富野由悠季監督、海外映画にめっちゃ詳しい やっぱアニメや漫画しか見てない最近の人とは格が違うな [579392623]->画像>1枚

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富野由悠季は、疑いなくアニメ史上最も有名で重要な監督の一人。『ガンダム』の生みの親であるだけでなく、ロボットアニメとSF全般に影響を与えた作品を残した、非常に多作なクリエイター。
このような伝説の人物に会う機会があったのは、第2回新潟国際アニメーション映画祭のときだった。富野監督はエネルギッシュで親切で、海外の人と自分の作品や映画への愛について喜んで語った。

聞き手:　ジョワイエ・ルド、ワツキ・マテオ

協力:　ワツキ・マテオ

編集協力: 前田久
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富野って80超えたらやっと話が通じるようになったのがすげーよな

Q：このフロイトのお話に戻ると、フロイトの概念を使うアイデアはどこから来ましたか？　もしかして、映画の『禁断の惑星』が大好きだからですか？

富野: 『禁断の惑星』が出てくるとは思わなかったなぁ（苦笑）。フロイトは僕は高校時代に『夢判断』から読み始めたんです。だからあんまり繊細にフロイトの分析論っていうのを承知しているわけではありません。今の話で『禁断の惑星』が並行的に語られているのでちょっとびっくりしてるんだけれども…なんで『禁断の惑星』が出てくるの？

Q：SFが大好きで（笑）。『イデオン』も『禁断の惑星』も名作ですから……。

富野: あのね、名作なんだけれども……『禁断の惑星』はあのエンディングにいくプロセスが全くなくて、いきなりあそこにいってて、すごく子供騙しな作りだと思ったんですよ。あれを解消したかったというので、確かにそれをかなり意識して『イデオン』をやりましたね。ですから僕は『禁断の惑星』は、あのイドのところがない限り、それまでは大好きな映画なんです。イドが攻めてくるところで、鉄の壁を溶かすところがあるんだけど、あそこのワンカットがものすごく気にいらないんです。

Q：そうですか。

富野: はい。灼熱になったところで鉄の壁がコロッとこぼれる時に、向こうからつついてるな！　っていう感じが見えるんで、ああ、これはダメ！　本当はリアルに落ちなくちゃいけないのに！　って、本当にゲッソリしました。

……というのはさておいて、ああいう展開にして描かなればいけないイドの問題というのは、実はものすごく深刻な問題です。まさに人間の深層心理にある衝動みたいなものをどういう風に映像化していくかということを、確かに『禁断の惑星』から教えられました。教えられたからこそ、その部分の記憶があるから『イデオン』ができたんです。だけどさっき言った通りで、あのラストシーンをやると決めた上で、演出をしていく時にリアリズムでどこまでやるか？　そう考えたら、リアルな殺戮シーンというものを手抜きでやってはいけない、正面切ってやらなきゃいけない。そうでなければ、カララの顔に弾が当たったとかっていう、ああいう風な絵は作りません。それを作れたのも、あのラストシーンの受けがあるからなんですよ。そういう風な構造で製作したのです。『禁断の惑星』にはその段取りが無いんですよ。本当に僕も忘れてた。そんなに『禁断の惑星』が影響力があったんだっていうのは、ちょっと悔しいな（笑）。

富野: フランスに行った時、パリのCrazy Horseに行ったことがあるんです。やっぱり好きですもん（笑）。だからエンターテインメントというのは、やっぱり解放感を持ちうるお楽しみです。巨大ロボットものやモンスターもので、破壊だけで気が済むっていうのが大嫌いなんです。お楽しみだから何でもやってもいいわけではないんですよ。やはり最低限の基準というものがある。それが何なのかというと、やはり時代性であったり、風俗、民俗による違いみたいな部分を完全に全否定するのか全肯定するのかということも含めての軸足をきちんと取っておかないといけないという思いがあるんです。

僕は本当に映画を観てない人間なんですけども、最近観た映画でいうと、実写でもここまでファンタジーができるんだったら許されるなという映画は『Poor Things』、日本のタイトルが『哀れなるものたち』。あそこまで作れればいいよなぁ、って思いますね。

