【画像】ビグ・ザムのデザインwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [316257979]ニコニコ動画>1本 ->画像>14枚

https://dic.pixiv.net/a/%E3%83%93%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%83%A0

こんなのでいいの？

あれ...？

...

メガチンポ砲

武器ないじゃん

キチゲェのデザイン

足いらんやろ
ジオングにあげろや

足いります？

サンボルでもこいつとジオングはなんか場違いやしな

ジオニストどーすんのこれ

転んだら終わりじゃん

すべてが最高だろ

ギレンで補給ライン断たれるとあっという間にビーム砲撃てなくなるやつ

エロいな

マジで飾りやん

足つけないで普通に戦艦でいいよな

足ないとダメなの？

なんかバリアもあったよなコイツ
何目的の兵器だったんだろ

この足はなんだよ

後ろ狙われたら終わりだろ

>>17
戦艦はダメだ！から設定が始まってるので・・・
何故それでモビルアーマーなら良いのかはよくわからん

足が意外に細長くて気持ち悪いな
TV版もこんなんだっけ?

キャタピラでよくね

ちょっと通りますよ

こんなの絶対弱いだろ

ビグザムなんか好きなんだよな

>>19
ガチで量産してジャブローに降下させて数期でビームで密林を焼き払って連邦本部をみつけるためだった

ほんとはジオングの足になるはずだったんだよね

アプサラス3にしようぜ

@BarackObama←ク〇ンボの時点で普通の人生の半〇以〇なの草＾＾例えば行列ができてるとこで前の列にク〇ンボじゃない二組がいたとしてそこに並んだら何か起って食事を美味しく食べられるはずがないし、(続)

>>17
足はバランスの制御で必要って後付け設定できた

完璧だわな

>>1
馬鹿「足いらないだろ！足付けるなら腕も付けろ！！」

>>18
だってこれ地球侵略用に開発された兵器だし

洋服屋や美容院行ったとしてもク〇ンボだと扱われ方が違ったりすることがあるだろうし完全に〇め以下の人生()なんだが＾＾；セッ〇スだってク〇ンボ同士じゃないと難易度高そうだしすべての面でそ〇してると思うんだが＾＾(続)

のちのメタルギアだよな

ビグロとか可愛いよな
アプサラスはキモいけど

非常にジューシー

なんでこいつの足だけ鳥みたいなん
MSにこいつの足つけたらﾀﾞﾝﾊﾞｲﾝになっちゃうからかな

馬鹿みたいな設計だないつも

きわめて何か生命侮辱

足なんて飾りです

量産型も足

富野のデザインセンスは天才

足折れるでしょ

どう考えても支えるの無理です

脚は
メガ粒子砲のアンカーで必要

手をつける予定だったとしてもやばい

ちょっとした羽みたいなのいる？

ビグロと合体してビグロ・ザムになれ

対空防御ミサイルが脚の爪そのものっていうのが一番のギャグだけども

ワイヤーかなんかに引っかけて転ばせりゃいいんじゃねぇの?起き上がるための装備とかギミックがなさそうじゃない?

