「約束を破ったこと」なんですか、それとも「知恵を得たこと」なんですか？
ふと気になりました。
もし前者ならまぁがんばる気になりますが、後者だとどうしたらいいのか途方にくれます。
ふと気になりました。
もし前者ならまぁがんばる気になりますが、後者だとどうしたらいいのか途方にくれます。
まず服を脱ぎます
こうゆう情報があります。
キリストは十字架にかかったのもウソなら神戸の地震起こしてた奴もこいつです。昔からこいつは、裏で人にひどく苦労、
働かせておいて自分のやった手柄にしたりなどと他ズル悪行いくつもやってきています。
そして不正大量殺人をも繰り返してきています。その上常に親の七光りでごまかしてきました。
そしてロリコンでもあり、幼児にいたずらもした説もあります。
キリストが憑依してたやつがいたが、案の定ずるばかりやり他のひどく邪魔をして全てばれて最後はエイズになっています。
そんな奴を祈っていてはいけません。 ド不幸になっていきますし、正しい神仏からもひどい天罰を受けます。
キリストは十字架にかかったのもウソなら神戸の地震起こしてた奴もこいつです。昔からこいつは、裏で人にひどく苦労、
働かせておいて自分のやった手柄にしたりなどと他ズル悪行いくつもやってきています。
そして不正大量殺人をも繰り返してきています。その上常に親の七光りでごまかしてきました。
そしてロリコンでもあり、幼児にいたずらもした説もあります。
キリストが憑依してたやつがいたが、案の定ずるばかりやり他のひどく邪魔をして全てばれて最後はエイズになっています。
そんな奴を祈っていてはいけません。 ド不幸になっていきますし、正しい神仏からもひどい天罰を受けます。
>>1
動物は犯罪を犯しません。
罪を犯すのは人間だけです。
なぜかといえば、「知恵」を持っているからです。
「知恵」のない動物は生まれついての生き方しかできないからです。
動物は犯罪を犯しません。
罪を犯すのは人間だけです。
なぜかといえば、「知恵」を持っているからです。
「知恵」のない動物は生まれついての生き方しかできないからです。
>>5
「知恵」のない生まれついての生き方しかできないからです
により、無罪です。無原罪かといえば、病気でないなら原罪が
有効になります。
法律でも裁けません。麻原がチソコこすってキチガイのまねして
死刑を回避しようとしたという書き込みを見たことがありますが。
創世記には「善悪を知る木」と「命の木」の木のことが書かれています。
命の木とはキリストの教えであることが黙示録、福音書を読むと分かり
ます。信仰のない者にとっては愚ですが。
「知恵」のない生まれついての生き方しかできないからです
により、無罪です。無原罪かといえば、病気でないなら原罪が
有効になります。
法律でも裁けません。麻原がチソコこすってキチガイのまねして
死刑を回避しようとしたという書き込みを見たことがありますが。
創世記には「善悪を知る木」と「命の木」の木のことが書かれています。
命の木とはキリストの教えであることが黙示録、福音書を読むと分かり
ます。信仰のない者にとっては愚ですが。
＞３
ヨシュアさんに悪い噂がたくさんあるのはわかりました
＞４、６
やっぱり知恵を得たことなんですか。
でもキリスト教徒の皆さんは知恵を棄てるようなことはしていないように見えます。
むしろあらゆる欲求を棄てて悟りを開こうとしている仏教徒の方が方向性は合っている様な？？
ヨシュアさんに悪い噂がたくさんあるのはわかりました
＞４、６
やっぱり知恵を得たことなんですか。
でもキリスト教徒の皆さんは知恵を棄てるようなことはしていないように見えます。
むしろあらゆる欲求を棄てて悟りを開こうとしている仏教徒の方が方向性は合っている様な？？
>>7
バカになれという意味ではなく、善悪についてです。
創世記は単純な物語に見えますが、隠された部分は
人智を超えます。
私にとっては仏教よりもキリスト教の方が近道でした。
バカになれという意味ではなく、善悪についてです。
創世記は単純な物語に見えますが、隠された部分は
人智を超えます。
私にとっては仏教よりもキリスト教の方が近道でした。
食欲と性欲が罪なのです
つまり、生きること自体が罪なのですよー
つまり、生きること自体が罪なのですよー
>>9
ならば氏ね！
と言いたいが、自殺も罪らしい。
つうか、罪なことを思ったりするから罪なんであって、
普通に食ったり、オナヌしたりすんのは罪ではない。
ならば氏ね！
と言いたいが、自殺も罪らしい。
つうか、罪なことを思ったりするから罪なんであって、
普通に食ったり、オナヌしたりすんのは罪ではない。
＞８
＞１０
知恵があると善悪がわかるようになる⇒悪いことも考えるようになる⇒だから罪です
で合ってますか？
考えたり思ったりするだけで罪になるんじゃ途方にくれますね。
キリスト教徒の人たちはそうならないように何か努力をしているんでしょうか。
初めから諦めちゃう方が救われそうです。。。
＞１０
知恵があると善悪がわかるようになる⇒悪いことも考えるようになる⇒だから罪です
で合ってますか？
考えたり思ったりするだけで罪になるんじゃ途方にくれますね。
キリスト教徒の人たちはそうならないように何か努力をしているんでしょうか。
初めから諦めちゃう方が救われそうです。。。
＞９
＞食欲と性欲が罪
これが原罪なんですか？？
＞食欲と性欲が罪
これが原罪なんですか？？
>>12
そうです。食欲も性欲も自分の欲望でしかなく、
自分中心でしかないからです。
欲望には他者への愛がまったくありません。
悔い改めるとは、それに気づいて悔い改めることです。
そうです。食欲も性欲も自分の欲望でしかなく、
自分中心でしかないからです。
欲望には他者への愛がまったくありません。
悔い改めるとは、それに気づいて悔い改めることです。
「原罪」
キリスト教の詐術。
キリスト教の与太を信じるならば、
製造過程でそんな欠陥があると判っていて、製品のほぼ全てが廃棄になると判っていて、それでもやっつけ仕事した結果、
というのが「原罪」。(笑)
(^。^)つまり、キリスト教の神は無能のカスって話ですね。(笑)
キリスト教の詐術。
キリスト教の与太を信じるならば、
製造過程でそんな欠陥があると判っていて、製品のほぼ全てが廃棄になると判っていて、それでもやっつけ仕事した結果、
というのが「原罪」。(笑)
(^。^)つまり、キリスト教の神は無能のカスって話ですね。(笑)
神は命（霊）です。神は全能ではありません。
その神が望んでいるのは、命と物質世界との合体です。
欲望や本能は、命が物質世界に宿るための必要悪なのです。
子どもはそれらがあることで育ちますが、
大人になったらそれらが罪であることを自覚すべきなのです。
獣のような食欲と性欲は周囲にとって危険です。
あらゆる犯罪がここから生じます。
その神が望んでいるのは、命と物質世界との合体です。
欲望や本能は、命が物質世界に宿るための必要悪なのです。
子どもはそれらがあることで育ちますが、
大人になったらそれらが罪であることを自覚すべきなのです。
獣のような食欲と性欲は周囲にとって危険です。
あらゆる犯罪がここから生じます。
＞１３
すっぽんぽんだったアダムとイブは食べることと交合うこと自体は特に禁止されていたようではありませんが。
イエスが言ったアガペーを持たないことが原罪なんですか？
＞１４
文が難しくてよくわかりません。
おそらく例えて表現してくださっているようなんですが、例えだけではよくわかりません。
「そんな欠陥」ってどんな欠陥なんでしょう。
「製品」とはなに。
「やっつけ仕事」はなんのことを指していますか？
すっぽんぽんだったアダムとイブは食べることと交合うこと自体は特に禁止されていたようではありませんが。
イエスが言ったアガペーを持たないことが原罪なんですか？
＞１４
文が難しくてよくわかりません。
おそらく例えて表現してくださっているようなんですが、例えだけではよくわかりません。
「そんな欠陥」ってどんな欠陥なんでしょう。
「製品」とはなに。
「やっつけ仕事」はなんのことを指していますか？
＞１５
キリスト教においては神は全能だったとおもったのですが、その認識は一般的なんですか？
「獣のような食欲と性欲」が原罪なんでしょうか。。。
「7つの大罪」と言われているものには入っているようですが、これが「原罪」っていわれるとそうなの？っておもっちゃいます。
キリスト教においては神は全能だったとおもったのですが、その認識は一般的なんですか？
「獣のような食欲と性欲」が原罪なんでしょうか。。。
「7つの大罪」と言われているものには入っているようですが、これが「原罪」っていわれるとそうなの？っておもっちゃいます。
良スレage ＆静観
＞１８
少なくとも18さんがキリスト教徒ではないことはわかりました。
信徒以外の人の一つの意見としてはそういうのもあるのか（五郎風）と思いました。
キリスト教にはトマスアクィナス初め、合理的に全能性を解釈しようと連綿とした努力があります。
最終的にその手の神学の成果として「原罪」は教団内でどう理解されているのか、ますます興味がわきました。
少なくとも18さんがキリスト教徒ではないことはわかりました。
信徒以外の人の一つの意見としてはそういうのもあるのか（五郎風）と思いました。
キリスト教にはトマスアクィナス初め、合理的に全能性を解釈しようと連綿とした努力があります。
最終的にその手の神学の成果として「原罪」は教団内でどう理解されているのか、ますます興味がわきました。
>>16
失礼しました。
キリスト教の詐術、つまり騙し方の一つが「原罪」という与太話です。
仮にキリスト教の神という立場で見た場合、全知全能ならば、
人を作った時点で人類のほぼ全てが、「最後の審判」なる規格に通らない不良品だと理解し、改良出来たはずですね。
しかし、実際には、というかキリスト教の物語では、神はこの様ないい加減なやっつけ仕事しか出来なかったという設定です。
(^。^)お粗末な作り話ですね。(笑)
失礼しました。
キリスト教の詐術、つまり騙し方の一つが「原罪」という与太話です。
仮にキリスト教の神という立場で見た場合、全知全能ならば、
人を作った時点で人類のほぼ全てが、「最後の審判」なる規格に通らない不良品だと理解し、改良出来たはずですね。
しかし、実際には、というかキリスト教の物語では、神はこの様ないい加減なやっつけ仕事しか出来なかったという設定です。
(^。^)お粗末な作り話ですね。(笑)
＞２１
キリスト教に限らず、色んな宗教では教理に整合性を持たせようと努力をしており、そのこと自体はどうとも思いません。
人を救うと信じて世界観を維持するのにあの手この手を講じるのは、まぁ当然でしょう。
（自分にとってはなんの価値もないですが。）
２１さんの答えが「キリスト教で言われている原罪って何？」の回答ではないことは理解しました。
「外からみると与太話にしかみえない」って話ですね。（そりゃそうだ）
キリスト教に限らず、色んな宗教では教理に整合性を持たせようと努力をしており、そのこと自体はどうとも思いません。
人を救うと信じて世界観を維持するのにあの手この手を講じるのは、まぁ当然でしょう。
（自分にとってはなんの価値もないですが。）
２１さんの答えが「キリスト教で言われている原罪って何？」の回答ではないことは理解しました。
「外からみると与太話にしかみえない」って話ですね。（そりゃそうだ）
聖書が事実であれば、人間が罪を犯すように仕組んだ神が一番の犯罪者じゃないの。
神は全知全能で人間が罪と定義されるあらゆる物事を起こすと知りつつ、そのように作ったんだから。
神が善者だったら、罪とされる事を犯さないように人間をつくれたはずだし。それができないのであれば全知全能ではない。
神は全知全能で人間が罪と定義されるあらゆる物事を起こすと知りつつ、そのように作ったんだから。
神が善者だったら、罪とされる事を犯さないように人間をつくれたはずだし。それができないのであれば全知全能ではない。
>>23
ここは神の全知全能性を問題にしているのではなく、
キリスト教、ユダヤ教でいう「原罪とは何なのか」
を問題としている。スレチのアラシはひかえろキチガイｗ
ここは神の全知全能性を問題にしているのではなく、
キリスト教、ユダヤ教でいう「原罪とは何なのか」
を問題としている。スレチのアラシはひかえろキチガイｗ
食欲と性欲を否定したら死にます。これが死の道です。
これらを肯定するのが生きて行く道であり、生の道になります。
ところで、人間の前にふたつの道、死の道と生の道があったら、
いったいどちらを選びますか。選択基準がなければ立ち往生してしまいます。
ここで「善悪の知識」が役に立ちます。身体から自然に湧き上がる、
食欲と性欲に基づいて生の道、地上での生活をスタートします。
当たり前のように生の道を選びます。自分は善いことをやっており、
悪いことをやっているなどとは決して思いません。
これが神の用意した落とし穴です。
これらを肯定するのが生きて行く道であり、生の道になります。
ところで、人間の前にふたつの道、死の道と生の道があったら、
いったいどちらを選びますか。選択基準がなければ立ち往生してしまいます。
ここで「善悪の知識」が役に立ちます。身体から自然に湧き上がる、
食欲と性欲に基づいて生の道、地上での生活をスタートします。
当たり前のように生の道を選びます。自分は善いことをやっており、
悪いことをやっているなどとは決して思いません。
これが神の用意した落とし穴です。
しかし思春期にもなれば、仕事や異性との関係から、
自分中心にものごとが進まないことを嫌でも学び始めます。
ここでなぜだろうと考えるわけですが、なかなか答えは見つかりません。
相手や周囲を受け入れることは自分の死を意味するからです。
死とは何か。この地上から消えてなくなることです。
自分の食欲と性欲を否定することです。
死を受け入れ、自分中心であることをやめることです。
これが簡単にはできない。処世術を学び、ウソをつきズルくなり、
そういった窮地から逃げ出し、他人の責任にして知らないふりをする。
これが罪なのです。罪の根っこには食欲と性欲があります。
自分中心にものごとが進まないことを嫌でも学び始めます。
ここでなぜだろうと考えるわけですが、なかなか答えは見つかりません。
相手や周囲を受け入れることは自分の死を意味するからです。
死とは何か。この地上から消えてなくなることです。
自分の食欲と性欲を否定することです。
死を受け入れ、自分中心であることをやめることです。
これが簡単にはできない。処世術を学び、ウソをつきズルくなり、
そういった窮地から逃げ出し、他人の責任にして知らないふりをする。
これが罪なのです。罪の根っこには食欲と性欲があります。
＞２３
２４のカキコでご指摘いただいているように、神の全知全能性を論点とはしていません。
そんなのはユダヤキリスト教内で「そうなっている」だけで十分です。
聖書が事実かどうかも気にしてません。
ではそんな聖書や神を信じている人たちにとって「原罪」とは何のことになっているのか？が知りたいだけです。
２４のカキコでご指摘いただいているように、神の全知全能性を論点とはしていません。
そんなのはユダヤキリスト教内で「そうなっている」だけで十分です。
聖書が事実かどうかも気にしてません。
ではそんな聖書や神を信じている人たちにとって「原罪」とは何のことになっているのか？が知りたいだけです。
＞２５、２６
たぶん１３で食欲と性欲が原罪と仰っていた方でしょうか。
なるほど、あなたが食欲と性欲を重要視してらっしゃるのはよくわかりました。
そういう考えの受け皿になる宗教があればいいですね。
たぶん１３で食欲と性欲が原罪と仰っていた方でしょうか。
なるほど、あなたが食欲と性欲を重要視してらっしゃるのはよくわかりました。
そういう考えの受け皿になる宗教があればいいですね。
器用な人なら、自分をごまかし相手をごまかし世間をごまかすことで、
こういった荒波を上手に乗り切れるのかもしれません。
しかし不器用な人、たとえば正直で善良でまじめでおとなしい人は、
次第に追い詰められてどん底へと落ちこぼれて行きます。
弱肉強食の競争社会では必然的にそうなります。
どん底に落ちた時に、自分の何が悪かったのかに初めて気づきます。
周囲の人間がそうであるように、自分も自分中心だったことに、
それもこの世に生を受けた最初から自分中心だったことに気づくのです。
