わっこのお部屋 2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>2枚

自己とは何か

「自分」とは自己を知る方法のことです。

ゆえに自分を救えるのは「自分」

わっこのお部屋　2　ですか？ｗ

まず、聞いときたいのは、ここは「例の三バカトリオ、支店長、でお〜、タ」
の出入りＯＫ　のスレですか？
勿論、そちらを選択するのもスレ主の権利ですがｗ

前スレに引き続き、出入り禁止を継続するつもりであるなら、その旨を
明示しておいた方が良いと思います。

＞スレ主　なにわっ娘

ここはわっこの女風呂。
中に入れるのは、女か煩悩の化身パーピヤス。

>>4
禁止にしても来るね。

ｗｗｗ

そうｗ確かに、禁止しても来るでしょうｗ

奴らは、他人の迷惑　などを考慮する基本的な良識が欠落しているからｗ

しかし、排除したい意思の表明は、重要だと思いますよ。
それがなければ、奴らはここで好き勝手やるだろうし、他のものもそれを
諫めたり、他スレに誘導することもなくなると思います。

前スレでも、二さんの良識ある名無しさんたちが、他スレへの誘導を試みたり
荒らし行為をやめるように注意していました。

スレ主自身が、奴らとここで討論することを望むのなら、それはそれでＯＫです。
でないならば、はっきりと意思表示だけはしておいた方が良いと思いますが？ｗ

＼（＾▽＾）／新スレおめでとうございま−す♪

>>1乙

前スレ、いちばん最後の支店長の追い詰められかた、おもしろかったなｗ
図星されると、まともに返答できなくなるところが夕と同じｗ

パーピマンもわこも今一だなｗ
三バカを出入りしを禁止ているのに、入ってくるれば、傍目から見たら、なんだこいつって、
同情する馬鹿が出て来るんだよ、そうしたら、三バカは悪者あつかいさｗ

パーピマン、下手な戦術だなｗ
こころのせまーい、パーピマンらしいなｗ

敵の敵は味方って言うし。

パーピマンは、煽って遊んでいるだけだよ。
そんなのは、自分のスレットでやればいいだけなのに。人のスレでやるのさぁ。
自分のスレでは、気に食わないやつを排除してさぁ。（ブラックリストも作ってさｗ）
結構、たちが悪い。だから、俺は、パーピマンは心が狭いと言う。

有志って、ポッタン大師匠かｗ
パーピマンよりもわこよりもポッタンの方が優秀かもしれなぞ。
なんせ、１０年以上大王とやりあっているんだからｗ

ところで、ポッタンはパーピマンのブラックリストに入っているのｗ

>>9
おまえは、ふしあなか。

夕、どうしたんだ？
今度は名無しでｗ

また、コテぬけとるぞｗ　　タ　ｗｗｗ

わざとか？ｗｗ

自分の名前があるレスには、脊髄反射で出てくるなあ、こいつわｗ
辛抱というものを知らんのか？

ちなみに、俺は、ポッタンに対して、出てけと言ったことは一度もないｗｗ

920 : パーピマン ◆hVgvvzQ7pw 2016/09/08(木) 10:45:27.13 ID:hqUCEt8m
>>918ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に、なにわっ娘　を擁護してるわけでは全然ないのｗ

ただ、「自分の信念を絶対視して、拒絶されているのに、厚顔無恥に
割り込んでくるバカが大っ嫌いなのｗｗ」

ここは宗教板だし、多くの宗教スレがあり、その中でもさらに多くの宗派が
分立し、各人が話し合いたいテーマも様々なわけ。　だから、多種多様のスレが
存在しているわけで、スレのテーマにそぐわない者は当然、退去を要請される。
その権利は、当然、スレ主にあるんだよ。

キリスト教の教義について話し合いたいのに、「いや、俺は日蓮宗だから、
日蓮について話すぜ」　と言ったら、当然、「すれ違いですから、そのような
スレでどうぞ」　となる。　当たり前のことだ。

その当たり前の良識を持たずに、自分勝手にふるまう奴を「荒らし」と言うのｗ

俺は、なにわっ娘　とは、見解も立ち位置も異なるので、そういう者は排除して
このスレを運営したいのか？　を確認するために、まず初めにそこを確認したぜｗ

その際の回答が、「罵倒しかできない三バカトリオ」以外はＯＫ　とのことだったので
書き込みしてるのｗ

わかったかな？ｗ

921 : 神も仏も名無しさん2016/09/08(木) 10:49:49.82 ID:s2BEjHZk
いいことを言うなｗ
みんなそれを言いたいんだろうがなー
わからんのかな、夕には？

955 : 神も仏も名無しさん2016/09/08(木) 12:08:50.19 ID:s2BEjHZk
もう二度と来るなよー、クズ
支店長にもメールしておいてくれ

(〃￣∇￣)ﾉ彡☆ｳｷｬｷｬｷｬｯ

ポッタン良かったな。堂々と、外道の独り言に書き込みできるぞ。

一発身バレで壊れたですかｗ
これはあれだな、持続勃起症みたいなもんなんだろうな。

>>17　ん？？？

今まで、何度もポッタンは、コテ付きで書き込んでたけど？ｗ

>>17

どうせ名無しになるなら、なんで文体くらい変えないのさ…
そしたら誰にもなにも言われないのに…

そういう能力もないの？
一度ルーターの電源を押し直して、ID変えて、文体も変えて、
出直して来れば？
別に、来るなとは言わないからさ。
名無しで来ればいいじゃんよ。
ほんと、いまのおまえ、見苦しいよ？

ハッピー　ハロウィーン

そういえば、ポッタンで思い出したが、ポッタンは、でお〜のことを
盛んに「犬」と言ってたなｗ

今、思えば実に的確な表現だｗｗ
「犬根性」の奴っているんだよなｗ

常に主人を必要として、頭をなでてもらいたがってる奴ｗｗ
誰でもいいから、頭をなでてくれるやつには尻尾をふってまとわりつくｗ

こういう奴は、殆どの場合、似非にひっかかって騙されるｗｗ

タ　は、「犬2号」か？ｗｗ

今日も、頭なでてもらいに、尻尾ふって支店長にまとわりつくのか？
みっともないなあｗｗ

犬っていうか、単純にバカなんだと思うわ。
知能が足りてない。

頭がいい犬は、「待て」をどんだけでもできるだけの忍耐力があるが、
頭が悪い犬は、どんだけしつけても同じ。
知能と忍耐力は正比例するもんだ。
こいつには忍耐力がない。
つまり知能が弱い。

>>1
解答なんか知らずにまったく疑問だけだったら
良かったのにな

こういうレスを続けてると、そのうち出てくるだろｗ
なんせ知能が低いからな。

>>23
お前らも変わらないなｗ

問いではないので、
そうみんな頭に解答がスラスラとでてくる。

それは、はじめに解答があって
それから質問しているだけなのかもな

な、やっぱり出てきちゃうんだよ。
ここには網があるよ、ひっかかんなよ、って網を張った当人が教えてやっても、
飛び込んできちゃうんだよ。

知能が低いから。
可哀想に。

パーピマンは、俺の事を知っていそうで知らないｗ
俺の事を知っているのは、でおーとぽったんが一番しっている。

パーピマンのところも、顔を出したことがあるが、あんまり反応がなかったなｗ
もう少し、よく観察しな。

ゴキブリの瞬間IQは３５０あるそうだ。
たしかに目を合わすとこちらの動きを刻々となにも逃さずによくみている

>>29　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごめんｗ

つまらんことしか書けない奴には、反応しないんだｗｗ

どうでもいいじゃん、そんなこと…
低能だということさえわかれば。

でもな、知能が低いのはお前のせいでもないしな…
親が悪いんだよ、親が。
なにもかも、お前の親が悪い。
業ってやつだな。
何度か転生したら、その悪業も落ちるだろ。
がんばってくれ。

夕はほんとうに可哀想なやつなんだ。
知能が低く生まれて、知力はなんとここでカンスト。
これから死ぬまでこのまんま。
小銭を数えるのがやっとだ。
もちろん「待て」なんてできない。

みんな、許してやってくれ。
慈悲を示せ。

>>31
だから、取りこぼすんじゃないの。
講釈垂れる相手しか、もとめないから。いろいろいるんだよ。
まじめに、きいているだからさ、文章が幼稚だとしてもさ。

だから、パーピマンは、取りこぼす。

>>23
「待て」をいつまでも出来る犬が頭良いって？
そりゃ人間様の都合勝手な見方じゃないかよ。
野生ではまともに生きて行けないような犬のどこが賢いんだ？

でもそれがあたかも正しい事と思い込まされ、これぽっちも疑おうとしない。
実はそう思い込まされている自分達が、一番の犬だってことに一向に気が付けないでいる。

結局、社会通念だとか常識とかマナーとかで自分を縛り、人を縛り、お互いがんじがらめになってもがき苦しんでいる者同士がよったくって、自由を謳歌している者を笑っているって、なんかすんげー喜劇だなあ。

>>34

そうだね、うんうん、そうだとおもうよ。
そろそろねむくないかい？
おひるねのじかんだよ。
おふとん、もってこようか？

>>36
そうだね、うんうん、そうだとおもうよ。
そろそろねむくないかい？
おひるねのじかんだよ。
おふとん、もってこようか？

君らは、本当にあほだな。
パーピマンには、人を育てられないだよ。

>>35

じゃあ、野生では生きていけない人間がいちばん愚かな生き物だなｗ

「育てられないだよ。」

「バカ」でもいいじゃない
「知能」が「低く」てもいいじゃない
「能なし」ってなに？
全部人間の「価値評価」でしょ

遠離一切顛倒夢想を目指してるんだろ

＞パーピマンには、人を育てられないだよ。

どわっはっはっはっは〜〜〜〜〜

「人を育てる」？？？？

お前もしかして、支店長育ててもらってるつもり？？
まさに「犬根性」ｗｗ

今日はまた、尻尾の振り具合が一段とｗｗｗ

>>38
自分で自分を縛り上げ、喜んで苦しみについているって事が問題だって言っているのよ。
話しの内容が読み解けない、お馬鹿さんですか？
あーそうですか。

>>40

もちろん。
バカでも低能でも能無しでもなんでもいいんじゃないか？
だから「夕の知能の弱さを許してやろうや、慈悲の心で」と言ってるじゃないかね？
本人にはどうにもならんことじゃないか。
可哀想だろ？

>>43

人間、バカでもいいんじゃなかったっけ？ｗ
いいじゃないかね、それで。
自分の言うことをなんでも理解してもらおうなんて、そんな都合がいいことはなかろ？

>>42
品性下劣〜！

>>44
嘘偽りなく慈悲心からのことばであれば何も言うことはないよ

>>45
そりゃそうだ、服と不服は医の科に非ずってえからな。
どうぞどうぞ、お好きなように。

>>42
あきれはてた、あほだ。心の狭いやつだ。

>>46　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなこと、言われるまでもありませんが？ｗｗ

自分は、人格者である　なんて思ったことは一度もありませんｗ

師匠おはよ

>>50
人以前に犬以下じゃね？

>>48　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

っていうか・　お前、支店長か？　　コテ抜けとるぞｗ
禁止されてるから、わざと抜いてるの？

後進の指導がどれだけ大事か。
上を見るのもいいが、後進を指導すれば、自分にも、違う観点で見えるものがある。

>>47

本心でないとして、なんの問題があるのかね？
本心とは裏腹なことしか言わないバカであってもいいんじゃないかねｗ
本心であろうがなかろうが、そんな区別になんの意味があるのかね？

自分の周りの人間は、バカでも低能でも能無しでもいいんだけれど、
自分の話だけは理解してもらわないといけないなんて道理が通じるはずない。
バカや低能や能無しを許容するということは、
自分に対する無理解を許容するということだろう？
慈悲というのは、だから難しいのではないかな？
本心なんぞなんの関係もないね。

まあ、理解できないだろうねｗ
理解できなくてもいいよ。
ぼくはそれを許容するから。

パーピマンは、自分スレ帰って、仏教談議ごっこでもしていればいいのさ。

>>56　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前は、勇太スレで頭を撫でてもらってればいいのさｗｗｗ

夕には帰るスレがないのかい？
じゃあ、ここにいたらいいよ。
そのかわり、名無しのままで。

>>53
うんにゃ、一々めんどいからそのまんま書き込んだだけー。

>>57

あそこはあそこで、居づらいんだろ。
勇太が可愛がられてるから。
嫉妬しちゃうのさ。

>>55
優しいね
有難う「バカ」を許してくれて
あなたが「自分」と「誰か」を悪意で傷つけることがないよう願います

そうそう、みんなコテを抜いておけばいい。
それで丸く収まる。

>>57
>>58
お前ら馬鹿か、おれは、でおーにも支店長にも、負けたくないの。
そのくらいの気持ちでやっているの。おまえらみたに、ごっこじゃないの。

>>57
なーんだ、パーピマンも頭撫でて欲しいんかあ？うっは！
最初っから素直に言えよー、ほれほれよしよし。

そうかあ〜〜〜ｗ

なら、自分で新スレ立てたら？　＞　タ

「みんなで、　タ　の頭をなでるスレ」　　ってのをｗ

あ！　住人が、　支店長とでお〜　の二人きりになるか？ｗｗｗ

>>63

そりゃたいへんだね。
２ちゃんねるにいのちはってるわけだね。
よしよし。
めがさめるまで、もうしばらくがんばりなさい。

「本心」に「意味」がないなら「道理」にも意味はないことも知って欲しい

>>65
パーピマン、おい、人をなめるのもいい加減しろよな。

>>64　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それは勘弁してほしいなあｗ

似非覚者に頭なでられても、気持ち悪いだけｗｗ　　　うっひ！ｗｗ

＞おまえらみたに、ごっこじゃないの。

＞パーピマン、おい、人をなめるのもいい加減しろよな。

どわっはっはっはっは〜〜〜〜

慈悲とは無分別だから
「理非」や「是非」によるのは倫理道徳なんだよ

嫌よ嫌よも好きのうちってな。

>>69
パーピマンは知らないのさ。俺の事を。
俺の事を、知っているのは、あくまでも、でおーとぽったんさ。

しかしまあひどいもんだなこのスレの惨状は

>>67

「道理」くらいには意味を残しておこうや。
いまたまたま文化人類学の本を読んでいてな、
あるネイティヴアメリカンの一部族が、ほぼ人口の９割を失うんだが、
その前とその後、どうなっていくかを記述してある。

その部族は、なにもかも失ってしまうんだ。
ずっと先祖伝来で伝えてきた宝物も、結婚のためにはどうしても必要だった「支族」という共同体も、
大昔から暮らしていた土地も全部失う。
代わりに、白人がもたらした工業生産物で囲まれて、農耕を強いられるようになる。
生活の基盤すべてが変ってしまうんだ。

しかし、彼らがむかしから持っている「道理」だけは変わらない。
なんとか、いまの生活を「道理」に合わせようとする。
無理をしてるからたしかにだんだん「道理」も変っていくんだが、
それは少しずつでドラスティックには変わらない。
「道理」というものは意味があって、意味があるから変形させてでも次の世代に残そうとする。

