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プログラマーになりたいけどどうすれば良いのとか、
プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いのとか、
あまりにも単発質問スレが多いので集約することを試みるスレ
よってage進行推奨
前スレ
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 2
http://2chb.net/r/prog/1576503666/ 【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ
http://2chb.net/r/prog/1568379904/ 年収900万の別業種34歳なんだけど
他業種で迂闊に勉強なんてすると、情シスに飛ばされて地位を失うぞ。
多重派遣偽装請負損害を助長して
>>5 平均年収300万の世界へようこそ。
とりあえずは今の仕事を維持したまま、AndroidやiOSのアプリでも作って
遊んでみよう。
もうダメだぁ・・在宅斡旋業者から連絡が全くない
今から学歴なし未経験が入ろうとするならどの分野がいいんだ？
>>10 お前が何を良いと評価するのかわからないので答えようがない
目的は何だ？金？仕事の楽さ？
やることがわかりやすいというのは何をイメージしてそう言ってるんだ？
SESで数年やってハケンに移行して数年やって
フロントやるならデザインやUIインタラクションもできないとダメ
>>5 非IT以外でも自社でシステム開発やデータ分析しようという流れがあるので、
転職して地獄に飛び込まず、社内でムーブメントを起こそう
>>13 デザインはできなくてもよくね？
言われた通りのレイアウト、スタイリング、動きが作れることが大事
>>15 できなくてフロントやるなよ
そもそも指示すら無視するしセンスゼロだから何が間違っているのかすら理解できねえだろ
インタラクションなんかデザインセンス必要なのにそれすらコーディングできないで何がフロントエンジニアだ無能
>>16 社内にデザイナいないの？
プログラミングもデザインも両方ともするって時間がいくらあっても足りないだろ
>>17 デザイナーの指示を理解できないってこと
理解できるようにするのがプログラマーだよな
センスゼロでどうやって理解するんだ
何回伝えても再現できない
インタラクション作れるやつは皆無
レスポンシブになると崩れるコーディングしかしない
フロントエンジニアはボタンさえついていればいいとしか考えないからな
主語がでかい
要注意
>>19 一方的で決めつけの激しい内容からして、もしかすると無能なのは
>>18 の方かも知れんぞw
仕様をちゃんと言語化できずに曖昧な指示を出しておいてチガウチガウとダメ出ししてたり、そもそも無理難題を言ってたりするというのもあるかも。
曖昧ならまだいい
>>21 製品レベルでワイヤー描いてやってるのに再現出来ない無能フロントエンジニアしかいないだろ
目ん玉ついてねえのかね
で、お前はできるのか？
とにかく、作りたいものに近いソフトを作ってる会社に入る
>>24 ＞ 若いうちにやれ。
それは賛成
30歳過ぎて徹夜すると2，3日体調が悪いもんね
20代だと朝までずっと夢中になって仕事も勉強もできた
経歴とスキルは違う。
仕事でスキルは身につくよ
>>27 一理あるな
ただ高度な技術に関わってる奴もそれをどこかで身に付けたはずではなかろうか
職場に潜り込んでコピーするのは効率が良いが、知識の出所を探すことでも学べるはずだ
>>27 その高度な技術を持ってる職場に潜り込むには自分も高度な技術を持ってないとダメなんだよなあ
スレタイ的には
>>27 なんだろうが現実的に厳しいな
現役学生で進路に悩んでるってレベルならこれからガンガン詰め込めばいけるだろうけど、転職を考えててプログラマになりたいってなら下積みからやらんと
高度な技術なんてのは、機密事項だったり特許なども関わることだからねぇ。
>>30 大学生ならインターンとか出来るし新卒カードもあるしな
>>28 んなことないよ、最初しらなくても
伸びしろがあると思われたら採用される。
だから若いうちじゃないとダメだといってる。
20歳なら初心者でも凄い会社に入るのは可能だが
40歳だと経験者でしかも相当腕利きしか雇われない
若いうちにすげー会社に自分をねじこめ
俺は後悔してる・・
派遣とかって未経験でもできんの？
できない
未経験者がブラックSES企業に入ってしまうと
派遣は
>>35 でいうところの研修をやってくれないから未経験は絶対に無理ということだな
SESはやってくれるけど
>>36 のようにマージンを取られるので、本当に経験を積むためだけの足掛け
アンドロイドアプリって未経験にあんまり人気ないから狙い目な気がするんだけどどう？
そうやっていきなりどうと言われても、
まあ研修っていうか基礎の基礎を教えてくれながら金ももらえるって考えると悪くはないと思う
>>42 のように
プログラマって、初心者に対して異常に攻撃的だよね
なんでだろう
20年前から学校や仕事でソフト開発やってるけど
初心者を袋叩きにする人がやたら多いことが気になってる
職人気質でもなく、ストレス解消にサンドバッグにする感じなんだが
よくないよ
ソノヘンはまあ、例えるなら、素人が何の練習もせずに
それで成り立ってる会社もあるんだからw
>>34 未経験はSESに潜り込んで経歴作るしかないけど
派遣会社のコーディネーターはちょっとITに詳しいだけの事務員なので、
適当に経歴書を盛れば登録＆紹介可だったりする
本当に経験有るオタクPGよりコミュ力ある詐欺師のほうが好評価だったり
昭和時代と違って、今どきはだれもがパソコンとか持ってて
経験者に攻撃されたぐらいで挫ける意思しか持ってないなら、
プロ野球球団に、これから野球覚えます、っていう素人が来ても
素人同然のやつも攻撃的なPGも
「協調性がない」
この世界では、解雇は素直にされておけ。
最初はフリーライダーでも成長さえしてくれれば許せるよ
>>49 ただプロとは言っても、野球のプロ12球団レベルのIT企業なんてほんの一握りで、このスレにいるほとんどは中学高校の部活経験者ですって奴らを集めただけの草野球チームのようなレベルなんだけどな。
で、そういう奴等が野球を始めたばかりの小学生相手に威張って見せているだけ。
そう思って、おれはボクシングなどの格闘もので例えていたんだ。
未経験がses入ってもサーバー監視とかテスターとか最悪の場合家電量販店の店員やらされるんでしょ？
わけわからんまま開発の現場に迷い込んで、
能力差というか向き不向きというか
>>56 最初から開発させてくれるSES企業を探せよ
開発したいテストしたくないと面接で言え
>>56 会社側だってテスターやらサーバ監視やらより開発の方が儲かるんだから
見込みがありそうなら高確率で開発に行けるだろうしそうでなければ行けない
19歳の女の子にプログラム教えて代わりにやりまくっていたがきちんとした名のある会社に入れてやった
大学生ですがプログラミング言語を勉強するなら何がいいでしょうか。会社の技術職になりたいです。システム系？っていうんですかね？そんな感じになりたいです。
>>64 絶対に組み込み屋になるな
必ずWeb系システム開発にいけ
大学のCOBOLしかできないクソジジイ教授たちはほっとけ
会社の技術職というのはITを本業にしてない会社ってことか？
>>64 です。
>>65 転入は多分親が許してくれません。
>>66 組み込み屋はなぜおすすめできないのですか？ブラックなんですか？
>>67 今、Java を学んでます。Javaだとどういうことができるのでしょうか？
>>70 大手家電の組み込みマだけど、
組み込みはバグが許されない製品なんで
枯れた技術をずっと使う傾向がある
アセンブラかC言語しか使えないし、動的メモリも禁止。
最新のハードウェアを使った最先端のソフトウェアに触れるなら
絶対に組み込みはやってはいけない。
ＰＣの技術が組み込みに落ちてくる感じなんで
組み込みを仕事にするのは絶対にお勧めしない。
というかやるな。
やるとしても100人体制とかの大規模組み込みならまだいい
数人でやってるところは地雷。
>>70 Javaはやっておいていいが必ずWeb系もやれ
最新技術はどんどんWebになってきている
html css（ここはバカにされるだろうがほっとけ）javascript
フロントはこの組み合わせしかない
バックエンドはJavaもあるがphpやnode.jsやれ
合わせてフレームワークもやれ
Rubyは死にゆく運命だからこの宗教にだけは入るな
pythonもやっとけ
日本ではあまり使われていないが世界では上位の人気だ
いいか、絶対に組み込みには行くな
底辺下請け月給17万が永遠に続く
Webなら上位は1000万近くまであるしおっさんになってプロフェッショナルになれば1000万超えすら可能だ
>>73 >>74 組み込み系に親でも殺されたのか、ってくらい批判しますね。そんなにひどいんだ。全然知りませんでした。次に学ぶ言語は何がいいでしょうか？
組み込みをやるにしてもやらないにしても、少なくともCは必須だよ。
また初心者お約束の勘違いしてるな
作りたいもの何もないんじゃね
組み込みは楽しいからいい
>>81 >>80 はまだプログラマ未満ぽいし商品価値なさそう
それはまあ、商品価値がある奴雇って、企業に売ればいいんだ。
インフラからプログラマー転職したいんごねえ
>>75 組み込みやればわかるよ、めんどくさいのに職歴としては微妙
>>80 スマホアプリでも作れば
今35歳で3年間派遣プログラマーやったら、38歳でいい条件で転職できるかな
>>86 実力と面倒見の良さでリーダーに選ばれ、
二次受けや三次受けにアピールすれば拾って貰えるかも
>>86 もしかして、35歳の現時点でまったくの未経験？
>>86 こういう言い方悪いけど35までプログラマになりたい人を業界が放置してたのも悪いと思ってしまうわ
まあほんと運だよな。
>>86 フリーランスのプログラマーになれ
時給1000円ぐらいで自分を中小ベンチャー企業に売り込め
ポートフォリオを作れ
3年ぐらいしたら時給上げて交渉しろ
未経験者に金払ってシステムを作らせるなんてあり得るのか？
ポートフォリオでそれっぽく見せかけろ
27でも遅いよね
システム開発依頼するとき打ち合わせするときシステムについてアレコレ専門的な話になるだろ
今年で27歳なんだけど未経験で業界滑り込めるかなあ
いま他業種なら、その会社の情シス部門に滑り込むほうが楽だろうと。
今30で7年オープン系プログラマーやってきたが、
>>99 一言語マスターしてりゃ、他の言語なんて一週間で使えるが、
営業がコーディネーターがPGやったことない素人だから、おかしな足切りが有るよな
プログラマーなんて向き不向きしかないから
>>100 勉強してて思うが、確かにかなり共通点があるし凄く捗ってる
でも即戦力として使いづらいんだろうな
メイン言語は共通点こそあるがマイナーすぎて論外としても、OracleとPL/SQLの経験もいまいち評価されないのは見通しが甘かった
