■公式
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原作：遠藤周作『沈黙』（1966）
監督：マーティン・スコセッシ
セバスチャン・ロドリゴ神父：アンドリュー・ガーフィールド
フランシス・ガルペ神父：アダム・ドライヴァー
通詞：浅野忠信
井上筑後守：イッセー尾形
キチジロー：窪塚洋介
モキチ：塚本晋也
イチゾウ：笈田ヨシ
クリストヴァン・フェレイラ神父 ：リーアム・ニーソン
2017年1月21日（土）全国ロードショー 観に行きましたよ
生前、遠藤氏はあくまでも小説ですからと言っていました。
1971年の篠田正浩版「沈黙Silence」も比べて観るといいよ
神は沈黙などしていない。
日本の殉教者に関する記録を読むと、
聖母が御出現して励ましたりしている。
「神は沈黙している」と不平を漏らす不信仰な者どもに神は沈黙し、
「神は沈黙などしていない」と断言する信心深い人々へ神は自らを顕わす。
>>6
教会で遠藤周作を支持する信者など居ない。
信仰が無いなら出ていけば済む話だ。 >>7
うじゃうじゃいるわよ
バカなの？田舎者なの？ >>6
殉教者の証言を拒絶するお前は冒涜者だろう。
信仰が無いのが賢いのか？
お前が信者なら教会に通っているのは無意味で破綻している。
宗教も教会も信仰で成り立っているのだから。 殉教者ってのは実際にはただの犯罪人の処刑だったてのがほとんどだからなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>8
まったく居ない。
遠藤周作を信奉していた井上司祭は聖イグナチオ教会から追い出された。
まともな信者なら相手にしないような誤謬と異端だからね。
「人間イエス」とか「沈黙する神」とか教義と相容れない反キリスト教的だろう。
何の根拠も無く、人間の想像だけで書いた著作に価値などあるはずもなく。
御心は「踏むがよい」などとは絶対に言わない。
逆に「自分の命を捨ててでも信仰を取れ」と聖書の御言葉は勧めている。
遠藤周作には何の根拠も無いんだよ。 遠藤が何を言ったか知らんが、神が居ればお前のような物言いする信者は打たれて死ぬだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よくある逃げ口上に「踏み絵は神ではないから踏める。踏み絵は偶像崇拝。」というのがある
論点はそこではない。
踏み絵は棄教を確認するための道具であり、
口先だけではなく、形で確認するためである。
踏み絵を踏むという行為は棄教すると同義だから
「偶像崇拝」とか「神ではないから踏める」という言い訳は筋違い。
論点がズレている。
踏み絵を踏むという行為は棄教という大罪なんだよ。
>>13
都合の悪い問いからは逃げて答えない腰抜けがオマエ
答えてみろよ、不信仰な雑魚が 不信仰者をしんこうに導くのがキリスト教徒の役目だと思うのだが、
それがこれか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>都合の悪い問いからは逃げて答えない腰抜けがオマエ
>答えてみろよ、不信仰な雑魚が
俺が前に通りかかった、とあるカトリック教会、でっかい『沈黙』のポスターが貼ってあったよ。
神の正体は象徴的なものにすぎないとハッキリ言えば宗教も「ソレマル」に入れてもらえるかもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>14
そうだよ。
うちの教会の神父さんも言ってた。
心の中で信仰しているから、踏んでもいい
それではいけない。
踏み絵は踏んではいけないのだ。
どんなに拷問されても、
信仰を棄てると言ってはいけない。
信仰は、いのちより大切なものなのだ。 キリスト教徒は阿弥陀像踏めるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>20
他宗教の像でも踏みたくないな。
そのような行為は美しくないから。 >>19
江戸時代にもし隠れキリシタンが踏み絵を
拒否して殉教･全滅していたら
現在の長崎県には大司教区を設立できるほどの
信徒数はいなかったと思うし
浦上天主堂などの日本最大級の大聖堂も
存在しなかっただろう！
踏み絵を踏んだ隠れキリシタンがいたから
日本のカトリックは全滅を免れたのだ！ >>21
キリスト教もいろいろな宗教の一つにすぎないと考えている証拠だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>22
詭弁だね。サタンの正当化に聞こえる。
棄教を正当化するような詭弁は控えたほうがいい。
いつも思うんだけど、信者を自称しておきながら
教理に反するような発言をするバカどもがいる。
離婚や同性愛を正当化したり。
表向きだけでも反キリスト的な発言を抑えられないのかね。
テメエが離婚や同性愛を肯定しても御心が変わるわけでもなく。
神や教義よりも上になったつもりなのだろうか。
そんなに気に入らないなら教会から出ていけば済む話だろう。 >>22
地上の信徒が全滅したとして、何の問題があるんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>23
違うね。美学が無い生き方をしたくないんだよ。
他宗教の像だとしても踏みつけるような行為は美しくない。
お前は動物のような生き方だから
精神とか美学を理解できないんだろうね。 >>26
仏教の正しさを認識している証拠だろうな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>24
現教皇フランシスコは、隠れキリシタンは偉大だとおっしゃっているし､同性愛に対する
態度も軟化して、同性婚は認めないが同性愛者を差別しないカトリック教会から追い出さない
方針ですけど
カトリック教会は同性愛は罪だと教えながら
地球上の多くのカトリック国々では
同性婚を法的に認めている国はたくさん存在します。 >>27
池田大作の写真なら踏んでやってもよいが？ｗ
あいつドＭだから喜ぶんじゃね？ｗｗ >>28
なんだ。いつものホモ野郎かよ・・・・・ｗ
堕胎や同性愛に反対しないのは世界で日本の教会だけ。
テロリストにも反対しないし、反キリスト教的な態度が日本の教会。 イエス・キリストは今の池田大作や麻原彰晃よりも低い評価だったんじゃないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>31
保守的なカトリック国でミサの出席率がヨーロッパの中でも高いと言われている
アイルランドでさえ同性婚が法的に認められているのに！中南米のほとんどのカトリック諸国では、同性婚やパートナーシップを法的に認めています。日本が世界の中でも遅れているくらいですよ！G7の中でも同性婚が法的に認められていない国は日本だけですよ！ 神自信が男女愛を示していないのに同性愛がどうのこうのいうキリスト教はただの物知らずだわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>33
国の法律が論点ではない。
教会の態度が論点である。
それらの国々では教会が堕胎や同性愛に反対している。
韓国でさえキリスト教団体が集結して同性愛者と対決した。
法的とかズレた主張してるんじゃねーよ。
論点は教義と教会の態度だろ。 ダビデとヨナタンはホモホモだったと聖書に書いてあるんだからよ、いいじゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>33
法律と教義を混同している低知能。
キリスト教国で同性婚が法的に認められているからといって
教会が、教義が認めているわけでもなく。 >>35堕胎が罪なのはわかるが、どうして同性愛は罪なんですか？同性愛の傾向を持った大人が双方の合意で愛し合うことによって
誰かを傷つけるんですか？
何故、同性愛が罪になるのか、論理的に答えてください！ >>37
教会の教義なんて破綻しているの！
カトリック教会は異端尋問などで、同性愛者
をたくさん殺してきているんだから❗ 堕胎が罪なら同性愛は罪だろう。この理屈がわからんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同性愛が無罪だといいたいなら堕胎も無罪だといわなければなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（１）聖ペトロの三度の否み、と、踏み絵。の観点。
（２）踏み絵の問題は、棄教を形で示すことになる。
それでいいとして、では、誰に示すのかといえばそれは周りの人間に対してなわけだ。
神は、その人の心の中、腎の中まで見通される。神に対しては棄教しない心がある場合は
どうだろうか。踏み絵を踏んで隠れ切支丹となった人々は、その後、三度否んだ
ペトロのような罪悪感から、信心を篤くしていた。これはどうだろうか。
16 断食するときには、あなたがたは偽善者のように沈んだ顔つきをしてはならない。
偽善者は、断食しているのを人に見てもらおうと、顔を見苦しくする。はっきり言っておく。彼らは既に報いを受けている。
17 あなたは、断食するとき、頭に油をつけ、顔を洗いなさい。
18 それは、あなたの断食が人に気づかれず、隠れたところにおられるあなたの父に見ていただくためである。
そうすれば、隠れたことを見ておられるあなたの父が報いてくださる。
このような神である。人の目に映る姿を重視されるのではなく、その人の心の内側を見通される。
祈るときもひとり部屋に閉じこもって祈りなさい、と教えられる。
（１）は考察中。
※注意
俺は、踏み絵を踏んでいい、踏んだらだめ、どっちでも論を張れるから、
感情的なレス、義憤にかられた投稿をしないでね。考察の観点の提供だから。
だいたい、この掲示板で、自分は踏まない、自分は踏む、どちらを宣言したとしても、どちらの
雰囲気を人に醸し出して見せたとしても。
自分は絶対に踏まないと思っていた者が、踏んでしまう場合もある。
逆に、自分は絶対に踏んでしまうだろうな、と思っていた者が、踏まない場合もある。
>>40堕胎は胎児の命を奪う行為だが、
同性愛行為をして､他人を傷つけたり
他人に迷惑がかかるんですか？
論理的に考える事ができないんですね！
教理がそうだからとしか回答できないあなたは、エホバの証人や福音派の連中と同じですね >>41
聖ペトロと隠れ切支丹には明確な違いがある。
どのような人生の最後だったか、という点である。
悔いたペトロは人生の最後で殉教して挽回したが、
隠れキリシタンは閉じこもった信仰のまま死んだ。
ペトロと隠れを同列に論じている時点であなたの論理は破綻している。
おまえ、自分で頭のイイ人間だと自惚れてるだろ？
文章から滲み出る気色の悪さｗ >>42
そう言うなら堕胎も別に誰にも迷惑はかからんわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>44
堕胎の命が奪われるだろ！
同性愛行為をすると誰かの命が奪われたり
傷つくの？ >>43殉教して後世に名を残さなかった殉教者もたくさん存在するけど
例えば、江戸初期に北海道で殉教した蝦夷キリシタンは聖ぺトロのように後世に名を残していません 胎児は意識ないじゃないか。殺すか生むかは堕ろす側の問題だ。
同性愛は生命を誕生させない性指向だろう。それは同じことだ。良い悪いじゃない。
迷惑かどうかと言えば同じようなもんだということだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>43
※注意
俺は、踏み絵を踏んでいい、踏んだらだめ、どっちでも論を張れるから、
感情的なレス、義憤にかられた投稿をしないでね。考察の観点の提供だから。
＞挽回
聖ベトロの「挽回」は、人の目に「逆さ十字架にかかられて亡くなったのあれば挽回」
とはっきりとわかった。
人の目には「挽回」とは映らなくても、神の目には隠れ切支丹の中には「挽回」となること
はないのだろうか。世の中には、人から聖人であると認められなくても、
神の目には「聖人」となって亡くなった方々も多いと思う。
踏み絵を踏んだ「挽回」が、必ず、死をもってあがなわれなければならない？
そんな腕の短い、懐が小さい神なのだろうか？ >>35韓国のクリスチャンは、同性愛者に対して、糞などの汚物を撒き散らして
騒ぎを起こしましたね、民度が低い事！ >>47
だったら、イエスやイエスの弟子に何人も子供がいたでしょうか？
でっちあげの教義でめちゃくちゃな事を言わないでください。 >>48
「殉教は最高の栄誉」って人間が作った教義だと勘違いしてないか？
新約聖書の御言葉を根拠とした教義なんだが。
「命よりも信仰」は新約聖書を読めば理解できる。
「殉教は最高の栄誉」は人間が勝手に作り出した教義ではないってこと。 >>50
同性愛が悪だとは言わないが、
世の中の100%が同性愛になったら将来100年は持たないだろうことは当然だ。
それは果たして良いことか悪いことか、考えなくてもわかるだろう。
同性愛を差別するべきではない。それはあくまで社会性の潤滑度を高めるためだ。
真実から言えば、さほど真実ではない。これが本当のところだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>48
ちなみに、聖人を認定するのも容易ではなく
人間の評価で決まるのではない。
あなたはカトリック教会を理解していない部外者では？
