◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
「インデックス投資手堅い安心」 ⇐これ、本当に安全なんか？いま世界中で行われているけど、株式投資だぞ？ [882679842]->画像>1枚
動画、画像抽出 ｜｜
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/poverty/1735820374/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
ちょっと都合よく金が増えすぎやしないか？
https://kenmo.jp あらゆるデータがインデックスに勝ててないんだから仕方ない
>>1 この10年で1000万が1億になったわ
株価上昇もあるが、複利の力がバグってる
良いときも悪いときもあって
総合でみんなのちょっと上行くのがインデックス投資
あのね
あのウォーレンバフェットが全力で逃げてる意味を少しは考えたら？
まじでインデックス投資を安全だと思ってるやつがうじゃうじゃいてビビる
経済には季節がある
短期で小さな上げ下げを繰り返しながら
長期で見るとちょっとずつ上がってく
だから安全かどうかは切り取り期間による
インデックス保有しながらプットオプション買うのが最強だよ
儲けた話しか聞かないしな
仕組みは分からないけどすごすぎる
リスク分散で不動産投資気になってるんだけど、
嫌儲で全く語られないのはなんでなん？
>>11 バフェットの奥さんの運用はS&P500が9割の米国短期債1割
これはバフェット自身が生前の遺言で指示してる
人の金では株売って債権買ってるけど身内にはしっかり株買わせてるんだよなぁ
持ってるだけで価値が下がるジャップ円よりインデックスの方がマシってことだよ
インデックスではなくアメリカ経済が安泰なだけ
～ショックがあろうが１０年単位でみれば確実に成長する世界最強の覇権国
覇権国に投資してれば金が増えるのは当たり前なのね
やらなければもっと安心できない生活になるだけ
ワンチャンスかけるしかないのが日本
>>18 現物は金がかかりすぎる
etfで買ってもたいして値上がらない
インデックス投資がすごいんじゃなくてsp500がすごいだけっていう
アメリカの経済成長率とsp500の成長率が乖離しまくってる時点でsp500のブランド力が世界中から金を集めてる結果なだけなんだよなあと思ってる
だからオルガンとか日本株とかでインデックス投資やっても上手くいないと思うよ
NISAキッズが馬鹿みたいに同じ話を続けるスレもクソうざいよね
今年は殲滅したい
早く売れ 来年は貿易摩擦でリセッション確定やぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
投資なんて大きな流れに乗るのが正解なんだよ
そこで無理して頭使って個性出しても何の得も無い
特に日本においては投資をしないという投資が1番危険
ちまちまやってたらクソみたいな利益
でワンチャン大暴落で元本割れ
年に2パー前後の配当とか分配金あるとしたらバブル崩壊しても20年後にはプラ転してる
パフォーマンス比較したら米国債(10y4.5%)のがいいって話もあるからな。
株式が米国債と同等の無リスク資産とか信じられるならアリやろね。
大手企業カッコイイ😍
エリートリーマンカッコイイ😍
ってのを永遠に皆で造り続けたら安泰よ
>>18 金持ちじゃないと手が出せないから
porvety板住人の多くには荷が重いわ
まあリートなら買えるけど
みんな株式の話ばかりで
分散投資してる人があまりいないね
配当出るわけじゃないS&P500の「福利」ってどーゆーことなん？
>>35 >米国債(10y4.5%)
これは確かに魅力的なんだけど今のクソ為替じゃな
ワイはドル円140、米国債10y5%の時に1000万ぶち込んだ
>>40 150円台は円安でもなんでもない
将来的に200円行くよ
リセッション 秒読み！！！！！！！！
今日も崩壊やあああああああああああああああああああああああああああああああ
終わりや 終わりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ「絶対に」大丈夫な商品なんて存在しないよ
リスクを取るから報酬もあるわけで
ジャ円全ツッパのリスクはアベノミクス(笑)で思い知っただろ？
ガイジ「円安の時に外国株買う馬鹿」
8月
ガイジ「い・・・1ドル 180円・・・」
>>36 三年半右肩下がりのゴミセクターだが見捨てられてる内に仕込むのもアリな気がしてる
NAV0.8倍、利回り5%は割安
下がってもいずれ戻ると言ってるだけで安全と入ってないぞ
俺馬鹿だからわからないんだけどなんで投資信託に全力前提なの？
投資て要するに資産を分散させるてことだよね？
投資信託も現金も土地も戸建と分散させるからどれか一つが暴落してもリスク軽減できるてことだよね？
なんで全力前提なの？馬鹿だから教えて
>>41 ちゃんと仕組みを理解しろ
S&P500構成銘柄はちゃんと配当出してる
配当を分配せず内部的に再投資する投資信託があるというだけの話
>>1 債権やコモディティにもインデックス（投資信託＝ETF）があるのをご存知ない？
>>36 全然ダメじゃないだろ
ニーサでJリート買えば5%丸々貰える夢のようなキャッシュマシーンだろ？？？
あれは米株より全然いい
これまでの30年間は手堅かった、これまでは
お前ら、岸田に騙され・・・
>>6 本当か？数ある投資先の中で、現時点で明確な弱点が見えていないだけじゃないのか？
30年前はインデックス投資など全く注目されていなかったぞ
投資のスレが立つ事じたいがスゴイと思う
旧NISAの頃なんてネタにもならんかった
オルカンだのspだの買う金あるなら全部jリートにぶっこめ 人生変わるぞ
>>64 古典的な金融工学、つまり市場効率性仮説に基づくポートフォリオ理論だよ
一般向けにもウォール街のランダム・ウォーカーが出版をされて50年以上経ってるし正しさが証明され続けてる
リスクありすぎるから全部円で持ってたほうがいいぞ
腐っても円だ
>>68 jリートインデックスを積み立てているがプラスになった事は殆どないわw
いつか逆転すると信じてる