自分の善がじつは悪だったのです。
自分中心だから善悪が見事にひっくり返ってしまうのです。
しかしこれも、神の驚くべき智慧なのです。
こういった荒波を上手に乗り切れるのかもしれません。
しかし不器用な人、たとえば正直で善良でまじめでおとなしい人は、
次第に追い詰められてどん底へと落ちこぼれて行きます。
弱肉強食の競争社会では必然的にそうなります。
どん底に落ちた時に、自分の何が悪かったのかに初めて気づきます。
周囲の人間がそうであるように、自分も自分中心だったことに、
それもこの世に生を受けた最初から自分中心だったことに気づくのです。
自分の善がじつは悪だったのです。
自分中心だから善悪が見事にひっくり返ってしまうのです。
しかしこれも、神の驚くべき智慧なのです。
>29
原罪＝性欲論の人が結構いるんですね。
今のところ、LO2ORi1cさんの回答が一番それっぽくは見えますね。
ただ考えただけで罪になるんじゃどうしようもないと途方にくれますが。
原罪＝性欲論の人が結構いるんですね。
今のところ、LO2ORi1cさんの回答が一番それっぽくは見えますね。
ただ考えただけで罪になるんじゃどうしようもないと途方にくれますが。
おれ、２９＝LO2ORi1cだよ。
あんた、原罪なんか理解してどうすんだ？
どうにもならんだろ、原罪なんだから。
＞考えただけで罪
福音書のイエスの言葉を引用すれば、
「女を見続けて情欲を抱くならば、その女と姦淫したのである。」
だから、俺なんか、道歩きながら姦淫しまくり。
神の作品の賛美と解釈して自分をごまかしている。
あんた、原罪なんか理解してどうすんだ？
どうにもならんだろ、原罪なんだから。
＞考えただけで罪
福音書のイエスの言葉を引用すれば、
「女を見続けて情欲を抱くならば、その女と姦淫したのである。」
だから、俺なんか、道歩きながら姦淫しまくり。
神の作品の賛美と解釈して自分をごまかしている。
創世記読むと、創造したときに神はそれらを善としたと
書いてある。だから悪は存在しなかったわけだ。
道徳や倫理学を学んだからといって、それが「善」ではない。
「人間的なものから出た」ものであるから。
人間的基準で判断してはいけない。
創造者である神が善であり、それ以外に根拠はない。
書いてある。だから悪は存在しなかったわけだ。
道徳や倫理学を学んだからといって、それが「善」ではない。
「人間的なものから出た」ものであるから。
人間的基準で判断してはいけない。
創造者である神が善であり、それ以外に根拠はない。
＞３２、３３
キリスト教でいうところの「原罪」が仰るとおりなら確かにどうにもなりませんね。
そういうどうにもならないことを言っていたのか、それとも「約束を破った」ことを言っていて今後は約束を破らないよう戒めているのか知りたかったのですが。。。
２９＝LO2ORi1cさんのご見解では前者であることはわかりました。
キリスト教でいうところの「原罪」が仰るとおりなら確かにどうにもなりませんね。
そういうどうにもならないことを言っていたのか、それとも「約束を破った」ことを言っていて今後は約束を破らないよう戒めているのか知りたかったのですが。。。
２９＝LO2ORi1cさんのご見解では前者であることはわかりました。
>>34
どうにもならないが、どうにかしてくれたのがイエス。
神と人との仲介者はイエス。
アブラハムは行いによらず、信仰により義とされた。
「約束を破った」まさにそれだ。
それが罪のはじまり。
自分の十字架を背負い、イエスの後に続けば原罪から解放される。
どうにもならないが、どうにかしてくれたのがイエス。
神と人との仲介者はイエス。
アブラハムは行いによらず、信仰により義とされた。
「約束を破った」まさにそれだ。
それが罪のはじまり。
自分の十字架を背負い、イエスの後に続けば原罪から解放される。
福音書には約束（誓い）なんかしなくていいとイエスは言っている。
そんなの守れやしない。
そんなの守れやしない。
>35,36
ちょっと難しいですが。
約束を守らないことは罪ではなくて、悪い欲求や考えを実行しなくても抱くことは罪ってことになってるんでしょうか。
思ってもやらないことを推奨するほうがいいような気はします。。。
ちょっと難しいですが。
約束を守らないことは罪ではなくて、悪い欲求や考えを実行しなくても抱くことは罪ってことになってるんでしょうか。
思ってもやらないことを推奨するほうがいいような気はします。。。
善悪を知らなきゃ、罪はない。
しかし、「善悪を知る木」を食べて、善悪を知る者となった
それ以後、人間は罪を犯す存在となった。
その木に特別な仕掛けとか、果実の成分があったのかといえば、
あるわけねえだろ。神のようになることを望んだ、つまり反逆
行為をここで初めて実行したわけだ。その瞬間、善で満たされ
た世界に悪が生じた。神に似た存在である人はそれを実行する
ことも、しないことも出来た。信仰の問題。
実はアダムと現代人とはちっとも変ってないと言っておこう。
しかし、「善悪を知る木」を食べて、善悪を知る者となった
それ以後、人間は罪を犯す存在となった。
その木に特別な仕掛けとか、果実の成分があったのかといえば、
あるわけねえだろ。神のようになることを望んだ、つまり反逆
行為をここで初めて実行したわけだ。その瞬間、善で満たされ
た世界に悪が生じた。神に似た存在である人はそれを実行する
ことも、しないことも出来た。信仰の問題。
実はアダムと現代人とはちっとも変ってないと言っておこう。
＞39
39さんのご意見はわかりました。
ありがとうございました。
39さんのご意見はわかりました。
ありがとうございました。
>>40
おそらく、これ以上の答えはないだろうよ、２ちゃんで
マジレスするやつなんてアリエナヌーだから。
おそらく、これ以上の答えはないだろうよ、２ちゃんで
マジレスするやつなんてアリエナヌーだから。
全能の神が、どうして人間ごときに約束を破られるのですか。
聖書の神はそんなに情けない神なのですか。
そんな神が世界を創造した？ ウソをつくのはやめましょう。
そんな神では信じる値打ちもありません。
聖書の神はそんなに情けない神なのですか。
そんな神が世界を創造した？ ウソをつくのはやめましょう。
そんな神では信じる値打ちもありません。
さらに神は約束を破った人間に罰を与えます。
新約聖書では、その罰は自分の子であるイエスが十字架で処刑される
ことで赦すという展開になります。これがキリスト教ですが、
自分が与えた罰だから自分で赦せばいいのに、
自分の怒りを自分の子を生贄にすることで宥めるという気違いぶり。
この神の、いったいどこが全能なんでしょうか。
そんな神では信じない方が賢明でしょう。
新約聖書では、その罰は自分の子であるイエスが十字架で処刑される
ことで赦すという展開になります。これがキリスト教ですが、
自分が与えた罰だから自分で赦せばいいのに、
自分の怒りを自分の子を生贄にすることで宥めるという気違いぶり。
この神の、いったいどこが全能なんでしょうか。
そんな神では信じない方が賢明でしょう。
1.神の命令に背いて、食べてはいけないというものを食べたこと
2.全能の神が、「食べた」とことについて尋ねた時、
自分が犯した罪にもかかわらず、アダムはイブに責任転嫁をし
イブは蛇に責任転嫁をしたこと。
つまり、弁明の機会を与えられたが
罪を犯した事実を認め、謝罪することをしなかった。
3.これが人類の犯した最初の罪なので【原初の罪】という意味で
原罪と名付けられました。( peccatum originale)
4.後のキリスト教では、全的堕落といって、
人間は、神に背き、罪を犯し、堕落し、創造された善い状態から落ちて
しまいました。造されたときは、原義をもっていました。すなわち、神を
知る知識を持ち、神との関係が正しく義であり、道徳的倫理的に聖い性質
でした。また、神との交わりに置かれて幸せでした。しかし、アダムとエ
バが禁断の実を食べた罪によって、創造の善い状態から落ち、堕落しました。
「原義」とは、知識と義とまことの聖さのことです。第４章第２節で、
「ご自身のかたちに従って知識と義とまことのきよさを賦与され・・」と
いわれているのがそうですが、この知識と義ときよさを失いました。「神
との交わり」とは、第４章第２節で、「これ（神の律法）を守っている間
は神との交わりにおいてしあわせであり」と言われていましたが、この交
わりも失いました。「堕落し」とは、落ちたこと、善いい状態から悪い状
態へ落ちたことを表します。
人間が創造の善い状態から落ちてどうなったかというと、罪の中に死ぬ
者になったことです。「食べると必ず死ぬであろう」と創世記２：１７っ
て言われたことが実現しました。エフェソ２：１で「罪ととがの中に死ん
だ者」と言われている通りになりました。
人間は、罪によって堕落した結果、魂も汚れたし、体も不義の器になっ
て汚れました。こうして、全部が汚れました。全的堕落です。知性、感情、
意志そして体が汚れました。「全的に汚れたものとなった」とは、部分的
でなく、全体的という意味、また、完全にという意味です。新しい委員会
訳では、「全面的に汚れたものとなった」としました。
2.全能の神が、「食べた」とことについて尋ねた時、
自分が犯した罪にもかかわらず、アダムはイブに責任転嫁をし
イブは蛇に責任転嫁をしたこと。
つまり、弁明の機会を与えられたが
罪を犯した事実を認め、謝罪することをしなかった。
3.これが人類の犯した最初の罪なので【原初の罪】という意味で
原罪と名付けられました。( peccatum originale)
4.後のキリスト教では、全的堕落といって、
人間は、神に背き、罪を犯し、堕落し、創造された善い状態から落ちて
しまいました。造されたときは、原義をもっていました。すなわち、神を
知る知識を持ち、神との関係が正しく義であり、道徳的倫理的に聖い性質
でした。また、神との交わりに置かれて幸せでした。しかし、アダムとエ
バが禁断の実を食べた罪によって、創造の善い状態から落ち、堕落しました。
「原義」とは、知識と義とまことの聖さのことです。第４章第２節で、
「ご自身のかたちに従って知識と義とまことのきよさを賦与され・・」と
いわれているのがそうですが、この知識と義ときよさを失いました。「神
との交わり」とは、第４章第２節で、「これ（神の律法）を守っている間
は神との交わりにおいてしあわせであり」と言われていましたが、この交
わりも失いました。「堕落し」とは、落ちたこと、善いい状態から悪い状
態へ落ちたことを表します。
人間が創造の善い状態から落ちてどうなったかというと、罪の中に死ぬ
者になったことです。「食べると必ず死ぬであろう」と創世記２：１７っ
て言われたことが実現しました。エフェソ２：１で「罪ととがの中に死ん
だ者」と言われている通りになりました。
人間は、罪によって堕落した結果、魂も汚れたし、体も不義の器になっ
て汚れました。こうして、全部が汚れました。全的堕落です。知性、感情、
意志そして体が汚れました。「全的に汚れたものとなった」とは、部分的
でなく、全体的という意味、また、完全にという意味です。新しい委員会
訳では、「全面的に汚れたものとなった」としました。
＞42,43
アブラハムの神を信じる信じない（信じるに足る足らない）は論点にしていません。
＞45
詳細なご説明ありがとうございます。
１〜３を見ると約束を破ったこと（ウソをついたこと）を原罪といっているんですね。
特に知恵云々は関係ないようですね。
４については難しくてよくわかりません。
「最初に約束破ったから心も身体も汚れちゃった」でいいですか？？
アブラハムの神を信じる信じない（信じるに足る足らない）は論点にしていません。
＞45
詳細なご説明ありがとうございます。
１〜３を見ると約束を破ったこと（ウソをついたこと）を原罪といっているんですね。
特に知恵云々は関係ないようですね。
４については難しくてよくわかりません。
「最初に約束破ったから心も身体も汚れちゃった」でいいですか？？
>>46
2が大事。
約束を破った事実を認め、悔い改めるどころか
他人へ責任転嫁している状態なので、単にウソをついているだけではない
ですね。
4は、自分がやったことの罪をみとめず、責任転嫁しているようであれば
あんた、何をやっても、何を言っても、ぜんぶダメよんということです。
約束を破った事よりも、いまだに自分の罪を認めないこと
自分の罪と向き合わないことが罪のはじまりなんだと
キリスト教では考えているわけです
2が大事。
約束を破った事実を認め、悔い改めるどころか
他人へ責任転嫁している状態なので、単にウソをついているだけではない
ですね。
4は、自分がやったことの罪をみとめず、責任転嫁しているようであれば
あんた、何をやっても、何を言っても、ぜんぶダメよんということです。
約束を破った事よりも、いまだに自分の罪を認めないこと
自分の罪と向き合わないことが罪のはじまりなんだと
キリスト教では考えているわけです
自分の十字架を負ってついて来ない者は神(イエスキリスト)にふさわしくない。
魂を再生させることでありアベルのおこなった天の教会に通じる祭壇を設ける行為です。
人間が神に立ち返る方法、天国に入る方法は聖書のきちんと記されています。
魂を再生させることでありアベルのおこなった天の教会に通じる祭壇を設ける行為です。
人間が神に立ち返る方法、天国に入る方法は聖書のきちんと記されています。
>47
なるほど、悪いことしたと認めないこと、向き合わないことを戒めてるんですね。
一番理解しやすいご説明ですね。
これなら気をつけようと前向きに教理を受け止められそうです。
ちなみに大多数のキリスト教徒の方もこういった理解をしていると思ってよろしいんでしょうか。
今までの回答と結構違うので、どちらを前提にしておけば信徒の方と誤解がないように接せれるか気になります。
＞49
すいません、よくわかりませんでした。
「自分の十字架を負ってついて来ない」ことが原罪なんですか？
もしそうなら十字架を負うとはどういうことなんでしょうか？？
もしスレの質問に対する回答ではないようなら捨て置きください。
なるほど、悪いことしたと認めないこと、向き合わないことを戒めてるんですね。
一番理解しやすいご説明ですね。
これなら気をつけようと前向きに教理を受け止められそうです。
ちなみに大多数のキリスト教徒の方もこういった理解をしていると思ってよろしいんでしょうか。
今までの回答と結構違うので、どちらを前提にしておけば信徒の方と誤解がないように接せれるか気になります。
＞49
すいません、よくわかりませんでした。
「自分の十字架を負ってついて来ない」ことが原罪なんですか？
もしそうなら十字架を負うとはどういうことなんでしょうか？？
もしスレの質問に対する回答ではないようなら捨て置きください。
＞「自分の十字架を負ってついて来なさい」
イエスと同じ選択をすれば、世から害をうけ、苦しむことに
なるが、イエスに付き従うことで永遠の命を得る。原罪により死が
全ての人類に宣告されたが、キリストの後を追うことで許される。
ついて来ない、来るは選択できる。自由意志ってやつで原罪の前に
すでにあった。キリストを知らない者についてこいなんて言っても
無理。知らない者にも原罪はある。こういう場合、良心というものが
その者を裁く。
イエスと同じ選択をすれば、世から害をうけ、苦しむことに
なるが、イエスに付き従うことで永遠の命を得る。原罪により死が
全ての人類に宣告されたが、キリストの後を追うことで許される。
ついて来ない、来るは選択できる。自由意志ってやつで原罪の前に
すでにあった。キリストを知らない者についてこいなんて言っても
無理。知らない者にも原罪はある。こういう場合、良心というものが
その者を裁く。
再生せよだけで十分でしょう。
イエスの十字架に対しての善悪議論は何の意味もなさない。
イエスの十字架に対しての善悪議論は何の意味もなさない。
原罪とは善悪ではなく気づいていない状態としましょう。
そう考えると十字架と同じで気づくための方法論という観点で
聖書の文言を捉えることができるようになります。
そう考えると十字架と同じで気づくための方法論という観点で
聖書の文言を捉えることができるようになります。
キリスト教の枠内で原罪を考えたいなら、
教会に行って牧師なり神父なりに聞いてみればすぐに解決します。
