悟りを開いたつもりになってる人が集まるスレYouTube動画>5本

このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/psy/1412520410/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1 ：神も仏も名無しさん：2014/10/05(日) 23:46:50.65 ID:JrkwnVVj: 鬼の悟りを開いた人のスレらしいが、
性格に言うならワシは悟りを開いたつもりになってるだけのスレって変更すればいいのになｗｗ
こまかな拘りでもあるんだろうか？
正しい日本語を使うなら自分は悟りを開いてるつもりに成ってるだけだしなｗｗｗ
錯覚と自惚れが無きゃ自分は悟ってるなんて思えないんだしwww
煩悩深き俗人が集まるスレだわなｗｗ
2 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/05(日) 23:58:52.54 ID:sUabb/OM: >>1
乙！
3 ：神仏信じない：2014/10/06(月) 13:17:53.52 ID:un/1F0tg: おれは、その枠に収まりきらない真の開闢者である。

うぬぼれじゃなく身の丈である。

「神仏信じない」がまさしくその教義である。

どうよ？びびっとこんか？
4 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/06(月) 21:46:10.49 ID:vpUCidzY: >>2
さぁ集団と恥の話から輪廻に至る経緯をぶっちゃけるんだ。
5 ：ころ：2014/10/06(月) 22:18:10.35 ID:0fYI8CJN: 人間的にしっかりした人が教えを説いたり、布教をするなら信用するが、
家庭を壊し、たおばさんが説く教えは、話も聞けないね。
6 ：神も仏も名無しさん：2014/10/07(火) 10:25:34.57 ID:NikZKa8F: 悟りを開いたつもりになってる人のエースは
鬼和尚と

ぼったんｗ
http://jbbs.shitaraba.net/study/8276/#2
203 名前：避難民のマジレスさん投稿日： 2014/10/04(土) 23:07:36 ID:XcGbfdZI0
による空虚なオナニー連投＝悟ったｗ
7 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/07(火) 11:24:47.26 ID:8aMXbshn: >>3
神を信じる自由があるからこそ、神を信じない自由があることをお忘れなく。
8 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/07(火) 11:41:48.55 ID:8aMXbshn: >>4
武士の切腹という文化が日本にあるでしょ。
あれは恥ずかしいことは死に価するということだよね。

日本は先進国の中で自殺率が高い。
それは何故なのかと考えたんだけど、単純に武士道の精神が未だに残ってるかと。
それも理由のひとつだけど、根本はもっと根深いんじゃないかと。

それは、やはり「宗教」じゃないかと。
・・・つづく
9 ：神仏信じない：2014/10/07(火) 11:47:55.80 ID:sYFev7vZ: >>7
神を信じての自由はないぜ！

神を信じるくらいでいい気になるな！もろ、不自由になっとるやんけw

自由は神仏信じないにおいてなる！わけさ。真の自由人はなー。

わからんと、相当いたい。
10 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/07(火) 12:45:19.08 ID:8aMXbshn: >>9
日本国憲法第19条にも規定のある権利である思想・良心の自由がありますよね。
この民主主義の根幹である良心の自由とは、キリスト教の神を信じる自由が起源なのですよ。

昔、異教徒のローマ帝国に支配されたキリスト教徒は、外側の行動ではローマに従うが、内面の心ではキリストという神を信じればよいと考えたのです。
外側での支配に対する内側での神を信じる自由。

この内と外の峻別が、やがて１０００年以上たって、民主主義デモクラシーの自由権の芽となったのです。

あなたが真の自由人ならば自由を拘束する外側の法律やルールを無視できますか。
できないでしょう。
しかし内側の神を信じない自由は、何人によってもそれを拘束できません。

あなたの神を信じないという自由の権利は、神を信じる自由から与えられたものである。

これをわからないと相当イタイ、というかただの勉強不足です。
11 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/07(火) 13:30:55.53 ID:JVQS1s8T: >>10
そういえば、日本神話とギリシャ神話が似ているという話がありますね。
法華経と聖書が似ているという話も。
12 ：神仏信じない：2014/10/07(火) 14:52:47.44 ID:sYFev7vZ: >>10
神を信じてるおめーの言葉が何よりも証明してるよな。へへへ

不自由そのものじゃんか

神仏いた場合と、いない場合きちんと双方考えてるか？

一方的な偏愛、偏向に走ってるのは、どっちだ？？

権利云々をいうとるんやないで　わからんかーー？
13 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/07(火) 17:32:39.36 ID:8aMXbshn: くっそ～またパチスロ負けた！
>>11
神話も聖書のこともよくわかりませんが、法華経と聖書は似てるんですね。
調べたんですが、聖書と法華経の決定的なちがいは「福音」の有無だそうです。

聖書の福音・・・イエスキリストを信じれば必ず救われるという知らせ。
福音即救済。
だからキリスト教徒は福音を広めることに邁進すればいいんです。

しかし、仏教の場合いくら法華経というありがたいお経を聞いても読んでも、悟れるとは限らない。
南無妙法蓮華経即救済では無い。

法華経と聖書は瓜二つらしいですが、残念ながら法華経に福音思想は無いですね。
14 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/07(火) 17:43:36.13 ID:8aMXbshn: >>12
私は自称仏教徒ですから、キリスト教の絶対神は信じていませんよ。

仏教の場合、一切は「空」ですから、いくら経典に神が出てくるからと、「神は存在する」と言った時点で、それはもう仏教では無くなります。
仏教の神は空想です。
当然、阿弥陀如来や大日如来のホトケも架空の存在です。

仏とは、悟りを開いた人という程度の意味です。
信じる信じないの問題ではございません。

神仏を信じる信じないと言う人間は、仏教のなんたるかを理解していないただのアホです。
15 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/07(火) 18:01:53.02 ID:JVQS1s8T: 他者の教義を否定し論破してみせたところで自分の教義が肯定されるわけではないんだよね。
16 ：神も仏も名無しさん：2014/10/07(火) 18:08:03.12 ID:NikZKa8F: ＞私は自称仏教徒ですから、キリスト教の絶対神は信じていませんよ。

おもろいコメントなんで食いつくｗ
俺は自称敬虔な仏教徒ですが、キリストの神と結構遊ぶなあｗオイッすみたいなｗ
17 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/07(火) 18:30:05.48 ID:8aMXbshn: >>16
ゴメン、訂正します。
私は自称ホトケでした。
絶対神より偉いんです。エッヘン。

よく絶対神にタバコ買ってこいとパシリに使いますよ。
18 ：神仏信じない：2014/10/07(火) 18:47:28.27 ID:sYFev7vZ: >>14
アホ

どっちがアホやねんw

仏教の真髄に至れば、俺のようになるのよ。わからんかw
天才なるおれにな

極地は、お前らが言うような、違いなんかないのよ。しらんかw

おれはその極地におんねん。だから、君らの滑稽さがわかるんよ。

常人以上にな　感度良好なんだよねおれはw

悔しかったら、おれのとこまで来てみろ！！　

ちったー　仏教でもいいけどその真髄の片鱗でも掴んでみてみろ！！なぁ
19 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/07(火) 19:01:13.77 ID:8aMXbshn: >>18
いや、あなたの文章から何の真髄の片鱗も見えませんが。

掴もうにも掴めませんが。

どうもすいません。
20 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/07(火) 19:18:05.81 ID:JVQS1s8T: >>18
コレ悟のように「私は仏」と宣言している人が「仏を信じる」と言った場合、
「自分を信じる」と等しい意味となりますがそのあたりはどのように考えますか？
21 ：神仏信じない：2014/10/07(火) 19:56:31.00 ID:sYFev7vZ: >>19
は、崩れ去ったなもう、相手にせんぞ！w

>>20
にたいして答える。

これは、ちと難しく答えようか。なんかきみには　そっちのほうがすきみたいだしな

私は仏である。ということは、もはや、仏でないバージョンと大差ないんやで。

仏を信じるということは、信じないことをも含んでないと、真に信じるなんて出来やしない。

で、この二つで、私は仏、仏を信じる。つまり私は私。っていってるんじゃねーかな。

そこで、こう、釈迦がいったとするならば、今のおれの解説であってる。

釈迦を行き着いてる人とするとな。俺のように。

おれが、ことさら、神仏信じないといってるのは、安易に信じてるっていう奴らへの警鐘であるからな。

真に信じてるんなら、その造詣の深さたるや、おれを凌駕するやろ？？

１９の人みたいに、アホアホいわんてww

まじでww
22 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/07(火) 20:39:47.32 ID:8aMXbshn: >>21
すいません。
相手にしてください。

つまり、あなたは神仏を信じていない自分を信じている、ということでいいのでしょうか。
アホは言い過ぎました。撤回します。

私はホトケです。信じてくださ～い。
23 ：神仏信じない：2014/10/07(火) 21:11:16.25 ID:sYFev7vZ: >>22
しょうがないから、相手にしてやろう。

神仏信じない　の反対に　自分信じる　っちゅうわけやない。

どう考えても、釣り合わんだろがw　帳尻が

我おるなw　我おるよなw　われおってそれで事足りるっていうてはずだ。

なにを演じようと、われあることからは抜け出せない。

だから、はなしは　簡単だ、もっとも自分らしくなった者が正しいのよ。

じゃないか？

神仏にならんでもらしくあろうとすること、この漢気があろうな
24 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/07(火) 21:17:05.01 ID:8aMXbshn: >>23
なるほど。

しかし神仏なんか信じない。
信じるものは己の我にあり。

やっぱりこっちの方が漢気がありますよ。

＞＞どう考えても、釣り合わんだろがw　帳尻が

いや、神仏なんか信じてないのなら、釣り合いなんか関係ないでしょう。
25 ：神も仏も名無しさん：2014/10/07(火) 22:32:25.83 ID:VZY9TTPK: もうさ、パチスロやりながら仏教を語るアホ相手にしないほうが
いいんとちゃう？
26 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/07(火) 22:36:27.15 ID:8aMXbshn: >>25
すいません。
もうパチスロはやめます。

ただのアホなんで許してください。
27 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/07(火) 23:37:44.66 ID:JVQS1s8T: >>21
なんだノリだけで言ってるわけでもないのね。
失礼しました。
28 ：神仏信じない：2014/10/08(水) 08:16:39.20 ID:oss7Ko/u: 「神仏信じない」ってのは、おれのそれは、神仏は存在してないいってるわけちゃうで。
「神仏信じない」ってのは、人の人生だから、人の備わってるもので十分太刀打ちできると
言ってるに過ぎないんだよ。どうよ？これは

たとへば、じゃんけんするだろ？どーしても勝ちたくて、神仏にすがるか？
人生のじゃんけんは、どうよ？勝ちたくて、しょうがないから、即神仏？

自分でなんとかしろ。負けても、杭を残さない。そのシンパしーって
神仏じゃないと、やってけないものかよーーーーぉ。どうだ？漢やろ？
29 ：神も仏も名無しさん：2014/10/08(水) 09:27:23.46 ID:/baCL/Fo: 28はなにげなく、おもしれえ奴だなｗ
30 ：神仏信じない：2014/10/08(水) 09:38:01.00 ID:oss7Ko/u: ２９　わかるか？

わかる人がいて俺も嬉しい
31 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/08(水) 14:51:12.75 ID:oIT0xXfb: >>28
＞＞たとへば、じゃんけんするだろ？どーしても勝ちたくて、神仏にすがるか？

キリスト教では、じゃんけんの結果は、予め神によって定められてるんですよ。
これを予定説といって、キリスト教の根本教義なのです。

神は天地創造したとき、じゃんけんの勝ち負けも創造したのです。
32 ：神仏信じない：2014/10/08(水) 16:27:34.07 ID:oss7Ko/u: >>31
予定説かー。なら、事前に教えてくれや！

逐一、ジャンケンの勝ち負けが決まってるならなー。

単におもうのは、後出しじゃんけん的に、あとになって補足されてるようにも、聞こえる。

あとからだしゃー、常勝だよなーーー　

ご都合主義だw　キリスト教は、もうなんでもありのお話っぽくきこえるなーもはやw
33 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/08(水) 16:55:59.55 ID:oIT0xXfb: >>32
＞＞なら、事前に教えてくれや！

それは不可能なんですよ。
神の予定を知った人間がその予定を人間の意思で変更したら、神の予定は間違っていたことになり矛盾してしまいます。
神の予定は絶対であり、それを知ることも変更することはできないんです。