まだ僕は『オッペンハイマー』は観てませんけれども、大体の構造はわかりました。ようやくあの人、一人前の監督になった気がしています。だけど『オッペンハイマー』は楽しくはないでしょう。楽しくはないけど、事実を捉えるという意味での目線はかなり正確なんじゃないのかな。そうなったときの映画の持っている発言力というか、告知能力というか、みんなに宣伝する能力というのはものすごく高いと思っています。だから今回日本人が一番『オッペンハイマー』で誤解をしていることがあるのは、あれを原爆の映画だと思ってることなんですよね。

Q: すみません(笑)。最後に作風について聞きたいのですが、80年代の前半から富野監督の作風が変わったと感じています。脚本や編集から変化しているような気がします。その前はもっと直接的に話を見せていましたが、後でもっと驚かせているセリフがあったり、カットの間につながりがなくなることもあります。それはもしかしてフランス映画のヌーヴェルヴァーグの影響じゃないですか？特にゴダール。

富野: 僕は、ゴダールはあんまり見ていないんです。ただゴダールに関して言うと、一本目の『勝手にしやがれ』だけは徹底的に好きです。そして映画作家としての特異な才能っていう感じも了解はしているので、影響がないとは言えないんだけれども……ヌーヴェルヴァーグの全体の動き自体があんまり好きじゃないんですよ。どうしてかっていうと監督、つまり作家のエゴが見える部分があって、それがさっき言ったエンターテインメント論で考えたときに、個人主義になりすぎているので、ちょっと嫌だなと感じているのです。

でも、一つだけはっきりと、ヌーヴェルヴァーグの影響があるのは、フランス人の女性の役者のジャンヌ・モロー。『死刑台のエレベーター』の。あの人はとても好きなんです。それからゴダールの映画の時のジーン・セバーグ。彼女はアメリカ人なんだけども、こちらも好きです。

そういうようなことから、なんでフランスからこういう作家が出てきたのかという部分で、フランス人の土着性があるという感じがしてるんです。なぜフランスの土着性ということを考えるようになったかというと、フランス革命をちょっと調べた時期があったんです。フランス革命とはなんでああいう風に起こってきたのかって。王侯貴族と市民との問題っていうようなところで、なんで王侯貴族があそこまでのとんでもない宮殿を作ることをやってしまっていたのか？　どうもフランス人ってまわりを、一般市民を見てないらしい。もう一つ、フランス人ってやっぱり一色じゃないんだと。かなりいろんな人種が入り込んでて、実を言うとフランス人はいないらしいっていうところまで来ました。やっぱり混交のところで、つまり中央ヨーロッパという地勢の中で、みんな、その場しのぎの生き残り策をやっていかなくちゃいけないっていうことがあったのではないか？　と思うようになりました。

だけど調べていくうちに、僕にとって一番わからなかった人物がいるんです。ロベスピエールです。「こういう風に独善的にやれる無定見さって何なんだろうか？」と。未だに分かりません。未だに分からないんだけど、今のプーチンを見ていて分かったことがあるのは、プーチンがロベスピエールのことを知っていたら、絶対ウクライナには行かなかったかもしれない。
　この軽率さは何なんだろうか？　って考えた時に、周りに異民族がいる中で自分が統治者になって、自分の勘だけでやっていかなきゃいけない過酷さもあったんじゃないのかなという風には考えるようになりましたね。

宮崎「それ読んでないんですか？」

富野「…」

トミノってロボットアニメ以外でなんか作ってるの？

Q:それはつまり、プーチンは『機動戦士Vガンダム』を観るべきだった？

富野:そう。そういうようなことが、結局、僕の場合は『ガンダム』を作る上で今言ったようなことを考えて、全部入れていく作業をしていったんです。だから、巨大ロボットものとは言いつつ、飽きずに20年間作れたんです。だけど20年やった時に思ったのは、「ああ、戦記ものしか作ってないから、これは年齢的にももう無理だな……」と。飽きたんです、戦記ものに。それ以後どうするかということを考えるっていうのに、また20年後に『Ｇのレコンギスタ』みたいなものを作って、今日まで来ました。その時に、自分が死んでいくことがわかり始めたので、もう一つ何か作りたいなという気分はあるんだけども、何ができるかはわかりません。