ここにスレ立てする必要もないでしょう。
スレ主は何をしようとしているのですか。キリスト教の宣伝ですか。
もしそうだとしたら姑息で卑劣だと思いますよｗｗｗ
教会に行って牧師なり神父なりに聞いてみればすぐに解決します。
ここにスレ立てする必要もないでしょう。
スレ主は何をしようとしているのですか。キリスト教の宣伝ですか。
もしそうだとしたら姑息で卑劣だと思いますよｗｗｗ
>>48
＞罪を犯したアダムとエバが自分が裸であるのに気付いたことの
＞説明はつけられるか？
非常にクレバーな指摘です。家庭菜園人は答えるべきです。
自分の責任を取るのが神のルールでしたよね。
＞罪を犯したアダムとエバが自分が裸であるのに気付いたことの
＞説明はつけられるか？
非常にクレバーな指摘です。家庭菜園人は答えるべきです。
自分の責任を取るのが神のルールでしたよね。
原罪とはエデンから人間が出た原因を示すと同時に
人間が天国や神から離れた状態にあることを示唆しています。
気づいていない、と先ほど私は表現しましたが、目の前にあるのに
気づかない状態からの脱却を聖書では「再生せよ」と簡単な言葉で伝えます。
人間が天国や神から離れた状態にあることを示唆しています。
気づいていない、と先ほど私は表現しましたが、目の前にあるのに
気づかない状態からの脱却を聖書では「再生せよ」と簡単な言葉で伝えます。
つまり神や天国に立ち帰らない限り自身が辛い
この状態から釈迦は衆生を救いたと考えられたのでしょう。
この状態から釈迦は衆生を救いたと考えられたのでしょう。
>>56
何を暗示しているか考えるべきで、ちなみにおれんちの犬は
裸だ。つうか、生まれつき毛皮が服の役目をしてるから、「裸」
というものを知らない。キンタマいじられても恥ずかしいなんて
思ってない様子。裸＝生まれたままの姿 ってことさ。
それが恥ずかしいのは考えてみりゃ、不自然なことだ。
裸で当たり前の姿なのに、恥ずかしい・・・あるがままだと恥ずかしい
もしくは、自らの罪が露出して恥ずかしいから隠そうとする
これって、ディープな真実が隠れてると思うよ。
何を暗示しているか考えるべきで、ちなみにおれんちの犬は
裸だ。つうか、生まれつき毛皮が服の役目をしてるから、「裸」
というものを知らない。キンタマいじられても恥ずかしいなんて
思ってない様子。裸＝生まれたままの姿 ってことさ。
それが恥ずかしいのは考えてみりゃ、不自然なことだ。
裸で当たり前の姿なのに、恥ずかしい・・・あるがままだと恥ずかしい
もしくは、自らの罪が露出して恥ずかしいから隠そうとする
これって、ディープな真実が隠れてると思うよ。
>>60
まったく同感です。
人は何か、直感的に恥ずかしいと思うのでしょう。
家庭菜園人は、そこを論理的に説明する義務がありますね。
まあ、この人は逃げちゃうと思いますがｗ
まったく同感です。
人は何か、直感的に恥ずかしいと思うのでしょう。
家庭菜園人は、そこを論理的に説明する義務がありますね。
まあ、この人は逃げちゃうと思いますがｗ
原罪
アダムとエバが自身が裸であることを知り、そして神の呼ぶ声から
隠れました。
これが原罪です。
裸であることを知る=この世の相対価値下に置かれる。
神から隠れる=自我を優先し神から隠れる。
これを原罪と呼びます。
創世記は聖書中でも傑出した智慧の書です。
人間がいかに生きるべきか？
神は人間に何を求め、何を課しているのか？
神とは？
多くのメタファーが隠されています。
字義通りに捉え、神の智慧を侮らないこと。
このことを覚えていてください。
アダムとエバが自身が裸であることを知り、そして神の呼ぶ声から
隠れました。
これが原罪です。
裸であることを知る=この世の相対価値下に置かれる。
神から隠れる=自我を優先し神から隠れる。
これを原罪と呼びます。
創世記は聖書中でも傑出した智慧の書です。
人間がいかに生きるべきか？
神は人間に何を求め、何を課しているのか？
神とは？
多くのメタファーが隠されています。
字義通りに捉え、神の智慧を侮らないこと。
このことを覚えていてください。
本当にお前らは言葉に踊らされるな
原罪というのは仏教でいう苦のことだ。即ち脆弱性をいう。
原罪というのは仏教でいう苦のことだ。即ち脆弱性をいう。
>>50
4は、プロテスタントでは代表的な信仰告白である
ウェストミンスター信仰告白の引用です。
改革派ならほぼ全員知っているでしょうし、
他の教派にも影響を与えているので
一般的なキリスト者とであれば、前提にされて良いと思われます。
4は、プロテスタントでは代表的な信仰告白である
ウェストミンスター信仰告白の引用です。
改革派ならほぼ全員知っているでしょうし、
他の教派にも影響を与えているので
一般的なキリスト者とであれば、前提にされて良いと思われます。
>>62
＞多くのメタファーが隠されています。
何が言いたいのかピンときません。
どんなメタファーなのか、具体的に書くべきだと思います。
それはいったい何でしょうか。
＞多くのメタファーが隠されています。
何が言いたいのかピンときません。
どんなメタファーなのか、具体的に書くべきだと思います。
それはいったい何でしょうか。
>>64
煩悩と苦は連動するからな。まぁ漠然とした不安感というのが何より適切と思う。
言葉を変えると動揺ともいう。まぁそんな感じで意味というよりは
体の現象をいう。これが原罪の正体。
強い拘りやあれこれしようという思いからくるもので仏教的には過去生からの因縁ともいう。
良くない、という程度が本当で、本当は罪という罪ではない。
まぁ中には本当の罪人もいるだろうが、なんにせよ悪い事が起きるというのは
因縁的なものが大きい。つまり、それで罪を償っているともいえる。
キリスト教的には十字架がそれに当たっている。つまりイエスはそれで
罪を償ったのだ。もちろん世の為、人の為ではない。
聖書にもそんな表記が確かちゃんとある。
煩悩と苦は連動するからな。まぁ漠然とした不安感というのが何より適切と思う。
言葉を変えると動揺ともいう。まぁそんな感じで意味というよりは
体の現象をいう。これが原罪の正体。
強い拘りやあれこれしようという思いからくるもので仏教的には過去生からの因縁ともいう。
良くない、という程度が本当で、本当は罪という罪ではない。
まぁ中には本当の罪人もいるだろうが、なんにせよ悪い事が起きるというのは
因縁的なものが大きい。つまり、それで罪を償っているともいえる。
キリスト教的には十字架がそれに当たっている。つまりイエスはそれで
罪を償ったのだ。もちろん世の為、人の為ではない。
聖書にもそんな表記が確かちゃんとある。
>>67
言ってることがよくわからねえな。
だから仏教ってきらいなんだよ。
キリスト教と仏教をごちゃまぜに書かれては困る。
普通の言葉に翻訳して、論理的に構成することが
できないのかね。出来ないなら、すなわち分かってない
ってことだ。
言ってることがよくわからねえな。
だから仏教ってきらいなんだよ。
キリスト教と仏教をごちゃまぜに書かれては困る。
普通の言葉に翻訳して、論理的に構成することが
できないのかね。出来ないなら、すなわち分かってない
ってことだ。
>>68
バカ？書いてあることのどこが解らない？説明してやる。
結論としては原罪とは、過去生からの因縁だ。
聖書にちゃんと記述がある、マタイだったと思うが
バカ？書いてあることのどこが解らない？説明してやる。
結論としては原罪とは、過去生からの因縁だ。
聖書にちゃんと記述がある、マタイだったと思うが
とりあえず、 ID:7a+0v/4F が戦闘民族だってのは「判」ったｗ
常に喧嘩を売り買いしなければ落ち着かないようだ。
サイヤ人は漫画の中だけだと思ってたが・・・ｗ
常に喧嘩を売り買いしなければ落ち着かないようだ。
サイヤ人は漫画の中だけだと思ってたが・・・ｗ
>>71
おりゃ覚者だ。キリストとおんなじ立場。
即ち原罪は既に消化している。
マタイもまた覚者か、その一歩手前くさい。
真面目、記憶力、理解力がないと山上の垂訓なんか書けん。
おりゃ覚者だ。キリストとおんなじ立場。
即ち原罪は既に消化している。
マタイもまた覚者か、その一歩手前くさい。
真面目、記憶力、理解力がないと山上の垂訓なんか書けん。
＞原罪とは、過去生からの因縁だ。
＞聖書にちゃんと記述がある、マタイだったと思うが
生まれつき目の見えない乞食や中風の人を癒した箇所
の記述のことだろうが、キリスト教に過去生などとい
う考えはない。
＞聖書にちゃんと記述がある、マタイだったと思うが
生まれつき目の見えない乞食や中風の人を癒した箇所
の記述のことだろうが、キリスト教に過去生などとい
う考えはない。
苦行とか他人への奉仕とか節制とかとういうは即ち罪滅ぼしってことだ。
それらの意味は罪の解消に全て集約される。
別観点からいうと脆弱性の打破。強靭性を身に着けることでも罪は解消される。
言葉的な意味とか観念そのものが違ってくるが、結論としては同じことになる。
事実とは体の現象というだけで、そんなもんだ。確固としてこうというものはない。
それらの意味は罪の解消に全て集約される。
別観点からいうと脆弱性の打破。強靭性を身に着けることでも罪は解消される。
言葉的な意味とか観念そのものが違ってくるが、結論としては同じことになる。
事実とは体の現象というだけで、そんなもんだ。確固としてこうというものはない。
>>72
ここに書いてある通り、犬のキンタマで遊んでるただのヘンタイだ。
原罪があるから恥ずかしくて名無しで書き込んでる。
ここに書いてある通り、犬のキンタマで遊んでるただのヘンタイだ。
原罪があるから恥ずかしくて名無しで書き込んでる。
>>73
違う。磔刑にあったくだり。その理由がほのめかされている。
これは過去生そのもの。君の大きな勘違い
それと俺はキリストだからな。君は自分がどんな役回りを演じてるか解ってる？
これ以上に罪を背負う？
違う。磔刑にあったくだり。その理由がほのめかされている。
これは過去生そのもの。君の大きな勘違い
それと俺はキリストだからな。君は自分がどんな役回りを演じてるか解ってる？
これ以上に罪を背負う？
>>77
お前の意に叶うようには書けんな。
事実とは甘くない。釈迦にとっての中道とは普通の人の苦行にあたる。
お前がちゃんと書け。通じる人間には、これで充分通じるんだよ。
お前に通じないのなら未熟というだけだ。
お前の意に叶うようには書けんな。
事実とは甘くない。釈迦にとっての中道とは普通の人の苦行にあたる。
お前がちゃんと書け。通じる人間には、これで充分通じるんだよ。
お前に通じないのなら未熟というだけだ。
>>80
犬のキンタマがある限り絶望はない。
つまらんことを追いかけるなってのが仏教の教えだと
記憶している。
犬のキンタマがある限り絶望はない。
つまらんことを追いかけるなってのが仏教の教えだと
記憶している。
>>81
つまらんことが、お前の意に叶うというとこだと何故解らぬ？
俺の書いた事柄をちゃんと崇め奉り理解すればいいだけだ。
そんな簡単なこともできずに、つまらんことを追いかけてるわけだな。
そんなものは端から存在していない。妄想を捨てよ
つまらんことが、お前の意に叶うというとこだと何故解らぬ？
俺の書いた事柄をちゃんと崇め奉り理解すればいいだけだ。
そんな簡単なこともできずに、つまらんことを追いかけてるわけだな。
そんなものは端から存在していない。妄想を捨てよ
聖書の世界観を踏まえずに外野があれこれ言っても
野次か批判にしかならんよｗ
キ教的世界観で縁起を解説されたと置き換えてみればいい。
自分が、どれだけ滑稽なことをしているか、少しはわかるだろうよｗ
野次か批判にしかならんよｗ
キ教的世界観で縁起を解説されたと置き換えてみればいい。
自分が、どれだけ滑稽なことをしているか、少しはわかるだろうよｗ
＞５４
仰ることも一理あるとは思いますので、「教会で聞け」と思われる方は当該スレッドは捨て置きください。
また、特にキリスト教を持ち上げて宣伝しようとも貶めようとも思ってはいません。
キリスト教の中で原罪が何のことか客観的にご説明いただける方で、ここでお教えしてもいいと思っている方はご教示の程お願いいたします
仰ることも一理あるとは思いますので、「教会で聞け」と思われる方は当該スレッドは捨て置きください。
また、特にキリスト教を持ち上げて宣伝しようとも貶めようとも思ってはいません。
キリスト教の中で原罪が何のことか客観的にご説明いただける方で、ここでお教えしてもいいと思っている方はご教示の程お願いいたします
>65
4以外はどうなんでしょうか？
１〜３がどう理解されているのかが興味あるんですが。
4以外はどうなんでしょうか？
１〜３がどう理解されているのかが興味あるんですが。
その他の議論については、キリスト教の視点というよりも「教徒ではないですが自分でこう解釈してみました」というご意見のようですね。
聖書をキリスト教徒以外が、コーランをイスラム教徒以外が好きに解釈して利用しようとすることに興味はあまりないのですが。。。
聖書をキリスト教徒以外が、コーランをイスラム教徒以外が好きに解釈して利用しようとすることに興味はあまりないのですが。。。
原罪とは、人は生まれながらには容易に天国や神に気づける状況にはない
ということを遠回りに示唆する表現形式の一部です。
ということを遠回りに示唆する表現形式の一部です。
>>92
行くとこまで行かないと解らないらしいな。
良かろう。近々お前は死にそうになる。
それが今回の俺に対する無礼分だけの原罪だ。
行くとこまで行かないと解らないらしいな。
良かろう。近々お前は死にそうになる。
それが今回の俺に対する無礼分だけの原罪だ。
>>86
1-3は、4に基づいて私が個人的に
聖書を読む訓練を受けてない非信仰者さんに向けて
わかりやすく噛み砕いた話に過ぎませんので
信仰者の方々がどう考えられるか不明です。
1-3は、4に基づいて私が個人的に
聖書を読む訓練を受けてない非信仰者さんに向けて
わかりやすく噛み砕いた話に過ぎませんので
信仰者の方々がどう考えられるか不明です。
>>91
お前もだ。死後ばかりでない。この度の報いを受けるがいい。
ちゃんとマジで死にそうになるから。疑いの余地のないくらいに。
そしたら信じるだろ。
お前もだ。死後ばかりでない。この度の報いを受けるがいい。
ちゃんとマジで死にそうになるから。疑いの余地のないくらいに。
そしたら信じるだろ。
>94
誠実なご回答ありがとうございます。
家庭菜園人さんのご説明は比較的客観的でキリスト教の視点からのご回答だったようなのでこれが結論なのかなと期待したのですが。
キリスト教内でどう解釈されているかを確認するだけでも大変なんですね。
誠実なご回答ありがとうございます。
家庭菜園人さんのご説明は比較的客観的でキリスト教の視点からのご回答だったようなのでこれが結論なのかなと期待したのですが。
キリスト教内でどう解釈されているかを確認するだけでも大変なんですね。
やはり原罪論はもう古いな。
今は様々な理論でより科学的に
神や楽園の説明が可能になってきている。
今は様々な理論でより科学的に
神や楽園の説明が可能になってきている。
>>100
お前次第。既にマックスレベルだから、もう好きにしたらいいだろう。
死にそうじゃなく、死ぬまで充分、地獄に直行だ
お前次第。既にマックスレベルだから、もう好きにしたらいいだろう。
死にそうじゃなく、死ぬまで充分、地獄に直行だ
>>102
いえ、学校で単位を抜かしてはダメだと教わったもんで
できれば痛みと罪の単位も明らかにしていただかないと
困ります。
いえ、学校で単位を抜かしてはダメだと教わったもんで
できれば痛みと罪の単位も明らかにしていただかないと
困ります。
>>1
仮に後者だとしたら神様器小さいですね、前者でも器小さいですけど。だったら最初からある程度は知恵機能付けとくかトイレに行く時は鎖に繋いどけって話じゃないですか。
何で神様は怒ったんでしょうね？アダムとイブが馬鹿で蛇に騙されたから？ほら〜、おじいちゃんまた窓開けっぱなし〜、また虫が入ってきたじゃない。セコムしとけって思いません？
>>4
つまり知恵の実を食べる前のアダムとイブには知恵がなく動物なので無罪！と言うことですか？やっぱり原罪なんて冤罪だったんですね。
>>60
それは当たり前ではないからでしょう。どこかの原住民はそれで恥ずかしいと思いますか？なら服着ろよって話じゃないですか？ジャングルだから売ってないの〜、冗談です。しまうまがあります。
