トランプ氏提案の「一時停戦案」はウクライナを再武装させるための時間稼ぎだ──ロシア・ラブロフ外相 [472715368]->画像>2枚

http://2chb.net/r/poverty/1733404240/
ラブロフ氏はモスクワで行ったハンガリーのシーヤールトー・ペーテル外務貿易相との共同会見で、西側諸国が「停戦について話し始めたのは、ウクライナに休息を与え、最新の長距離兵器で再武装させるためだ」と主張。「当然ながら、これは平和への道ではない」と続けた。
news.yahoo.co.jp/articles/d68c6823093d955502a767ad667e61284f4ec904

ウクライナだけでなく数少ない戦車をウクライナに渡しちゃったドイツやポーランドもウクライナ抜かれたら兵器無いという状況だから大急ぎで兵器買ったり生産したりするでしょう

プーチン支持＝トランプ支持者はミンスク合意はウクライナにロシア侵略の準備をさせるための時間稼ぎで
プーチンはメルケルやNATOに騙されたっていう主張だからこのトランプ停戦案も批判しないといけない

もう再起不能だろ

>>2
grandfleet.info/european-region/polish-president-rejects-ukraines-request-for-south-korean-equipment/
ポーランドはウクライナに中古戦車を送りつけた後すぐに韓国戦車に買い替えてる
で、「それもくれよ」とウクライナに案の定たかられた
それに対してドゥダが直々にこのセリフ

ウク信に「ロシア絶対殺すマン」だとほざかれたポーランドがこの有様ではw
ポーランドは損切りした
二国間安全保障協定でもポーランドは全然金を払わないらしい
newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1284500?display=1

>>6
意味不明
ポーランドが対ロシア戦争に参戦してると明言した様なもの

日本の警察流石だな、今更おとり捜査とか

そもそもロシア側は今のペースならあと3年以上は戦えるが
ウクライナ側は支援切られたら来月、再来月にもボコボコにやられるって話らしいやん
だからウクライナ側は呑みたくない提案でもアメリカが本気で呑ませたいならウクライナ側は受諾するしかない
ロシアはそこを見越して飴を寄越せって言ってるだけ
って話みたいだがな

今のペースで３年戦えるわけないし、
３年ではドネツク州全域すら制圧できないだろ

1993年発効 ウクライナ最高会議での主権宣言「将来において軍事ブロックに属さない中立国となり、核兵器を使用せず，生産せず，保有しないという非核三原則を堅持する国家」と宣言
1994年 ブダペスト覚書（核の放棄）

核放棄する前年に宣言した「中立国になる」という話も反故にしてる

停戦しようがゼレンスキーが辞めようがウクライナの親米バンデラ政権は再武装する
ミサイルも生産して遠慮なく配備しまくるだろう

ドンバス戦争中の8年間にNATOの支援で要塞化されたウクライナ東部の各都市を落とすのにロシアは非常に苦労した
その経験を踏まえれば、ウクライナに広い領土を残したまま停戦なんぞできない

その程度の事で侵略していい理由にはならんよ
口喧嘩で負けたから刺殺した。っていうレベル

この戦争はなにもかもロシアが悪い

博打打ちが仲直りすんのはもっと大喧嘩するためだ
早い話が仲直りして もっとでかい喧嘩の種を育てるんだ
博打打ちの仲直りほど物騒なものはねえんだぞ！

>>13
オデッサは最低限押さえてウクライナを内陸国化しないといつまでもクリミアが脅かされるしな

>>14
たしかに
それで侵略していいなら
大日本帝国の戦争も認められる

トランプ「両陣営は今の地点で戦闘停止と言うことで」

ケンモメン「よっしゃああっっっっっっっっ！プーチン様バンザイ！ロシアバンザイ！ネトウヨとゼレンスキーざまあああああああああああああ」


ラブロフ「は?何いってんの?」

ケンモメン「えっ?」


ラブロフ「いまさらそんなもんで引き下がれるわけねえだろ。こうなりゃ徹底的にやるしかねえんだよ」


ケンモメン「そっそっそんな...あじゃはｇしｆｊっふｆｈｃｄｊｓｊｚｄｈｊだああああｆｇｋｇｊｆｇ（発狂）」

イマココ↑

>>14
ポル・ポト擁護する人？
キメーw

🫵😳ばれちまっちゃあしょうがねえなぁ～

>>10
今の情勢を全く知らん人？
テレビバカの頭お花畑の平和ボケか。
ウクライナ兵の脱走多発や、ロシアの侵攻スピードが最速になってることや、ウクライナがとうとう18歳以上の徴兵開始間近になってることとか何も知らない？

>>14
この世界はでっち上げで侵略した挙句民間人数十万人殺してもお咎めなしって世界なんだわ
侵略をしちゃいけない理由なんてハナからどこにもねぇな

ミンスク合意もアスタナ合意も武装を強化するための時間稼ぎにしかならんかったからねえ
もうこの種の合意するやつおらんくなるやろ

古いとはいえ武器をあらかた放出したからな
再生産するまで時間を稼ぎたいように見える

74式とMLRSを送る準備は整えた

>>20
そこらへんの報道はなにもかもわかってるよ
その上で言う。

猛攻なんていつまでも続かないし、続いたって反発も大きくなって押し返されるだけ

>>18
突然ポルポトとか言い出してくる君の方がきもいと思うｗ

>>21
まぁ言葉の定義上の侵略にはそれだけで違法性があるわけではないね
なんにせよロシアのやってることは許されない。国際法違反だから

>>26
許されないのはアメリカがやってることであって
ロシアのやってることはすみずみまで完璧に合法

>>27
狂気だなｗ

このスレはラニーニャ爺に犯されました
　────終────

負けすぎて心が折られた。ということだな

>>25
報道？w
テレビではそんなこと言わねーよw

>>26
テレビバカ丸出しw

ネットで真実？ｗ

もうロシアが継戦不可までやるしかなくね

>>27
尊厳の革命はロシアが汚職したから起きてんだろうが
バカ丸出しかよこのプーアノンｗｗｗ
とっととヤヌーコヴィチ処刑しろよバーカ

>>27
色々暗殺やってても、合法なのかw

>>22
直近でのシリアの停戦合意もまんまと反政府軍の再武装に利用されただけだったしな

>>35
ウクライナでのクーデターにロシアが汚職って何だよｗ
なおクーデターで政権を簒奪したポロシェンコは汚職で国外追放ｗ
ゼレンスキーもパンドラ文書で支持率ボロボロだった最中にロシアと戦争おっぱじめた模様ｗ