腕なんて飾りです

これがモビルアーマーでジオングがモビルスーツとかどういうことだと思ってたあの頃

中華キャノンの元祖

>>1
技術者「これ脚いらなくないですか？！！！」
ドズル「いいからやれぇ！！！！！！！」

こういうやり取りがあったと勝手に妄想してる

こんな寝袋あったような

>>46
宇宙空間専用じゃなかった？

ヨルムンガンド→ザク３機のコストで超遠距離から当たれば一撃でマゼラン撃破、なお２回外し最後は熱暴走で爆破

ビグザム→ムサイ２隻のコストで連邦軍一個艦隊を壊滅、艦隊のビーム攻撃は無効、ボールの砲撃では傷一つつかない、稼働時間は短いが暴走で爆発もしない

おう・・・

ジオングといいこれといいこの不気味さがいいんだよと思ってたけど
誰のデザインかもしらないがズゴックとかのデザイナーの水中用の没案って感じするな

バリア搭載出来るサイズにしたらそこそこデカくて3人乗り

地上で活躍出来るように脚付けたんだろうけど
重力のある地球でこんな細い脚ででかい図体支えられるのかな
てか転んだら起き上がれないよな

流石にHGで出ないよな

>>28
地球に降ろすつもりだったのか
立てるんかという疑問が湧くがｗ

合理的なだけだとつまんないでしょ
お話だよ？

カネゴンの頭部？

足をリアルにし過ぎだろ…

上半身に対して下半身が貧弱すぎるだろ・・

>>53
拡散メガ粒子砲でどうにかするんじゃねえの
まあそもそもこいつって単騎で運用するもんじゃないだろうし、脚狙いの攻撃は随伴させたMSに処理させるんだろ

スターウォーズにこんな兵器ロボがいたよな
四角かったけど

>>48
爪をミサイルとして発射するから、そのロジックは通用しない

某ガンダムゲームで格闘タイプになって足で蹴って攻撃してたのはアホかと思った

特撮で実写化する場合は助かる

初期のガン消しの足がヒョロっとしてるやつ好き

何であしつけたんだろ

腕生やせよ

なんで脚生えてるの？

なんかきもくね？

プロペラでいいよな

意味のない脚だよ

結局最近は歩行ロボットの研究がかなりヒートアップしてる
アスリート並みに走れるロボットとか
まあ反重力で浮くとかそういう技術革新が夢物語だった

ガンダム知らないけど腕は収納してあるんじゃない？

>>61
デザイナーは富野監督

>>64
バンダイがMA無視すんだよな
ノイエジールやヴァルヴァロはさっさと出したくせにさ

ザムデイン？

一番意味不明で怖くてすこ

転んだ時起き上がるの大変そう

昔のプラモで足の前後ろ逆につけちゃった思い出

アッザムでよくないか

足の爪のミサイル刺さるだけだっけ
もっと爆発すべきだよなこんなとこの数少ない武装なら

こういうむかしの箱絵が好き
アッグガイの後ろのアッガイ先輩とか

黒いタイツが似合いそう

腕なんて飾りですよ

センチネル0079のカトキ版はかっこいいよ

せめて四つ脚だよな…あの時代には四つ脚ロボの発想は無かったのか

新ギレンのビグザム強烈なんやけど

ジオンの栄光はやらせはせん！

これなに

>>1背後霊ガンダム好き

宇宙はもちろん地球で使う分にも脚が要らない設定が後から次々と出てきた悲劇のデザインだな

初期案はもっとマジンガーの敵っぽくてバランスいいのだが、なまじリアルロボット的な足のラインにしてしまったことでかえって変になってる

アホみたいなデザインこそ大切なもんよ
怪獣みたいでも飛行機みたいでもないってわりと凄くね？

これジャブロー攻略用なんやろ

ガワラが完全にやる気無くしてたのが悪いな
その後のダグラムボトムズでピーク迎えるから富野が悪いんだろうけど

こっちのほうがマヌケなんだけど

二足歩行ってあらゆる陸上移動手段の中で一番バランス悪いでしょ

>>96
ないわけがない

股間のバーニアがあるから足の必要性が疑われるんだろうな

これ量産されたらジオン勝ってたのかね

ちょっとダサい

サンボルのビグザムはコロニーの直径並みの全高がある
あの足が3セットくらいあれば歩行するコロニーが作れる

ダクソのミミックぽい

>>103
結構書けるんだな富野
エルメスすげぇじゃん

にゃんこ大戦争のモチーフになったやつ

爪を発射した後も歩けるのかどうか

>>110
こんなもんなくてもキシリアがギレンが殺さなかったら余裕で勝ってた

デスピサロじゃん

ジークアクスでは量産されたコレが見れる？

あんなビームを一発撃ったらエネルギーからっぽになるはずなのに無限に撃てるすごい奴

コスプレに特化したスタイル

あかつきにはとか言ってたオッサンバカみたいじゃん

ビームサーベル同様、スターウォーズ（4足歩行巨大メカ）のパクリみたいなもんじゃないの?4足だとモロだから2足にしたろ!って感じの

これ地球で使うつもりだっけ？

百歩譲って地上に立つ様の足ってのはいいが
なんか対空防御っつって足のツメ射出してなかったか

宇宙空間戦闘専用なら、足(脚)は無くても良いが、手(腕)的なモノが無いと「モビルスーツ」「モビルアーマー」の意味が無いわな

「ボール」は、その点理に叶ってる(超カッコ悪いがｗ)
逆に「エルメス」は機能的(攻撃方法的)には腕(アーム)はいらないが、それでも腕があれば「盾」くらいは後付け装備出来たんだがね