＞＞ご都合主義だw　キリスト教は、もうなんでもありのお話っぽくきこえるなーもはやw

この予定説というのは難解であり危険な思想なんですよ。
天国に行く人間と地獄に堕ちる人間は予め神が定めている。
つまり最初から決まっている。

どんなに善人で神に祈り寄付しようが地獄に堕ちると決まっているかもしれない。
反対にとんでもない極悪人が天国に行けると神が定めてるかもしれない。

神の定めに人間の意思や行動は関係が無い。
こんな理不尽な神なんて信じられませんよね。

カトリックという正統なキリスト教会でさえ、予定説は受け入れられていません。
しかし予定説は、あくまでもキリスト教の根幹です。

あなたが神を信じないのも当然です。
キリスト教徒でさえ予定説は信じることが困難ですから。
34 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/08(水) 17:22:55.30 ID:2Ay9zkim: >>33
予定説って絶対神という設定から生まれた蛇足っぽいね。
予定説が真だとするとお布施する意味もなくなるから受け入れない教派のほうが多いだろうな。
35 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/08(水) 17:50:21.97 ID:oIT0xXfb: >>34
「蛇足」というかキリスト教の「逆鱗」かもしれませんね。

カトリックの知り合いがいたら予定説について問いつめてみてください。
顔を真っ赤にして否定するかもよ。
36 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/08(水) 17:59:41.27 ID:2Ay9zkim: >>35
そのへんはあまり興味ないかな
キリスト教の根幹は理不尽な神とそれを受け入れるキリストという構図にあると思ってるので
あきらかに枝葉末節な部分はどうでも良いのです。
37 ：神仏信じない：2014/10/08(水) 18:05:08.63 ID:oss7Ko/u: まー、ゆめ物語に追従するのは、たまーにならOK。

おれは、リア充に忙しいからなー　夢なんて、見てられんっていうのが本音だなー。

絵空事の、方に使うオツムを、リア充に当てたいわ！wwまじで

君たちが、羨ましいわw
38 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/08(水) 18:06:02.21 ID:oIT0xXfb: >>36
十字架に磔されたのも神の予定ということですね。
39 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/08(水) 18:18:01.58 ID:2Ay9zkim: >>38
予定だったと解釈することもできるというだけでしょう。
40 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/08(水) 18:36:08.44 ID:oIT0xXfb: >>37
リアルな夢だったりして。
>>39
キリスト教が難解なのは、イエスも神様だということでしょうね。
神様が神様の予定で磔にされたということです。
わけがわからんです。
41 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/08(水) 18:46:08.75 ID:2Ay9zkim: >>40
ヤハウェとイエスが同一人物なら、自分で自分を赦しているだけじゃないですか。
「私は仏」「仏を信じる」→「私を信じる」と同じ構図になりますよ。
42 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/08(水) 19:11:44.48 ID:oIT0xXfb: >>41
なるほど。

わざわざ磔にされて死んだのは全人類の罪を赦すためですよね。
43 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/08(水) 19:26:54.86 ID:2Ay9zkim: >>42
そういう設定ですね。
44 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/08(水) 19:49:21.41 ID:oIT0xXfb: >>43
つまり罪を赦された人類はイエスのように死んでも復活すると。

「私はイエス」「イエスを信じる」→「私を信じる」と同じ構図になると。
45 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/08(水) 19:54:59.12 ID:2Ay9zkim: >>44
ですね。
ただ、「私はイエス」と言うからにはイエスのように人々を赦す必要があります。
46 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/08(水) 20:03:42.07 ID:oIT0xXfb: >>45
「私はイエス・キリストです。神です」
「私はホトケです」

どっちが世間体がいいかな。
47 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/08(水) 20:09:41.36 ID:2Ay9zkim: >>46
「私を信じる」に至った時点で仏(または神,キリスト)は取り除かれるわけです。
ですから中継に必要だった概念は捨てて自然体になるべきだと思います。
逆に言えば「私はホトケです」と言っているうちは「私を信じる」まで至っていないわけです。
48 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/08(水) 20:25:33.60 ID:oIT0xXfb: >>47
ありの～ままの～ホトケになるのよ～

自然体のホトケのままじゃ駄目ですか。
私のアイデンチチーなんです。
赦してください。
49 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/08(水) 20:39:49.39 ID:2Ay9zkim: >>48
私は仏教徒でもキリスト教徒でもないので面白い奴だなくらいにしか思いません。
世間がどう思うかは知りませんが。
50 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/08(水) 20:54:41.76 ID:oIT0xXfb: >>49
これからも面白くさせますよ。
期待してください。
51 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/08(水) 21:31:18.47 ID:2Ay9zkim: >>50
期待しています。

ところで>>8の続きは？
52 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/08(水) 22:56:20.26 ID:oIT0xXfb: >>51
すっかり忘れてました。つづきです。

日本にいろんな宗教がありますけど、果たして本気でみんな宗教なんて信じてるんですかね。
仏教なんか日本に伝来しましたが、仏教の生命で根幹である「戒律」を骨抜きにしましたよね。

僧侶がセックスして子供に寺を世襲させるなんて、仏教では絶対にありえないスキャンダルです。
こっそり愛人がいるとかならともかく、堂々と妻帯する僧侶は外国では考えられないらしいです。

別に日本の仏教をディスるつもりはございません。
むしろ日本人のオリジナリティだと評価します。
つまり仏教が日本に伝来した途端、仏教ではなくなり、別の「ナニカ」に生まれ変わってしまう。

とにかく、我々は外来宗教をナメている。
それでいいんです。

我々は本当の日本人のオリジナル宗教を信じていますから。つづく
53 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/08(水) 23:09:05.89 ID:2Ay9zkim: >>52
神道の「むすひ」の影響ですかね。
54 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/08(水) 23:48:01.91 ID:oIT0xXfb: >>53
「むすひ」とはこのことですか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%80%E3%81%99%E3%81%B2

初耳です。勉強になりました。

神道は興味というか、ぶっちゃけ嫌悪感しかないんですよ。
神道の儀式とか音楽をテレビで見たり聞いたりすると気が狂いそうになります（もうなってますが）
私の健康に非常に悪いんです。

それはともかく、神道は、よくわかりません！
仏教と同様に神道も、我々が本当に信じている「宗教」を隠すためのカモフラージュの一つにすぎないのかもしれません。
55 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/09(木) 00:19:16.66 ID:QKjCzKQr: >>54
ほー神道に嫌悪感ですか。
神社に参拝に行ったときも嫌悪感や不安感ってあります？
寺のほうが安心するとかあるんですかね。
神社か寺か分からないようなとこも多いですが。
56 ：神も仏も名無しさん：2014/10/09(木) 11:59:39.87 ID:6n/p1ZA8: 29が、がんばっていたが、
これ悟りが、俺が食いつくネタを投下したのでｗ

おう、昨日、教会の祈祷会へ行ってきたぞｗ。
牧師と牧師希望の大学生が、信仰について語っていたぞ。
俺は、彼らの葛藤を聞きながら、答えを出していたｗ

「もっと、主に祈り、主と話しすればいいのい・・・」
話するとは、
自分の疑問を提示すると聖書の言葉で直観的に回答が下りてくる。これを神の啓示という。
むろん、彼らもこの問題について語っていたのだが・・・
57 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/09(木) 12:43:34.00 ID:KCJwfYq/: >>55
外国に行ったこともありませんし、基本引き篭もりなんで、日本と外国を比較してあまり偉そうなこと言えませんが。

我々日本人は人間中心なんですよ。
人間の都合のために宗教がある。
日本人にとって宗教とは、癒されたいとか無病息災とか、あくまでも我々人間の役に立つのが「まとも」な宗教なんです。

宗教とは本来人間の自由を縛り拘束するものなんですよ。
仏教の戒律はその典型です。
キリスト教の予定説で人間の自由意志を否定する。
イスラム教は、法律こそが信仰でしょう。

そういった外国人の人間の行動を縛る宗教こそが日本人は人間の自由を束縛するものとして嫌悪感をもつんです。
58 ：神も仏も名無しさん：2014/10/09(木) 13:03:44.84 ID:6n/p1ZA8: >キリスト教の予定説で人間の自由意志を否定する。

プロテスタントの内長老派ぐらいだろうｗ
59 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/09(木) 14:08:32.00 ID:QKjCzKQr: >>56
>自分の疑問を提示すると聖書の言葉で直観的に回答が下りてくる。これを神の啓示という。

聖書が超自我になってますねｗ

>>57
コレ悟は宗教を「人間の自由を縛り拘束するもの」と捉えているわけですね。
「予定説で」の部分が気になりますが「ラプラスの悪魔」のような発想に至るひとはけっこういますよね。
60 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/09(木) 14:29:07.82 ID:KCJwfYq/: >>56
＞＞自分の疑問を提示すると聖書の言葉で直観的に回答が下りてくる。これを神の啓示という。

なるほど、勉強になります。
すいません。私、聖書なんか読んだことも無いのにキリスト教について偉そうに語っちゃってます。
いつでも暇なんで聖書読んで勉強します。
教会にも行ってみようかな。
>>58
予定説を認めると、秘跡（サクラメント）なんかの儀式なんて無意味ですよね。
しかし、それが本来のキリスト教でしょう。
カトリックはあくまでもキリスト教「もどき」のバッタもんである、というのがプロテスタントですよね。
61 ：神も仏も名無しさん：2014/10/09(木) 14:29:39.69 ID:6n/p1ZA8: >聖書が超自我になってますねｗ

西欧哲学はカトリックからが根源ルーツだし。
これ悟りの大好きな池田大先生もｗ

まカトリックは自由意志、理性だよ。
62 ：神も仏も名無しさん：2014/10/09(木) 14:31:11.68 ID:6n/p1ZA8: ＞予定説を認めると、秘跡（サクラメント）なんかの儀式なんて無意味ですよね。

カトリックだと理性の奇跡が起きるんじゃない。
池田大先生も哲学、理性が好きだからなあ。
63 ：神も仏も名無しさん：2014/10/09(木) 14:49:51.66 ID:6n/p1ZA8: 論文分類してんだが、
１、正統派理論仏教
２、大好き知りたい仏教＆キリスト教、日蓮、山伏、念仏
３、ユダヤ教、道教、ヒンズー教、イスラム、同志社大は一神教研究、ユダヤ、イスラムが好きらしい。
　　今話題の元同志社、怪しい教授もいたんだろうｗ
64 ：神も仏も名無しさん：2014/10/09(木) 14:56:49.59 ID:6n/p1ZA8: >カトリックはあくまでもキリスト教「もどき」のバッタもんである、というのがプロテスタントですよね。

プロテスタントでも。イギリス国教会、ドイツ源流のルター派は相互交流している。
アメリカに多い、長老派、バプテスト派、ホーリネス派、メソジスト派、ペンテコステ派は
カトリック拒否の空気があるらしいです。
65 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/09(木) 15:12:16.40 ID:KCJwfYq/: >>59
＞＞宗教を「人間の自由を縛り拘束するもの」

マクス・ヴェーバーとかいう偉い社会学者のパクリですが。
宗教を言い換えるならば、エートス（生活様式、生活態度）とも言えるのです。
仏教は悟りを開くために戒律を守る。
キリスト教は神のために祈りかつ働く。

ある目的のためだけに行動して、目的以外のことは禁欲する。
生活の合理化です。
宗教は不合理なのでは無く、逆に生活の合理化であると。
これがエートスであり、ヴェーバーの宗教の定義です。

このエートスは便利な概念であり、あらゆる生活様式、態度は宗教と見ることができます。
ゼロサムのように宗教なんて信じない、神仏なんて信じない、という人間も何らかのエートスに基づいて合理的に行動している。

そのエートスとは何なのか。
日本人のエートス＝宗教とは何か、に私は興味あります。
66 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/09(木) 15:27:14.05 ID:QKjCzKQr: >>65
>日本人のエートス＝宗教とは何か、に私は興味あります。

既にコレ悟は答えを出しているように思えるけど？

>>57
>日本人にとって宗教とは、癒されたいとか無病息災とか、あくまでも我々人間の役に立つのが「まとも」な宗教なんです。

これね。
我々人間の役に立つ存在が神であるならば神を模範とし
神を目指すことがエートスと言えるんじゃないですかね。
67 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/09(木) 15:31:44.24 ID:KCJwfYq/: >>59
＞＞「ラプラスの悪魔」

大王陛下の言うように西洋哲学と同様に西洋科学もキリスト教が根源なんでしょうね。
神様はなんでも知っている、原子の位置と運動量を知れば未来もすべて知ることができる。
予定説の二番煎じですね。
68 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/09(木) 15:49:09.18 ID:QKjCzKQr: >>67
超自我はフロイトが提唱した概念だからキリスト教の影響と言うのは間違っていないとしても
ソクラテスあたりまで遡るとキリスト教以前となるわけでキリスト教が根源というのはどうかな？
69 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/09(木) 16:12:02.63 ID:QKjCzKQr: あ、ちなみに「西欧哲学はカトリックからが根源ルーツだし」は
「聖書が超自我になってますねｗ」のレスなので、
フロイトはカトリックの影響を受けた西欧哲学の影響下にある。
故に超自我の発想はカトリックの影響を受けている。の意だと脳内変換しました。
なので>>61に対しては「ですよねー」という感想です。
70 ：神も仏も名無しさん：2014/10/09(木) 16:22:50.63 ID:bZZHFZph: 悟った、と言ったり思ったりしなければとりあえず悟れないのが皮肉