情報工学科の先生はJava言語の需要が下がるので使用するなと述べている
インフラとかバックエンドやフロントエンドとか個人じゃあ学べる限界があるからなあ
40歳だけどC言語しかできないわ
根底にある考え方知ってりゃたいしたちがいはないよ
言語によっては勝手に同期だかロックだかしまくって遅くなったりするようだが
なるほどここを読んでるとプログラマーにとってコンピュータサイエンスの知識が重要ということがよくわかる
とりあえずケンタさんとマコなりさんのyoutube動画はほとんど見てます
ありがとうございます！フロントエンド主軸の人みたいですね、見てみます
メイヤーのオブジェクト指向本も読んどけ。
Javaプログラム勉強始めて１ヶ月
だからあの名前で釣ってるゴミはやめとけっていつも言ってんのに
Syntaxをいくら勉強()してもなｗ
プログラマーになるのは、今の会社を
本読みながらJAVA勉強してる
実務時も考えてExcelに書いてるな
>>120 >>121 ノートでしばらくやる
暗記苦手だ
>>119 書いているのがコードなら大した意味はなさそう。実際に打ち込んで動かした方が得るものが多いはず。
概念的なものを図に整理するとか、データ構造やカルゴリズムの処理の過程を図にかいて理解するとかは非常に有益だと思う。
>>123 サンプルコードとかメモしてます
なるほど・・・やってみます
打ち込んで動かしてみて、ちょっと書き換えてどうなるか見る
閃きのが大事だわ
>>119 JavaScriptのがいいんじゃないか？お手軽だし。
JavaScriptならGドライブですぐコードビルドできるしな
>>127 考えてみます
今はdokojavaというサイトでやってます
色々あってこの業界への復帰は諦めることにした
未経験のラベル外すために時給1000円で半年バイトするのと
今勤めてる会社の情シスか営業に転属する。
>>133 個人開発なんていうオレオレほどゴミなシステムはないからな
半年でサービスといっても営業も自分でやるのか
会社に所属してやるしかない
ブラックに入社しないで
下積みなんてのは、仕事でやるもんじゃないからねぇ。
エンジニアは寝るとき以外はプログラミングしないと覚えることが無限にあるし、そもそもロジックなんて経験しないとしっくりこない
>>138 5chで講釈を垂れている暇があったらプログラミングしてなよw
子供の頃は、家でプログラミングしまくってたねぇ。
>>138 ＞ そもそもロジックなんて経験しないとしっくりこない
俺の場合、入社後の研修でやらされたアルゴリズム研修は
その後、長きにわたってすごく役に立ってる。
おそらく教える内容がよかったのだと思う。
アルゴリズムがないプログラマとあるプログラマでは設計から違うからすぐわかるな
会社のアルゴリズム研修にて新人のうち3割ぐらいが
マイナビとか使って採用すると手数料で100万円くらい取られるんだろ？退職したら損じゃん
>>133 個人開発ガチれる能力と精神力があるなら個人開発
そうじゃなきゃバイト
SESは生活かかってて仕方なくやるイメージ、ずっとテスターで何も学べないかもしれないし(学びの可能性がないつまらない仕事をSESで派遣された人にやらせるのが普通だと思う、学べないことがそれなりの給料に繋がってると思う)
>>148 プログラマーを期待して採用した要員が基礎的なアルゴリズムもわからずに1年後在籍してる方が会社にとって損だろ
100万とか2カ月ぐらいで消えちゃう金額だし、試用期間中にやめてもらったほうが会社にとっては得だよ
一度正社員になってしまったら簡単にはやめさせられないのだから
売れるかどうかの話はとりあえず置いといて、
Java勉強してるけど、メソッド、引数と戻り値はマジ鬼門だわ
>>154 Javaなんて優しい方っしょ、C言語なんてもっと厳しい
Java出来れば業務系は全部できるし
長期のSESでそこそこの評価貰ってたけど、客先が力量とか色々加味して調整の上で仕事降られてたんだなと今更気づいた。
井の中の蛙だったんだなって思い知らされる日あるある
SESってweb系自社開発に派遣されることもあるのん？
日本ではプログラマは相当有能な一部以外は
>>154 javaって未だにVMで動作するんですかね、クソみたいに遅いから嫌い
全部.netで作り直せよって思う
>>157 井の中の蛙もだし、優秀なチームリーダーって本当に希少なんだってのも離れてから痛感した。
web系自社開発に派遣されたSESは引き抜きとか考えないほうがいいぞ
>>161 外に出たら、井の中の蛙リバースだったw
>>160 JavaよりC#の方が性能出にくいっていうのはいろんなベンチで語られることだけど、何してて遅いって思ったの？(C/C++の半分程度の速度)
VMって言ってもPCを丸ごと仮想化するようなVMとは違うから起動時間が1～2秒余計にかかる、ぐらいしか遅さはないんだけど
>>165 まわりが出来なさすぎて無双できるってこと？それはそれで大変そうだ。
インフラのエンジニアになりたいんだけど29歳未経験でも採用ある？
>>168 LPICの勉強がてらCentOSでも入れて触って色々試してみたりAWSのEC2で遊んでみたりすれば採用されそうな気もする
受かるかどうかは会社次第。
セキュリティに問題がないサーバを構築してとか言われて
では私がサーバを構築しますから
n百億会社の名義で融資してもらってきました！
Javaに加えてHTMLとCSSも勉強してるけどロードマップがわからん
>>177 SpringFrameworkを学びなさい
Javaのほうはデータベースと連携してからがスタートだ
>>180 うちの会社フレームワークは何を使えますか？とか聞けないわ。フレームワークってなにがあるの？レベルだから。
>>177 ＞ Javaに加えてHTMLとCSSも勉強してるけどロードマップがわからん
ひとつずつやったほうがいいよ
できればレンタルサーバー借りて、
HTMLでいろいろHP作ってみて、
それからCSSやってみて、
JavaScriptやって、
それからサーバーサイドをJavaでやってみるとか、
と順番にやっていかないと
ぐちゃぐちゃになるよ！？
ひとつひとつしっかり自分のものにしていかないと
後で苦労することになる。
>>184 ありがとう
とりあえず会社にJavaから始めろ、と言われてるのでここでも言われたようにデータベースに接続して……ってとこからやってく
ちょうど手元にある本にも参考になりそうなのがあるし
何かしら形になったらフレームワークがなんなのかを調べてみるよ
HPは言われたわけじゃないけどなんとなく楽しくてやってるから息抜き程度にちまちま進めていこうと思う
HTMLやCSSはデザインが好きとかではない限り、やる必要無し
デザインまでやる必要はないけど
JAVA勉強し始めたんだが順番間違えたかな
Javaの勉強はいいんだけど、それでどんなアプリ作るかは考えた？
>>192 俺はまとめサイトっぽいウェブサイトつくりたい
上みたら順番間違えたかな
最新Webアプリ作るならhtmlとcssは完璧に作れないとダメだな
>>194 やっぱりそうなんだが
アドバイスありがとう
参考になる
ウェブサイト作りたいならまずはHTMLとCSSでHPの体裁整えてからJavaScriptなりで中身作ってくんじゃないのかね
まとめサイト程度ならWordpress使えば良いんじゃないの
>>196 >>197 悩むなあ
HTMLとCSSやってから判断したほうがいいかな
PHPも悪くないね
>>191 ＞ 組み込みマンになるにはどういう勉強したらいい？
まずはハードウェアの基礎からだな
電子回路の基礎、CPUやメモリの動作原理から始めて、
電源ONリセットからのシーケンスの理解から。
もちろんマシン語（アセンブラ）の勉強は必須。
できれば8ビットCPUや周辺ICを使った簡単な
電子工作をしてみると基礎知識が身につくと思う。
おれはこのようにして勉強してから、
フリーとしていきなり組込みの仕事を取って現場に入って、
すごく苦しい思いをしたけど短期間でアプリ屋＝＞制御屋に転身できた。
制御屋の単価って案外安いということに気が付いて
アプリ屋に戻ったけど、そのときの知識はすごく役に立ってる。
>>199 そうします
HTMLから先にやってみる
アセンブラやら８ビットやらといった場合、
HTML CSS JS PHP あたりは鉄板なのかね
PHPは鉄板じゃないようだが、HTMLとCSSは
pure PHPをまず使い込んだほうがいいのかな フレームワークより
プログラマになったけど給料高い以外にいいことないわ
>>210 給料高いならいいじゃん
みんなやりたくない仕事を金の為にやってるんだよ
>>212 これだな
この程度覚える気無いなら向いてないわ
htmlとcssをまともに使えてるプログラマーを見たことがない
見たことないだけだろう
いやガチでゴミレベルだぞ
わし元々htmlコーダー出身でプログラマだからデザインからhtml起こすの得意だけどlinuxカーネルとかインフラ苦手なんよ
>>218 とりあえずお前の周りはそのレベルだということなんだろ？
>>220 これまで何十人も見てきたし外注したらそいつらのゴミレベルに酷すぎた
さらに今リクルート会社に依頼してるが、htmlをまともに使えるプログラマはいないって言われてる
そしてお前ができると思ってるのかもしれないが、プログラマができている＝客観的できていないだからな
>>202 Z80とか、2000年前半くらいまでは存在した
日本メーカ製の4-8bitマイコンとか
今の16bitマイコンでもスタートアップルーチンはasmで書く
>>191 arduino（あるでぃーの）あたりで一通り電子工作できればおｋ
簡単な回路読む、オームの法則の基礎、オシロやデータロガーを使って
波形からバグを探すとか色々できるようになるのは、入社後でよい
>>221 つまりイラストからHTML起こせるってだけで一握りの神プログラマってことでおk？
>>225 そのくらいならHTML構成はできるっしょネット調べれば
難しいのは動的JavascriptとかPHPとか絡ませて動的に動くサイト作るのは大体の人無理っしょ
>>225 いや、イラレのレイアウトはあくまでも固定幅だろ
きちんとレスポンシブに対応しつつレイアウトが崩れないようにする、適切なwrapで配置をフレキシブルに変えられないといけない
さらにアクセシビリティを正しく設定できる
キー、タブ、マウスオーバー、アクティブ、フォーカスなどなど明示させる
リクエスト時、リクエスト中、リクエスト成功、失敗時に適切なUI結果を出して他のフォームの連動を統括的にシステム化する
そのときのUIを明確に設計できる
インタラクティブな動作、非同期処理時のUI動作、ここに美しいインタラクションを適切に設定できる
ドックされたパネルを操作性抜群に配置変えができる
などなど
デザイナーが作ったイラレは単に固定されたただのレイアウトだからしっかりUI/UXを作り上げられるか
デザイナー以上にセンスと設計力が必要なんだよ
これができるプログラマはほぼいない
イラストからHTMLを起こすのは最底辺と言われてるWEBコーダーの必須スキル
ほぼいないのに何で世の中にはそういう手法を駆使したサイトが星の数ほどあるんだ？