別に借金してやるわけでもないしNISAなら枠も決まってるからそんな酷い事にもならないんだよな
とりあえず日本株のインデックスはまったく手堅くはない
ケンカスに馬鹿にされるレベルの高配当は大体買い時だから覚えとけ
夏目漱石の時代に１円が5000円くらいだったんだぜ
時代とともに徐々にインフレするのは必至なんだから上がり下がりはあるものの長期でみればずっと株価は上がっていくよ
リートって株式と値動きが似てるからあんまり 買う意味ないよね
リートを買う前にまず債券やコモディティ 買うよな
リートが選択肢に上がってるのはその後って感じ
国と中銀が胴元のねずみ講だから国があるうちは問題ないよ
国があるうちは
>>80 うんうんお前らケンカスが馬鹿にするから割安になって買うんだわ
増配株はやめとけ、多分どういう会社か理解してないだろ
株だから当然安全ではない
むこう30年長期で見れば上がっていく可能性はかなり高いが取り崩す段階で暴落が来たらドボン
結局は運
Jリートは全てのリスク資産が爆上げしたこの３年間ひたすら下がり続けてるゴミの中のゴミだぞ
持ってる俺言うんだから間違いない
>>87 むむ…
ワンチャン悪材料出尽くしの可能性がっ！
今年はJリート上がると思うんだ
金融資産の10%くらい持ってても良いんじゃないか
銀のがよくない？おらは銀で勝つ
![「インデックス投資手堅い安心」 ⇐これ、本当に安全なんか？いま世界中で行われているけど、株式投資だぞ？ [882679842]->画像>1枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/fljBl9U.jpeg)
>>41 配当はでてるけどうちらに配らないで基準価格に内部で自動的に再投資してるのが投資信託
10000もってて100配当でるのがETF
10000もってて10100になるのが投資信託
この際ETFの配当に税金かかるので再投資すると10080になるが投資信託はかからない
イメージはこんな感じ
安全という意味による
全く損しないという意味ならば違う
致命傷にならない、当たりを外さないという意味ならばそのとおり
リートはゴミ詐欺商品だぞ
あんなの買うのはバカだけ
不動産価格が倍になってるのにリートは右肩下がり
家賃はほとんど社員の給料に化けてる
その残りカスを分配してるだけ
騙されるなよ
あーなるほど再投資なのね
早めに一括したりでNISA枠うめて20年以上放置すりゃほぼほぼ負ける確率ないどころか
やってなかった奴との格差が凄いことになりそうじゃん
デフレ脳に犯されてると長期的に同じレンジ内で上がったり下がったりするもんだと思ってしまうんだろうなと思う
長期的に見てインフレに合わせてレンジも上にズレていくというのを理解しているかしていなかというのが投資に対する見解を分けてるのかなという気はする
日本だってバブル崩壊前までは長期で見れば右肩上がりだったのに
まあ、かつて証券会社が手数料目当てのろくでもない商売してたというのもあるかもしれないけど
新参が絶え間なく参入してくる間は大丈夫だよ
人が離れ始めたら廃れるのは早いと思うけど
>>71 そりゃそうだがそれは米経済が成功してきたからだろ？
米が停滞期に入ったら理論は破綻するぞ
ケンカスに馬鹿にされるJリートは俺の絶賛するシケモク銘柄
こいつらマジモンのアホだから逆行くのが正解だぞ
>>86 株は売らないで毎年分配金もらえばいい
30年もしたら分配金だけでとっくに元とってるよ
アベコイン握ってるよりは現実的だわな
結局、円刷りまくって通貨価値下がってるし
俺もインデックス投資の勉強してる
金融庁がやたら勧めてる
リートは過去に金融期間が買い漁ったから
しばらく在庫処分が止まらない
そのうち株も同じことになりそうで怖い
去年仮想通貨で1000万くらい勝てたからギャンブル辞めて余剰資金9割インデックス投資に回そうと思ってた
退場したくないしさ
高度経済成長からのバブル向かうみたいなインフレ感きてるな
毎年のようにジャンプの定価とか蕎麦屋の値段上がってたな80Sは
下がった時に利確しない
だから防御力なんて関係ない
上がる時に一番上がってるETFが優勝
ただそれだけの話
株高はAIで始めてAIが終わらせるやろ
AIに投資しとけば仕事奪われるかもしれないリスクをヘッジできる
ケンモメンなら危険を顧みず、死ぬと分っていても行動しなければならない時がある…負けると分っていても戦わなければならない時がある…
少しでも不安なら投資しないほうがいいよ
メンタル勝負なところあるから
次のクライシスの原因はインデックス絡みだろうと思ってる
>>109 よく聞く話だが何のためにわざわざ安くぶん投げてんだ？
含み損抱えたアセットがあると都合が悪いから決算に向けて利益の出てるのと相殺してんのか？
まぁJリートがかなり底なのはまちがいないからもっとくとわんちゃんあるかもね
皆欲しいと高い値がついて
皆いらなくなると安い値がつくんだから
高く買って安く売ることは自然なんだよね
積み立てで分散購入して負けることはまず考えられない
本当に安全であるのなら国債買ってるのと大して変わらないリターンになる。
株式ってのは長期で保有すればするほどリスクは上がっていくんだよ
米国がオワコンになればどのリスク資産もオワコンになるからヘーキヘーキで脳死してるだけだろ(´・ω・｀)
最近は景気が良くて株価がすぐ戻る時代しか知らない人が増えてガチホが正義とか言われてるけどリーマンショックはすぐ損切りした人が勝ちだったわけで結局何が正解かは運次第
日本人がこんだけ手軽にみんなで指数を買う時代は初だから
どういう初の出来事が起きるかは実際未知数
>>132 結果論すぎる
そんなもん暴落前に売れるならそりゃ正解でしょ
>>15 ヘッジとしてってこと？そもそも普通の証券会社じゃ買えないやんけ
利率が大して高くないから長期保有前提で利確なんて無理だから
イマイチインデックス投資の仕組みが分からん、集めた金代わりに機械的に買ってるだけなんか？
売る時どーなるん？
インデックス投資が手堅いことは間違いないが、特に米国についてはPERが高すぎる気がするんだよな
がっつり値下がりとかというより、値上がりが見込めるのか？っていう疑念
>>132 リーマンショック直前の高値で買ったやつだってそのまま持ってりゃ今頃爆益だぞ