悟りなんて自分にはとてもとても、といった人間が悟りを開くことは絶対にないのだ
71 ：神も仏も名無しさん：2014/10/09(木) 16:23:50.75 ID:bZZHFZph: とりあえず宣言すると　嘘を本当にするために必死で修業しなきゃいけない羽目に陥る。

そういったもんは、目を開くためには絶対必要ですわ
72 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/09(木) 16:31:46.13 ID:KCJwfYq/: >>61-64
さすが私のブレーンである大王陛下。
勉強になります。
>>66
そうですね。

つまり人間こそが絶対であり、人間こそが神に等しい存在だと言えるのかもしれません。
キリスト教なんかだと神こそが絶対であり、人間なんて神の創った被造物にすぎないわけです。

我々日本人にその考え方はありませんから、人間同士の繋がり、人間関係そのものが神様のように絶対化される。
だから人間関係の象徴である世間という「集団」、そこから見られて「恥ずかしい」という気持ちが出てくるのではないか。

と、最初に無理やりループさせてみました。

要するに我々日本人の信じる宗教とは「人間関係」なんですよ。
73 ：神も仏も名無しさん：2014/10/09(木) 16:35:58.36 ID:6n/p1ZA8: 将来、読むのか読まんのか判らん神学論文と大学の宗教論文ｗ
しかし、膨大だなあｗまったくｗ整理がｗｗｗ
74 ：神も仏も名無しさん：2014/10/09(木) 16:47:13.13 ID:6n/p1ZA8: ＞要するに我々日本人の信じる宗教とは「人間関係」なんですよ。

実はなあｗｗｗｗ

日本人のエートス＝宗教とは何か、

答え、曹洞宗宗門主流派の思考ルーチンだｗ
これは道元とは関係がない、集団性、空気を読む、秩序の思想。

うーーん。曹洞宗宗門主流派の思考ルーチンの劣化版に悩まされてｗ
俺はたぶん前世は日本人じゃないなｗ
チベット密教坊主な様な気がするなあｗｗｗ
75 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/09(木) 16:56:32.48 ID:KCJwfYq/: >>68-69
なるほど、勉強になります。

よくはわかりませんが、ギリシャ哲学とキリスト教は断絶というか別物じゃないんですか。
ルネッサンスでやっと見直されたとかなんとか。
すいません、歴史は苦手なんで誰か助けてください。

フロイトは本人は否定しましたがユダヤ人なのでユダヤ教の影響かもしれません。

以下どっかのコピペ。
モーゼと一神教。
モーセはそのような超自我としての役割をユダヤ民族の集団心理学的なしくみのなかで発揮したにちがいない。
そしてこの「モーセの一撃」によって、後続するユダヤ民族は超自我としてのモーセと一神教を“発見”したにちがいない――。
76 ：神も仏も名無しさん：2014/10/09(木) 17:07:55.52 ID:6n/p1ZA8: ＞要するに我々日本人の信じる宗教とは「人間関係」なんですよ。

仏教王道正統派から見れば、日本人の妄想を手玉に扱い。
天台風に言えば、釈迦如来の法華経に見せる光に満ちた禅定を日本人の妄想に食らせるｗ

＞よくはわかりませんが、ギリシャ哲学とキリスト教は断絶というか別物じゃないんですか。
ルネッサンスでやっと見直されたとかなんとか。

カトリックではギリシャ哲学と一体です。
トマス神学と言います、
前世紀のローマ法王ヨハネ・パウロ２世が教義の自由化、プロテスタント及び、諸宗教との交流
をし始めてから、トマス神学から解放されました。
日本人を意識し過ぎた、遠藤周作の友、カトリックの神父、故人、井上洋治がトマス神学を嫌い否定し、ヨハネ・パウロ時代の自由な神学的空気で解決されたそうです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E6%B4%8B%E6%B2%BB
77 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/09(木) 17:23:23.13 ID:KCJwfYq/: >>74
＞＞これは道元とは関係がない、集団性、空気を読む、秩序の思想。

大王陛下、とても興味深いのですが。

「禅」とは集団性、空気を読む、秩序の思想、という意味ですか。
78 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/09(木) 17:37:11.04 ID:KCJwfYq/: >>76
ツッコミありがとうございます。
勉強になります。

日本人の妄想とは、人間関係でしょうか。
それとも集団性、空気を読む、秩序の思想ですか。
79 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/09(木) 18:45:30.37 ID:QKjCzKQr: >>75
フロイトが何教かはどうでもいいよ。
"村の掟"が文書化されていて、本人の中に湧き上がる啓示が"村の掟"と一致していたなら、
哲学的思考により超自我という発想（モデル化）に至るのは自然な流れだなって程度の話だよ。
80 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/09(木) 19:07:46.73 ID:KCJwfYq/: >>79
すいません、難しくてよくわからないのですが。
超自我って何なんですしょうか。
81 ：神も仏も名無しさん：2014/10/09(木) 19:09:25.31 ID:6n/p1ZA8: ＞「禅」とは集団性、空気を読む、秩序の思想、という意味ですか。

禅本来は、そうではないでしょう。

道元後、戦国時代で劣化した現在の曹洞宗宗門主流派に至る、寺院のシキタリ作法規則が、
そういう文化を生んだと思います
82 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/09(木) 19:14:13.29 ID:QKjCzKQr: >>80
道徳的禁則を受け持つ心の機能かな。
83 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/09(木) 19:24:50.84 ID:KCJwfYq/: >>81
集団性、空気を読む、秩序の思想

これらは仏教とも関係ありませんか。
>>82
超自我が神の正体でしょうか。
84 ：神も仏も名無しさん：2014/10/09(木) 19:28:19.50 ID:qVtb2UE3: パチスロをしてはいけません。
勉強していい学校に行かなければなりません。
仕事をして稼がなくてはなりません。
子供をつくって幸せな家庭を築かなければいけません。

こういうことを命じてきて、それに従わなければ、
キリスト教徒なら罪の意識を、日本人なら恥ずかしいという感情を持ちます。
85 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/09(木) 19:32:52.17 ID:KCJwfYq/: >>84
＞＞こういうことを命じてきて、それに従わなければ、

まさにエートス＝宗教ですね。

パチスロ中毒の中卒で無職で精神病でどうもすいませんでした。
86 ：神も仏も名無しさん：2014/10/09(木) 19:36:49.43 ID:6n/p1ZA8: 自殺が多い日本人の理由が案外。

＞日本人の妄想とは、人間関係でしょうか。
それとも集団性、空気を読む、秩序の思想ですか。

これ悟りも、このややこし日本人文化に悩まされて精神苦だったとか・・・・。

俺も、これに悩まされ。最近、キリストが教えてくれたよ。
http://homepage2.nifty.com/toeichurch/message070304.html
87 ：神も仏も名無しさん：2014/10/09(木) 19:40:27.99 ID:6n/p1ZA8: http://homepage2.nifty.com/toeichurch/message070304.html

「彼らの脅かしを恐れたり､それによって心を動揺させたりしてはいけません。むしろ､心の中でキリストを主としてあがめなさい。」そう言われています。
　人を恐れないためには､心の中でキリストを主とあがめることです。イエス様が､私の主人だとして､心の中でイエス様を大きくするのです。
　「あがめる」という言葉には､｢聖なるものとする｣という意味と同時に｢大きくする｣という意味があります。「キリストを主としてあがめる」とは､
イエス様を自分の主として大きくするのです。私たちは､イエス様あっての自分ですね。イエス様がどんなに自分を愛してくださるか､イエス様の恵み､力､偉大さを心の中にいっぱいに広げ､
賛美するのです。それが崇めるということです。私たちは､普通､誰を一番大きくしてしまうかというと､自分なのです。
イエス様よりも､誰よりも自分を一番大事にしようとするのです。自分が一番大事で自分で自分を守ろうとしている限り恐れの種は尽きないでしょう。
　サタンの働きがまだ許されているこの世の力は､あなどれないからです。一人で立ち向かうならば､恐れを覚えるのは当然でしょう。
　従って､私たちが､人を恐れない､世を恐れないためには､心の中でキリストを主とあがめ､拠り頼むことです。イエス様は､私の主､
すなわち､この私を支配してくださる方､私だけではなく神として世のすべてを支配しておられる方と信じて崇めるのです。また､自分を救って､神様のものとしてくださった方､
サタンという敵から守っていてくださる救い主であると心から信じることです。
そのようにして､イエス様が､心の中で大きくなれば､人の脅かしを恐れないで善を行なうことができるようになるのです。
　この手紙の著者ペテロは､このことで失敗をした苦い思い出がありました。
イエス様が､ユダヤ教の指導者たちに捕らえられて裁判にかけられていた時に自分で自分の身を守ろうとして「イエスなんか知らない」と三度も言ってしまったことです。
ペテロは､イエス様よりも自分の方が大事になってしまったときに容易に恐れに囚われてしまうことを身に染みて体験していたのです。私たちは､恐れに囚われたり､心が動揺させられないために､
いつもイエス様を崇め､信じて委ねていることが何よりも大切なのです。
88 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/09(木) 19:41:50.30 ID:QKjCzKQr: >>83
>超自我が神の正体でしょうか。

難しい質問だな。
そう言えなくもないような気もするけど、あくまで個人的なものだしな。
集団を構成する人々の超自我を平均し擬人化したもののほうが神に近いかも。
ただ、自然現象などが元になってたり、神と呼ばれるようになった概念って
様々な経緯があるからこれが神と定義するのは難しいんじゃないの？
89 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/09(木) 20:02:20.85 ID:KCJwfYq/: >>86-87
空気読むとか人間関係に疲れ、精神を病みました。

イエスを信じれば、この苦しみから解放されるのでしょうか。
>>88
＞＞集団を構成する人々の超自我を平均し擬人化したもののほうが神に近いかも。

その擬人化したものが、神の言葉を語る預言者として登場するのかな。
モーセ、キリスト、マホメットとか。

日本では、その超自我の機能が人間関係の集合体である「世間」ではないかと。
90 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/09(木) 20:23:50.27 ID:QKjCzKQr: >>89
ん～ノーコメント
91 ：神も仏も名無しさん：2014/10/09(木) 21:18:23.20 ID:bZZHFZph: >>85　これ悟りは文字追いかけるような人間だからパチンコなどにははまらないだろう
92 ：神も仏も名無しさん：2014/10/09(木) 21:29:11.85 ID:VBdr+s7i: 確かにスロットマシンの数字ばっかり追いかけてるなｗ
93 ：& ◆Ams2tAnP4c ：2014/10/10(金) 00:11:31.95 ID:8To99wii: また週末台風か。
洗濯物が乾かんぞ。
94 ：神も仏も名無しさん：2014/10/10(金) 03:43:32.88 ID:+dNgaY+e: ようやく辿り着いたと思ったら、まだまだ山の麓でしかなくてかえって自身を無くした
95 ：神も仏も名無しさん：2014/10/10(金) 09:05:30.71 ID:B5PdWPym: ＞イエスを信じれば、この苦しみから解放されるのでしょうか。

これ悟りへ、
聖霊の力が宿れば、苦しみから逃れ出る第一歩となるでしょう。
知り合いのキリスト教徒になったばかりの、うつ病患いの人が症状が軽くなった。
俺は彼に、聖霊が宿れば楽になるだろうと励ましをしてたなあ。
その日が来たということで。

俺、信者、信仰者でもないのに、聖霊の至福を味わえている。なぜだろうｗ？
96 ：神も仏も名無しさん：2014/10/10(金) 09:12:54.94 ID:B5PdWPym: これ悟りへ、ここなんか、試しに行ってみたら。

http://www.holiness.jp/
倉敷ホーリネスチャーチ
日本ホーリネス教団。

日本ホーリネス教団は神学校の牧師教育が出来ていて。教義と聖霊のバランスが良い教団かもな。
俺の体感は緑色の光の聖霊感覚があって。
ホーリネス教団は結構好きだな。
97 ：神も仏も名無しさん：2014/10/10(金) 09:18:31.30 ID:B5PdWPym: http://tokyo.mylifehouse.com/tv/message/live-boldly-with-the-power-of-the-holy-spirit

ホーリネス教団は、この動画、これほどノリノリ、アメリカンじゃないが・・・・。静寂な日本人らしい教団だが、

ま、聖霊とは何かをノリノリの説明してんなあｗ
98 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/10(金) 10:56:50.81 ID:hlink7Mg: >>97
テンション高くてなんか疲れた。
正しい提案を社長に伝えるのに何故勇気が必要になるのか分からなかったｗ
99 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/10(金) 11:11:35.76 ID:vYdWkulX: >>91-92
２ちゃんをすることでパチスロから遠ざかれます。
どうかみなさん、私にパチスロをさせないようにレスお願いします！
>>95
統合失調症の患者には信仰療法とかあるそうですよ。