日本にはいないな
>>221 それは向上心0の自称プログラマしか知らないだけだろう
大体リクルート会社を通して探してる時点で、まともじゃないプログラマしか集まらないよ。まともな人は本人の持ったコネでかなりいい仕事が決まっちゃうから人材業界までなかなか出てこない
次もこの人にお願いしようというリピーターのお客さんが生まれるからね
>>225 それはWeb UXデザインレベルの話までハードルが上がっていて、要素技術であるHTML/CSSの理解とはまた別のレイヤーの話だと思うがな
フロント専業プログラマなら考えるべきレイヤーだとは思うが
レスポンシブルな動的サイトか
>>227 なんだかこれ見てたら銀英伝のフォーク准将を思い出したw
プログラマ1「我々は技術者である以上、仕事とあらばどんな仕様でも実装する。が、これほどの大規模なシステムであるからには、まず具体的な仕様をお聞かせ願いたい。」
デザイナ ｢それは高度の柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処することになろうかと思います。｣
プログラマ2 ｢それではあまりに抽象的すぎる。｣
プログラマ3 ｢要するに行き当たりばったりということではないのかな。｣
・・・・・
プ2 ｢この仕様では画面の動きが煩雑すぎる。第一レスポンスが悪くなり、ユーザの快適性にも支障を来すだろう。｣
デ「なぜデメリットの危険性のみを強調するのか理解に苦しみます。
それを過大評価して必要以上に恐れるのは技術者として恥だし、それが味方の士気を削いで利敵行為になる。」
プ3「君の意見に賛同せず慎重論をとなえたからといって、利敵行為呼ばわりするのが節度ある発言と言えるか！」
・・・・・
プ3「君は自己の才能をしめすのに、弁舌ではなく実績をもってすべきだろう。他人に命令するようなことが自分にはできるかどうか、やってみたらどうだ。｣
冒頭でもチラッて言ってる人いたんですが、みなさん勝又健太氏についてどう思いますか？
胡散臭くなるから愚民教育用のラノベの話を持ち出すな
>>231 ごちゃごちゃ言ってるけどお前は最高品質のフロントUIできるの？
俺が言ってるのは機能とデザインがすべて理路整然と同期して操作性と視認性を著しく最高な状態のものを作れるプログラマってこと
レスポンシブ対応させるのは大変だな、スマホ、タブレット、PCこれだけでも分けるの大変なのに
>>237 出来ないよ。そこまで出来ないとHTML/CSS出来るとは言えないという主張なら、普通はそんなふうに伝わらないし語弊があるだろうというだけだ。
それを求めるならHTML/CSSの実装に詳しいUI/UXデザイナーを雇うべきだし、そういう人は確かにほとんど見かけたことない。けど、そこって両方兼ね備えている必要あるかな？
ブラウザの都合と人間の都合、それぞれ別の人間が主張して落とし所を探る方がいいと思ってしまうけど。
どっちも知ってると変に妥協しちゃいそう。
仕事でWebばかりやってるわけではないのでWebメインだったらどうかは知らないけどね。
>>237 解の無い方程式を出題しておきながら解を求めさせるような、無茶な要求してるだけのように見えるぞw
ボクの考えた最強のデザインが(ボクの頭の中のイメージ通りに)実現できてないのは、プログラマが無能だからだ！
>>235 やっぱ胡散臭いっていう認識なんですねw
自分も同じことを思っていたので安心しましたw
自分の学びたい技術を自分のペースで学ぶことにします、ありがとうございました。
>>240 というわけだからhtmlとcssができるって意味がプログラマの中ではかなり低く見積もってるわけだろ
実際にやらせたら酷いもんだ
そういう設計すらできないのにhtmlなんて余裕とかほざく
しかし基本的にプログラマはセンスゼロだからできてると勘違いしてしまうんだよ
そしてできていないことを指摘すると怒るし、それは必要か？と投げ出してくる
>>241 イラレで作られたレイアウトは100％再現しつつ機能のための付加的なインタラクションをつけるのがプログラマの役割だろ
>>243 Unityできます、と一人で面白いゲーム作れます、は違う
むしろ、プログラマって自称して素晴らしいUIUX提案できる人は本来のプログラミング能力大丈夫なのかな？って思っちゃうけどな
人はそんなに何でもかんでもできないよ
天才と呼ばれてる人は違うと思うが、凡人は領分を弁えるべきだ
天才以外プログラマとは認めんというならどうぞご勝手に
>>244 自称フルスタックのゴミっぷりはうんざりするほど見てきた
>>245 提案だけならプログラマじゃないよな
実際に実装できないわけだし
フロントできますと言ってhtmlをバカにしてるくせにまともに扱えない自称プログラマはたくさんいる
天才とか関係ない
単に無能なだけ
プログラムできないＳＥは
コーダーは設計書に従ってコーディングする人
>>236 プログラマやってる人が他の職業に転職したら給料いくらになるかっていうのを考えると
やっぱりプログラマって能力以上の給料は発生してると思うんだよ
ただ、プログラマ＝高給のイメージはＩＴベンチャーもしくはビルゲイツのせいだと思う
>>248 管理職は管理するだけで手いっぱいだから
技術的なところまでキャッチアップできないよ
だから出来る奴程地位が低いのは当たり前
軍隊に例えるなら将軍と二等兵のどっちが撃ったり走ったりするのが得意かってことだ
>>239 完全なレスポンシブなんて幻想
主要な端末を個別に対応した集大成が現場のレスポンシブだ
iPhoneやAndroidの機種ごとに対応してるだけの泥臭い実装
いわゆる「プログラマ」で発注するとサーバサイドの人になるでしょ
>>247 WEB業界でコーダーって言えば
psdやaiのファイルを貰ってHTML/CSS/Javascriptをアウトプットする職業
で、そのぐらいならフォトショの自動変換機能でも出来るでしょ？って話になると思うが
コーダーはサーバーサイドとの連携も考えつつ複雑になりがちなフロントの諸事情を都度都度キャッチアップしながら
案件の目的に最適なコードを書ける人の事
SIやデスクトップアプリ開発業等でいうコーダーっていうのはSE＞プログラマ＞コーダー＞キーパンチャーというカーストの中で
システムの全体を見渡せずに意味もわからずコードを書くだけの存在のことを揶揄する意味が含まれている
似たような業界で似たような職業なんだけど同じコーダーでも全然別の意味だよ
ちなみにメイドインジャパンの品質が高いのはアメリカから品質保持の研究者がやってきて啓蒙してくれたからであって
本来の国産製品は品質悪いよ
ものづくりは品質高いのにITは品質低いっていうのは日本人の品質に対する考え方のプライオリティはそもそも低いんだよ
だから新しい業界は品質が向上していかずメイドインジャパンブランドは消滅していった
>>254 お前の脳みそがプログラマ＝バックエンドしかない古臭いタイプだからな
そういう進歩できない会社に所属しているのだろうが
業務に画面がないなら別に不要だけどね
>>255 フォトショの自動変換はまったく使えない
そもそも思想も構造も違う
SEさんは開発に直接かかわらないしソースコードを見る機会すらないよ
>>252 そういうこと。
だから偉いはずなのに偉そうに振舞えない。
下の若いモンが辞めでもしたら、仕事止まって責任ばっか取らされるんだもん。
最近のhtmlやcssは難しいぞ
というか最近はバックエンドよりフロントエンドの方が難しい
>>259 ＞ プログラマの給与高いはウソだろ荒らしだろ
なにが言いたいのかわからん。
労働者の平均賃金よりは高いと思うぞ？
今どきは営業マンが勝手に価格競争してくれるから、
年収500万以下で働く安売りプログラマこそ諸悪の根源
派遣プログラマーに就職できそうなんだけど、未経験だけど戦力になれるもんなん？
その程度でよく派遣になれたな
研修がしっかりしてるところはその分をどこかでピンハネしてるってことだ
二か月の研修ねえ、、、ニヤリ
>>227 javascriptって、途中でブレークしながらデバッグできないのがな
printfデバッグは辛い
派遣先で使えねえと言われるかどうかはどんな仕事に派遣されるかによる
まあマ板見てれば分かるだろうけど、この業界って性格悪い奴多いからな
独学で勉強し始めて現在4ヶ月目
前にも言ったけど、できるやつほど地位が低いわけだから、
勉強しても就職して会社員になるのは確かに厳しい。
俺は独学でフリーランスのプログラマーになって働いた
俺も25でこの業界入ったけど、そんとき同期入社だったやつ当時28歳とか言ってたな
>>277 出世にはスキルより要領の良さやコミュ力が大事なので
あさっての頑張りでも、その手の連中を追い抜けたり
今htmlやってるんだがすげえおもしろいなこれ
2次請け、3次請けあたりでやくざみたいな取引先がいて劣悪な労働させられたよ
プログラマってプログラミング必修化するくらい人材不足だったはずでは？
これをいっちゃ終わりだけど、要するに技術のある人が足りてない
技術があっても、
正確に言うと技術があっても労働賃金が安く馬車車のように働いてくれる有能奴隷が圧倒的に足りてない
スケールアップとスケールアウトが覚えられない
手順並べるだけだから、さほど能力は要らないよ。
ゲームは面白いものを作るアイデアがな～あとはゲーム性が難しいな、何をゲームクリアとして何をゲームオーバーにするか
人手不足を語る際には、誰がそう言ってるのかを
ゲームのアイデアが思いつかなきゃ、既存のゲームをパクればいい。
それは作り始めちゃダメでしょw
３５超えると仕事無いよ。
それ聞くといつも思うんだけど提示する給料を下げれば仕事はあるんじゃないの？
知識は増え腕もよくなるのに
入社2，3年目の若い人と、10年以上のベテランを比較しても、
>>287 HTMLは面白いよね。CSSも面白いよ。プログラミングではないけどプログラミングを始める前に良い練習になる。
ゲームは結局のところ宣伝できるかどうか
>>314 ブックオフで参考書買うかも
はまっちゃった
今はjavaをちょこちょこ勉強してるんだけど脱線しちゃったｗ
CSSもやりたいな
年寄りは上司に確認とってからしか動かないから
後発者利益の典型みたいな職業
>>313 正直それはわからん
客先は将来性とか加味しないんだから単純に技術力のあるベテランを取る方がいいだろう
プロゲートは実戦では使えないだろうけど、未経験が超初心者レベルになる分にはいいサイトだと思う
>>320 別のサイトでやってるけどプロゲートもやってみるかな
どうせ能無しなら、そりゃあ若くて安い奴のがいいんだろうけど、
無能に老いも若いも派遣もプロパーもない
有能で若くて賃金安いやつが出てればすぐ取って代わられる
ガキでもできる奴はできるわけだから、
有能な奴が現れりゃ、抱えたエージェントが黙っちゃいまい。
そうではないことを知った
いや、だから、できる奴相手に
他人の成功がねたましいんだ
技術的に有能でもビジネスが成功するとは限らないからな
雑談スレで聞いたら無視されたのでこちらで質問させて頂きますが、
>>337 俺は技術的には平均以上のものを持っているが、ビジネスはぜんぜん駄目だ
エージェントと組んだほうが幸せかな？
>>338 雑談スレってどこの雑談スレ?