こういう営みをバカにはできないからな。
笑うわけにもいかんだろ？

>>73　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

知ってほしいの？ｗ

んじゃ、自己紹介しなさい。　聞いてあげるからｗ

そういう運命なのさ、わっこの板は・・・うっひ！

ID:eATex7Qiが面白すぎるのが悪い。

きまっているだろう。
パーピマンがいるからさ。
からかいたくてしょうがない、心の狭い人だからなぁ

そんな人間をわこは、取り込もうとしている。あほか。

>>76
なんだ、両刀使いだったんか、パーピマン。

>>74

＞しかしまあひどいもんだなこのスレの惨状は

でしょう？ｗ
バカが乱入すると収拾がつかなくなるのｗ

オレも、前スレで、ちとまじめに話そうかと思ったが、馬鹿らしくなって
止めたｗｗｗ

ID:eATex7Qiの悪業にひきずられておるんだろ、この惨状は。
だれぞ、成仏させてやれよ。
可哀想すぎる。

>>79
良いじゃないか、類は類を呼ぶってえからさ。

えっ、これが惨状、ご冗談でしょｗ
こんなの、遊びだよ。

パーピマンに品があるの、初めて知ったよ。

>>81
良かったじゃねーか、元の馬鹿に戻れて。

>>86
おまいほど、すごくないよｗ

>>84みたいな情けないレスをよく書けるものだと、
カップラーメン喰いながらほとほと感心したでござる。

>>87
あんら、初めて誉められたあー！

>>75
すまん
「意味」自体が人間のもの、この世間、此岸のもので
それはそれで俺ら「人間」にとっては大事なもんだけど
「慈悲」は彼岸、人間の知覚認識の向こう側の「智慧」によるもんなんだよね
反発するものではないけど重なるものでもない
確かに「慈悲」は難しものだな

＞　タ

せっかく、ご主人様が来てるんだから、しっかりと頭撫でてもらえよｗ
もっと、尻尾ふれってｗ

＞支店長

お前も、せっかく子分が来てるんだから、いつもの「お師匠さんごっこ」
始めたら？ｗｗ
笑わせてくれよｗ　いつものようにｗｗ

>>87
やっぱ、パーピマンはその程度なのよ。
自分が捨てられない。
捨てている風を一生懸命装っているだけ。

何が情けない、俺はパーピマンと話をしているんだ。
お前も、おもしろいから、ここに居るんだろう。
同じ貉さぁ。

なに、人ごとのように言っているのｗ

>>91
早く本当の自由を手に入れなさいな。

>>91
飽きれる馬鹿だな。そんな下らない、煽りしか書けないのかｗ
国語得意なんだろうｗ

さーって、昼寝だあ。

「道理」「理非」は確かに現象としてある俺ら人間にとって大事なものだけど
それは結局不完全な人間の扱うもの
「理非」という不完全な道具では掬いきれないものも受け取めるのが
倫理を越えた宗教の「慈悲」でしょう

＞自分が捨てられない。
＞ 捨てている風を一生懸命装っているだけ。

え〜〜〜〜〜〜？？？？？

「自分を捨てる」？？？　　とんでもないｗ
捨てませんよｗ

もしかして、俺が「悟り」を目指してるとか思ってるの？ｗ

・・・・・・これだから、似非覚者はｗｗ

>>95

キャンキャン　ｗｗｗｗｗ

>>90 >>97

そうだな、この世で理解できるのは彼岸から投影された慈悲の姿であろうからな。
仏教的な言い方で言えばそうだ。

実はネイティヴアメリカンや環太平洋の先住民も似たような考え方をする。
ドリームタイムとかワンジニアとか言うんだが、
しいて訳せば「夢の時代」のひとたちの持つ道理の投影が、自分たちを縛っていると考える。
いま発動しているそれは強制力を持っていて、現生の人間がそれに反発してもどうにもならない。
一度見出されたものは、後戻りができないもの。
ある意味、彼岸から投影されたものに彼らは支配されて生きているわけよ。

仏教と違うのは、現生の人間は彼岸にはいろんな方法で自分で接近せねばならないが、
彼らはそうではない。
生まれたときにはすでに強力に彼岸とつながっている。
あんまりピンとこないかもしれないが、インド洋〜太平洋周辺で生きる民族に特徴的なものだ。
アフリカはまたちょっと違うんだけど。

>>99
よかったなぁ、アホになってｗｗｗ

>>97

ひとは不完全であるがゆえに、人間は彼岸だのイデア界だのを設定して、
そこを倫理的判断の基準にせざるを得なかった。
倫理と宗教は不可分だからな。
切り離すことはできない。
つねに超越的ななにかを定礎しつづけなければ、
仏教だのキリスト教だのイスラム教だの、世界宗教は生まれえないからね。

目に見えないもの、触れることができないものを、
人間が必要としてるのは確かだな。
そこだけ共有していれば、そのあとどんな枝葉が別れようが、多様性のうちだと思うがな。

>>101　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さて、落ちますか？ｗ
最後にね、　>>92　の支店長の書き込み見てどう思う？ｗ

わかんないだろ？ｗ

だから、簡単にひっかっかるんだよ、タはｗｗ

>>103
パーピマンって、何上目線なの、
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前も同じだろう、出だしの書き込みな、なんかばればれだぞｗ

君が言葉にする無だとか空は口先だけだというのがよく伝わってくるよ。

>>100
なるほど
理性や観察が前提の「合理」や「科学」といった近代以降の現象に偏った価値基準に対して
ある面では「未開」と蔑まれかねない
近代化前の人々の意識のありかたが
「合理」によって分断された近代人の意識の苦しみを「真理」として解消するって感じなんかな

何意図しているのか、よーくわかるは。

いつも、コケまくりのパーピマンｗｗｗ

口先だけ

>>105
誰のこと、おぉ、パーピマン、うん、納得！

>>102
つか
あなたなんかアナクサっぽいなw
勉強になったよ有難う

出家者を真似て何かいいことでもあるのかい？

>>111
誰が、真似ているんですか。その辺を教えて下さい。

自覚や実感、確証を伴っているかい？ということ。

>>106

そうそう、そのとおり。
文化人類学の課題は、西洋的な観察、合理的な分析では見えない非西欧の思考を
どうやって記述し考えるかということで格闘してきた。
日本の仏教受容もそうや。
まず伝来時に中国-朝鮮のバイアスがかかった。
明治〜大正〜昭和期の印哲発展期は、イギリスのサンスクリット学のバイアスを否応なく被った。
その結果、仏教の本質がとらえにくくなった側面はあると思う。
だから一度、仏教についてはちょっと広い視点（インド洋〜環太平洋の比較文化とか）で考えることがあってもいいと思う。
俺個人としては、「交換」とか「贈与」の視点で考えてみたいとは思ってる。

前スレ
>>1000 神も仏も名無しさん 2016/09/08(木) 22:34:01.37 ID:1Cue5rLr
>>849
どっちもないと答える人もいるだろうよｗ

そりゃあ色々居るでしょうね。
人間は無明の闇に覆われてると誰だったか仰ったんですよね。

この辺のことを日本人では
アナクサが話題に出してた井筒俊彦って人が
研究者とてしての立ち位置から参究されてたんかな

そんな難しく考えるな。
あるということもない　ないということもないｗ

>>116

井筒俊彦はまた系統が違うな。
彼はユダヤ-イスラム神秘哲学から出発してる。
個我意識の深層からやってくる神秘体験をどうその時代のひとたちが記述して、
それを律法にまで高めていったかというのが、彼の射程。
その延長線上に禅の研究もあった。

むしろこちらのほうが、このスレには合ってるだろうね。

悟りというものは頭の体操ではないのだよ。

アナクサなんだろうが、面白い
なんの役にも立たんが、面白いのは認める
出し惜しみしないし

また酔っぱらいのたまり場になってる

穴臭って誰？
臭そうなのがこのスレにいるのか？

イスラムの神秘主義者たちはクルクル回て踊り
禅僧は一円相をくるりと描き、どこかの秘密結社はめんたまだ

なにもかにも問題だらけのあんたとういうものがひ込んでしまい、
クルクルまわっている悟りの窓からは
世界が呼吸のように出入りしている。

ふはははｗ

今、ちょこっと勇太のスレのぞいてみたら、負け犬が二匹、傷をなめあってたなあｗ

気持ち悪いなあｗ　いじめ過ぎたかなあ？ｗ　恨まれちゃったりしてるのかな？ｗ

夜中に、ブツブツ恨みの言葉とかはかれたりするのかなあ？ｗ

気味悪いなあｗｗｗ

>>121　ｗｗｗｗｗｗ

え〜〜〜〜と、悪いねｗ

アホみると、つい、おちょくりたくなっちゃってｗ

ちょっと前に誰かが言ってたが、・・・

なんちゃって覚者系のアホは、皆、自動的に、「人の嫌がることをやりたがる」
習性があるのかな？ｗ

プラス、　基本ルールも守れない、良識の欠落か？ｗ
よくそれで、境地がなんちゃらとか、言えるよなｗ

気持ちはわからんでもないが、わざわざ撒き餌をまかなくてもいいだろう。
住み分けが大事だとは思わないかね。

>>128　まさにその通りｗ

「住み分け」が重要だと思うよ。
だから、俺は前スレで極力、三バカトリオは勇太スレでやれと
言ってきたが、全く聞く耳もたないんだ、こいつらはｗ

住み分け　推奨のため、俺は勇太スレには一切書き込みしないけどねｗ

うん。
どこでもそうだが、スレに来た悪しき客はそのスレのなかで叩けばいい。
別に他スレに行ってもいいが、そのときは普通に礼を保ってレス書けばよい。
わざわざ他スレまで行って叩く必要はない。

それと、まあ、これは提案だが、
ここはsage進行がよくないかな？
ageればそれだけ悪しき客も涌くし、
しばらく静かにしてスレ主が戻れるように計らってみてはどうかね。

age

思い通りにしたくても思い通りにならないよね〜。
特に自分をここに置いて他人を動かそうとする。
もっとも思い通りにならないことの一つだよね。

頭で考えたことはせいぜい道徳止まりです。
世間話程度です。

マジで提案だが、このスレは、なにわっ娘　がスレ主なわけだ。
そして、その趣旨は「自己究明」でしょ？

さらに、スレ主自身、支店長、タ、でお〜　が来ることを望んでいない。
また、えどっこ　というコテも、なにわっ娘との対話を望んでいるわけだろ？

なら、三人は勇太スレでやればいいのでは？
わざわざ、こっちに乱入してくることもないでしょ？

そして、お互いがそれぞれのスレで書き込みしてる内容にもコメント
しないと。　完全に交流カットすれば良いと思うのだが。

そうすれば罵倒合戦もないし、お互い平和にやっていけると思うけど？

いかが？

このスレ、今日、たったんだよな？
それが一日で100レス以上消費。　それも、くっだらねえ罵倒合戦でｗ
勿論、その責任の一端は、俺だよ。

マジでやめない？

お互い、スレを分かれてさらに、それぞれの書き込みに対してコメントしない。
すれば、それが陰口になっちゃう可能性が高いでしょ？
完全に交流カット。　勿論、名無しでの書き込みもなしね。
それでいいんじゃね？

このまま続けても、双方が不快になるだけでしょ？
まさに、不毛。　スレ主、殆ど書き込みできてないし。

平和にやらんかね？　　＞支店長、タ

それとも、どうしても、罵り合い　を続けたいのかな？

それでいいから、もうここにそういうことを書かないほうがいいんじゃないか？
書くなら、自分のスレに書けばいいよ。
夕はそっちに来てるんでしょう？

一言すいませんぼくが悪かったです。
と言って去ればいいだけじゃないですか。
それが出来ないんですよね人間には中々。
人は無明の闇に覆われている。

まあ、回答をまちましょう。

ＯＫなら、全て解決。

いちいち返事なんぞいらん
こういうのはフェードアウトで終わらすもんだ
話をもう蒸し返すなよ
これで終いだ

>>138
このまま、いけば三人はこのスレから自動的に消えると？

消えるかもしれんし消えないかもしれない
それと返事させるかさせないかは関係あるのか？

返事をさせるということは、あんたの仕切りに支店長と夕を従わせるということだろ？
それを彼らはどう感じるよ？
相手の気持ちになれよ

>>140
何言ってんだ？　お前ｗｗｗｗｗｗｗｗ

彼らが、おれの提案に同意してくれたら、それで一つの解決に
なると言ってんだろうが？

勿論、それを拒否するかもしれん。　そんなことは、わからん。
だから、「提案」してんだろうが？ｗ

従わせる？？　　バカか？お前は。
横から、下らんチャチャいれんと、引っ込んどけカスがｗｗ

同意。
ただの提案であっても、従わせようとさせたりするのが間違いのもと。
ましてや頭を下げる必要すらない。
自分の願望をぶつけるのはやめたほうがいいな。

こんなの、会社勤めしてたら同僚の間でもよくあることだろ？
学生だって普通にある。
住み分けしたまんま学生生活を終わることもあるし、
なんとなく仲なおりすることだってあるわけよ。

ああ、sageてなかった。

>>141

そういうのは自分のスレでやったほうがいいと思うんだがな？
要するにお前は、彼らに同意させたいのけ？
フェードアウトではダメなわけが知りたい。

従わせる？？？

どうやって、従わせるんだ？　教えてくれや、それをするからｗｗ

彼らは、オレの提案を拒否する自由があるし、俺には、彼らにそれを
強制させることは出来ない。
だから、あくまでも、一つの提案であって、「こうしませんか？」　って
ことだろうが？ｗ

住み分けできるものなら、それが現時点でベストの解決法であると思ったから
提案したまでだ。

別の良い方法があるなら、提示してくれ。

ああ、やっぱりいいわ。
レスはいらない。

もし夕と支店長から返事があるとすれば、拒否ってことだろうな。
同意するんならフェードアウトを選択するだろう。
ここでこういう話をオレも書いてるわけだし。

おやすみなさい。

>>144

よくやったと思うよ。
あとは放置がいちばんいいと思うがな。
効果が出るのを期待しようじゃないか。

>>143　フェードアウト　って、俺が消える　ということかい？ｗ

俺が消えたら、全て解決と？ｗ

もし、そうなら、すぐに消えるがねｗ

ただ言っておくが、支店長や、タ　が、なにわっ娘　に絡み始めたのは
おれが登場する、はるか前からなんだがｗ

>>147

そんなことは言ってないが。
しばらくはもう放置してていいってことだわ。
返事を求める必要はない。
フェードアウト、つまり関係が自然消滅しても結構だということさ。

書きたいことを代弁してくれてたすかった
ありがとさん

>>148　その自然消滅が　殆ど期待できないと思ったからこその提案
なんだがねｗ

でお〜　のひつこさ知ってるかい？ｗ
2,3年は楽に粘着するぞｗ

そして、それが続く限り、支店長やタ　も、それに乗ってくるだろう？ｗ

だから、ここらで一度、この悪連鎖を意図的に断ち切った方が良いと
思うんだがねｗ

でお〜は、ともかく、支店長　や　タ　は、ともかくは「より良き境地」
とやらを志向しているんだろ？
ならば、まだ説得の余地があるのでは？　と一縷の期待を残してるんだがなｗ

>>150

そうなったらそのときに考えよう。
しばらくこのスレはそっとして、スレ主のために冷却させようや。
それでは納得できないかね？

まあ、彼らが提案に同意しない限り、結果的に放置するしかないわけで、

君らの期待通りになるさｗ

>>152

そうかもしれないね。
ではこのスレはしばらく冷却させようじゃないか。
もうこの件でこれ以上書きこむ必要はないよ。
当事者は、ここまで書いておけばどういう状況か理解するだろうからね。

では、おやすみ。

>>152
おつかれさまでした

>>153
アナクサさんだと思うが、ごくろうさまでした
おやすみなさい

紹介で来てみたんだが・・・・・
とりあえず監察対象ということにしておきます・・・・・。
みなさんがんばってください・・・・・・・・。

バービーちゅわんに褒められちゃったｗ
光栄でごわすｗ

バービーの猿芝居に乗るアホウ山盛りパーティー楽しそうで何よりｗ
バービーちゅわんの幼児的怨念、相当濃いなｗ苛め過ぎて、ごめんねえｗバービーちゅわんｗ
許してねえｗｗｗｗｗｗｗ