>>114
そりゃコンテ描きまくってるからな
ゲルググとかも
i.imgur.com/0mDQZk6.jpeg

アプサラスが完成系なんだっけ

モビルアーマーからのヤケクソ感がね

提灯ブルマーと云われてたよね

地球の採掘場は途中で連邦に取り返されてたのに
そもそもジオンがビグザムを量産することってできんの？

>>123
スターウォーズのAT-ATが出てくるのはガンダムのあと

美脚

ロボットアニメ全般に言える事だが、足が弱点

>>127
エルメスとゲルググはいいけど
他は時代感から抜け出せてないな…

足フェチ極まったデザイン

大外刈りで転がしてえ

オールドメディア

モビルアーマー全部ダサい

最近プレバンで発売されてたロボット魂のビグザム勢いで買ってしまった
置き場所も考えてないのに

なんで富野って股間に何かつけたがるのかね

ブライト艦長から寝取ろうかしてた奴
あいつわざわざ突っ込んで死ぬ必要あったか？🤔

>>130
マ・クベがあと10年は戦える言ってたじゃん
そもそもの話すると宇宙のほうが圧倒的に鉱物資源あるだろって思うが

KBTIT専用ビグ・ザム

>>140
悲しいけどこれ戦争なのよね

地上侵攻目的ならダブデとかザンジバルにIフィールド付ける方がいいんじゃないの

>>106
なあ
ジオングって安倍みたいな顔してない？

誰かこれでスレ立てろ！

第18話にアッザムを出した時点で富野粉で浮くことは可能だったはずなのに
当時は設定を使い捨てにしていたので35話登場のビグ・ザムには脚を付けてしまった

設定をファイリングし直したZ以降のその後の作品では脚は要らなくなり
終いにはアプサラスというちゃぶ台返しMAまで出てきてしまった

>>144
結構柔軟な考え方なのかもw
使ってみると戦いはパワーだよ兄貴！てなったのかも

ザンジバルで思い出したけど車動画で強烈なライト照らして逃げるやつすき
ザンジバルの技術が実用化されてる

>>145
…おもちゃ会社との？

>>106
歩けるのこれ🥺

タンノくん

>>142
宇宙って言ってものちのち展開された他作品とは違って、
火星にも全然届かない地球と月周辺の狭い範囲だからな

小惑星に鉱物資源がーっていって打ち出の小槌すればいくらでもあることに出来るけど、
本来はそんな都合のいいものは無い空間

ラフレシアはイケてるのにね

>>123
初代ガンダムは「帝国の逆襲」より前なので、ビグ・ザムはスター・ウォーズの雪上４足歩行メカ(AT-ATスノーウォーカー)のパクリではないよ

逆に、ライトセイバーでの戦闘シーンは、日本の時代劇(特に黒沢)のパクリだわ

>>138
ビグロはカッコよかったろ
劇場版でストーリー上は外されたがア・バオア・クーには登場したから気に入られてたと思われる

これ開発から実戦投入までの月日って作中だとどれくらいなの？よく一年戦争はMS開発の速度が頭おかしい事してるって聞くけど

？？？「足なんて飾りです！」

量産の暁

>>1
チンポ砲はいいとしてなんでケツにプラグ3本ささってんの

中々時代が追いつかないな

>>163
屁で進む

>>156
アクシズもソロモンもア・バオア・クーもルナツーも資源衛星だから

>>114
富野は「絵」はうまくないけれど「絵心」はある
ずっと上手いアニメーターが描いてくれるアニメ業界には最適な才能

>>101
こっちのがダサい

ジオン軍カラーのモビルスーツはハズレ無しなんだが

飾りの足ない
高速
ミサイルもビーム兵器あり
近接武器もあり

ザクレロｻｲｷｮ!!