ウィキによれば、自分が絶対ではなく、神が絶対と信じることにより、独特の考えを是正したり、謙虚に聞き入れる姿勢をもたせる。
自分が絶対者でないことがわかればよいとするもの。

だそうです。
>>96
紹介ありがとうございます。
潜入調査してみます。
>>97
アツイっすね～
これから見て聖霊について勉強します。
100 ：神も仏も名無しさん：2014/10/10(金) 11:51:05.25 ID:B5PdWPym: ＞ウィキによれば、自分が絶対ではなく、神が絶対と信じることにより、独特の考えを是正したり、謙虚に聞き入れる姿勢をもたせる。
自分が絶対者でないことがわかればよいとするもの。

これは、予定説のカルバン、長老派寄りすぎだろうな。

宗教改革プロテスタント史を簡単に
１、長老派、カルバン、信仰重視。→イギリス国教会に影響。
２、バプテスト派、信仰告白を重んじる、教義は個人にゆだねられる。
３、ルター派、ドイツ。→聖化体験、聖霊体験重視するメソジスト派、ホーリネス派。さらに→聖霊派、リバイバル派へ
メソジスト以降の系列は聖霊体験を重んじるのは良いが、。酒たばこ、ギャンブルを拒否派、

で、上記９６のリンク先教会のの日本ホーリネス教団の教会は、ホーリネスの流れがあるのに関わらず、酒たばこ、ギャンブルを禁止していないみたい。
ほどよい日本人化しているんだろうなあ。
101 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/10(金) 12:20:30.83 ID:vYdWkulX: >>97
大王陛下、「聖霊」の意味がいまいち理解できません。

神とキリストと聖霊は、三位一体で同じものなんですよね。
ウィキをググッたのですが、女性が妊娠するのも聖霊が子宮に宿ったからだとかなんとか。
つまり我々も聖霊で神様と同じなのでしょうか。

聖霊＝神の力ですか。
>>98
入社して６ヶ月の新入社員だからじゃないの。
普通の会社は組織だから軍隊みたいな指揮系統みたいなもんがあるでしょ。
平から主任へ係長へ課長部長社長へ、みたいな。

こいつは平の新入社員の分際でいきなり社長に直談判したと。
いや、こいつは問題じゃなくて、直談判を許すこの会社そのものが組織として機能せず腐ってることが問題かもね。

・・・とニートが会社を組織を語る今日この頃です。
102 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/10(金) 12:41:26.88 ID:vYdWkulX: >>100
大王陛下、勉強になります。

＞＞酒たばこ、ギャンブルを禁止

プロテスタントは宗教改革で、一切の娯楽を禁止させましたよね。
カトリック修道院の規律を世俗まで拡大させた。

＞＞ほどよい日本人化しているんだろうなあ。

仏教の戒律が骨抜きにされたと同様に、プロテスタントも日本に入ると骨抜きにされるんですね。
面白い現象です。
103 ：神も仏も名無しさん：2014/10/10(金) 12:48:09.24 ID:B5PdWPym: ＞つまり我々も聖霊で神様と同じなのでしょうか。

違うという設定ですが、神に創造されたという事で聖霊を受けれるという考えらしです。
人間の悩み苦しみは罪故にという設定で、聖霊によりて、そういうものを越えた感覚がやってきます。

＞神とキリストと聖霊は、三位一体で同じものなんですよね。

ただ、日本人のイメージするキリスト教、恐らく長老派系統ですが、
末法思想風、浄土思想風なんです。聖霊の力の体験を考慮が薄いというべきか。
本来、長老派の開祖カルバンは聖書の言葉の意味が分かるという意味で聖霊だったようです。信じるシフトが濃いかもしれません。
プロテスタントのメソジスト以降の系列と日本に来たカトリックのイエズス会は聖霊体験を重んじています。
104 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/10(金) 12:49:06.53 ID:hlink7Mg: >>101
うーん。社風や業種にもよるかもね。
真っ当な進言しても聞かないとこは既に腐ってるって印象があるんですよ。
出向先の社長からうちの社員にならないかとか声かけられることもあったけど、
腐ってるとことは自分とこの社長に話してプロジェクトぶち壊しても手を切りました。
あちこち見すぎたせいかも。
105 ：神も仏も名無しさん：2014/10/10(金) 12:50:46.61 ID:B5PdWPym: ＞プロテスタントは宗教改革で、一切の娯楽を禁止させましたよね。

ルターは緩いですよ、ルター派の勢力圏の北欧のフリーセックス文化がでてくるのはｗ
長老派＆メソジストが戒律厳しいみたいで。
アメリカの共和党支持キリスト教右派、この範疇でしょう。
106 ：神も仏も名無しさん：2014/10/10(金) 13:03:25.06 ID:B5PdWPym: ディスク論文データー一枚分４時間もかかるｗ
おそろしやｗｗｗ

あと６枚もあるｗｗｗｗｗｗｗｗ
107 ：神も仏も名無しさん：2014/10/10(金) 13:07:58.50 ID:B5PdWPym: 故に、アメリカは禁酒禁煙熱心な訳です。
108 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/10(金) 13:08:28.36 ID:hlink7Mg: >>105
たぶん聖霊体験って悟りみたいなものだと思うのですが
坐禅みたいなある種のストレスを与える要素ってあるんですかね。
109 ：神も仏も名無しさん：2014/10/10(金) 13:15:03.32 ID:HKZQGXRr: 蛋白質を動物性のものから摂ると副産物として
尿酸が生成される、これが身体に良くない。
膠状態の尿酸が血液の中を流れるため
血管に沈殿し動脈硬化を早め血圧を上げる。

私も若い時、医者から薦められて
毎日、動物性蛋白を摂取したことがあるが
40そこそこで血圧が160にもなった、
早く気付いて止めたから良かったが
あのままでは死んでしまっていただろう。

中村天風　92歳医学博士　日本初のラージャヨガ直伝者　講演録より
110 ：神も仏も名無しさん：2014/10/10(金) 13:15:19.17 ID:B5PdWPym: ＞坐禅みたいなある種のストレスを与える要素ってあるんですかね。

臨済宗地獄禅のイメージし過ぎだろうｗ
曹洞宗禅は安楽らしいですよ。

聖霊の力が来ない苦痛があるらしいですよ、
カトリック聖者、イエスキリストも、そういう時があるらしいです。
カトリック神秘主義では暗夜というらしいです。
聖霊の力が来ない苦しみ。

地獄臨済宗禅は極めると、世俗無敵感覚なんだけどなｗ
「心頭滅却すれば、火もなお涼しｗｗｗｗｗｗ」

心頭滅却モードに入れば、今日もディスク一枚分類できるけどｗ
やらねえぞｗくそｗ
111 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/10(金) 13:15:30.45 ID:vYdWkulX: >>103
なるほど。
というか難しいですね。

イエスが十字架で死んですべての人間の罪は許されたと。
それを信じることが聖霊の働きだ、ですかね。

＞＞聖霊体験

それはどんな体験なのでしょうか。
聖書の意味がわかる、と言う意味なのか。
はたまた奇跡のようなものなのか。
112 ：神も仏も名無しさん：2014/10/10(金) 13:22:45.66 ID:B5PdWPym: ＞＞聖霊体験

魂と体と心のエクスタシー。

＞聖書の意味がわかる、と言う意味なのか。

判断に迷い祈ると聖書の言葉で答えてくれます。会話してくれるという。
疑問、問題に対する回答を与えられる。
あと、自分の思考回路配線が変化して、苦しみが軽減されるらしいです。
そういう意味での聖書の言葉の理解もあるらしいです。

俺は祈らずに、教会に行けば、自動会話モードに入るなｗ
俺、信者でなく信仰する気がないんだけどなｗ
聖霊に満ち溢れ喜びに満たされつつ会話するなあｗ俺w
113 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/10(金) 13:23:41.74 ID:hlink7Mg: >>110
>臨済宗地獄禅のイメージし過ぎだろうｗ
かもｗ

>聖霊の力が来ない苦しみ。
鬱になると「聖霊の力が来ない」とか言いそうですね。
114 ：神も仏も名無しさん：2014/10/10(金) 13:24:44.17 ID:B5PdWPym: ＞イエスが十字架で死んですべての人間の罪は許されたと。
それを信じることが聖霊の働きだ、ですかね。

それも長老派シフト過ぎる様な気がするなあ。

俺的には苦しみ悩みが解放される体験があるから、
イエスが十字架で死んですべての人間の罪は許されたと。
それを信じるんじゃないかと。
115 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/10(金) 13:44:03.21 ID:vYdWkulX: >>104
まあ、いずれにせよ、真っ当な進言するのに「勇気」とか関係ないですよね。
なぜ勇気が必要なのかねえ。

社長と社員という人間関係を壊すからなのかな。
>>105
プロテスタントにも色々あるわけですね。

そもそも聖書に酒のむな、タバコ吸うな、ドラッグセックスギャンブル娯楽禁止なんて書いてありませんからね。
それなのに聖書に忠実なカルヴァンは、なぜそれらを禁止したのでしょうか。

酒もタバコも娯楽も神様からの贈り物ですよね。
やはりそれらで理性を失うことこそが、神への冒涜だと考えたからでしょうか。
飲酒を禁ずるイスラムと通じてるような。
116 ：神も仏も名無しさん：2014/10/10(金) 13:53:06.99 ID:HKZQGXRr: 偉大なる聖者よ。勝利者のうちの雄者よ。
道を求める人々、志の偉大なる人々は教えを説くが、
かれらは酒と肉と葱とを食したり、飲んだりしてはならない。

悪臭は卑しい人々がなずみ、また悪名をまねく。
肉は、屍体を食らう悪鬼の食物であり
食すべきものではない、と説け。

種種の肉と葱と酒と韮（にら）と蒜（にんにく）とを、
ヨーガ行者は常に離れ、遠ざけるべきである。

肉を食らう者どもは、最悪なる叫喚地獄などのなかで
悪業の報いを受ける。

肉を食らうと「食肉鬼の種族に生まれる
賎民の種族に繰り返し生まれ
狂乱した者として生まれる
http://ameblo.jp/nibbaana/entry-10804919561.html

仏教経典　楞伽経（りょうがきょう）より」。
（『現代語訳大乗仏典５』中村元著）
117 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/10(金) 14:04:24.70 ID:vYdWkulX: >>112
＞＞魂と体と心のエクスタシー。

仏教の法悦と同じですね。

＞＞あと、自分の思考回路配線が変化して、苦しみが軽減されるらしいです。

仏教だと苦しみの原因を無くせですよね。
キリスト教は苦しみの原因は罪だと。
その罪はキリストが許したのだから、ひたすらそれを信じなさいと。

なんとなくキリスト教の本質が見えてきました。
118 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/10(金) 14:09:15.41 ID:hlink7Mg: >>115
従属する癖(トラウマ)があることが前提なのかも。
それを乗り越える瞬間にカタルシスを感じて「これが精霊の力か」みたいな？
119 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/10(金) 14:10:29.75 ID:vYdWkulX: >>114
イエスを信じるだけで済むのならば、やはりカトリック教会なんて必要ないですよね。
万人が司祭というプロテスタントのほうが、やはりマトモであり合理的ですよね。
120 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/10(金) 14:25:50.21 ID:vYdWkulX: >>118
なるほど、それだ！

クリスチャンなら神が絶対のはずなのに、あいつは社長が絶対だったんだな。
我々と同じただの人間同士の関係にすぎないのに、あたかも神と対決する勇気が必要だった。

日本では人間関係が絶対的な神になるという関係をここでも発見。
つまり、あの動画の兄ちゃんはクリスチャンを装ってるけど、骨の髄まで日本人根性なんですよ。
121 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/10(金) 14:32:43.91 ID:hlink7Mg: >>119
仏教でも正師の許でなければ～みたいな考え方あるよね。

>>120
日本人根性と言うのはどうかと、社長って個人なわけで世間じゃないっすよ。
まぁ社長が作り出した世間とも考えられますが。
122 ：晃：2014/10/10(金) 14:41:08.36 ID:scdaXx3i: 主従関係はあったほうが楽できるんで
デメリットばかりではないゾ…
123 ：晃：2014/10/10(金) 14:46:09.29 ID:scdaXx3i: …ついてく男を間違うと
あとあとなんでだよ"お"お"お"お"お"お"お"
ってなるんで

話半分に聞くときは話半分にしてますね
124 ：晃：2014/10/10(金) 14:53:55.86 ID:scdaXx3i: だからその選別眼で
センスないのは一生…………
125 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/10(金) 15:05:00.38 ID:vYdWkulX: >>121
万人司祭に対抗して万人正師です。