相当バービーちゅわん怒り狂ってたのねｗごめんねえｗｗ
ぼったんレベルに成長したな。おめでとうｗバービーちゅわんｗ

猿芝居で仲裁役かｗ
バービーちゅわんはしらじらしい猿芝居、
バービーちゅわんは空虚に脳内陣取り合戦ゲームが趣味だからなあｗ
オナニー的に俺様は瀟洒だというポジションが欲しい。
可愛いなあｗ

オナニー的に俺様は勝者だというポジションが欲しい。

に修正ｗ

バービーちゅわんは幼児的な負けずぎらいｗだからなあｗ
バービーちゅわん、空虚にがんばりました賞、あげますｗ
今後もがんばってねえｗ応援しているぞｗ
空虚な負けず嫌いの空虚な勝者気分ゲームの日々をｗ

おはよう(￣▽￣)

おはようございます。

煩悩メス猿、元気で何よりじゃ。

１６１、バービーの猿芝居、ご協力ご苦労でござる。

>>160　おはよう。　それでは、スレタイに沿って、少しずつ
やっていかないか？　（ここには、なんかしっかりした名無しさんもいるみたいなんで
面白い話が聞けるかもしれんという期待もあるんだｗ）

パーピマン ◆hVgvvzQ7pw

2016/09/08(木) 11:01:02.91 ID:hqUCEt8m

それでは、スレタイのテーマに沿って、「自己とは何か？」・・・・

禅でよく言われることの一つに「生まれたての赤ん坊」のようになれｗ
ということがあるね？
これは言うまでもなく、分別智を払拭せよ　ということなんだが、・・・

さて、この「生まれたての赤ん坊」とは、一体どういうものなんだろうか？
一つの視点として、外部情報入力の全くない状態。　　だよね？
（母親の胎内における情報入力はこの際、無視してｗ）

この瞬間には、赤ん坊は「自己」という認識を持ちうるだろうか？
おそらくＮＯだと考えられる。

誕生の瞬間から、すぐに、嗅覚、触覚、音声、そして視覚などの
外部情報が入力されて、脳はそれらを認識、判断して同時に記憶していく。
当初は、遺伝子に組み込まれた生存本能のみによって行動が決定され、
「自他」の意識はない・・・・と思われる。




924 :

パーピマン ◆hVgvvzQ7pw

2016/09/08(木) 11:08:32.25 ID:hqUCEt8m

・・・・となると、自我創成は外部情報の入力が原因なわけ？　となるが、
答えは「そうです」ｗ

これは、仏教においても同様で、「十二支縁起」などでは、（ざっくり言うと）
同じようなことが説かれているｗ

上のコピペは、前スレの書き込みなんだが、・・・・

ここで、「いや、誕生以前に『微細な自己』　というものがある」
との意見があった。

勿論、そのようなものを設定していく方向性は理解できるんだが、
（うちのスレにも、宝珠やカラス　というコテがそのスタンスｗ）
ここでは、おそらく、　えどっこ　さんが同じようなスタンスなのでは？

と思えるが、・・・・・そのような基体を設定してしまうと、
全てがそこに帰結されてしまって、話が終了してしまう。

「自己とは、それを成立させている　「微細なもの」　があり、
それが「核」である」　としてしまうと、　あとは、それを「仏性」
と呼ぼうと、「真我」と呼ぼうと　それらは名称の違いでしかなくなる。

何万回、何億回と名前付けられて呼ばれますからね。
社会のなかで暮らす以上、イヤでも自分のこと自分て思うでしょう。
呼ばれるし、自分のことについてあれこれ思うじゃないですか。

よって、とりあえず、「自己」とは、誕生と同時に形成が始まる・・・
それを「観念」と表記しても良いし、「思い」と表記してもよいが、・・

とにかく、そのようなものとして、考察していく方が面白いと思うのだが？
何世代にもわたって継承されていく「何か」・・・霊魂的なものを
自己の核　として設定してしまうと、あとは、それを信じるかどうか？
だけの信仰に帰結してしまって、このスレ的ではないように思うんだけどね？ｗ

>>166
それでは、子供が初めて「ワタシ」と言い始めるときには、
なにが起きたのでしょうか？

>>164

そういうことにもしほんとうに興味があるなら、発達心理学史を調べたらいいよ。
発達心理学にはだいたい３つ流派がある。

�@ ワロン、ピアジェとその周辺
�A フェレンツィ・シャーンドル、メラニー・クライン、ウィニコットのハンガリー派
�B フロイト、アンナ・フロイト、ラカンの精神分析学

それぞれ違うから。
発達心理学を学ぶときには、それぞれの流派がどう言語を取り扱っているかに留意したほうがいい。

それでねｗ　　とりあえず、　誕生の瞬間の赤ん坊は、「まっさら」　
ということから始めようや？ｗ
つまり、何も入力されていない状態のコンピューターみたいなもの。

そして、誕生の瞬間から、「外部情報の入力」が開始される。
触覚、聴覚、嗅覚、資格　等ね。

ここで、一つの仮説の提示。
「もし、誕生の瞬間に「全ての感覚器官が不能」で、一切の外部情報の
入力が不可能な赤ん坊がいたとする。　この子は成長に伴って、「自我」
を持ちうるだろうか？」・・・・

>>169
「心理学」ですから、当然、心が有るものとして考えているわけですが、

>1 ：なにわっこ娘 ：2016/09/09(金) 04:57:17.42 ID:O3Sjfc3i
>自己とは何か

上のは有るものとして、ですか？

＞どう言語を取り扱っているかに留意したほうがいい。

言語の問題に帰着するのですか？

>>168
さぁ〜分かりませんね。
そんなこともあんまり考えなくなったなー。

>>169　ほ〜、詳しいな。　貴方は、上記の仮説に対して、どのように
考えるかな？

俺は、Ｎｏ　だと思うんだがｗ

一切の外部情報が遮断されていたら、自他の識別　も「自己」という
概念の創成も行われないと思うんだけどね。

>>171

ふたつの問いにはそう簡単には答えられないよねｗ
「自己」の定義にも関わる。
もし「自己」の定義をしようと試みるなら（自己とは何かという問いの答えを探そうとするなら）
できるだけいろんなひとたちが考えた「自己」のそれぞれの定義を列挙するところから始めるしかないでしょうね。
心理学だけじゃないよ。
哲学も比較宗教学も言語学も、社会学や美学や文学や批評理論や歴史学や、
そういうものを横断して考えないといかんだろうね。
真面目にやろうとするなら。
だから「もしほんとうに興味があるなら」という但し書きを書いたんだけどね。

ま、ここは２ちゃんねるの宗教板なんだから、
もっとふわふわしたことを話していたいんだったら、
こんなものに興味を持つ必要はないと思うし、系統だって横断的に学ぶ必要もないと思うけどね。

>>173

>一切の外部情報が遮断されていたら、自他の識別　も「自己」という
>概念の創成も行われないと思うんだけどね。

（いわゆる「水槽の脳」問題とは別に）脳みそだけを生かしたまま取り出すことができたとする。
脳だけを物理的に取り出すわけだから、脊椎から切り離し、眼球や耳も切り離すわけね。
完全に脳に生体信号が送られなくなる状態な。
大脳生理学的には、そのうち脳は沈黙すると考えられているね。
生体信号の応答によって、脳は構成されているから。

ま、ほんとうのところはわからんけど。

もし、そうだとすると、「自己」という概念も、外部情報の入力と
それの処理、・・・即ち、認識、判断、記憶などの情報処理の累積の
過程において生成されるものの一つ　ということになるよね？

ここに、一つの面白い実験があって、・・・
人間の脳内に、「帯状回」という部位があって、その後部がどうやら、
各情報の統合野らしいということがわかってきている。

そして、そこに刺激を加えると、
その人間は『自己の観念』が、かなり怪しくなる。

つまり、空間把握が不能になり、今、その場所がどこなのか？
地球、日本、〜県、￣〜市　の自宅・・みたいな通常の認識が全て
吹っ飛び、さらに、「自分が何なのか？」　がわからなくなる。
生物、人間、日本人、男、・・・などの基礎情報が全て吹っ飛び、
自分と周りの景色に移る対象物との識別が困難になる。

>>175　培養液内の脳の話は、もう少し後でもってこうとしてたんだがｗ

>>177

そういうのは、だいたい哲学や認知論やってるひとたちはみんな一度は考えるからね。
実際にそういう実験はまっとうに行われたことがないから仮設だけどね。
それでも状況証拠的には「生体信号の応答が遮断された状況では、脳は沈黙する」と言える。

>>174
>「自己」の定義にも関わる。

そこから始めたなら、すでに「自己」が有ることが前提されていて、
心理学が「心」が有ることを前提しているのと同じことになってしまう。

>15 ：なにわっこ娘 ：2016/08/17(水) 02:38:08.29 ID:zSKcnXeL
>ただ、ひたすらムー！

>320 ：なにわっこ娘 ：2016/08/22(月) 12:58:40.93 ID:s/4SsWys
>ムー！

「ムー！ムー！」言ってる、なにわっこ娘さんの問うているのは、
そういった自己、あるいは言語における「自己」とは違うものなのでしょう。


前スレ
わっこのお部屋 支店長、でおー、夕 立入禁止
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1471361670/

>>179

>そこから始めたなら、すでに「自己」が有ることが前提されていて

いやそれ以前に、そもそも「有る」とはなにかという問題も生まれるわけですよｗ
それは哲学の領野の、2500年以上人間が考え続けている巨大な問題です。
だからもし真面目に、ほんとうに真面目に考えるのなら、
諸学を横断的に考えないといけないわけです。

しかし、「宗教のうちにとどまる」というのは、
そういうのをほどほどに済ませたいためにある態度じゃないですか？
それでいいという考え方もあるわけし、ぼくもそういうひとがおってもいいと思う。

勿論、現時点では、はっきりとはわからないけど、
「自己」という観念が、「誕生と同時に始まる外部情報の情報処理
過程の累積において形成される一つの概念」・・・・ということは
言えると思うんだが。

さて、培養液内の脳の話がでたんで、　そっちに話をふるとｗ

これも仮定の話だが（よくあるやつｗ）、
「今、Ａさんの脳内情報を全て、（それこそ分子レベルで）　高性能コンピューター
に移植したとしよう。（勿論、現時点ではそんなスーパーコンピューター
ないけどｗ）」

さて、このコンピューターはＡさんと言えるだろうか？

さて、わたしは「君の名は。」を楽しんで、お茶でも飲んでくる。
「君の名は。」は２回目なんだが。
みなさんもよい土曜日を。

そうかｗ　　今は、対話相手も少ないみたいだし、一人で勝手に
スレ消費するのも、なんなんで終了するか？ｗ

では、落ちｗ

答えのでた人いないのかな？
自己とはなにか。

１８４．
無相の自己、で終わりでしょう。
心理学をやっている場合ではない。

ここは一応、仏教系スレなんで、十二支縁起　対応でざっくりと「自我」即ち「自己の概念」
の形成過程を述べておくと・・・

まず、「対象への接触が起こります」、その瞬間、「それを識別、判断します」
同時に「それに対して快、不快の念を感受し」、それに対応して、「欲望や嫌悪の念が
生起します」　　そして、様々な対象に対して、「そのような想念をもち、それに固着
することを継続している」うちに、「ひとまとまりの自己イメージ（アイデンティティ）が
形成されて心象化されます。」　その「心象化された自己イメージを心が意識し、実体視
する」ことによって、「自分というものがある」　という固定観念を無意識のうちに有し、
めでたくｗ　「自己概念」が形成されますｗ

そして、さらに仏教では、そのような「自己概念」即ち「我」に固執、執着することによって
「苦」が生じ、その苦を感じる「自己」をさらに強化してしまうという相乗効果が生まれ、
ドツボにはまると説いてますねｗ

仏教における自我形成も、脳科学、心理学等で説明されるのと同様に、情報入力とその
処理過程において成立していくと解説してるのが興味深いですなｗ

ただ、仏教は「苦」の滅を目標としているので、どうしても、その「因」である
欲望、執着　などの面に焦点を当てているのが特徴的かな？ｗ

まあ、どちらも「感受」を土台とした情報入力とその処理という、心象作用において
「自己」が形成されるという点においては同じですなｗ

では、この「自己」をどうしたら良いのか？・・・・

186.
それは心理学宗教の典型である。
そこで心理学者バービマンの登場であることになる。
拝聴しないとな。

人間とコンピューターとは永遠に別物だよね。
毎日のように、情報の入力、処理、出力が行われているコンピューターに、
人間のような「自己」が生まれるわけがない。
　
誕生時に「まっさらの状態」という前提もどうなんだろう？
まっさらなら、いくら情報を入力してもランダムに蓄積されるだけ。
情報は、情報だけでは永遠に沈黙して絶対に動かない。
　
情報が意味を持つのは、
情報を認識し判断し行動することのできる「主体」が欠かせない。
この「主体」が「自己」と言われるものではないだろうか。
哲学・宗教のベースには、この「主体」に対する問題意識がある。

バービーちゅわんもバービーちゅわんに相応しい知識ゴッコ君と糞尿プレイで、
ナニワも安泰ｗま、よかったね、メス猿も一安心てかｗ

>情報を認識し判断し行動することのできる「主体」が欠かせない。

そこを無条件に是認できるほど、この世界は単純ではない。
たとえば以下参照。

哲学的ゾンビ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%93%B2%E5%AD%A6%E7%9A%84%E3%82%BE%E3%83%B3%E3%83%93

チューリングテストを突破したAI（実際に存在する）に「自己」が存在するかどうかも、
同様に自明ではない。

しかしこういう議論は、この板では向かないんだよね。
スレ主も、おそらくこういう話は必要としてない。
「無相の自己」と「坐ればわかる」「言葉はいらない」で納得できるひとが大半なのであって。
ましてや「主体」という徹底的に鍛えられた/鍛えられ続けている言葉をこの板で使うのは、
正直違和感があるわ。
ぎりぎり使えて「自己」まで。
「主体」なんてタームは、ここで宗教やってるひとたちには必要ないだろうなｗ

190に言えることは古典的な哲学世界信奉ご苦労様だなｗ

今の哲学からすりゃ、古すぎるわな。

恣意性、相対性も理解できない古い西欧哲学なんぞ、糞ｗ

アナ草レベルでもコケ倒せるレベルだなｗ

>>191

心の哲学は、いまの分析哲学の主流だよｗ
主体の問題はアメリカで復活しつつある。
主に政治的な理由で、フランス語圏の哲学業界は反発してるけどね。

まあ、分析哲学は俺も好かんけどな。

分析哲学自体が旧時代の産物、

アナ草に虐められてろｗ

あなくさ、奴の処理はまかせたぞ。

ゴルゴアナ草に期待ｗ
気分はｗ
http://www.nicozon.net/player.html?video_id=sm13508930&;k=1473574525.0.1.qH8HHUnI_lwVjAP96rhzhaxKfs8.aHR0cDovLzQ5LjIxMi4xNTkuMTgyL3JlZGlyZWN0L2luZGV4Lmh0bWw_dmlkZW9faWQ9c20xMzUwODkzMA%3D%3D...0

>>197

自分で自分をいじめるほど、加虐的ではないですがなｗ

なんだｗ当人だったのかよｗ

猿芝居好きだなあｗ

バービーｖｓアナ草なら、

まつまらん、ドローやな。

ま、支店長の使い回しの言葉は、バービー的には突っ込み処があるだろうなあ。

アナ草が入っても、まあ、結局どうにもならんが。
せいぜいナニワの固定的な禅用語が嘘くさく響くぐらいだろうよ。
元がハッタリで固定定義していやがるからな、ナニワは。
ナニワの猿芝居が、サロメの猿芝居より上手い確率はあるけどな。