暴落暴落言うがコロナショックのドン底ですらリーマンショック前の高値まで落ちてないし
ただたｄｓジャップコイン預金よりマシだから流行ってるだけだろ
インデックス投資は理論だから市場ポートフォリオに投資をしてるのであれば誰でも同じ結果が得られる再現性がある
ただ最近はなぜか市場ポートフォリオではないsp500に投資をしてるやつが増えてるからそいつらがどうなるのかが誰にもわからない
>>133 どうなんだろうね
インデックス投資って所詮は平均値を狙うだけだからなあ
インデックスのしょぼい平均リターンで我慢できない人が投資あるいは投機を続ける限り問題ないんじゃないかね
日本とアメリカの関係上
SP500に集中するのは仕方ないわな
去年の今頃S&P500をNISA枠360万つっこんだ人が1年で130万くらいプラスだったんだっけ？
20～30年入れるのが前提なんだしまぁ勝てるっしょ
>>72 腐ってるどころかインフレで腐敗してるぞ
アベコイン死守してるだけで物価高で実質的な資産半減するからせめてドルで持った方がいい
もはや株は金と同じ
金が集まるから値上がりするだけ
人口が増える間は安心だと思うよ
>>41 ここまでまともな回答できてるやつがひとりもいないっていう草
もうホストやドカタですらインデックス投資やってる時代だからな
インデックス投資がまったく通用しない時代が来ないかなぁ
楽過ぎるやろこんなん
自国通貨貯金（円）も資産形成の一つだぞ
円100%
円50% 米株50%
円30% 株30% 米株20% ゴールド20%
どういうスタイルにするかは自分次第
将来に対するリスク（円安、インフレ）を考えると円100%こそリスキーだと思うがな
昭和〜平成中期までのリテラシー：
株の「詰め合わせパック」で誰でも投資知識不要で100点が取れると言っても信託報酬も高い商品ばかりで利確したら20%の課税じゃ100点じゃ困る！
機関投資家ばりの勉強してポートフォリオをこねくり回し続けて130点140点が取れなきゃ資産らしい資産が築けない！
→インデックスは儲からない
旧NISA以降のリテラシー：
全世界や米国のおいしいインデックスがタダ同然の激安信託報酬でしかも非課税なら及第点取れてれば資産らしい資産が形成できる！
知識やポートフォリオいじりなんかせずほったらかしで積み立て続けて100点取れてりゃコスパええわ
→とりあえずインデックス積立続けてほっとけばFIRE
昭和リテラシーの残滓が固着して脳のアップデートもままならないおじさんは大変ね
ところでさ
CFD取引を素人が始めるの危険？
FXの株バージョンみたいなものよね？
>>103 だから敗者のゲームでも全世界株買って世界経済丸ごと買えって言ってるだろ
ところでさ
CFD取引を素人が始めるの危険？
FXの株バージョンみたいなものよね？
>>138 S&P500で例えると客の注文に従って機械的に全米500社の株を買うし、客が売り注文出せばその分機械的に売ってくれるよ
500社の中でも規模がでかいとことかはその分比率がおおいけどそういうのも全部やってくれるのも自動
調子悪い会社といい会社入れ替えも起こるけどその際の株の入れ替えも自動
政府の絶対円高にはしないっていう意思を感じるからなあ
連中もインデックス投資やってるだろうしな
アメリカ死んだら株投資組は地獄だし、キャッシュに戻してる金持ちも多くなってきたね
世界中の株がゴミになるからゴールド買っとけよ
今はITバブルに匹敵するぐらい株式は熱狂期にある
それに円安が重なったからそりゃもう日本人投資家は狂喜乱舞するレベル
こう言う時は1番慎重にならなければならない
円貯金も立派なポジションかもしれないということ
❌ S&P500は分散が効いている
⭕ 主要10-20銘柄に対して480のゴミが足を引っ張っている
![「インデックス投資手堅い安心」 ⇐これ、本当に安全なんか？いま世界中で行われているけど、株式投資だぞ？ [882679842]->画像>1枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/RO1bkfp.png)
来年は暴落する円高が進行する選挙がある時期が悪い…何十年待っても時期が悪いまま機会損失してる
ん？株式投資に嫌な思いであるのか？
利食い損切りしっかりすりゃ普通に増えていくだけだしなんなら放置してても増えるけど
>>132 今暴落してる最中かどうか判断できる人ならそうだろうね。できるならね。
世界中の人間がインデックス投資が最強と知りインデックス投資してるからな
もうそうそう長く株価低迷することなんてないだろうよ
>>165 そう思う人は分散せずに一番儲かる唯一の個別株を買った方が良い
それがわかるならね
>>165 持ちたくないようなゴミは200ぐらいしかないぞ
>>173 いや実際にいつになるかはともかくそうなるんじゃないか？
>>132 リーマンショック前から、トヨタとソニーの株持ってるけど、
リーマンショックで下がったとはいえ、ずっとガチホしてて、
今では両方とも分割もあって、4倍〜5倍ぐらいの株価になってる
成長しつづける企業はガチホでいい
>>172 俺は「480のゴミがある」って言ってるのになんでそれで「個別株買え」ってなるんだ
アスペほんとレスやめてほしい
死なない程度の金でビットコイン買って放置しとくのも良いだろうね
どうせ20年くらいしたら10倍以上になってるんだろうし
今これでいいみたいになってるけど
10年後には違うのがスタンダードになってるんだろう？
俺は知ってるぞ
みんなインデックス投資しかしなくなったらどうなるの？
これでもまだ世界ではアクティブ運用のが規模がでかかったりするし、株式より債権のが市場規模がでかい
>>121 なんか他のスレで指摘してた人がいてなるほどなあと思ったんだが
インデックス投資のおかげで株価が好調になるから駄目な企業が退場せずにゾンビ企業になってアメリカの株式市場が腐りまくっていくかもしれんね
気がついたときにはアメリカはどうしようもなく非効率なゾンビ企業だらけになって効率性で中国や他国に負ける三流国家になってるのかもしれん
>>181 インデックスに採用されてる銘柄のうち上位の企業に対する買い付け比率がやたら高くなるから市場価格が歪になりやすい