本当に信者なら表向きだけでも、建前だけでも、
教義に反する主張は抑えておけ。 >>51
どっちでも論を張れる。
「友のために命を棄てる以上の愛はない」をふくらます。
観衆＝友に、ここまでしてもイエズス様は信仰に値するということを示すための殉教ならばどうか。 >>53
信心深い人々を嘲って不信仰なのが賢いとか
勘違いしてる場違いなカスには来てほしくないね。
おまえのことだよ。お前が教会に居るのは意味が無い。 >教義に反する主張は抑えておけ。
というほど教義を熟知してるわけじゃないくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>53
都合が悪い問いからは逃げ続ける雑魚野郎
おまえは何も答えていない。 思考停止ならともかく思考拒否だもんなあ
コンサバ馬鹿の眉毛の上に乗っかってるのは帽子載せであって脳味噌では断じてない
>>54
いいだろう
では神と人とで選ばれた聖人というのがおられる。
では、それとは別に神の目にかなう、一応、聖人とネーミングしておくが
そのような者が人知れずいたと思うか？
そんな者はいなかったと思うのか？ このバカはガラケーと両方で２人を装ってるけど、たった１人で狂いまくってるんだもの何が悲しくてwww
>>60
「隠れた聖人」については、教会も認めているだろう。
すべての聖人が世に知られているのではない、と。
あなたは教会の内情を知らない人か？ 改革派スレで返答を頂いたプロテスタントだけど。
遠藤周作や井上神父には深く共感するので、誰もカトリック内部にはシンパシーを抱く人はいない、という断定には悲しさを覚えます。また、その断定は事実でもないでしょう。じゃあ、カトリック教会に『沈黙』のポスターがあったのはなんだ、ということになる。
井上神父は、煮え立つ熱湯で信徒が拷問を受けた雲仙の温泉に遠藤周作、三浦朱門とやってきて往時を思ったそうです。前の2人は「俺なら棄教する」と叫び井上神父は「わからん」と叫んだとか。
棄教は神の御望みではないと思いますが、迫害の末に棄教した者には絶望と滅びしかない、というのは違うかと。
>>61
バカの問いに答えられないバカ以下の雑魚がお前だよ。 >>63
何度も言ってるのだけど、
聖ファウスティナに御出現した主キリストの啓示を読むと、
遠藤周作とか異端者どもの著作はアホらしくなるぞ。 >>52
世の中､100%同性愛になるなんてあり得ません、科学の進歩により同性愛は、趣味や選択の結果ではなく生まれつき脳の構造と遺伝子が
異性愛者と違うのだ！ >>63
ご心配なく遠藤周作は立派なカトリックだし沈黙は良い本(映画)ですよ
ごちゃごちゃ言ってるのはマイノリティの原理主義者で頭の中は第２バチカン公会議以前の奴だけだから >>67
遠藤周作を支持しているカトリック信者など存在しない。
こいつは偽証している。 少なくとも、遠藤周作や井上神父のカトリック支持者が「全くいない」というのは誤りですよね？一瞥にも値しないなら、何故教皇は映画『沈黙』を多忙も多忙の中時間を割いて観て、監督を引見したのですか。
>>69
本当に遠藤周作の支持者はまったく存在していない。
教会内に行けばわかる。 うちの教会(信者数500くらいミサ参集者数毎日曜100人くらい)で遠藤周作を否定する人はゼロですwww
ここで右往左往考えさせるのが遠藤周作の意図なのではないのか。
「沈黙」は、神は沈黙しておられるように見える。
しかし、それがどうした？
このパードレたちの勇気や希望や愛は、ヘブライ人への手紙よろしく、信仰によって
生み出されているではないか。
神が信仰者を駒にして働いているではないか。
沈黙とは言えないだろう？このようなテーマもある。
>>71
「Ｎｏ」でなければ「Ｙｅｓ」とか
お前の論法は稚拙。 >>69
カトリック信者たちは、
尊者チマッティ神父様の腐敗しない御遺体とか
そういうのを支持して信仰している。 >>70
文学作品に遠藤周作はカトリックの教義を書いたのではないから、支持者＝作品の内容を教義とする信徒
は、あなたのいうようにいない。
しかし、>>71さんが言わんとしたように遠藤周作のファンは多い。 >>74
亡き人の愛徳は重んじても、そのなきがらの状態には重きを置かないのは私がプロテスタントだからでしょうね。
コルベ神父のなきがらは遺っていないと思いますが、神父の尊い愛は不滅であるように。 遠藤周作は、この国の一番やっかいな層の切支丹化を目論んだ騎士だった。
だから、その層の立場になって、お前らはこう考えてるのだろう？
では、こう考えてみるのはどうだ。
と思考して見せたんだよ。
遠藤周作は、自分の仕事は、洗礼を受けさせるまで。そのあとはどうとでもなれ。
神は信仰の歪みについては恩寵によって正してくださるだろう。そう信じるに値する神ではないか。
遠藤周作はこんなことを考えていたのではないかな。
God wants us all to see one another as brothers and to live as such, forming a great human family that is harmonious in its diversity.
>>67
保守も保守の人もいれば、遠藤さんを評価してくれるカトリック信徒もまた沢山おられるのですね。
教会は出来るだけ幅広くあって欲しい。
自分の教会も。 ,. -――‐- ､
∠--_､＿_,. , ---＼
/:∠二、 ´_二二_'ヽ
__/ / ,. ― ﾐヽ /,. ―-､ヾ,ﾏ､_
__/,､匸:| { ● }}={{ ● } |::] ,､ヽ__
r―/: :|├/ﾍヽゝ--彡'―ヾﾐ ---'ノノヾ┤|: :├: 、
/: : : : :ﾊ Y ｀三三{_ _}三三´_ Yﾉ : ﾉ: : :}
V: : : : : :`| （{{ : : : : : : ≧≦: : : : : : : }}） |: : : : : ノ、
` ヾ: :_ -ヽ ￣マ￣￣ ￣￣タ￣ / :: : : :}
■□■ ＼ ｀ ー---‐ ´ ／ヽ
□■□■ ｀ ｰ .＿＿＿_, - '"
■□■ ／ ￣￣丶
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＼ ＼ ／ ／ ＿ ノ
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＼ ＼ ヽ
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ノ ﾉ ）
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>>78
英語で表現するのがカッコイイと勘違いしてる雑魚
おまえ団塊前後だろ？ｗ
失せろ！オッサン >>81
なーんだこんな簡単な英語も読めないのか低学歴くん >>82
はあ？？どこが読めないになるわけ？
そもそも、信仰が無いのが賢いとか、
遠藤周作を支持するのが賢いとか、
お前のロジックは意味不明。
つっか、お前の正体がわかって収穫だったわ。
オレへの憎悪は異端者が論破された逆恨みだったとはね。
井上司祭が潰されてスッキリしたよｗ
あいつゲヘナの業火で焼かれてんじゃね？ >>83
信徒が隣人にして神父たる方をそう悪し様にいうのは御自身の徳を傷付けることになるかと。 >>85
部外者から見れば、その様に見えるかもね。
奴が聖イグナチオ教会から叩き出された経緯を知らないから言えるんだよ。
井上司祭は冒涜者。 篠田版観たけどATGみたいなアングラムードだな
これでもカンヌで評価されたんだっけ
愛のコリーダとか楢山節考とかその系統だね
>>20
> キリスト教徒は阿弥陀像踏めるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キリスト像は踏めるかもしれないが、
阿弥陀像は踏めない。
磔刑像は壊すほうがスッキリする。
痛くて見ていられないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、自分はキリスト徒ではないんだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>86
井上神父が具体的にどう、主を否んだのですか？部外者に分かる言葉で、事実をお伝え下さい。 >>89
端的に言うと井上司祭によるミサのやり方が冒涜的だった。
場所を貸していたイエズス会が激怒して
二度と聖イグナチオ教会を使用させなかった。 >>28
> >>24
> 現教皇フランシスコは、隠れキリシタンは偉大だとおっしゃっているし､
韓国の元慰安婦さんたちのことも誉めていらっしゃったよｗｗｗｗｗ
捏造慰安婦話を信じるローマ教皇。ｲﾀｲｗｗｗｗｗ >>48
> そんな腕の短い、懐が小さい神なのだろうか？
そうです。
信じないと地獄に落とすと脅迫するから、渋渋ｗｗｗｗｗ 『沈黙』の直前の作品が『満潮の時刻』。
これは遠藤周作が肺の手術をしたあとの長い闘病生活が綴られている。
天井の染みの数と形を覚えてしまい、九官鳥の目をのぞき込んで話しかけ神を考えた。
もう死ぬということで、多分毎日だろう、泣いてお祈りをし、信仰が、脊髄に
到達したのを感じた、と書いている。遠藤周作のお母様の形見である、小さなマリア像
は、おそらく病室におかれていただろう。
そうして時が満ちた。
病気は奇跡的に快復し、その後、神がかりてきに一気に『沈黙』を書き上げた。
この作品を生み出す力も信仰があったからだ。
信仰がなければ、自分、遠藤周作はいなかった。神は「沈黙」していないではないか。
神が『沈黙』の中のパードレ達を動かしたように、神は自分をも駒にして
働かれているではないか。
遠藤周作自身も人生を通して、神は信仰に値すること、を主張して
いるかのように生きた。
「おまえ、なかなか言ってくれたな」。遠藤周作にそう言われたような気がした。
映画も小説も読んでないんだけど
映画の宣伝動画にある、『人間はこんなに悲惨なのに膿が青いんです』、みたいな文って小説にもあるの？
あれなんかいいね
クリスチャントゥデイで牧師が映画「沈黙」の感想文を載せているんだけど
「カトリックは聖人しか天国に直行せず、殉教者は煉獄・・・・」みたいに書いてるんだが、
これも無知でテキトーに書いてるよな。
殉教者は聖人として扱われるから、殉教者＝聖人。
殉教者も天国直行だとカトリック教会を教えているけどね。
あと、「カトリックの上層部に殉教者などいない」とか嘘を書いてるけど、
司教様の殉教者も多いから。
クリスチャントゥデイも無知野郎に書かせるなよ。
それとも意図的に反カトリックの偽証を載せているのか？
幼稚な迷信広めるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>52
それだけでは、いかにも同性婚が認められた時、
同性愛者ばかりになるぞと脅しているとしか言えません。
同性婚を反対する根拠にはなりません。だったら、カトリックの
神父様やシスター同士結婚して、子作りに励みましょうという話です。
もとより、私の知る限り、プロテスタント福音派の教会では
１９８０年代から、今すぐ人類は滅びる、この世は終わると
終末を叫んでいました。エホバの証人も同じだと聞きます。
１００年後の世界を心配するなら、私は人の結婚の事を批判するより、
日本に５０基もある原発を心配します。 >>97
同性愛に反対はしていないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それから、別にキリスト教が言わなくても、何にでも終わりはある。当たり前だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ お前らいつまでユダヤ人に騙されれば気がつくんだよ
聖書もイエスもペテンだよ
なんでユダヤの神を異邦人が自分の神を捨ててまで信じなきゃならんわけよ？
>>100
今、バルバロ訳聖書の序文を読んでるが、お前のその疑問に対する回答が書いてある。
読んでみるといいぞ。 バレバレに何て書いてあるって？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国際ギデオン協会の聖書の序文
聖書には､天地をお造りになった真の神のみこころ､人間の本当の姿､
神にそむく者の行きつく所､救いの道､神を信じる者のさいわい等が書かれています｡
聖書の教えは神聖なものであり､またその戒めは､私たちが責任をもって守らなければならないことです｡
聖書に書かれている歴史的な事柄はすべて真実ですし､
聖書に定められたことは必ず実現します｡
どうか聖書を読んで知恵ある人となって下さい｡聖書に記されていることを
信じて､身の安全を図って下さい｡聖書の教えを実行して､きよい人となって下さい｡
それは聖書こそ､あなたの歩む道を導く光であり､足もとを照らすともしびであり､
あなたを支える心の糧であって､あなたを慰め励ます書物だからです｡
〈中略〉
聖書に書かれてあることを信じる人には､｢永遠の生命(いのち)｣が豊かに
与えられ､その名前は｢生命(いのち)の書｣に記されて永遠に覚えられ､
また死んだ後､すべての人が必ず一度は立たねばならない審判の日に､
その人は恐れなく神の前に立つことができるのです｡
どうか聖書を読で､創造主なる神が私たちに与えようとする最善､最良の贈物を
自分のものとして下さい｡
……………………………………
国際ギデオン協会のHP
寄付･献金のお願いあなたの助けが必要です!