芝居をやっとるつもりも勝負しとるつもりもないが、
まあ、いいんじゃないか？
だいたいが、何千年も何十万人も考え続けた問題に、２ちゃんねるごときで回答が生まれると思うことがおかしい。
それに、俺も心の哲学の方向性は好かん。
主体論の復活は、最終的には袋小路に向かうだろうことがなんとなく見えてるからな。
っていうか、「自己とは何か」という問いかけそのものがどうも好かん。
これに真正面に組み合うと、問い自体が孕む問題に気づかれないからだ。

それより「君の名は。」、ええなあ。
キャッチーやが、美しい映画やで。

そんだけ考えて絶対に間違いないって確信のある答えは？
その答えがなぜ絶対に間違いないかの説明もほしいな。

＞「自己とは何か」という問いかけそのものがどうも好かん。


ま、ナニワの「自己とは何か」という問いかけ自体が、ナニワの猿芝居の嘘くさい話がベースだし、アナ草が思うほど実りはないと思うぞ、
支店長の使いまわす言葉も誤解を受けやすいから、
バービー的には当人の意図することよりも空想が入るだろうなあ。

バービーは情緒不安定で異常さはあるが、サロメ並に学識は多少あるほうだから、
論争に盛り上がるまでならんやろな。
バービーの些末な方の専門知識は随分いい加減だが、
アナ草が関心のある方向性ではないので、盛り上がらないやろな。

アナ草的にお勧めなのは唯識論だろうな。
あれで学問的終了やろな。
ナニワのションベン臭い禅用語検討するよりもマシだろうな。

いいかたはなんだっていいけどこの自分てのはなんですか？

絶対に間違いない答えと誰でも分かる説明お願いします。

207唯識論でも読め。

>>204 >>207

ごめん、その質問、意味がよくわからない。
2500年間、地球上におる誰もそこに「間違いない答え」を持ってる人間はおらんかったし、
もちろん誰もこのスレにおる人間でその答えを持ってる人間はおらん。
「間違いない答え」といまみなされているものは、宗教的（もしくは政治的）信念の類さ。
だからそれは歴史のなかで語られるわけ。

仏さまが何千年前に言いました。
道元が何百年前に言いました。
鈴木大拙が何十年前に言いました。
みたいに。

ま、アナ草、下手な心理学よりも唯識はおもろいぞｗ

宗教色ある部分排除して読んでみなｗ

唯識か。
そうだね。
あんたらみたいに良くも悪くも没頭できれば面白いんだろうな。

しかし、どうやっても歴史的文脈のなかでしか読解できないんだよなあ。
もうそういう脳みそになっちゃってるんだろうな。

>>209
自己究明は人類公式の大案件だから聞いてます。
聞いてるのはそんだけ考察できる人ってそんなにいないから聞いてるんですよ。
でもほぼ、ほぼ間違いなく考えて答えを出そうとするもんだと思うんですよ。
だから最先端かどうか知らないけどそんだけ考えて絶対に間違いなく普遍的な一つの答えにたどり着いたか聞きたいんです。
そしてなぜその答えなのかの説明もほしいなと。

＞しかし、どうやっても歴史的文脈のなかでしか読解できないんだよなあ。



そうかあ？下手な心理学よりも、相対性を想定しているように思うけどな。

＞絶対に間違いなく普遍的な一つの答えにたどり着いたか聞きたいんです。


人間は恣意性、相対性に思考している、だろうよ。

唯識は２段階的論法的だからな。禅程ストレート主義ではないからな。

>>212

>普遍的な一つの答え

そんなものありません。
これからもありえないかどうかはわかりません。

男が全員、女が好きだとは限らない、安堂みたいなのもいるでいいんじゃねえかｗ

>>213

どのような宗教も哲学も、
歴史的相対性のなかにぽつりぽつり置かれているマイルストーンみたいなものだからな。
「坐る」という個々の営みすら、オレから言わせればそうや。
しかし、その営みで得られることもあるだろう？
それはひたすら個別なものだ。
その個別なものをそれぞれの人間が大事にして、
歴史のなかにぽつぽつ置かれているマイルストーンの碑文を使って、
自分好みに脚色し解釈すればええと思う。

それでええやないか。

>>214
それが答えですか？なぜそうなんですか？

>>216
僕もそうだろうなと思います。近似値的には答えはあったとしても。
絶対に間違いない究極の答えはご自身で未だ出てないと。
あるいは単純に自己とか自分て思ってるだけじゃないかと。

＞どのような宗教も哲学も、


恐らく人間の思考の恣意性、相対性で決着するよ。

ご自身でという文字を脳内削除して下さい。このスマホくそ変換で勝手に出てくる。。
>>219
ミスです。

>>219


君と私の思考が同じではない、当然のこと。

ま、生き方選択は、相対性、恣意性では決まらんから、坐るとかいうのがあるのさｗ
アナ草が思うより遥かに自己内部の矛盾は多いさｗバービーちゅわんが喜ぶ程になｗ

>>219

>あるいは単純に自己とか自分て思ってるだけじゃないかと。

そうかもしれません。
そうでないかもしれません。

そういう意見の対立は果てしなく続いてきて、みなが共有できるテーゼを打ち立てたことは、
人類の歴史のなかでただの一度もありません。
ゆえにその疑問について、ぼくごときが明確な答えを言えるはずもありません。
せいぜい与太話程度ですし、２ちゃんねるはそういう与太話を喧嘩しながらするところです。

もし、ほんとうに、ほんとうに心の底からその問いを考えたいなら、
良質な本を読んだほうがいいと思います。
力になれずにすいません。

アナ草が思うより遥かに俺は自己内部の矛盾は多いさｗバービーちゅわんが喜ぶ程になｗ

に修正ｗ

＞そういう意見の対立は果てしなく続いてきて、みなが共有できるテーゼを打ち立てたことは、


人間の思考の恣意性、相対性で決着じゃん。
生き方選択は選べない、でいいだろうな。

>>226

>人間の思考の恣意性、相対性で決着

おまえはおまえ、オレはオレ。
それで終わらせられるほど、人間の心は広くないということだよ。
実際、イマココだってそうだろうｗ

>>224
いえいえ真摯に答えてくれてありがとうございます。
考えて勉強しても答えは出ないと思ってます。
頭がおかしくなって死んだ人もいたくらい大変な問題と言うのも。
それでも考えて自分とか自己てのがとか追究する人間は後を絶たないですねー。

或いはテキトーな考察程度でこんなもんだろ自己なんてのは止まりが殆んどかもしれません。
どうもありがとう。

ショーウィンドーのサンプル見たって、食った事ない物の味は想像つかんからな。
それをあーだこーだ言ったところで疲れを覚えるだけ。
食えばいいのよ。
店に入って店員に注文して、出てきたものを口に入れれば、そんで全部分かるんだからさ。

＞それで終わらせられるほど、人間の心は広くないということだよ。


それが普遍性だろうね。

＞実際、イマココだってそうだろうｗ

残念だがアナ草、俺はアナ草が思うよりも複数の眼がある矛盾を抱えた人間だよ。
支店長なら通じるだろうけどな。俺は支店長よりも信念はない方だからなあｗ
俺はバービー、ナニワに関与するのは猿芝居、嘘ハッタリ、提示と実像の違い。
舛添のあのイカレタ反論を嘲笑うプレイオンリーだからなあｗ

嘘ハッタリの輩を、「王様は裸だ」祭りが楽しいだけだからなあｗ

>>229
考えたって仕方ないという意味？

>>229
支店長さんっぽいけど
そうだとするとエライ濃密なスレだなw

>>232

坐禅を組むなり、滝に打たれるなり、山駆け巡ったり、断食したりしたらわかるってことだよｗ
要するに。
これもひとつの手だよｗ
成功すれば、自己とはなにか、信念を得られるだろうからね。

大疑問に答えたものが、悟りである。

「自分」に依って「自分」の由って来る所を窺い知ろうとする
閉じた袋の中から袋表面の全体像を知ろうとするようなもので
まあ土台無理があるんだろうな

>>232
このものを言葉で言い表すことなど絶対に出来ないのよ。
確証を持つことなども絶対出来ない。
分からないのよ。
その分からないものが、分からないながらに存在している、としか言いようがない。

>>234
>>237
自己と思い込んでるだけで実はないという可能性も視野に入れんといけませんねー。

>>238
思い自体が実態がないんだからさ。

>>236

それもある。
しかもその問いのいわんとするところが、
「そういう比喩でしか表現できない」ということ自体が問題でもある。

「袋」はいったいなにを指す比喩なのかわからないのに使わないとならんうえに、
明らかにその問いには意味がある（ように感じる）。
厳密に考え始めるときりがないよな。
それを一刀両断できるのが、たとえば坐ることだったりするとされとるな、ここでは。

全てを追体験に帰結させて、「体験すればわかる。チョコレートは
実際に食べてみないとわからん。」　じゃあ、こんな掲示板で文字情報
のやりとりしてる意味がないだろ？ｗ

とりあえず、ID:eYTs2pID　は、文章による解説を求めてるんだから、
外堀埋めるくらいまでは付き合ってやったら？ｗ

「座ればわかる」　じゃ、何も回答してないのとかわらんでしょ？
結局、自分は座ったから「分かった」アピールでしかないわなｗ

>>240
いずれにせよ、思いの延長線上には答えは見出せないってこったな。

俺様の内的体験が、お前様の内的体験と同じ質のものかどうかもわからんしな。
俺様は高級チョコを喰ってるが、お前様はカレーの王子様のルーをかじっとるのかもしれん。
しかもどちらも、薫り高くて甘いんだよｗ

>>241
言語ってのは言ってみりゃ色絵具みたいなもんよ。
その色絵具をもってして無色透明を現し、人々にこれを伝えようとしても、決して描けるものでは無く、ましてや伝えられるものでは無いってことよ。

>>243
だから使い古された言葉じゃないけど、冷暖自知ってな。

>>241
だから自ら口に運ぼうとしている人らの後押しを、微力ながらやっている訳よ。

>>243　結局、個人体験というのに普遍性を求めるなら、蓋然性から
アプローチするしかないでしょ？

個人での頷き　に満足できて、それはあくまでも、個人体験の範疇
なんだという前提で解説できれば決して、思い上がった物言いには
ならんのになあｗｗ

>>241
パーピマンさん

ID:eYTs2pIDさんは恐らく「座った」結果を自分の「答え」にされてる方だと思いますよ

いつも禅の質問に答えてくれてる人じゃないかな

>>247　は、アナ草　を批判してるんじゃないぜｗ

勘違いしないようにｗ

>>248　ということは、ある程度、自分の回答はもってるわけだ？

まず、それを提示してたたき台にすれば、話が分かりやすくなると
思うけどｗ

>>245

そうだな。
この場合、共有できるのは、「薫り高くて甘いものを喰った」という〈事実〉だけだ。
〈事実〉を共有した人間が集って宗教は成り立つ。
イエスの復活という〈事実〉を共有した人間が集ってキリスト教に。
悟りという〈事実〉を共有した人間が集って仏教に。

結局のところ、宗教的信念を構成するのはこの〈事実〉だ。
〈事実〉によって救われる人間もおるということだな。
きわめてCPがよいことだよなあ。

>>247

言わんとするところはわかるが、宗教というものはそういうものではない。
>>251

「薫り高くて甘いものを喰った」という〈事実〉で満足できるかどうかが、
宗教的人間かそうではないかの明確な境目になるということだろうなｗ
オレはおそらく一生そういう境地に至ることはないが。
残念なことだ。

>>253　すると、宗教を共同幻想と捉えているのかい？

>>250
アナクサがいるから
哲学の知見からの「自分」の答えの出し方を聞いてみようと
敢えて禅からの「答え」は引っ込められてたんじゃないかな

>>254
想いも何も、一切合財を排したところに表れる、自分の実態。
幻想などこいている暇なぞない。

>>255　そうかｗ

しかし、とりあえず、禅を通して至った自己の回答を提示して、
それに対して、西哲の諸見解からは、こういう違った視点もある　と
提示してもらった方が論点が分かりやすくなると思うんだけどなｗ

>>254

そう単純なものではない。
宗教というものは、それだけで存立しているわけではない。
たとえば、インドとチベットと中国と日本にいま残っている仏教は、
まるっきり違う形姿をしとるじゃないか。

しかし根にあるのは、個的体験なりを暴力的に圧縮して生まれた単純化された表象と、
それに対する信認・共有だろうな。
それは間違いないわ。

別に、それが悪いわけではないんやで。
表象というか、イメージというものはもともとそういうもんや。
他人と交換し共有するためには、パッケージ化されなならんからな。

>>256　だからなあ、支店長ｗ

そうやって、全てを　無位の真人　とかに帰結させたら、全て終了
だろうが？ｗ

なら、ごたごた言わんと「座れ」一言で終わりさｗ

ただ、まあ、そういうパッケージ化のメカニズム（これはこまごまといろいろ種類はあるんだけど）とか知ってると、
どこかで冷めちゃうわけよｗ
プロレス見ながら「どうせ筋は決まってるんでしょ…」って思ったら没頭できないのといっしょでさ。

だから、没頭してる人を見ると、なんとなく羨ましくも感じるわけさ。

>>260
そうだよ、だからお前さんのやっている事は無駄以外の何ものでもないのよ。

さーって、つまみ買って帰るとすっか。
じゃな、でおー。

>>257
禅の「答え」って
誰かに提示してその異同とかをあーだこーだするものじゃ
そもそもないんじゃないでしょうか

「不立文字」で「ことば」にしてはその実相にカスリもしない
なのに「単伝」と確信しあって
「法」とした受け継ぎ続けてるんでしょ

>>262

そらお前様から見たらそうだろうがｗ

>「座れ」一言で終わり

それで満足できない人間もおるからなｗ
冷めとるんや、そういう人間は、根本的に。

坐った後のことを考えるとな…
自分が食ったもんが、高級チョコか星の王子様カレールーかもわからんが、
どちらにしても満足するんやで。
それでもええんやと、割り切れる人間ばかりじゃないということだろうね。

>>258　なるほどｗ　文化人類史的アプローチですか？

地域特性を排除した後に残る「何か」・・・共有できる「思い」
かな？

内的体験は言語にできないからね。
セックスと同じだがね。
俺様のやってるセックスの快感とお前様のセックスの快感が同じ質のものかどうか、
永遠にわかりあえんのやから、
とりあえず四の五の言わずに童貞は風俗池、というのと論理は同じやな。

>>266

「思い」ねえ…
そういう謂いは好きではないけど。

坐って瞑想して特殊な内的体験を得たという〈事実〉と、
その〈事実〉にはなにかしら重大な、みなに共通する意義があるという信念ではなかろうかな。
浄土宗的なものはちょっと脇に置いておくが。