足の生えたゴキブリだな

ドズル自体がヤバい状況に追い詰められていたぽいから
見た目ヤバい感じのMAに乗って出たのは作劇上の理にかなってる気がする

ギャン、ビグザム、エルメス、ジオングとか・・・全部やられ役なんだけど
乗ってる人にドラマがあると機体もそれを彩るものになる感じがする

40年以上前の子供向けアニメに何言ってんの

>>114
表に出てないだけで企画初期のイメージボードとか描きまくってるぞ

足必要なんか？
でもこういうの嫌いじゃないw

>>167
ガンダムでは総監督なのに原画描いて
いたんだぞ

そもそもどこが作った設定なんだこれ
MIPじゃないよな

>>167
千手観音みたいになってるの気になる
F91にこんなシーンあったっけ？

ジオン機体のほうが強いゲームがなさすぎなんだよ
バトオペもだいたい連邦優遇だし

戦艦にIフィールド付けりゃいいよねこれ

>>154
股関節無いと歩くの無理だよな
まぁ飾りだからいいんだろうけど

エルメスがいちばん良いよなデザイン的に

>>167
はえー
それでも絵が本当に描けない俺からしたら凄いわ
やっぱり絵心含めてセンスなんだなぁ

>>117
何が余裕だよｗ
連邦とジオンは30倍の国力差に3倍の戦力差だぞ？ギレンが生きてた程度でひっくり返る訳無いだろｗ
ガンダムが早々に鹵獲されてジオンのMS開発に劇的な進化でも無い限りジオンに勝ち目なんか無い

二次大戦の開発ペースもかなりはやいからね
未来ならこのくらいできて当然の開発スピードだと思うよ

>>144
死を前にしたヤケクソの強がりでしょう
ビグザムの量産される日など来ない事はドズルならわかっている

>>181
1夜で城作るようなんだからな

宇宙で拠点防衛用MAって目的が破綻してないか？
戦艦か巨砲でいいじゃん

バッフクランめーーーーーーーーーーーーーー！！！

肛門に出し入れしたら気持ちよさそうMAMS1位だぞ

ガンダムが大地に立った時点でゲルググ製造中じゃないとおかしいんだけどね本来…

"恐怖！起動ビグ・ザム"てサブタイトルがなんか浮いてて記憶に残るわ
恐怖はドズルのオーラだし起動力そんなになかったろ

>>167
まあ　絵　が見えてないやつが監督できるわけないからな

ザクレロ、アッザム、ビグザムあたりって原画をデザインしてる人がガンダムとかザクとは違う人な感じが子供の頃からしてた

特におれは初代ガンダムは世代がずれていて第三者的にプラモしかみてないからそう感じる

足をとったらそう変なデザインじゃない

ケツにアナ３つ

操縦に3人必要？
脚2本しかないのに

>>1
こんなでかいのに3人しか乗れないの？
なんでだ

>>1
こんなでかいのに3人しか乗れないの？
なんでだ

>>1
こんなでかいのに3人しか乗れないの？
なんでだ

>>184
ギレンが死なない＋アムロがいなければ勝ってたな
アムロは厄介すぎる

ターンエーにも足しかないやついたな

>>188
モビルアーマー＝重機動メカは
生命維持関連（食う・寝る・クソする・及び弾薬や食料の長期備蓄）の設備を全て省いた超戦闘特化型の戦艦と考えればいい

美しい

>>178
お手々クルクルのこれに昇華されたのかな？とも思う
背景も和風で冗談みたいな絵ではあるね

>>156
一応はヘリウム3を取りに木星まで何度も往復している世界だけどな

魅惑の足ないとただのUFOだし

>>197
射撃要員でしょ
ソロパイロットのが違和感あるわ

ドズル・ザビは付いてきますか？

デカいボール

ビグザムとかヤクトミラージュみたいなのはドイツ軍の列車砲に通ずるロマンがある

すき

>>188
こいつはジャブロー攻略用で地上で運用するために足ついてたのを
無理やり宇宙で使ったから冷却が問題になって稼働時間が短くなってやられた

これが出てきた後で
足なんて飾りっすわとか言いだすから
たぶん内部でも賛否両論なんだろうな

足があるようだが

>>184
こういう感じでけっこうファーストの最終決戦の状況理解できてないやつ多いが
ソーラ・レイで連邦艦隊の3分の1と旗艦消滅してて他方ジオンはア・バオア・クーの戦力に加えてグラナダに無傷の艦隊残ってる状況だぞ？
ギレンの「あえて言おうカスであると」とか「圧倒的じゃないか我が軍は」ってのは強がりとかじゃなくて単純な事実だからな

