1枚
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https://agora-web.jp/archives/241105212314.html 京都人と名乗れるのはどこまで?:京都11区とグルメ情報
「京都の人はやっぱはんなりしてますね」といわれて、「いやあ、私が住んでる嵯峨なんか京都というても田舎やさかいに」
と返されて戸惑う人も多いのですが、誰しもから認められる京都人とは、どの地域なのでしょうか。
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京都というもっとも広い定義は京都府ですが、これは明治以降のことです。丹波や丹後が京都だなんて誰も思いませんでした。
京都には郡部という言葉もありました。京都府内で市制を敷いたのは、京都は制度ができたのと同時の1889年ですが、
二番目は伏見市で1929年ですがすぐに京都市に編入されました。
戦前には福知山と舞鶴も市制を敷きましたが、1970年代までは両市も含めて、「市内」と「郡部」と区別していました。
洛中洛外を区別したのは、豊臣秀吉の御土居ですが、鴨川の西だけですし、防衛のために標高が高い洛北を広く含んでいるのが難です。
むしろ、大事なのは、明治になって市町村制ができてから、いつごろ京都市に吸収されたかということです。
市政が敷かれた当初は、京都駅も東西本願寺も市外の大内村です。洛北も鞍馬口以南まででした。
一方、鴨川の東は京都大学付近まで入っていました。大正七年までに、愛宕郡野口村、鞍馬口村、下鴨村、田中村、白川村、大宮村、
上賀茂村、葛野郡衣笠村、大内村、七条村、朱雀野村、西院村、紀伊郡東九条村、柳原町、上鳥羽村などが合併され、
下鴨、衣笠、田中、白川、鳥羽、深草あたりが市域になりました。
このあたりまでが胸を張って京都と言える範囲ですが、1931年に伏見市の他、山科、醍醐、太秦、嵯峨、松尾なども合併され、
ほぼ現在の京都市に近い形になりました。
八瀬、大原、岩倉以北、淀、大枝などが合併されたのは戦後のことで、2005年には丹波国北桑田郡京北町を合併しました。
もう一つ大事なのは区です。市制ができたときは、二条通が境界で上京区と下京区しかありませんでした。
室町時代には、下京と上京は別の町のようなものでした。
昭和に入って1929年に中京区ができて、四条より北、丸太町通より南が分離されました。ただし、大丸百貨店は四条通の北側ですが下京区です。
古い町内会はそのままだったので、境界は四条の北へ行ったり南を行ったりです。
また、鴨川以東のうち下京区だったところは東山区に、上京区だったところは、左京区に分離されました。
1931年の大合併によって、右京区と伏見区ができました。
戦後になると、下京区から京都駅以南が南区、上京区から鞍馬口以北や御土居以西が北区として分離され、
一九七六年には東山区から山科区、右京区から桂川以西が西京(にしきょう)区が独立しています。
ですから、胸を張って京都といえる大正時代からの旧市内は、だいたい、上京区、中京区、下京区、東山区に、左京区、北区、
南区の一部といったあたりになります。
そんな端っこの者がようよう京都人名乗りはりますなあほんま偉いえ
こないだ京都の金融系営業マンに話聞いたけどジメジメした話ばっかだった
ウェブ上で誇張されて言われてると思ってた話大体マジだしなんならその下を行く
俺も赤ん坊としての生まれは嵐山の病院で育ちは伏見桃山あたりだから京都人ではないんだけど
実際にそういうホントの京都人かどうかなんて見方を聞いたのはうちの祖母から以外はないんよね
木津郡から舞鶴の間かと
東京 23区(京成、常磐沿い除く)
神奈川 横浜、川崎
埼玉 大宮、浦和
大阪 24区
横浜のやつはやたら横浜アピールしてきてうざい
所詮は神奈川だろ