今日はそこそこ面白い話ができたじゃねーか。
スレ主は気に入らんかもしれんし、
それどころか面白いのは俺様だけかもしれんがの。

わしゃ、飯を食いに行くので。
じゃあな。

＞その〈事実〉にはなにかしら重大な、みなに共通する意義があるという信念ではなかろうかな。

ここが問題なんだよな？ｗ
まず、その内的体験の普遍性が担保されていないｗ
Ａさんの至った境地とＢさんの至った境地が等質のものと誰が保証できるか？　と。

さらに、「みなに共通する意義がある」という思い上がりｗ
そんな境地、体験、など屁とも思っていない、全く別の価値体系を
有する者を認めないｗ

・・・・まさに、宗教者のその独善性は、ウンザリするんだがｗ
仏教は中でも、他宗教に比して、干渉性が希薄なところがいい。

でも、中には「その自分の至った境地を価値あるもの」と見做して
やたらと「語りたがる」奴もいるけどｗ

オレも時間ないので落ちｗ

>>270

>Ａさんの至った境地とＢさんの至った境地が等質のものと誰が保証できるか？　と。

支店長的には「そんなもの保証できん」となるだろう。
だって「その色絵具をもってして無色透明を現し、人々にこれを伝えようとしても、決して描けるものでは無く、
ましてや伝えられるものでは無い」のだから。
しかし、そこは「このそれぞれの経験は同一のものである」という信念がないといけない。
この信念を裏打ちするのが、支店長が生まれる前から存在している仏教というシステムだよｗ

>「みなに共通する意義がある」

たとえばアマゾンの奥地に、仏教なんぞ知らない原始生活をしてるインディオがおって、
たまたま坐ってぼーっとしてたら坐禅しとるような感じになって、特殊な内的体験をしたとする。
このインディオは、なんぞ悪霊がとりついたと思うかもしれんな。

内的体験の価値づけは、その人間がどういうシステムに接続しているかによる。
この価値づけを行っているのも、仏教というシステムだよ。

しかし、それは別に批難されたり矮小化されるようなものでもない。
その内的体験が、これまで何百万何千万もの衆生を救ってきたのであれば、
それはそれでいいのではないかな。

＞自分が食ったもんが、高級チョコか星の王子様カレールーかもわからんが、
どちらにしても満足するんやで。
それでもええんやと、割り切れる人間ばかりじゃないということだろうね。


バービーちゅわんは思考レベルでも、相手の文章、エラー読みしても西欧哲学的な割り切り思考の塊やなｗ

＞さらに、「みなに共通する意義がある」という思い上がりｗ
そんな境地、体験、など屁とも思っていない、全く別の価値体系を
有する者を認めないｗ

・・・・まさに、宗教者のその独善性は、ウンザリするんだがｗ


バービーちゅわん＆セブンのエラー知識的独善は大したもんだぞｗ
緻密に批判ならまだしも、エラー読みが基本だからなあｗ

＞でも、中には「その自分の至った境地を価値あるもの」と見做して
やたらと「語りたがる」奴もいるけどｗ


バービーちゅわんのエラー読み独善的知識も相当だと思うぞｗ

アナ草の恣意性、相対性の追求は無しかよｗ
アナ草よりに表現したんだけどなｗ

272.
問題が同じだからして答えも同じである、ことになる。
答えだけを比較しているのはバカであることになる。

引きこもりの１２３なら脳内空想シュミレーションで単純、
引きこもりの特権やなｗ１２３ｗ

600 : パーピマン2016/09/10(土) 02:03:51.20 ID:dGbzF52p

ラベル　について一言ｗ

仏教では特に「仏性」という語彙の曖昧さが常に気になってたんだよなｗ

これは、坊さんたちも説法で盛んに使うし、仏教書にも頻繁に登場するが
その指示するところは実に曖昧なんだよなｗ

元々、この語彙は登場当初から意味合いが微妙に変わっていき、最後には
それこそアートマン的な意味合いの「真我」として使用されるｗ

そうなるともう、仏教じゃないんだがｗ

「如来と等質の特性」「如来になれる可能性」「如来となる種子（仏種）」
「元々、仏であることを担保する種子」「真我」・・・・

言ってる方もどの意味合いで使ってるのかわからず、聞いてる方もわからないｗ
でも、何となく分かったような気になるのが、この「仏性」なんだよなｗｗ

２７８．
引きこもりの特権を行使しないとな。

123wシコシコ頑張れよｗ

279.
仏性という答えだけを比較しているバカがいることになる。

バカがバカを評論、空虚なシコシコ、きもちいいですかあｗ？

>>265
だから、このような徒労を延々と続けている者たちの為に、お釈迦さんは矢の喩をもってこれを戒めたんでしょ？
そんで、おれは決して冷めてないよ。
道を求め、本気でぶつかって来るような漢なら尚更な。

279に例示しているバービーちゅわんの誤読回避のヒントを存分に与えたが。
なにせバービーちゅわん女の好き嫌い気質丸出しだからなあｗ

つまるところ、「私は私だ」と言いきれたらいいんだよ。
それがその人の「主体」ということになる。
しかし、別の自分がある、こんなはずじゃなかったと思うから悩み苦しむ。
そして本当の自分を探し始める。これが十牛図の始まり、尋牛ね。
　
その先に人それぞれの答えがあるわけだが、
それが人々を共感させることができたら、やがて宗教や古典にもなる。
人の思いはバラバラの水たまりなんかではなく、支持者がいれば
やがて大きな流れになって合流し、人類の文化にもなる。
人の思いの個別性を強調し過ぎると、ニヒリズムにしかならないよ。

半端霊媒５９０はスルー推奨、オナニーが激しいからな。

５９０はナルミと公開オナニー趣味の変態なので要注意ｗ

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1471075040/l50
悟り　２ [無断転載禁止]©2ch.net


590公開オナニープレーの例。

あーなるほど
アナクサはニーチェ主義者か
系譜学やってるのな
ニヒリズムの指摘でわかったわ

290

でもないだろう。

歴史のなかのマイルストーンとか
〈事実〉ってカッコにわざわざ入れて表象がどうのこうの言ってみたりとか
自分の経験を自分の周りのもので定義するとか
価値づけがどうのこうのとか
もろニーチェだわ

ただ、ニーチェはそれを否定するけど、アナクサは肯定してる

それほどアンチ宗教でもなさそうなんだがな。むしろバービーの方が一神教的なアンチ宗教ポイ空気感があるけどな、
意図的にやっている部分もあるんだろうけどな。

読み直すとおもしろいなー
でも哲学板のほうがぜったい理解されそう
ここでは意味が通じないんじゃね？

いや、俺様には通じるけどな、
俺様の恣意性、相対性が通じたのか、解らんけどな。

アナ草は回避したからな、この点に関してな。

>>295
読み直してみて
恣意性とか相対性とかそういう言葉を使ってないだけ
アマゾンの喩えとか恣意性の例そのもの

＞きわめてCPがよいことだよなあ。
ＣＰってコストパフォーマンスだろ？
こういうのを考えること自体がニーチェっぽい
でも宗教をバカにしてないんだよな
そこがよくわかんない

俺は好きだがこれは宗教板の住人には理解がむずかしい

迷いがあり、自信がなくなると「私は私だ」と言いきれなくなる。
その人の「主体」が、自分と、自分でないものに徐々に分裂してしまう。　
十牛図を見れば、それが精神分裂の図だとすぐにわかる。
自分と牛とに分裂している。
　
それを乗り越えることの中に「悟り」があると考えた人がいて、
それに共感する人々がいたから十牛図が今に残っている。
人の感じること、考えることはそれほど違わない。
それが文化であり文明じゃないかな。

あな草のいいところは、半端な自己陶酔者の追求ぐらいだろうな。
サロメ、バービーぐらいの猿芝居巧みな奴とは議論展開は困難だろうけどな。

＞恣意性とか相対性とかそういう言葉を使ってないだけ


この俺の切込みは、ニーチェではないからな。
ソシュール。

かなり前に、聖霊大王という変なコテがいたが、
今はどこへ消えたのやら。
精神分裂で入院中なのかもしれない。気の毒にｗ

>>300
そういうのアナクサに言えばいいよ
つうじるんじゃないか？先回りして考えてるし
「主体」とか使えば簡単だろうにぜったいつかってないし
それも俺らのためだろう
とにかくおもしろかった
またくるかなー
ぜったい哲学板のほうがよさそうだけど

かなり、アナ草の土俵に乗ってやったからな。

>>300
あーいま気がついたけど
チョコとルーの話はそれ
ソシュールのシニフィアンとシニフィエの実例だわ
あとからいろいろ気がつくようになってるんだな

だろ、ニーチェじゃないだろうと、みたんだ、そこでな。

ま、その線で唯識を振ってみたんだけどな。

アナ草は俺様の得体の知れなさは知らなんだようだけどな。

全体としては系譜学の考え方だと思うな
本人に訊いてみたい
とにかくいろいろ仕掛けがあるぽい

ま俺的には、アナ草なりにバービーとナニワの扱いの理由が理解できたか、どうかだけどな。

パーピはただ知ってるだけだからなー
なにわっこは知りもしないからなー
なんでアナクサがここにいるのかわからん

バービーのインテリ度に関心があったんやろう。些末じゃない限りはバービーの知識はそこそこのレベルがあるからな。
サロメの知識レベルでも好みだったらしからな。

ホントに猿芝居レベルが高いとアナ草も見破れんｗ

アナクサはつきあう人間がわるい
小便たれのろんとかパーピとかなにわっことか
サロメとも知り合いなの？
哲学板に引っ越してほしい

むろん、禅に関しての知識は、セブン、バービーはハッタリレベルだけどな、
原始仏教的視点だけはそこそこの知識はあるだろうし。

サロメを友達と言ってやがったｗ
サロメを成敗してやってほしかったんだけどな。

アナ草は知識レベルで有益だったら許すんやろうｗ
言行一致は追及しない、この不一致が猿芝居なんだけどなｗ

ところでサロメは出家していたのかね？

サロメも知識レベルだとキリスト教教義に関しちゃ、そこそこまともだからなあ。
核好きの政治妄想はバカ丸出し、これバービーと一致しているなｗ

知識だけでキリスト教を分かったつもりになってる奴にろくなのはおらん。

バービー、セヴン、ナニワ、ろん、ナルミもある意味同類やな。

支店長さんの「毒矢の喩え」はお見事と言うしかないな

俺はアナ草に合わせて脱線オンリーやなあｗ

>>319
それｗ
支店長が>>284で矢の喩えしてるよな
アナクサは先回りして>>218で答えてる
そういう反応が来るのわかってたんだろな

＞どのような宗教も哲学も、
＞歴史的相対性のなかにぽつりぽつり置かれているマイルストーンみたいなものだからな。
＞「坐る」という個々の営みすら、オレから言わせればそうや。
＞しかし、その営みで得られることもあるだろう？
＞それはひたすら個別なものだ。
＞その個別なものをそれぞれの人間が大事にして、
＞歴史のなかにぽつぽつ置かれているマイルストーンの碑文を使って、
＞自分好みに脚色し解釈すればええと思う。

俺がいちばんびっくりしたのはこれだった

そうか、玄人なら、自分の文章に対する答えをあらかじめ想像するんじゃないか。
おれは、びっくりしないけどな。

もう穴臭の話はうんざりだよｗ　
　　
午前中に元気だったパーピーマンはどうした？

gipsさんは悪魔祓いを受けるべき

人生は長いようで短い。
過ぎてみれば、あっという間の出来事だ。
うかうかしてると、かっていた聖霊大王みたいな
アホな一生になる。そうなったらもう取り返しがつかない。
自分を仇のように扱った天罰だね。自業自得だ。
もっと自分を大切にしよう。

人間と聖霊では質が異なる

>>324
龍神様は悪魔ではなく天使です。天使祓いはお断りｗ

節分とは何かね？

悪魔と汚れた地縛霊を区別しましょう。
その違いは、言葉を話すか話さないかです。
悪魔は霊界生き通しなので、言葉を話しません。
神も話しません。
言葉を話したら、汚れた地縛霊なのです。

言葉は、人間の「主体」に関係している。
なぜなら、主語を明確にしないと言葉が成立しないから。
日本語は曖昧だけど、英語とかの外国語はそう。
いつも主語が問われる。
　
なぜかと言えば、行動や意志の「主体」を明らかにするため。
それのない言葉は、言葉として成立しない。
何を言ってるかわかる？　「主体」が常に存在することを話してる。
　
その「主体」を、霊魂とかアートマンとか真我とか本来の自己とか言う。
如来蔵思想の「仏性」も、この系統に数えていいだろう。
一切衆生、悉有仏性ということだね。
禅宗などで言われるような、無や空ではない。

早くつきものを落としたほうがいいです

無や空を本当だと思うなら、無や空を生きてみろｗ
わたしは、２５歳で無や空を洞察し、
それを本当だと信じて【まともに実行】した。
　
そして当然ですが、生活が見事に破綻した。
でも、いろいろ考えた末に、自分が悪かったことに気づいたのですね。
みんな自業自得。そして自分のやってきたことを猛烈に悔いた。
もう取り返しがつかないから死のうと思った。
そしたら頭の中、額の辺りに神の雫が落ちて来たのですね。
これがわたしの聖霊体験です。神との出会いです。
イエスとは無関係なので念のため。
　
ウソかホントか、各自が体験すればすぐにわかる。
わたしにできることは、体験の中身を伝え、体験する方法を伝える
だけです。後は各自が自分で体験する以外にない。

釈尊がそのものズバリを話さなかったことがよくわかるよ。
わたしもそんな風に話してる。
順序良く全部話せば済むのに、そうさせないブレーキがかかる。
きっと、自分自身で気づくことが大事なんだろうね。

>>333
そのものズバリは、決して伝えられるものではない。
だから話さなかったんじゃない。
話せなかったってだけ。

教外別伝・不立文字。

全部話すと、聞いた側は声聞にしかなれない。
わたしは独覚（縁覚）だが、聞いた側はひとつ下の声聞阿羅漢でしかない。
それを避けたいから、全部話したくないのだろう。
簡単な話ではなさそうですよ。

スレが進んでると思いきや・・・・・ｗ

あなくさがどうとか、バービーがどうとかｗ　個人評ばっかりｗ

書き込み内容に対してのレスは、全くなしかｗ　くだらねえｗ

まあ、こんな風になるとは思ってたがｗ

>>336
そうでもない。
ニーチェとか系譜学とか読解のヒントが出てると思うよ。
ニーチェを読んだことがないからぜんぜん理解できないけど。
思ったより込み入った背景があることはわかったから、
パーピマンがその線で解読してもいいんじゃない？
西哲の知識があるのは、いまパーピマンしかいないですし。

>>337　
う〜〜〜〜ん、例えばね、

ニーチェの言う「超人」と、禅でいう「無位の真人」というのは
確かに類似する部分があるのよｗ

どちらも、既成の価値観、及び、相対的規制、から解放された「絶対的な自由」の象徴として、
さらに、「今、この瞬間における生の肯定」・・・・禅では、「即今」というのだが
その辺に焦点をあてた視点は、共通性が認められると思うのだがｗ

・・・・正直なところ、今一わからんｗ

なんかきいたことある、超人は。
系譜学ってなんなのかな…
ウィキ読んでも家系図のことが書いてあって、どういうこと？ってなった。

>>339　オレも系譜学については、よく知らないけどｗ

ある出来事があったとき、それがなぜ起きたのか？・・・
その因果関係の決定や、それは「起こるべくして起こった」のだという
法則性の確定が「歴史学」で、その逆に、「ある出来事は、様々なファクター
が因となり、そこに一つの法則性を確定させることは出来ない。」という
視点が系譜学なのでは？　さらに、どうもそこに「権力の干渉性」も
見てるみたいだけどｗ

補足すると、・・・・

ニーチェとの関連で、系譜学をみると
ニーチェの、「キリスト教的真理、倫理、道徳　等が示唆する必然的未来の否定」が
根幹にあると思うよ。　それは、勿論、ニヒリズムが背景にあるんだが、
彼はそういう価値体系の否定と権力的意思への収束を歴史に見ていたみたい。
おそらく、半ば冗談でねｗ