逆にですけどセレブな家のペットとかは普段から服を着てるので逆に裸になると「イヤーン！」だと思いますか？
>>87
別に専門家じゃなくても「こう思う」ってのは自由でしょう。
と言うか寧ろそれの考えに凝り固まっていない分自由な考え方をしてる可能性が高くて「そういう考え方もあるのか」ってなりません？まあ、私自身色んな経典を勝手に解釈してるんで言い訳的な面も大きいですけどね
仮に後者だとしたら神様器小さいですね、前者でも器小さいですけど。だったら最初からある程度は知恵機能付けとくかトイレに行く時は鎖に繋いどけって話じゃないですか。
何で神様は怒ったんでしょうね？アダムとイブが馬鹿で蛇に騙されたから？ほら〜、おじいちゃんまた窓開けっぱなし〜、また虫が入ってきたじゃない。セコムしとけって思いません？
>>4
つまり知恵の実を食べる前のアダムとイブには知恵がなく動物なので無罪！と言うことですか？やっぱり原罪なんて冤罪だったんですね。
>>60
それは当たり前ではないからでしょう。どこかの原住民はそれで恥ずかしいと思いますか？なら服着ろよって話じゃないですか？ジャングルだから売ってないの〜、冗談です。しまうまがあります。
逆にですけどセレブな家のペットとかは普段から服を着てるので逆に裸になると「イヤーン！」だと思いますか？
>>87
別に専門家じゃなくても「こう思う」ってのは自由でしょう。
と言うか寧ろそれの考えに凝り固まっていない分自由な考え方をしてる可能性が高くて「そういう考え方もあるのか」ってなりません？まあ、私自身色んな経典を勝手に解釈してるんで言い訳的な面も大きいですけどね
スレ題にあるように、「キリスト教の」原罪ってなんですか？という主旨なのでキリスト教以外で聖書や言葉がどう好き勝手に解釈されているかはスレ違いとさせていただけませんか？？
もちろん個人で好きに「こう思う」のは自由だとは思いますが、ここではそういったことを聞きたいわけではないんです。。。
専門家でなくてもキリスト教に詳しい方もいるかとは思いますし。
キリスト教での見方を知らずしてその教典を好きに解釈して言いふらすのもどうかなぁとは思いますが。
（人生充実してそうけど）
もちろん個人で好きに「こう思う」のは自由だとは思いますが、ここではそういったことを聞きたいわけではないんです。。。
専門家でなくてもキリスト教に詳しい方もいるかとは思いますし。
キリスト教での見方を知らずしてその教典を好きに解釈して言いふらすのもどうかなぁとは思いますが。
（人生充実してそうけど）
>>106
創世記の物語は、メソポタミアで語られていた昔話が取り入れられて
出来上がった部分がある。土から人が作られたとか、ノアの洪水の話
あれはギルガメシュ叙事詩にそっくりなのが書かれてる。
そうしたものを材料におそらく著者の能力を超えた霊感を受けて構成
されたものが聖書。
アダム（アダマ＝土）やエバが実在したかとか、善悪の木が生えてた
かとかは問題ではなく、そこに隠されたメッセージを見つけ出すとい
うこと。しかし解釈や分析により、ユダヤ教でもキリスト教でも分かれる部
分があるし、実ははっきりしてない部分もある。
これがキリスト教だとはっきり示せる人がいるだろうか。
少なくとも、まじめに論じることができない２ちゃんで。
創世記の物語は、メソポタミアで語られていた昔話が取り入れられて
出来上がった部分がある。土から人が作られたとか、ノアの洪水の話
あれはギルガメシュ叙事詩にそっくりなのが書かれてる。
そうしたものを材料におそらく著者の能力を超えた霊感を受けて構成
されたものが聖書。
アダム（アダマ＝土）やエバが実在したかとか、善悪の木が生えてた
かとかは問題ではなく、そこに隠されたメッセージを見つけ出すとい
うこと。しかし解釈や分析により、ユダヤ教でもキリスト教でも分かれる部
分があるし、実ははっきりしてない部分もある。
これがキリスト教だとはっきり示せる人がいるだろうか。
少なくとも、まじめに論じることができない２ちゃんで。
原罪は単純に禁断の実を食べた事。
古代人が考えた物語だから、他に深い意味はないんじゃないの。
古代人が考えた物語だから、他に深い意味はないんじゃないの。
宗教は奴隷学でやってないことをちょっとした本で罪悪感を植えつけるという手法
費用もかからず効果は絶大だ
費用もかからず効果は絶大だ
>107
聖書が地中海世界の様々な神話伝承からエピソードを取り入れているのはそうなんでしょう。
フレイザーの金枝篇を見る限りイエスの復活すら伝統的な死と再生の神のあり方ですし。
そういった成立過程に関わらず、「結局キリスト教徒の中ではどうなってるの？」というのが知りたかったんですが。
107さんの言うとおり「実ははっきりしてない」というのが実態ならばそういうものかとも思います。
家庭菜園さんも信者側の解釈はわからんともおっしゃってますし。
聖書が地中海世界の様々な神話伝承からエピソードを取り入れているのはそうなんでしょう。
フレイザーの金枝篇を見る限りイエスの復活すら伝統的な死と再生の神のあり方ですし。
そういった成立過程に関わらず、「結局キリスト教徒の中ではどうなってるの？」というのが知りたかったんですが。
107さんの言うとおり「実ははっきりしてない」というのが実態ならばそういうものかとも思います。
家庭菜園さんも信者側の解釈はわからんともおっしゃってますし。
罪悪感をコンプレックスと同義に考えるから原罪解釈がおかしくなる。
原罪とは性質であって、道徳的な善悪とはまた別のもの。
人は神に背く。
神に背くとはすなわち、アダムのように隠れることを指す。
その性質を原罪と呼ぶ。
何故隠れるか？
人は周囲を物差しとして比べ、同調圧力に屈する（裸であることを隠す）
周囲と同じになろうとする。
神を無視し、社会に同調して生きる姿勢こそ、アダムが神から隠れたそれのメタファー。
つまり、人は神に背く性質を生まれながらに持つことを原罪と考えてよろしいです。
原罪とは性質であって、道徳的な善悪とはまた別のもの。
人は神に背く。
神に背くとはすなわち、アダムのように隠れることを指す。
その性質を原罪と呼ぶ。
何故隠れるか？
人は周囲を物差しとして比べ、同調圧力に屈する（裸であることを隠す）
周囲と同じになろうとする。
神を無視し、社会に同調して生きる姿勢こそ、アダムが神から隠れたそれのメタファー。
つまり、人は神に背く性質を生まれながらに持つことを原罪と考えてよろしいです。
原罪使われておりません
キリストは十字架にかかったのもウソなら神戸の地震起こしてた奴もこいつです。昔からこいつは、裏で人にひどく苦労、
働かせておいて自分のやった手柄にしたりなどと他ズル悪行いくつもやってきています。
そして不正大量殺人をも繰り返してきています。その上常に親の七光りでごまかしてきました。
そしてロリコンでもあり、幼児にいたずらもした説もあります。
キリストが憑依してたやつがいたが、案の定ずるばかりやり他のひどく邪魔をして全てばれて最後はエイズになっています。
そんな奴を祈っていてはいけません。 ド不幸になっていきますし、正しい神仏からもひどい天罰を受けます。
それにかしずかいてる霊媒師などもついていってはいけません。
働かせておいて自分のやった手柄にしたりなどと他ズル悪行いくつもやってきています。
そして不正大量殺人をも繰り返してきています。その上常に親の七光りでごまかしてきました。
そしてロリコンでもあり、幼児にいたずらもした説もあります。
キリストが憑依してたやつがいたが、案の定ずるばかりやり他のひどく邪魔をして全てばれて最後はエイズになっています。
そんな奴を祈っていてはいけません。 ド不幸になっていきますし、正しい神仏からもひどい天罰を受けます。
それにかしずかいてる霊媒師などもついていってはいけません。
キリストを拝んでるのが原罪
＞１１１
原罪って生まれながら持つ性質なんですか？？
ならばどうしようもないですね。
＞１１３
新共同訳聖書と新改訳聖書があることを知りませんでした。
パウロのローマ書の教理を穏健に解釈すると、原罪はなんだといっているんでしょうか。
また、パウロのローマ書の教理を厳格に解釈するとどうなんでしょうか。
もしくは「原罪は〜だ」と一言で表現できないようなものになっているんでしょうか？？
原罪って生まれながら持つ性質なんですか？？
ならばどうしようもないですね。
＞１１３
新共同訳聖書と新改訳聖書があることを知りませんでした。
パウロのローマ書の教理を穏健に解釈すると、原罪はなんだといっているんでしょうか。
また、パウロのローマ書の教理を厳格に解釈するとどうなんでしょうか。
もしくは「原罪は〜だ」と一言で表現できないようなものになっているんでしょうか？？
>>118
新共同訳聖書 聖書辞典 P161 原罪の項
「人間における罪の根本性と普遍性の現実に対する表現である。
パウロはロマ5:12以下でアダムの罪とその罪の全人類への普遍性を
告げて、アダムにおける人類最初の罪(創3章)が、すべての人間に入り
込んでおり、死の支配を受けなければならないと語っている。このアダムの
最初の罪が原罪と言われ、人は生まれながら罪の内にあると言われる(詩51:2)
こういう原罪についての聖書的説明は、人間が罪の支配下にあり、人間の肉を
通して媒介され、人間の本質的な要素と化している罪の現実の描写であり、
その比喩的説明なのである。聖書はこの原罪の絶対性を語るのに、
キリストの贖罪による救いの絶対性を語ることなしにはしていない(ロマ5:18)」
新キリスト教ガイドブック p88-89 「2原罪について」長いので抜粋
ロマ5:12を挙げて
「原罪とは、アダムが人類の代表として神と約束を結びながら、それを
破ってしまった行為をいいます。そして原罪には少なくとも次の二つの
要素が含まれています。
(1)罪の性質
この罪の性質を言い換えれば人間性の腐敗ともいいます。(以下略)
(2)とがの意識
とがとは、さばかれるべきという意味です。とが意識とは、人間が
たえず神の怒りを覚え、自分はさばかれるべきものであると、無意識の
うちにも思い続けていることです(以下略)
(3)生きることが罪
こうして人間がアダムの原罪を負って生きるということは、罪の性質と
さばきの運命の中に生きることです。この恐るべき人間の姿をパウロは、
「死のからだ」と呼んでいます。この原罪を負っている限り、人間は
すでに滅びの存在であり、生きること自体が罪なのです。
もし人間に新生の道があるとすれば、それは、人間のうちに神のかたちが
回復され(新しい人間創造)、同時に人間の罪をゆるすという絶対的な無罪の
宣告(とがからの解放)を受けるところにあるのです。
新共同訳聖書 聖書辞典 P161 原罪の項
「人間における罪の根本性と普遍性の現実に対する表現である。
パウロはロマ5:12以下でアダムの罪とその罪の全人類への普遍性を
告げて、アダムにおける人類最初の罪(創3章)が、すべての人間に入り
込んでおり、死の支配を受けなければならないと語っている。このアダムの
最初の罪が原罪と言われ、人は生まれながら罪の内にあると言われる(詩51:2)
こういう原罪についての聖書的説明は、人間が罪の支配下にあり、人間の肉を
通して媒介され、人間の本質的な要素と化している罪の現実の描写であり、
その比喩的説明なのである。聖書はこの原罪の絶対性を語るのに、
キリストの贖罪による救いの絶対性を語ることなしにはしていない(ロマ5:18)」
新キリスト教ガイドブック p88-89 「2原罪について」長いので抜粋
ロマ5:12を挙げて
「原罪とは、アダムが人類の代表として神と約束を結びながら、それを
破ってしまった行為をいいます。そして原罪には少なくとも次の二つの
要素が含まれています。
(1)罪の性質
この罪の性質を言い換えれば人間性の腐敗ともいいます。(以下略)
(2)とがの意識
とがとは、さばかれるべきという意味です。とが意識とは、人間が
たえず神の怒りを覚え、自分はさばかれるべきものであると、無意識の
うちにも思い続けていることです(以下略)
(3)生きることが罪
こうして人間がアダムの原罪を負って生きるということは、罪の性質と
さばきの運命の中に生きることです。この恐るべき人間の姿をパウロは、
「死のからだ」と呼んでいます。この原罪を負っている限り、人間は
すでに滅びの存在であり、生きること自体が罪なのです。
もし人間に新生の道があるとすれば、それは、人間のうちに神のかたちが
回復され(新しい人間創造)、同時に人間の罪をゆるすという絶対的な無罪の
宣告(とがからの解放)を受けるところにあるのです。
>>118
＞原罪って生まれながら持つ性質なんですか？？
＞ならばどうしようもないですね。
今のところみんな原罪持ってるので一人だけ原罪がない状態では
人の定めた法に触れることになります。
私が小学生の頃、外国でストリーキングってのがはやってまして、
男も女もスッポンポンでランニングしてました。んで、警察に捕
まってました。パンツは最低限はかないと迫害されます。
＞原罪って生まれながら持つ性質なんですか？？
＞ならばどうしようもないですね。
今のところみんな原罪持ってるので一人だけ原罪がない状態では
人の定めた法に触れることになります。
私が小学生の頃、外国でストリーキングってのがはやってまして、
男も女もスッポンポンでランニングしてました。んで、警察に捕
まってました。パンツは最低限はかないと迫害されます。
>>原罪
迷信です。そんなものはありません。
迷信です。そんなものはありません。
>119
ガイドブックの記述はわかりやすいです。
はっきりと「約束を破ったこと」とありますね。
新共同訳聖書はよくわかりません。
「どのように作用するのか」の説明であり、「アダムの最初の罪」が実際なんだったのかは書いていませんね。
どちらにしろ原罪が人類全体に普遍的に適用されるものだとされていて、救いが重要なのだというのはよくわかります。
スレの主旨とは異なりますが、救い主に仮託するのではなく、「約束を破らないように勤めましょう」というだけでもいいような気はしますが。
主観ですが、「約束を破ったこと」というご説明の方が、「知恵をえた」「性欲のこと」などのご説明よりも説得力があるように思いました。
ガイドブックの記述はわかりやすいです。
はっきりと「約束を破ったこと」とありますね。
新共同訳聖書はよくわかりません。
「どのように作用するのか」の説明であり、「アダムの最初の罪」が実際なんだったのかは書いていませんね。
どちらにしろ原罪が人類全体に普遍的に適用されるものだとされていて、救いが重要なのだというのはよくわかります。
スレの主旨とは異なりますが、救い主に仮託するのではなく、「約束を破らないように勤めましょう」というだけでもいいような気はしますが。
主観ですが、「約束を破ったこと」というご説明の方が、「知恵をえた」「性欲のこと」などのご説明よりも説得力があるように思いました。
生まれながらに神や天国(楽園)を認識し、悟りを開いているものはいません。
そういう事です。
そういう事です。
＞88mKsDx0
結構ご年配の方もいらっしゃるんですね。
心はお若いようで、大変結構だと思います。
結構ご年配の方もいらっしゃるんですね。
心はお若いようで、大変結構だと思います。
>>123
＞はっきりと「約束を破ったこと」
創世記には、「約束した」とは書かれていない。
素直に読めば「警告された」だ。
まず、２ちゃんで聞く前に、自分で聖書を読んでから
にすべきだ。ここには色んなキチガイがいて、好き勝手な
こと書き込んでる様子だから、あっちこっち迷うだけだよ。
＞はっきりと「約束を破ったこと」
創世記には、「約束した」とは書かれていない。
素直に読めば「警告された」だ。
まず、２ちゃんで聞く前に、自分で聖書を読んでから
にすべきだ。ここには色んなキチガイがいて、好き勝手な
こと書き込んでる様子だから、あっちこっち迷うだけだよ。
>>創世記
迷信です。嘘しか書いていない。
迷信です。嘘しか書いていない。
こいつもキチガイの一人。
>>123
新キリスト教ガイドブックは新改訳陣営の中でも
保守的な人たちの解釈ですね。
あと、一般的な岩波キリスト教辞典 8000円
少し専門的なキリスト教神学辞典 5000円
も持ってますが、原罪の項の転載いります?