ロシア「停戦はウクライナの時間稼ぎ」

ウクライナ「停戦はロシアの時間稼ぎ」

クソ兄弟が

>>38
は？ガチで知らんゲージかよドネツの工作員だぞ
bbc.com/news/world-middle-east-26248275

そんでもって病院破壊工作しようとしたから革命されたら逃げ出しとるやんけバカがよ

つうか>>38みたいなプーアノンってどっから出てくるんだろ
生きてて恥ずかしくないんかね

ミンスク合意は時間稼ぎだって
西側の当事者だったメルケルとオランドが自分で言ってたからね
そりゃ同じことになるわな

ゼレが今すぐ土下座して自分の命とドニエプル以東の領土割譲すれば許してくれるよ

ぶっちゃけプーアノンって野菜よな
ドネツクの斎藤養護してんだからｗｗｗｗ

プロレスバレバレw

ロシアがプーチンを差し出して土下座するのが筋だろ
それで許してもらえるわけがないけど

プーアノンのソースは
ロシアの右翼ブログ

トランプ相手にいつものように煽り倒してくれや

>>40
ソソソソースはBBCｗｗｗｗ
反露プロパガンダ垂れ流しのBBCが未だにソースになるとか思ってるとか恥ずかし過ぎるだろｗ

>>41
事実を摘示されただけでプープー鳴くしかなくなってて草

>>49
BBCはソースになる

もしかしたらソースの意味を知らないのかも知れない

>>50
BBCがソースになるならロシアのミサイルはとっくに枯渇してて経済崩壊してないといけなくなるが
ノルドストリームやクリミア大橋を爆破したのもロシアという事にしないといけないが

>>52
なぜすべて報道機関のいう通りになると思った？

>>52
天気予報が「明日は晴れです」と言ったら
絶対に晴れると思ってるの？

メディアは予言をしない
既に起きたことを伝えるのが役割

天気予報は例外というか埒外というか。

>>55
予言ではない

○○という経済学者が「ロシア経済は破綻する」と言ったとき、
メディアは「○○が「ロシア経済は破綻する」と言いました」って報道する

○○さんの発言内容が正確でも不正確でも、メディアが報道した内容は完全に事実。

武器の枯渇にしろなんにしろ、BBCが予言することなんて断じてない
あるというなら実例を示してほしい

>>53>>54
そんな言い訳が許されるなら便所の落書きと変わらんだろうがｗ
むしろ便所の落書きの方がマシだったのがウクライナ戦争

>>56
あれ？なんか俺にアンカつけてまで言うことある？
おおむね似たような主旨じゃない？

ということで55と57は (ﾜｯﾁｮｲW 5fad-e1li)宛てね。

>>58
ソースの意味

>>59
天気予報は予言ではない

>>53
少なくとも、このロシアウクライナの件では
そんな信用失うようなこと言っちゃったところをまだ信じるの？っていってんだろ52は
しかもこのやらかしは一回じゃねえだろ

>>62
source

こう書いたほうが理解しやすいかな？

>>63
それなんの意味があるんだ？
もうさ、反論できないんだから黙ってたほうがいいぞお前

>>62
それはたぶんちゃんと読んでないだけ
「このままでは××になる」のこのままを見逃してるとかその程度。

メディアが予言してる実例があるなら提示してね？

>>64
失礼だけど
sourceの意味わかる？

もうゼレンスキーもストルテンベルグも「領土割譲やむなし」「あとは外交努力で解決を」とか言い出してる段階に来てるのにまだウク信は全土奪還を主張してるのよな

>>65
予言とかそんな話はしてない。
報道してた内容と今実際どうなってるかを突き合わせた結果から、こいつらこの件では信用できんわってなってるだけだろ

実際こう言うことやるからオールドメディアとかレッテル貼られて真実を語らないって言われるんじゃないの？
じゃあニューメディアが信じるかたるかと言ったら、兵庫の騒動見ても分かる通りんなわけねえんだがな
下手したらオールドもニューも中の人間同じだし

>>67
ゼレンスキーが「領土割譲やむなし」？
いつ言ったの？

ちょーデマくさいな

>>68
ほうほう。
予言ではないが、報道してた内容と今実際が食い違う。と？

つまりBBCとかその他オールドメディアが、
「ロシア経済が崩壊した」とか「ロシアの武器が枯渇した」って報道したわけね？

デマでしかないけど、一応言っておくわ。実例があるならそれを示してね？

>>68
だから一方の言い分だけをソースにしてはいけないんだよね
まあポロシェンコが汚職で国外追放された事や
ゼレンスキーがパンドラ文書暴露されて支持率低迷してたのは
ロシアどころか欧米メディアも報じてる紛う事無き事実だけどｗ

BBCは間違った情報ばかりをつまみ食いしてきたので
じゃあ次に出てくる情報も間違ってるのだろう、というのは単なる経験論なので
間違った情報のロンダリング元がどこだろうと関係ないな

>>66
お前次何言い出すかわからんから、
じゃあ辞書貼っておくわ
source
名
もと、源、起源◆可算◆物事が始まった場所や、その元となった人や物事
https://eow.alc.co.jp/search?q=source#google_vignette

情報源として信用できますか？
聞いてたことと違うことになりまくってますが？
って言ってるだけだぜ俺は

>>69
お前ニュースも見てないの？
ゼレも占領地の奪還を諦めて停戦するって言ってるじゃん
要するに領土割譲するってことだろ
ちょっとは自分で調べる努力くらいしなよ
おこちゃまじゃないんだからさ