マ板で尋ねる理由がよく分からんのだが…。情報システム板で聞けばどうよ。
客先に受かればビジネスは成功。
売り物はプログラムじゃなくてプログラマー。
>>345 取れない時もある
取れなければ違う会社に転職すれば良い
コンピュータサイエンスとか数学がちゃんとわかってて、ローレベルな言語からクラウドのことまである程度出来ると最新の技術を勉強しただけの若い人に負けるってだけの職業でもないと思うけどねー。
答えてくれた方、ありがとうございました。
出来れば自社開発の会社に入りたいんだけどなぁ…
>>340 雑談部屋です。
はっはっはっ、かなり大手だね。かなり頑張りかコネが必要だよ。がんばれ！
>>345 取れない
みなし残業制度で疲弊させられる
在宅ワークが勝手に会社都合で有休扱いになったり、セキュリティやサーバー原因の遅れにサービスで付き合わされたりして肉体や精神面で酷使される
求人を確認すれば一瞬であるとわかるのに、知能低すぎるだろ
あーアホらしなった、プログラマー辞めよう
プログラマーの求人に応募したらプログラミングスキルをアピールできるプログラムの実行画面やWebサイトなどのドキュメントを送ってくれメールが来た
業界未経験で転職考えてます
業界で必要なのはプログラミングのスキルだけじゃないから、プログラミング能力以外は身に付けられないと思う
>>362 いきなり実行ファイルを送られても怖くて動かしたくないだろうから、ソースをgithubで渡すのがいいんでないの？
画面が地味だというのも、どういう仕様で何ができるのか、どういう設計になっているのかを示すドキュメントを付属すればアピールできるんでない？それが相手の求めてる方向性とあっているかはわからんけど。
>>363 なんでこんな大変な業界に入りたがるんだ？
>>367 ①高収入
②プログラマーが不足していて需要がある
③実力主義
と聞いたので…
事実と異なっている部分ありますか？
それと今の仕事とか今までの仕事でエクセルの関数程度ならだいたい使いこなせてるし自分の趣味嗜好に合ってると思ったからです
>>365 githubにあげりゃ良いのか
そもそもドキュメントで上げろって言い方が解りづらいからやれることはやる方向が多分良いのかなと思うし、githubは使った事ないけど急いで用意するわありがとう
>>366 C#だな
趣味でチマチマとやってたから主要な言語なら大体触れるレベルはあるけど言語の選択に意味はあるのか？
目的の最短距離になり得るのがC#だからこれを選んだってだけなんだが
>>363 独学だと目指すものがわからない（現場によって違いすぎる）から
とりあえず就職して仕事の合間に死ぬほど勉強する
>>368 ①ほかの仕事で稼げる奴は収入下がるよ
どの仕事してもダメなやつにとってはプログラマが一番マシという程度
②プログラマの需要は常に不足してるわけじゃない
プロジェクトの流れによって月単位の変動もある（例えば外注は6月1日スタートが多いので5月募集は需要が高い）
年単位の変動もある（銀行の大規模プロジェクト終了時は人が余り気味）
その他、景気にも影響される
他の仕事と比べて雇用が流動的だから様々な影響を受けやすい
③飛び抜けて優秀な人は技術が評価されるが、一般的には管理能力や折衝能力が重視される
「触ってるレベル」がその場で活かせるものなのかどうかが現場（会社）によって違いすぎるからな
>>370 の言うとおりだな
プログラマはなるものじゃない
職務経歴書は必須だよ
b2bだと少しの間違いも許さんぞ的な感じでキツイんご
勉強法で聞きたいんだが重要なコードは紙にメモしてるんだが変かな
>>379 for(int i = 1; i < 10;i++){ } ループコードは１からスタートする
こんな感じ
効率悪いかな
>>380 紙より電子データでメモした方が、後から検索したり編集したり便利だぞ。まあ書いた方が覚えやすいという理由なら好きにしろとしか言えないけど。
それより問題なのは、その例にある、ループは1で始まるって内容。ホントにこんなのを覚えるつもり？
ループの開始を1にするかどうかなんてケースバイケースであり、そのまま無条件に記憶するようなもんじゃないぞ。
配列の添字が0始まりか1始まりかは言語によって違うから、それを暗記しようというのなら理解できるが。
>>381 パソコンのほうがいいよね
暗記程度にしとく
メモするにしてもどういうのがいいのかわかんなくてね
作りたいものと数こなすしかないのはわかるんだけど
>>382 使えそうなコードだけメモしとけ
あとは寝る前に読んで頭に入れろ
>>382 良く分からずにメモだけとっておくくらいなら、もっと手を動かした方がいいよ。
さっきのfor文も、サンプルのコードからiの初期値や最大値を変えたり不等号を等号に変えてみたりしてどうなるかとか、ループの中でさらにi++してみたらどうなるかとか、試してみれば理解が進むよ。
>>383 >>384 ありがとう
たしかに考えることやめてたかもしれない
いろいろいじってみる
>>378 ブログに書いていつでもコピペできるようにしてる
似たようなケースだとググったらだいたい自分のブログが出てくるから便利
>>387 ブログいいよな
俺もこの方法オススメします
技術もあって人間としても普通な人間が不足してるだけだから
ちょっと嫌味いうだけで真っ青になって延々残業してくれる奴隷が不足してるだけだから
普通は嫌味なんて言われたら机蹴飛ばして怒鳴り散らすよ
買って使いもせずに捨てるんだから、そりゃあ不足するわな。
乱立してるプログラミングスクールの卒業生はどこいってるの？
スクールに通い始めたが不安だわ
どんなスキルあっても、自分のやりたい業種を言わないと全然雇ってもらえないよー！
>>394 人気の就職先は居酒屋とホテルです。
犬のトリミングスクールに入りなおす強者も居ます
プログラミングなんかネット上に教材山ほどあるし質問があればteratailとかstackoverflowとかで無料で聞けるけどスクールのメリットって何？
ジムみたいなもんだろ
>>377 そもそもプログラミングやることにメリットないわ
精神疲弊するし、まじで辞めて良かった
離職率高いのが頷ける
転職エージェントにプログラマでやりたい所は何ですかって聞かれるけど、やったことないところが多すぎて自分に何が合うのか何が興味が出るかなんてわからねえよお！
それでどうしてプログラマーに興味を持つことができたんですかね
プログラミング難しいわ
>>399 聞いたらこんなくだらない質問するな初めからやり直せと言われそうな質問でも気楽に質問できるのが個人的にはとても助かるよ
教材のコードが何の意味で何を指してるかとかすぐに教えてもらえるし
それが価格に見合ってるかは強くは言えないけど
>>410 30行で実行順序が分からなくなるのは、単にまだ基礎ができてないからスラスラ読めないだけか、もしくはその30行の中でもメチャクチャな構造になってしまっているかどちらだろう。
前者なら、慣れれば30行程度の塊はすぐに読み解けるようになるし、プログラムが巨大でもそれが適切に論理的、階層的に作られていれば順を追って読むだけで行ける。
構造がメチャクチャなら、経験豊かなプロでも30行すら読むのはめんどくさい。10000行なら逃げ出したくなる。
>>413 せめて何処がどう分からないかくらいは具体的に書いたら？
わけがわからなすぎて
プログラマーは嫌だけどITに入りたい場合、どういう職種があるんや？
職業訓練でプログラミング教育は受けれますでしょうか？東京の台東区に住んでいます
>>406 じゃあ、プログラミングした時に俺はこういう職種になるってもう目標持ってやってたの？
>>400 ジムはトレーニングマシンを使えるけど、スクールは？？
>>419 webディレクターとかにはなれないんか？
>>427 そういうのになるためにこそ、営業をやらないといけない。
>>422 そりゃきっかけはあるやろ
俺はサイト作りたいと思って始めた
何でプログラマーになろうと思ったの？
>>429 ゲーム作りたいと思ってプログラミング始めた
webもちょっと知りたいと思いHTMLもCSSもJSもPHPも始めた
PHP勉強しようと思ってHTMLとCSSざっと勉強した
何をやるかだよね
ありがとう
JSやれなくてもいいけど動的サイト作りとかできなくなるからな
>>436 最初からあれこれ手を出して中途半端になるよりは、何か1つものになってから次を考えたら？
JSなしで作ってみて必要だと分かったら勉強すればいい
Q&Aサイトは質問に低評価を押されてメンタルがやられる
自分もPHPやるんだけどwinとmacどっちが良いとかある？
>>428 プログラマーからwebディレクターとかにもなれるんか？
>>442 気持ち悪いほどマカーが多い
windowsでもできるけどマカーたちがゴミのような目で見てくるから気持ち悪いマカーがオススメ
公的機関の人が職業訓練のプログラミングコースは社会的に下火なのでなくなるとか言っていた
>>444 ありがとう、とりあえず手持ちのwindowsでやってみるよ
>>445 えんじにあぶーむじゃないの？下火とは？
現状、就職先はSESしか無いし、
プログラマー嫌なのにITってなんで？
職業訓練受ける年齢だとSESすらお断りが多いのが容易に想像つく
人生100年時代とか言ってるくせに
>>370-371 めちゃくちゃ遅くなりましたが返信ありがとうございます
SESとか全員腰掛けなのに若いやつ雇う理由あるわけ？ｗ
>>453 それだけ長い人生でずっと同じことに打ち込んできたやつに対向できるだろうか？
30以上未経験なら運よくベテランとワンセットで、客先常駐になれれば御の字。
javaとjavascriptってどっちも勉強しとけばなんかいいことあんのかな
やるべき言語順
>>459 客先常駐に入ったとして、どういうキャリアアップを目指したらいいんや？
どうもならない。
>>463 簡単なPHPからのがいいんじゃないの？
>>467 いやそこだけに縛られるんじゃなくて、2～3年経験積んだ後、web系に行くとか、ディレクターに転職するとか
客先常駐をキャリアアップと直結させないのでは？
>>470 すまない、じゃあ客先常駐を経て上記らに転職は可能？
業界未経験で素人でも「こんなの作りました！」って現物出せたら勝ち
経ようが経まいが、上記ねらいたいなら、そのスキルを付ける勉強をするだけ。
>>465 これは最低限だぞ
ここからさらにフレームワークとかもあるし
フレームワークやる前にSQLは完璧にしておくこと
>>468 phpが簡単だからといってphpからやることはオススメしない
単純にphpは仕事が多いから推奨しているだけ