どうも、彼は一律的な歴史解釈を認めず、（とくにそれがキリスト教的価値体系に
沿ったものだった場合は特にねｗ）
無限の可能性を支持していたのでは？　　超人の概念の提示とも整合性がつくと思うけどｗ

ただわが身をも心をも放ち忘れて、仏の家に投げ入れて、仏の方より行われて、これに随いもてゆく時、力をもいれず、心をも費やさずして、生死を離れ仏となる。

結局わたしたたは、自分の意思で動いていないんです。
絶対的ななにかに動かされているんです。
これを仏とか神といいます。

おやｗ　スレ主さんが、書いている。珍しいｗ

道元さんですか？

343　は、言い回しが難しいですよ。
メタな絶対者を立てると仏教ではなくなります。
せめて「法」という語彙を使用した方が誤解がないと思いますよ。

パーピマンへ
君のところのスレ内容に、初心者でも、教学をやりたいと思う方はどうぞ書き込みをしてください。
また、私のわかることであれば、お教えします。ぐらいは、いれておけｗ
おれの、注文はこれくらいだ。

それに、君も、セブンと一緒になって、他スレットのレス評価をしているだろう。
あんまり、人のことは言えないね。
自分のところだけを、綺麗にすると言うのは虫のいい話だ。

あんなに荒れてたのに
一日でスレの空気が変わったなー
穴臭は空気清浄機やねｗ
なんだかんだで人徳がある

>>346
かれは、専門知識もさることながら、それを日常的な、また。オタク的なこともすきだからな。
専門、素人相手でも、簡単な、言葉でもいいあらわせることができる。そこが、人が見てても飽きない。

なんたって、めぐみんだから。爆裂魔法だ。

易しい言い回しで難しいこと言えるわけだ
人に合わせて言葉を使える
魔法使いかもしれんけど、やっぱり人徳だろうなｗ
相手の立場とか能力を尊重しとるんだろし

>>345　
まず、オレのスレは、初心者でも排除していない。排除対象は、「荒らし」
なの。　だから、おじゃる　にも出てけと言ったことは一度もない。

さらに・・・・
＞それに、君も、セブンと一緒になって、他スレットのレス評価をしているだろう。

そう。セブンは他スレを覗くのが好きで、その中からおかしなレス（殆どの場合は、
攻撃的なものだが）　を抽出して 提示するｗ

しかし、それは「レスの内容」を問題としてるんであって、個人攻撃が趣旨ではない。
（相手は名無しだから、そもそも個人攻撃など成立しないがｗ）

さて、昨日のバービーに関するレスは、オレの書き込み内容に対する瑕疵の指摘だったかな？
内容に対する異論や反論の提示だったかな？

殆どが、下らん個人攻撃に終始していたと思うんだが？　違うかねｗ

いっしょにするなよｗ

>>272

＞しかし、そこは「このそれぞれの経験は同一のものである」という信念がないといけない。
＞この信念を裏打ちするのが、支店長が生まれる前から存在している仏教というシステムだよｗ

そう。「信念」・・・・あるいは信仰といってもいいかもしれんがｗ
だからこそ、拈華微笑　のお話がつくられるわけｗ

しかし、それは決して「信念の範疇をでない」　ことも了解しておく必要がある。

＞内的体験の価値づけは、その人間がどういうシステムに接続しているかによる。
＞この価値づけを行っているのも、仏教というシステムだよ。

その「価値づけ」　の意味合いが変わってしまったんだよｗ
仏教というのは、元々、唯、単に「苦を除去するためのツール」でしかなかった。
瞑想　というのも、そのための一作業に過ぎなかったものが、「何やらすごい境地、
以前とは違う素晴らしい自分」を達成してくれる「魔法の杖」になってしまったｗ
そして、　「座ってるオレ、すげ〜〜」　とｗｗ

＞その内的体験が、これまで何百万何千万もの衆生を救ってきたのであれば、
＞それはそれでいいのではないかな。

これは同意だよｗ
現実にそれによって救われる者がいるならＯＫさ。

プラユキ　さんなどは、まさにその方向性に特化して行動してるみたいだしｗ

342.
343.
答えだけを書いてもダメである。
方法論を持っていないのだ。
なんで、そうなるのか、が問題である。
答えは反対の答えでも良い。よってして、
私の答えは、私が神、仏を支配している、であることになる。

>>349
まぁさぁ、君のところは敷居が高いんだよ。
行く道は違うけど、もうすこし、低くしてもらいたいんだが。
君ほどに教学が説明できるのであれば、可能なはずだ。わこ対する助言もいい。
覚ということをのぞけばね。

初心者がパーピマンとの対話すれば、見ている人間もわかりやすのだが。
その過程がわかる。

>>352
敷居が高いか？ｗ

あそこが、「初心者向け」とは言いがたいことは認めようｗ
セブンや宝珠　との会話も、ごく常識的な事項は、お互い了解済み　という前提の
上で話している。　そうでないと、話が煩瑣になってしまうんでねｗ

しかし、初心者がきて、「真摯に」質疑、もしくは討論を希望するのであれば
それを拒絶する気は全くない。
（ただ、単に自己の境地自慢を目的として乗り込んでくるバカは相手にしないがｗ）

ま、あれだわ。
なんにしても「俺の話だけ聞いてればいい。他の話は聞くな。他は全部雑音」という態度の奴が多いからね、ここは。
穴臭のいいところは、自分でいろいろ調べて好きなのを選べって言うところ。

＞たとえばアマゾンの奥地に、仏教なんぞ知らない原始生活をしてるインディオがおって、
＞たまたま坐ってぼーっとしてたら坐禅しとるような感じになって、特殊な内的体験をしたとする。
＞このインディオは、なんぞ悪霊がとりついたと思うかもしれんな。

これで自分の憑き物が落ちた気がするわ。
俺みたいな初心者でもすげえ納得した。

ちなみに、なにわっ娘が　勇太に臨済録を勧めたとき、お前さんたちは
それが何故、初心者に適切でないときちんと説明したかい？ｗ

「あれは後の教団の事情からくる虚構が多く、実在の臨済の姿が分かりずく
無位の真人　にしても、それが、無想の自己　みたいに、「素晴らしい真我」
の如く誤解されやすい。」　とｗ
（まあ、その他にもあれは色々、難点があると思うけどｗ）

まず、初心者に対する姿勢を自分らから、顧みた方が良いｗ

>>353
>しかし、初心者がきて、「真摯に」質疑、もしくは討論を希望するのであれば
>それを拒絶する気は全くない。
俺の希望は、これをスレ内容いれてくれと。
おばかな初心者というものは、同じことを何度もすることで、少しずつ自分ものにしていく。

>（ただ、単に自己の境地自慢を目的として乗り込んでくるバカは相手にしないがｗ）
それは、君が判断すればいい事だよ。

>>355
臨済録の件は、経験だろうね。これは、やらないほうがいいと。
でもさぁ、読みたくなっちゃんだよ。それは、認める。

おれも、そうだったから、いろんなところに首を突っ込むｗ

君は違うだろう、論が専門なんだから。
でも、説明されてもわからないものだよ。

たぶん、初心者は、いろんなところに首を突っ込みたがる。

でも、でおーは、わかりずらいかもしれないが、わこには、説明している。

わかりにくくて相手に理解されない説明とか、ぜんぜん説明になってない気がするんだ。
この板にはそういう説明に終始する人が多い気がするんだけど。
「食えばわかる」「座ればわかる」といっしょで、そんなの自己満足じゃないか？

おれは、支店長と約、一年と４か月やっている。それも同じことを。
思わないということも思わない。無心とか。

わこの場合は、ある程度やっている。その上での話。でおーが方向性を示した。

「それ、ただの自己満じゃないの？」って支店長に言ったことはあるの？
言えばいいじゃない。

あんまり穴臭の話すると嫌がられるだろうが、
穴臭は「喰えばわかる」みたいな話しは絶対しないだろなー
「喰えばわかる」ような話でも、求められたら説明をいっぱいすると思う。
そこがぜんぜんほかのコテと違う。

喰ったことがないものは喰ったことがないからわかんないて言うだろうし。
知ってることと知らないこと身についてることと身についてないことの区別がしっかりついてるんじゃないの？

>>360
いや、違うよ。そのようなものだからさ。

薬山禅師が坐禅をしていると、ある僧が質問した。

「坐って何をか思量する」

「この不思量底（ふしりょうてい）を思量す」

「不思量底、如何（いかん）が思量す」

「非思量（ひしりょう）」

一途な。。たぶん、自分にないものなのだろう。
ただ、それが、いとおしく思える。
本人はけして、めぐみんではないから。
言語においては、玄人であろう。
昔、彼はこのように話していた。
アナグサ曰く、自分の書き込みをみて、あとでどうのような評価がされるかを考えて書き込めと。
つまり、今ここでこのように書かれていることは、ある程度予測しているということかも知れない。

まぁ、ある程度ほっとく、小魚を煮るが如し。できばえはｗ

>>363
「そのようなもの」でなるべくすまさないように穴臭はするんじゃないか？って意味。
それを言い出したらなんでもそうなっちゃう。
うちの味噌汁の味もそのようなもの。
今日買ったＴシャツの着心地もそのようなもの。
きのうしたエッチの気持ちよさもそのようなもの。それで終わり。
夕も自分で言ってるじゃん。「かれは、専門知識もさることながら、それを日常的な、また。オタク的なこともすき」
日常的なものを大事にしてるから説明を嫌がらないんじゃないか？
日常的なものをバカにしてるから、ほんとに大事なことも「そのようなもの」で話を終わらせられる。夕も１年以上それやっててうすうすそう思ってるんじゃない？

>>365
この辺の話は、俺にはわからない。
だから、信が必要なんじゃないの。決着するといえば、信じるまで。

覚とは、方向性しか示されないんじゃないの。

支店長は、一点突破。

覚とは、方向性しか示されないんじゃないの。いろんなアプローチはでおーが追及しているね。

アナグサは理解の部分でアプローチしているんじゃないか。

それぞれにそれぞれの役割があるような。

ポンコツ・バービーｗ自己の過失を隠す為の煙幕論法かｗぼったんも得意だよなｗ
相変わらず浅はかやのうｗセヴンもその程度だろうよｗ


338 : パーピマン2016/09/11(日) 02:09:14.25 ID:kbui2szX

>>337　
う〜〜〜〜ん、例えばね、

ニーチェの言う「超人」と、禅でいう「無位の真人」というのは
確かに類似する部分があるのよｗ

穴草は言行一致は問題視しないから知識レベルでやるんだから、説明できるやろな。
当然、言行不一致で猿芝居に逃亡するバービー＆ナニワみたいなのもいるけどなｗ

361 : 神も仏も名無しさん2016/09/11(日) 11:03:03.93 ID:3G1IhcEg

あんまり穴臭の話すると嫌がられるだろうが、
穴臭は「喰えばわかる」みたいな話しは絶対しないだろなー
「喰えばわかる」ような話でも、求められたら説明をいっぱいすると思う。
そこがぜんぜんほかのコテと違う。

セブンやらポンコツ・バービーには無縁な話だが、
支店長の線でいうなら、禅は実際作用を重視するから細かな説明が、即、実際の作用を的確に表現できるか？
ていうところじゃねえの。

>>366
わからんから夕は支店長に信心してるわけかあ。信心が足りてないね。もっと盲信しないとww

＞ちなみに、なにわっ娘が　勇太に臨済録を勧めたとき、お前さんたちは


バービーが空想で大拙が宋代禅云々と空想論評しているが、
臨済録なんざ、道元禅よりも遥かに一般に意味不明なほどに実際作用運用のビョーキみたいなもんだからなｗ
ナニワが弄られている理由は、始まりは上記の話だと思うんだがなｗ

>>370

バービー喜び寄りに煽ってんじゃんｗ
俺は、スタンスは違うが、それなりに支店長評価してんぞｗ
そのこが、穴草が俺を捕らえ切れていない所だろうなあｗ

607 : パーピマン2016/09/11(日) 01:24:39.18 ID:kbui2szX

今頃のアホ自称仏教徒・・・・まあ、なんちゃって覚者系のアホだがｗ

聞・思・修　の基本も知らんのだろうなあｗ

まず、学ぶ、次によく考える・・・・最後に修する　とｗ
初めの二つをすっ飛ばして、ちょこっと座って、変性意識を悟りと勘違いして
「わかったあああ〜〜〜」ｗｗｗ　か？ｗ

まあ、「俺ってすごいんだぜ〜」って、言って回るくらいで、自爆テロするわけでも
ないから、害はないけどｗｗ

バービーちゅわん、猿芝居がお好きｗ

禅は実際作用（精神作用の状況）を重視するから細かな説明ができるのか？
、即、実際の作用（精神作用の状況）を的確に表現できるか？

説明した途端、その時の精神作用、そのままを表現できるだろうか？説明、言語化する精神作用が介入する。
量子力学だったか、忘れたが、観察者の影響が、観察対象に影響を与える可能性みたいな話があったようなｗ


を意識するもの意識しないもの、
こりゃ、大差はでるわなｗむろん、穴草の立場は当然。

ずいぶん、サービスしてやったなｗ

人間の精神作用が、すべて言語がベースならいんだけどな、
そこが西欧哲学の多くの欠陥だな。

まず、やって見なければわからない、最初はじたばたするもの。
そのうち、わかってくる。
わかれば、じたばたする必要性がない
であれば、最初からじたばたする必要性がない。でも、してしまうｗ

修証一等

ID:3G1IhcEgは、どのようなご意見が出るやら期待だな。

＞人間の精神作用が、すべて言語がベースならいんだけどな、
そこが西欧哲学の多くの欠陥だな。


言語をベースにできなくなったは恐らくソシュールからだろう。
穴草へのみやげだｗ

考えや説明で答えなんか出ませんって。

いまアルフォート食べました。この味がします。
誰か説明や考えでこの味がする人いますか？

実際に何か口にしてみてください。
その味ですべてじゃないですか。

説明や考えでその味を誰か他人に味あわせれる人いますか。
千聖すら無理ですよ。


ショーウインドウーの話があったけど本当にそうです。

「名無しの禅さん」って呼ばれてた人が登場されたかな
また濃密なスレになりそうな予感w

シニファン・シニフィエのズレと恣意性、

人間の精神作用、思考をすべて言語で説明できないからね。
だった、人間の精神作用は言語で出来上がっている訳ではないからな.