…………………………………………
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>102-103
序文の最初から五行目までを書いておきますよ。
ちなみにフェデリコ・バルバロ神父様は遠藤周作の「沈黙」をやわらかく批判されています。
遠藤周作のウィキペディアの下の方に書いてあります。
序文
旧約時代に石に刻まれた神のみことばは、マンナとともに聖櫃（せいひつ）に安置され、初期の教会
では聖書と聖体とともに祭壇に安置した。これは「文字となった神のみことば」「肉体をとった神のみことば」
を尊び愛し守った証拠である。
この二つの「みことば」は、キリスト教においては分かつべからざるものである。
神は、預言者を通じて人間に語りかけ、後には人間となった神のみ子（御子）が人間の歴史に
入り、人生の荒海をともにくぐりぬけようとして、われわれのそばに来られた。
人類が向かっている入江のかなたに、時代の変遷や制度によっても、また人間の迫害や無理解によっても
消すことのできない灯台の光をともした。 自身はプロテスタントなのでカトリックのことがわからないんだけど
原作にはもう少し密に書かれてるのかな
鑑賞中あのロドリゴは聖書を学んでないのか？御言葉を教えたり自身に応用しないのはなぜ？ともやもやした
映画だからかその当時の日本人には教えても無駄と思ってただ洗礼と聖さん式だけしてたの？
御言葉ってのはイエスが十字架で言った言葉でなく宣教中の言葉ってことね
どこかで読んだ解説にロドリゴはイエスと自身を重ねていたが棄教してユダと重なったことでようやく神から声があったと
踏んだから棄教ってのが分からない
自分はどれだけ捨てて逃れようとしても離れられないし主は捨てないでしょ？
>>63
> 井上神父は、煮え立つ熱湯で信徒が拷問を受けた雲仙の温泉に
> 遠藤周作、三浦朱門とやってきて往時を思ったそうです。
> 前の2人は「俺なら棄教する」と叫び井上神父は「わからん」と叫んだとか。
「臆病者」も滅びの対象なんだわ。ヨハネ黙示録が証言している。
臆病者が書いてる著作なんて程度が低い価値しかない。
人間の内面や生き方は作品に表れるからね。
遠藤と三浦の作品に目を通す価値などない。 >>109
あなたはどんな凄惨な拷問を受けても棄教しない自信があるの？「俺なら棄教する」「わからん」は謙虚な言葉だと思うけどね。
勇ましい言葉を言う人が過酷な現実に直面したら全く逆の行動に出たというのは歴史上嫌という程実例がある。 >>110
大罪を口に出して宣言するのが謙虚とは思えないね。
「俺なら棄教する」は、
「俺なら姦淫する」「俺なら堕胎する」「俺なら盗んで殺す」などと同義だよ。
むしろ、極限状態をイメトレして、
いつでも殉教できるような心構えと信仰にもっていくのが
祈りというもの。
普段から「棄教する」とか言ってるようなクズが、
キリストの再臨が突然来た時に正しい決断をできるとは思えないね。
「花嫁はいつ花婿が来てもいいように」精神的に準備しておくべきなんだよ。 >>111
残念ながら、あなたの言葉は私には響かない。
自分が拷問を受け、熱湯をかけられ肉が爛れ落ち骨が露出するような極限状況を本気で想像できてますか？ >>112
「いいんだよ」では救われない。
聖書の御言葉は厳しさもある。
「生ぬるい者は吐き出される」を胸に刻んだほうがいい。
お前には天主の父性を拒絶している幼児性がある。 >>111
「俺なら殺す」
日本のキリスト教会はカトリックも正教会もプロテスタントも、棄教を迫られるまでに至ってなかったのに、教会組織と教会員の日常を守る為に積極的に戦争に加担して外国人を殺すのを容認した。聖書から摘み食いして。
その過去を思うと、自信過剰がどれだけ危ういか分かるよ。 >>114
程度が低い論点ずらしだね。
戦争の話なんてしていないだろう。
もう一度おしえてやる。
「いいんだよ」では救われない。
「いいえ」も愛のうちなんだよ。
ダメなものはダメと言う厳しさも慈愛に含まれている。
厳しさのうちにある優しさを理解しないお前の精神年齢は三歳児以下。 >>115
日常がおびやかされただけで「殺す」を自他に認めたのに、殉教が果たして出来るのだろうか。私達は20世紀、21世紀を生きてきたんだよ。 >>116
ハッキリ教えてやろうか？
遠藤周作は永遠に滅んだよ。
想像した神様とは違うから天国を受け入れるのが耐えられなかったらしい。
プライドに執着して自ら地獄へ飛び込んだ。 >>117
それは信徒が言うべき言葉ではないです。 >>115
低学歴のくせに何言ってやんでぃ
高等教育受けてから寝言ほざきやがれ 遠藤周作を批判するとムキになって攻撃してくるバカども
こいつらゴミ以下だな。
教会も認めていないし、
教義とか聖書とか根拠を示しているのに、
カトリック信者を自称しておきながら
ムキになって遠藤を擁護するゴミども。
お前ら何の根拠も示せないだろ？
遠藤のどこに正当性があるんだよ。
>>120
最初から遠藤周作もファンの信徒も「作品に書かれてあるのはカトリックの教義である」
と主張しているわけではない。
だから「どこに正当性があるんだよ。 」と言われると「？」となる。 カトリックを信仰した遠藤周作は「このように」考えた。
それを書いた。
カトリックを信仰したことによって心の中で引き起こされた反応のようなもの
を書いた。
これは「カトリックの教義」ではない。
それに対して、カトリックの教義ではないだろう、正当性はどこにあるのか、と問うのは
ナンセンスであり、不必要に憤慨してしまうことになるよ。
一方で遠藤周作の作品に憤慨する気持ちもよくわかる。
神は沈黙されない。奇跡もある。復活もある。
しかし、遠藤周作は徹底的に疑ってみせたんだよ。
「俺はここまで疑ってるぜ？おまえらと同じかそれ以上だろ。それでも俺はカトリック信徒さ。」
こういうのがひしひしと伝わってくるけどな。
神が沈黙してない例をあげてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カトリック教会の信仰は
教会のために死ぬことだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ローマ帝国の時代からきまっているｗｗｗｗｗ
いのちより信徒が大切なことは、
聖書にも書いてあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
>>120
>>122
何をもってカトリック信徒と言うのかという問題もある
ローマ法王の教義に従い一個人で独自の解釈をしないのがカトリック信徒なら
遠藤周作はカトリックを棄教していたことになるのではないか
実際には教会から破門されていないしプロテスタントに改宗して
教会を移ったという事実もないから外観上はカトリック信徒だが
内心は違ったものだったのでは どこが独自の解釈なのか説明してみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
踏み絵なんてものは日本独自のものである。
絵なんてものは信仰の対象ではない。
自由に踏んでも何の問題もない。
物神崇拝である。
>>129
踏み絵したら天国のいいところにいけるんだよ。
昔の日本人は、絵を踏んだだけて天国に送ってくれる。
めちゃくちゃ良心的ではないか。
みんな大喜びだったよｗｗｗｗｗ
自分も、殺されても踏んではいけないと教えられたが、
絵踏みする機会がやってこなかった。
もう棄教したから地獄行き決定だ。
踏み絵しただけで、一瞬にして天国のいいところに行けたのに、
昔のキリシタンは恵まれていた。 >>127
フェオレみたいな日記 黒いのと白いのと甘いのと
http://d.hatena.ne.jp/CanDy/20081012/1223794254
まず、遠藤の作品を護教的に捉えるようなことは私もしませんし、
遠藤自身「カトリック作家の問題」で明瞭に作家が護教的に振舞うことを否定しています。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
カトリック作家は、作家である以上何よりも人間を凝視するのが義務であり、
この人間凝視の義務を放擲する事はゆるされない。
もしカトリック文学が「カトリシズムにおける文学」つまりカトリシズムの護教的、
宣伝的な目的のために、作中人物の人間心理を作為的にしたり、歪めたりするならば、
これは、もはや真の意味での文学ではありません。 p233
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 人間が歪めようと目論んで歪むものは真実では無いわけだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
遠藤と井上神父が共に日本人のキリスト教を追求していたのか
仏教も日本では鎌倉時代に本来の教えとは違う形で民衆に広まったように
キリスト教でも同じことが日本でこれからあるかもしれない
キリスト教はローマ帝国の国家機関としてだけ存在し得たのだから、ローマ帝国が滅亡した時点で本来の価値を失してしまった。
仏教は、そもそも問題提起のために生じたのだから、本来どうかということを論じること自体当たらないわけだ。
比べ物にならないぐらい、仏教のレベルが上だということになるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>121
お前は低レベルな論点ずらしばかりだね。
最初の論点は、「俺なら棄教する」という
冒涜者どもが大罪を宣言する問題点だったはず。
大罪を口に出すべきではない、と指摘したはずだが。
次にお前が誤魔化している点は、
「遠藤の作品は文学であり教義ではない」と言っておきながら
遠藤周作の支持者どもが教義のように信奉している現実がある。
実際に井上司祭は教会内で遠藤周作の作品と解釈を持ち込んだミサを挙げていたし、
教会内で遠藤周作を教義のように支持している連中を目撃したこともある。
つまり、テメエは程度の低い言い訳で誤魔化してる詭弁だってこと。 >>129
踏み絵は契約書が無い時代の、
形に見える棄教の証明だよ。
踏む行為が棄教を意味するから
「偶像崇拝」とか「心の中では信仰を保つ」とかは
楽をしたいゴミクズどもの逃げ口上。 >>136
風（プネウマ）を発行している連中の周辺を調べな。
連中は遠藤周作を支持している異端者だし、
証言も聞けるかもな。 >>121
遠藤周作の作品をカトリック書店が置いておきながら、
「教義とは無関係」とか言われても説得力が無いんだわ。
奴の異端説は日本の教会へそれなりの影響を与えている。 >>138
それならただの悪口だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 有吉も「不在の部屋」で教会に神は不在だと言っているよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際、キリスト教徒の殆どは神など存在しないということを理解しているんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
遠藤のいう日本人のキリスト教は「沈黙」の時点では
主に新約聖書に基づいて
母なる神
同伴者イエス
聖霊への言及なし
こんな理解でいいのかな
>>143
自分は「父性」をネガティブには受け取らないけどね。
父性を嫌悪していたのは遠藤周作の個人的な経験だけでしょう。
そもそも、「父性」って厳しさで見せる優しさみたいなもんだし。
暴力親父と勘違いしているバカが父性を理解していない。
御父が父性的というなら（自分は思わないが）、
聖母信心という手もあるし。
神に母性を求めるのはズレている。 ■■ ■■
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>>144
遠藤は12歳でカトリック教会で洗礼を受けたからカトリック教徒に留まったけど
日本人にフィットしたキリスト教というのは聖伝によらずに
新約聖書によるべきと考えたのでは
だから時に荒れ狂うことのある父なる神では日本人にフィットせず
また聖母崇敬は採らなかったんじゃないか >>146
新約聖書は旧約聖書よりも厳しい内容だけどね。
「敵をも愛せよ」
「兄弟を侮辱する者は滅ぼされる」
「情欲の目で女を見るだけで姦淫に等しい」
「熱いか冷たいかであるように。生ぬるい者を吐き出す」
「臆病者は火のゲヘナに投げ込まれる」
しかも、これらの御言葉のほとんどは主キリストなんだが。
キリストの厳しさを知らないのだろうか。 本当の厳しさというのはこれだろう
「もしあなたが完全になりたいと思うなら、帰ってあなたの持ち物を売り払い、貧しい人々に施しなさい。
そうすれば、天に宝を持つようになろう。そして、わたしに従ってきなさい」。
それを出来ないものはキリストに従っているとは言わないわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それをするつもりもないのに洗礼を受けるものは、アンチクライスト以下だろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>97
米国の副大統領は保守的なプロテスタントだから
同性愛にも反対するはずだよ。
堕胎に反対する集会には参加したからね。
ホモどもが「人権侵害だ！」とデカい顔して増長するのに
米国民は耐えられなかったんだろうね。
民意だよ。諦めな。 神の名によって殺して回れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホの自分を顧みず他人を批判したり皮肉を言ったり、見苦しい限りだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、それがキリスト教徒の主な義務だからな。笑止千万だがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>147
ほーだよ。滅茶苦茶厳しい。
自分はカトリックの幼児洗礼を受けているが
厳しすぎて、脳が壊れたから棄教したよ。ｗｗｗｗ
地獄おちの大罪だけど、
キリスト教の神は怖すぎだから、神のいる天国に行きたくない、
信仰すててから、とりあえず元気になった、とりあえずｗｗ
まあ、今日も冒涜の罪で、地獄へＧＯｗｗ
ほんと、こんな恐ろしいキリスト教の成人洗礼を受ける人の