>>380 凄く気になる、自分なら絶対そんなコードは書かない怖いから。
例えだから実際は違うと思うけど
思い込みで読んだときに見間違うようなコードはセンスがないと思う
1で初期化するようなコードだったら int i=1;をループ外で宣言して
whileで書くべきだわ
{ int i=1;
while(i<10) { hoge(); i++; }
>>474 道は長いなあ・・・フレームワークってspringってやつきいたことある
>>475 活用法がイマイチわかってないからコードこなしたり考え方も理解しないとダメだなア・・・
>>475 センスがないのは君の方だよ。
思い込みで読んだときに見間違う、とはどんな思い込みを懸念しているのだろうか？
変数iがループの回数の制御のためにしか使われない場合、
>>475 よりも
>>380 の方が良いコードとされている。
なぜなら、
>>380 のコードでは、変数iのスコープはそのfor文の中だけであることを明示した書き方になっている。つまり、iについてはそのfor文の中だけで気にかければよく、for文を抜けたあとは一切気にしなくて問題ないことが保証される。
この後に別のループがあったとしてそこで同様にfor文内でiを宣言して使っても、それは前のiとは完全に独立しており問題ない。
一方
>>475 の書き方では、iのスコープはiの宣言以降ずっと(その関数またはブロックの終端まで)である。つまり、while文を抜けた後もiが意味を持つということになる。このコードを読んだ人は、ループを抜けた後にもiが使われる可能性を意識してコードを読み進める必要が出てくる。
例えば、この後に同様のループを書こうとしたとき、iを初期化し直してループに使うか、新たに別の変数を宣言して使う必要がある。前者は一つの変数を異なる用途に使い回すことになり、バグのもとになる。後者は異なる変数を次々と追加していかなければならず、やはり無駄に複雑さを増大させることになる。
(続き)
>>475 の書き方が意味を持つのは、ループを抜けた後にループカウンタの値が必要になる場合のみである。しかし、もしループ回数が固定ならそれを使えばよく、iを参照できるようにする必要性はない。
良くあるのは、ループ中に何らかの条件でループを中断して抜けて、その場合のiを使ってループの後に処理をしたいというケースである。この場合も、iをそのまま使うよりは、その条件に該当したときの値を意味する名称の変数を別途定義して、ループを抜ける際にiを代入し、i自信のスコープはループ内に限定しておくことができる。
古い言語の古い仕様では、
>>380 のような書き方ができず
>>475 のような書き方をするしかなかった。しかし、現代では変数のスコープはなるべく狭くした方が良いということが一般的に知られており、言語仕様でもそれを想定した記述ができるようになっている。普通の知識を持ったプログラマならfor文の中でiを宣言する意図は自明であり、思い込みで誤解なんてしない。
つまり君の考え方は、あえて古い問題なある書き方の方を選択しようとしているということだよ。
>>475 読み返してみたら、
>>475 はiの宣言の前に｢{｣があるね。閉じカッコが抜けているから意図が不明だけど、これはiの宣言とその後のループだけをまとめてブロックで囲むつもりだったのだろうか？
もしそうなら、スコープ云々の話については知ってた訳だから、あえて指摘する必要はなかったね。
それだとしても、for文の中で宣言する(意図が明確な)記法を避けて、わざわざその為だけのブロックを作る方が、分かりにくくメリットはないと思うが。
お前ら長い
>>482 確かに書いた後に長すぎたと思ったw
まあ
>>475 だけたったらわざわざ説明しようとは思わなかったけど、
>>478 みたいな人が見て多少は役立つかと思って説明を入れてみたら、意外に長くなってしまった。
>>483 ３８０だけど解説ありがとう
今復習してます
独立してるとかループ外とか意識忘れてたよ
>>476 フレームワークの他にライブラリもある
しかしライブラリは、その必要性を自分で理解したりオレオレライブラリを作った後に利用すべき
ほんとはオレオレフレームワークもやって見るといい
とにかく自分で作れないのに便利だからといってライブラリやフレームワークを使うとほんとの意味で力がつかない
道のりが長いと考えると頭痛くなるが、まず自分が何を作りたいのか目的から入るべき
学習として勉強するとすぐに挫折するぞ
折れた組
>>486 ありがとう！
とある掲示板の専ブラ作ってみたいと思ってた
あとミニゲームできるウェブサイトつくってみたい
ライブラリというのはおそらくかなり先になるかと思います
その前にオブジェクトなどやるかもです
オレオレフレームワークならjavascriptも必要でしょうね
>>487 htmlはゲーム感覚なところあっていいですよね
オブジェクト指向(デザインパターン)を理解すれば後は早い。
スパゲティ化に引っ掛かりやすい部分としては継承とかかな
>>490 >>491 あれ？このときどうするんだっけ？ってのがなかなかでないときある
普通の人は体で覚えちゃうのかな
継承はまだやってないなあ
いま練習用のコードをもらって見てるんだけど何処が始まりなのかがまずわからん
今まで勉強しなきゃしなきゃと思ってたけどプログラミング辞めたらめっちゃ気が楽になった
向き不向きあるし、精神的に苦しくなるまでやる程の仕事じゃないよITは。
これ見て癒されろ。
『システムエンジニアになろう～新入社員研修編～』
VIDEO htmlcssjavascriptphp
需要があるからといって誰もがやる仕事ではないよな
一生懸命努力してプログラマーになったところで運も才能もないやつは認められないそういう世界だから
会社員になれれば、運も才能もなくても
おら！口からフレームワーク突っ込んでやる！
なにしろ、認められちゃったら、
派遣先をクビになってもすぐに次があるのは昔の話だよ
まあ、能力がなけりゃ、そうだな。
営業にドナドナされればいいけど、
しーずかーなー
HTMLとCSSやってるとclassやidの使い方が迷うな、共有するところはどこを共有すればいいか特定の内容するのにどうすればいいかとか悩む
cssとかわからんから
最近のcssは難易度たかい
classに目印となる抽象的な属性を書き
flexboxって難しいか？
世の中のほとんどのプログラマーはhtmlとcssをバカにしてるけど単に無能で使えないだけだからな
もっと他にキャッチアップするべき技術があるだけだろ
こんばんは、53歳♂です
実際htmlもcssも基礎中の基礎でしかないじゃん。そんなんでプログラマーを名乗られる方がこっちとしては大迷惑。
そういやツイッターのプロフにweb制作をしてるプログラマーですって書いてる奴いたな
>>535 あるからやってみようかとおもってね
覚えられるかはわからないが
HTMLやCSSは勉強するようなものじゃない
>>537 もうすでに作ってあるから、意図するところを正しく指示してください
作りたいものを具現化するためにコードを書くんだよ
>>540 HTMLとCSSはレイアウトのセンスで勝負する世界だから、勉強しても無意味なんだな
htmlとcssをバカにしている奴ほどまともに使えていないからな
プログラマは使い方だけ覚えればいいよ
僕は普通にテキスト読むのが楽しい
>>540 ドライバーだって初めて使う人はまっすぐネジを回せなかったり合わないのを使ってネジ山を潰したり多少の失敗をして使い方を身につける。
HTML等も初めは知らないから当然何らかの学習はしているのに、できるようになった今ではその事を忘れて俺は初めから学習せずにできたぜ当たり前だろと言って後から来るものをバカにするのはみっともないぞw
ネジをドライバーじゃなくても回せちゃうからな、HTML・CSSも同じこと起きちゃうからな
>>551 俺に学習の記憶はない
息を吸うのと一緒で知らないうちにできていた
残念ながら俺に限ってはそうでない者を馬鹿にできる状況にある
日本語学んだ覚えはないのに日本語喋れるのと同じだな
できるかどうかは
>>552 デザインの専門学校卒の同期がそれだったな。HTMLがどうなってるかなんて知らんって感じだった。
CSSはボックスモデルが基本でそれを理解すれば後はその都度細かいことを調べればいいだけ
この文字(0x87)は、エンコーディングwindows-31jにマップできません
自己解決した
>>557 これなんだよな、最初にこれが解らんかったからどういう事？って謎のままカタカタ打ってたわ
知ると納得だったわ
ググって学習する弊害はそこ
web系のフレームワークやスクレイピングの勉強やってるとついでに覚えるから俺も勉強した記憶がない
flexboxとかマジでわかわかめだ
スタイル参照用のclassをstyleが必要なところにつける
flexboxは脳内でUIが構築されるのを想像しながら作れ
>>565 無理だろ
レスポンシブで魔法みたいに画面がcssだけでチェンジするんだぞ
>>566 無理なのは脳みそガチガチだからだろ
俺はブラウザみなくても作れるぞ
当たり前だがレスポンス前提で
このように、現役のプログラマーさんなんてバカばっかりなんだから、
どっかでお断りされても、別のどっかで受かるのさ。
そして思ったより人生が好転しないことに気付き現実に引き戻されるまでがセット
できる奴ほど地位が低いってのが、バレちまったからな。
ただできない地位の高い人は組織から切られたら終わりだからね。
そう、ドンだけ地位が高くても、コロナに感染するとかだけで、
ペチパーがアホなのは分かったが
IT業界で地位高い人はガチでプログラミングをやらない
そりゃ現場の人がそれらをやりたがらないから、代わりにその人達が回してるんだもの。
そりゃ梶とる奴の胸先三寸で変わるっしょ。
YouTubeの配信者が動画上げるたびに自動的にコメント書けるようにプログラム出来るん？
youtubeのAPIかRSSで動画のアップロードを検知して、
プログラマーめっちゃ楽しいけどな。
舵とる奴はプレッシャー半端ないだろ
アスペルガーとかADHDとかのほうがプログラマに向いてるとたまに聞くが、絶対ウソ
それはその人のアスペやADHDの方向性がプログラマーにマッチしてなかったんだよ
>>592 ADHDやASDの特性の一部が、プログラミングに関する作業の一部と親和性が高いということかも。
その人の特性にあった仕事の仕方ができればすごいパフォーマンスを発揮できるけど、例えば業務プロセスや規約がガチガチに決められてて本人の望む通りにできない職場とか、個人作業に没頭するだけではダメで周囲の人との意志疎通が重要な環境とかだと、せっかく能力がある人でもそれを活かした働き方ができないと思う。