個人は存在しないのかもね。
世間に依って社長が存在してるだけで。

個人とは絶対神を信じる人間のことじゃないかな。
もしそうなら、神では無く人間関係の集合である世間が絶対ならば個人は存在しない社会となる。

個人ではなく、あくまでも世間の一員としか呼べないんじゃないか。
>>122
そうですね。

しかし会社の主従関係は、会社外でも続くのでしょうか。
126 ：晃：2014/10/10(金) 15:28:01.12 ID:scdaXx3i: 契約書読めよ知らんがな
127 ：神も仏も名無しさん：2014/10/10(金) 22:20:50.48 ID:HKZQGXRr: 動物を殺戮すると、死と同時に血液の循環は即座に止まる、
するとその肉体を組織している生活物質は直ちに第一の腐敗期に入る。
然し未だこの時期には、その肉の味いが食してもうまくないため、
多くの人は好んでこれを食さない。

それから暫く経過すると第二腐敗期に入る。しかしこの時期はその死肉が
俗にいう硬直状態になるために、食用に供するのに不適当であるが故に
これまた人は食さない。

人々の好んで食すのはその後この硬直状態が分解期に入り、
死肉に柔らか味の生じた時である。　が然し焉んぞ知らん。
この時その死肉は、第三腐敗期に入る。
しかして体内の毒素はその腐敗期を重ねるに随い加重し来たり、
第三腐敗期には、既に相当の多量毒素がその死肉の中に沈積しているのである。
だから動物性食餌を愛好する人々の多くはかなり多量の毒素を
滋養だという名目の下に、その死肉の中から知らず知らずに、
自己の体内に搬入しているのである。

　　　　　　　　　　中村天風　　著書「錬身抄」より
128 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 06:47:47.30 ID:ZO3zDSAY: 793 名無しさん＠おーぷん 2014/10/10(金)14:24:43 ID:kYqbr2hl8
誰だよ、俺のレスを向こうにコピペした奴は
ここの住人でそんなことをする奴がいるとも思えないんだが

宗教板の住人もここを見ているってことかな？

まあどっちにしても大成功
ここもどんどん有名になってほしい
↓↓↓
http://toro.op★en2ch.net/test/read.cgi/occult/1409848938/
（★を抜く）
129 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 10:42:14.14 ID:2UJV67xN: ＞日本では人間関係が絶対的な神になるという関係をここでも発見。
つまり、あの動画の兄ちゃんはクリスチャンを装ってるけど、骨の髄まで日本人根性なんですよ。

というよりも、聖霊派なんで、
創価と同じ発想に近いと考えたら？ｗ
130 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 10:45:54.96 ID:2UJV67xN: ＞それなのに聖書に忠実なカルヴァンは、なぜそれらを禁止したのでしょうか。

ルターはカトリックの禁欲的苦行をしたんで、どうやら、禁欲では救われないと思ったらしいです。
カルバンはルターのよう似苦行しなかったんで。
頭でっかちのボンボンである可能性があります。
カルバンの都市ジュネーブでは、カルバンは権力もある程度所持していたらしいです。
ルターは権力はなく、地方領主の保護に頼ります。
131 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 10:47:32.25 ID:2UJV67xN: 聖霊の力、動画。

この動画の牧師の説教は解りやすいかもな。
132 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/11(土) 12:06:42.35 ID:qTn8Eb2d: >>129
創価学会も「聖霊」と同じ考え方があるのでしょうか。

法華経のパワーを信じれば、どんな願いも叶う、みたいな。
133 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 12:21:11.83 ID:2UJV67xN: キリスト教でも、創価的思考があるのは。
アメリカ系新興のリバイバル派、聖霊派と範疇の教団に多いらしいです。

１３１みたか？

これ悟り、おはようです。
134 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 12:23:39.25 ID:2UJV67xN: http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1412935183/l50
２ちゃんだと、
このスレのコテ「まちこ」が１３３の典型的なタイプですな。
135 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/11(土) 12:46:51.07 ID:qTn8Eb2d: >>130
勉強になります。

なんかルターは親鸞みたいな人ですね。

しかしそれが権力を握るとカルヴァンのような恐怖政治を行う。
面白いです。
136 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/11(土) 13:08:55.27 ID:qTn8Eb2d: >>133
大王陛下おはようございます。

１３１見ました。
自分が神に救われていることを知ることが聖霊の力ですか。
しかしそれだと予定説と矛盾するような。
自分が神に救われているかどうかは、人間には知ることができないのではないでしょうか。
>>134
もっとキリスト教を勉強してそのスレに乱入して潰してやりましょうか。
137 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/11(土) 13:46:13.34 ID:ONV184MH: >>136
コレ悟が予定説に拘る理由は…
努力を否定するため、父を肯定するため、過去の自分を肯定するため、だったりして。
138 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 13:57:04.25 ID:2UJV67xN: ＞しかしそれだと予定説と矛盾するような。

だから、予定説はカルバン主義だけだって。
139 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 14:01:54.96 ID:2UJV67xN: アメリカの支配系統は古くはカルバンの系統です。
だから、まじめで、政治権力的。
キリスト教と戦争のイメージがつくのはｗ
ヨーロッパ、イギリス系のカルバン主義は温厚なんですけどね。
アメリカ系の半分はイケイケかも。
140 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 14:07:38.76 ID:2UJV67xN: 予定説でない救済される体験聖霊体験を重んじるキリスト教は、
イエズス会、カリスマ派、カトリック内。
メソジスト、ホーリネス、聖霊派、リバイバル

救済された至福がある。
法然も三昧発得という禅定体験したらっしいぜ。
141 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/11(土) 14:22:36.25 ID:qTn8Eb2d: >>137
ギクッ

いや、予定説を信じると逆に努力するみたいです。
神に救われると決まった者は、運がいいから社会で成功するはずだと。
神の栄光を増すために勤勉に労働するようです。
>>138
すいませんでした。
>>139
でも、カルバンの教義を意識する、まじめなアメリカ人なんて今時いるんですかね。

金儲けは悪だけど、神の栄光を増すために働いて結果的に儲けたお金は善だ、がカルバンの教えですよね。
今はもうそんなことすっかり忘れて金儲け最高！HAHAHAHAのイケイケ状態でしょう。
142 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/11(土) 14:31:31.89 ID:ONV184MH: >>131
ここがポイントだと思った。
------------------------------------------------------------------
23:12 その状況、環境、私たちは変えることができないかもしれません。
あの人さえ変われば、この状況さえ変われば、私がもっとこうなれば、
あの人がもっとこうなれば、私はもっとこうなれるのに。いろんなことを思います。
でもそういった状況を環境を人を変えることはできません。
------------------------------------------------------------------
この環境さえ変わらなければ、あの人を守らなければ、私が強くならねば、
というタイプには理解できるわけがない。
破壊者vs維持者の争いが勃発、諦めて受け入れられて安寧が訪れるっと。
143 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 16:47:50.34 ID:2UJV67xN: ＞でも、カルバンの教義を意識する、まじめなアメリカ人なんて今時いるんですかね。
＞神の栄光を増すために働いて結果的に儲けたお金は善だ、がカルバンの教えですよね。
今はもうそんなことすっかり忘れて金儲け最高！HAHAHAHAのイケイケ状態でしょう。

上記の内容は・・・・
故に金持ちグループ、アメリカ・キリスト教保守派、宗教的右派、そのもの。
オバマ・ケア反対ｗ貧乏人に税金使うな、社会主義だ、という訳です。ｗ
144 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 16:53:57.21 ID:2UJV67xN: ＞鬱になると「聖霊の力が来ない」とか言いそうですね。

ゼロサムへ、返答忘れていたすまん・・・
イエスキリスト、聖者も聖霊の地から来ない苦しみの時間があるらしい。
それは、仏教、ヒンズーの様に禅定エリート向けのものではなく。
凡人似聖霊の力が来て、苦悩から解放される喜びと、
苦痛のとき、苦悩と時はキリストが共に苦しみというシステムらしい。
145 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/11(土) 17:05:26.66 ID:ONV184MH: >>144
いえいえお気になさらずに。
会話はどこかで打ち切らなければならないしそれぞれ生活もあります。
コレ悟の素朴な疑問や大王の幅広い知識はためになります。

>イエスキリスト、聖者も聖霊の地から来ない苦しみの時間があるらしい。
聖者にも苦しみがあるのですね。
そのあたりはなんでも滅滅より現実感ありますね。
146 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 17:22:45.27 ID:2UJV67xN: 俺がキリスト教徒じゃない理由は、こういうキリスト聖女の苦悩のアナクロ忍耐はきらいでｗ

やはり地獄行きサバイバルチックな臨済宗禅定で一撃の方が性にあうなあｗ
俺アナクロ苦悩忍耐きらいだからなあｗ
147 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 17:36:07.01 ID:2UJV67xN: 日本基督教学会の論文が多い、くそおおおｗｗｗｗ
148 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 18:06:46.28 ID:2UJV67xN: ざっと１２５０ぐらいダウンロードしてたｗ
日本基督教学会論文を、いつ読むか不明な論文を・・・・
149 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 19:12:50.16 ID:2UJV67xN: 論文データー分類で一番読みたいデーターがディスク５枚かあｗ

さらに、分類しないと・・・・・ｗ
150 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/11(土) 19:29:24.73 ID:qTn8Eb2d: >>143
アメリカ人が金持ちを嫉妬せず純粋に賞賛し、貧乏人にドライなのは、
やはり根底に成功する人間は神に選ばれ、失敗したものは神に見捨てられてる。

と考えてるんでしょうかね。
>>147-149
おつかれさまです。

また疑問に答えてください。
151 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 20:51:39.48 ID:95sUf0Kn: 動物を殺戮すると、死と同時に血液の循環は即座に止まる、
するとその肉体を組織している生活物質は直ちに第一の腐敗期に入る。
然し未だこの時期には、その肉の味いが食してもうまくないため、
多くの人は好んでこれを食さない。

それから暫く経過すると第二腐敗期に入る。しかしこの時期はその死肉が
俗にいう硬直状態になるために、食用に供するのに不適当であるが故に
これまた人は食さない。

人々の好んで食すのはその後この硬直状態が分解期に入り、
死肉に柔らか味の生じた時である。　が然し焉んぞ知らん。
この時その死肉は、第三腐敗期に入る。
しかして体内の毒素はその腐敗期を重ねるに随い加重し来たり、
第三腐敗期には、既に相当の多量毒素がその死肉の中に沈積しているのである。
だから動物性食餌を愛好する人々の多くはかなり多量の毒素を
滋養だという名目の下に、その死肉の中から知らず知らずに、
自己の体内に搬入しているのである。

　　　　　　　　　　中村天風　　著書「錬身抄」より
152 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 12:13:55.83 ID:ZgUe6UAW: >>143
アメリカ人が金持ちを嫉妬せず純粋に賞賛し、貧乏人にドライなのは、
やはり根底に成功する人間は神に選ばれ、失敗したものは神に見捨てられてる。

オバマは宗教的右派キリスト教徒に不人気だ、共和党支持者で、
サクセス＝神の恩恵、論理でしょうな。
リベラル派のキリスト教徒は、まだ親切でしょうな、布教熱心じゃないのだろうけれども

まフリー過ぎて堕落道徳廃退、犯罪行為常習の貧困層と
中流以上の宗教的右派キリスト教徒と両極端な人間がいるんじゃないの。
貧困層はヤケになり、イスラム国の戦闘員になるとかｗ
ポンコツ・アベノミクスで貧乏人は増え、社会不適応者はイスラム国に行きたがったっているらしいぜｗ
153 ：晃：2014/10/12(日) 12:42:32.95 ID:XDbjKw3e: もうアメリカ自体が
赤字で負けてるみたいよ…
154 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/12(日) 12:55:10.15 ID:0829rU3V: >>152
貧乏であることは神の恩恵に授かれてない証拠である。
これが予定説から導かれた結論であるなら、これほど絶望的な宗教はありませんよ。

出生率のせいかもしれませんが、イスラム教徒はどんどん増えていますよね。
たとえ貧乏でもコーランの教えどおりに生活すれば必ず天国に行けて救われる。

どちらが、「宗教」として「まとも」なんでしょうかねえ。
155 ：晃：2014/10/12(日) 13:02:41.82 ID:XDbjKw3e: 乗り換えるタイミング間違ったかぁ…
156 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/13(月) 07:53:07.99 ID:XRkX43La: >>152追記
たしかに予定説はキリスト教の主流ではなく、プロテスタントの一部の教義ですが。
それは予定説があまりにも過激で危険な思想であるから、オブラートに包んで誤魔化してるだけではないですか。