気持ちが全く理解できないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>154
信仰を取り戻す機会もいつかあると思います。 >>152
> >>147
> あなた、敵を罵倒するばかりでは？
まともなカトリック信徒さんだとおもいます。
イエスはもっと 罵倒して呪っています。 バカが神の真似したところでなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ湖の上を歩いてみろよ、てなことになるわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>156
> >>154
> 信仰を取り戻す機会もいつかあると思います。
ないです。
大嫌いです。
キリスト教アレルギーです。
アンチキリスト教が生き甲斐です。
侵略宗教を日本に入れてはいけない。 >>135
＞最初の論点は、「俺なら棄教する」という
＞冒涜者どもが大罪を宣言する問題点だったはず。
私はそんな論点には参加していない。レスも入れていない。
＞「遠藤の作品は文学であり教義ではない」と言っておきながら
これは私が言った。
＞遠藤周作の支持者どもが教義のように信奉している現実がある。
全員がそうではない。
当然、私にはそのような「現実」は当てはまらない。全国の遠藤周作のファンの
信徒もそういう「現実」は当てはまらない。だから以下にも参加していない。
＞実際に井上司祭は教会内で遠藤周作の作品と解釈を持ち込んだミサを挙げていたし、
＞教会内で遠藤周作を教義のように支持している連中を目撃したこともある。
私もそして多くの信徒が「作品と解釈を持ち込んだミサ」の中身を知らない。
ただ、カトリック信徒に印象が悪いことは確かだろう。
印象は悪いが、
「教義のように支持している連中」に見えても「実は遠藤周作のファンなだけかもしれない」。
「教義のように支持している」というのはあなたの想像の域を出ない。
「教義のように支持している」とは、どのような教義なのか。
井上洋治神父様が、奇跡もない、復活もない、というのを教義にするとは思えない。
ただただ、印象が悪いから、私は、全員がそうではない、と強調しておく。
しかし、はたしてそれが善いか悪いか、神の目から正しいことなのか、正しくないのか、
カトリックではどうなのかというのは別問題である。
私はそれについては良いとも悪いとも言わないし断罪もしない。 >>139
＞遠藤周作の作品をカトリック書店が置いておきながら、
＞「教義とは無関係」とか言われても説得力が無いんだわ。
カトリック書店に置かれてあれば、それは教義だ。ととるのは
あなただけかもしれないよ。
遠藤周作のファンのカトリック信徒は、作品を読みながら、そのように考えることもあるが
自分はそうではない、ここは私もそうだ、というスタンスで読む。
最初から「この野郎」と憤慨して読んでどうする。 どこが教義に反しているのかも説明できないくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>144
＞自分は「父性」をネガティブには受け取らないけどね。
＞父性を嫌悪していたのは遠藤周作の個人的な経験だけでしょう。
遠藤周作は「父性」をネガティブに受け取っていたわけではない。
日本人にキリスト教が広がらない理由を日本人は「母性」を
求めているのだろう、と分析したにすぎない。
＞そもそも、「父性」って厳しさで見せる優しさみたいなもんだし。
＞暴力親父と勘違いしているバカが父性を理解していない。
遠藤周作には釈迦に説法だろう。当然「父性」の厳しさ＝優しさ、を理解していたし
「暴力親父」と勘違いしているわけがない。
＞御父が父性的というなら（自分は思わないが）、
＞聖母信心という手もあるし。
＞神に母性を求めるのはズレている。
遠藤周作自身は当然「聖母信心」で「母性」を求めた。
お母様の形見の「小さなマリア像」がそれを物語ってる。神に母性を求めたのではない。
日本人がそうなのであろうと分析した。繰り返しになったが。 ロシアのサンクトペテルブルクに滞在中
ですけど、ロシアの映画館でも
遠藤 周作原作のサイレンスが
上映されていて、満席に近い状態です
ロシア正教会の神父も鑑賞していました。
>>164
お前らさ、なんでそんなに必死なの？ｗ
「俺なら棄教する」とか大罪を宣言するような
冒涜者を擁護する必然性もないだろう。
「遠藤周作の作品と教義は別物」と言い訳しているわりには
ものすごく執着しているよね。
悪影響だからカトリック書店には置かないほうがいいと思うけど。
「教義とは無関係」なら置く必要はないよね？ >>161
「寄り添うだけの人間イエス」を明言した井上司祭が、
神の全能性を信じているわけないだろう。
井上司祭は異端者であり冒涜者。
聖イグナチオ教会から追い出された事実が証明だ。 >>166
必死なのはあなただろうｗ
みんなはそれぞれが遠藤周作に好感をもっている投稿を持ち寄ってるが
遠藤周作を一生懸命非難しているのはあなただけだ。
＞「教義とは無関係」なら置く必要はないよね？
カトリック作家の作品だから置いてある。
「カトリック作家」については、>>131などで理解を増して
つまらない憤慨を膨らませないようにするといいよ。
>>167
＞「寄り添うだけの人間イエス」を明言した井上司祭が、
「だけの」はあなたが入れたのではないか？
本当は「寄り添う人間イエス」であり、明言ではなく、強調しただけで
＞神の全能性を信じているわけないだろう。
それは、神の全能性を信じたうえでの「強調」だった。
というのが真実だと思うよ。 >>168
お前は想像で擁護しているだけ。
事実の前には無力。
井上司祭がイエズス会から嫌悪されたという事実だけで足りる。 >>168
反対意見があってはいけないのか？
批判すら排除したがるのは精神が未熟な幼児性だろ。
お前が気に入らない意見だからといって黙らせようとするなよ。
お前は幼児か独裁者のようだな。 >>168
「作品は教義とは無関係だから」
「カトリック作家だからカトリック書店に置いてる」
これを矛盾だと指摘したんだよ。
教義とは無関係なら置く意味が無い。
お前の反論は議論に成っていない。 >>168
論破されて沈黙ですか？ｗ
まさに沈黙ファンｗｗ
雄弁は銀、沈黙は金。
バカは黙ってるがよい。
それが賢い正解だｗ >>169
＞お前は想像で擁護しているだけ。
私も「真実だと思うよ」と想像したが、あなたも「神の全能性を信じているわけないだろう。 」
と先に想像して非難してる。
確かに、イエズス会に嫌悪されたという事実はあるのだろう。しかし
その内容をあなたはよく知らない。私も知らない。
とりあえず自分もいっしょになって石を投げてやれ、か？
わかりもしないのに石を投げない方がいい。
魔女裁判で、イエズス会が石を投げるから、自分もいっしょになって石を投げた心。
そんな心がイエズス様をも十字架に架けた。
>>170
＞反対意見があってはいけないのか？
いけない、とは言ってない。私が排除をしようとしているのは
誤解やそれに基づくつまらない憤慨だ。怒った顔して「沈黙」を鑑賞する必要はない。
だれかの席からは時々舌打ちが聞こえてきてたらどう思う。
それは誤解の舌打ちだ。
>>171
私は何も矛盾していない。
あなたに「カトリック書店に置く本＝それはカトリックの教義として置く」という
思い込みがあるのがよくない。
「カトリック書店にはカトリック作家の本が置かれることもある」
このように理解すれば、つまらない憤慨をしないですむ。
>>172
釣られたやんよ、ということでｗ そもそも遠藤の考える神やキリストや聖霊は
聖書研究を信徒がすることが奨励されているとしても
キリスト教の領域には居るのは当然として
カトリックの領域からは外れているんじゃないの
>>173
長文と詭弁は銅なり
君の文章は程度が低すぎて不快。
オレを黙らせようとか、考え方を変えさせようとか
そういう狭量な態度が見え隠れするんだよね。
遠藤周作が信者に批判されるのは予測できる状況だろう。
お前にとっては受け入れられない現実か？ >>48
> どっちでも論を張れるから、
こういう予防線を張るから「自分で頭がイイと自惚れてる」と思われるんだよ。
どちらの立場でも議論できるなんてどうでもいい。
お前が何を思ってるのかを語れ。
「両方の論」とかズレたこと言ってやがるｗ
もっと簡単に問おうか。
お前はどっちの立場なんだよ？
立場を明確にしてから語れ。両方とか気取るなよ。 >>174
カトリック教会では、信徒に聖書学者のような仕事は求められていないよ。
神学も聖書学も専門家の仕事だから。
分派（プロテスタント）のように聖書解釈を緩くすると、
異端や分派が生じるだけだからね。
万人祭司の欠点じゃないかな。
その割には牧師が威張ってるようだけどｗ
破綻している「平等」だよね。 >>175
あおるねｗ
感触的にはもう終わったと思って投稿を止めようと思っていた。
>>172を見て、それならば「×釣られたやんよ。○釣られてやんよ」と>>173を投稿することにした。
>>131を読むと誤解と憤慨は晴れるよ。
＞遠藤周作が信者に批判されるのは予測できる状況だろう。
＞お前にとっては受け入れられない現実か？
受け入れられない現実か？という指摘がいかにピントがぼけたものか以下を読むとわかる。
例えば、神道信者や仏教徒の誤解を解こうとなにかを書いたとする。
その投稿者に対して「おまえには受け入れられない現実か？」と言うだろうか。
同様に、遠藤周作への誤解を解こうとしてなにかを書いたとする。
その投稿者に対して「おまえには受け入れられない現実か？」と言うだろうか。
あなた自身がいかにピントがぼけたレスをしているのかがわかると思うよ。 >>178
誤解などしていない。
遠藤周作が「俺なら棄教する」と叫んだのは事実なんだろ。
それに対して、冒涜的な大罪を口に出すのは信者の態度ではない、と指摘した。
井上司祭に関しても事実だ。
冒涜的なミサを挙げて聖イグナチオ教会を出禁された。
事実に基づいた指摘を誤解だとするお前の擁護のほうこそ無理がある。
お前の擁護は強引すぎるね。 >>180
強要は幼児性だぜ？ｗ
オレが遠藤周作を受け入れることは永遠に無い。 >>177
第2バチカン公会議（1962年〜1965年）で
＞聖職者と信徒にとっての聖書研究の重要性が改めて認識された。
＞それまでのカトリック教会は聖書の研究は聖職者がすることであるとみなし、
＞信徒がすすんで研究することはあまり推奨していなかったのである。
だからカトリック信徒も聖書研究しないといけないのじゃないのか 181
＞事実に基づいた指摘を誤解だとするお前の擁護のほうこそ無理がある。
＞お前の擁護は強引すぎるね。
「カトリック作家は、カトリックの教義を書くのではない」>>131参照
無理があるか？
強引か？
無理はないし
まっとうだぜ？
カトリック作家は、カトリックの教義を書くのではない、という現実を受け入れると
つまらない憤慨は消えるよ。
「そういうことだったのか」と目から曇りがとれて胃潰瘍も治る。
おそらく胃潰瘍があるだろう？ ■■ ■■
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>>156
そうですか。
でも、たぶんないとおもいます。 こころの時代 「母なる神への旅〜遠藤周作“沈黙”から50年〜」 ※著作権音楽削除済
@YouTube
>>185
洗い流した汚物に再びまみれる必要は無いわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 宗教には二つある。「父なる宗教」と「母なる宗教」である。
「父なる宗教」が旧約の神のように悪を責め、怒り裁くなら
「母なる宗教」は悔いたものを許し、愛してくれるのである。
日本には父たる宗教は育たず、母なる宗教が栄えるというのは私の考え
1985年当時の遠藤氏のエッセイからだが「沈黙」にも江戸時代初期と昭和末期の
時代の違いはあるとはいえ上の考えを反映させて小説に織り込み
映画の脚本内にも描かれているのだろう
最終的に遠藤は「深い河」で宗教多元主義にいきついた
しかし最後の闘病でヨブ記をもとに執筆したかったようでもあるから
回復していればまた違った信仰の作品を書き上げたかもしれない
もし12歳のときカトリックで洗礼を受けていなかったら
プロテスタントのリベラルな宗派で洗礼を受けていたのではないか
江戸幕府の立場としては、宗教弾圧をしようとしていたのではなくて
キリスト教を隠れ蓑とした植民地化に警戒していただけなのでは？
歴史に詳しい方、その辺どうなの。
>>193
沈黙にも出てくるが、イエズス会がそうしようとしたのではなく、大村純忠が長崎を寄進したのが発端
それを秀吉なり幕府なりが植民地化と判断した キリスト教徒は迫害された迫害されたと言ってるが迫害されて当たり前だよな
キリスト教徒のほうが悪いわ
>>192
文学作品って著者の内面の吐露だから、
「教義とは無関係」とか言い訳されても
説得力が無いよね。
遠藤周作にカトリック信仰は無かったと思われる。 >>196
内面でカトリックの教義のことだけを考えないだろ。
お前の書いたその文章はカトリックの教義か？
はい、論破w >>193
歴史に詳しくなくて申し訳ないが世界史的には
それなりの軍事力のあった中国が1723年にキリスト教を実質禁止するまで植民地になっていないことから
軍事力のほとんどなかったであろう台湾やフィリピンのように植民地化することは
戦国時代も経験して相応の軍事力を有していた日本が植民地になるおそれはなかっただろう カトリックは魔女裁判で無数の無実の人々を虐殺した狂気の殺人カルト。
その殺人カルトを徹底的に弾圧した江戸幕府の宗教政策こそ最も健全。
もし長崎のキリシタンを放置していたら日本が魔女狩りのキリングフィールドと化していた。
>>196
エッセイは自分の考えや思いだが
小説はそうではないものも含まれるのが通常で吟味は必要
ただ遠藤氏が作品について語ったり『「深い河」創作日記』のように
書いたものもある
カトリック信仰についてはよくカトリック教会が破門しなかったなと思うが
井上神父のもとにいただろうから破門されなかったのかよくわからない >>197
擁護が必死だなｗ
「俺なら棄教する」この事実だけで遠藤周作の不信仰は証明されている。
信者なら大罪を宣言するべきではない。 >>199
プロテスタントによる魔女狩りを知らないのか？
魔女狩りは女性だけが対象ではないからな。
訳語が悪すぎる。 いわば当時のカトリックは、今で言うところの「イスラム国」なのだ。