上手く自分にあった現場で周囲の理解があればいいんだけど、その逆だと厳しいね。
＞あとは、ADHDとかアスペって普通の職業に就くのにはまあまあ困難を抱えてるから、特殊な仕事の適性があるか試してみたら、という
普通のPJは納期優先で余裕ないのが普通だから
>>594 生存バイアスってやつだね。
発達障害を抱えているとできない職業には、発達障害の人は就労できないから、
そういう職業だけ見ていると、人類における発達障害者の割合は少ないように思えるけど、
実際はもっと多くて、プログラマーとか、東大生とか、
発達障害があっても別の軸で評価されるようなジャンルだとドロップアウトしにくくなるので見かけ上発達障害の人が多いように感じる。
ただ、プログラミングを面白いと感じれるのはその手の資質？が少し必要なのかなと思ったり
心から好きじゃないと無理だよね。
辛いなんて、学生、しかも小学生程度のレベルでしか出ない言葉。
プログラムってめっちゃ面白いでしょ
元々文字書くだけで金を稼げるライターになりたかったがプログラマも文字書くだけで金を稼げるのでこっちにしました
エンジニアは人生についてある程度自己決定権が持てる。これが一番の利点。営業や事務は組織に従属せざるを得ない。
>>602 1はよかったよ。続編はちょっとアレだった。
>>603 そうだな、今回の都知事選挙でつくづく思い知らされた。
あれだけアホなことやらかしてくれる候補者パフォーマンスも楽しめず
小池に入れるよう支持、じゃなかった指示されてるんだもんな。
誰に入れてもいい、ただし、他の候補者が当選したらわが社は潰れるので、
そのことをよーく認識し、組織人として責任を持った投票をするように。
とね。
今回の都知事選で泡沫の桜井が何万票も取りやがった
安部政権下でジャップの民度悪化が止まらない
>>607 差別に対して非難するのに自分も差別的な言葉を使ってたら共感されるわけないだろう。自分自身が在日に対する印象を悪化させるのに一役買っている自覚はないの？
向こうが先にやって来たんだ！なんて小学生的な反論は要らんぞ。それが現状の改善に無意味なことくらいは理解できるだろ。
相手を避難するなら、自分に非が無いように徹底的に自分を律して理詰めで相手を責めればいいのにそれをしないのは、愚かな行為だと思うよ。
アホに理屈ぶつけても無駄
コロナショックで20代のエンジニアの解雇がすさまじい
解雇だの将来性がないだのいつも書いてるおっさんは何がしたいんだ？
不景気時にハケンが切られるのは当然だろ
維持でもフルタイム*フル出勤したくなくて、2-3day/weekうち1日出勤くらいで生きていきたいが、なかなか案件とれない・・・
>>614 不況下に切るならオッサンだろう
それとも、その20代は頭数押し込み用のスキル無し待機組か？
将来性なんて必要ない。
ランサーズとかの案件って簡単なのだとどんなのがあるんですか？
C#すげえやりやすいわ
>>625 出来そうな案件でもまず依頼とれねえからな認定ランサーじゃないと提案すら見えないようにフィルターがあるから
>>628 そうなんですね、ありがとうございます。
てかここでランサーズとかで稼いでる人いますか？
youtubeとかネットで今ＩＴエンジニアになるべきってよく見るけど、世の中そんなに甘くないよね。
>>631 実際にITエンジニアがなるべきではない職業でも別に構わないんでしょう。
それを信じて飛び付くような、金儲けの役に立つ愚か者を集めているだけなのだから。
エンジニアを目指そう！稼げる仕事だ！！
>>22 >こういうデマ撒き散らすクズ逮捕しろ
本当だよな
何で在日というだけでそんな憎まれるんだよ。。。
しかも都知事選で更に排斥を叫ぶ奴が18万票
これで恐怖を感じるなって方がおかしいぞ
>>632 有名なマ○ブとかいるけど、万単位の教材を売ってたりアフェリやったりブログやったり株やったり色んな事してるからな
それITエンジニアに関係あるっけ？って言うの多いから
>>634 なるのに国家資格がいらないから、アフィ商材の格好の餌食になるんだな
どのようにすれば身に付くかのHowの部分もブラックボックスで認知されてないし
三十超えたニートなんだが
プロゲートに騙されちゃう奴は無理
>>639 まずは1日3件面接
あとは見た目整えて清潔にな
声がちゃんと出るようにボイトレもすること
重要なのは相手と普通にしゃべることだから面接のほかにも何か普段からしゃべる事をしたほうがいい
プログラミングの訓練なんて今さらはじめてもどうにもならん
本屋いって月刊誌で広く浅く知識を得る事
あと1本これは得意という言語はあったほうがいい
筋トレはジムいってやること。自宅でやっても効果がない
あとニートはすぐ息切れするから有酸素運動もな
タッチタイピング必須だからまずはそこから
とにかく本屋
>>639 とにかく忍耐と覚悟見せればブラックっぽい会社でも雇ってくれるしょ
プログラミング知らなくても会社の社長が舎弟としか思ってない所ならそういう意識でアピールしてけば内定貰えるよ
>>639 ケンタのサロンに入る
1ヶ月で月収60万行くらしいぞ
>>640 ずっとゲーマー＆同人やってたから
ゲームのプログラマーなら俺でも意欲的に続けてけるかなと思って
でも求人見てたら色々挑戦してみたい気になった
たたゲーム好きの人達と仕事出来る方が打ち解けられるかなっても思う
>>641 騙される？基礎は教えて貰えてると思ったんだが
>>642 真面目にアドバイスありがとう
ある意味面接怖くて勉強に逃げてたところもあるが
経験つむために生き恥晒してくるわ
ジムか、金がきちぃが体力作りも兼ねて稼いでみるわ
>>643 一応サイト作ったりブログやったり
パソコンで動画とか絵ぐらいは書いてたんだ
でもタイピングはまともに練習してなかったし必要な事だけ吸収してきたから
身についてる知識とついてない知識がありそうでな
>>644 もう俺は、諦めんぞ…
例え10年たってなれてなくても諦めんぞ
俺は脱ニートするんだ
>>645 なるほどコミュ力か…
つーかやっぱこの歳で要研修って厳しいよなあ
>>646 見てみたが月額1000円以内でコメントとかも貰えるって凄いな
プロゲートの期間満了になったらこっちに入ってみるわ
情報ありがとう
心折れるよ
人に相談する前に何か作ってみればいいのに何でやらないのか？
>>647 ゲームのプログラマなんていくらでもやりたい奴がいるからな
もっと言えば新卒とやりあって取ってもらうんだぞ？お前にそれくらいの技術あるのか？
素直にwebで経験付けるかやってた方がいいぞ
>>648 ジムは無駄…とは言わないが、金銭的？キツいならやめて家でいくらでもできる。
NHKでもYoutubeでもラジオ体操から始めて、腕立て、腹筋、などなどYoutubeで探せばすぐ出てくる。それをやる。
>>651 これ。
きっと型から入るタイプだと思うから、宣言はいいけど、折れないように日々アップするか、やったらアップ。
お前を見ているぞw
>>647 面接で失敗することを生き恥って考えるのはやめた方がいい
そんな考えじゃ本当にダメだったときにダメージでかいしなにも得られないから、
面接の質問と答えを覚えておいて冷静に考えるようにしたほうがいい
面接なんて面接官との相性も結構な割合占めるから深くは考えすぎず、かといってなんでも人のせいにはしないバランス感覚を大事にな。
>>639 とりあえず独習シリーズのような
しっかりした基本書は抑えた方がいい
ゲームプログラマーやっていたがあれは特殊な世界
>>639 webで学習するのはセキュリティ的に危ないから止めた方がいいと思う
普通に参考書を買って覚えるのが良い
>>659 今じゃそういうのは、ユニティだのアンリアルだので
ライブラリ化してて、だいぶ楽になってるみたいだぞ。
>>661 いや、プログラマーなら当たり前にできないとダメじゃん
UnityもUEも使っていたけど重要な処理は結局コーディングでやるんだよ
>>663 まあ今はunityが全部やってくれるからな、gitでも簡易に作られてるコードもあるから
ハードルは低い方
てか、本気でやるなら今の学生の3倍または10倍の速度でやってかなきゃいけないんだぞ？
ジャップのゲームプログラマーは理屈ばかりで大したもん作れない
ジャップのゲームプログラマーは発注者に対してまで理屈でマウント取ってきて分かったから作ってくださいというと納期に間に合わず出来はそこらに落ちてるものとなにが違うのか分からない
プログラマーとか一番適性求められる職だと思うわ
韓国人なら自分が選んだ仕事は徹底的に好きになるまで追求努力するだろう
国内ってまだゲーム作ってるの？
>>670 作っているぞ
有名どころもそこそこある
そしてレベルは大変低い
プログラマーが独立して数人でやっている事務所もある
ゲーム系専門学校の卒業生はそういうところに行く
日本のゲーム系開発は、パチンコ屋の組み込みばかりやってるから、世界水準から見て低くても仕方ない
文化コンテンツは本来国の最高エリートがかかわっていなければならん
185 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-ddPZ) [sage] :2020/07/23(木) 14:27:59.98 ID:Ucyv5pZ7M
もぐり込めれば何でもいいだろ
自分語りになるが
俺は医療法人にドライバーで潜り込んで
時給換算で200円くらいで働いてた
最初はボランティアでやらせてもらうつもりだったが自動車保険の関係で雇用関係が必要になったので1日1時間だけタイムカードつけていた
その間に特定の疾患に関するアンケート調査をやって提出したり(無給)
赤字部門の立て直し策を立案、実行して結果を出した(無給)
半年で社員に昇格して医療法人の運営している施設の責任者になったぞ
197 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-AmPd) :2020/07/23(木) 14:39:39.80 ID:LdIGqV06M
>>185 そういう人間力があるようなやつがくる職場じゃないのよ
底辺高校をでてまだ就職はしたくないがFラン大学にすら入れない
そこでゲームは好きだからゲームの専門学校にいったが
マジでなにもスキルがないしできることもないからプランナー(企画職)希望に集まったと言う選りすぐりのクズどもだぞ
昔から変なゲームが好きだった
>>664 そういうバカは採用されないから
そもそもプログラマーじゃねえだろ
ただのオペレーター
俺はアキバの御徒町よりのSIerに勤めているが周りのジャップどもと違って仕事には真面目だからな