日本だとユニクロもそうなった
>>181 誰も売り買いしなくなるから価格が変動しなくなるんじゃないの
でも常にインデックスを出し抜こうととする人はいるから多分大丈夫じゃないかと
ようわからんしあれこれ考えるのがめんどいからとりあえず人気のsp500積み立ててる
俺みたいな奴沢山いるだろうな
>>178 1月からToAが313Aで東証にもくるし20社だし丁度よかったね
>>181 なんかブラックロックやヴァンガードやフィデリティが一斉にハシゴ外して売りまくりそうで怖い
世界中の一般国民はカモだから
>>189 やっぱりアクティブも入れといたほうがいいのかな
価値が変動しないモノなんてないんだからどんなものでも安全とは言えない
カネも価値が変動するモノの一つだから安全じゃないし
もっと簡単に考えりゃいい
50年間で世界の人口は40億人から80億人に2倍になっている
この意味をイメージしろ
例えば50年前にある株を買いたいという人が1人いたわけだが
今はそれが2倍で2人に増えている
2人で1つの株をとりあう＝株価は上がる
つまり世界の人口が増え続ける限り株価は上がり続ける
そりゃ10年20年に1度くらいある世界的な金融ショックで株価は半分に下がる事もあるが
その数年後にはまた株価は回復して再び増加カーブを描き続けるからな
俺氏「人口が増える限り世界の株価は上がり続ける」
>>192 結局インデックスってありとあらゆるアクティブ取引の結果なわけじゃん
そう考えたらアクティブ運用も長期的に見てインデックスに収束する(ただし一つのファンドだけなら当然かなりバラつくが)
ならば割高な運用手数料分損するから買う意味がないという話になる
>>193 ETFと投信の違いって上場してるかしてないかでしょ？
>>192 いやインデックスでもアクティブでも、もし巨大ファンドが売りに回ったら大損喰らうよ
安全なのはゴールドの現物かアメリカの長期債券あたりかな
>>198 バフェットが株から逃げてるなら8割それが正解だと思うんだよな
今の株の利回りは債券の4パーに勝てませんという賢者の宣言だからな
その理論でいくと俺は米株はJリートの利回りに勝てない宣言もしたい
>>97 J-REITで運用の仕事してるけど、働かないおじさん抱えてて投資家に申し訳ない気持ちになるわ
従業員は10%のボーナス付くんだけど、俺は自分とこのREITは買わないでオルカン買ってる
個別とか特定業種銘柄に集中させるよりリスク減るってだけで
株式市場全体が持ってるリスクは低減されないことは常識
だから複数国や債券や土地(REIT)や金原油に更に分散させたりする
>>199 日本人にとって一番恐ろしいのはブレーキの壊れた止まらない円安
反対に円高なら国のセーフティネットやらなんやらは機能してるので問題ないし円安誘導はどうにでもなる
なので為替ヘッジは絶対NG
投資しないで円持ってる人は円に投資してるのと同じでしょ
日本人は年１００万人近く減少して衰退し続けているのに
インデックスにさせることで損が出ている会社にも投資させられる
ここがほかのやつらの利益になる
結果的に自分を追い込んでるアホ
インデックスは過去最大で9割近くドローダウンした実績がある
市場平均と言っても結局同じ時期に同じように暴落するのでいうほど手堅いわけではない
>>202 バフェットはここ15年ぐらい市場平均も行ってない雑魚だぞ
>>157 世界の経済成長を主導しているのがアメリカなのに全世界指数でも意味ないじゃん
アメリカが停滞した時それ以外の国がこれまでと同じように成長できると本気で思ってるの？
ケンカスからバフェットはカスというありがたいお言葉を頂きました
靴磨きにふさわしいアホ丸出しの名台詞でございます
>>18 成功率が低いから
業界に人脈ないと成功できない
>>155 株式投資の未来の成長の罠の考えが入ってないので
昭和とか平成以前の問題
>>203 中の人きた
やっぱり働かないおじさんが最強のポジションなんだ
インデックスファンドが世に出たのは1976年なのでそこからの参考になりそうな暴落はITバブル、リーマンショック、コロナショックぐらいか？
世界恐慌はもう参考にならんとは思うよ、社会システム的に
もともとバフェットがこっちのほうがマシって推奨してただけで本気の長期じゃないと複利で増えないしバフェットぐらい気長にやらないと意味ない
>>213 リーマンショックのときのGS優先株購入はすごかったがその優先株さっさと手放してるし
バフェットは晩年ずっと自分の手法に縛られてリターン取れてないよ
貯金も貯金でインフレ・デフレに実質的な価値が左右されるし
それなら可能な限り分散投資して増えずとも追っていける形を作ったほうが良くないか
>>196 世界人口は今世紀半ばにはピークを迎えて
株価は先読みだけど大丈夫か？ｗｗ
インデックスってなに？
アクティブとかいろいろ聞くけど違いがよく分からん
>>223 そもそも株価と人口に絶対の関係なんてないよ
>>184 MSCIやFTSEの全世界株指数は浮動株時価総額加重型なので影響は少ないぞ
ユニクロの例は浮動株時価総額加重型でない日経平均ETFを日銀が爆買いしたから歪みが生じた
>>223 じゃあなんで人口減少が確定した日本の株価が急騰したんだよ
>>18 たかが数百万の、吹けば一瞬で蒸発するような
ハシタ金を分散してもねぇ〜
バフェットよりも自分は上手いと勘違いしているケンカスの相場観を今夜もお楽しみください
あなたのポートフォリオを地獄へ導くことでしょう
それではさようなら👋
>>181 そんなことあり得ない
そもそも今でもオルカンはリターンが少ないからsp500みたいなアホがいるから平均点以上を取ろうと考えるやつは絶対にいる
どうせお前は10%20％の下落でギャーギャー騒ぎ出す
そんなの調整だぞ
インデックスやめてどうするんだ？
金持っててノーポジてのは選択出来ないんだぞ
明確に負けてる日本円にでもするのか？
それ損するぞ
>>229 バフェットの手法を無批判で受け入れる方が何も考えてないって事なのも理解してないお前のほうが問題やぞ
インフレする限りは青天井で上がる
ただし上がる過程で企業が入れ替わる
>>227 そりゃ企業の価値より日本の価値の減少率の方が高いって思われて円の価値が駄々下がりだからでしょ