>>70
ロシア経済崩壊しますとか言ってたっけ？
って俺がお前に言ってないのにお前が自分で語ってる時点でそれ答え合わせなんじゃないの？
それどこでみたんだって話よ

あと、お前オールドメディアとか言い出したが
オールドの方がネットみたいなニューよりよっぽど信用できると言うことは付け加えておくわ
その上でBBCはロシアウクライナの件で信用に足りないと言っておく

>>73
BBCは情報源になる

>>74
ゼンスキーはそんなこと言ってないだろ
調べろとか無茶いうなよ。デマにすぎないんだから出てくるわけがない

>>76
間違ってる情報流しまくってもまだ信用すると言うならただのお人よしだろ
なんで大本営発表呼ばわりされてたと思うんだと

>>67
ゼレンスキーがどう思おうが
「自分がどう思うか」をゼレンスキーに合わせる必要はない

「尹大統領はこうすべきだよな」という自分の考えを
国民の力や共に民主党に合わせる必要はない

やっぱりプーチン政権信用できないわ

2022年1月19日　セルゲイ・リャブコフ外務次官「ロシアはウクライナに対して攻撃的行動を意図しておらず、いかなる攻撃的行動も起こさない、ウクライナが何といおうと、攻撃や侵攻や侵略を行うことはない」
2月12日 ユーリ・ウシャコフ大統領補佐官「(バイデンとプーチンの会談を受けて)クライナ侵略というロシア脅威論はヒステリー」
2月16日　セルゲイ・ラブロフ外相「(情勢緊迫化の報道を受けて)ヨーロッパでの戦争が今度の水曜日に起こるなんてことはない」
2月20日　アナトリー・アントノフ駐米ロシア大使「ロシア軍は誰も脅迫しない。侵略はありえない。そのような計画はない」

東スポとかがやってる
見出しにデカデカと「ネッシー死亡！」「宇宙人発見！」とか書いてあって
折り返しの部分を広げると「か？」とか「説浮上」が繋がってるみたいなやつね
"まともな"メディアでもそれで言い訳できるんだね

>>78
信用するしないは関係ない
情報源という事実があるだけ

真実の情報源もあるし
デマの情報源もある

情報源がネットのネトウヨもいる

>>81
ネッシーが死んだらしい
情報源は東スポだ

何の間違いもない

>>75
ん？なんかかみ合ってない気がしてきたな
二点確認。

メディアは予言をしない。っていう話に君は異論がないわけね？
その上でBBCは誤報だらけだ。と主張するわけだ

http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
■http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
■http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
■http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
■http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
■http://www.oliversauce.com/ オリバーソース株式会社 兵庫県
■http://www.okonomi-kid.com/ カープソース 毛利醸造株式会社 広島県
■http://www.maruki-su.co.jp/ 株式会社川上酢店 愛知県
■http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
■http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
■http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
■http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社純正食品マルシマ 広島県
■http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
■http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県

100%ソース

>>68
別にオールドメディアの情報源はBBCしかないわけじゃないんだから
ほかの情報源を出せばいいだけじゃん

つまり東スポとBBCは同じぐらい正しい

>>82
お前の中の情報源はBBC一択なの？

そもそも論になるけど、ネットが出てくる前から賢い人は新聞は複数読みましょうって言ってた訳だろう
なんでかっていったら人間だから利害関係は絶対出てくるので、この件では信用できるがこっちの件は怪しいとかなるからだ

ネットが発展して情報が手に入りやすくなってきてからは、それは更に必要になってきてるんじゃないか？
兵庫県の騒動なんて特にニューメディア側で手のひらクルンクルンやってんのがいるだろ
結局、現場にいない我々はどうすれば良いのかとなれば、それが気に入らないソースだとしても、そう言うのをひっくるめて複数ソースから情報拾ってこう言うことなんじゃないのかと自分なりに結論出すしかない。
その結論にしたって予測でしかないから、ここでこう思ったとかああじゃないかとかそう言う話をするんだろ
ニュー速ってそういうところなんじゃないのかと

>>88
そんなものケースbyケースだろ

情報源≠正しい

>>87
ちょうど>>89書いたところだが俺に言わんでくれるそれ。

>>89
>>87

言ってるだけ、吠えてるだけの皆さんさぁ

そろそろ記事のURLでも貼ってくんないかな？
ウクライナ関連で、間違いを報道した実例ってどれよ？

信用を失うほど繰り返されてるなら簡単に貼れるだろ

>>91
>>87を理解できるのならいいよ

同意できる点が誕生していくのは素晴らしいこと

>>94
俺は初めからそう書いてるだろう
理解とか言うなら人のログ読んでからそう言うこと書いてくれ

>>95
そうか
ソースの意味も知らないバカだと誤解していた
ごめん

>>93
ちょうど良い機会だから、他の人も
Googleで　「bbc ロシア デタラメ」でググってみると良い
2022年頃の記事が色々出てくる

>>96
悪いけど、人のこと心配する前に自分自身がやることがあるんじゃないのかお前

なぜ人類に「報道の自由」が誕生したかというと
人々はメディアを通してしか政治家の姿を知ることができなかったから

カリフォルニア州民にとって大統領がワシントンで何をしてるかなんて
メディアを通してしか知るすべがなかった

投票行動はメディアの情報がもとになった

>>97
ぐぐれじゃなくってURL貼ってくれよ
どれが、誤報だったわけ？

メディアは神ではない

正しい報道もするし
時には間違った報道もする

そんなものは当たり前

トランプ政権になってかえって拗らせるやつぅ

CNNはデマを報道した
だからCNNの報道は全部デマだ

これは単にn=1

吉田証言はデマだった
だから慰安婦報道は全部デマだ

これは単にn=1

ロシアはドンバス紛争で1度ひっかけられて今に至るので
2度はないですよね
ウクライナ軍の兵力が限界に来てるのでロシア軍がはいそうですかと言うこと聞くメリットもないですし