今ここでお話ししたようなことが僕の中ではダーッとあったのは、僕はゴダール嫌いだって言いながら、困ったことに『勝手にしやがれ』は十年に一回ぐらいは必ず見ますね（笑）。　ラストシーンの無様な作り方も含めて、下手なんだけども、まあ、いいか！　って。好きですね。そういう意味では『禁断の惑星』よりはるかに好きです。つまりジーン・セバーグっていう女優さんもそうだし、ジャン・ポール・ベルモンドもそうなんだけども、人としての色気がある。エロキューションの部分が本当に素敵だなというので、ゴダールという人は間違ったんじゃないかと僕は思っています。頭が良すぎるためにちょっと知性的なところに行ってるんだけど、「お前もともと女好きなんだろ」って、「女だけもっと追いかけりゃいいのに、なんでああなっちゃったんだろうか」って。巨匠になっちゃったのがすごく気に入らないんです。

Ｑ：おもしろいです（笑）

富野: 間違ってる？

Ｑ：絶対正しいと思います。

富野:まさか今日はこんな話ができるとは思わなかった。さっきちらっと言った『死刑台のエレベーター』は本当に好きなんだけれども、監督っていう仕事が大変だなと思ったのは、『死刑台のエレベーター』の後の『地下鉄のザジ』。何を言いたいかというと『死刑台のエレベーター』ぐらいシンプルに、ああいう恋愛劇でありながら事件様があってっていうのがやれるルイ・マル監督が、その後、監督を続けていくときに、あそこまでウロウロしちゃうっていうのが、「きついな～」っていうのがね。かなり映画監督っていう仕事は、警戒しなくちゃいけない。かなりはっきりした方向性を持ってないと映画監督ってやれないんじゃないのかな？　ってことを教えられた。それがルイ・マルって監督でしたね。……また違う、好きな映画の話をもう一つ思い出したからしていいかな（笑）。『アメリ』！　あの映画を見たときはジーン・セバーグより衝撃的だった（笑）。映画ってのはああいうものだっていうのが実はありまして。でも『ガンダム』の話じゃないね、これね（笑）。

Q：大丈夫です。とても面白かったです。本当にありがとうございます。

富野: むしろこちらこそ刺激をいただきましてありがとうございます。だって、今言った通り、海外の方とこういう話をしたことないもん。だから本当にそういう意味で、それで何よりも同意もしてくださったし、足らないところも教えていただけました。本当にありがとうございます。

Q：こちらこそ、ありがとうございます。ただ、ベテランのアニメーターの友達に、「富野監督のインタビューをするなら怒られた方がいい」と言われていたんです。その点では失敗しました、ごめんなさい！

Q:それはつまり、プーチンは『機動戦士Vガンダム』を観るべきだった？

富野:そう。そういうようなことが、結局、僕の場合は『ガンダム』を作る上で今言ったようなことを考えて、全部入れていく作業をしていったんです。だから、巨大ロボットものとは言いつつ、飽きずに20年間作れたんです。だけど20年やった時に思ったのは、「ああ、戦記ものしか作ってないから、これは年齢的にももう無理だな……」と。飽きたんです、戦記ものに。それ以後どうするかということを考えるっていうのに、また20年後に『Ｇのレコンギスタ』みたいなものを作って、今日まで来ました。その時に、自分が死んでいくことがわかり始めたので、もう一つ何か作りたいなという気分はあるんだけども、何ができるかはわかりません。

今ここでお話ししたようなことが僕の中ではダーッとあったのは、僕はゴダール嫌いだって言いながら、困ったことに『勝手にしやがれ』は十年に一回ぐらいは必ず見ますね（笑）。　ラストシーンの無様な作り方も含めて、下手なんだけども、まあ、いいか！　って。好きですね。そういう意味では『禁断の惑星』よりはるかに好きです。つまりジーン・セバーグっていう女優さんもそうだし、ジャン・ポール・ベルモンドもそうなんだけども、人としての色気がある。エロキューションの部分が本当に素敵だなというので、ゴダールという人は間違ったんじゃないかと僕は思っています。頭が良すぎるためにちょっと知性的なところに行ってるんだけど、「お前もともと女好きなんだろ」って、「女だけもっと追いかけりゃいいのに、なんでああなっちゃったんだろうか」って。巨匠になっちゃったのがすごく気に入らないんです。