こんな殺人カルトの侵略を防止するために、江戸幕府は断固たる措置をとったのだ。
江戸幕府が甘ちゃんだったら、今頃はフィリピンのようにスペイン語訛りの奇怪な「ハポン語」が公用語になっていただろう。
>>203
それなら中国が1723年までに植民地になっていただろう
中国が植民地化していったのは1840年のアヘン戦争以降
だからむしろ明治維新のころに日本は植民地化するおそれがあった 三浦朱門も地獄に落ちたなｗ
ああいう「立場だけカトリック」みたいなクズに
信者面されるのイヤなんだよね。
信者なら御言葉を身に付けて実践しな。
>>203
> いわば当時のカトリックは、今で言うところの「イスラム国」なのだ。
そのとおり。
いまある文化遺産、世界遺産も含めて、
ほとんどなくなってしまっていたかもしれない。ぞっとする。
木造の神社仏閣なんて火をつけたら終わり。
信者にも、天国に行けると殉教を熱心に勧めて、
日本人の殉教者は、数千〜20、30万人と言われている。
殉教希望者が殺到し、みんな喜んでころされにいったらしい。
異常だよ。 カトリックは、キリシタン殉教なんて言うけど、中南米ではインディオを虐殺しているからな‼
カトリック教会の魔女裁判と異端審問､見せしめの焚刑、ユダヤ人の追放運動と虐殺に至る卑劣な行為、南米などのアメリカ大陸のインディオの方々や、そして、米国先住民インディアンの方々や、オーストラリアのアボリジニの方々や、アフリカの方々などなど、
民族征服と略奪と虐殺・全滅な卑劣行為などが消せる訳が無い。やったのはヨーロッパのキリスト教とキリスト教徒。
暗黒状態が明るくなる訳がない。
>>212
アメリカのプロテスタントは19世紀になっても魔女裁判やってたんだよ
カトリックが何百年も前にやめてたのにw >>195
> キリスト教徒は迫害された迫害されたと言ってるが迫害されて当たり前だよな
> キリスト教徒のほうが悪いわ
迫害されたことにしたいんだよ。
迫害に堪え忍んだことになるからｗｗｗ
イエスや使徒と同じ目にあうことが光栄で喜びなんだから。
もちろん、それは天国に行くため。
迫害されたいんだよｗｗｗｗｗｗ 豊臣 秀吉や徳川 家康の時代に日本がもし、
カトリックを受け入れ、キリシタン国家になっていたら、日本は間違いなくスペインか
ポルトガルの植民地となり
現代のフィリピンや中南米と同じような
民度が低く、犯罪の多い貧しい三流国家に
なっていました！
秀吉と徳川幕府が行ったキリシタン弾圧は、今でも正しい行為だったと思っています。
>>198
悪質なのは、カトリックの国
スペイン、ポルトガルとかｗｗｗｗｗｗ
日本もオランダとはおつきあいしていました。 >>214カトリックのドミニコ会も19世紀の初めまで、異端審問を行っていました❗
プロテスタント、カトリック関係なく
キリスト教は悪質な宗教なのだ❗ >>212
それが一神教としての正義。
イエズス・キリストがおたてになった教会は
唯一、真の教会、カトリック教会のみで、
ほかに教会があってはならない。
反ユダヤ主義は当然。
ユダヤ人は神をころした。
主イエズス・キリストが、ユダヤ人のことを、悪魔から出たもの、
と聖書のなかでいっています。 >>217
オランダも当時
台湾とインドネシアは植民地にしていた >>218
異端審問と魔女狩りは似て非なるものですよ
勉強しようね >>216
> 豊臣 秀吉や徳川 家康
もっと評価されなければいけない。 >>220
黄金期のスペインなどは、カトリックといっても、スペイン独自のカトリック教会でした。 織田信長は宗教を信じていないと言っているが
それは嘘じゃ
比叡山焼き討ちの後も、比叡山の教えを禁止していないのじゃ
キリスト教も反対していないのじゃ
このことは、井沢元彦が言っているのじゃ
>>221
両方偽善者のキリスト教徒による殺人行為だろ？同じじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 過去、世界では宗教の権力者が神の名で虐殺しているのじゃ
神とは惨くておそろしいものじゃのう
そのとおりじゃ
だから、比叡山焼き討ちした信長が、宗教を否定
している証拠にはならないのじゃ
と、井沢元彦は言うのじゃ
ちなみに、司馬遼太郎のほうがおもしろいのじゃ
司馬遼太郎は、司馬史観と言われたが、井沢元彦は
逆説の日本史なのじゃ
叡山が朝廷まで牛耳って驕り高ぶったのは仏教が悪性だったわけじゃないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
信長は宗教の本質を理解していたのだろう。
２ちゃんねらーのキリスト教徒とはくらべものにならないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>仏教を悪性と思っている日本人
いるぞ。低知能のキリスト教徒だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから少ないと書いてるじゃろ
きちんと字を読まんかい！
マリア像といえば蛇を踏みつけているが、昔は釈迦を踏みつけていたらしいからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>236
馬鹿だから説明しといてやろうと思ってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まことは、統合失調感情障害だから、行き当たりばったり
の話なんだよww
聖書にはペトロが三度主を知らないと否んだあとに、
ルカによる福音書22:61
主は振り向いてペトロを見つめられた。
と書かれてある。
このときの主の心のうちはどんなものであっただろう・・。
（ア）どうして私を裏切った？
（イ）私の言った通りだっただろ。
（ウ）否むといい。私はそのために生まれてきた。
（エ）人は弱い。
（オ）お前はゲヘナに落ちる。
（カ）・・・
（キ）・・・
キリシタン弾圧の本当の理由
http://www.rui.jp/ruinet.html?c=400&;i=200&m=202749
なかんずく秀吉が一番問題としたのは、戦国大名同士の戦いで捕虜となった兵士を、宣教師からの要請により、
スペイン、ポルトガルの商人に奴隷として売り渡すキリシタン大名・武将がいたことである。
戦国時代を通じて総数約１０万人。日本は１６世紀末世界最大の奴隷輸出国であり、東南アジア一帯に日本人奴隷があふれた。
こういうことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>243
仮にその１６世紀の奴隷貿易が正しいとしても１７世紀〜１９世紀に継続して行われて
いたとは思われないんだよね。
だから、
五榜の掲示（ごぼうのけいじ）は、慶応4年3月15日（1868年4月7日）に、
太政官が立てた五つの高札である[1]。太政官（明治政府）が民衆に対して出した最初の禁止令である。
この第三礼目に切支丹の禁教を謳ったが、外国の要請ですぐに取り消した。 だから何なんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり百年二百年は無駄に切支丹を弾圧していた。
よくわからないのに
みんなが虐めるから自分も虐めてやれという日本人の悪い癖も手伝った。
殺人罪を定めたら殺人犯が減った。いいことじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本人が切支丹になったら凶暴化する、という主張はできないよね。
いつも外国人のキリスト者の過ちを、正しい信仰に導かれている日本人の
穏やかな切支丹にも当てはめて悪口を言う。
いつもこのパターン。
お前の発言聞いてたら「穏やかな切支丹」が想像できないがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
欧米の奴隷制度がなくなっていなければ、日本の切支丹禁令もまだ有効だっただろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なるほど。
ひとくちにキリスト教徒いっても、カトリックとプロテスタントの別があるわけですね。
>>246
それはちがう。
キリスト教国の植民地政策はずっと続いていたのだから、
キリシタン弾圧は正しかった。
キリシタンは、神社仏閣の破壊行為をしていたし、
九州は植民地化されかけていた。
当時のカトリック教会は、
いまのイスラム原理主義のように過激であった。
スペイン・ポルトガルのカトリック教国は政教一致で、やりたい放題していたｗｗｗ
そもそも、一神教とはそういうものだ。
ローマカトリック教会が、徹底した宗教的排他主義をやめたのは、
わずか50年前だｗｗｗ >>253
神社仏閣の破壊＝絶対に良くないこと。
植民地化＝絶対に日本にとっては良くなかったこと。
という前提で、切支丹弾圧＝人殺しを正当化している。また
キリスト教は良くないという主張につなげている。
神社仏閣は確かに貴重な物だが、切支丹の命よりは価値は低い。
それに、植民地化されなかったことで、１９４６年で日本が敗北するまで、
この国はまともな国にはなれなかった。
つまり、神社仏閣が破壊され、植民地化されていた方が
日本国民の個々は、より早い時期から、日本のお上に搾取されるよりも
キリスト教ベースの１９４６以降の
今の日本のような円満な自由や人権に近いものを手にしていたかもしれない。
よって、切支丹弾圧は正しいとは言えない。
キリスト教を悪く言うこともできない。 じゃあ寺に放火して神主を殺して回ればいいんじゃねーのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>254
日本がもし、スペイン･ポルトガルに植民地化されてキリシタン国家になっていたら
今ごろ中南米やフィリピンのような貧しく、犯罪の多い民度が低い三流国家に成り下がっていました
キリシタンを禁教したからこそ
現在の経済大国の日本があるのだ >>255
それは短絡的だな。
>>256
貧しいかどうかはわからない。
経済大国化したのは日本がキリスト教国に物心共に破壊されてから。
キリスト教ベースの日本国憲法を強制的に着せられてから。 >>254
キリスト基地外ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
キリスト教の普及のためならば
寺社の破壊、植民地化、キリスト教国による搾取も是とする恐ろしい発想である。 >>254キリシタン弾圧以上に、カトリック国のスペインはキューバやドミニカ、ハイチなどのカリブ海の罪のないインディオを殺戮をして全滅に
追いやっています。
徳川幕府のキリシタン弾圧よりも、もっと醜く過激な殺戮をスペインとポルトガルは
行っています。 >>257
お前のバカ不見識に比べたらどうってことねーわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>257日本国憲法はキリスト教ベースと言ってもアメリカ由来のプロテスタントですから
カトリックをベースにしていたら
間違いなくフィリピンや中南米みたく貧しい三流国家ですよ！ 煽りとしては成功だろうがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>254
>>257
おまえ、もしかしてカトリック狂信者の「田吾作」か？
最近見なくなったけど、また沸いてきたか。 お前らわーわー騒ぐだけだな。
キリスト教ベースの日本国憲法を着せられた１９４６年以降の日本が
日本の有史以来、もっともまともな日本。
日本のお上にとってではなく、日本国民にとってな。
正しいと思うならまず、これを、飲み込め。
これを、まず、飲み込め。
まず、が抜けた（苦笑）。
>>264
既に明治維新でキリスト教国の影響を受けてるけどな。 キリスト教先進国のヨーロッパは、
キリスト教博愛主義で難民をどんどん受け入れ、
国が崩壊しかかっています。
イスラム教徒は異教徒を襲うことに罪悪感がないので、
イスラム以外の女性をレイプしまくりなどカオス状態ｗｗｗ
子だくさんのイスラム教徒ですから、
ヨーロッパがイスラム教徒の国になるのは時間の問題だとおもわれます。
日本もキリスト教徒が多数派だったら、こうなっていたでしょう。
ほんとうに恐ろしい。
キリスト教を日本に入れてはいけない。
イスラム教徒の標的にされるし、
内側からも外側からも、日本が崩壊します。
>>208
北米大陸の先住民を虐殺したのはプロテスタントだが？
黒人奴隷をアメリカ合衆国で酷使したのもプロテスタントだろ？ キリスト教と、キリスト教徒は区別した方が良いとは思う。
前者は理念。
後者は生身の人間。
>>267
その頃から少しずつ日本国民にとっては良い日本になりつつあったということで。
>>268
ぺらいね。 >>271
その、ジャスティスを押しつける姿勢が人間の性なのだろうね。
キリストはそういうことしないのでは。 >>272
え？
俺がどこでジャスティスなどを押し付けた？
まず、１９４６年以降の日本が、有史以来、日本国民にとっては
一番まともな日本という認識を
俺が押し付けたとする。
これがジャスティスか？ 敗戦して聯合国に占領され、属国になった日本が最高とは思わないからなぁ。
前提を共有できない。
左翼のクリスチャン v.s. 右翼の仏教徒
それを見守りつつ村八分にするジャパン神道
ジャスティスというものは本人がうめく。
それを正当化するために手にした剣のメッキを剥げば、おいおキリスト教ではないかよ
ということは多い。
この国もそうして随分正された。
>>269
だから、キリスト教は、カトリックもプロテスタントも悪ということ。ｗｗｗｗｗ
先にやったのが、カトリック国ｗｗｗ >>269カトリックの国も同じ事をした
俺はカトリックもプロテスタントも
どっちも嫌いですけど クリスチャンたち本人は純粋に信仰していたのかもしれないが、それを隠れ蓑に
宗教を政治利用して、日本を含む諸外国を支配しようと目論んでいた西欧人は
実際にいたでしょう。
>>277
どのように悪なんだ？
その善悪を斬る自分の剣の柄を見てみろよ。
そう言われ、よく見てみると
小さな文字でキリスト教と刻んであることが多いんだよ。
それがこの国。 >>270
> キリスト教と、キリスト教徒は区別した方が良いとは思う。
それはできない。
キリスト教は一神教。