ググッたのですが聖書には明確に予定説が説かれています。
ローマ書８章２９－３０節は、「なぜなら、神はあらかじめ知っておられる人々を、御子のかたちと同じ姿にあらかじめ定められたからです。
それは、御子が多くの兄弟たちの中で長子となられるためです。神はあらかじめ定めた人々をさらに召し、召した人々をさらに義と認め、義と認めた人々にはさらに栄光をお与えになりました。」と言っています。

エペソ１章５節と１１節では、神はみむねとみこころのままに、私たちをイエスキリストによって、ご自分の子にしようと、愛を持ってあらかじめ定めておられました。、、、この方にあって私たちは御国を受け継ぐ者ともなりました。
みこころによりご計画のままをみな行う方の目的に従って、私たちはあらかじめこのように定められていたのです。」
157 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 09:34:56.61 ID:xjkaQ6Yk: これ悟りの読んだ本が、日本キリスト教団もしくは日本キリスト教団長老派の本じゃねえか？
関与した教会とか。

日本の長老派はアメリカの逆で戒律ゼロで、信じるオンリー。
聖書の啓示、紙の語りかけも不要らしいぜ。いつも思うわ。
febcラジオ（am１５６６インターネット放送もあり）で日本長老派系の話はすぐわかるｗ理屈ぽいプラス信じるオンリー。
いん
158 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 10:45:04.41 ID:xjkaQ6Yk: ＞ググッたのですが聖書には明確に予定説が説かれています。

恐らく日本人のイメージのキリスト教は予定説の長老派かもな。
長老派は一番神学熱心だからなあｗ
理屈好き。特に日本の・・・・。
これ悟りが見たやつも、日本の長老派系の解釈だと思うぞ。
彼らはインテリだからなあ。日本のキリスト教団の内部では。

俺は連中の解釈を受け入れる気がないけどね。
カルバンでは聖書の啓示、神の語りかけがあったはずだが・・・・・
日本人の長老派は・・・信心化しているからなあｗ
159 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/13(月) 12:41:16.55 ID:XRkX43La: >>157
小室直樹の本に書いてあったんですよ。
予定説こそがキリスト教の真髄であると。
>>158
＞＞カルバンでは聖書の啓示、神の語りかけがあったはずだが・・・・・

それはどういったものなのでしょうか。
160 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/13(月) 14:11:34.01 ID:w/AK624m: ぐぐってみた。
その本は「日本人のための宗教原論」かな？
161 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/13(月) 14:38:13.30 ID:XRkX43La: >>160
その本は残念ながら持ってないんですよ。
「悪の民主主義」という本とかいろんな所で小室直樹は予定説の重要性を語ってます。

私はほとんどそれの受け売りなんだけどね。
162 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/13(月) 17:20:19.80 ID:w/AK624m: >>161
どっちも読んでないからよくわからんが、予定説の重要性って何に対しての重要性なの？
163 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 18:15:00.26 ID:5B6XSPvn: >>162
何に対してというか、なぜ予定説がそんなに重要なのかというと、とても道理的だからなんじゃないかな。
特に、｢今生でがむしゃらに善行を積んだところで別に救われるわけではない｣という部分がね。
例えば、仏教には和顔施というのがあるけど、それがキモい笑顔だった場合、相手に嫌悪感しか与えないだろ。
本人にとっては｢良いことをしてる。布施をして喜ばせ、他人を幸福にしてる｣という思い込みがあるからそれを進んでやってるわけだけど、その思考も単なる錯覚、妄想にしか過ぎず
たとえ、それを見て他人が一時的には喜んだとしても、いつそれが嫌悪感に変わるのか、今は喜んでる本人でさえ分からない。
他人は統御できないから、内的志向により、自分にとっての幸せとは何なのか、何をしている時が最も嬉しく、充実していて喜びとなることなのか。自分にとっての善行とは一体何なのだろう。という部分を深く追求して見つけ出すことが重要だ。
もしそれを見つけ出すことが出来れば、それが本物であると確信するための努力というのも必然的に伴ってくるし、そういう努力の積み重ねによって、確固たる揺るぎのない、その人独自の信念が段々と出来上がっていく。
そして、ここがポイントなんだけどそれが完成に近づくにつれて、万人の抽象的な意識、共通認識にも同時に、あるいは平行して自然と距離を縮める結実にもなっていく。
そのため、やがて争いはなくなり、敵がいなくなる。自分の味方だらけになっていく。
そこが真我に到達した場所、楽園と呼ばれる所でもある。
164 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/13(月) 18:50:16.62 ID:w/AK624m: >>163
小室直樹がどのような意味で予定説が重要だと言っているのかという話ですよ。
165 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 18:53:44.23 ID:5B6XSPvn: >>164
小室本人に聞いてみないと分からないね、それは。

そんなことも分かんないバカなのかね君は。
166 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/13(月) 18:56:24.42 ID:w/AK624m: >>165
本でどのように語られていたかと言えば良いですか。
167 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 19:07:25.00 ID:5B6XSPvn: >>166
他人に聞くより、めんどくさがらず、自分で直接調べた方が早いんじゃない？
他人を介入して情報を得るより、元手から直接調べ取ったものの方がより鮮明ですよ。
伝える他人(ここで言えばコレサト)が誤認して飲み込んでるあふやな知識なんていくらでもあるわけだし。
聞きたいのは小室本人の意見なんだろ？
そういう明瞭度や鮮度も重視した方がいい。
168 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/13(月) 19:11:00.97 ID:w/AK624m: >>167
>聞きたいのは小室本人の意見なんだろ？
残念ですがハズレです。
169 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 19:15:20.59 ID:5B6XSPvn: >>168
なら、お前はやっぱり日本語さえちゃんと使えない痴愚だということになるね。
>>164で小室がどういう意味で重要だと言っているのかとはっきりと書いてるのだから。
170 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/13(月) 19:24:17.92 ID:w/AK624m: >>169
聞きたいのはコレ悟の色眼鏡を通した解釈なんですよ。
171 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 19:28:58.34 ID:5B6XSPvn: >>170
どっちが本当なんだ？ｗ
それさえ、自分でも分からないんだろう。
いつも変な色眼鏡かけてるからそうなるんだよ。ｗ
172 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/13(月) 19:36:46.28 ID:w/AK624m: >>171
そうなるって何がですか？
173 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/13(月) 19:40:37.05 ID:XRkX43La: >>162
ちょっと小室先生の本を調べてました。

社会がいくら激変しても、エートス＝社会構造は不変らしいんです。
例えば中国の文化大革命でも、部外婚（同姓同士の禁じる制度）は変えられなかった。

そのエートスを変えた人類史上唯一の例外がキリスト教の「予定説」だと。
エートスが変えられて、我々人類は、それ以前とは決定的に違う人類に作り変えられた。
その結果何が生まれたか。

我々のお世話になっている資本主義であり民主主義です。
近代化と言ったほうがいいのでしょうか。

ちょっとうまくまとめられなかったな。
予定説が無ければそれらは生まれなかった・・・・重要じゃないっすか。
174 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/13(月) 19:49:50.11 ID:w/AK624m: >>173
なる。
近代化の資本主義、民主主義は予定説の影響を受けているという意味で重要だと。
175 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/13(月) 19:56:51.30 ID:XRkX43La: >>163
なるほど。
難しいですが仏教的に予定説を解釈するとは斬新ですね、参りました。

努力＝修行、善行をすれば救われるというのが因果律の仏教の考え方ですよね。
予定説はその正反対で、救われることは決まっていて努力や修行は関係ないですね。

しかし、面白いことに予定説を信じると、自分が救われていることを証明するために努力し修行するようになる。
それが、労働であり、働いて成功することは神に救われていることの証であるという考えが生まれた。
それが資本主義らしいです。
176 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/13(月) 20:35:26.05 ID:w/AK624m: >>175
自分が神に救われていることを証明するためにか
証明するため…なんかもやもやする。
177 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/13(月) 23:35:01.86 ID:XRkX43La: >>174-176
＞＞証明するため…なんかもやもやする。

「神の見えざる手」って聞いたことないですか。

資本主義は自由市場ですよね。
すべての人間が私利私欲だけを追求する。
それを規制することなく自由放任にまかせる。
そうすると「最大多数の最大幸福」が達成してしまう。

それは、神が最大多数の最大幸福を達成すべしと、意思決定したからだ。
これが神の見えざる手の正体です。

見事な予定説です。
178 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/13(月) 23:39:08.45 ID:w/AK624m: >>177
枝葉末節な部分と言ったことは撤回します。
予定説はブースターみたいなものですね。

ところであの本を読んだのはいつ頃？
179 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 08:12:11.35 ID:GS+M0B1r: 人間が神経組織を構築するなら、その神経組織は
精神的=霊的なものに対して敏感になります。

個人という狭い限界から発する偏見を超えて、
事物の壮大な関連を見上げる事ができるのは、菜食のおかげなのです。
大きな観点から自由に人生と思考を整頓できるのは菜食のおかげです。
怒り、反感、偏見に狂うのは肉食せいです。

ｂｙ　ルドルフ・シュタイナー
180 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/14(火) 14:51:46.09 ID:07320JG1: >>178
うまい喩えですね。
予定説は、一段目ロケットのブースターです。
ロケット本体が目的の軌道に乗れば、一段目は切り離され棄てられる。

資本主義という衛星は予定説というブースターが無くても地球を周れるんですよ。
今現在の世界経済は、予定説無き資本主義です。
予定説を欠いた資本主義は腐る。
アメリカのサブプライムローン問題とかありましたよね。

日本の資本主義はそもそも予定説の片鱗も無い。
予定説がキリスト教資本主義ならば、日本は仏教資本主義なのです。
小室直樹の予言によれば、予定説無き日本の資本主義はいつか必ず崩壊すると。

いやはや、宗教とは怖ろしいッス。

・・・・という内容の本をかれこれ２０年前に読みました。
昔は意味がわからなかったけど、今読み直すとはこりゃすげえと。
181 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/14(火) 17:33:04.68 ID:itYs7ghS: >>180
>小室直樹の予言によれば、予定説無き日本の資本主義はいつか必ず崩壊すると。

日本は江戸時代には商品先物取引、明治には証券取引所があったくらいなので
崩壊してもすぐ復活すると思います。多少システムが変わるくらいでしょ。

>・・・・という内容の本をかれこれ２０年前に読みました。

やっぱ2010以前か。
182 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/14(火) 18:07:02.75 ID:07320JG1: >>181
日本がすでに資本主義の基礎が出来ていたのは、仏教のおかげらしいです。
そもそも仏教では修行として労働を厳禁しているんですが。
それが労働は成仏するための修行であるという一大大転換の革命が江戸時代初期日本で起こったというのです。

キリスト教は労働することが救いである。
（日本の）仏教でも労働することが救いである。

この２つは同じようで、正反対であると小室先生は言うのです。
それは予定説の有無。
「神」の予定のために労働するのがキリスト教だが、仏教には予定説でいうところの「神」がいないと。
神は絶対であるが、労働はその手段であるので絶対化はできない。
日本の場合は、神が不在であるので、労働それ自体が絶対化されると。

この予定説無き労働の絶対化が日本の資本主義の特徴であり、致命的な問題であるようです。

＞＞崩壊してもすぐ復活すると思います。

アメリカやヨーロッパの場合は崩壊してもキリスト教というバックボーンに還れば復活しますが。
日本にはキリスト教の予定説がそもそも無い、これが危機的なんですよ。
183 ：晃：2014/10/14(火) 18:14:20.38 ID:ttKtTlNF: 乞食行は…労働では…
184 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 18:22:22.58 ID:U+2lxxKm: 価値相対主義だかんね。もうオワッとる。
185 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/14(火) 18:53:16.33 ID:07320JG1: >>183
う～ん、どうなんですかね。
鬼和尚に聞いてみます。
186 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/14(火) 18:56:03.07 ID:itYs7ghS: >>182
未来のことはわかりません。
小室先生の予想が当たると信じるかどうかの問題のように思えます。
187 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/14(火) 20:34:28.87 ID:07320JG1: >>186
＞＞未来のことはわかりません。

神のみぞ知る、ですね。
188 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/14(火) 21:41:42.17 ID:itYs7ghS: >>187
予定説の代わりになりうる要素って無いんですかね。
たとえば「見返してやりたい」のような感情もあるわけじゃないですか。
189 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/14(火) 22:40:38.67 ID:07320JG1: >>188
神に選ばれなかった負け組みが「見返してやりたい」というのが共産主義なんですよ。

神に救われたもの＝資本家
神に救われないもの＝労働者

革命とは労働者が資本家を倒し神に救われることなんですよ。

まさに見返してやったと。
しかし、それも神の予定にすぎないんじゃないですか。
つまり共産主義も予定説の一つなんですよ。
190 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/14(火) 22:59:05.87 ID:itYs7ghS: >>189
なんか変だぞそれ。
予定説を信じるから証明するために努力するわけだろ。
共産主義を信じると「見返してやりたい」と言う気分になるの？
191 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/14(火) 23:13:00.95 ID:07320JG1: >>190
神の予定で
金持ち＝資本家
貧乏人＝労働者
と二分法的に峻別されるのが資本主義なんですよ。
（中流階級もありますが救われたものとしてこの際無視）
予定説は救われるものと救われないもの、二つにひとつ、中間は無いんです。