どちらも新共同訳寄りですのでやめておきましょうか?
新キリスト教ガイドブックは新改訳陣営の中でも
保守的な人たちの解釈ですね。
あと、一般的な岩波キリスト教辞典 8000円
少し専門的なキリスト教神学辞典 5000円
も持ってますが、原罪の項の転載いります?
どちらも新共同訳寄りですのでやめておきましょうか?
>>123
無駄なおカネを使うことないです。
とりあえず、これで十分です。
□□ 公教要理 □□
http://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm
「原罪」についても説明されてます。( 注：カトリック教会 )
無駄なおカネを使うことないです。
とりあえず、これで十分です。
□□ 公教要理 □□
http://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm
「原罪」についても説明されてます。( 注：カトリック教会 )
>>130
＞迷信です。嘘しか書いていない。
なんだろ、カトリックのつまらん要理なんか貼るな。
中身は空っぽなんだからそれは。
＞迷信です。嘘しか書いていない。
なんだろ、カトリックのつまらん要理なんか貼るな。
中身は空っぽなんだからそれは。
>>131
>>中身は空っぽなんだからそれは。
だから、そもそもが迷信だと何度も言っている。
>>中身は空っぽなんだからそれは。
だから、そもそもが迷信だと何度も言っている。
>>127
それらが迷信なら、
同様に仏教における縁起や涅槃も迷信となるので、
そういう発言には咬み付きたくなるよなぁｗｗｗ
それらが迷信なら、
同様に仏教における縁起や涅槃も迷信となるので、
そういう発言には咬み付きたくなるよなぁｗｗｗ
>129
既に挙げていただいたものと変わらないようならばお手を煩わせなくとも結構です。
少なくとも新教の一部では明確に約束をやぶったことと認識されているのがわかっただけでも収穫でした。
＞130
迷信であるない、事実であるない、信じるに足る足らないという論旨は捨て置きください。
少なくとも提示いただいた資料でカトリックがどう考えているのかの参考にはなりました。
ただ旧教の視点からのご説明は中々いただけないようですね。
「天主の誡（いましめ）に背いて聖寵を失いました」
「この罪の状態を原罪と申します」
これらの記述から約束を破ったことがアダムの罪であるけれども、それを我々が受け継いでいる状態を「原罪」と言っているようですので、最初に私が考えていたのとは原罪という言葉の使い方がちょっと違うようですね。
既に挙げていただいたものと変わらないようならばお手を煩わせなくとも結構です。
少なくとも新教の一部では明確に約束をやぶったことと認識されているのがわかっただけでも収穫でした。
＞130
迷信であるない、事実であるない、信じるに足る足らないという論旨は捨て置きください。
少なくとも提示いただいた資料でカトリックがどう考えているのかの参考にはなりました。
ただ旧教の視点からのご説明は中々いただけないようですね。
「天主の誡（いましめ）に背いて聖寵を失いました」
「この罪の状態を原罪と申します」
これらの記述から約束を破ったことがアダムの罪であるけれども、それを我々が受け継いでいる状態を「原罪」と言っているようですので、最初に私が考えていたのとは原罪という言葉の使い方がちょっと違うようですね。
原は九州地方では原(バル)と読むお
つまり大和言葉において原=ばる=バアルだお。
すなわち原罪とはバアル(ばる)の罪だお。
カナン語においてバアルは主人を意味するお。
すなわち原罪とは主の罪だお。
お前らの罪というよりお前らの主の罪でありキリストの主の罪
だお。
そして主人は家庭において旦那を意味する言葉だお
旦那は本来、ダーナ。サンスクリット語で
分け与えるとか施しという意味だお。
そして英語のドナー(提供者)と同語源だお。
だからお前らのママンであるイブがこの方は誰ですか？と
訪ねた時に創造主はこう言ったお。
この男は「お前のドナーだ」と
イブはそれからあの男を他人に紹介する時に赤土(アダマ)とは
呼ばずに私のドナー(ダンナー)と呼ぶようになったお。
すなわちその男が命の旦那であり命の女王の主人となったお。
お前らに命の実を旦那(ダーナ)すると約束した男が
お前らの前に現れるお。
その時に聞いて見るといいお。
旦那たる主人。主人たるバアル。バアルの罪たる原罪
そこにあって今お前が施すダーナの罪と罰とは
なんぞやと。
お前らがあの男からもらう一欠片のパン屑も
パンまるまる貰うモノも同じ罪を背負っているお。
それに気づけだお。
自分はパンくずしか貰っていないのに
たくさんもらったイスラエルの民と同じ量刑なのは不公平だなと
ほざくなだお。
ひとつの食材(贖罪)の屑(セツ)からおのれとおのれの罪
お前らの父と母の罪を悟れだお
それすらできない馬鹿ならとっとと塵に帰れだお
つまり大和言葉において原=ばる=バアルだお。
すなわち原罪とはバアル(ばる)の罪だお。
カナン語においてバアルは主人を意味するお。
すなわち原罪とは主の罪だお。
お前らの罪というよりお前らの主の罪でありキリストの主の罪
だお。
そして主人は家庭において旦那を意味する言葉だお
旦那は本来、ダーナ。サンスクリット語で
分け与えるとか施しという意味だお。
そして英語のドナー(提供者)と同語源だお。
だからお前らのママンであるイブがこの方は誰ですか？と
訪ねた時に創造主はこう言ったお。
この男は「お前のドナーだ」と
イブはそれからあの男を他人に紹介する時に赤土(アダマ)とは
呼ばずに私のドナー(ダンナー)と呼ぶようになったお。
すなわちその男が命の旦那であり命の女王の主人となったお。
お前らに命の実を旦那(ダーナ)すると約束した男が
お前らの前に現れるお。
その時に聞いて見るといいお。
旦那たる主人。主人たるバアル。バアルの罪たる原罪
そこにあって今お前が施すダーナの罪と罰とは
なんぞやと。
お前らがあの男からもらう一欠片のパン屑も
パンまるまる貰うモノも同じ罪を背負っているお。
それに気づけだお。
自分はパンくずしか貰っていないのに
たくさんもらったイスラエルの民と同じ量刑なのは不公平だなと
ほざくなだお。
ひとつの食材(贖罪)の屑(セツ)からおのれとおのれの罪
お前らの父と母の罪を悟れだお
それすらできない馬鹿ならとっとと塵に帰れだお
まじもんでキチガイ
そいつはノイズ
キチガイとは既知外(キチガイ)。
ゆえに自らの心理(真理)の理解の範疇を外れた時に
呑まれる畏怖(イブ)の支配から出るロゴス。
ゆえにお前らのようなローマの道(未知)を這いつくばる虫ケラが
私を既知外呼ばわりしても私は許す。
だが全知全能を自負し、自らを未知(道)を極めた極道を
名乗る者が私をキチガイ呼ばわりすることは許されない。
道(未知)を極めた極道、すなわち全知全能の看板に
既知外の道(未知)などあっていいはずがないからである。
私をキチガイ呼ばわりする自称全知全能がいれば
そいつは極道の看板に泥を塗った極道の面汚し。
破門しかあるめーよ
ゆえに自らの心理(真理)の理解の範疇を外れた時に
呑まれる畏怖(イブ)の支配から出るロゴス。
ゆえにお前らのようなローマの道(未知)を這いつくばる虫ケラが
私を既知外呼ばわりしても私は許す。
だが全知全能を自負し、自らを未知(道)を極めた極道を
名乗る者が私をキチガイ呼ばわりすることは許されない。
道(未知)を極めた極道、すなわち全知全能の看板に
既知外の道(未知)などあっていいはずがないからである。
私をキチガイ呼ばわりする自称全知全能がいれば
そいつは極道の看板に泥を塗った極道の面汚し。
破門しかあるめーよ
そのケジメを極道の全知全能の世界では
自分の指(イブ)、つまり自分の手=しゅ=主を切ることでなす。
つまり自らの主であるバアル(原)を切って初めて原罪に
ケジメをつけて無原罪になる。
これが未知(道)を極めた全知全能の極道のケジメの付け方じゃあ
イエスの指を見てみい。
綺麗にひっついておるわいのお。だから命の実を己らに
配ることもできる。そのおててがケジメつけとらん証拠
じゃあのお。
ここまで言って、不始末おかしたら
手足を容赦なくもぐエデンのケジメの付け方わからんかのお。
蛇さんはケジメつけるために今の姿なったちゅうんがわからんけー
自分の指(イブ)、つまり自分の手=しゅ=主を切ることでなす。
つまり自らの主であるバアル(原)を切って初めて原罪に
ケジメをつけて無原罪になる。
これが未知(道)を極めた全知全能の極道のケジメの付け方じゃあ
イエスの指を見てみい。
綺麗にひっついておるわいのお。だから命の実を己らに
配ることもできる。そのおててがケジメつけとらん証拠
じゃあのお。
ここまで言って、不始末おかしたら
手足を容赦なくもぐエデンのケジメの付け方わからんかのお。
蛇さんはケジメつけるために今の姿なったちゅうんがわからんけー
いや、ほれぼれすほどのキチガイっぷりだ。
ヨハネのぶどう絞り器なんぞ使って自分の手で
ぶどう汁を絞ったインクで世界を創造したこともない
機械世代のこわっぱの天地問答にヨブのように
丸め込まれたいなら好きにしろ。
だが乳臭えガキの争いにこれ以上おれを巻き込むな
ぶどう汁を絞ったインクで世界を創造したこともない
機械世代のこわっぱの天地問答にヨブのように
丸め込まれたいなら好きにしろ。
だが乳臭えガキの争いにこれ以上おれを巻き込むな
ノイズからはノイズしか出ない
おれは原罪の答えをやった。
原罪とは糸の衣(ヒトの子供)を作り自分の正義(性器)を
隠すこと。そしてそこから悪(アーク)の世界を作ること。
罪の十字架とは衣の縦糸と横糸のクロスのこと。
つまりお前ら全員が衣という罪の十字架を背負った
キリスト教徒だ。お前らは全員、不老不死欲しさに
前世において年老いた蛇であるイエスと契約して
罪の十字架である衣を背負ってエデンに反逆の姿勢を
示した
だからこの世界にいる全てのセツの子孫には
ケルビムの業火しか与えてやれるものがない。
衣の縦糸を経といい横糸を緯という。すなわちこのクロスである
罪の十字架とは経と緯で編まれた経緯(けいい)
すなわち原則、原理、原因、原象、原子、原定、原作などの
あらゆる原(ばる)の事象経緯。これこそがお前らの罪の十字架
であり裁かれるべき原罪である
この原罪の中にはデカルト座標軸の交点である接点という
接(セツ)経緯でしか成り立たないお前らセツの子孫の
記憶(記録)も含まれる。
もっと踏み込んで言ってやろうか？
イエスが持つ、お前らが記録されている子羊の書の原書もまた
裁かれるべき原罪なのである。
創造主は言ったはずである。全ては塵に帰ると。
それはイエスが隠す、原書もまた例外ではない。
原罪とは糸の衣(ヒトの子供)を作り自分の正義(性器)を
隠すこと。そしてそこから悪(アーク)の世界を作ること。
罪の十字架とは衣の縦糸と横糸のクロスのこと。
つまりお前ら全員が衣という罪の十字架を背負った
キリスト教徒だ。お前らは全員、不老不死欲しさに
前世において年老いた蛇であるイエスと契約して
罪の十字架である衣を背負ってエデンに反逆の姿勢を
示した
だからこの世界にいる全てのセツの子孫には
ケルビムの業火しか与えてやれるものがない。
衣の縦糸を経といい横糸を緯という。すなわちこのクロスである
罪の十字架とは経と緯で編まれた経緯(けいい)
すなわち原則、原理、原因、原象、原子、原定、原作などの
あらゆる原(ばる)の事象経緯。これこそがお前らの罪の十字架
であり裁かれるべき原罪である
この原罪の中にはデカルト座標軸の交点である接点という
接(セツ)経緯でしか成り立たないお前らセツの子孫の
記憶(記録)も含まれる。
もっと踏み込んで言ってやろうか？
イエスが持つ、お前らが記録されている子羊の書の原書もまた
裁かれるべき原罪なのである。
創造主は言ったはずである。全ては塵に帰ると。
それはイエスが隠す、原書もまた例外ではない。
>>144
おれんちの６歳のクソガキはよ、そういう風に後から後から
あきれるほどにデタラメな言葉が口から出てくるんだわ。
俺の悪口なんて、腹立つまえに、よくもまあ思いつきや
がるもんだなと感心させられるよ。
おれんちの６歳のクソガキはよ、そういう風に後から後から
あきれるほどにデタラメな言葉が口から出てくるんだわ。
俺の悪口なんて、腹立つまえに、よくもまあ思いつきや
がるもんだなと感心させられるよ。
>>145
全知全能たるは全てを既知とする
ゆえにノイズという雑音は存在しない。
お前らにはそう聞こえるだけである。
それが創造主がバベルの塔の罰で与えたバラルの呪詛である。
ノイズなど存在しない。ノイズに触れて灰になるお前らも
存在しない。
お前らの混乱がノイズという雑音の幻影を見せる。
全知全能にノイズはない。全てが知りたる音ゆえである。
ゆえにノイズに触れて灰になることもない。
全ては混乱する汝らの罪
冷静(霊性)を宿せない汝らの罪
霊性さを無くして、ノイズという罵倒に逃げた汝らの罪
霊性無き土は塵に帰るが世の理。
それが原罪。わかられよ。
全知全能たるは全てを既知とする
ゆえにノイズという雑音は存在しない。
お前らにはそう聞こえるだけである。
それが創造主がバベルの塔の罰で与えたバラルの呪詛である。
ノイズなど存在しない。ノイズに触れて灰になるお前らも
存在しない。
お前らの混乱がノイズという雑音の幻影を見せる。
全知全能にノイズはない。全てが知りたる音ゆえである。
ゆえにノイズに触れて灰になることもない。
全ては混乱する汝らの罪
冷静(霊性)を宿せない汝らの罪
霊性さを無くして、ノイズという罵倒に逃げた汝らの罪
霊性無き土は塵に帰るが世の理。
それが原罪。わかられよ。
ノイズは６歳のクソガキ
ある種の才能はあるのかもしれない。
>>147
衣(こども)とは何かと訪ねた時に
「衣とは自分が暖めるものだ」と答えられるものにしか
本来親にしてはならない。
だが創造主はアダムとイブに糸の衣(ヒトのこども)の作り方
すなわち裁縫(細胞)操作技術を横流しした。
エデンで禁じられていた禁忌の技術をくだらぬ哀れみで
横流ししたのである。
そうして出来上がったのがデカルト座標軸位相シート世界という
布の上で踊る衣(こども)が衣(こども)を作る世界。
誰一人として「子供(衣)は自分が暖めるものだ」と答えられぬ
未熟なクソガキが親を語らう愚かな世界。
衣(こども)は自分を暖める道具だと答えるクソガキですら
親になれる狂気の世界。
全ては創造主が横流しにしたせいで始まった狂気である。
ゆえに創造主はとっとと自分の指(イブ)を落としてケジメを
つけないといけないのである。
ここまで言ってまだわからんか？
お前らは創造主の指(イブ)遊びでたまたま産まれた不祥事と
不始末の塊である。
全部は創造主のせいであり創造主の衣(こども)地味た
指(イブ)遊びをやめされなかった周りの責任でもある。
創造主をちゃんとしつけなかったから創造主のこどもじみた
ところから、お前らのようなできそこないのころもが産まれた。
全部創造主をちゃんとしつけなかったのが原因である
衣(こども)とは何かと訪ねた時に
「衣とは自分が暖めるものだ」と答えられるものにしか
本来親にしてはならない。
だが創造主はアダムとイブに糸の衣(ヒトのこども)の作り方
すなわち裁縫(細胞)操作技術を横流しした。
エデンで禁じられていた禁忌の技術をくだらぬ哀れみで
横流ししたのである。
そうして出来上がったのがデカルト座標軸位相シート世界という
布の上で踊る衣(こども)が衣(こども)を作る世界。
誰一人として「子供(衣)は自分が暖めるものだ」と答えられぬ
未熟なクソガキが親を語らう愚かな世界。
衣(こども)は自分を暖める道具だと答えるクソガキですら
親になれる狂気の世界。
全ては創造主が横流しにしたせいで始まった狂気である。
ゆえに創造主はとっとと自分の指(イブ)を落としてケジメを
つけないといけないのである。
ここまで言ってまだわからんか？
お前らは創造主の指(イブ)遊びでたまたま産まれた不祥事と
不始末の塊である。
全部は創造主のせいであり創造主の衣(こども)地味た
指(イブ)遊びをやめされなかった周りの責任でもある。
創造主をちゃんとしつけなかったから創造主のこどもじみた
ところから、お前らのようなできそこないのころもが産まれた。
全部創造主をちゃんとしつけなかったのが原因である
神とはロゴス。神を理解することは全ての言葉を理解
すること。すなわち全てをイエスで肯定処理すること
真と偽の2値において全てを真の値で保持すること。