上岡龍太郎は左京区出身なのに京都人ヅラしてたな
武豊も伏見区出身なのに京都に帰属意識がある
舞鶴とかそういう山の向こうの話かと思ったら
思いっきり京都市内でもダメなのか
東京に住んでても江戸っ子と名乗る人なんてほとんどいないでしょ
横浜で言うなら
西区+周辺4区かな
西、中、神奈川、保土ケ谷、南
横浜駅に5分以内で行ける
櫻坂46のIQOS山下は名乗ってOK
元akbのゆいはんは駄目って事か
今やってる光る君へも碁盤の目でいうと北東の隅のほうでごちゃごちゃやってるだけなんだよな
中華思想そのもの
相変わらず京都人は漢民族の血が濃いね
DNAが日本人じゃないんだろう
東京と言っていいのは23区まで
みたいな漫画あったよな
西院に実家あった6年付き合ってた女がそういうこと言ってたな
山科とか宇治以南の人間は京都じゃないエタヒニンだとか、滋賀の人間をゲジゲジナンバーが京都くんなやとかあいつらは京都の風俗で働くだけの人間だとかゆーてた
俺は奈良の人間だったが
名古屋は周りの県民が説明めんどくさくて名乗りだすけどそれを嫌とも誇りとも思ってないぞ
大阪はそんなのないな
大阪は旧市街?が嫌や言うて
老舗の商家企業の経営層が真っ先に逃げ出し
会社員や公務員も金があれば遠くの北摂に逃げた
「ワイは大阪市内やで!」って言う人も
旧市街のようなとこではなく
住吉阿倍野旭城東鶴見東成淀川大淀
といった田んぼを埋めたとこの新住宅街だ
あるいは上町台地のマンションとか
旧市街に異様にこだわる京都だけが陰湿
ある意味中華思想と同じだからな 「京都御所に近い方が格が上」という
東京の皇居では地価は高いだろうが、京都人と同じ感覚ではないだろうな
>>20 田園都市線沿線出身で
横浜を名乗るなというヤツでしょ
神田錦町に住んでるネトウヨTwitterユーザーが麻布を田舎って見下してた
麹町神田日本橋京橋芝しか認めてないらしい
よくわからんから京都JKがマウント合戦してるあのマンガ貼れ
>>23 東夷とか普通に使ってたくらいだからな、中国から見たら同じジャップの畜生なのに
ジャップ根性の源流にして本家本元って感じ
>>34 いい歳こいてジャップとか恥ずかしくないの?
畿内 とか 近畿 をださい 英語ではキチガイ と煽って
大阪(府)中心の 関西 関西人 とやった大阪の行動は慧眼があった
大阪市と府を一体化させればさらに良し
西陣のあたり出身だが、今では半分はネタだよ
ただもう半分は単純に京都外とされてる所の多くが治安悪いんだよ、学校荒れてたりさ
京都の帰属意識とか心の拠り所ってディープな出自が厳しく問われるだけにかなりシリアスだよ
東京みたいにカッペリーニが成り上がってとりあえず港区に住んでればステータス確保できるみたいな下剋上社会とは違うからね
>>29 大阪の万博公園周辺や西宮や武庫之荘や大阪市の北区辺りの人間は京都市内の人間と似たような感覚持ってるよ
>>37 お、嫌儲は初めてか?
まあゆっくりしていけ
京都の学校は頭悪すぎ不良多すぎ
だからわざわざ灘までいってる
京都は田辺竹田木津あたりはキナ臭いの混じってるから差つけられるのは分からんくはないがな
まあ小笠原諸島とか八王子の人が東京の人間って名乗るのは微妙だし多少はね
>>40 鉾町、新町御池みたいなところは「西陣ごときが京都の代表ヅラしてんのか」みたいに思ってるのは事実だよ
>>40 俺もネタと思ってて、知り合いの京都人が笑いの為に「ザ・京都人」を演じてくれてるって思ってたら、
ずっとその姿勢は変わらなくて「マジなんだ・・・」ってびっくりした
京都人3人と同じ車に乗った時は滋賀ナンバーの車見る度に「滋賀作www」って爆笑してた
俺はなにが面白いのか意味がわからなかった
>>23 日本人って?
かつて日本の中心だった京都人が日本人じゃなかったら、何人なんだ?天皇も日本人じゃないのか?
そうすると、日本のアイデンティティは何?で、お前は何人なんだ?