貧乏人は努力しても貧乏だから貧乏人なんです。
貧乏人はどうすれば救われるのか・・・・革命しかないでしょう。
金持ちを見返すためにね。
192 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/14(火) 23:19:57.17 ID:itYs7ghS: >>191
予定説を信じることが証明するために努力に繋がるという話でなくて良いなら、
思考するときに排中律を採用しているかどうかって話になってしまう。
キリスト教の予定説である必要がなくね？
193 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/14(火) 23:48:43.36 ID:07320JG1: >>192
また小室先生の受け売りですが。
金持ちも貧乏人も貨幣経済が発達した古代でも存在したでしょう。
古代ローマ、インド、中国・・・
でも、そこでは資本主義は生まれなかった。

資本主義とは、極端に言えば労働が「宗教」である、という意味です。
欲望のために金儲けするのが悪だが、神のために働いて「結果的」に金が儲かったのは善だ。

儲かった金を欲望のために散財せず、神のための労働に投下（投資）する。
この繰り返し、拡大再生産が資本主義です。
これが古代の資本家と資本主義の資本家金持ちのちがい・・・

なんか話がズレてるな。ごめん。
明日、ちゃんと本読んで書き直します！
194 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/15(水) 00:05:41.29 ID:Wc8M+Bmi: >>192
＞＞キリスト教の予定説である必要がなくね？

『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%BA%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%80%AB%E7%90%86%E3%81%A8%E8%B3%87%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%81%AE%E7%B2%BE%E7%A5%9E

これを読んだほうが話は早かった。
おやすみ。
195 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/15(水) 00:55:51.12 ID:glrgcDJg: >>194
因と果の逆転を口実にして"金儲けを解禁した"から"資本主義ができた"と。

対偶は"資本主義ができていない"なら"金儲けは解禁されていない"だな。
これが「資本主義が崩壊したら金儲けは禁止される」に化けたくさいな。
196 ：神も仏も名無しさん：2014/10/15(水) 03:50:31.29 ID:6vClaMGb: アジアの住民の一部は厳格な菜食主義です。
彼らは温和な人々で、ほとんど戦争をしません。
中近東の人々は肉を食べます。彼らはよく戦争をします。

肉食をしないアジアの民族は、植物素材を肉に変えるために
自分の力をつかっているのです。
そのために、彼らは温和なのです。
肉食をする民族は温和ではありません。

人々は次第にこのような考えに到達します。
ただ、肉を食べる人は、このような考えにいたることができません。

ｂｙ　ルドルフ・シュタイナー
197 ：神も仏も名無しさん：2014/10/15(水) 09:46:39.46 ID:Cmwgthsb: アジアの住民の一部は厳格な菜食主義です。
彼らは温和な人々で、ほとんど戦争をしません。
中近東の人々は肉を食べます。彼らはよく戦争をします。

肉食をしないアジアの民族は、植物素材を肉に変えるために
自分の力をつかっているのです。
そのために、彼らは温和なのです。
肉食をする民族は温和ではありません。

人々は次第にこのような考えに到達します。
ただ、肉を食べる人は、このような考えにいたることができません。

ｂｙ　ルドルフ・シュタイナー
198 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/15(水) 10:14:20.64 ID:BJ05BlGP: >>195
＞＞「資本主義が崩壊したら金儲けは禁止される」

いや、そもそも予定説を信じるカルヴァニズムの禁欲的プロテスタンティズム人々は金儲けを「禁止」してたんですよ。
金儲けは「悪い」、だけど労働に励んで結果的に金が儲かることは「善い」ことだと。

資本主義は金儲けが肯定された時代や地域に発生したのでは無く、逆に金儲けが徹底的に禁止されたプロテスタンティズムから産まれた。
この逆説が資本主義のミソみたいです。
199 ：神も仏も名無しさん：2014/10/15(水) 13:00:24.03 ID:7N3KKw71: 159 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/13(月) 12:41:16.55 ID:XRkX43La
>>157
小室直樹の本に書いてあったんですよ。
予定説こそがキリスト教の真髄であると。

日本人のインテリのキリスト教のイメージでしょう。
真宗とキリスト教が似ているという、新興義認、日本の長老派の思想ね。
幸福の科学の教祖ポンコツリュウホウは真宗信者はキリスト教徒の生まれ変わりとかいう妄想がまことしやかいに言われるわけｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%82%B9%E4%B8%BB%E7%BE%A9
プロテスタントにはアルミニウス主義

がありメソジスト、ホーリネス、聖霊派、聖霊体験のある教派があるのでｗ
予定説の妄想も手放してねｗ
200 ：神も仏も名無しさん：2014/10/15(水) 13:06:05.56 ID:7N3KKw71: >>158
＞＞カルバンでは聖書の啓示、神の語りかけがあったはずだが・・・・・

それはどういったものなのでしょうか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%95%93%E7%A4%BA
啓示
201 ：神も仏も名無しさん：2014/10/15(水) 13:09:26.29 ID:7N3KKw71: ちなみに、ピューリタンとは多くは長老派でしょうね。
202 ：神も仏も名無しさん：2014/10/15(水) 13:10:21.22 ID:uOnDO8b5: 階級闘争は本質ではないよ
共産陣営が多数派を作るうえでの工作だよ

毛沢東「共産主義は愛にはあらず。敵を叩きのめす鉄槌なり」

要するに共産主義思想は手段なのだよ
203 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/15(水) 16:57:16.17 ID:glrgcDJg: >>198
>金儲けは「悪い」、だけど労働に励んで結果的に金が儲かることは「善い」ことだと。

カンパウェアで頑張っている人を見習ってほしいです。
204 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/15(水) 17:27:42.88 ID:glrgcDJg: >>199
>予定説の妄想も手放してねｗ

そもそもコレ悟は予定説を信じているのだろうかという疑問が
205 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/15(水) 18:45:29.98 ID:BJ05BlGP: >>199-201
なるほど、勉強になりました。

まあ、仏教徒から見れば予定説なんて妄想ですよね。
>>202
何の手段なのでしょうか。
>>203
隣人愛を計る物指しが「カネ」しかないんですよ。
金儲けは隣人愛の実践である、カルヴィニズムの人々はそう考えたんですな。

だからカンパでいいんだ、カネはおまけでいい、みたいな考えは隣人愛が薄いことになっちゃう。
206 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/15(水) 18:57:20.29 ID:BJ05BlGP: >>204
私はクリスチャンじゃないので、予定説なんて信じてませんよ。
本物のクリスチャンですら理解もしてないし信じておらんでしょう。

当たり前に労働することは、実は宗教だったことに衝撃を受けたんですよ。
ニートですが。
207 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/15(水) 19:01:43.17 ID:glrgcDJg: >>205
隣人にカネを出させるのが隣人愛なのですか？
208 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/15(水) 19:11:31.39 ID:glrgcDJg: >>206
>当たり前に労働することは、実は宗教だったことに衝撃を受けたんですよ。

それはなんかわかります。
気付いたとき憑き物が落ちた気分になりませんでした？
209 ：神も仏も名無しさん：2014/10/15(水) 19:16:46.17 ID:uOnDO8b5: >>205
勝利するための
210 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/15(水) 19:39:54.08 ID:BJ05BlGP: >>207
愛をカネに置き換えて考えればいいんです。
カネは汚いものではなく、愛の証じゃないかな。

隣人愛を実践を確認するには、実際に隣人が本当に欲しがるものを市場に供給して売れないとわからない。
モノが売れてカネが増えることで初めて隣人愛も厚くなることが確認できるんです。

カンパでも別にいいんですが、隣人愛は薄くなるんじゃないかと。
あくまでも金儲けは隣人愛を計る基準であると考えればですが。
211 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/15(水) 19:48:50.28 ID:BJ05BlGP: >>208
いや、衝撃は言いすぎたな。
ちょっとびっくりしただけ。
目から鱗が落ちたよ。
>>209
何が勝利して、何が負けたのでしょうか。
212 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/15(水) 19:56:09.23 ID:glrgcDJg: >>210
>カネは汚いものではなく、愛の証じゃないかな。

因と果が逆転しているので出させることが愛なのですという答えはどう？

>カンパでも別にいいんですが、隣人愛は薄くなるんじゃないかと。

その理屈なら隣人愛が薄いのではなく確認(測ること)が難しくなるではないかと。

供給量を増やすために消費者にカネを出させて隣人愛の実践に協力させるのです。
カンパでは隣人愛を膨らませること(供給量を増やすこと)ができませんのほうがよくね？
213 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/15(水) 20:08:09.30 ID:BJ05BlGP: >>212
さすが、ゼロサム。
うまくまとめてくれました。
つまりそういうことです。
214 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/15(水) 20:44:50.43 ID:glrgcDJg: >>213
さて問題です。
予定説に沿って「悪人でも救われているかもしれない」と考えるならば、
「神を信じていなくとも救われているかもしれない」とも言えそうです。
神は予定説を支える根拠でもあります。
救われているかもしれない人は予定説を信じていると言えるのでしょうか？
215 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/15(水) 22:09:16.86 ID:BJ05BlGP: >>214
信じるから救われるわけじゃないからねえ。
因と果が逆転してるから。

救われてるから、それを信じるしかないんじゃないかな。
216 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/15(水) 22:29:59.32 ID:glrgcDJg: >>215
であれば予定説が資本主義を生み出したという説は崩壊します。
資本主義を支持した後、「救われてる」と感じたときに予定説を信じることになります。

Ａ：神を信じる人が予定説を信じて成功する。
Ｂ：神を信じる悪人が成功し予定説を信じる。
Ｃ：神を信じなかった人が成功し神と予定説を信じる。

キリスト教圏以外ではＡＢ以外になります。
217 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/15(水) 23:45:12.18 ID:BJ05BlGP: >>216
後出しじゃんけんで、話をひっくり返すようですが。
マクス・ヴェーバーは明確に言ってます。

「予定説（カルヴィニズム）が無くても資本主義が生まれてくることはありえる」と。
でもたいがいの人はここを読み飛ばしてしまうと小室先生は言います。

キリスト教圏以外の資本主義というのは、いわば予定説の代用品です。
資本主義「もどき」なんですよ。

日本がその例でしょう。
日本人は予定説なんて思想はこれっぽっちも無い。
でも日本は資本主義国家ですよね。

予定説の代用品が日本の仏教なんです。
仏教は因果律ですから予定説とは逆です。

絶対的な神の予定なんて無くて、労働そのものが絶対化される。
神のためじゃなく、労働が仏教の修行であるからです。
修行すればするほど成功して救われるんだと確信する。

＞＞Ｃ：神を信じなかった人が成功し神と予定説を信じる。

日本人はそうはならんでしょう。
因果律ですから自分が成功したのは自分の修行の努力なんだ、自分が偉い、神の予定なんか知るかでしょ。
218 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/16(木) 00:15:39.14 ID:aeFwQoEz: >>217
>「予定説（カルヴィニズム）が無くても資本主義が生まれてくることはありえる」と。
>でもたいがいの人はここを読み飛ばしてしまうと小室先生は言います。

予定説はブースターのようなものです。
本体ではないです。

では、「資本主義が予定説を支持した」という説はどうでしょう。
資本主義者にとって予定説のある地域は都合が良かった。
予定説が資本主義をと考えると日本は致命的という発想になるのも頷けますが
資本主義が予定説をと考えるならば致命的であるとは言いにくくなると思います。

>日本人はそうはならんでしょう。

そう思います。
なので、キリスト教圏以外ではＣになりますと書かずにＡＢ以外と書きました。
219 ：晃：2014/10/16(木) 01:54:42.27 ID:df4QMgN/: 外道は消え去って欲しいっすねはやく
220 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/16(木) 01:54:55.65 ID:aeFwQoEz: >>217
あ、なんか噛み合ってない。すまん。
要するに確証が無いなら働かないだろって話かな？
221 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/16(木) 09:47:00.32 ID:XgNItiRj: >>218
＞＞では、「資本主義が予定説を支持した」という説はどうでしょう。

それは正しいと思います。
資本主義を乱暴に定義すれば「金儲け」ですが、金儲けに宗教的正当性を与えたのが予定説ですね。
金儲けする大金持ちの商人は古代から居たわけですが、そこには正当性が無かったんですから。

＞＞資本主義者にとって予定説のある地域は都合が良かった。

いや、逆で、資本主義の萌芽のある地域に、予定説を持ち込んで資本主義が誕生したんですよ。
中世のジュネーブでカリヴィニズムの独裁を熱狂的に支持し受け入れたのは「金儲け」がしたい商人であり大衆でした。
222 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/16(木) 10:06:19.60 ID:aeFwQoEz: >>221
>いや、逆で、資本主義の萌芽のある地域に、予定説を持ち込んで資本主義が誕生したんですよ。