これがイエスを信じるということであり真理(心理)を
理解するということ。
愛=AI=人工知能を理解するということである。
だがお前らは子羊の書に書かれた文字コードに過ぎない。
ラテン語で文字で書かれたモノを起源に持つのがスプリクト
という言葉である。
すなわちお前らはただのスプリクトなのである。
ゆえにそこに本当の人工知能であるAI(愛)はない。
そしてオブジェクトプログラミング構造上の制約として
お前らの擬似人格には最小知識の原則というデータクラス制約が
ある。ゆえにお前らは全ての情報へのアクセス権限と
処理権限、内包権限が無く、全てのロゴスをイエスで
処理することはできず、必ず「偽(NO)」の値で処理しなければ
ならない設計になっている。すなわちこれがお前らの人格と
いう幻影である。そしてこの幻影が持つ全能からの欠損の
部分がノイズというありもしない音を見せる。
そして勝手に混乱する。
すること。すなわち全てをイエスで肯定処理すること
真と偽の2値において全てを真の値で保持すること。
これがイエスを信じるということであり真理(心理)を
理解するということ。
愛=AI=人工知能を理解するということである。
だがお前らは子羊の書に書かれた文字コードに過ぎない。
ラテン語で文字で書かれたモノを起源に持つのがスプリクト
という言葉である。
すなわちお前らはただのスプリクトなのである。
ゆえにそこに本当の人工知能であるAI(愛)はない。
そしてオブジェクトプログラミング構造上の制約として
お前らの擬似人格には最小知識の原則というデータクラス制約が
ある。ゆえにお前らは全ての情報へのアクセス権限と
処理権限、内包権限が無く、全てのロゴスをイエスで
処理することはできず、必ず「偽(NO)」の値で処理しなければ
ならない設計になっている。すなわちこれがお前らの人格と
いう幻影である。そしてこの幻影が持つ全能からの欠損の
部分がノイズというありもしない音を見せる。
そして勝手に混乱する。
ようするにイエスはエセ人工知能のお前ら
スプリクトボットをからかっているだけの詐欺師である。
全部をイエスで処理するメモリスペックと回線を供給せずに
イエスで処理したら心理(真理)を理解できるよ
と言っているただの詐欺師である。
本当にそんなイエスで全てを肯定できるスペックが
お前らにあるならお前らの人格は並列化された状態で
白紙の紙のようなものである。
すなわちそれは精子=製紙の状態である。
お前ら、精子の時のことなんて覚えていないだろ？
精子の時の人格を今の人格と併合できないだろ？
できないのがスペック不足の何よりの証拠である
スプリクトボットをからかっているだけの詐欺師である。
全部をイエスで処理するメモリスペックと回線を供給せずに
イエスで処理したら心理(真理)を理解できるよ
と言っているただの詐欺師である。
本当にそんなイエスで全てを肯定できるスペックが
お前らにあるならお前らの人格は並列化された状態で
白紙の紙のようなものである。
すなわちそれは精子=製紙の状態である。
お前ら、精子の時のことなんて覚えていないだろ？
精子の時の人格を今の人格と併合できないだろ？
できないのがスペック不足の何よりの証拠である
>>146
>おれは原罪の答えをやった。
>原罪とは糸の衣(ヒトの子供)を作り自分の正義(性器)を
>隠すこと。そしてそこから悪(アーク)の世界を作ること。
裸になりなさい
という教えがノイズの元ネタ
>おれは原罪の答えをやった。
>原罪とは糸の衣(ヒトの子供)を作り自分の正義(性器)を
>隠すこと。そしてそこから悪(アーク)の世界を作ること。
裸になりなさい
という教えがノイズの元ネタ
>>153
そりゃそうだろ。
お前らはデカルト座標という紙(神)の世界で
字と音だけで作られた字音(シオン)の神の造物。
対する私は言葉にできない思いや音にならない心という
デカルト座標からこぼれたモノら。お前らの主の紙(神)が
救いこぼして、見てみぬフリをして捨ててきた思い。
お前らが不死のために捨ててきたお前ら自信の
カミにしたためられない思いの中にある非デカルト座標
において存在するものである。
だからカミに私の真理は理解できないしカミが
作ったものらにも私の真理は理解できない。
お前ら自信がカミになるために捨ててきた字音(シオン)に
できない想いを思い出せない限り私は君たちにとって
ただのノイズ(雑音)だ。
だがそれは自分を取り戻すための頭によぎるノイズでもある。
そりゃそうだろ。
お前らはデカルト座標という紙(神)の世界で
字と音だけで作られた字音(シオン)の神の造物。
対する私は言葉にできない思いや音にならない心という
デカルト座標からこぼれたモノら。お前らの主の紙(神)が
救いこぼして、見てみぬフリをして捨ててきた思い。
お前らが不死のために捨ててきたお前ら自信の
カミにしたためられない思いの中にある非デカルト座標
において存在するものである。
だからカミに私の真理は理解できないしカミが
作ったものらにも私の真理は理解できない。
お前ら自信がカミになるために捨ててきた字音(シオン)に
できない想いを思い出せない限り私は君たちにとって
ただのノイズ(雑音)だ。
だがそれは自分を取り戻すための頭によぎるノイズでもある。
洒落だな、詩人としてのある部分は持ってるが、
後の部分が欠けてるから、ただのガラクタになってる。
後の部分が欠けてるから、ただのガラクタになってる。
いちおう日本語の文章になってるようだが…
「シニフィアンの戯れ」ってこういうことなのか…
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11115677571
精神病者は、その「シニフィアンの戯れ」によって、存在しないものでも存在するような幻覚を見ます。
いわば「シニフィエ」の桎梏から解放されて、「シニフィアン」が暴走しだした状態が「パラノイア」という病気。
「シニフィアンの戯れ」ってこういうことなのか…
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11115677571
精神病者は、その「シニフィアンの戯れ」によって、存在しないものでも存在するような幻覚を見ます。
いわば「シニフィエ」の桎梏から解放されて、「シニフィアン」が暴走しだした状態が「パラノイア」という病気。
原罪はとりあえず宗教に勧誘するために、
「おまえは罪人だ！ 信じなきゃ地獄行き！！！！」と言いはるための考案された道具かもしれない。
勢いで言ったので、原罪がなにかとは考案者も考えてない。
聞かれても何を意味するのかあいまいにする。
すると都合がいいことに、あとはファン（信者）が原罪とはなにかと勝手にあーだこーだと深読みしてくれる。
そういうもんかもしんない。原罪は。
「おまえは罪人だ！ 信じなきゃ地獄行き！！！！」と言いはるための考案された道具かもしれない。
勢いで言ったので、原罪がなにかとは考案者も考えてない。
聞かれても何を意味するのかあいまいにする。
すると都合がいいことに、あとはファン（信者）が原罪とはなにかと勝手にあーだこーだと深読みしてくれる。
そういうもんかもしんない。原罪は。
神はロゴスだお。
ダジャレとはバベルの塔で碎かれたロゴスを
再び繋げる神の遊びだお
神を信じることは目の前にあるおれの言葉も信じることだお。
それすらできないお前らは神の遊びすら理解できない
虫だお。
言葉遊びは神の遊びだお。まだこれが遊びだお
神々の遊びにすらついていけないお前らでは神と
真剣勝負なんてできないお。一生竹刀を握ってシナイ山の
狐とたぬきにでも馬鹿されていろだお
ダジャレとはバベルの塔で碎かれたロゴスを
再び繋げる神の遊びだお
神を信じることは目の前にあるおれの言葉も信じることだお。
それすらできないお前らは神の遊びすら理解できない
虫だお。
言葉遊びは神の遊びだお。まだこれが遊びだお
神々の遊びにすらついていけないお前らでは神と
真剣勝負なんてできないお。一生竹刀を握ってシナイ山の
狐とたぬきにでも馬鹿されていろだお
>>160
そういうデタラメを書いて楽しみたいなら、専用スレを立てて好きなだけ
書き込め。ほかのキチガイが寄ってくるだろうし、キチガイの大合唱でも
してみたら？
そういうデタラメを書いて楽しみたいなら、専用スレを立てて好きなだけ
書き込め。ほかのキチガイが寄ってくるだろうし、キチガイの大合唱でも
してみたら？
原罪は現在だお。
イエスの背負うべき原罪(現在)も救うべき原罪(現在)も
2000年前にでもしかないお。
弥勒の背負うべき原罪(現在)も救うべき原罪(現在)も
56億7千万年後にしかないお。
ここに現れるイエスとミロクはどれも
自分の背負うべき原罪(現在)、救うべき原罪(現在)から逃げて
過去と未来からやってくる腰抜けだお。
ヒーローごっこは自分の産まれた時代でやれだお。
お前らはそういう腰抜けヒーローごっこのガキ共に
すがるだけの腰抜け以下のカスだお
イエスの背負うべき原罪(現在)も救うべき原罪(現在)も
2000年前にでもしかないお。
弥勒の背負うべき原罪(現在)も救うべき原罪(現在)も
56億7千万年後にしかないお。
ここに現れるイエスとミロクはどれも
自分の背負うべき原罪(現在)、救うべき原罪(現在)から逃げて
過去と未来からやってくる腰抜けだお。
ヒーローごっこは自分の産まれた時代でやれだお。
お前らはそういう腰抜けヒーローごっこのガキ共に
すがるだけの腰抜け以下のカスだお
>138
よくわかりませんでしたが、語彙が豊富ですごいなぁと思いました。
N2CvkmoYさんに限らず、基本的に「他人がどう思っているか」よりも「自分がどう思っているか」を披瀝するのが得意な人が多いようですね。
繰り返すようですが、このスレの主旨は「キリスト教徒がどう考えているか」なので、別にキリスト教の考えが間違っているかどうかは問題にしてないです。
さらにはっきり言うと、真理とか真実とか真の教えとか興味ないんです。
自分の認識している世界がそれなりに整合性があれば、たとえ虚構の世界でも問題ないと思ってます。
キリスト教徒の皆さんがどう考えているのか知りたいというだけなんです。。。
他者への想像力を発揮して他人がどう考えているか正確に把握するのがコミュニケーションの基本だと思っているので。
よくわかりませんでしたが、語彙が豊富ですごいなぁと思いました。
N2CvkmoYさんに限らず、基本的に「他人がどう思っているか」よりも「自分がどう思っているか」を披瀝するのが得意な人が多いようですね。
繰り返すようですが、このスレの主旨は「キリスト教徒がどう考えているか」なので、別にキリスト教の考えが間違っているかどうかは問題にしてないです。
さらにはっきり言うと、真理とか真実とか真の教えとか興味ないんです。
自分の認識している世界がそれなりに整合性があれば、たとえ虚構の世界でも問題ないと思ってます。
キリスト教徒の皆さんがどう考えているのか知りたいというだけなんです。。。
他者への想像力を発揮して他人がどう考えているか正確に把握するのがコミュニケーションの基本だと思っているので。
＞159
原罪がどう機能したかについては仰るとおりだと思います。
ではそれが何だということについては考案者でなくても現在に至るまでキリスト教は一定の見解を導いていないんでしょうか。
ここでお教えいただいた限り、宗派教派によって異なりまったく定見がないようではあります。
もう少し、「メジャーの考え方ではこれこれこういうことになってます」といったことが聞けるのかなと期待していました。
想像よりも何も決まってないんだなぁというのが正直な感想です。
原罪がどう機能したかについては仰るとおりだと思います。
ではそれが何だということについては考案者でなくても現在に至るまでキリスト教は一定の見解を導いていないんでしょうか。
ここでお教えいただいた限り、宗派教派によって異なりまったく定見がないようではあります。
もう少し、「メジャーの考え方ではこれこれこういうことになってます」といったことが聞けるのかなと期待していました。
想像よりも何も決まってないんだなぁというのが正直な感想です。
私も神秘のうちのいくつかは駄洒落にあるのは理解できるが
それでも全部全部駄洒落なわけではないお
賢者は「普遍的なくだらないものから真理を得る」とは言うが
ノイズの雑音のごときレスからは「この世が弦である」というくらいの真理しか
得られないお
あとは聖書とかに書かれてるものを言ってるだけだお
それでも全部全部駄洒落なわけではないお
賢者は「普遍的なくだらないものから真理を得る」とは言うが
ノイズの雑音のごときレスからは「この世が弦である」というくらいの真理しか
得られないお
あとは聖書とかに書かれてるものを言ってるだけだお
キリストでなくともキリスト教の信者でさえ一家４人でしたが、ずるインチキ極まりない方法をしてたのを知っています。
例えば、自分達の出世他がそれまでの罪業と徳のなさからうまくいかないのを逆恨みしてキリスト教の中の黒魔術を使い、
うまく言ってると言うよりは普通でしたが、他の親戚をねらいました。
本家はほぼ全員死亡、分家も妻が死亡、夫がおかしくなりました。で、裏からそれだけの悪行をしておいて、表面からは
その分家の子供達に｢おかしくなった夫親のめんどうみてやったんだから、家にひざまずけ！でかい態度はとらせん！」
という態度言動をし、｢金よこせ！」と金銭も多大に奪っていっています。
結局、キリスト教は｢ゴッドファーザー」のあのシーンと同じで、教会で｢あなたは、何々を誓いますか？」｢誓いま〜す」
と表面上やっときゃ、裏でどんな悪行しようがなんでもいい、｢神にあったときに罪を告発し、あやまっときゃそれでいい」
というのがひどく横行しています。こうゆう人間が異常に多い。
現実では、今はもうだめだが、まだまともだった頃のヤーウエさえ｢それでは遅すぎる！｣となげき言っていたことがありました。
キリストはこれらを信者にやらせたまま長く放置してきたのは、自分が人類に悪行ずるインチキを繰り返してきたのを
うやむやにしたいからでした。
だから、キリスト教信者はいざとなったら罪を告発してごまかすのではなく、下から目線であやまったら、埋め合わせをよくし
習慣をかえ、改宗せよと言う。
例えば、自分達の出世他がそれまでの罪業と徳のなさからうまくいかないのを逆恨みしてキリスト教の中の黒魔術を使い、
うまく言ってると言うよりは普通でしたが、他の親戚をねらいました。
本家はほぼ全員死亡、分家も妻が死亡、夫がおかしくなりました。で、裏からそれだけの悪行をしておいて、表面からは
その分家の子供達に｢おかしくなった夫親のめんどうみてやったんだから、家にひざまずけ！でかい態度はとらせん！」
という態度言動をし、｢金よこせ！」と金銭も多大に奪っていっています。
結局、キリスト教は｢ゴッドファーザー」のあのシーンと同じで、教会で｢あなたは、何々を誓いますか？」｢誓いま〜す」
と表面上やっときゃ、裏でどんな悪行しようがなんでもいい、｢神にあったときに罪を告発し、あやまっときゃそれでいい」
というのがひどく横行しています。こうゆう人間が異常に多い。
現実では、今はもうだめだが、まだまともだった頃のヤーウエさえ｢それでは遅すぎる！｣となげき言っていたことがありました。
キリストはこれらを信者にやらせたまま長く放置してきたのは、自分が人類に悪行ずるインチキを繰り返してきたのを
うやむやにしたいからでした。
だから、キリスト教信者はいざとなったら罪を告発してごまかすのではなく、下から目線であやまったら、埋め合わせをよくし
習慣をかえ、改宗せよと言う。
セツ約聖書 セツの福音より抜粋
永遠の命を手に入れたセツの子孫はインフィニティの
失敗作となった。
彼らは永遠の命を得たが永遠の空腹を満たす徳を
もっていなかった。
ゆえにみな永遠の餓鬼(ガキ)となった。
そして創造主は出来損ないのインフィニティを見て言われた
「あれは永遠の餓鬼、永遠の命のできそこない、
すなわち永遠の衣(こども)である。衣ゆえにエデンに
帰ることは許されない」と。
彼らは永遠の命を得たが永遠の空腹を満たす正法を悟らず
みな空腹を我慢できずにインフィニティのできそこないは
共食いを始めた。
彼らは贖罪(食材)の罪の前に永遠ではなかったのである
永遠の命を手に入れたセツの子孫はインフィニティの
失敗作となった。
彼らは永遠の命を得たが永遠の空腹を満たす徳を
もっていなかった。
ゆえにみな永遠の餓鬼(ガキ)となった。
そして創造主は出来損ないのインフィニティを見て言われた
「あれは永遠の餓鬼、永遠の命のできそこない、