バカっぽい若いやつが電車で
氷河期世代
>>677 じゃあ今すぐUnity入れてそういう事でやってみろよ、オペレーター程度のコードなんだろ？
すぐ自分の思い通りに使えるって事だよな？
メリケン人どもってあのリアル世界のファセットを
SSRってよくわからないんだけど
オペレーターという言葉に発狂的反応を示す輩がいるな
>>681 話が通じてないからアホだな
じゃあUnityできるけどプログラミングできないプログラマーで応募してこい
なんかできそうなやつに便乗して
別にライブラリに使いたいものがあったら使えばいいんじゃね？それ以外に何があるのか
ジャップがレベル低いって言ってるけどレベルアップするにはどうしたらいいの
>>694 既存ライブラリを使えば必要十分な場面で使うのは問題ないというか適切な行為だろう。
問題なのは、ライブラリを使うことしかできずライブラリで実現されてないことを自分で実装できない奴だろう。
ジャップがレベルアップするには、
論理演算とかできなきゃ条件式とか書けないじゃん終わってる～
日本語は難しいです
チョチョンのチョンが低レベルなやつらみて全部見た気になって発狂してるの笑う
チュンのせいにしようとチョンが画策
大昔「機械語ができない奴は無能」
またTC◯のチョンが暴れてヤバイと思ったヤツらが中国人の仕業にしたててるな
同胞のチョンを守るために中国人に罪を擦りけて恥ないのがTC◯の連中
>>707 >今「ライブラリを使う奴は無能」
俺のパソコンの右側には年収1000万円
稼げまっせというフリーランスエンジニアの宣伝が流れる
またユーチューバは、それを稼げない奴は無能とのたまわる
おれは知らないうちに（時代がWebになり）、
無能の位置にいる
実際、昔は稼ぎやすかったな
>>710 まあライブラリ使って仕事が順調ならいいべ
一番迷惑な奴は、おれ流ライブラリ作ったよって言って時間かけた割にバグでまくりで使えたもんじゃないのを作って自慢するやつらとかな
>>177 です。アドバイスくれた皆さんのレスを参考にしてました。
とりあえず今サーバ借りてHTMLとCSSとJavaScriptだけで出来たブログもどきのホームページを作ったところです。
これからSpring frameworkがどんなものかってのをサンプルコードを見ながら理解していこーと思います。
JavaなんてJavaの中で色々覚えていくものであって
>>714 >>715 はい、もうほんと完全に目的が変わってHP作ることが目的になってしまったなあと思ってます
まあ作りたいものを作るのが一番早いからね
PHPは厳しいかもしれないけど無料でサーバー借りられてHTMLもWordpressも使えるところはあるから地道にな、一日一行でもひとコードでも書くそれが大事
作る仕事なのにグダグダ作る事から逃げてる奴が多い
プログラミングは頭をルーティンワークの4倍使うから
で、phpってどの程度出来れば現場に通用するんだ？
PHPはそんな面倒くさいこと求められないよ
なるほどサンキューなのだ。
フレームワークはlaravelが多いけど
vbaもsqlもphpもいきなり席の横にやって来てこれどうやって作ったらいいのと聞かれた状況で相手に解決法を教えられるのが現場のpg
SQLは「とりあえずプログラム作ったら勉強になるよな」っていう感覚の人には最初の壁になると思う
イチからSQL書く機会なんてあるか？コピペして終わりだわ
キーがわからんかったらsql書けんやろ
テーブル情報だけではわかりにくいから
SQLの文法を覚えるのが不要になるツールもあるから各社のデータベース製品の仕様を覚えるのは無駄かもしれない
初心者がつまづくのはSQL文やキーより、RDBの論理構造
【悲報】ジャップの新作ゲーム、グラフィックがヤバすぎる
http://2chb.net/r/poverty/1595649622/ ライブラリーに頼るオペレーターが作ったゲームがこれだ
もちろんライブラリーを使うなという訳でない
ただ本当に凄いものはライブラリーでは難しい
既存のライブラリーの機能の範囲内で作れるゲームなんて凡庸なへぼいものでしかないのさ
そしてジャップのプログラマーはそんなレベルばかりなのだよ
与えられたモデルから一歩も出られんのは問題だ
3dデザイナーのせいだろう、ライブラリのせいじゃない
皆さんライブラリはクソって言ってる意味分かったかい？
個人開発のアプリじゃあるまいし、なんでグラフィックとプログラマが一緒の前提で
なんにも説明してない
入社してチームでコーディングすると、
ジャップがレベルアップするには、
そんな所で躓く奴なんていねーよｗ
法律行政脳と話したばかりだけど、ゴミクズの公害だぞ・・・
プログラマになるには...
高校数学まで真面目にやってればプログラムの勉強なんてせずとも普通にプログラム作れる
>>759 真理だな
いかに作業を効率化するか、の延長線上に俺らの仕事がある
>>759 根性でもなし
怠惰でもなし
好きだからやってる
楽しいんだよ
楽しいからやってる
>>760 大学数学は機械学習にしか使わないとか
大丈夫か？
フロントが楽しすぎる
プログラマーやめて1年くらい経つけど心から辞めてよかった
>>769 ＞ プログラマーやめて1年くらい経つけど心から辞めてよかった
＞ いろいろゆとりが出来る
おれも同じ。
プログラマ辞めてデータ分析の仕事やってたけど、
大企業が楽だろうと思って2年前に就職した。
好景気の頂点のときで、
新卒の奪い合いとかバブル以降最大の求人倍率とか
騒がれていたときだから受かったと思ってる。
いいときに入社試験受けれたと運のよさに感謝したよまじで。
ネットではどうだったっていうどうでもいい話をするのはだいたい30代だな
40代は自分語り
前来た時よりスレがおかしくなっててワロタ
プログラマになりたい人にとって参考になるコメントしろよ
プロゲートとか役にたたないからさっさと何か作れっつっても聞かないからな
奴らは惨めな自分もプログラマーになれば人生バラ色！という夢を見ている
世間が輪に入れてくれればいいだけだ
すんません若干スレの趣旨とはズレるのですが質問させてください
自サイトの全記事から例えば「東京」「大阪」や「赤色」「青色」などハッシュタグのようなもので一覧に表示するにはどうしたらいいでしょうか
いま考えてるのはそれぞれに <a href="東京">等で小さくリンクを貼って、リンク先にタグ「東京」を含む全記事を手動で追加したhtmlページを作ってサイトに追加するというものです
もう少しスマートなやり方があるように思えてならないので、何かあれば……
借りてるとこにもよるけどレンタルサーバならそれぞれMySQLがあるからそこで管理する
ブログサービスのタグみたいなのかな
RDBMS(SQL)だからといって、必ずトランザクションがあるわけでもないし、
レンタルサーバだとMySQLが多い
Mysqlはオラクルが関わっているから
機械学習エンジンの分野はこの前研究で大規模な不正が発覚したから今後は下火な印象
ただの統計解析なのにAIという言葉を使うことで技術がよくわからない一般人をだまくらかしているだけ
パッケージにして利用しやすくしたものがAIだよね
こんなもので追い越されたところで痛くも痒くもない
>>811 例えばメルカリ
技術的にはなんの新規性もないが日本唯一のユニコーン企業である
実は新技術を利用したユニコーン企業というものはほぼなく、みんな枯れた技術を使ってる
>>812 お前誰？
結局自分の価値観から全く出てないあたり
>>812 ,813は
同一人物の自演
最適化したい対象のモデルを作って、計算機資源任せに最適なパラメータを求めるというのが
>>813 マジレスして悪いがメルカリもAIを使ってる
むしろ積極的に利用してる
>>814 話している内容に意見することができないから価値観とかいう概念を持ち出してなんとかプライドを守ったんだな
>>818 一応聞くがメルカリ使ったことあるか？
AIなきゃ成り立たないと思うんだが・・・
ちなみに今のフリマトップはジモティだよ
メルカリやヤフオクはかなり離されてる
>>819 無知すぎて話にならないんでもうレスしないで
>>820 買うほうでも売るほうでもよく使っているが、
AIの恩恵を受けた記憶はない
何をもって成り立たないと言っているのかな
ちなみに商品を撮影して何の商品情報を自動入力する機能のことを言っているのなら、
話ぶった切って悪いんだが
>>790 です！レスくれた人たちありがとう
データベースの勉強してくる！
Ｇｏｏｇｌｅの自動翻訳に
結果がなんとなく人間にいい感じにするやつは
javaを学んでいるものですが全く進みません
あきらメロン
このことは本のあの辺に書いてあったかな、程度に覚えるまで反復で写経して実行する
javaなんて業務以外で使わないからモチベなんて上がらんわな
入門書を一冊読破したら『みんなのデータ構造』のサンプル実装してみるとプログラミングやってる気分になれるかも知れん
>>832 ありがとう
そういうのもあるんですね、ぐぐります
機械学習のメンターを落とされたけど、3ヶ月で60万とかのコースだったので、
個人レッスンなので大学の授業料よりは安い気がするし、それほどボッタクってるとも思えないが、私大でも税金が投入されてるからのぉ
>>827 JavaScriptのがいいんじゃない？手軽だしさ。
VBA→JavaScript→Pythonの順でおk
俺もJavaの勉強してるからよくわかるんだけど、最初のうちって勉強したことが何に繋がるか分からないからモチベーションが続かないんだよね
俺も息抜きのつもりで始めたHTMLのサイト作りが楽しくて脇道に外れまくってたが、サーバサイドもいじりたくなってきて、ようやくじゃあJavaの勉強もするか、ってなってきたところ
何か必要に駆られて自発的にやる、ってならないと厳しいと思う
なので俺も
>>832 見てみます お互い頑張ろう
>>790 配列つかえばいいじゃない？
マークアップに組み込める言語は色々あるので
興味のある言語で
>>837 やってみます。ウェブサイト関係ってイメージある
838
839
見てみます、pythonとかHTMLもいいよな
>>827 Javaやってれば食うに困らないからそう思うだけでもモチベーション上がるよ
下手すりゃ100年後も動いてる
Javaに行くってことは業務系に逝くってこと
日本のITなんて世界から見れば
>>844 >>845 プログラミングになれるという意味でやってみます
相談】プロレスラーになりたい人のためのスレ 3
初めはJavaでもいいんじゃないの？
そうそう
>>849 >>850 今java集中してやってます。環境設定が大変でした・・・