>>223 お前が死んだ後の事を考える意味ある？ｗ
正月早々「初夢はカンジャンケジャン」とかチョン丸出しでマジ気持ちわりー
きまぐれクック@かねこ🔪🐡
@Kneko__
初夢で究極のカンジャンケジャンをみなさんに振舞ってました🦀正夢になるかも,,,
8:00・2025/01/02
![「インデックス投資手堅い安心」 ⇐これ、本当に安全なんか？いま世界中で行われているけど、株式投資だぞ？ [882679842]->画像>1枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/X1VB0GV.jpeg)
インフレしてるのに現金でおいておく選択肢はないからインデックス一択やん
インデックス金BTC他に良い選択肢あるなら誰か教えてくれ
>>1 単なるインフレ対策のひとつ
増えてるんじゃなくて円の価値が下がってる
インデックスは現金よりはインフレに強いだけで
株の上下リスクは当然モロに受ける
そりゃ今まで通り右肩を期待はするが
そもそもバフェットって利益が出て嬉しいんかな
20兆円が21兆円になっても何も人生変わらんし
>>224 市場全体を示す代表的な指数と連動する動きなのがインデックスファンド（ダウ、S&P500、日経とか）
アクティブファンドは運用担当者がそれらに勝つためにポートフォリオを組んで手動で運用すること
安全ではないってことちゃんと理解しなきゃ握力強くならない
でもギャンブルではないってことも理解したほうがいい
>>227 日本の企業が海外投資してるだけ
国内に一切将来性がないのはグロース見ればわかる
>>195 0.1とか0.01とかその単位で買えるんだぞ
ビットコイン
3万円とかでも買える
>>225 でも人の数が増えればそれだけモノは売れる
逆に人の数が減ればモノは売れなくなる
当たり前の話なんだよな
個別株に比べたらリスクが低いだけな
株ってアセット自体は高リスク
>>211 そんな未来は誰にも分からない
80年代は日本が一位の時期もあったしな
ここ2-3年の投資環境が結果的にそうだったってだけだろ
アメリカはずっと騰がってるとか日本人がアメ株気軽に買えるようになったのは最近だしな
現金全ツッパよりかはある程度買った方が間違いなく手堅いよ
SP500は全世界の人間が積み立ててるから
勝ち確が約束されてる
これで負けたらもうどうしようもないレベル
ランダムウォークの著者はインデックスが流行ったら個別買うとか言ってるけどな
安全だよ むしろでもオルカン女子に勝とうとすると負ける
>>58 投資信託はそれ自体が分散投資だから
その投資信託を更に分散する意味がない
>>259 そりゃ株のことわかってる専門家なら個別株の見極めもできるだろう
素人で株のことなーんもわかりません！って人は個別株買うのはリスクしかないから投資信託一択になる
>>261 お前の言ってる投信はバランスファンドか何かなのか？
今月から始めようと思ってるけど未だにオルカンかSP500で迷ってるわ
大統領選で爆上げだったのに
やっぱ個別株は怖えなwww
テスラなら明日はプラス8%とか行くからな
もはやギャンブルよ
一昨年、去年と何見考えずにインデックス買ってるだけで良かったけど今年はどうかな
たまに-40％暴落したりするが
戻すしな
アベコインホールドよりいい
物価上がってるからね
ヤらねば目減りしていく一方だ
>>259 本の主張と真逆やん！
本当にそんなこと言ったのか？
個別を買え
個別が面白いぞ
毎日株価を見て一喜一憂するんだ
パチンコや競馬は負けたら金失くなるが株はsp500とかなら大暴落してもいずれ戻って来る
こんな負ける要素ほぼゼロのギャンブル無い
積み立てて配当ぼちぼち貰ってりゃ円よりは強いやろ理論
さっき成長投資枠に160万突っ込んだ。
暴落したら更に80万突っ込む予定だ！
全然安心安全じゃねぇと思うが
それで安心安全と思える程度のオツムなら個別やった瞬間に逝くだろうし
そう思ってりゃ良いんじゃね(´・ω・｀)
個別やると仕事手に付かなくなるからな
現役なら投信
個別株やるなら引退してからｗ
>>286 個別でも放置だよ
2倍3倍なったら半分売ってるな
初期のビットコガチホよりリターン出した株なんてそうそうないやろうな
テスラですら負けるのでは
>>288 初期は異次元すぎる
あんなん貰う機会でもない限り無理や
>>6 あらゆるデータが勝ってないことはないでしょ。
インデックスより勝ってる人やアクティブファンドもある。
3000万ぐらいまでは必死で貯めてたけどそのあとの増え方がエグいわ 暴落厨が何言っても売らずに毎月積立設定して株価見ないのが正解ですわ
>>291 1000万超えたあたりから徐々に感じて2000万辺りでだいぶ実感、3000万超えると増えるペースがエグいなと
まずは1000万って言われるのが後からわかったよ。
24年間株価が戻らないという日本のバブル崩壊ような最悪のケースが生じる可能性もあるけど、日本の場合緩和がたりなさすぎるからね
普通の先進国はインフレになるように誘導するからインフレ率分は上昇するものだね
>>293 世界が日本に期待できるなら金が集まってすぐに復活するんだけどそうじゃないから時間かかったんだよね。
で、その世界はアメリカに金出してるわけでね。
これが中国に変わるなんて事になれば俺らも中国株買わないといけないwがまぁ生きてる間はないだろうっていう。
>>295 もう円を持つよりトルコリラで遊ぶ方がワンチャンあるかもしれんw
いや怖いがw
あけおめしたら投資スレたくさんあってワロタ
フィリピンのプレビルドと
京都の田の字地区限定の新築マンション投資の話が入ってて気になってるwww
やるか全く分からないけど（むしろ詳しくないから手出さないと思う）
今はアクティブファンドさんとS&Pと
ゴールドIDXと為替とJRAと地方競馬〜！
今年は個別株もチャレンジしてみたいかも！
株価どんな1年間になるか楽しみ〜！
中国株なんて今ですらドル経由で幾らでも買えるだろリスクヘッジュの為にも持ってないとあかんだろ父さん株は(´・ω・｀)
>>299 持ってたけど怖いのと配当少ないしで2倍〜になった時に全部売ったわ
そもそもカネが絶対という価値観を捨てろ
あんなん際限なく増えていくただの数字だぞ
刷ってすらねえわ