Ｑ：おもしろいです（笑）

富野: 間違ってる？

Ｑ：絶対正しいと思います。

富野:まさか今日はこんな話ができるとは思わなかった。さっきちらっと言った『死刑台のエレベーター』は本当に好きなんだけれども、監督っていう仕事が大変だなと思ったのは、『死刑台のエレベーター』の後の『地下鉄のザジ』。何を言いたいかというと『死刑台のエレベーター』ぐらいシンプルに、ああいう恋愛劇でありながら事件様があってっていうのがやれるルイ・マル監督が、その後、監督を続けていくときに、あそこまでウロウロしちゃうっていうのが、「きついな～」っていうのがね。かなり映画監督っていう仕事は、警戒しなくちゃいけない。かなりはっきりした方向性を持ってないと映画監督ってやれないんじゃないのかな？　ってことを教えられた。それがルイ・マルって監督でしたね。……また違う、好きな映画の話をもう一つ思い出したからしていいかな（笑）。『アメリ』！　あの映画を見たときはジーン・セバーグより衝撃的だった（笑）。映画ってのはああいうものだっていうのが実はありまして。でも『ガンダム』の話じゃないね、これね（笑）。

Q：大丈夫です。とても面白かったです。本当にありがとうございます。

富野: むしろこちらこそ刺激をいただきましてありがとうございます。だって、今言った通り、海外の方とこういう話をしたことないもん。だから本当にそういう意味で、それで何よりも同意もしてくださったし、足らないところも教えていただけました。本当にありがとうございます。

Q：こちらこそ、ありがとうございます。ただ、ベテランのアニメーターの友達に、「富野監督のインタビューをするなら怒られた方がいい」と言われていたんです。その点では失敗しました、ごめんなさい！

やっぱりいい歳こいてゲームとVtuberしかないケンモジサンとは違うな

まぁいろんなことに興味持ってなかったら作中のいろんなネーミングがあーはならんよ

舞台とか劇への造詣が凄いらしいと聞いたが
役者引っ張ってくるセンスは本当にすごい

このインタビューは聞き手がすごく優秀
禿と話し合わせられるとかすげえ

優秀なクリエイターは色々なところにアンテナ張ってるからな

イデオン今日までじゃん
帰ったら見るわ

いやすごい薄っぺらいぞ
オッペンハイマーのとことか

長い

最初あまり乗り気じゃなかったのにインタビュアーが話の分かる奴だと気付いた途端ハゲの方が身を乗り出してて良い

でもこいつの遺作はgレコだから全く説得力ないよ

このインタビューでハゲの印象変わったわ

>>8
主人公達も全滅するアニメとか
ヒロインのクビが物理的に跳ぶアニメとか
主人公の親が惨い死に方するアニメとか
最後は主人公が狂って幼なじみに手を引かれて退場するアニメとか作ってる。

50年ゴミしか作ってないジジイを御大とか呼ぶ根性曲がりがいるよな
誉め殺しも大概にしろよ

富野なのか知らんが邦画にも詳しいやつがいるだろ？
ガンダムなんか大映っていうか子連れ狼からパクってんだぞ？
グフの殺陣とかトリプルドムなんか草野大悟だぞ

外人らしいけど一昔前のキネ殉の読者みたいなインタビュワーだな

インタビュー中突然キレ出すのなんなのあれ

2000年ごろからこの人はネットでやたら語られてたけど、
その頃ってギリ50代だったんだなあ

>>10
クドクド屁理屈こねて利口ぶってるならなぜ
レコンギスタはくそつまらんのですか？

>>22
自爆してまで守った地球から迫害されたり

なんかこの人のいきなり核心を言うみたいな感じなかなか独特だよね
「勝手にしやがれは徹底的に好きです」とか
昔seedか何かの時呼ばれなかったとかで「声がかからなかったことは怒ってます」とか