>>44 西宮北口なんか元部落街なのにやたら高級感出してイキってるのがおるわ
京都は歴史の街ぶってるけど都としての歴史は奈良や大阪のほうが古いからな
京都は古い都市で、またそういう都市部の普遍化洗練された文化価値観ってのがあり
それに対して地方や田舎は洗練されてないその土地のよくわからん特殊な価値観で互いに見下しあうってのがあったりっていう
でもこの京都人がなんらかの普遍的価値観によらず隣の滋賀県とかを見下すってのはまさに普遍化洗練されてない「田舎もの」の振る舞いそのものなんよね
そういう都市部的な普遍化された価値観ってのは人文学とかの教養とも繋がってるから
文系学問を軽くでもおさめた人間からすれば
なぜ生まれの土地によって他者を見下せるのか分からんってことになる
東京人がずっとやってるじゃん
それでいて京都人批判してるんだから笑える
埼玉だと16号の内側と
外環の内側でカーストが違うだろ。
そして荒川の内側は東京扱い。
京都ってちっちゃい土地に無理やり駐車場までつけてる家多すぎじゃね
しかも道劇狭で不憫そうだしよく住めるな
京都ってちっちゃい土地に無理やり駐車場までつけてる家多すぎじゃね
しかも道劇狭で不憫そうだしよく住めるな
神戸もよく西区、北区、垂水区は神戸じゃないって言う
摂津と播磨で違う国だったのもあるが北区は有馬あたりは摂津なのにな
地元とか住んでる場所がTVに出ると見ずには燥がずにはいられない人がそういう傾向ない~?
>>52 俺は奈良の田舎もんだから京都にしろ大阪にしろよーわからんのだが、実際京都市内とか大阪のそこらへんとか住めるとしたら関西でもっとも恵まれてんだろうなとかは思う
後は宝塚とか芦屋とかもそうだろうけど
俺は奈良の新興住宅街育ちだが、みんな品はいいが田舎くさいし都会らしい楽しみが近くにないし田舎なのに自然の遊びもないしで奈良はつまらんなて思う
岐阜駅から名古屋駅までJRでたったの20分なんだってな
だから岐阜市民は半分名古屋人だと思っとる
名古屋人はかくあるべしみたいな狭量なプライドを持った人はおらん
>>28 名古屋の中心部に住んでる奴は庄内川より向こうは名古屋では無いと言ってた
神奈川民はみんな横浜出身だというけどな
説明するのめんどくさいからな
>>50 イケズ文化で育った人たちだから。
凡人には理解できぬよ。
性根が腐ってると思う。
あの辺だと宇治気になってるんだけど、嫌儲的にはどういう評価なん?
ちな職場は寝屋川っす
東京だって町田とか八王子とか東京扱いされてないやん
日本人名乗れるのは千代田区に住んでるやつだけみたいな話やな
>>73 名古屋市内の集まりでは守山区と緑区は明確に差別されるが
他の地域に対しては、春日井や豊明はおろか岐阜や桑名の人間までが名古屋を名乗っても特に何も言わないという二面性がある
京都人の言い回しと本音(一例)
元気なお子さんやねぇ → そのガキ黙らせろ
お嬢ちゃんピアノ上手になったなぁ → いつまで近所迷惑続けるんだよ
キレイにしてはりますなぁ → 窓枠にホコリたまってるぞ
ええ時計してはりますなぁ → そろそろ帰れよ
考えとくわ → お断りします
シャレたもん着てはりますなぁ → ダサッ!
ハッキリしてますなぁ → 態度デカいぞ
よう知ってはりますなぁ → うるさい黙れ
奈良県民が関西名乗るとイラッとくるみたいなもんなんやな
俺自身の考え方と経験として、他者を「田舎者」などと見下すなどあり得ないって思いだったが
いまでも出身地や他者を損なわない言動によって見下すなどあり得ないってのは変わらんが
その「田舎者」的なありかたに、人同士が存在として互いに等しいものって認識を内面化すらできてなくてそれぞれの恣意的な価値観で蔑んだり攻撃したりする愚かさが含まれてると知ると「田舎者」ってのは悪徳の傾向を含んでるものを非難することばでもあると納得するようになったわ
陰険な京都人を想像してみろ
そいつの10倍酷いのがトンキンだ
亀岡の人が京都出身って言ってたら京都じゃなくて亀岡だろって言っちゃうわ
つうかいつの間にか右京区広がりすぎだろ
京都人の言い回しと本音の一例
元気なお子さんやねぇ → そのガキ黙らせろ
ハッキリしてはりますなぁ → 態度がデカいんだよ
お嬢ちゃんピアノ上手になったなぁ → いつまで近所迷惑続けるんだよ
ええ時計してはりますなぁ → そろそろ帰ってくれる?