一神教は、他の神を破壊して取り込んでいくのが宿命ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キリスト教の神は、旧約の神、
人殺し宗教になるのは当然。
旧約の神と縁を切らない限り、
人殺し宗教という性質はかわらない。
しかし、旧約を切り離すと、キリスト教ではなくなってしまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 踏み絵を恐れる、なんてのは宗教失格である。
自分が対象の絵以下であることを表現することになる。
こんな映画が評価される時代かいな。
だからして戦争が終わらないのじゃ。バカ丸出しである。
ID:vINbgojZ
おい、おまえ田吾作なんだろ。
本当ならば「田吾作」「八百万の愚」「イエズス様」って叫びたいんだろうが、
そうなると正体がバレるから言わないんだろ。でも丸わかりなんだよｗｗｗ
戦争する人達って、本当に天国を信じているのかなぁ。
天界の住人からみたら、人間界なんてアリンコの巣みたいなもんだろ。
意識レベルが人間すぎる。
>>279
それを隠れ蓑に
> 宗教を政治利用して、日本を含む諸外国を支配しようと目論んでいた西欧人は
> 実際にいたでしょう。
いまでも、実際にそうですよ。
カトリック教会をはじめとして、日本のキリスト教団は、
中共や北朝鮮の出先機関でしょうｗｗｗｗｗｗｗ
HPや、どういう活動をしているか、見たらわかりますよｗｗｗ どの一神教の信徒も、本当は天国にあんまりリアリティを持ってないんじゃないか。
人間の身体も、人間の世界も、天界に比べたらゴミカスみたいなもんだろ。
この世に執着しすぎだと思うし、信仰が確信に至っていなくて、従って弱いし
ほんとうに欲六界の人達は大変だなぁ、と思います。まる
>>281
旧約聖書を読んだことがない人が多いこの国で、そのように言えば、果たしてそうなのだろう
と思う人が出てくるだろう。
聖書を読むと分かるが、
旧約の神も日本の神々と比べれば、どれだけまっとうなことか。
人身御供など紀元前数千年前から要求してない。 異教徒の殲滅は命令しているけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばかだなあお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イエスは「神の言葉」なんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
●キリスト教のカルト教義「聖絶」とは何か●
ヨシュア記
「この町と、その中のすべてのものは、主への奉納物として滅ぼされなければならない。」
「そして町にあるものは、男も、女も、若い者も、老いた者も、また牛、羊、ろばをも、ことごとくつるぎにかけて滅ぼした。 」
「子供だから助命しよう」「神の声を騙ったサタンの囁きでは」などと考えるのは神に対する背信行為であり、その者も聖絶の対象である。
全知全能の神が「○○人を殺せ」と命じれば、敬虔な信者は忠実に実行しなければならない。
これがキリスト教のカルト教義「聖絶」である。
「聖」がついているので何か素晴らしい行いに見えるかもしれないが、
何のことはない、ただの「民族浄化」を正当化したイデオロギーである。
まさにオウム真理教でいうところの「ポア」と同義語である。
ポアの教義をもってオウム真理教をカルトと断罪するならば、
キリスト教も聖絶の教義をもってカルトと断罪されるべきである。
Google 日本
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿
| 聖絶 | |○、.|. _
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣ |￣く
|へ、>
赦すことと隣人愛。
すばらしいじゃないか。
教わったとおりにやれよ。
そのためには、まず全財産を貧者に施さないとダメだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
行ってきたという報告は皆無だがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
報告もいっぱいあるよ。
誰も信じようとしないからスルーされてるだけで、手を伸ばせばすぐのところに
皆の手が届くところにある。
仏典の中にもそういう記述はあるし、たぶん本当だと思ってる。
根拠も述べられる。
旧約聖書が書かれたのは日本の縄文時代ということを常に頭に入れておかないといけない。
それと俺の言った１９４６年以降の日本が有史以来日本国民にとっては
一番まともな日本であるという認識を持つと、キリスト教の見え方が
変わってくるはずだ。
俺たちはキリスト教によって、今日も、その恩恵の上で発言もできているんだよ。
さあキリスト教に石を投げろ。全部自分の頭に戻ってくるぞ。
それがこの国の「とうほぐやふぐすまの田吾作」さ。
キリスト教の正しさを主張するのに仏教に頼らなければならんとは情けないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
犬猫の理性に限界があるように、
人間の理性にも人間としての限界があって、ロックがかかってる。
動物は、身体の構造が許す範囲のことしか理解できない。
人間も実は同じ。
禅は自我をまるごと捨てて、その限界を超えてしまう。
証拠の写真貼れば良いんじゃないか？情けない言い訳ダラダラ書くより早いと思うぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
禅は、精神現象の観察を通した証明過程そのものであるが、
精神現象は物理現象ではないので、物質還元主義では証明できない。
つまり、写真をとって見せてあげることはできないし、モノとして取り出せるものでもない。
これは構造上の限界。
わたしがあれこれ話さなくても、すでに世界中に証言はある。
（涅槃を除けば）仏教に限る必要さえない。
じゃあややこしいから黙ってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人類最大の迷信は自我に関するもので、
実は自我は実在していない。
これが見えると、同時に色んなものが見える。わかる。
なぜなら、自我が人間としての限界を規定しているから。
人間理性をもってして、人間理性の限界を超えることはできないからね。
キリスト教の聖者の啓示などでも、三昧の表現とよく似たものは散見される。
人間、死んでそれで終わりじゃないから、なんらかの道徳にそって生きた方がいいよ。
なんでもいいけど。
証拠は無んだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
根拠は、智慧のなかにある。
智慧はお前さんの心の奥にすでにある。
お前さんが生まれる前からあるし、死んだあともずっとある。
>>283
俺がたまたま宗教板に来ると、必ずお前はいるんだな。
人は、口先で受け入れたくないことを否定して見せるが、己の心は正しいことを受け入れる。
お前にはその悔しさがあるよ（苦笑） 宗教詐欺師の言い方にしか聞こえないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>288
旧約聖書のイザヤ書を読むと聖絶があり
皆殺しを旧約の神は認めています >>310
どれか好きな宗教の、尊敬できる師を見つけて、その人の話を聞けばいい。
わたしはブッダをお奨めするが、とりあえず断滅論はデンジャラスの危険がでかすぎるので、それだけはやめとけ。
保険なしでクルマに乗るより危ない。 >>312
何歳かしらんが、成長しないまま今日までいきてきたんだな、って感じがするぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 自由を知らんな。宗教の奴隷だ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人間自我の外側があることを知っているので、人間自我のまま自由を満喫しようとは思わない。
言い方は悪いが、犬猫から人間になれるのに、犬猫のままドッグフードや
キャットフードを自由に食える自由を満喫していたいとは思わない。
>>311
無条件にか？
少なくとも何らかの義を通すためだろう。
それに預言者イザヤが生まれたのはBC750年ごろだ。
日本は縄文時代で右も左もわからなかったことを鑑みれば、大上段にそんなことは言えまい。
日本の戦国時代にも旧約の神の義はなかっただろ。 違う。お前ら宗教信者は神の能力を限定しているんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あまつさえ、神を奴隷にしているにすぎないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言語は逐次処理で、思考は分別だから、
言葉で伝達された情報でものを考えるという行為自体、
前提的に限定された能力でしかない。
人間理性には、最初からこういう制限がある。
さらにいうと、人間は自我を出発点とした思考、自我を中心とした認識しかできないが
世界の客観的事実はその逆で、自我は世界で起きる諸現象の末端に過ぎない。
人間理性には、その構造上、前提的に誤謬がある。
神の智慧を持たない人間が、その恩恵にあずかる簡単な方法が
智慧をもつ神に信仰を持つことなのだと思う。
悪いが、何がいいたのかだんだんわからなくなってきとるな。気取らんでもええんじゃねーのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人に何かを伝えたいという気持ちがそもそも希薄だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
瞑想から出てくる智慧は無分別智といって、思考である分別智とは異質なもの。
無分別の認識内容を、言葉という分別で表現するとこういうことになる。
3Dの情報を2Dで表現しようとしてるようなもの。
自分で瞑想してみてみれば、ものすごくシンプルかつ明解にわかるよ。
般若心経も、書いてあることをふつうに考えたら意味不明でしょう。
もう少し漢字を減らしたらいいんじゃねーかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>309
やっぱり田吾作だったなｗｗｗｗ
＞お前にはその悔しさがあるよ
全然悔しくなんかないよ。
むしろ田吾作ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!って思うよｗｗ。
お前こそ、普段の社会生活で不遇をかこっているんだろうが。
己の情けないコンプレックスを癒す手段がカトリック信仰なんだろ。
「俺はカトリック信者なんだ。お前ら田吾作とは違う」と、うっぷんを晴らしたいだけだろうが。 いろんな宗教の、いろんな人が同じようなことを言ってるはずだけど
どの表現が気に入るかは人それぞれなので、相性の合うものを探してみて下さいな。
大概気に入らねーが、おめえのは特におかしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何度も自我から飛び出しちゃったからな。
思考している時は自我あるけど。
普通に話すと、もう会話が噛み合う人おらんと思うし。
近々海外で出家してしまう予定。
そりゃあお前、宗教キチガイなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今のお前の都合に合わせて言えばなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>284
> 戦争する人達って、本当に天国を信じているのかなぁ。
自爆テロで死ねば一発で天国にいける。
めちゃくちゃ裏山氏。
日本人は国際問題になるから、イスラム教徒になっても自爆テロはできないなｗｗｗｗｗ そもそも戦争は神の命令と思って始めるわけだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>290
> で、イエスさまは異教徒を殲滅しろと仰ったのか？
キリスト教を発明したのは、イエスではないよ。
イエスはキリスト教徒に利用された。
イエスの教えとキリスト教は別なのですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いちばん迷惑されているのは、イエスさまでしょう。
イエス教をつくるべきですね。 なんじゃそりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
沈黙って、幕府の言い分はどれだけ表現されているんだろう。
>>337
そういう見方するとキリスト教バンザイ的作品だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 十十十十「田吾作(ID:vINbgojZ)」って一体何者？十十十十
・自称カトリック信者。
・キリスト教を賛美し、神道を異様に敵視する。
・カトリックスレに徘徊することが多い。
・奴のキーワードというか口癖は「田吾作」「八百万の愚」「イエズス様」「秘孔」「とうほぐ※」「ふぐすま※」
※のあとに「〜の田吾作」と付けること多し
・田吾作、田吾作って喚くから、通称が「田吾作」となる。
・カトリック優越主義のくせして、カトリックの教義の優位性を語ることができない（つまり、教義に関する知識に乏しい）。
・現実社会では不遇をかこったDQNと思われ、そのことを指摘すると居なくなるwww
はっきり言って聖書、コーランの神は邪神だろ
書いてある内容から信者がやってきたことを見ればあきらかだ、悪魔的なんだよ
付き合いきれないわ
>>340
いや、そうではない。昔の俺もそう考えてたけど。 >>342
神はすべての人を憐れんでおられる、って理解するようになった。
昔の俺は神道、多神教最高、キリスト教徒は残酷、とか考えてたが、どの宗教信者だっていくらでも残酷なことするよ。 つまり、宗教は必要ない、ということだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
,. -――‐- ､
∠--_､＿_,. , ---＼
/:∠二、 ´_二二_'ヽ