星山博之とか松崎健一には言及しなくて良いん？

>>5
>>10
なんだかんだその時その時の話題作はチェックしてるんだな

>>23
御大のおかげでガンダムと共に生きる人生でした
ありがとうパヤオや高畑は御大にひれ伏すべき
御大は映像作家だがパヤオや高畑は漫画映画屋

でも「トミノ節」ってのは聞かなくなったな

>>31
優秀な脚本家の脚本を富野がセリフアレンジするのがベストなんだけど
これだけセリフ変えられたら脚本家の中には反発する人もいるだろうし
富野が自分で全部書くわってなってgdgdになってくんだよな

1st 一話の星山脚本
シャア「（激怒）誰がそんな命令を下した！」　
デニム「申し訳ありません！」
シャア「敵に姿を見られた以上、何がなんでも新兵器の機密を盗みだせ！」　
デニム「必ず！」
シャア「戦いに馴れた物ほど手柄欲しさに暴走する、それを恐れたからこそ戦いの経験のないものを送ったのだ…それが裏目に！」
ドレン「いかがいたします」　
シャア「敵は新兵器を積んだのち脱出を計る、空母から絶対に目をはなすな！」　
ドレン「はっ」

富野修正 本放送台本
スレンダー 「自分は命令を」
シャア 「デニム曹長は？」
スレンダー 「は、ジーンを援護する為、後方から出ました」
シャア 「連邦軍のモビルスーツは存在するのだな？」
スレンダー 「はい」
シャア 「スレンダー、お前は撮れるだけの写真を撮って、危険になったら引き上げろ」
スレンダー 「は、はい」
ドレン 「どうします？」
シャア 「デニムに新兵が押えられんとはな。私が出るしかないかもしれん、船をサイド７に近づけろ」
ドレン 「はっ」

多分、アニメ監督であることにすごいコンプあるんだと思う

庵野や小島もそうだけど

昭和世代って映画好きは普通に年間200〜300本とか見てる

でもトミノ節ってわかるようなわからんような曖昧な概念だよな
戸田奈津子みたいなわかりやすさがない

>>35
富野ゼリフのシャアかっこいいわ
元の脚本は普通の軍人

他人に書かせたセリフ弄くり回してるだけ
ゼロから書かすとゴミ垂れ流して終わり

映画好きなのか、知らんかったわ

「～だろう。君は！」等に代表される倒置法。富野由悠季自身の取材へのキャッチコピー等でもよく使われる表現。
荒っぽい口調のキャラクターの言語表現が唐突に丁寧語に切り替わる。特に激しい戦闘シーンで会話のドッヂボールを繰り広げている中起こることで、印象深いものとなる事が多い。
三人称に「あやつ」「こやつ」「彼奴（きゃつ）」を用いる。平成以降の作品に多く見られる。
独り言のシーンのはずなのに、会話相手がいるかのような口調のつぶやきをする。
「なにさ！」「～だろうがよ！」等、気の強さを見せる際にその時の状況以上に勇ましい表現を用いる。
会話の返答に「はああ～～っ！！」等といった、掛け声や叫びで応える。
自らの気骨を口にする際に「俺は【自分の名前】なんだぞ！」と叫ぶ。
などがある。