誤報があった可能性を否定しないけど、その場合は訂正なり謝罪なりあるはず

メディア批判の大半が、メディアからの情報を正しく受け取ることができてないだけ
「○○が××と発言した」という報道の、××が真実である必要がない

プーチンラブロフネベンジャあたりがよくでたらめを吹聴してるけど、
メディアはその発言を修正せずにそのまま伝える
「プーチン大統領が××と言いました」って具合。
「ザルジニーがウクライナは勝つと言いました」っていう報道があったっていい。
これらが事実でなくても、現実にならなくても、報道に間違いはない

こういうことでメディアを信用しなくなるとしたら、それはそいつの頭が悪いだけだ

たいていの戦争で一時停戦ってのは停戦期間に戦争の準備するためにやるものだから常識で。
戦争止めるなら休戦とか終戦で

>>106
"その場合は訂正なり謝罪なりあるはず"
あなたの感想なんて聞いてないから

スネーク島の英雄やキエフゴーストについて訂正や謝罪ってあったっけ？

>>103
CNNは何回もデマを報道した
だからCNNの報道はデマの可能性が高い

正確にねw

中村逸郎を何度も出すマスゴミは宛にならんというだけw

>>100
あいつら時間経つと消すからなw
例えば健康不安説とかロシア軍もうダメだと言ってただろ
残ってんのがciaが健康不安はないと言ってましたってのだけってどういうこと？って思うがな

取り敢えず
https://m.y⚫;︎utube.com/watch?v=SXBkRWxfiy4

【解説】プーチン氏3つの不安とは？ “重病説”も イギリスメディア報道『知りたいッ！』
を貼っておくわ

こちらはイギリスメディア(イギリス国防省発表)からといってbbcとは言っていないが
(他の情報ではbbcからと言っているが)
ロシア軍云々についてbbcが英国防省とは別のことを言うとは思えないだろう

>>87
BBCの次にCNN見てたらアホとしか思わんがw

>>111自己レス
リンク完全におかしくなっているから
書き直すわ
youつべ.com/watch?v=SXBkRWxfiy4
つべのところを英語に直してみてくれ

「どっかの受け売り情報だから僕悪くないもん」
取材しない日本のジャーナリストには嬉しい話である

ソロスやブレジンスキーに関して語れない輩にロシアが悪いと非難する資格はない

87c4-tB0+　←　NG推奨

>>115
この件にしてもそうだけど、
悪いと言ったらそもそも我々も含めて人間がやることなんて基本悪いってところから見ていかないと物事見誤ると思うわ
とはいえ、そこから我々個人個人がどれだけ良く生きて行こうとするかが大事で
人間クソだからと開き直ると一気に堕落する
人間として、なんの役にも立たないどころか足を引っ張ることしかできない冷笑系っていうくその塊みたいなゴミになっちゃうんだけどさ
今って日本に限らず西側ってそんな感じだよな

>>117
"人間クソだからと開き直ると一気に堕落する"
イスラエル絡みのドイツかな

>>108
メディアが「キエフゴーストは実在する」って言ったのか？
そう言っていたなら問題ではあるが、、、
「ウクライナ報道官がキエフゴーストの活躍した。と言った」っていう報道じゃないか？

ここの区別がつくかどうかが大事なところだよ？

繰り返しておいてやろうな？
＞「○○が××と発言した」という報道の、××が真実である必要がない
＞こういうことでメディアを信用しなくなるとしたら、それはそいつの頭が悪いだけだ

>>118
ドイツについても言えるだろうし
日本もそうだろう
もっと言えば日本における冷笑系の発祥地って2chなんじゃないのかと
ここにいる人間がこれ書くのもどうかと思うが
現実として2chが日本に与えた悪影響って相当深刻ものがあるとおもうわ。それこそ何世代にもわたるレベルだと思う

>>110
中村逸郎はキャスターじゃない。どこぞの教授でゲストだ
ワイドショーでコメンテーターという役割が成立する理由を考えてみるといい

キャスターやアナウンサーはよく、わかり切ったことを聞くだろう？
「どう思いますか？○○さん」
この時点で報道ではなくなる。感想を述べさせてるんだよ

中村逸郎が何を言おうと、中村逸郎の個人的見解だ
中村逸郎をゲストに呼ぶのはテレビ局だが、中村逸郎の言いそうなことは予測できてるはずだが、それでも、その部分は報道じゃない

＞メディアはその発言を修正せずにそのまま伝える
＞これらが事実でなくても、現実にならなくても、報道に間違いはない

>>121
よこからだが、どこが正しい情報を拾ってくるかでみんな判断してるんだよ？
BBCが全てのことを1から起こしてるわけでもないのにお前は何を言ってんだ？
それこそ>>114の人の指摘通りだろ
114は日本メディアについて批判してるが
イギリスもそんなに変わらなかったということだ
少なくともこの件についてはな

>>111
重病説を紹介したことは、
「プ−チンが重病である」という報道じゃないだろう
報道か報道じゃないか、そのくらいの区別はつけろよ

誰かの憶測とか観測を伝えるときはそうとわかるようにしてるだろ
そういう区別がつかないのかよ？

君のメディア批判がまさしく、
＞メディアからの情報を正しく受け取ることができてないだけ

>>121
そういう人間を恣意的に選んで呼んでるんだからそのメディアの意向だろ

>>119
ウクライナの方だけポジティブ面を取り上げてる時点で終わってるだろw
色々な情報がある中で何を選んで取り上げるのか。
それが過去においても現状でも現実を反映してないネタばかりならあてにならんってだけ。
毎度外すのを何で信用するかっての。

アメリカ大統領選でも全然選挙内容を反映してないで視聴率ガタ落ちした局があるな。
アレ？CNNがその一つじゃんw

>>123
精度の低い説なんていらねえんだよって話をしてるんだぜ？
そこに正しいも正しくもないだろ
それなんの役に立つんだって聞いてんだよ？俺も他の人もお前にさ。