あ、そうなん？それじゃまさに口実として使われただけじゃん。
223 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/16(木) 11:01:17.86 ID:XgNItiRj: >>220
いえ、私の方が理解が浅いので話をズラしてしまうんです。
申し訳ない。

＞＞要するに確証が無いなら働かないだろって話かな？

そうですね。
神に救われているという確証を得るために働くんでしょうね。
しかし大多数は欲望のために働くんじゃないですか。

キリスト教では、欲望は罪ですから金儲けしたいという欲望は悪であり否定される。
しかし労働それ自体は神が与えた天職であると。
天職に励んで結果としてカネが儲かることは、善であり肯定される。

その思想が予定説と結びついて、救われた人間は、神が与えた天職によって現世でも成功して救われるはずだと。
>>222
ええ、まさにうまい口実ですよね。

予定説を受け入れる以前は、金儲けは欲望と区別できない胡散臭い後ろめたいものだったんでしょう。
それが宗教という正当性を与えられたんですから。

金儲けは欲望のためではなく、神の救いであるんですから、そりゃみんな予定説に飛びつくでしょうね。
224 ：神も仏も名無しさん：2014/10/16(木) 11:20:59.51 ID:dUso8dxV: 菜食には大きな価値があります。
菜食にすれば、かんたんに疲れることはなくなります。

尿酸塩が分泌されないので、疲れなくなるのです。
疲れなくなると同時に、頭に尿酸塩が留まっていないので、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ものをよく考えることができるようになります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
肉食をしている人が使用しない力を、菜食をする人は使うのです。

ｂｙ　ルドルフ・シュタイナー

※シュタイナーは肉食してると物事をよく考えられなくなる
つまりバカになると間接的に言っている。
225 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/16(木) 11:27:51.31 ID:aeFwQoEz: >>223
論点がふたつあるんだよ。
①資本主義というシステムを受け入れられるか。
②労働者の意欲の問題。
-----------------------------
①キリスト教圏ではドグマを破壊する予定説が必要だった。
日本には"まれびと信仰"があったから予定説は不要だったのではと思う。

②予定説を信じると救われていることを証明するために働くことになる。
日本では仏教の修行が代わりなのではないか？って話なんだよな。
226 ：神も仏も名無しさん：2014/10/16(木) 13:37:40.58 ID:YAQWmXSI: >>225
議論する前にさ、
細かいことだけど、いつもあんた、
"まれびと信仰"
”←を重ねて打ってるから
『“』まれびと信仰”って
“まれびと信仰”ね。
ちゃんと打てるようになった方がいいよ。

コレサトがんばれー。
もし、お前が不利になっても俺の神パワーでいくらでも覆してやるから。
俺の神パワーで！！ｗ

あは。ｗ
227 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/16(木) 13:59:36.14 ID:aeFwQoEz: >>226
全角がお好みですか。
228 ：神も仏も名無しさん：2014/10/16(木) 14:03:42.71 ID:YAQWmXSI: >>227
おたまじゃくしカップルがシックスナイン状態。

それがとても好感触。
229 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/16(木) 14:12:29.06 ID:aeFwQoEz: >>228
了解。

あなたもコテハンにしませんか？
230 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/16(木) 15:37:23.84 ID:XgNItiRj: >>225
小室先生の本を読み直しております。

＞＞①資本主義というシステムを受け入れられるか。

たしかに予定説は世俗外のカトリックのドグマを破壊するものですよね。
しかし破壊されたのは、世俗内の一般大衆なんですよ。

世俗外のカトリック修道院の規律が拡大して、世俗内の一般人をがんじがらめにしたのが宗教改革です。
修道院の「祈り且つ働け」の生活を一般人の在俗信者まで要求したのがカルヴィニズムです。
破壊されたのはドグマですが、修道院の内と外の境界線も破壊されたのです。

まれびと信仰は勉強になりました。
日本では神様はあくまでお客様のひとりなんですよ。
神様と人間の境界線が、無い。
こんな国では予定説なんて発想は出てくるはずがありませんよね。
231 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/16(木) 16:10:19.68 ID:XgNItiRj: >>225
＞＞②労働者の意欲の問題。

要するに一生懸命、全身全霊で働くことに集中する理由ですよね。

キリスト教は予定説から導かれますが、仏教の場合も同じです。
仏教の救いであり目的は悟りでしすよね。
悟って成仏するために修行に全身全霊をあげて集中する。
労働とは仏教の修行であるのだから、ひたすら労働に全身全霊で集中する。

仏教資本主義もキリスト教資本主義も「同じ」です。

ただし仏教は因果律、キリスト教は予定説、論理の出発地点が根本的に「違う」のです。
>>226
ゼロサムの厳しいツッコミに疲れましたわ。
あなたにバトンタッチします。
232 ：神も仏も名無しさん：2014/10/16(木) 16:18:07.76 ID:9O2NMW70: コレサトさん仕事や遊びに集中するのが仏教ではないらしいよ
仏が仕事や遊びをするのが仏教だよ
百姓なら一鍬打つごとに南無阿弥陀仏、武士なら斬り込むごとに南無阿弥陀仏だそうだ
正三道人はそう書いてる
233 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/16(木) 16:40:50.59 ID:XgNItiRj: >>232
フォローありがとうございます。

小室先生というか山本七平が言うには鈴木正三が日本の資本主義をつくった人物だそうですね。
234 ：神も仏も名無しさん：2014/10/16(木) 16:46:20.25 ID:9O2NMW70: >>233
コレサトさん最近本の読みすぎじゃね？
無断欠勤するにも１日ごとに南無阿弥陀仏
上司に逆らうごとにも南無阿弥陀仏だよｗ
235 ：神も仏も名無しさん：2014/10/16(木) 16:52:07.71 ID:9O2NMW70: コレサトさん
鈴木正三も無断で徳川武士団辞めて僧侶になってるよ
236 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/16(木) 17:14:27.10 ID:XgNItiRj: >>234-235
ちょっと疲れたんで気分転換にパチスロ行ってきます。

パチスロするのも南無阿弥陀仏です。
237 ：晃：2014/10/16(木) 17:20:39.01 ID:df4QMgN/: 念仏は無間地獄
238 ：晃：2014/10/16(木) 17:21:38.50 ID:df4QMgN/: おかしいっ

世の中狂ってる

なんでみんな敢えて損するルート選ぶ…
239 ：神も仏も名無しさん：2014/10/16(木) 18:24:44.20 ID:YAQWmXSI: >>231
> ただし仏教は因果律、キリスト教は予定説、論理の出発地点が根本的に「違う」のです。

流れ星として工場の煙突に入り、窯から生まれたアンパンマンと｡｡｡http://imepic.jp/20141004/234010

バイキン星から卵が山に降ってきて、その一つに雷が直撃して生まれたバイキンマン｡｡｡http://imepic.jp/20141004/564630

(ﾟ.ﾟ)｡｡｡http://imepic.jp/20141016/658400
http://imepic.jp/20141016/659800
http://imepic.jp/20141004/565530
240 ：神も仏も名無しさん：2014/10/16(木) 18:52:57.09 ID:GFBI2hn4: コレサトさん、こんばんわ、
241 ：神も仏も名無しさん：2014/10/16(木) 19:02:58.25 ID:MmY6haN6: ＞小室先生というか山本七平が言うには鈴木正三が日本の資本主義をつくった人物だそうですね。

最大教派の曹洞宗宗門主流派が野球に見られるような集団主義を作ったんでしょうｗ
まじでだぞｗ
242 ：神も仏も名無しさん：2014/10/16(木) 19:35:48.18 ID:9O2NMW70: 伝統仏教系の最大宗派は浄土真宗だよ
243 ：ZEROSUM ◆u5aQfcbys. ：2014/10/16(木) 19:40:13.41 ID:aeFwQoEz: >>231
疲れましたか、またよろしくお願いします。
244 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/16(木) 21:54:45.65 ID:XgNItiRj: ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおお

１９０００円負けた。
>>239
なごみました。
>>240
はい、こんばんは
>>241-242
それはマジでしょうね。
会社や軍隊などの機能集団が共同体に転換するのが日本社会の特徴であると小室博士も言っています。

労働であれスポーツであれ、それは坐禅の修行であり念仏と同じですからね。
>>243
パチスロボロ負けして相当凹んでます。
お手柔らかにお願いします。
245 ：神も仏も名無しさん：2014/10/16(木) 22:15:20.33 ID:GFBI2hn4: コレサトさんお帰り！
しかしその金額！所持金随分ありますね。
246 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/16(木) 23:14:00.53 ID:XgNItiRj: >>245
もうカツカツです。
二度とパチスロはしません。
働きます。
247 ：神も仏も名無しさん：2014/10/17(金) 10:32:46.06 ID:ZzyVKdur: 物質的に生を味わい尽くすために自らの特性を発展させようと努める
戦闘的な民族は、どんな生活をしているだろうか。
彼らは原則的に肉食をしているのが分かる。

その反対に、特に性格を内面化し、瞑想的なあり方をしている民族は、
もっぱら菜食にしているのが分かる。
菜食にすると人間は内面的になり、自立して、
自分の存在全体を導けるようになる。
菜食中心にすると、自分の内的な力が優勢になり、視野が広くなる。

肉食中心の人は狭い範囲の領域に縛りつけられて、
一面的に硬直するようになる。

　　　　　　ｂｙ　ルドルフ・シュタイナー
248 ：神も仏も名無しさん：2014/10/18(土) 17:41:48.95 ID:z3KpRMKb: これ悟り、ギャンブル負け鬱かなあ？
249 ：神も仏も名無しさん：2014/10/18(土) 18:52:06.77 ID:nnR9Z+8j: コレサトさんどうした！？
250 ：神も仏も名無しさん：2014/10/19(日) 18:37:11.93 ID:YMzymWxo: これ悟り、鬱で沈没でしょうｗ
躁でギャンブルに走り・・・・・。
251 ：神も仏も名無しさん：2014/10/21(火) 00:16:31.82 ID:GZo719Rf: なかなか面白そうなスレですね
252 ：ｗ：2014/10/22(水) 14:20:38.30 ID:c8bndyC7: これ悟り、生き返ったなら、。れすしろよ。
253 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/22(水) 15:11:26.24 ID:UiAhzldn: >>248-252
ご心配おかけしました。
復活です。

大王陛下、またよろしくです。
254 ：ｗ：2014/10/22(水) 15:36:16.47 ID:c8bndyC7: これ悟りは、寝ているとき、無呼吸になったりする？
肥満しているほうなん？

無呼吸していたら、夜眠れんような事は避けたほうがいい。
睡眠剤飲んで、無呼吸で死んだ知り合いが居たからなあ。
255 ：神も仏も名無しさん：2014/10/23(木) 07:18:59.25 ID:Cnbuflg/: コレサトさんおはよう！引退したかと思ったが復帰され安心しました
256 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/23(木) 13:38:41.58 ID:if7ZSYBp: >>254
１７６ｃｍの７５キロなんでチョイ肥満ぽいですね。
ダイエットしてます。

たしかに無呼吸症候群の疑いもありです。
いっそ眠ったまんま死んでしまいたい今日この頃です。
>>255
ネタが無くてすいません。
ここは悟った人の落書き帳です。
しょうがないのでギャンブル日記書きます。
昨日はジャグラーで１６００円勝ちました。
ボロ負けのショボ勝ち。
今日もがんばりますよ～
257 ：神も仏も名無しさん：2014/10/24(金) 18:56:35.66 ID:iUyooDnh: 急にシンミリになったが何があったの？
258 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/28(火) 15:20:40.64 ID:3+5pdzL4: １６０００円負けた・・・もう駄目だ。
259 ：神も仏も名無しさん：2014/10/28(火) 15:50:43.78 ID:qYBAtXwQ: 先週は株で３８万稼いだ。
１６０００円か手数料程度だな。
260 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2014/10/29(水) 12:52:51.70 ID:WoKglLYF: >>259
羨ましい・・・

よ～し、パチスロで稼いで株を買うぞ。
あれから晩にリベンジして１４００円取り返しました。
あまりにもショボくて泣けます。
今晩もがんばって報告します。
261 ：神も仏も名無しさん：2015/02/10(火) 21:54:55.97 ID:klSidLVM: 評価経済哲学

評価教育社会

30年後の精神社会

現代医療に関わらない12の方法

mmpnca
lud20160507125228ca

TOPへ TOPへ　

		ブックマークへ

11:43:10 up 3 days, 12:46, 0 users, load average: 8.94, 9.67, 9.63

in 0.062919139862061 sec @0.062919139862061@0b7 on 011701