__/ / ,. ― ﾐヽ /,. ―-､ヾ,ﾏ､_
__/,､匸:| { ● }}={{ ● } |::] ,､ヽ__
r―/: :|├/ﾍヽゝ--彡'―ヾﾐ ---'ノノヾ┤|: :├: 、
/: : : : :ﾊ Y ｀三三{_ _}三三´_ Yﾉ : ﾉ: : :}
V: : : : : :`| （{{ : : : : : : ≧≦: : : : : : : }}） |: : : : : ノ、
` ヾ: :_ -ヽ ￣マ￣￣ ￣￣タ￣ / :: : : :}
■□■ ＼ ｀ ー---‐ ´ ／ヽ
□■□■ ｀ ｰ .＿＿＿_, - '"
■□■ ／ ￣￣丶
＼ ＼ ／ 。 ﾊ ｌ
＼ ＼ ／ ／__ｌ ｌ
＼ ＼ ／ ／ ＿ ノ
＼ ＼ ／ ／￣￣
＼ /
｀ζ ）
(( )、 、
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＼ ＼ ヽ
＼ ＼ 丶
＼ ＼ ＼
＼ ＼ 丶
＼ ＼ ヽ
ノ ﾉ ）
⊂´ ⊂ ＿／
>>343
神が憐れむなんて妄想だ
神はもっと残酷だよ
俺の人生に神などいなかった >>347
ところが、そのくらいの逃げ場のない苦しみの時に、己の霊魂は磨かれるからな。
あなた味があるだろ。 >>347
イエズス様こそ、そのように言われたかったろう。
神の子が十字架に架けられることがある。
つまり、あなたも神に愛されているということ。
現実的な苦しみで神を見失わないように。
@YouTube
>>348それは嘘なのじゃ
人間は素晴らしいという感情なくして発展しないのじゃ
これは、心理学の何とか理論じゃ でも、悟りの修行は、煩悩から目を逸らすな、
とも言うぞ
これは、心理療法でトラウマを過去のものにしよう
とする荒療治らしい
智には大きく分けて概念智と体験智がある。
論理学は概念であるから、もしも悟りが論理学だとしたら、お勉強と思考だけで悟れるっていう話になる。
坐禅の修養で現れてくる智慧は、体験智であるから、悟りが論理学であるというのは、まだものごとの一面しか見えていないと言える。
キリスト教のスレでわざわざ仏教がどうこう悟りがどうこう書くやつが悟ってるわけない
仏教の話するからといって悟りを目指しているとは限らないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カトリックには死ぬまで悟ったという自覚はないと思う。
遠藤周作が書いたように自分の骨の髄に信仰が達したかな？
というそういう感覚です。
キリスト教徒のなかに神秘主義の烙印を押されて異端・オカルト扱いされている
人々がいるけど、彼らはたぶん瞑想の智慧があるのだと思う。
発言内容から、インド宗教のサマディと同様のものが読み取れる。
それを、智慧の無い人々が理解できずに異端扱いしている構図じゃないかな。
別の言葉で言い換えると、キリスト教徒にも悟った人は散見される。
仏教の悟りは迷妄から離脱することだが、キリスト教の悟りは迷妄の虜になることだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
欲六界の天界や梵天界には行けるでしょう。
涅槃・解脱は仏教以外では無理だと思う。
「霊魂＞命」＞「隣人愛」
「霊魂＞命」＜「隣人愛」
上か下か。そして、隣人愛の中身が正しい隣人愛に当たるのか。
という問題。
天界の住人が死ぬ前には恐ろしいほどの悪臭が漂い始めると阿含経に書いてあるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自我を脱ぎ捨てたところに無我の智慧と慈悲があるのだけど、
論理学もふくめて、思考というのは自我が思考する思考の中の話だから、
いくら思考しても自我から外には出られないと思う。
キリスト教スレで仏教の話書くやつは悟りとか以前に人間として腐ってる
二つを区別して別物だと思っているから気にくわないのではないかな。
イエスさまがなさった赦しと愛は、まさに自我を脱ぎ捨てた智慧と慈悲そのものだと思うし、
喧嘩するのはまだ分かってないってことじゃないのかな。
登山でも、登山ルートの違いでもめるのは登りはじめの人たち同士で、ある程度
登った人同士は争わない。
東ルートで登るのも、西ルートで登るのも、大した違いじゃないからね。
キリスト教信者は深まれば謙虚になっていくけど仏教かじった人はどんどんエゴが深まって醜い人間になる
そこがキリスト教（理念）と、キリスト教徒（人間）の違いなんだと思う。
そうやってキリスト教徒は世界中で罪を犯してきたでしょう。
そこに気づくべきじゃないかな。
排他性に。
>キリスト教信者は深まれば謙虚になっていくけど
２ちゃんではみかけないなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仏教かじってここで聞きかじった事を述べてるアホは要するに自分は凄いんだぞって言いたいだけでしょ
>>367
キリスト教スレで仏教書いてるバカが何言ってんだ
お前がまず気づけよバカ キリスト教スレにキリスト教の専門知識があるのがいるとは思えないがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
怒る、排斥する、攻撃する。
キリスト教徒（人間）はこれをやるでしょ
キリスト教（理念）は、それをやるなっていう教えじゃなかったっけか。
天国にいけるように真面目にがんばって下さい。
天国はあります！
全財産を貧者に施してからついて来い、というとこからしたがって無いのがキリスト教徒ってことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キリスト教スレで仏教書いて他人に迷惑かけてる奴が悟りとか笑うわ
しかもなんの反省もないし。こいつらは永遠にクズのままだろ
じゃあ仏教用語一切使わずにやってもらおうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まず「神」がダメだろうな。「ウエハ様」とでも言えやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
映画に仏教の話も出てくるから仏教の話題はスレチではないだろうけど
「悟り」というのは上座部仏教とか日本だと禅宗とかで自分も「悟った人＝ブッダ」を
目指すということでほとけを拝むのとは方向が違うからスレチかな
神やほとけを考慮しない点でむしろ（東洋）哲学のジャンルじゃないのか
イエスの弱者こそ救われるべきと
親鸞の悪人も救われるべきは似た教えと感じるけど
日本人は仏教にかかわらずにはもの一つ言うこともできないということだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>379
イエスの教えというのは、救ってやるからよそ目を見ずにこっちだけ拝め、てんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ♪ ♪ ＼＼ ♪昔々キリストは 信じた父に棄てられて 十字架背負って丘の上 ♪. ／／ ♪ ♪
♪ ＼＼ ♪ ♪／／ ♪
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*) ♪
(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
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─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U
| U.｜ | | U | ｜| Ｕ. | ｜| Ｕ. | ｜| Ｕ. | |｜ Ｕ. | |〜♪
♪ | | U U. | ｜ U U | | U U | | U U | | Ｕ Ｕ | | U U ♪
U Ｕ U U U U U U U U U U
あまりにもちゃちいのがわかってるから、仏教と比較しないでくれ、と懇願するのも無理はないんだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
♪ ♪ ＼＼ ♪昔々キリストは 信じた父に棄てられて 十字架背負って丘の上 ♪. ／／ ♪ ♪
♪ ＼＼ ♪ ♪／／ ♪
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ♪
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*) ♪
(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
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─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U
| U.｜ | | U | ｜| Ｕ. | ｜| Ｕ. | ｜| Ｕ. | |｜ Ｕ. | |〜♪
♪ | | U U. | ｜ U U | | U U | | U U | | Ｕ Ｕ | | U U ♪
U Ｕ U U U U U U U U U U
キリスト教が仏教を敵だと思っているのは分かったが、仏教側はなんとも思ってないだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>352悟りは論理学や心理学で片付けられないのじゃ >>352
つうか、別に悟りを心理学と言ったつもりはないんだけどな
じゃあ、あえて言っておこうか
心理学は悟りに追いついていないwww つうか、ネット検索だけのど素人には、
理解出来てないんじゃないか？！
玄人は２ちゃんに来ないだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>389
なるほど
つまり、おまえは、悟ってないと認めているわけだな つうか、まことって、悟りと心理学の関係を知らないみたいだな！
やっぱ、ど素人だな！
当たり前だ。馬鹿かお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言い出したバカに聞いてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悟りは心理学ではない
と、まことは言っているけど、どんな意味で言ってんだ？？？
凄え勘違いをしてんじゃないか？！
>>397
素人だからわからんよ。妄想の玄人だけには頼まれてもなりたくないもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >妄想の玄人だけには頼まれてもなりたくないもんだ
どういう日本語だ？？？
ははーん、日本語の素人だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>妄想の玄人だけには頼まれてもなりたくないもんだ
凄え日本語だなww
誰か訳してくれww
外人さんには難しかったか。スマンスマンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、悟りと心理学の関係はどうなの？
悟りは心理学ではない、と、ホザいてたが
>妄想の玄人だけには頼まれてもなりたくないもんだ
翻訳まーだーww
キリスト教スレで仏教の話題進めたいのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>妄想の玄人だけには頼まれてもなりたくないもんだ
このメチャクチャな日本語から、まことが逃げているぜ
>>405
「妄想の玄人」、だけ、には、「頼まれても」、なりたくない、もんだ
別に普通じゃねーか。カギカッコや読点なしで理解できるように勉強しとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そりゃ悪かったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せいぜい美しい日本語の手本見せてくれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカはいつまでもネチネチほじくり返すからな。誤ったフリするのが結局早いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし自分の読解力が無いのを書き手のせいにされちゃあ困るよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
読解力ゼロに何教えてやってもどうせ理解できなんだから無駄だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なるほど
悟りは心理学ではない
は、デタラメだったわけだなww
教えてもらいたいというなら、それなりの前提（最低学力）が必要だということだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>419 ではテストしてやろう。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
釈尊は舎利佛に」「真理は仏と仏のみが知りうる」といって衆生に真理は知り得ぬ、と断言しながらも、
舎利佛らに法華経を解いたのはなぜか。 ,. -――‐- ､
∠--_､＿_,. , ---＼
/:∠二、 ´_二二_'ヽ
__/ / ,. ― ﾐヽ /,. ―-､ヾ,ﾏ､_
__/,､匸:| { ● }}={{ ● } |::] ,､ヽ__
r―/: :|├/ﾍヽゝ--彡'―ヾﾐ ---'ノノヾ┤|: :├: 、
/: : : : :ﾊ Y ｀三三{_ _}三三´_ Yﾉ : ﾉ: : :}
V: : : : : :`| （{{ : : : : : : ≧≦: : : : : : : }}） |: : : : : ノ、
` ヾ: :_ -ヽ ￣マ￣￣ ￣￣タ￣ / :: : : :}
■□■ ＼ ｀ ー---‐ ´ ／ヽ
□■□■ ｀ ｰ .＿＿＿_, - '"
■□■ ／ ￣￣丶
＼ ＼ ／ 。 ﾊ ｌ
＼ ＼ ／ ／__ｌ ｌ
＼ ＼ ／ ／ ＿ ノ
＼ ＼ ／ ／￣￣
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｀ζ ）
(( )、 、
、＼ 丶
丶 ＼ ＼
＼ ＼ ヽ
＼ ＼ 丶
＼ ＼ ＼
＼ ＼ 丶