正しく受け取れてないのはお前自身なんじゃないのか

>>121
すでにレスあるけど、
中村逸郎呼んでる時点でアホなんだよ。

"それでも、その部分は報道じゃない"
バラエティだからなw

報道番組中にバラエティ差し込むってw

テレビ局にだって責任がる。誤報だけでも結構大きな問題だ
が、過失であるならばとりあえず謝罪ですむ

改ざんや捏造となれば更に大事になる
故意に情報を捻じ曲げたことになり、そうなると犯罪だからな

無理やり停戦したところで
どう見てもどこかで破られるだろうからな
ロシアもウクライナもお互いに分かってる

まぁ、ほとんどの若い人間死んでるから再武装と言っても限界あるんじゃないか？
無謀な奪還作戦のせいで
あと30年は掛かるだろうね

ロシアはウクライナ侵攻しないといい続けてきたし、実際いまも侵攻してない
今やってるのは平和維持活動であって侵攻ではない

>>125>>126
天気予報で「明日は絶対晴れます」ってまず言わないだろ
だいたいが「晴れるでしょう」くらいで、
ごくごく稀にもう少し強い表現があるくらいだ

その情報の精度が高いかどうかは、日本語的にちゃんとわかるようになってるよ
わからないのは、受け取る側の問題

>>124
メディアに意思が介在しない。っていう間違った認識も捨てた方がいい
人間が作るものだから、その人間の底意は常に滲んでくる

確かに中村逸郎を呼ぶのは、そのテレビ局が中村逸郎に同調してるからの可能性が濃い
底意の部分でそうであっても別に問題はない。思想信条の自由って奴だ

けど明らかに報道ではなくなる。
だからこそ報道とゲストの発言は入念に切り分けてるんだよ

>>133
ただウクライナにポジティブな報道だけしてたら何を知りようがあるのよw

>>134
"メディアに意思が介在しない。っていう間違った認識も捨てた方がいい"

いや、介在してるからウクライナにポジティブ一辺倒な報道してんだろって言ってんだろw
それも無理がきて今更なネガティブ報道も開始してるが、マジで遅えんだよ

>>134
だから恣意的にやってんじゃん

極無能を装ったウクライナ応援団だろ。
その極無能ぶりもテレビだけ見てたら気付かないが

>>136
そうだよ。介在してる
>>137
そうだよ。恣意的にやってる


俺はそう書いた。君らはそう受け取ってない。
ここが君らの問題点だ

西側が約束破るなんて日常茶飯事なんだから
強力な縛りでも入れないと聞く価値ないわけだし

>>139
その恣意的な報道を信用しないというだけだよ。
何度も言ってるが。
何が問題なのか分からんわw

>>140
もともと一時停止というのは戦争の準備を整えるためにやるもんだよ

>>141
信じるか信じないかは君の自由だと思うｗ
でも報道には事実しかないでしょ
ゲストを恣意的に呼ぶことはできるけど、事実は恣意的に選べない

君らが文句を言ってるのは、テレビ局が入念に、
誤報ならともかく改ざんや捏造があってはならないと気を付けてる部分だ

>>143
日本語わかんないの？
その事実とやらの情報は一つしかないの？
ロシアにポジティブな情報とウクライナにポジティブな情報、相反する情報がありました。
でも、入念に気を付けてウクライナにポジティブな情報を選びました。
外しました。
それを繰り返すから信用ならんっての。

ロシアにポジティブな情報を見つけられなかったとしたら、ただの無能で技量不足でやっぱり信用ならないとなるだけ。

>>143
> 事実は恣意的に選べない
えっ？報道しない自由の行使やってるでしょｗ

白腕章の救助活動してるのをウクライナ軍とか言っちゃうアホな報道機関なんか見る価値聞く価値ねえっての

ペンは剣よりも強し。（←これを初耳って人いるかな？）
メディアは往々にして、世論の醸成を試みる
むしろこれを使命と考えている

恣意的な報道は当然というか必然と言うか。当たり前すぎていちいち言うまでもない
事実は一つでもその伝え方で印象を変えることは可能だ

なんでここに文句を言うかな。メディアってものの存在意義がわかってないと思う

>>145
その通り。どの事実を報道するかは恣意的に選べるよ

俺はさっきからそういってるんだが、ここんところを君は認識できない

>>146
その通り。どの事実を報道するかはメディア次第だよ
そして信じるか信じないかはアナタ次第です。

俺はさっきからそういってるんだが、ここんところを君は認識できない

まちがい。149は144宛てね

>>147
"事実は一つ"
マスゴミさんはその事実をどうやって知るのよ？w
相反する情報なんてわんさとあるだろうに。

いつの間にか"伝え方"が恣意的とか言っちゃってるしw
内容を外しまくってる件はどうなったのよ？

恣意的な受け取り方しないでね？
本気で言ってるならマヌケな性善説妄信者だね

>>149
だから信用しないだけとずっと言ってんのにw

>>151
相反する情報があったって別にいいじゃない

ハリスが有利。トランプが有利。これはどちらも間違いじゃない
ハリスが勝った。トランプが勝った。これを同時に報道したとて、状況によっては間違いじゃない
州ごとに違う可能性があることだからだ

そして恣意的ってなあたりは最初から言ってることだよ。いつの間にかじゃない
君にそらへんを受け取る能力がないだけ

>>149
マスゴミがウクライナ応援団であるかどうかも、各個人がそう思うかどうか次第。
アナタがどう思おうが知ったこっちゃないw

>>153
>>144

>>148
お前、長々となんか書いてる割に中身ねえわ

>>153
なんで各州個別の話に"恣意的"に変えるのか
確かに受け取る能力にも影響されるねw

相反する情報があるなんてのは当たり前だってのw
相反する情報の中で毎度片側しか選ばない恣意的なのかアホなのかの情報発信は信用されないって話をずっとしてんだけど、
受け取る能力がないから分からないかw