言語記号、シニファン・シニフィエの関係が絶対性固定性がないからな。
恣意性なのだから、言語文化である程度共通認識を持てても、
異文化では通じないし、
それだけ、人間の思考、精神作用は多様性を示しているからな。

西欧哲学カリカリかぶれ君に明答を提示したぞ。

故に、バービーちゅわん、こういう扱いされるｗ

ポンコツ・バービーｗ自己の過失を隠す為の煙幕論法かｗぼったんも得意だよなｗ
相変わらず浅はかやのうｗセヴンもその程度だろうよｗ


338 : パーピマン2016/09/11(日) 02:09:14.25 ID:kbui2szX

>>337　
う〜〜〜〜ん、例えばね、

ニーチェの言う「超人」と、禅でいう「無位の真人」というのは
確かに類似する部分があるのよｗ

「無位の真人」って現象以前の実相のことを指してるんじやないの？
ニーチェの「超人」は詳しく知らないんだけど
現象としての「人間」がなるものっぽいけど

ふーん、鋭いことをいうひともいるんだな。

ニーチェは理想主義でしょう。

＞「無位の真人」って現象以前の実相のことを指してるんじやないの？

曹洞宗系でもそういう考えはしないだろうな。バービーの嫌いな「赤ちゃん」ネタだろうよ。

本家、臨済宗は「無位の真人」だけじゃだめでしょう。概念ですやん、ニーチェみたいな。
跡に「出たり入ったりする」とあり、ここが重要。
当然、ソシュール持ち込んでも通らん超マニアな世界なんだが。当然正確に提示できん。
ソシュール的な認識があって、南方仏の存在論みたいなのわ混ぜ合わせて
道元禅、より遥かにめんどくさい実際の作用の運用があるからなあｗ

俺ですら解ったの先月初旬ぐらいだからな。

ソシュール的な認識があって、南方仏教の存在論みたいなのわ混ぜ合わせて

に修正ｗ

「ニーチェ主義」というと語弊はでるが、系譜学的思考はしてしまうな。
学生の頃、初期フーコーにかぶれてたからね。
いまもフーコーに傾倒しているわけではないが、
でも、鋭い視点だ。

しかし、あんまりオレのことは気にせんでほしいなー
そこそこ礼を守って、好きなように会話しておけばいいように思うんだけどな。
スレ主も出てきてよかったわ。

バービーがポンコツ・セブンの洗脳されて、
哲学的な大拙が宋代禅の系譜云々という夢物語を信じているようだから、
ニーチェと「無位の真人」が類似しているんじゃねえのｗ

＞そこそこ礼を守って、好きなように会話しておけばいいように思うんだけどな。


スレ主が喧嘩上等特攻服仏教の「臨済録」しってますもん、なんていうから
苛められるんやろｗバービーとスレ主はマゾだと思うぞｗきっとｗ

「このどきちがいめ」とか飛び交う本だからなあｗあんなもん議題に出して「悟りました」なんていうマゾ猿の気が知れんわｗ

しっかし、でお〜　の書き込みの90％　はオレのこと書いてないか？ｗｗ

そんなにオレのこと好きなの？ｗ

いやだなあｗ　気持ち悪いなあｗ

というより、俺が書きこむことにより、このバカが粘着して書き込みするでしょ？
そうすると必然的にスレがあれるよね？

迷惑かな？　やめようか？　俺がこのスレに書き込むの。

ま、昆布ですら、俺を攻撃しつくせなかったからなあｗ

>>391

オレなんかいま『下ネタという概念が存在しない退屈な世界』っつう下ネタだらけのラノベ読んどるがな。
別にマゾでもキチガイでもなんでもええやないかと思うんだが、
まあ、それも含めて好きにしたらええと思うけどね。

がははは、マゾ気のバービーちゅわん登場。

俺はバービーちゅわんみたいな基本言行不一致の猿芝居オナニー君を苛めるが好きだからなあｗ

>>394


ナニワの言語提示する内容とすると言行一致でプレイするなら
マゾプレイしかないというんだからな。

穴草は言行一致を追及しないのだから、そういうスタンスなんだろうけどもな。

＞スレ主　　及び　　住人　各位

迷惑なんで、書き込み停止　希望なら言ってくれｗ
即座に止めるから。

その後も、こいつのことだから、他スレのオレの書き込みのコピペを
はったりするだろうが、そのときは、
「もう、そいついないから。」　と注意してくれればよいｗ

言行一致しない猿芝居のマゾプレイだろうな。
枡添のうそ臭い反論ておもしろいじゃんＷ

バービーちゃん、恥ずかしくなって自己防衛、
言行不一致の猿芝居のP暴露、苦しくなってきたようだな。

自慢のレスを貼り付けると注意しろと、弱気だなあＷバービーちゅわんＷ

自分の優秀なレスに自信を持ちましょうよWバービーちゅわんＷ

607 : パーピマン2016/09/11(日) 01:24:39.18 ID:kbui2szX

今頃のアホ自称仏教徒・・・・まあ、なんちゃって覚者系のアホだがｗ

聞・思・修　の基本も知らんのだろうなあｗ

まず、学ぶ、次によく考える・・・・最後に修する　とｗ
初めの二つをすっ飛ばして、ちょこっと座って、変性意識を悟りと勘違いして
「わかったあああ〜〜〜」ｗｗｗ　か？ｗ

まあ、「俺ってすごいんだぜ〜」って、言って回るくらいで、自爆テロするわけでも
ないから、害はないけどｗｗ

現実問題として、俺に対する罵倒、揶揄レスで、荒れまくってるでしょ？
さらに、このスレに一度も来てない者まで、中傷するし。

俺としては、このバカには全く触らないようにしてきたんだが、
それでも一向にやまる気配もなく、スレ荒れが継続するだけでしょ？

退散しましょうかねｗ

ということで、皆さん、ありがとうございましたｗ
もし、別スレで会うようなことがあれば、よろしくｗ

猿芝居煙幕で防衛中、ぼったん並みのレベル高さ。
バービーちゅわん。

ぼったんみたいだよなＷ

＞聞・思・修　の基本も知らんのだろうなあｗ

＞まず、学ぶ、次によく考える・・・・最後に修する　とｗ
初めの二つをすっ飛ばして、みたいだよなＷ

ぼったんに荒らしと言われた記憶がＷ

あ！　最後に言い忘れたｗ
＞　タ

何やら、オレのスレに来たがってたようだが、しばらくは遠慮してくれｗ
以前にも言ったと思うが、お前が来ると、このバカも荒らしにくる頻度が
高まると思うのでなｗ
他の住人にも迷惑なんでｗ

別スレとかで遭遇したときに、何か聞きたいことがあれば、どうぞｗ
ただし、真摯にねｗｗ

どはははは。

ま、バービーちゅわんが嘘くさい、大拙ネタみたいな禅ネタを書き込んだら、応援してやるよＷ
夕が書き込む程度では参戦しないなあＷ

基本バービーちゅわんのうそ臭い知識を発見、指摘が楽しみだからなあＷ
今後も期待しているぞＷ

バービーちゅわんは自分が評論するのはいいが、自分が評論されるのが嫌いだからなあＷ
独裁者の気質で正統の仏教とかやっているおもしれえ奴だからなあ。

>>407
うん、だからわっこと一緒。
だからお互いすり寄りを見せていたのな。

でも結局回りからちょこっと理詰めでつつかれるとこれこの通り。
ケツ捲って逃げだしてよ。

でもその未熟さをバネにすりゃ、もっと自分の為になるのに、反省するどころか、あれは面倒くさいからこっちが折れたなんぞ、みっともない言い訳ほざいて、なお自分を尊大に見せようとする。
知能が足りないんだか、育ちが悪いんだか。
いい歳こいて、幼児性の抜けない餓鬼のまんまだは、わっこもパーピマンもさ。

＞あなくさ

も一つ忘れてたｗ

対話途中で打ち切ることになるがゴメンｗ

んでな、聞こうと思って聞き忘れたことがあるんで、
あのネイティブアメリカンの「道理」の話。・・・

その継承されてく「道理」って，功利性、実用性、利便性　等を有する
ものなの？

それとも、そういうのとは無関係な宗教意識みたいなもの？
大拙がいう、日本的霊性　みたいな。

もし暇があったらここに書いといてｗ
レスはつけないけど読むからｗ　

>>407
とりあえず60ｋｍ程走ってきたぜ。
これから少しばっか昼寝したら、夕方までどーんと坐るでよ。

>>405
昔、昔の話だよ、去年の２月ぐらい。敷居が、高くてさぁ。

録画してた「題名のない音楽会」見たけどさ、
Jeff Millsの「Amazon」のオケ・ヴァージョンはじめて聴いたが、
すごい緊張感だったな。
ああいう音楽があるというのは、寿がんといかんな。

>>409

> その継承されてく「道理」って，功利性、実用性、利便性　等を有する
> ものなの？

当然そうですよ。
というか、この世界に「功利性、実用性、利便性」つまりエコノミーから逃れられるものなんかひとつもないよ。
語り得ないもの、そうであるとしかいえないものを重視するひとがおるのは、
それがエコノミーから逃れでる唯一のものであるという信念があるからじゃないかな。

えっと、「エコノミー＝換金できるもの云々」とか、そういう卑近な考え方はダメだよ。
エコノミーというのは、分離と差異のダイナミズムだ。
資本主義とかいうものは、このダイナミズムのひとつの表れにすぎない。

人間という生き物は、お金があろうがなかろうが、
科学技術が進もうが、原始生活をしてようが、
この分離と差異のダイナミズムに取り囲まれて生存している。
そういうダイナミズムは自分を豊かにすることもあるが、
絶滅に追い込むこともある。

だから、人間は、そういうダイナミズムを超脱したところに自分だけの本源、ルーツ、よって立つ拠点を見出したいのさ。
気持ちはわかるよ。
かーちゃんの腹の中から出たとたんに、世界は恐ろしいところになるからな。
かーちゃんが乳をやらなくなったら干からびて死ぬような世界なんやで。
自身の生死をつかさどるエコノミーというダイナミズムは心底恐ろしい。

わしゃ、そういうエコノミーの力にこそ心魅かれるが、
この種のダイナミズムを手品みたいに消してしまいたいと思う人間もおるやろな。
ひとそれぞれやで。

>>406
そうだね、論なんか展開してないからねｗ
>>413
今はそう言うの興味ないなぁｗ
去年だったらあったかもしれない。

＞大拙がいう、日本的霊性　みたいな。

みたいなのが、下記の思い込みで、大拙は宋代禅の系譜云々ていう馬鹿な評論が出て

338 : パーピマン2016/09/11(日) 02:09:14.25 ID:kbui2szX

>>337　
う〜〜〜〜ん、例えばね、

ニーチェの言う「超人」と、禅でいう「無位の真人」というのは
確かに類似する部分があるのよｗ

>>407


そうかあ。俺は日本土着仏教山伏ワールドの味わい検証の一日だ、嵌るうううううｗ

>>413

キリスト教の結構面白い神学者の本に嵌ったんだが、
エコノミー＝偶像崇拝、
なかなか、面白いｗ
キリスト教の多くは惰性化、創価みたいなので満足気味だからなあｗ
バービーもある意味創価、一神教的だからなあｗ発想がｗ

>>414

こういうのには、正直興味を持たんほうがええよ。
コスト的にわりに合わんからなあ。
そりゃ、坐ってたほうがいいだろう。

＞そうかあ。俺は日本土着仏教山伏ワールドの味わい検証の一日だ、嵌るうううううｗ


バービーのお気に入りの「仏性」の典型、バービー解釈とイコールだろうな。
日本土着仏教は庶民化しているからなｗ

>>413


少数の真面目なキリスト教の好きなテーマだな。
バベルの塔ｗノアの箱舟ｗ

ナルミの空想的期待は案外俺様が体現しているが。
ナルミは永遠に俺様と無縁だろうｗ

＞だから、人間は、そういうダイナミズムを超脱したところに自分だけの本源、ルーツ、よって立つ拠点を見出したいのさ。
気持ちはわかるよ。


その神学者のテーマは、偽物の神、依存する対象でエコノミーを信奉しているｗ
http://www.gospelshop.jp/catalog/product_info.php/cPath/2_2992/products_id/98214?osCsid=6nlim9djop5erdanuonk0d0dn1

穴草が冷やかしで読んでもおもしれえと思うぞ、信仰しろと勧めているんじゃないぞｗ

15711 2016年リパブックス　心の渇望　(オンデマンド判)
な。

おまえたち、荒らすな。私の師匠のスレッドよ。ここは
お前らゴミ虫が来るところじゃないの。
ゴミ虫はオカ板にでも池

436 :

mirna

2016/09/11(日) 10:37:02.63 ID:0ry4RAFP

小刀と高枝切り鋏は電車にのる時の必須アイテム



女性に質問。痴漢のおチンチンをチョン切るとしたらどうやってやる？


勃起して興奮してるところをサクっと小刀で切り落としてやりたいです。地獄の苦しみを味わうがいい。そんなことしたら捕まっちゃうけどこれで痴漢する奴が減るかもしれないじゃん！

触りたくないから高枝切りばさみ的な道具で切りたい

402 :

うんこ先生

2016/09/10(土) 21:17:19.32 ID:TuEPSOyU

>>394
ちんこ切りのミルナ師匠の方が好きです

昨日からものすごい高度な話をしてるんだがなー
わからんのかなー

ナルミは境界例だから依存対象が絶対だから無関係ｗ
ちんこ切りぐらいだろうｗ関心があるのは。

浮気は男の甲斐性などと男に都合のいい格言があるけれど
今や、浮気の処罰はチョッキンがトレンドなのよ。
あんた方も気をつけな。特に支店長は要注意。

なんの話だよｗ
急にスレのレベルがさがったよ
アナクサ、たすけてー

それがナニワとナルミの程度。

>>428
支店長が浮気ｗ
奥様にいつもこき使われるじゃありませんかｗ

ナルミ意外にいいネタパスしたかもな、俺は、これで・・・・ｗ

(^.^)/~~~

座禅に関係あるって。
煩悩の元は断ち切らないと。
チョッキンが即効性あるんじゃない？

>>428
オレは浮気はしないよ、いつも本気だあー、いっひっひ！

>>431
曹洞宗には、対大古法ってのがあってよ、それは先輩僧に対する絶対服従だ。
そんで、母ちゃんの命令に絶対服従が、オレの対大古法。
あくまでも修行。
決して母ちゃんに弱いんじゃないからな。
絶対勘違いすんなよ。

>>434
アホ、煩悩の元はチンコじゃ無くって思いだよ。

マザコンの間は悟れませんって、俺のばーちゃんが言ってるんだが

>>436
(￣ﾍ￣;)ｳｰﾝ　　わかった。そういうことにしておく。
結構なんかしらないか、難し言葉しっているよな。
言葉が多いと、え〜と、いいわ・・・

>>439
やかまし！

>>434
釈尊やイエスが珍子をチョン切ったという話は聞かない。
そういった身体的なことではなく、
食欲と性欲を【精神的】に消滅させることが問われている。
そんなことを続けたら確実に死ぬよね。
だから聖霊体験は一瞬。一瞬目が見えなくなる。

悟るためには、欲望や煩悩を【根こそぎ】にする必要がある。
その意味は、生きるための欲求、食欲と性欲を完全に消滅させることだ。
精神的に死ぬことだよ。
このスレには、これができた人はいないと思うが。　
　　
欲望や煩悩を【根こそぎ】にできれば、聖霊体験も霊魂体験もできる。
釈尊のように悟りを開き、アルハット、阿羅漢になれる。
凡夫で一生を終わるのでは情けないよね。
インディアンが悟っても無意味だとか、バカなことを言わないでくれｗ

>>434
そうですよねミルナ師匠
まずは芋のをちょん切るべき

４４２．
欲望や煩悩を消滅させる、か。
そんなことは簡単である。
それで悟りとなるのか。それは悟りバカであることになる。
聖霊体験、霊魂体験か。
そんな体験の問題ではない。
それでは何か。そこが問題である。

まあ頑張りたまえ。

Ir

>>442
適量の食事はみとめられています。

>凡夫で一生を終わるのでは情けないよね。

「情けない/情けなくない」なんて理由で悟りを開きたいのかあ。
へーｗ

いろんなひとがおるんだねぇ。

断食してガリガリになる理由はいろいろあるんだろうが、
もうこのへんになると、オレにもよくわからなくなるなｗ
理解の足がかりがない。
漢がどうとかいうレスもあったが、それ同様に異次元だわ。

これまで悟った人たちは元々が仏だとゆー。
そして行為者はいないと。
行為者がいないのだから行為はない。
つまり誰かが悟るとゆーことはないのだ。
苦しみの元を見極めてそこから離れるのは行為としてあるのではないのだろう。
つまり己がなんらかの理解を掴まえることではないのだと思われる。
この己自身が想念の結果だとするならば、それ以前の対象のない自己があるはずである。
この自己はなんらかの意図的行為、意識された行為の以前にあるだろう。
無とか空とかゆーのがそれだろうか。
しかし、それらも想念の中で対象として捉えられた時点でズレる。
だから理解したとか悟りとかは起こらないのである。
私は悟ったとゆーのは幻想、想念のなせる技に違いない。
たぶんね。
よくわからん。