まだアプリつくるとこまでいってませんが続けます
kotlinするにも
>>854 じゃあ何て突っ込んだらいいんだよ？手本見せてよ。
ボケに対してツッコミをしてコミュニケーションを取ったつもりが、
黙ってろと言われたから自分が滑ったと解釈したんだろ
まずは
>>854 の黙ってろがどういう意図でのものなのか説明した方が良いな
もうすぐ盆休みだ
public class Main{
javaとか趣味だったら絶対触らない、と思ったけどAndroidアプリ開発では選択肢に入れざるを得ないな
>>871 ＞ 谷ができるには山がいるよ。
胸の谷間ってのはオッパイあってのもの
>>866 ＞ System.out.println("俺の人生は谷ばっかり");
胸の谷間に顔うずめたままかい！
私は小卒で偏差値1なんですがプログラマーになれますか？
偏差値１ということがどういうことか説明できるようになったら
>>880 やってみればわかるんじゃないでしょうか？
確率分布として正規分布を仮定したときに
偏差値1だとほぼ5σだから0.00001%以下か
標準偏差は正規分布がなくても定義できるぞす・・・・
>>887 ごめん、そうだね。ただ、偏差値は、
標本の分布が正規分布でない分布ではあまり使わなくない？
そもそも受験ぐらいでしか使わないようなイメージなのだけど。
>>59 後者でプログラマーとして成長できた人はいますか？
そういうできないと判明した人は開発じゃなくて運用に回される
>>最初はなんの言語でもいいの。
>>888 実際のデータに確率分布を当てはめるときに、よくわからないけど正規分布を使うのは多いけど、平均、中央値、標準偏差みたいなのは、確率分布がわからなくても意味を持つので、それだけで重要
よくあるテストの成績や身長でも本質的に正規分布にはならいけど、正規分布を仮定してまぁ役に立つかなくらいの感じで使うなら良いと思う。山が複数ある混合正規分布なら割と本質に近いかも。
プログラミングなんてクソ簡単じゃん
プログラミングなんてクソ簡単じゃん
コピペしかしたことがない可能性
構ってちゃんの相手をしたところでストレスが溜まるだけだしね
そのクソ簡単と仰るプログラムを書いてみればいいよ^ ^
ぶっちゃけプログラマーってどうなん？
プログラミングする人は、実はアンドロイドなんですよ、知ってましたか？
小さい会社に入ると、大きい会社の看板を背負った人に連れられてどっかのプロジェクトにPGとして配属させてもらえるよ。
今小さい会社に雇ってもらえるの？コロナ渦の中で
なるだけなら明日にでもなれるだろうけど本当にプログラマになることが目標なの？
いや、楽してお金貰えればいい。プログラマって楽でしょ？
お前が何を楽に思うかわからないからな
>>920 疲れてたから「禿プログラマーだけと」に見えた
男でデスクワークで完結する職種なんて経理かデザイナーかプログラマーぐらいだからね 男で事務はほぼない
今時センサーでやるんじゃないの
むしろ「事務」って何してるのか、本質的に何が残るのか気になる・・・・
変な支出をチェックするとか
データサイエンスが專門で、今ちょうど社会福祉法人の不正会計をしらべてるんだけど、費用対効果からみた変な支出は、異常検知の枠組みで自動化できて、ある意味人力よりフェアになると思う。GOTOもマスクも法律に統計学が組み込まれてたら、阻止できただろうし。
>>922 営業事務はExcel使いまくりだよ。
売り先から30品番くらい問い合わせ→VLOOKUPで在庫や仕入先を調べて対応みたいな。
>>922 経理やら研究、役所などいくらでもあるんだが
世間知らなすぎでしょ
いくらでもあるなら、なんで今までやらなかったのかと小一時間。
なお、経理かデザイナーかプログラマーに関しても、まだ完結には至ってないからな。
机専門の家具職人であればデスクワークのみで完結してると言える
政府が緊急事態宣言なんてしたもんだから、それに合わせて
>>元プログラマーだけど二度とやりたくないかな
>>918 ＞ いや、楽してお金貰えればいい。プログラマって楽でしょ？
楽じゃないな。
プログラミングの好きな人にとっては面白い仕事なんだが、
いくら好きでも苦しいときはあるよ。
その苦しさの原因は人間関係に起因することが多いんだけどね。
楽してお金貰えるという感じはしないな。
「楽しないで」
作る難しさに応じて見積もり工数変えるのが普通だから、
分かる方に伺いたいのですが、入社後に資格証明書の提出とか求められますか？現場入る前とか。証明書を無くしてしまいました、、たかがITパスとJavaのbronzeなんですが
資格証明書の提出なんて求められませんねぇ。
>>941 その資格に手当てが出るなら提出を求められるよ。
資格手当つかないなら提出は求められない場合が多い。
ただしSESなどの客先常駐の人売り企業では、
プログラマの資格をちゃんと見せて1円でも高く売ろうとするから、
そのためだけに提出させることがある。
>>942 >>943 ご丁寧にありがとうございます。
入社時に必要な書類としては特に資格証明書は言われていないのですが、それでも必要な場合はあるのでしょうか？
またSESの場合は大体どのくらいの割合で提出が求められるのでしょうか？
資格手当がないなら出さなくていいと思う。
データサイエンティストだけど、資格の効果というのも評価して支出スべきだと思いますね
＞ データサイエンティストだけど、
残念、ベイズ統計とR,python使いどす・・・・
>>941 自分、中途だけど持ってこいと言われた。
引越しとか、そんな昔の持ってないよ。出せるものだけ出すよ、ごめんね。したけど、問題なかったぞ。
人のこと言えないけど、これからは資格の証明書は大切に保管しといた方がいいよ。
>>937 途中で思考停止しちゃう人くらいがちょうどいいと思うわ。
福一でいうなら、ステーションブラックアウトなんて想定しなくていいって考えられちゃう頭。
自分はそうじゃないから、コーディングしてても設計してても辛くていつもやめたいと思う。
やってて良かったと思えるのは、無事に動いてその後も目立ったエラーがないとき。
楽したいと考える奴はプログラマーは向いてると言われるけど、その楽を享受するためのありとあらゆる苦を引き受けることのできる奴に限ると思う。
業務中はやる気しない
>>952 根っからのめんどくさがり屋。
たぶん、いろいろと損してる。意識変えたほうがいいよ。
プログラムは悪くありません。プロジェクトが悪いのです。
【茨城】年収600万円のプログラマーが年収200万円のサツマイモ農家に…「ITは5年でスキルが陳腐化。農業は50年通用します」 [ばーど★]
http://2chb.net/r/newsplus/1598939176/ >>957 農業が50年通用するって考えがそもそも認識不足なんじゃないか？
いつ何が起こるかわからないもんな
50年前の芋と同じ品種なんて1つもないでしょ？
【茨城】年収600万円のプログラマーが年収200万円のサツマイモ農家に…「ITは5年でスキルが陳腐化。農業は50年通用します」 ★6 [ばーど★]
http://2chb.net/r/newsplus/1598969595/ >>961 10年前から変わってないと思うなら、ITの定義が狭すぎるだけかと
SIerみたいな考えだったらそうなるのもわかる
でも、その考え方だから日本のITは国際的競争力ぜろなんだよね。
古代からあるフツーのwebシステムをまだまだ社会が使いこなせてないだけで、根本は大して変わってない気がしますおね。reactとかVueは楽でカッコいい（）し使うべきだけど別にできる事増えてないじゃん、みたいな。
ML、DLも実際使う場面あんまりないしな
>>964 枝葉はめまぐるしく変わってるけど
逆にユーザー視点で何が変わったのか
ノロシと光ファイバーの違いなんて通信速度ぐらいだろう
MS-DOSの時代のほうがレスポンスは良かった
Windows95の時代のほうがUIがリッチだった
今はレスポンスは悪くUIはプアで開発費はうなぎ登りだ
進化したのはデプロイの手間の節約ぐらいであって
本来のサービスレベルは低下すらしている
>>958 ＞ 農業が50年通用するって考えがそもそも認識不足なんじゃないか？
作る方法は基本的には同じなんだが
パン食が増えて米が売れない.
実家の田んぼは2反だから1トンしか米がとれない
全部売っても20万円ほど.
売上が年20万で、必要経費は30万ぐらいかかる.
大赤字なんてもんじゃないよ
無報酬で働いても10万の赤字
そういう赤字農家が９５％だから日本の農業はもう終わり
中国や米国が農作物の輸出を止めたら日本国民はほとんど餓死
覚悟しておくべき
50年大丈夫だったから、この先50年は大丈夫…は？
50年も同じ事をするのであれば
50年も同じことしたくねーわ
奴隷商なんて紀元前からあるんだから、たかが50年ぐらい大丈夫、大丈夫。
奴隷商人はちゃんと奴隷の限界を把握してる
お前らが奴隷商になって奴隷を横流しすればいいだけじゃん。
「被害者になるのが嫌なら犯罪者になればよくね？」
今のところ連中は犯罪者じゃないのでその指摘は当たらない
>>974 の言う奴隷商人は何処の誰を指しているんだろ
奴隷商人の方がマシみたいに言ってるんだろうけど、普段どんな仕事させられてんだ？
ピラミッドと金融系システム
テトリスがつくれる入門用の本で
初心者にテトリス作ってみろとすすめる話たまに聞くけど意外とムズイな
正直、テトリスをフレームワークを使わず自力で組めるだけで、
テトリスといっても超簡易的なものなので大丈夫ぽいです。
いいじゃん
都内のベンチャーとか優秀なクラスタを除くと、ブロックを回転させるロジックが書けただけで優秀になってしまいますね、ガチで・・・・
数年前の基本情報の午後でそんな感じの問題出てたね
>>980 ワクワク感はあるよな
でも王のお供として一緒に旅立たされるんじゃないのか？
内部構造のセキュリティも兼ねて
一般派遣は仕事取れなきゃほったらかしだから、
VBAでテトリスっぽいのを作れたらプログラマーになれますか？
「VBA テトリス」なんてググればいくらでもソースが転がってるわなｗ
未経験30だともっとすごいの作ってから持っていかないとな
テトリスつくれりゃ十分だが、コピペで作って貰ってこられても解らん
いつからプログラマーが普通でないと錯覚していたんですかね
エクセル方眼紙で作った電卓は？
>>991 同僚が喜ぶような業務効率化のプログラムでも作って、褒められた方がよっぽどタメになると思う
ちょっとしたことでいいんだよ
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