シャレたもん着てはりますなぁ → ぜんぜん似合ってねーよ
よう知ってはるなぁ → ウザい黙れ
丁寧な仕事しはりますなぁ → もたもたしてんじゃねーよ
いつまでもローカルな地域性で小競り合いしてる京都の阿呆共とか
本格的に田舎者丸出しで笑える
番外編
東京からの観光客に「田舎からはるばるお越しやす」と笑顔で言えるのは京都人だけ
これはあるだろw
1889年の市町村制施行時の市だった地域に住んでる奴以外は田舎っぺだぞw
渋谷とか池袋とかも当時は村だから田舎っぺだなw
>>79 千代田区はともかく旧東京15区以外はカッペだなw
他はあとから東京市に編入された田舎だしw
>>94 23区ったって端っこはカッペじゃんw
旧東京15区内だけがホントの東京w
おいら相模原市民ですけど?横浜川崎に次ぐ神奈川の政令都市在住ですけど?
多摩は東京じゃない 東京は23区だけだって東京の人がいつも言ってる
中央区から隅田川の東側は川向うと呼ばれるぞ
ちなみに俺は江東区民なので川向うに住まう蛮族や
>>104 江東区民は荒川の向こう側を川向うと言うだろ
マウント取るための選民思想は人の醜さとか浅ましさが出るよな
田の字地区に10年ほど住んだが京都人からマウントを取られることは全くなかった
田の字地区は祇園祭の山鉾町が在る
御池より南
堀川より東
五条より北
河原町より西
上中下の区も1つの括り
東西南北の大路の内側
御土居の内側の洛中
五条通りより南側とかJRより南側は格下
山科・醍醐は流人の里とか
今の時代こういうメンタリティのやつ若い世代でいるの?
ババくせえよな考え方が
出身がどーのってどうでも良すぎね
>>106 京都は歴史上住んでる地域で出自が判る
他府県から転勤で京都に来て住むのなら京都の人に教わって住む場所を決めないと仕事に差し障りが出る
トンキン「他の地域も自分たちと同じように市とか区のクソショボいスケールで差別し合ってるはずだ・・・頼むそうであってくれ」
>>9 マイナス要素が強いという意味で下を行くと書いたのだろうが、その場合でもやはり「上をいく」と表現するのが正解です
>>27 >>50 こういうのが、残念だけど少なくない「大衆」って呼ばれる人らのありかたの一面だってのは知っておいた方が良いね
自分の生育環境で与えられた価値観が理不尽なものかどうかも疑問をもたず
異物や弱者に恐ろしい暴力的な攻撃性を見せる
人間主義だ、支配的な倫理観からの人間解放だとやってた革命の運動の人らが
自分らは正しいことをしてるはずなのになぜ悲惨な狂気の拷問虐殺とかが起こるのか分からんって言ってたんだが
それは実は当然だってのがこういう、人々の日常の狂気の言動でわかる
いま駅名、京都河原町っていうんでしょ四条河原町じゃだめなん?
地下鉄の四条と阪急の烏丸も四条烏丸だろう
御所の管理してる人達って宮内庁の人?それとも完全に観光地として京都府または市が管理してる?
尼に住んでるのに勤務先が三宮だからって神戸マダムを自称してるのがいたな
そこ半分大阪やんけw
淀橋区とくっつけられて新宿区を名乗らされた四谷区牛込区民は不満だったろうな
京都なんて非差別地区ばっかりだから詳しい出身地は言えないよね
京都は戦災が少なくてあのノリ
東京は焼け野原になりまくっても、あのノリ
横浜人は宛先とかの表示に神奈川県を省くよね、あれ本当にキモいから
溝の口民を名乗って良いのは久本住民だけな
それ以外の山猿は上作とか神木とか初山とか名乗ってろ
名古屋だと熱田神宮を境界線に分断されるな
実際、災害を考慮すると港区、南区は人の住んで良い場所では無いらしい
京都舞台の作品でも、この手のネタをちゃんと入れてる作品あんまり多くないよね
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