だから繰り返し言ってるように、メディアには底意があるんだよ
でもメディアは予言をしない。占いじゃない

そういう役割を持ってない。
外すとか外さないってことで、信じるとか信じないって話にはそもそもならない
そういう話をしてる時点で、モノがわかってない


誤報、捏造、改ざんなどがあったなら問題だけど、
メディアをそういうレベルで信じないって言ってるとしたら、それはもう陰謀論だろうな

>>156
言いたいことはそれだけか？
だとしたら中身がないのはそっちでないか？ｗ

>>158
じゃあメディアの意義って何？
底意を悪意とは絶対に取りたくない偽善者さん？
前にレスあったけど報道しない自由とか信じないクチ？
本気で言ってるならただのマヌケだよ

一つ付け加えておこう。これまで漠然とメディアとくくってきたが正確を期したい
これらは主に西側の、「特に日本のメディア」を指している

ロシアなどの権威主義国のメディアを、俺個人は全く信用していない

つまりロシア側はあんまり追い詰められてないってことだね

>>10
ウクライナはもう兵士供給できない
オワコン

>>158
無能による間違いと誤報って区別できるのかねえ。
白腕章の件といい。

>>164
いや、無能を装った悪意ある間違い、だったw

>>160
答えになるかどうか。以下にこれまでの話を軽くまとめておく


メディアが報道するのは「過去の出来事」だけだ
報道に予言はない

誰かが未来を予測してした発言を報道することはある
が、これも過去の出来事だ
「○○が××と予測しました」ってだけの話だ。

無数にある出来事の中から、何を報道するかにメディアの底意が滲む
しかし捏造や改ざんはないはずだ（特に日本のメディアにおいては）。誤報は否定しきれない

>>164
繰り返してるから聞くけど、白腕章の件って何の話？

>>161
ウクライナ侵攻で西側の、日本のメディア含めて全く信用ならなくなったな
日本のメディアは元々だったが、クソだと思うようになったわ

>>167
そんなことも知らんのかよ。
ググればいいだろ。
フジテレビも現場反乱があったようだし。

>>166
捏造、改ざんの情報を引用報道してんだから意味ねーて。
見極められない無能からか、分かっててやってる底意かは知らんが

メディアはーと擁護するやつほど報道なんて見てねえだろマジで

>>168
どうかなぁ。信用するしないは君の自由だけど、
日本でははっきり、誤報捏造改ざんは法で縛られてるからそれなり信用できると思うよ

それにアメリカだと、
民主党寄りのメディアがした報道を、共和党寄りのメディアが厳しくチェックして、
共和党寄りのメディアがした報道を、民主党寄りのメディアが厳しくチェックすることになる

嘘ばっかり。っていう報道にはならないと思う

>>169
まじで全く知らん

「白腕章の件」及び「白腕章」でぐぐったけどアスクルとかアマゾンなんだが？

ごもっとも

>>161
ロシアの場合、政府と異なる報道は法律で禁止されている

ロシアや北朝鮮にあるのは政府広報機関であり
西側のようなジャーナリズムは存在しない

>>170
ロシア報道官の言うことも、ウクライナ報道官の言うことも、
修正とか改ざんせずにそのまま流すだろ。

それがメディアの役割だもの。そこに文句言うもんじゃないわ

ジャーナリズムとは報じられたくない事を報じることだ
それ以外のものは広報に過ぎない

>>173
うわー
こんなんで何を知るというのか
これこそメディア報道だけを頼りにする者の末路って感じ
だが本人は何も分からない

もういいよ
あなた自身が実に表してるから

オチまで自分でつけなくていいのにw

白腕章の件ってなんなんだ？
146から類推すると、
「白腕章をつけて救助活動してる人をウクライナ軍と報道した」ってことでいいのか？

そうだったとして、
ウクライナ軍が白腕章をつけて救助活動することが絶対にないと言えるのか？
「白腕章をつけて救助活動するウクライナ人」という報道だった可能性はないのか？

日本のメディアが間違いを報道してたとなるとそれなり重大事だから情報が欲しいんだけど。

ロシア政府はクリミア併合をしないと言った

ロシア政府はウクライナ侵略をしないと言った

ロシア政府はウクライナに北朝鮮兵はいないと言った

どんな国でも政府は平気でうそをつく

大日本帝国も戦時
治安維持法により報道は検閲を受けていた

今のロシアだ

「白腕章の件」
詳報があるなら頼むからURLを貼ってくれよ
事実なら追跡できるだろう。大した手間でもあるまい

ま。どうせ思い違いか、
何かの映像が伝言ゲームでねじ曲がっただけなんだろうとは思うが。
一応、念のため。

>>180
自分で探せよ
事実は一つだろ
オレが嘘言ってるかもしれないんだから

ちなみに、その絶対にないのか疑問はロシアにポジティブになることには出てこないんだろーな

>>182
ロシア以外もねw

>>184
メディア妄信って面倒が嫌だからってのもかなりあるとは思うわ

>>185
探したけど見つからないし、
ウクライナをずっと追ってる俺がそもそも知らない

この手の、メディアの信ぴょう性っていうレスバは何度もあったけど初耳。


結論。君が思い違いしてるだけ

>>184
"ま。どうせ思い違いか、
何かの映像が伝言ゲームでねじ曲がっただけなんだろうとは思うが。"

こんな性根で事実がどうこうとよく言えたもんだわ。
典型的な頭のイメージで語ってるだけやん。
どうせ思い通りの答えじゃなくても、たまたまーとか言うだけだろ

>>188
"ウクライナをずっと追ってる俺がそもそも知らない"
何で追ってたのよw
テレビでやってたぞw

なんで西側報道マンセーのマヌケさをオチまで含めて見せてくるのかw
ホントはロシア好きなんかw

>>191
事実だと言うなら、追跡できるだけの情報を出しなよ

だいたい、白腕章をつけて救助活動してるウクライナ軍がいたって、
なんの問題もないじゃん

青テープじゃなかったらウクライナ兵じゃないって確証になるわけじゃない
本人がウクライナ兵を名乗れば、実はロシアでも報道上はウクライナ兵になる


報道を正しくキャッチする能力のない君が突然言い出したことになんて、
もともとなんの信ぴょう性もないよ？

>>193
じゃあ何とでもなるから何でもいいじゃん
アナタの頭の中ではw

ネチネチとホント典型的な…笑わしてくれるw

言ってるように、日本のメディアが
「白腕章をつけて救助活動してる人をウクライナ軍と報道した」
のであれば、それはおそらく、
「白腕章をつけて救助活動してる人をウクライナ軍がいた」からだ