一例として、そんな短くても富野由悠季らしいセリフを以下に集める。

さまざまな作品の富野節とはこう使う！

「うかつな！」
「うかつだぞ！」
「そうかい！」
「この感じ！」
「なんとおっ！」
「死ねよ！」

聖戦士ダンバイン
「敵が小さく見えるという事は、あたしがダンバインにもビルバインにも！勝つという事だァ！」

ブレンパワード
「伊佐未勇死ねよや！」
「息子のために死ねええ！！！」

オーバーマン キングゲイナー
「それが大人のやることか！」「大人だから！やるんだろ！」

リーンの翼
「鈴木君には政治を司る新しい聖戦士をやってくれ！」

高畑コンプレックスやろ
東大仏文に勝つにはこうするしかないんや

いっぱい映画見ててすごい！からの
アウトプットが全部ゴミ
職業映画鑑賞家か

博識ぶって偉そうに講釈垂れても
でもGレコ作ったのお前だろ？の一言で終るからな

過去の名作を観てるのは当然だが現在のも観てるな
未だに元気が良い

ようやくちょっと丸くなったのを自覚してきてかw
しかし、面白い爺だよな

最近のもてるから偉い！だってよ
ガキを褒めてるんじゃないんだからさ

ゴダールとかトリュフォーはともかく
昔はテレビのゴールデン帯に毎週３、4本洋画が流れてて
意識しなくても洋画に詳しくなっていってたよな

俺このジジイ死ぬほど嫌いなんだよ

>>1
お前の知的水準が低すぎて笑える

そんな低学歴のアニメ監督ごときで凄いと思えるんだな

でてくる作品はちょっと映画好きならみんな知ってるくらいのメジャーなやつばっかだよ

富野はお前らが嫌う倍速視聴してるよ　倍速視聴は俺もダメだと思うけど富野はもう見れる作品の数が限られてるだろうから仕方ないかなと思う

宮崎駿もそうだけど、あの辺りの世代はまだ国内に参考に出来る映画や小説が少なかったから自然と海外の文化に造詣が深くなるんよな
で、そういったSFなりアクションなりといったアイデアの源流や、演出、技法の起源が外国にあるのを理解してるから自然とリベラルになる
ところが国内コンテンツだけで育った最近(というか90年代以降)のオタクにはそういったバックボーンがない
仮に頭ではわかっていたとしても、やはり実際に触れて血肉化してきたのと単に情報として知ってるだけなのとでは全然違うわな
オタク界隈のウヨ化って、要は国内コンテンツが強くなりすぎた弊害でもあると思う
最近じゃアニメ産業に多大な功績を残したディズニーまで親の敵の如く憎んでるんだから笑えない

絶体ドストエフスキー好きだろと思ってたらそれらしき発現見たので案の定

初っ端からフロイドが出てくるとは。

このインタビュアーどこの国の人？

やっぱパヨクってただの海外かぶれなんだな

何十年も前に見た映画の内容をよくここまで覚えていられるな
それだけで一般人とは頭の構造違うのよ

>>58
左翼だらけの邦画業界批判か？

>>56
やっぱピンク・フロイドですよ

>>60
はい
ゆきゆき進軍とかクッソつまらん

>>8
ママは小学4年生のオープニング

>>61
昔はフロイトはフロイドだった
「フロイド選集」とか出てた

>>62
日本最高のドキュメンタリーはゆきてゆきて、神軍が定説だったけど
今はもう妄想戦士さゆりの方が上だと思う

これ富野はもちろん知識人だが
聞き手も凄くないか？

イデオン今日までか
7日までだと思ってまだ観てなかった

>>5
>日本人が一番『オッペンハイマー』で誤解をしていることがあるのは、あれを原爆の映画だと思ってることなんですよね。


よくわかってるやん嫌儲のアホをはじめバカウヨの全員勘違いしてるよな

YouTubeの少し見たけどなんかノイズが凄いな
一番いいソースの映像を出してきてると思うがあまりにもやる気の無いリマスターだな

いやでも古い映画好きなら絶対に押さえておく作品ばっかじゃん

相手が一般人で準備してればこういうサービスよくする人なんだけどなあ…
僕ら階層の人間が寄ると明らかに敵意むき出しにする
特に恋愛しか興味無さそうな頭の良くない女に

Zガンダムの企画書で無意識について何か書いてたな

インタビューだけは面白いんだよな富野は

年齢的に娯楽が映画の時代だからだよ
お前らがスーファミのゲームに詳しいようなもんだ

富野は映画だけでなく学術書も読んでるよ
キングゲイナー第一話の序盤で「シベ鉄には沿線の警察権はない」なんてセリフがいきなり出てくるけど
これは日帝が満鉄沿線に軍隊を配備する権利を本当は持っていなかったことを知っていないと出てこない

富野って海外だけじゃなく国内のアニメも実は見てたりする。見てないアニメの時はきっぱり見ていない作品は評価できませんて言い切るからね
作品作る人はいろんな方向見てたほうがいいね

フランス革命の辺りに関してはそれはちょっとっていう理解度というか…。
別にヨーロッパ史が専門でなくてももうちょっと話せるだろ。

一時期サングラスかけてたのはゴダールのマネだったんだな
学生運動には距離を取ってたけどこうして見るとやっぱり当時の典型的な学生だなあ

木下恵介山田太一とかのドラマから持ってきてると思われる台詞もあったな
富野なのか担当の脚本家の仕業なのかわからんが