すなわち永遠の衣(こども)である。衣ゆえにエデンに
帰ることは許されない」と。
彼らは永遠の命を得たが永遠の空腹を満たす正法を悟らず
みな空腹を我慢できずにインフィニティのできそこないは
共食いを始めた。
彼らは贖罪(食材)の罪の前に永遠ではなかったのである
日本キリスト教団
大阪市大正区の大正めぐみ教会の牧師(上地 武)は沖縄人で左翼思想
説教で戦争法案反対と言っていた
日の丸君が代反対
辺野古埋め立て反対
琉球独立支持
こういうことを説教で言う糞牧師
洗礼を受けるためには憲法9条を守れとか、閣僚の靖国参拝反対などのデモに参加しろとか言われる
大阪市大正区の大正めぐみ教会の牧師(上地 武)は沖縄人で左翼思想
説教で戦争法案反対と言っていた
日の丸君が代反対
辺野古埋め立て反対
琉球独立支持
こういうことを説教で言う糞牧師
洗礼を受けるためには憲法9条を守れとか、閣僚の靖国参拝反対などのデモに参加しろとか言われる
申年にかっこよく去るなんてアホなこと言ってないで
はやく退去しろだお。
はやく退去しろだお。
黄色い土人に生まれてくるなんてどんだけ罪しょってるの?ww
日本キリスト教団
大阪市大正区の大正めぐみ教会の牧師(上地 武)は沖縄人で左翼思想
説教で戦争法案反対と言っていた
日の丸君が代反対
辺野古埋め立て反対
琉球独立支持
こういうことを説教で言う糞牧師
洗礼を受けるためには憲法9条を守れとか、閣僚の靖国参拝反対などのデモに参加しろとか言われる
大阪市大正区の大正めぐみ教会の牧師(上地 武)は沖縄人で左翼思想
説教で戦争法案反対と言っていた
日の丸君が代反対
辺野古埋め立て反対
琉球独立支持
こういうことを説教で言う糞牧師
洗礼を受けるためには憲法9条を守れとか、閣僚の靖国参拝反対などのデモに参加しろとか言われる
原罪は現在だお。イエスの原罪は過去でありミロクの原罪は
未来だお
だからイエスもミロクもお前らの原罪とは関係ないお
お前ら自身の原罪は今しかないお
それはお前ら自身が救うべきものだお。
それが現在という原罪だお
だから過去の福音も未来の福音も関係ないお
過去の教義も未来の教義も関係ないお
甘えるなだお
未来だお
だからイエスもミロクもお前らの原罪とは関係ないお
お前ら自身の原罪は今しかないお
それはお前ら自身が救うべきものだお。
それが現在という原罪だお
だから過去の福音も未来の福音も関係ないお
過去の教義も未来の教義も関係ないお
甘えるなだお
原罪、三位一体？どこに書いてある？
神＝この世の仕組み＝擬人化出来ない＝物理の法則みたいなもの
恵み＝救い＝おまじない効果＝善なるエネルギーを受け取る事→運が上がる
イエスの言葉＝正しいまじないを実行してエネルギーを受け取る事
※イエスは地球の人でないので、地球の社会にあまり干渉しない。言葉を伝えるのみ。
※自己犠牲を全く求めない。自己犠牲の考え方はパウロが勝手に付けただけ。
※十字架のパフォーマンスに応じたのも妊娠したマグダラのマリアを逃がす為の取引。
サタン＝まじないを反対にして、善のエネルギーを人間から奪う行為、受けさせない行為
パウロ＝リアル・サタン＝イエスの言葉や意図を隠した人＝キリスト教創始者
恵みの受け取り方その１＝（α＆Ωのまじない）＝阿吽の狛犬（開閉＝左右：参拝者から見て） ＝ ヤキン＆ボアズ（JB＝左右））
恵みの受け取り方その２＝Truevine(反時計回りのまじない)＝読めない巻物（右手が示す回転）＝ダビンチコードの答え
※不幸になるまじないその１＝（Ω＆αと置く）＝阿吽の狛犬（開閉＝右左） ＝ ボアズ＆ヤキン（BJ＝左右）
※不幸になるまじないその２＝WorstVine(時計回りのまじない)
原罪＝恵みの受け取り方を知らない事＝知っていても大事にしない事＝知らないで反対のまじないを実行してしまう事
原罪の罰＝具体的に不幸に陥る・善人でもいきなり不幸になる、生まれてすぐ虐待死する赤ちゃんなど、前世で恵みを受け取るまじないをしなかったので運の貯金が少ない。
つまり、
本物の神＝ご利益をくれる。拝めと言わない。信じろとも言わない。
偽物の神＝ご利益をくれない＆物品を要求する。信じろとうるさい。
恵み＝救い＝おまじない効果＝善なるエネルギーを受け取る事→運が上がる
イエスの言葉＝正しいまじないを実行してエネルギーを受け取る事
※イエスは地球の人でないので、地球の社会にあまり干渉しない。言葉を伝えるのみ。
※自己犠牲を全く求めない。自己犠牲の考え方はパウロが勝手に付けただけ。
※十字架のパフォーマンスに応じたのも妊娠したマグダラのマリアを逃がす為の取引。
サタン＝まじないを反対にして、善のエネルギーを人間から奪う行為、受けさせない行為
パウロ＝リアル・サタン＝イエスの言葉や意図を隠した人＝キリスト教創始者
恵みの受け取り方その１＝（α＆Ωのまじない）＝阿吽の狛犬（開閉＝左右：参拝者から見て） ＝ ヤキン＆ボアズ（JB＝左右））
恵みの受け取り方その２＝Truevine(反時計回りのまじない)＝読めない巻物（右手が示す回転）＝ダビンチコードの答え
※不幸になるまじないその１＝（Ω＆αと置く）＝阿吽の狛犬（開閉＝右左） ＝ ボアズ＆ヤキン（BJ＝左右）
※不幸になるまじないその２＝WorstVine(時計回りのまじない)
原罪＝恵みの受け取り方を知らない事＝知っていても大事にしない事＝知らないで反対のまじないを実行してしまう事
原罪の罰＝具体的に不幸に陥る・善人でもいきなり不幸になる、生まれてすぐ虐待死する赤ちゃんなど、前世で恵みを受け取るまじないをしなかったので運の貯金が少ない。
つまり、
本物の神＝ご利益をくれる。拝めと言わない。信じろとも言わない。
偽物の神＝ご利益をくれない＆物品を要求する。信じろとうるさい。
>>177
![キリスト教の「原罪」って [転載禁止]©2ch.net ->画像>2枚](http://tarot-komachi.up.seesaa.net/image/wands1.jpg)
←右手の握り方が回転方向を示す。これが読めない巻物。
![キリスト教の「原罪」って [転載禁止]©2ch.net ->画像>2枚](http://livedoor.blogimg.jp/tneyou4595/imgs/a/1/a1642d7d.jpg)
←ヨハネの手の動きが回転方向を示す。
←右手の握り方が回転方向を示す。これが読めない巻物。 ←ヨハネの手の動きが回転方向を示す。 ＞24がキチガイ。以上
＞174全くだ。
サタン 「わたしの前で崇拝の行為をするなら...」
真の神 「あなたの神であるわたしエホバは全き専心を要求する神であり...」
真の神 「あなたの神であるわたしエホバは全き専心を要求する神であり...」
不動明王(オーム教のシヴァやイルミナティも同じ）はおまいりすべきじゃありません。何万年と裏でだましやってきた
悪事がばれて上の神仏界で毒殺抹消対象になっています。ちゃんと過去生から精進，徳を積んできた人が不正に障害者に
されたり変な因縁をつけられたりしています。一見その場が助けられたように見えてももともとそうなる運命じゃなかった人が
あらかじめ不正に罪を背負わされ、苦境にたたされるようにされ、表からはそれを少しぬいて、大難を小難にしてもらったと
錯覚させれてるだけです。例えどんなに物事一所懸命やっても決して成就することはなく(または、病的怠惰をかけらえできないし）
要するにアフリカの難民みたくみんな引きずり落としあって永久にダメにされます。｢バックトゥザフューチャー２」
のビフがもっと悪化したようなものです。
釈迦、空海、キリストなどもこれに便乗していたので今後おまいりしてはいけません。
不動はおまいりすべきじゃありません。その障害を持っていながらも何とか社会に貢献しようと、
新しい物を考え出しても、どんなにセキュリティーアップしても裏切られ取られるようにされ、なかったことにされます。
悪事がばれて上の神仏界で毒殺抹消対象になっています。ちゃんと過去生から精進，徳を積んできた人が不正に障害者に
されたり変な因縁をつけられたりしています。一見その場が助けられたように見えてももともとそうなる運命じゃなかった人が
あらかじめ不正に罪を背負わされ、苦境にたたされるようにされ、表からはそれを少しぬいて、大難を小難にしてもらったと
錯覚させれてるだけです。例えどんなに物事一所懸命やっても決して成就することはなく(または、病的怠惰をかけらえできないし）
要するにアフリカの難民みたくみんな引きずり落としあって永久にダメにされます。｢バックトゥザフューチャー２」
のビフがもっと悪化したようなものです。
釈迦、空海、キリストなどもこれに便乗していたので今後おまいりしてはいけません。
不動はおまいりすべきじゃありません。その障害を持っていながらも何とか社会に貢献しようと、
新しい物を考え出しても、どんなにセキュリティーアップしても裏切られ取られるようにされ、なかったことにされます。
四八方の宗派、バラバラの霊媒師達が裏でさんざん言ってるし、ダビンチコードの裏解説書にさえもあったように
キリストは自分の言動が悪くてそうなった上に磔などなっていません。
影武者おいて昔のドリフのヒゲダンスのように｢はいちゃらバ〜イ」とトンズラしています。
それに阪神の地震はキリストが起こしています。後から表面上は自分の所へ勧誘するためだったのです。
昔からこいつは他、人にひどく苦労、働かせておいて自分のやった手柄にしたりなどと、このようにズル悪行
大量不正殺人を繰り返してきています。その上常にごまかしてきました、親の七光りで。
そしてロリコンでもあり、幼児にいたずらもした説もあります。
いつぞやキリストの顔の絵を画家が修復失敗して、原始ボノボみたくなってるのが話題を呼びましたが、
あれがむしろ正しかったのですｗｗもっと言えばフクロウのクソような悪霊です。
ヤーウエもキリストもミカエルもマリアも神仏界では長くひどい罪業がばれてもはや抹消対象となっています。
逆にガブリエルは本当に精進しているし、転生体だったジャンヌダルクはキリストと同じく「なかった」などという
でっち上げ本が出てますが誤りで、本当にみなのために犠牲を払って火あぶりにまでなっています。
だから、教会は今後キリスト、マリアやミカエルなどでもなくそれらは排除し、
それも偽者ではなく(ジュブナイルでもない)本物のガブリエル神を祈るべきです。
さらには、ガブリエルの転生体はもっとも崇め祈るべきです。
キリストが憑依してたやつがいたが、案の定ずるばかりやり他のひどく邪魔をして全てばれて最後はエイズになっています。
そんな奴を祈っていてはいけません。罰せられます。
キリストは自分の言動が悪くてそうなった上に磔などなっていません。
影武者おいて昔のドリフのヒゲダンスのように｢はいちゃらバ〜イ」とトンズラしています。
それに阪神の地震はキリストが起こしています。後から表面上は自分の所へ勧誘するためだったのです。
昔からこいつは他、人にひどく苦労、働かせておいて自分のやった手柄にしたりなどと、このようにズル悪行
大量不正殺人を繰り返してきています。その上常にごまかしてきました、親の七光りで。
そしてロリコンでもあり、幼児にいたずらもした説もあります。
いつぞやキリストの顔の絵を画家が修復失敗して、原始ボノボみたくなってるのが話題を呼びましたが、
あれがむしろ正しかったのですｗｗもっと言えばフクロウのクソような悪霊です。
ヤーウエもキリストもミカエルもマリアも神仏界では長くひどい罪業がばれてもはや抹消対象となっています。
逆にガブリエルは本当に精進しているし、転生体だったジャンヌダルクはキリストと同じく「なかった」などという
でっち上げ本が出てますが誤りで、本当にみなのために犠牲を払って火あぶりにまでなっています。
だから、教会は今後キリスト、マリアやミカエルなどでもなくそれらは排除し、
それも偽者ではなく(ジュブナイルでもない)本物のガブリエル神を祈るべきです。
さらには、ガブリエルの転生体はもっとも崇め祈るべきです。
キリストが憑依してたやつがいたが、案の定ずるばかりやり他のひどく邪魔をして全てばれて最後はエイズになっています。
そんな奴を祈っていてはいけません。罰せられます。
Hey! Hey! Hey! 代務 代務 代務！！
Hey! Hey! Hey! 代務 代務 代務！！
改革派の説教者に Hey! Hey! Hey! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
Hey! Hey! Hey! 代務 代務 代務！！
改革派の説教者に Hey! Hey! Hey! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
大阪府三島郡島本町は大阪の糞ダメとも呼ばれているガラも程度も悪い暴力とイジメの町？
終油 人の目的 霊操
トレント ヴルガタ新約聖書とラゲ訳 ラテン語の祈り 公教会祈祷文 公教要理
クレド 主祷文 主の祈り ミサ式次第
ミサの流れ 教会暦（典礼暦）について 詩篇の祈り
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1470630478/554-570n
聖句 賛歌 詩篇 イザヤ コラム
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1470630478/571-579n
聖句 教勢 対照表 時課 契約 年代比定 讃美歌
年代の基準 成り立ち トマス福 Ｑ文書 聖書 検索 正典
新約聖書の成立順 構成 初期の歴史
新約 外典 使徒教父 ナグ・ハマディ グノーシス
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1470630478/523n
カテキズム 要理 けれど ミサ
ハレルヤ ホサナ ウルガタ 祈祷文 終油
人生の目的 信仰問答 信条 教団式文
権威の置き方 救済論 セカンドチャンス
聖句 日本基督教団のネット家庭礼拝の一例
月曜日から金曜日までのネット家庭礼拝
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1470630478/524n
トレント ヴルガタ新約聖書とラゲ訳 ラテン語の祈り 公教会祈祷文 公教要理
クレド 主祷文 主の祈り ミサ式次第
ミサの流れ 教会暦（典礼暦）について 詩篇の祈り
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1470630478/554-570n
聖句 賛歌 詩篇 イザヤ コラム
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1470630478/571-579n
聖句 教勢 対照表 時課 契約 年代比定 讃美歌
年代の基準 成り立ち トマス福 Ｑ文書 聖書 検索 正典
新約聖書の成立順 構成 初期の歴史
新約 外典 使徒教父 ナグ・ハマディ グノーシス
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1470630478/523n
カテキズム 要理 けれど ミサ
ハレルヤ ホサナ ウルガタ 祈祷文 終油
人生の目的 信仰問答 信条 教団式文
権威の置き方 救済論 セカンドチャンス
聖句 日本基督教団のネット家庭礼拝の一例
月曜日から金曜日までのネット家庭礼拝
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1470630478/524n
キリスト教の教勢について（１５年前ですが）
平成１３年頃のキリスト教各派の信徒数
カトリック 約４４万人
日本基督教団 約１３万人
聖公会 約６万人
正教 約１万５千人
当時の日本の総人口１億３千万人
（ 比率１％は１３０万人、
上記の４派の合計６４万５千人、比率０．５％）
別件： アイヌの人口について
北海道の日本人、約５５０万人
北海道のアイヌ、 約１万２千人
（アイヌ語で日常会話の人口ほぼ８０歳以上の老人のみ）
平成１３年頃のキリスト教各派の信徒数
カトリック 約４４万人
日本基督教団 約１３万人
聖公会 約６万人
正教 約１万５千人
当時の日本の総人口１億３千万人
（ 比率１％は１３０万人、
上記の４派の合計６４万５千人、比率０．５％）
別件： アイヌの人口について
北海道の日本人、約５５０万人
北海道のアイヌ、 約１万２千人
（アイヌ語で日常会話の人口ほぼ８０歳以上の老人のみ）
>>173
> 日本キリスト教団