これが誤報、捏造の類であるなら、立証責任は君にある

ロシアも泥沼続けたがってるの？

もしも、立証できないのであれば、必然、推定無罪が適用される
「疑わしきは罰せず」とか「疑わしきは被告人の利益に」ともいう法の基本原則だ

つまりそのような事実はなく、世迷言だった。ってことになるんだよ
日本のメディアがやらない捏造をしたということになる


この話題の流れ的には笑っちゃうレベルのちょー負け犬になるけど、まぁそれも君の自由さｗ

>>196
スゴイ！
西側ウクライナマンセー教！
…バカ丸出しw
宗教だな

>>198
ねえ？
わざとやってるんでしょ？
単なるアフィッカス？

これ以上アフィッカスに付き合うのもメンドイからサイナラ
ネタばらしが早すぎよ

負け犬くん。尻尾を巻いて遁走ですな
ま。怪情報だしておいて、
「そんなことも知らねーの？ｗ」で追及を躱せるほど匿名掲示板は甘くないってもんよ

87c4-tB0+　←　NG

>>1
これに関しては、前回のミンスク合意が欧米の虚偽で、
ウクライナ軍の強化のための方策に過ぎなかった
と、ドイツとフランスの当時の首脳が言明しとるからな

まあ、ロシアから見たら単なる停戦だと、
NATOがまたミンスク合意と同じことやる気と思うわな

スレ伸びてんなぁと思ったら

ﾜｯﾁｮｲ 4705-fAqp　ID:V6nXfpxD0[23/23]
ﾜｯﾁｮｲ 87c4-tB0+ ID:uByDJgJS0[42/42]

ガイジが二匹暴れてるだけだった
しかも英語読めねえのかよｗWｗ無能すぎて草ｗWｗ
ソースがBBCってだけでバカを弾けるんだなぁ

これがドネツクの斎藤を指示するプーアノンか

ミンスク議定書は、
ウクライナとロシアとの間に結ばれたものじゃない
ウクライナとウクライナからの分離独立派との間で結ばれたものだ

つまりこの当時ロシアはドンバス戦争への関与を否定し内戦だと主張していた
周知のとおり、すでにこの時点で嘘である

ドンバス戦争当時、謎の組織ワグネルの活躍が確認されている
ワグネルとロシアの関係が明らかになるのはそれからだいぶ後。２０２２年９月だ
ロシアは２０１４からウクライナを侵略しながら、卑怯にもそのことを伏せていたのである

ウクライナは当時からロシアの関与を主張し、世界もそれを濃厚に疑っていた
しかし確たる証拠がなかった。この場合やはり推定無罪となる
立証責任を持つウクライナにその能力がなかった以上やむを得ない

結局ロシアは、主犯でありながら仲介者としてミンスク議定書に調印した。卑劣極まりない

メルケルにとれる選択肢は少なかった
ロシアが停戦を守り、このままウクライナから手を引けばそれでよい。しかし・・・

しらじらしい嘘をつき、ウクライナをつけ狙うロシアのことである。再侵攻は時間の問題に思えた
しかもウクライナは弱い。
要地クリミア半島を、戦闘らしい戦闘すらなしに奪われる体たらくである

言うまでもなくドンバス地域はウクライナである
１９９１年にウクライナの一部として独立し、９４年にはブダペスト覚書で確立している
ロシアは口約束に過ぎなかったが、ウクライナの安全を保障した

両国の間に領土問題が存在していたらこの口約束すら不可能である
つまりロシアは、過去にウクライナと認めたことのある領域に対して、食指を伸ばしているのだ
恥知らずとしか言いようがない。

ロシアには、ドンバス地域になんの権利もない。ただ、撤退するべきである
ミンスク合意はロシアの嘘が基。騙している相手との約束など法理論的には完全に無効だ
詐欺師がそれが詐欺だとばれた後で「約束したじゃん。ちゃんと守れよ」って言ったとして誰が聞くだろうか？

ロシアがメルケルに騙されたとか、へそで茶を沸かすレベルである

もしかしてもうトランプ流外交術が効かない感じなのかな

>>207-209
ミンスク合意当時のドイツとフランスの元首脳が、
ミンスク合意はロシアを欺くための方策だったと、
ぶっちゃけ話をしてる事実は変わらんよｗｗ

欺かれた側からの信頼はゼロだね

ウクライナ側に正義は何1つもない

ブリンケンが兵士がいないならガキも動員してさっさと戦場に送れと
何回もウクライナに言ってる通りもう兵士がいないぞ？奮闘してもっても
二〜三年位しかもたんぞ？ミアシャイマーはトランプになっても
ウクライナの敗戦は避けられないとキッパリ断言してるから終わり

>>211
事実が変わるも変わらないも、ロシアがはめられるのは当然じゃん？ｗ

公正であるべき和平調停の席で、
嘘をつき、事実を隠して各国を出し抜こうとしたのがロシア
そのロシアの魂胆を知ってて、その上手を行ったのがドイツとフランス。

詐欺師が騙し返されたにすぎんだろｗ被害者ぶるの？ｗ

反対勢力を有無を言わさずぶち殺し続けてるプーロシアを支持する日本人ってどんなやつだよw
プリゴジンも事故死とか言うのかw

ロシアはウクライナに猛攻を仕掛けた
もしトラが確トラになり、就任式までの猛攻。からの有利な停戦。ていう話だった

しかし今、現実はどうだろう？
ロシアの喜びそうな停戦案はどこへ行った？バンス案はどうした？

ケロッグ案でも飲めるのか？
しかし停戦を蹴ったらさすがにまずいだろ。だからって飲めるのか？
クルスクをウクライナが保持したまま凍結されたらたまったもんじゃなかろう