あとファーストとは別物だがオリジンではそのあたりもっとちゃんと描写されてるから
んでファーストとは別物って言ってもそれはキャラクター解釈とかであって想定してる設定なんかは当時のままだしな

>>160
1stの第一話はガンダム年表では敬老の日の辺りでビグ・ザム撃破したのが年表ではクリスマスイブ
最終回は年表では大晦日に日付変わった直後から紅白の放送開始前
(昨年末でいえばパンサー尾形が川の水に浸かってガチガチ震えた後に銭湯でほっこりしてた時)辺りだからな
もうメチャクチャよ

ドズルの棺桶

ギャンのプラモ買ったなあ

新作のガンダムはジオンが連邦に勝った世界線なんだろ
どうやって勝ったのかが気になるわ

>>211
ヤクトミラージュは
あんなデカいので戦える訳がないだろ…からの脚で戦わずに胴体伸びて剣で戦ってるのがスゴい

>>197
現実世界でもロシアの世界初の一人乗り攻撃ヘリKa-50はワンオペが不評で姿を消した

>>156
ちなみにルナツーはもともとはアステロイドベルトにあった小惑星ジュノー（全長３００キロ前後）な

>>59
逆に宇宙空間で長い足いらんでしょ
地上制圧用だよ

>>220
そりゃ開幕アクシズ落としだろ

>>197
そらあんた飛行機だってただ飛ぶだけなのに機長と操縦士と副操縦士が乗ってるし
あんなデカいのがバリア貼りつつ動いて戦うなら三人でも少ないくらいでしょ

太ももアチアチになりそう
しかし後ろにデカデカと浮かび上がってるガンダムのアホ面も大概だろコレ

足何のためにあんの？

アニメ監督って絵も描けて話も作れてって両方に優れてないといけないの大変だな

>>220
ガンダムのマニュアルが事実4000ページで
アムロが読んでおられない世界線なのかも

ここはおっさんばかりだな。機動戦士ガンダムなんて知らねぇよ。
ナイトガンダムとか武者ガンダムとかカードダス世代にもわかるように言ってくれ。

>>205
あーなるほどね
松の木バックに千手観音てGガンかよwってなるもんな

ビグザム「ｼﾃ…ｵｺｼﾃ…」

こうなったらどうするの？

宇宙で脚要らん要らん言うけどはやぶさのイトカワへの着陸とか見てると脚は絶対必要に思える

仮面ライダーに出てくる怪人の着ぐるみやろｗｗｗｗｗｗｗ

>>231
そっちの方がマイナーだね

>>216
そもそもジオング一機で数隻の戦艦をものの数秒で殲滅できちゃうからな
戦艦がクソ雑魚耐久度だからエースinMAや強力なMSの戦略的価値が段違い
マジでジオンつえーっすって

もっとカッコいいのが韓国にあったろ

>>167
こうして見ると構図や色使い、人物とかはパヤオの何かを感じるな

なんで正面の断面積デカくすんの
的かよ

足いる？

>>24
ほんこれ

>>184
あと書き忘れたが攻撃3倍の法則っていって攻城戦は攻める側が最低でも3倍の戦力で攻めなきゃ落とせない=敗北するってのが定説だからな

後付とかでマチマチになってるがア・バオア・クーでの戦力はほとんど互角って描写されててそれはもう連邦からすりゃほぼ特攻みたいなもん
んで重ねていうがグラナダに艦隊まだあるしな
リアルな戦争なら絶対に負けない状況

ガンダムの遺影みたいのは
ガンダムの絵でパパを騙す作戦?
パパ「ガンダム買ってきたぞ」
子供「うわーん😭」

両軍人型ロボットである必要性から語ろうか

>>233
後で回収できるような状況じゃなかったら割とマジで鹵獲防ぐために核融合炉自爆させるんじゃないかな

>>197
普通の戦車で3人必要だぞアホ

同じ武器とiフィールドを戦艦に付けたらずっとマシな兵器になるだろ
なんでこんな小さいものにあんなビーム搭載できると思ったたんだよおかしいだろ

こいつ地球で戦う目的だったのか

そしたらこういうデザインになるしかないのか

>>1
足があるせいで股下に潜り込まれて撃たれるｗｗｗ
バカそのもののロボットだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アプサラスでいいよね