>>301 それな
今や金なんてただの紙ですらないんだよね。
それがわかるのは金持ってる奴しかわからない。
世界中の人々「アメリカは終わらないだろなぁ...」
>>304 アメリカ終わると自分達も終わるんだよ…
>>306 長期ってどのくらいの想定？
テスタとかバフェットもインデックスに負けてる？
>>73 まずリート指数の寄与率高い物件調べたほうがいい
大手不動産会社の老朽物件や中途半端な規模の物件が掃き捨てられるようにリスト入りしてるから
それなら最初から大手不動産やデベの本社株買ったほうがいい
むしろ暴落は早く来て欲しいまであるよな
取り崩すの何十年も後になるんだから
>>302 だから定年近いジジモメンならドルキャッシュでいいんだよ
米国債も利上げで単価下がるの明白だし
>>288 そんなもん凡人は10万の時点で売ってるわ
握ってるのは天才と死人だけ
明日も生きてるか？って質問だと
明日死んでる可能性も当然ある
ワイの2022年に買った純金〈ゴールド）、現在の運用利益率+61%
有事は近づいてる
こういうクソスレ見てると自分の未熟さを感じる。役に立たない情報は見ないに限る
暴落しても円高になるだろうからダブルパンチでダメージ来そう
すごい長期で考えれば手堅く有利なのは確か。でも今みたいに短期でも簡単に儲かる状態は永続しない。
定期的に一部を抜いて不動産とかゴールドに変えてるなら問題ないよ
投資に全部投入！、ってしてる人はどこかで確実にコケるだけだがそういう人達が養分になるんでそのままの君でいて欲しい
>>307 100年単位じゃない？
20、30年なら実際sp500より勝ってるのはあるだろうし
>>321 100年単位のアクティブファンドも投資家もないんだからそれでインデックス投資のが有利ってのも意味がないように思うんだけどなあ。
日本個別株が最強
アメリカションベン指数は絶賛大暴落中
下げ止まらないwww🤣
俺の言った通りの展開www
日本防衛関連株が最強で
ションベン指数が最弱
しかも日銀砲による円高も来るで
日銀がノロマ過ぎて被害者激増
さっさと利上げして早めに円高にしてばションベン指数になんか投資せずに救われてら奴も居ただろうにwww
最近は過剰上げなんだろうけどperやらroeやらで判断する昔の投資手法からシフトしてきてるのかもな
>>323 まあ自分だけで運用するなら長くても40年くらいだろうし、そんな長期で見ても仕方ないよね。
ただまあ理論的に考えれば勝てないだろうなと。そういう意味ではsp500とオルカンにも同じこと言えるだろうけど。
>>327 インデックスに勝つのは案外むずかしいとは思うよ。でも絶対勝てない訳じゃない。
ちなみに理論的に勝てないって理論あるの？経験的に勝てないってのならわからないでもないけど。
効率的市場仮説？
上がるし下がるし絶対安全は無いよね
もっと分散しようぜ
インデックスファンドなんてオワコン
これからはきちんと
選別
した企業を
いいタイミングで
買う人が勝つ
と鼻息荒い人ほど負ける
ってデータが太古の昔からあるからしゃーない
>>227 国の価値と企業の価値がイコールなわけがないだろ…
人口の増減で決まるならアメリカは今後横ばいだし中国に至っては日本を超えるペースで激減だ
米国株はもうおわりだぞ
格差が酷すぎてアメリカおわる
日本防衛関連株の1人勝ち状態🤗
な！俺様に言った通りの展開になっただろ？
ションベン指数に投資したところで利益はションベン 1番儲かるテーマの個別株に投資すればウハウハ🤗
掲示板では俺様みたいに毎日ドヤ顔出来るぞ🤩
遅すぎる日銀利上げ砲も来るしアメリカションベン指数勢は悲惨だろwww
植田に死体蹴りされるwww🤣
インデックス投資死なないかなぁ
長い下落か5年ぐらい横ばいのやつ来てさ
日本の個人投資家が大量に死ぬとこを見たいよ俺は
>>338 むしろ新NISAで積み立て始めた奴にとっては早々とそうなってくれた方がボーナスステージだろう
>>18 あらゆる投資で一番ゴミを掴まされる可能性が高いのが不動産
不動産買うぐらいならゴールド買っとけレベル
20年後なんて誰にも予測できんのにな
ホントバカばっかりだよ
アメリカ株は一時的に下がることはあってもずっと史上最高値を更新して上がり続けてる
まあ個別ではそうではないしこれからも必ずしもそうとは限らんが
暴落と円高で焦って1,800万円埋めた奴らが阿吽紛糾するのを待ってるわ
S&P500も10年単位で高値更新しない時期もあるわけだし
米国が終わるのと日本円がゴミになるの
どちらが可能性高いかみたいなもんだろ
預金はあかんよ。インフレが進んでいくから預金だと資産形成ができない。預金するくらいなら消費に回したほうがいい
昔は暴落や恐慌の対処法がよくわからなかったので長期低迷してた
現代は財政出動＋金融緩和のセットで簡単に解決する
だから買い100日売り3日になる
でもこれは永遠にインフレするということ
安全ってなんだよ
リスク資産なんだから10年低迷する可能性もある
20年以上の長期投資ができるなら一時的な暴落は怖くない
投資ガーとか言ってる奴らは安倍コインすら持ってなさそうではある
去年の成績はインデックスがプラス10%で個別株がマイナス50％だった
所詮はギャンブルだから
それ理解してないやつが負けた時発狂する
>>211 右肩上がり続ける前提はどこかで破綻する
（円だけで持つよりは）インデックス投資手堅い安心
これで正しくなっただろ
>>94 正確に言うと内部再投資の投信は10090だな
現地課税の10%は取られたあとに再投資される
チキン野郎は、全資産の3~4割ぐらいの
救助用の現金か債券を持っとけ
1~2億になったら、残りは株全力でいい
人類誕生から今まで戦争や大恐慌含めても世界経済右肩上がり続けてるのに
東洋の小さな島国が投資非課税制度を始めた途端に何故か右肩下がりになるって？？？？
それこそアホな暴論ですわ🤣www
テスラ買いじゃない？ゆーてここも5年～10年で2倍以上にはなるやろ
20-30年、毎月積み立て、その間売らないで済むなら
積み立てが手堅いと思ってるなら今全財産入れて放置
その方が儲かるだろｗ
アメ株の暴落が止まらないwww
しかもションベン指数勢は投資信託とか手数料取られるだけで約定までになぜか時間がかかるから逃げられないwwww