ゼレンスキーが示したトランプ用勝利計画に何が書いてあったか知る由もない。が、、、
トランプに踊らされて猛攻してる間にシリアは急転直下。ジョージアも不安定。
もしかしたらロシアって既にまた罠に・・・？ｗ

87c4-tB0+　←　1人で逆張り妄想書き込み

>>215
1年前に結果が出てるのに今更それについて
＞プリゴジンも事故死とか言うのかw
とか相当バカだぞ

>>216
ロシアになんもかんも背負わせるなよw
ただでさえ対NATOで戦ってる最中なのに。
で、ウクライナは18歳まで徴兵するのかってとこまで崩壊してきてるのはスルー？w
プーチンもハナからトランプに期待してない言ってたろ。
停戦案があるなら歓迎するとだけ。
ロシアの猛攻じゃなくてウクライナが崩壊してるだけだしw

アホな停戦案来たら普通に却下するだけで、だからラブロフの話っていうスレなのにw

アメリカが出す提案は絶対有効と無意識に考えてしまうのが日本の国民性です
中身をあまりかんがえずに正しい提案だと思ってしまいたい

ロシアがドンバス内戦に手を突っ込みたがらず「仲介者」なのは今年初めに国連機関たる国際司法裁判所が認定済みなんだが？

白腕章は（１）ブチャで殺された人々が着けていたものか？ロシアに敵対していませんという意味で虐殺者がウク軍であることを示唆。
あるいは（２）ダム破壊の折の救助隊員をウクだと報道した件か？実際にはベストにロシアの救助隊の意で大書きされていた。

>>221
それ欧州にも言ってあげなよｗ

>>217
俺をNGにしてくれたんじゃなかったのかね？
なんでアンカつけてくんの？ｗ

まぁレスバに負けた方がするＮＧ宣言なんてロシアとの停戦合意以上に無意味だとは知っていたがなｗ

>>219
１８歳って話はスルーでいいだろ
ウクライナ側の発表ですらないし、
そもそも１８歳に下げればまだ戦力は整えられるって話だ

ウクライナは土俵際かもしれないが、回り込めばまだ残せる。ってことじゃん
開戦７２時間、
アサド政権みたいなことになりそうだったけど、乗り切って以降ずっと善戦してるわ


そしてこの戦争はロシアが何もかも背負うべき筋合いの話だよ
常任理事国の一つとして国際法を改定しながら国際秩序を形作ってきた一員だ
責任はとても重い

戦争は経済対策の一面もあるんで急に辞めたら景気悪化につながるんやで

>>225
親切な人が上で解説してくれてるのにw

>>222
嘘をつくなよｗ
>>223
なんかの想像かね？
いい加減な情報なんていらねーよ

>>226
ゲーム脳w
やはり典型的なチンポピアノン

停戦協定反故にしたのも知らんクチかねえ。
よくウクライナを追ってると言えたもんだ。
テレビ脳ならそんなもんだがw

シリアまで責任持たすなと言ってんのに相変わらず日本語不自由なレス。
まーアフィッカスだろうしねw

>>229
テレビバカ丸出しw
浦島太郎かよ

いや、テレビで報道してたんだけどねwww

>>230
あ。負け犬くんご帰還ですか？ｗ
君の言ってたことって、223の言ってることでいいの？

停戦手前の手柄確保で激戦になってんだぞ
ウクライナが降伏＝アメリカの敗北だからマガマガトランプは納得しないよ
ロシア側はプーカスが止めない限り進展はないしロシア国民は今でも完全勝利するって思ってる

ID:uByDJgJS0
こいつの主張をまとめると
ロシアがとにかく悪い悪いんだあああ。だから俺らは何やっても許されるんだあああ

ただの反露バカでした

もちろんのことだけど。
この戦争はロシアが何もかも一方的に全て悪いよ
かといってウクライナや西側が法に反するようなことをしていいわけじゃない

しかし事はロシアの侵略とウクライナの自衛

ロシアのウクライナ各地への侵攻は全て違法だけど、
ウクライナのクルスク侵攻は自衛の範囲だから合法ってことで収まりそうだね


ロシアが受ける不利益は、全て、自業自得だ。

それから白腕章がどうたらって話は本当になんの意味もないな
ばかばかしいにも程がある
本人はメディアを批判してるつもりかもしれないけど、言いがかり域にすら届いていない

日本のメディアは、おそらく、国際映像を放送しただけで、
「この国際映像ではウクライナ軍とされています」っていうだけの報道。要は伝聞

こんなことは何の問題にもならない。
もしもウクライナの捏造で事実無根だったとしても、誤報にすらならない

「ウクライナ軍広報官が××と言いました」っていう事実を伝えただけに過ぎない
繰り返しておこう

＞こういうことでメディアを信用しなくなるとしたら、それはそいつの頭が悪いだけだ

>>237
"それはそいつの頭が悪いだけだ"
アフィッカスが頭悪いコメ連投してるw
延びなくなったのも自業自得w

実際に第一期のトランプがカリアゲにディールをしたら時間稼ぎにしかならなかったからな
それがこの8年での成果が連日の花火大会

>>17
そんなに戦争続いて欲しのか・・・

ロシア側は一貫して
「大統領選を無期限延期してるゼレンスキーは国の代表と認めないし交渉権もない」として
代理交渉窓口としてウクライナ国会議長まで指名してるけど

なぜかこの件を西側で和平を口にする者たちが一切言及しない不可解さ
それどころか西側やトランプがその気になればいつでも戦争が終わるかのように意図的な誤誘導を試みている

ロシアに和平のサインを送るなら民意確認も含めて大統領選を行うのが筋だが
野党の要求は絶対に呑まない生前の安倍のようにゼレンスキーも意地でもロシアの要求に応じて選挙はしないらしい

ロシア側に停戦するインセンティブがないよ

中国噛ませない限りミンスク合意でやらかしてる停戦なんて乗らんよな

プーアノン発狂w

>>241
ちゃんと選挙しても西側は反ロシアなんだからどうでもよくない？