富野はイデオンの重機動メカもやってるし元からじゃね？

ハロはどうやって浮いてるの？
その技術応用すれば脚いらないよね

>>241
遠距離砲がついてるんだから
遠方が見えたほうがいいに決まってるよアホ

電波等は妨害されるからね
目視が一番

>>230
あれめっちゃ薄かったよな
ゲームの説明書かよと思った

>>231
ビグ・ザムのデザインｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
//i.imgur.com/5ZKTuOm.jpeg
//i.imgur.com/lnL0nG2.png

すまん初見の俺が見るとこんなデザイン片腹痛いぞこんなんでええのか

またガンダムウォーで遊びたい

>>246
蒸気タービン回して発電する方式なら核融合って言ってもそんな大した熱量は作り出していないはずなんだが
核＝大爆発ってのは勘違いも甚だしいのでは？

思い出せない。。。

ピグザムな

>>242
シナリオ終盤の緊迫感のある戦闘シーンでルナタンク出てきてほしくないだろ

ビグザム大地に立つ

かっこいい…

足を前に出したらビグロなんだよな
噴射口が股下で上に進むしかできないけど進行方向に砲門も足も向かないのが致命的
ビグロから退化してる

アプサラスって足がないビグザムみたいな感じだったけど
飛行するのに出力回してるせいかIフィールドがないから、ジムスナイパーのビームにやられてた
徒歩でエネルギー節約して防御に回すことができるのがビグザムの利点

量産の暁にはってのはドズルがヤケになって言っただけでしょ。あの時点で他の乗組員は逃してるし、ソロモンも放棄の決定してるし、ジオンにそんな余力が無いのを踏まえた上での強がり

ジオン驚異のメカニズム

爪にやられたスレッガーさん

カプセル戦記で弱すぎて惜しかった
アルパアジールより火力あるはずなのに

股間撃たれてやられたんだっけ?

最近なんかスタイリッシュになってきてるよね
こないだのオラザク大賞とか網タイツはかせたりとか

地上に降り立つのはいいけど引き返すの無理じゃね

MAてなんでかっこいいんだろ
でかいのに引かれるのかな
ちんちんみたいに

>>259
初回も初回でザクの融合炉やっちまってコロニーに穴開くレベルの大爆発起こしてなかったか
まああれは核爆発じゃないが

足は便利じゃん歩けるし踏み潰せるし。なんで批判されるのか分からない。
ホワイトベースだって4本の脚を付けてちゃんとペガサスが空を駆けるべきだと思うね。

今週youtubeで公式配信されてる合身戦隊メカンダーロボは
富野絵コンテ 湖川作監だぞ
まああんまり面白いアニメではないけど珍しいので
観るといいよ

>>1
://i.imgur.com/tKyluZb.jpeg

>>274
異形で巨躯の怪物は絵になるからな

イデオンの敵メカみたいに3本足にした方がいいだろ
二本足とか絶対にコケるし腕がないから起き上がれないじゃん

ずっと思ってんだが穴の位置的にメスだよねビグザムって

>>259
タービン回してないんじゃねガンダムは
あと08小隊でMSも核爆発するって言われてるから

>>1
こんなの的でしかないだろ

>>184
一応ギレンはア・バオア・クー戦で勝つ算段を自分なりに付けてた

しかしデギンからヒットラー(世界を読み切れなかった男)の尻尾と言われるシーンによって
別にギレンの能力は完全無欠ではないと示唆はされてたな

あてにしてたドロスもギレンの死と時を同じくして沈んでるし(ギレンは死とは関係なく沈んだ)
暗殺がなければ結局脱出する事態になったかもな

ちなみにシャアがガンダムに執着してしまい
ジオングで連邦にダメージを与える任務を放棄したのは連邦に好都合だったな

足長すぎる
足つけるんなら逆関節の方が安定するやろ

モノボル

>>275
ガンダムは1st、逆シャア、0083、Vと核爆発への理解が怪しい描写に溢れているから
描かれているものを本気にしない方がいい

>>167
1000枚切りなのに上手くないわないわ
自称上手くないだけど