個別株しか勝たん
個別株なら逆指値で暴落も軽傷で済み安値で全数買い直して株価が少し戻せばそれが利益になる
チャートがヨコヨコでも微妙な上下で利益を出せる
それが個別株 2年以降は連続で株価は大幅上昇をしたから2025年以降はヨコヨコもしくは下落相場になるでしょう こんな相場でも利益を出せるのが個別株🤗
>>355 インデックスは長期では安心という妄言に反論しているだけ
金融商品にはすべてリスクがあることを忘れてはならないしそのリスクはあくまで過去の経験からしか測定できない
しかし俺様が口を酸っぱくして書き込んでたように物事が進むね🤗
アメ株はオワコン
日本防衛関連株が最強
万が一暴落しても逆指値設定してるから多分大丈夫👍 底値付近で全数買い戻して結局爆益予定🤗
暴騰しようが暴落しようが儲かるルーチンに入った
当たり株をまとまった数量買うのが勇気＆運が難しいけど当たり株をまとまった数確保してからはずっと俺のターン
>>377 アメ株ションベン指数より普通預金は上でしょ
日銀利上げによる円高も来るで
アメ株ションベン指数勢は今年既に大幅マイナス
インデックス投資いうけど、デメリットや弱点を知ってる人間が、いろいろな指数を編み出してｗ それにそった商品を出しまくってる状態です
たとえばですが、インデックス投資って時価総額加重平均ファンドと言い換えてもいいものですけど、 時価総額の上位だけを買ったほうが遥かにりyターンが高いことは一部の人はとっくに気づいてましたｗ そのようなファンドが毒遺族と販売されて生きました
ようは時価総額が低い方は「コストがかかるオマケ＝リターンを下げるおまけ」なんですよ おまけの役割はボラの逓減、暴落体制ですけど、普通に考えてもボラや暴落体制に適してるのは高配当株（増配株）です そのｙぽうなファンドも次々と出てきています
同じインデック投資派でも圧倒的差が出てくる時代に突入ですｗ
インデックス投資の利点は すべて買うことで資金の流れの変化の対応するというものです
経済状況の変化もありますが、あるセクターに買いがはいりまくったら、（さらに利益が増えていくまでは）もうそれ以上買えないので、資金が他に移動していくわけです 移動先の大本命は異なるセクターの高配当株ですが、他にはゴールドｙとか債権とか仮想通貨なんてものもある状況です
商品出すほうも「Ｓ＆Ｐ５００ ゴールドプラス」もいたいなファンドもつくっててよりどりみどりです 実際はいろいろあって混乱してる人が多数だと思います
株式投資はハイリスクハイリターンだということを理解してない人かなりいるよね
またバブル崩壊みたいな混乱が起きそうでこわいわ
>>383 インフレ化では銀行預金もリスクという事を分かってない人の方が万倍多いわ
そら1億円が5000万になったら悲しいけど
庶民はせいぜい1000万が500万になるぐらいだからな
しかも数年で元に戻る可能性が割と高い
早めに気づいてやったもん勝ち
>>1 増えてんの？ よかったね
俺含み損だからさ
>>11 全株売っている訳でもないぞ
バフェットは今の株価は割高なので気をつけろとはいっているが
>>383 何も考えずに安倍コイン握ってる方がハイリスクローリターンなんだよなあ
>>383 じゃあ逆に今なんならローリスクなん？
煽る人ってその辺の根拠というか柱がない
>>376さん「たのむぅ〜オワコンになってくれえ〜〜…」
ps://i.imgur.com/EdSnUa9.jpeg
ps://i.imgur.com/htYV6zD.jpeg
ヤバい円高が来ると死ぬよね
ただまあ、日本円で持ってるのもリスクなんで半ば諦めてはいる
円がゴミすぎるんだよ
結婚もでかい出費も予定がない30代なら貯金と投資額は半々くらいがいいんかな
>>392 まあ最高値より3%ダウン程度で暴落だとか騒ぐチキンだからねww
多分最近個別株投資始めたニワカちゃんでしょ☺
>>394 UFJのレポート信じると、単身者30代は貯金が4か5割、投資は3割ぐらいの人が多いと書いていました
>>394 こういう所は無責任な事を書く人も多いので、証券会社や銀行などのサイトを複数みてきて自分で判断した方が良いと思います
lud20250103154650このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/poverty/1735820374/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「「インデックス投資手堅い安心」 ⇐これ、本当に安全なんか？いま世界中で行われているけど、株式投資だぞ？ [882679842]->画像>1枚 」を見た人も見ています：
・【悲報】 ニンテンドースイッチが世界中で非難轟々 「価格は狂気の沙汰、本当に必要な物は別売り、フリープレイの仕様がイカれてる」等 [477330431]
・朝鮮人「本当ネトウヨの口にするのも恥ずかしい「韓国人は世界中で嫌われている」（笑）え？誰に聞いたの？（笑）」 @Yonge_Finch
・【国際】旭日旗と勘違い！NZの駐車場で韓国人が車に生卵を投げつける 韓国ネット「世界中で旭日旗が平然と使われているせい」[10/16]
・慶應SFC夏野剛、三上洋一郎、株式投資総資産10億。
・ギャンブル→アホ、株式投資→すげえ！→この差はなぜ？
・PUBGというバトルロワイヤルゲーがいま世界中で流行ってる件 ジャップには絶対作れないセンスのゲームでワロタ
・【感動】マルフォイ「世界中で嫌われていた僕を"日本"だけが僕を好きでいてくれたんだ😭」 [858219337]
・自衛官の母、「南スーダンが本当に安全なら会社員を派遣してください」 [476729448]
・【悲報】五輪関係者「開幕直前までいろいろなことが起き、本当にこの大会は呪われている」 [282949356]
・株式投資型クラウドファンディングを語ろう★4社目
・実際、日本人みんながS&P500みたいなところにインデックス投資を始めたら貧困は解決されるのか？ 資産運用会社はそう言ってるけど… [718158981]
・【インデックス投資の闇】ほとんどの投資信託はお金を預かって先物の売買をしているだけ【競馬のノミ行為】
・日本人「中国人はマナーが悪いし爆買いで世界中から嫌われている！」←バブルの頃の日本人も世界中から嫌われていたぞ？