> 大阪市大正区の大正めぐみ教会の牧師(上地 武)は沖縄人で左翼思想
> 説教で戦争法案反対と言っていた
> 日の丸君が代反対
> 辺野古埋め立て反対
> 琉球独立支持
> こういうことを説教で言う糞牧師
>
> 洗礼を受けるためには憲法9条を守れとか、閣僚の靖国参拝反対などのデモに参加しろとか言われる
日本のカトリック教会もやっていることはおなじｗｗｗｗｗ
信徒に強制はしていないだけで。
そういえば、
沖縄でも活動してたなあ。
> 日本キリスト教団
> 大阪市大正区の大正めぐみ教会の牧師(上地 武)は沖縄人で左翼思想
> 説教で戦争法案反対と言っていた
> 日の丸君が代反対
> 辺野古埋め立て反対
> 琉球独立支持
> こういうことを説教で言う糞牧師
>
> 洗礼を受けるためには憲法9条を守れとか、閣僚の靖国参拝反対などのデモに参加しろとか言われる
日本のカトリック教会もやっていることはおなじｗｗｗｗｗ
信徒に強制はしていないだけで。
そういえば、
沖縄でも活動してたなあ。
471: 老クリスチャン [] 2017/01/16(月) 16:21:09.64 ID:uc6UUoQA
ID:tClqOa/U
パチンコもスロットもやるお金が無くて、一日中 2ch のあちこちのスレを荒らし回っているのが生き甲斐の、かわいそうな人です。
最近の異常な荒れようからみて、断末魔の老人と思われます。
もちろん 偽物の 「すろ」 で、毎日同じ ID で、いろんな名前に変身しても直ぐ分かります。
ID:tClqOa/U
パチンコもスロットもやるお金が無くて、一日中 2ch のあちこちのスレを荒らし回っているのが生き甲斐の、かわいそうな人です。
最近の異常な荒れようからみて、断末魔の老人と思われます。
もちろん 偽物の 「すろ」 で、毎日同じ ID で、いろんな名前に変身しても直ぐ分かります。
「原罪」から人間の苦悩の歴史が始まる。
楽園をおいだされ、生まれながらに罪人として神に打ち叩かれ、絶対的な服従をしなければならない。
一生の間、額に汗して働き、その報いとして年老いてみじめなちりに還る。
「原罪」によって人間は死を覚えた。
神は大罪を犯した人間をあわれんで、自らを自らの怒りのなだめの生け贄としてほふった。
だから人間は、十字架を祈念しなくてはならない。
地獄に落ちないように。
楽園をおいだされ、生まれながらに罪人として神に打ち叩かれ、絶対的な服従をしなければならない。
一生の間、額に汗して働き、その報いとして年老いてみじめなちりに還る。
「原罪」によって人間は死を覚えた。
神は大罪を犯した人間をあわれんで、自らを自らの怒りのなだめの生け贄としてほふった。
だから人間は、十字架を祈念しなくてはならない。
地獄に落ちないように。
私たち人間は、生まれながらに心の歪んだ悪の子だから、
神に気に入られるためには、
ひたすら神に打ちたたかれなくてはならない。
神は愛だから。
神に気に入られるためには、
ひたすら神に打ちたたかれなくてはならない。
神は愛だから。
我われ人類こそ、穢れの無い神の子羊を、
あのような悲惨な目にあわせた張本人なのだ。
神をあがめよ。
あのような悲惨な目にあわせた張本人なのだ。
神をあがめよ。
十字架は、お前達がささげたいけにえである。
だからお前たちの一切の罪悪をこれになすりつけよ。
これは生け贄の宗教である。
他を神にするものは亡ぼす。
だからお前たちの一切の罪悪をこれになすりつけよ。
これは生け贄の宗教である。
他を神にするものは亡ぼす。
神は愛であるのだから、あなたがたは女を愛しなさい。
産めよ 増えよ 地に満てよ。
産めよ 増えよ 地に満てよ。
最重要証人を出せない教団（教祖の強姦、確定）
http://tanemura1956.blogspot.jp/2013/11/blog-post_14.html
私は以前、大川隆法氏が不倫で傷つけた女性の個人相談を受けました。
最近、さらにその被害が広がっていることを確認しました。
http://tanemura1956.blogspot.jp/2012/07/blog-post_12.html
最初はおそるおそる手をだしていたのが
意外に簡単に女性が思いのままになることに気をよくした隆はだんだんと
行動が大胆になっていきました
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/41
過去世悪用の強姦
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/37
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/36
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/35
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/34
大川の日常生活に 触れる職員はほぼ全員が女性である
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/33
【恐怖！霊障の科学】
知人のお子さんは支部エルカンターレ像の首に緑色の蛇が巻き付いていることを霊視
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/30
エル・カンターレ像に祈る人に、地獄の霊や悪魔が取り憑いてきます。
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/28
http://tanemura1956.blogspot.jp/2013/11/blog-post_14.html
私は以前、大川隆法氏が不倫で傷つけた女性の個人相談を受けました。
最近、さらにその被害が広がっていることを確認しました。
http://tanemura1956.blogspot.jp/2012/07/blog-post_12.html
最初はおそるおそる手をだしていたのが
意外に簡単に女性が思いのままになることに気をよくした隆はだんだんと
行動が大胆になっていきました
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/41
過去世悪用の強姦
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/37
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/36
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/35
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大川の日常生活に 触れる職員はほぼ全員が女性である
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/33
【恐怖！霊障の科学】
知人のお子さんは支部エルカンターレ像の首に緑色の蛇が巻き付いていることを霊視
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/30
エル・カンターレ像に祈る人に、地獄の霊や悪魔が取り憑いてきます。
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/28
かくてエデンのサーペントは、ずるがしこい悪魔に他ならないのだ。
たとい「蛇」がユダヤ教の智慧の象徴であったとしても。
蛇が悪魔であること、これだけは絶対に死守せよ。
決してみじんも疑問をもってはならないのだ。
たとい「蛇」がユダヤ教の智慧の象徴であったとしても。
蛇が悪魔であること、これだけは絶対に死守せよ。
決してみじんも疑問をもってはならないのだ。
神の言われることは絶対だ。
決して疑ってはならない。
ただ目をつぶって、ヤ レ 。
決して疑ってはならない。
ただ目をつぶって、ヤ レ 。
ここで衆知徹底させなくてはならない事は、
十字架は呪いである。
木にかけられた悪魔である。
ガラテア３：１３
これは神のユダにかわり十二番目の使徒となったパウロの言葉である。
十字架は呪いである。
木にかけられた悪魔である。
ガラテア３：１３
これは神のユダにかわり十二番目の使徒となったパウロの言葉である。
お前達のドグマは、すなわち。
特定の神に対して「いけにえ」をささげることによって、ある種の特権を得ることだ。
の ろ わ れ ろ 。
特定の神に対して「いけにえ」をささげることによって、ある種の特権を得ることだ。
の ろ わ れ ろ 。
即ち「原罪」だ。
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
>>188
残念だが強制しているみたいだぜ
674 神も仏も名無しさん ▼ 2017/03/13(月) 14:18:52.69 ID:YWQsk2c3 [1回目]
昨日は日曜日で、わたしはカトリック教徒として日曜礼拝に出かけたわけですけど、
今日のお説教がまさにこの「誤った多数決は、わが神聖なる神、イエスキリストの正義によって糾さなければならない」ということでした。
数年前に、日本国内の神父不足を補うために大韓基督教会と協定を結んで韓国人の神父さまがお説教をするようになってから
教会内で神父さまが主催したり、場所を外部団体に貸しての安倍政権批判集会が非常に多くなりました。
上智大学を出た在日韓国人の方が信徒会長になってからは、わたしたち信徒に日比谷公園前デモへの参加要請や反政府活動への寄付が積極的に行われるようになり、若い世代が嫌気がさしたのか来なくなって、人数的にはだいぶ寂しくなってしまいました。
この現状を打開するためには韓国と手を切ればいいのでは・・・・・・とわたしたち古参の信者は思うのですが、
減った信者の穴埋めに大韓教会が在日韓国人の信徒を紹介してくれるために、日本の教会本部は何も言いません。
くわえて、韓国系の人の発言力には「逆らったら命が危ない」という得体の知れない迫力があるので、わたしたち日本人の信徒は表立っては逆らえません。
せいぜい、「(デモの日は)風邪を酷くひいてしまい出かけられない」と断るしかないのです。
これが国際基督教大学や日本のカトリック、プロテスタント教会の現状です。
非常に！非常に残念です。
残念だが強制しているみたいだぜ
674 神も仏も名無しさん ▼ 2017/03/13(月) 14:18:52.69 ID:YWQsk2c3 [1回目]
昨日は日曜日で、わたしはカトリック教徒として日曜礼拝に出かけたわけですけど、
今日のお説教がまさにこの「誤った多数決は、わが神聖なる神、イエスキリストの正義によって糾さなければならない」ということでした。
数年前に、日本国内の神父不足を補うために大韓基督教会と協定を結んで韓国人の神父さまがお説教をするようになってから
教会内で神父さまが主催したり、場所を外部団体に貸しての安倍政権批判集会が非常に多くなりました。
上智大学を出た在日韓国人の方が信徒会長になってからは、わたしたち信徒に日比谷公園前デモへの参加要請や反政府活動への寄付が積極的に行われるようになり、若い世代が嫌気がさしたのか来なくなって、人数的にはだいぶ寂しくなってしまいました。
この現状を打開するためには韓国と手を切ればいいのでは・・・・・・とわたしたち古参の信者は思うのですが、
減った信者の穴埋めに大韓教会が在日韓国人の信徒を紹介してくれるために、日本の教会本部は何も言いません。
くわえて、韓国系の人の発言力には「逆らったら命が危ない」という得体の知れない迫力があるので、わたしたち日本人の信徒は表立っては逆らえません。
せいぜい、「(デモの日は)風邪を酷くひいてしまい出かけられない」と断るしかないのです。
これが国際基督教大学や日本のカトリック、プロテスタント教会の現状です。
非常に！非常に残念です。
キリスト教大嫌い
聖書は理解が浅い弟子や後世の誰かによって強烈に改変された書物だという普通の理解が必要
その上で、たとえばだが仏教を学んだ上で聖書を読むと、よくわかる
原罪についても同じ あのことだよ、原罪って言うのはさ
その上で、たとえばだが仏教を学んだ上で聖書を読むと、よくわかる
原罪についても同じ あのことだよ、原罪って言うのはさ
触らぬ神に祟りなし
悪魔を造り上げて悪魔にエネルギーを与えてるのがキリスト教徒だ
想像は創造でもあるということ
だから、キリスト教に関心のない人には悪魔は近づけない
まあ替わりに違うものが近づくけどねｗ
想像は創造なのだから、触らぬ神（神以外でも）に祟りなしなんだよ
悪魔を造り上げて悪魔にエネルギーを与えてるのがキリスト教徒だ
想像は創造でもあるということ
だから、キリスト教に関心のない人には悪魔は近づけない
まあ替わりに違うものが近づくけどねｗ
想像は創造なのだから、触らぬ神（神以外でも）に祟りなしなんだよ
原罪とは衣の縦糸と横糸という罪の十字架で
自らの正義(性器)と信仰(ティンコ)を隠したこと
糸の衣(ひとのこども)を作り売りさばき
衣(こども)に罪と労働を押し付けるそのアダムとイブの子孫の
腐った根性の腐敗の全てである。
自らの正義(性器)と信仰(ティンコ)を隠したこと
糸の衣(ひとのこども)を作り売りさばき
衣(こども)に罪と労働を押し付けるそのアダムとイブの子孫の
腐った根性の腐敗の全てである。
ヒトという生物が、生来有している要素として言うなら、
各種本能や、
共同体として生きる上での「同族意識（＝異種排斥）」や「異質なものへの怖れ（→種としての純潔の護持）」
を『原罪』と呼んでもいい。
所詮、解釈の問題となる。
上記を、リンゴを食べたゆえの、「余計な知恵がついたゆえ」のものと見ればキ教的だし、
「（生物的な）本能や欲望（→煩悩）」と見れば仏教的だしｗ
各種本能や、
共同体として生きる上での「同族意識（＝異種排斥）」や「異質なものへの怖れ（→種としての純潔の護持）」
を『原罪』と呼んでもいい。
所詮、解釈の問題となる。
上記を、リンゴを食べたゆえの、「余計な知恵がついたゆえ」のものと見ればキ教的だし、
「（生物的な）本能や欲望（→煩悩）」と見れば仏教的だしｗ
アメリカ同時多発テロ事件も
福島第一原子力発電所事故も
アメリカ国防総省（ユダヤ教徒・キリスト教徒）が真犯人
福島第一原子力発電所事故も
アメリカ国防総省（ユダヤ教徒・キリスト教徒）が真犯人
原罪ってキリスト教だけじゃないかね
ユダヤ教もイスラム教も気にしてないようだが
ユダヤ教もイスラム教も気にしてないようだが
人間を無力化させるために神々が造ったレトリックです。
論理的には完全に破たんしています。
原罪とは
論理的には完全に破たんしています。
原罪とは
原罪はある
それはクリスチャンでない人にも当然ある
それに気づいているか、いないかだけの違い
ちなみにキリスト教に近づくことがあれば悪魔はその人に総攻撃を仕掛ける
それはクリスチャンでない人にも当然ある
それに気づいているか、いないかだけの違い
ちなみにキリスト教に近づくことがあれば悪魔はその人に総攻撃を仕掛ける
だからそんなこと言ってんのはキリスト教だけだろって
211.
原罪か。
それは生活の問題である。
それは宗教の問題ではない。
原罪か。
それは生活の問題である。
それは宗教の問題ではない。
何が原罪だよｗ って笑ってしまうわ
人生に起きる不幸、悲劇、すべて自分が選んでいるからな
潜在意識の観念で決まる
そこふっとばして、「神よ、このような試練をなぜ私にお与えになるのですか？」といわれても
神様も「やれやれ」ってことにしかならない
人生に起きる不幸、悲劇、すべて自分が選んでいるからな
潜在意識の観念で決まる
そこふっとばして、「神よ、このような試練をなぜ私にお与えになるのですか？」といわれても
神様も「やれやれ」ってことにしかならない
パウロのせいだな。
みんなパウロが悪い。
みんなパウロが悪い。
他人も自分も失敗はある。
他人も許し自分も許す。
それで十分ではないのか。
原罪とか、デフォルト設定について神（設計主）が何を裁こうというのか？
他人も許し自分も許す。
それで十分ではないのか。
原罪とか、デフォルト設定について神（設計主）が何を裁こうというのか？
セブンのせいだな。
みんなセブンが悪い。
みんなセブンが悪い。
原罪なんてない。
パウロの妄想。
これを使って善良な民衆を縛り付けた。
パウロの妄想。
これを使って善良な民衆を縛り付けた。