450.
悟りは、幻想、想念の一種類である。
多数にある幻想から、えり分ける結果である。
それは大疑問の答えとして存在することになる。
その疑問とは何か。
その答えとは何か。

去年、１月に適当に書いた戯言ｗ

無我について私も参加させてください　2015/01/21

無我については昔から考えていました
もし小さな島であなたが一人しかいません　もの心つく前からそこには誰もいない世界です　ありえませんが
しかし海空山川草木動物虫魚等はいます
その時自分を感じられますか　多分まだ感じられます　
人間ですから人間は取り敢えず水に映った自分を認識出来ます
故に海空山川草木動物虫魚等も感じられす

では虚無の世界で　他に何も無いとしたらどうでしょう　これもあり得ませんが
多分自分というものが感じられないと思います　他かに何か有るからこその自分
なのです

また自分とは他に多くの物が有るからこそ多角的に深く感じられるものなのかもしれません
故に原初は無我なのです

私は映し出されたものは概念だとおもいます
その映し出されたものに名前をつけ区別をつけ組織づけるのです
だからこそ執着するなとそれは本来あるものではないと
概念は有常とらえるわけです
他から見たとしても同じです
さらにすべての物は無常であると　いはゆる形ある物はいつかなくなると
一瞬のまぼろしであると　私は解釈してます

私見です

古道を尋ね歩々清風起こる
古道を尋ね歩々到着

>>451
まったくわからない。
快楽主義と禁欲主義の中間にあることで苦しみを離れるのが仏教なのだろうが、この中間にあるとゆー選択をする人間が、想念の結果あると、思われているだけで実際には、確固とした何かがあるわけではないらしい。
心を静かにすること、熱狂から離れていることは選択することができない。
次々とできごとはやってきては去っていく。
何かに縋りたい思いが悟りへの興味となる。
この興味は永遠にまんぞくを与えない。
常に疑問が残るのだ。
これだとゆー確信の次にはもう疑問がある。
疑問に対する答えはない。
答えを掴んだ時点でもう逃げているからである。疑問も答えもすべて想念の中にしかない。
ここにある絶望的な状況が己の活動を不可能にさせている事実。
その、ここにある世界が、己不在に連続的に起こり続けている絶望。
これが枯らしてしまうのではないだろうか。
だからと言って何かが変わるわけでもないし、英雄的になるわけでもない。
すべてはあるがままであるけれども、自己だけが落ちているのだ。
あきらめているのだろう。
よくわからんw

頭の中から出んとね〜。

百年してもわからずじまいでしょうな。

何回教えてもわからないようだね。
無や空を信じているなら、無や空を生きてみろｗ
無や空を口先で唱えても無意味だよ。
　
無や空を実際に生きてみろｗ　そうすればウソかホントかわかる。
そうしないと無や空から絶対に卒業できない。
無や空で生きようとしても、欲望が必ず姿を見せるのだｗ
　
お寺に籠って坐禅するだけでは絶対に悟れない。
世間で苦労し、欲望から逃れられないことを実際に体験しないと。
無や空ではないと、身に沁みないとダメだね。
そして諦めるのではなく、自分に絶望しないとダメだ。

「一度きりの人生だもの。東大に入ってみないと人生の醍醐味が味わえねーんだよ」と
教室で絶叫する中央大出身の塾講師（54歳）みたいだなｗ
そう考えると、なんか理解できた気になる。

歩歩 清風起こる
美しいことばやね

この板には無縁な言葉だなあ。
こっちのほうがこの板向きだと思うですわ。

「夢はでっかく 根はふかく」みつを

自分の動きが全て「仏」の働きだとしたら
「仏」しか無いとしたら
そりゃ「歩歩 清風起」だろうな

みつをてｗ
くっそワロタｗｗ

>歩歩 清風起こる
これ、名無しさんに教えてもらいました。

古道を尋ね歩々清風起る 私気にいちゃいました
お釈迦様や、古の祖師たちが悟る瞬間が目に浮かびます
苦行すえほっとした瞬間の様子が鮮やか浮かびます
私だけかも知れませんが
言葉に執着するのは良くないかもしれませんが励みになります
この言葉を送ってくださった方に本当にありがとうございます

>>456
中央大学出身ていうのが、その話の胆だな

４５５．
そこで、どんな疑問が解決したのか。
自分に絶望すると、どうなるのか。
欲望があると、ダメなのか。
大疑問を公案という形態に矮小化しているのがバカ禪師どもであることになる。

>>462

いいや。
試しに東大出身に代えてみ？
たいして意味するところは変わらん。
むしろ、ニュアンスは悲壮なもんになる。
洒落にならん。

知行合一という言葉を知ってるだろ。
頭で思ってるだけではダメ。思っていることを実際にやるんだよ。
無や空を実際に生きるんだよ。わたしは５年やったからね。
　
無や空を実際に生きたから、聖霊も霊魂も体験したのだよ。
これが凡夫と阿羅漢の分かれ道だｗｗｗ

この「美しさ」をそのまま、全身で感じ味わうのが
禅のひとつのキモなんかもね

せったんさんの「地球のお仲間入り」ってことばを思い出したよ

４６５．
それでもってして、どんな問題が解決したのか。
その効果がないと、判明すれば、努力の無駄であることになる。

『大応国師語録』巻下
師云。檀越踏毘盧頂上行。此意如何。師云。歩歩清風起。
師云く、檀越（だんのつ）よ毘盧（びる）頂上（ちょうじょう）を踏で行（ゆ）け。
此（こ）の意い如何（いかん）。師（し）云（いわ）く、歩歩（ほほ）清風（せいふう）起（お）こる。

美し言葉ですが、中身は凄いですね。

ただ歩くだけです。
何もすごくないです。　概ねの方が誰でもできるはずです。
でもただ歩いてる人はそうそういないでしょうね。

「思い」を挟まなければ、皆「仏」
なんでしょうかね

一切が仏です。
何か飲み物あるなら飲んでほしい。
素直にただ飲む。　
たったこれだけでも自分が立ってしまってできない人がいるから不思議ですね〜。
自分勝手な考えはいくらでもするのにね（笑）

なんにもわかっとらんのう。

>>470
勘違い乙

「分かること」「知り得ること」など何もないってことでしょうか

>>472
だから、違うよ。

おかしなこと言ってるんだって

考えが先行する習慣がついてるんですよ。水でもなんでもいいです。
飲みましたか？　
たったこれだけのこともできないくらいガッチガチになってる人がほとんどです。

カカシの勘違いは治らんね

法を学ばないからそうなる

ロンさんの登場か

バレたか。。ｗ

ただになるとか、思考の外に出るとか、何かを邪魔にするのは法からして不合理。。

法とは因果です。空です。。いちいちすべてが比較を絶して言います。。
是非善悪付けることはできません。。

ただとかただじゃないとかそんなものはありません。。

只管打坐とは、ひたすら坐ると言う意味だったのに、いつのまにかただ坐る、になってしまった。。
誤解です。。

こうすりゃいいとか、こうしちゃいかんとかもともとないんです。。

もと解決なのだから、どうしなくちゃとかあるわけない。。

自分を立てちゃいかんとか、立てるのは迷いだとか、そんなのもおかしい。。

そんなこと言うのは、邪師だから、近寄らん方がいい。。ｗ

まあた、おかしいのが涌いてきた。
いつになったらこいつは２ちゃんねるを卒業できるんだ？

あー、おまえは穴草に会いに来たのかw
しっかり相手してもらえよ。

出会い厨ろん乙

精神医学の偉大な先輩を紹介しよう
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%82%B9

ノーベル賞を受賞して居る事からも
分かると思うのだが

世界の権力者が進めているのがこの偉大な先輩の
やっている事なのである

人間科学の偉大な先輩なのだ

>>434
煩悩は仏性から来ているので、まともにやってもたちきれません。
頭の先から足のつま先まで、その煩悩の塊になります。
だいたい5分くらいで決着がつきます。

>>487
とうとう仏性を悪の親玉と宣い始めましたか。
精神疾患がかなり進行しているご様子ですね。
早めに精神病院で受診される事をお勧めします。

>>488
煩悩即菩提と聞いたことはありますか。

男は全員チョッキンすべし。
男がダメだから女がダメになる
男が全て悪いの。
男が煩悩から脱却しなければ世界はよくならない
そのためにはチョッキンしかない

仏教国タイではチョッキンがトレンド

>>489
煩悩も菩提も人知の範疇のもの。
でも仏性はそれらから隔絶している。
それを同じ土台で話ししている時点で頭の弱い人って分かりますね。

いいえ。仏性から来ない何物も存在しません。
わっこ先生は正しいです。

>>493
なら、犬の糞も仏性の現れな。

男のチンコも仏性の現れだお。
崇め奉らなければダメだお。

>>492
仏性は知りえないですが、仏である事はできます。

>>496
知りえる事が出来ない仏性から、どうすれば煩悩が生じる事がわかるんですか？

かーちゃんの腹のなかにいたときの羊水の味を俺は知り得ないが、
俺がかーちゃんの腹のなかにいたのは確かなことだろ
なにかを知り得ないことと、それと関わりがあるかないかということは、
まったく別問題やがな

ID:d41fXIqS、もちっとがんばりんさい
考えが浅い
そんなんでは、わっこを撃破できんで

>>498
事実として取り扱えるものの話しなどしていませんけど、もしかして頭悪いんですか？

観念論ならなおさらやろｗ
お題なんぞ、いくらでも思いつくがな
無限なり、愛なり、死なり、時間なり…
そういう抽象的な話をしたら、文脈的に脱線するからしなかっただけやがな
アホかｗ

簡単に言えば、真空から何かが生じると言う事が有りますかと言う事です。
もし、生じるのであればそれは真空では無いと言うこと。
だから彼女が言うように、仏性から煩悩が生じるというのであれば 、それは仏性とは違うということ。
このぐらいは理解できますよね？

言葉遊びの好きなハナクソさん。

>>497
思考者不在の思考が確認するんです。

では仏性が思考すると？

>>502

真空の喩えはまずいな。
たえず素粒子と反粒子が対で発生しとる状態を言うからな。
真空というのは純粋な観念なんかではないぞ？
実体がちゃんとある。

「不生不滅不垢不浄不増不減」ってやつか

書こうとしたことが書かれた
観念がなにかもわかっとらんのかな…

>>504
そう言えますね。

>>507

そんな言わなくてもｗ
この板の人は知らないことだろ。
科学に興味がない人間は、そんなの知らんよ、たぶん。

>>505
物理の話しなんかしてないでしよ？
そのぐらいも理解出来ないんですか？
相当に頭悪いんですね。

量子論がどうとかの「真空」ではなく
仏教としての「真空」「空性」で読んだ方が良いな

>>508
あとは他の人たちにお任せしましょう。
十分ネタ作りのお役には立てたでしょうから。

>>511

ふーん。
よくわかんないんだが、
たとえば「空性」がそのようなものだとして、空性という語とそれの関係は、
仏教的きちんと処理されてるの？

たとえば西哲では「無限」と無限（という語）は、ものすごく厳密に区別されてるけど。
いまID:d41fXIqSがしてる話は、そういう厳密さは担保された状態だと考えていいの？

無理でしょ、説明できないよ、このスレでは
もっとふわふわした話してるんだよ

空気嫁

>>513
うーん…
ID:d41fXIqSの人は恐らく禅の人だからねえ

「師資相承」って言うんかな
それによった修業の境地からことばを使われてると思うんやけど
困ったことに禅は思想でも学問でもないと断言してるから
人文学では当然として行われてるような
用語においての厳密性の担保とかは
アナクサの言う通りないと思う

「仏性」自体がそもそも時代や宗派、語る人によって大きなズレのあることばだからね

そしてID:d41fXIqSさんとなにわっこさんの今回のやり取りも
お互いの掲げる「仏性」の違いが論点だし

精神医学の偉大な先輩を紹介しよう
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%82%B9

ノーベル賞を受賞して居る事からも
分かると思うのだが

世界の権力者が進めているのがこの偉大な先輩の
やっている事なのである

人間科学が進めるＢＭＩ（ブレインマシンインターフェース）技術の偉大な開拓者なのだ

>>515

にゃるほどね…
それでこんな感じになってしまうんだね。
だと永遠に続いてしまうね、これは。
キリスト教だとこんなことは少ないんだけど。

ROMに戻ります。
ぼくにはとても手に負えないみたいだｗ
スレ汚し、ごめんなさい。

いやいや
なかなかいいものを見せてもらったよ

517 釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。 sage ▼ New! 2016/09/12(月) 13:02:51.36 ID:VKDdbcsH [2回目]
精神医学の偉大な先輩を紹介しよう
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%82%B9

ノーベル賞を受賞して居る事からも
分かると思うのだが

世界の権力者が進めているのがこの偉大な先輩の
やっている事なのである

人間科学が進めるＢＭＩ（ブレインマシンインターフェース）技術の偉大な開拓者なのだ

空だの無だの神秘体験だの仏性だの禅だのありがたい権威のあるお経だの
どんなことを覚えこんだところで、そんなものがあるかぎりは、
ただひたすらのキチガイなんですよｗ

釈迦のいう四聖諦八正道をやるのに修行するんですか？
台所に立って大根もってよくよくみるんです、ナスもってよくよくみるんです
お母ちゃんおばちゃんはおしゃべりをやめて、台所に立っているときブッタです。
味噌汁うまいです。

一流シェフが書いたレシピを持ってきて理想の精神状態をつくろうとする。

さぞかし手に入らない高級なものを頭のなかに用意しては、
どうやっても食えないような糞不味いものができあがることでしょう。

あんたらがもっているものは、
そこらで生えてくるナスや大根です。

>>521
言われた通り大根とナス持って見てたら、食いもんで遊なって、母ちゃんと婆ちゃんが僕の事おもいっきしブッタｗｗｗ

>>522
あんま譬えが上手くないから、草が生えるｗｗｗｗｗｗｗｗ。

世界を征服しようと言う連中がいる時に言う事では無いけどね

>>521
八正道はそこまで低俗では無いと思うよ

本当に無思考で良いなら
法燈明は何処にも無いよ

>>526
無思考こそが自燈明であり、法燈明なんじゃないの？
だって人間って思考を働かせて、すぐ色々な事考えちゃうじゃん。
でも考えない人には、善だの悪だの、貴いだの卑しいなどと言う事もない。
これに勝る清らかさって、ある？

もっと言えば、仏の智慧って、智の字を当てるよね。
般若智にしても、無分別智にしてもしかり。

でも人の思考上の知恵は、この知を当てる。
なぜ分けるかと言ったら、この知は、理解する事が出来るものだから。
でもこの智は理解する事が出来ないもの。
名人の奥義みたいなものだね。

だから、わざわざ仏の智慧はこの智を当てているんだよ・・・きっとさ。

>>527
無思考では法燈明は何処にも無いと思うよ

八正道では正しく考えると触れて無かったっけ？

>>528
名人も普通に考えているはずなんだがね

おはよう(￣▽￣)

おはよう

おはよう

最近のマイブームは、
5分間徹底無字です。
無門関では一日中無字をするような事を言ってますが無理です。
なので、5分間だけ徹底無字をしています。

やり方は、頭の先から足のつま先までムー！と徹底してやります。
簡単でかなりの効果がありますよ〜

アナクサが常駐してないと、ここはまともに機能せんな