・【画像】日本人が世界中で嫌われてることが分かる画像が話題にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [264168779]
・【国際刑事警察機構】インターポールが警告 世界中でコロナの偽造ワクチン計画が練られている [ブギー★]
・世界中のカメラマン、いまさら気付く。「高い交換レンズ買うのアホらしくないか？」世界中でレンズが取り外せないカメラが売れている模様 [921615131]
・「これ、本当に重要か？」って数学の概念
・全日本人女性世界中でAV女優に見られている模様
・林真須美が息子に宛てた手紙がこれ、本当に証拠なしで死刑にしていいのか？
・中川翔子（31）さんと三森すずこ（30）さんの最新ツーショット画像がこれ、本当に30代！？ [無断転載禁止]
・日本のカレーは世界中でﾎﾙﾎﾙされている←嘘だった！ ホストファミリー「なんだこのクセー臭いはぁ！」
・ナチスは現代でも世界中で親しまれているのになんで大日本帝国はローカル人気で終わっているんだろう [無断転載禁止]
・【速報】 コナミ、世界中からブッチギリの1位で嫌われていることが判明 [無断転載禁止]
・ケンモメン、ひろゆき、産経新聞、竹中平蔵｢アメリカのインデックス投資で確実に儲かる｣←マジなの？ [743191609]
・ニートやめて株式投資で一攫千金狙う、これだけは読めって名著教えろ、できれば安い株を探す方法
・【悲報】高卒工場勤務15年で1000万円貯めて株式投資に挑戦！→1ヶ月で150万円に減らしてしまう… [613682435]
・岸田「金融増税するから株式投資しろ！」 専門家「日本人は貧乏だから運用する金もねーよ。日本は韓国に敗北した」 [439822354]
・「人間がやってはいけないこと」ウイグルで行われているとされる”避妊政策”にカンニング竹山も憤り [吸湿性守口ＣＥＯ★]
・世界中で資本主義の限界が見えてきてるけど、数十年後どうなってるんだろうか
・ひーちゃん「実家に嫌がらせ行為、無言電話が絶えず行われています。家族を巻き込むのは本当にやめてください」 [無断転載禁止]
・4年間積み立てたインデックス投資信託を売却した
・【デイトレ】株式投資をやってるヒキ50【スイング】
・【株式投資】株主優待銘柄、1500超で最多 「長期保有で優遇」増える
・投資をしようと思う。楽天証券でS&P500インデックス投資信託に全ツッパすればいいんだろ？🥴 [249925717]
・櫻井よしこ「愛国教育で対外的に悪者を作って国民の不満を外に向ける。これが今中国韓国で行われている。」
・【悲報】安倍さん「日本の刑事司法は独立性の高い捜査機関により、厳格な司法審査を経て適正な手続きの下で行われている」
・【C20】Crypto20【インデックス投資】
・【政治】東京都、税金の一部で株式投資を検討
・投資はじめたいインデックス投資ってのやればいいんだろ？ [無断転載禁止]
・PS2にとんでもない機能が隠されていた事が判明し、世界中で話題に
・【速報】オオサカ堂でデパス・エチラームの在庫争奪戦が行われている模様 これ逃したらもう二度と個人輸入できない [798281688]
・差別はダメだって言うけど、恋愛ではエグい差別が行われているよな しかも、左派やリベラルはジェンダー云々で肯定してる感もある
・世界中で安倍首相が無能扱いされてるけど
・【悲報】日本人、世界中から嫌われていた･･･
・【悲報】日本人、世界中から嫌われていた･･･
・【悲報】日本人、世界中から嫌われていた･･･
・【悲報】日本人、世界中から嫌われていた･･･
・【悲報】日本人、世界中から嫌われていた･･･
・【新型コロナ】毎日7，8000人世界中で死んでるけどさ
・【悲報】日本人、世界中から嫌われていた･･･【海外の反応】
・アジアン女性は世界中で人気だけど、アジアン男性はどこにも需要がない。これって不公平じゃないか？？
・【悲報】ジャップ男さん、東南アジアで幼女を買いXでセックス自慢をして世界中で大炎上wwwwwwwwwwwwwwwwww [802034645]
・【音楽】日本のアイドルが握手会で殺されそうになっている頃、韓国のアイドルは世界中で人気になっていた [255920271]
・【悲報】エイベックスの大型日本人新人がガチで大当たりしてる件。世界中で大人気。K-POP超えの人気。ジャップやるやん [389296376]
・現在、『5文型』を用いて英語教育を行っているのは世界中で日本だけです
・チーム8はTOYOTAの宣伝に使われているけど、8ヲタの大半は車を持っていない現実
・【動画】セックス女のえちえち動画に映りこんでしまったオッサンが世界中で話題に
・ついに宇多丸も参戦！「NHKよ！世界中で売れまくってるＢＴＳを紅白落とすってさ、原爆Ｔシャツそこまで引っ張ることなんかな？！」 [338512769]
・トランプ「世界中でグアムが話題になっている。金をかけずにグアムの宣伝になり観光客が10倍になるだろう。」 [無断転載禁止]
・【自動運転】本当に安全？無人タクシーに乗ってみた
・【沖縄】在米海兵隊幹部「飛行場周辺で行われてる抗議行動は『ヘイトスピーチ』…彼らが県民、日本国民を代表していると思ってない」★2
・【衝撃】奇習！ 既婚男女の大乱交SEX「新春スワッピング祭り」… 北日本の寒村で行われていた淫らな“花見の宴”[03/02] ©bbspink.com
・世界中で日本だけが30年も経済成長してないんだぞ？いいかげんにしろよ。しかもこの先は急激な高齢化と人口減少。地獄だぞ [無断転載禁止]
14:29:54 up 8 days, 15:33, 2 users, load average: 9.38, 25.19, 45.66
in 0.14612698554993 sec
@0.14612698554993@0b7 on 012204
|
![「インデックス投資手堅い安心」 ⇐これ、本当に安全なんか？いま世界中で行われているけど、株式投資だぞ？ [882679842]->画像>1枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/QCzwg6j.jpeg)
ブックマークへ