＼ ＼ ヽ
ノ ﾉ ）
⊂´ ⊂ ＿／
普通、悟りと心理学の関連性のあることをテストするもんだがな！
そのへんが、まことはど素人なんだよ！
>>421
ショートカットしようとするからキリスト教徒は浅薄だといわれるわけだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キリスト教徒の言う真理は随分簡単にわかるものらしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>423
すぐにわからなければ調べてみる、ということが望まれているわけだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キリスト教徒にも多少の良心があれば、と思ったが無駄だったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 悟りと心理学の関係も言えないとは
まあ、オレと議論をしようなんて100年早いわ
静かになったな。熱がでてきたのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホな書き込みばかりしてるからアク禁食らったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クリスチャンは最低
最悪の宗教
クリスチャン全員死刑
クリスチャンは地球環境に有害 ｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>431-433
ここにも、かつおさん来てるのか。
どうってことないよ！
では制しきれない嫌なことでもあったのか？ >>431-433
ここにも、かつおさん来てるのか。
どうってことないよ！
では制しきれない嫌なことでもあったのか？ >>431-433
ここにも、かつおさん来てるのか。
どうってことないよ！
では制しきれない嫌なことでもあったのか？ >>431-433
ここにも、かつおさん来てるのか。
どうってことないよ！
では制しきれない嫌なことでもあったのか？ >>431-433
ここにも、かつおさん来てるのか。
どうってことないよ！
では制しきれない嫌なことでもあったのか？ > ここにも、マスオさん来てるのか。
> どうってことないよ！
> では制しきれない嫌なことでもあったのか？
> ここにも、マスオさん来てるのか。
> どうってことないよ！
> では制しきれない嫌なことでもあったのか？
> ここにも、マスオさん来てるのか。
> どうってことないよ！
> ではしきれないなことでもあったのか？
キリシタン弾圧が魔女裁判（異端審問）のブーメランだと言われたら
言い返せるキリスト教徒は誰一人いないだろう
>>442
日本人の切支丹弾圧も、魔女裁判も、両者ともに当時の人々にはそれが
悪いことであるという罪の意識はなかった。
それで、今の切支丹は、日本人の切支丹弾圧を、魔女裁判と同様に
あまり悪いこととして糾弾できないだろ。
このように主張したいのか。
もしくは、キリスト教徒は魔女裁判をしたから、そのブーメランのバチとして
日本の切支丹がとばっちりを受けた、と言いたいのか。 >>444当時の｢人々｣は悪いと思っていたのじゃ
理不尽な行為と思っていたのじゃ 放火や殺人、人身売買を繰り返すキリスト教を弾圧することが間違いだとは思わなかっただろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm
キリスト教徒のインディオ殺しは残酷で、例えばインディオを13人ずづ絞首台にかけ下からは小さい火を燃やし、
絞め殺すと同時に焼き殺したのです。何故13人ずつかと言うと、救い主のイエスキリストと12使徒の名誉のためでした。
また、インディオの子供の頭を岩や木に投げつけ、生きたまま犬の餌にしました。こういた「立派な」行為を熱心に書き留め、
その記録をスペイン宮廷に送りました。当時、後に司教となるラスカサス僧（ＬａｓＣａｓａｓ）を除き、
司祭等のカトリック聖職者は特にインディオという悪魔の子孫を絶滅させたかったのです。 >>450
嘘というから紹介してやったのに
>読むか！！なのじゃ
とは何事じゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 宗教の権力者が歴史上残虐を行ったのは
何もキリスト教だけではないのじゃ
泥棒が捕まって、他にも泥棒は沢山いる、と言えば許してもらえるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>451
例えば、映画館でキリスト教を教える映画を上映していた。
そこに白人が入ってキリスト教徒になって出てきた。
次は日本人が入って切支丹になって出てきた。
同じ正しいキリスト教を信仰しても、日本人には大和魂は残るもんな。
繊細な気配りも。
こういう民族的な違いも少しはまず考える、しかも時代は昔、日本は戦国時代くらいの話だろ。
自分がそういう資料を出すときに、己の姑息さ、というものを感じないか？ お前の頭が悪くて関係性に気づかないことまで責任持てないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>456
昔だろうが今だろうが事実は事実だ。バカじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>459
お前、虐めで自殺させて喜んでるタイプだろ。サロメみたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>460
おまえ、中学でイジメに遭って、高校に進学出来なかった
って本当なの？ 誰に聞いたんだよ。キリスト教徒得意の幻聴か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>こういう民族的な違いも少しはまず考える、しかも時代は昔、日本は戦国時代くらいの話だろ。
>自分がそういう資料を出すときに、己の姑息さ、というものを感じないか？
それならキリストなんてどこの国のいつのオッサンなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>463
違うな。幼稚園中退だ。まいったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>465
見たところ図星らしいな
まあ、聞いても本当のことを言わないだろうけどな 悩みを牧師に打ち明ければ全財産ふんだくられ
神父に打ち明ければチンポをナメナメされる
クリスチャンは地獄よのおｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外国人でも、南米系、フィリピン系の神父はヤバイぞ！
まじでチンポ舐められるぞ！
昨年末、韓国系神父、日本で溺死したな(笑)
死因を暴露したろか (爆)
キリスト教徒の興味は学歴とか預貯金高とか有名人の知り合いとか、そういうのだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし「なのじゃ」とかいいながら鬼和尚は頭に血がのぼると口汚くなるんだな。見損なったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、最近じゃあ、頭にくると、意味滅裂なことを言うぞ！
お前に決まってるだろうが。コロコロIP変えやがってサロメじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>461
これは口美しいのかよバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>478
で、おまえ、本当にイジメが原因で高校に行けなかったの？ >>479
ハーバードを首席で卒業したよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 鬼になったり虐め殺人の犯人になったり忙しいこったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>480
ふーん
どうでもいいけど、中卒でハーバードと自称してたら
余計ミジメだぜ 頭の悪いお前に比べてら超ラッキーだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>482
お前保育器中退したせいで発育不全だって本当なのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 脳みそ腐っててチンコもマンコも無いんだってまじかよざまーみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腐れ似非キリスト教徒のカスサロメのくせに腐った脳みそで一人前にヘロヘロ喋ってんじゃねーぞキチガイがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>485
> 脳みそ腐っててチンコもマンコも無いんだってまじかよざまーみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
神 やな。 結局鬼和尚のマルチID書き込みが露見したわけだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サロメだから当たり前かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プロテスタントは
マンコ追いかけ回り、
カトリックはチンポなめくり愛、ケツ穴ほじくり愛。慰め愛。ｗｗｗ
>>489
鬼和尚＝サロメ？
吹田のサロメさん？
生きていらっしゃったのか、よかった、ｗｗｗ 吹東町ヤマザキパン寮のサロメだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ヤマザキパンか。ｗｗｗ
パン工場って朝が早いのかな、というより、深夜から出勤なのかな？
サロメさんって、ニートではなかったんだね。
尊敬します。m(_ _)m
カスバカを尊敬するようなアホは本人しかないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>495
それだけ、イジメで高校進学出来なかったことが
トラウマなんだろ 詩篇115
彼らの偶像はしろがねと、こがねで、人の手のわざである。
それは口があっても語ることができない。目があっても見ることができない。
耳があっても聞くことができない。鼻があってもかぐことができない。
手があっても取ることができない。足があっても歩くことができない。また、のどから声を出すこともできない。
キリスト教の神も同じだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>499
そらそうだｗ
キリスト教の神なんているかいないかすらわからんような奴だからなｗ >>451カトリックはキリシタン殉教､元和の大殉教ってキリシタン殉教を讃えるけれど、
中南米諸国でキリシタン殉教以上にインディオを殺戮しカリブ海のインディオを全滅に
追いやっているからな！
徳川幕府が行った拷問よりも残酷で、酷い行為をスペインとポルトガルのカトリック教徒は、インディオに対して行っています❗ >>501
そういうことだな。赤ん坊を岩に打ち付けて殺す、妊婦の腹を割いて胎児を引き摺りだして男か女かを賭ける、
人間のすることじゃないな。これが「宣教」だというんだから驚きだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>502秀吉や家康が行ったキリシタン弾圧は
正しい行為だったと思うし
もし、キリシタンを受け入れカトリック国になれば、日本はフィリピンや中南米みたく貧しい三流国家に成り下がってただろうね！ 神社と寺とキリスト教が集合した見苦しいキリスト教国になっていただろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
危なかった
秀吉と家康の判断力はすごいな
この二人がいなかったら日本はどーなっていたことか
◇硫酸タリウム被害 「一生刑務所に入って罪を償って」
名古屋市で高齢女性を殺害し、仙台市で高校の同級生ら２人に硫酸タリウムを飲ませたなどとされる元名古屋大学生の女（２１）＝事件当時１６〜１９歳＝の裁判員裁判で、
タリウム事件の被害者の男性（２０）が９日、名古屋地裁（山田耕司裁判長）の公判で証人として出廷し「（元学生には）一生刑務所に入って罪を償ってほしい」と話した。
検察側の主張によると、元学生は高校２年時の２０１２年５月２８日と７月１９日の２回、教室で同級生だった男性のペットボトルの水に耳かきで硫酸タリウムをそれぞれ約０．８グラム、約０．４グラム混入したとされる。
男性は傍聴席からついたてで遮られた証言台で答えた。検察側の質問に対し、タリウム中毒による大幅な視力低下で、冒頭の宣誓文朗読時には拡大読書器に目を近づけなければ字が読めず、裁判官や裁判員の顔もはっきり見えないと明かした。
男性によると、事件当時、元学生とは隣の席同士で会話することはほとんどなかったが、印象的な出来事として「教室で別の男子生徒に謎の粉をなめさせていた」と証言した。また「オウム真理教のような宗教的な話をしているのを聞いたことがある」と述べた。
大内マリアはサイコパスと言われてるが、そうじゃないんだよ。
正統な宣教活動のつもりだったんだよ。殺されたババアはキリスト異端派だったから宣教活動されただけ
ＹＨＷＨの手は汚れている
その姿は血まみれだ
正義ではなく正しくもない
ただの邪神だ
はっきりゆーがＹＨＷＨやユダヤ人、ユダヤ系宗教のやってきたこととレッドドラゴンや太古の蛇の何が違う？より酷いではないか
まるで悪魔だ
ＹＨＷＨやユダヤ人、ユダヤ系宗教や戦勝国はまるで悪魔のようなことをしてきて裁かれもせずのうのうとしている
地獄に堕ちろ
大内マリア尊師は
現代に蘇った正統派宣教師！
真の １２使徒 ！
■「カトリックは在特会よりも危険な団体である」by公安当局■
平成26年03月19日に、カトリックの反日活動が国会で取り上げられて、その際に国家公安委員長が答弁したのがこれな。
「これは、まず一般論として申し上げますけれども、やはり、諸外国からいろいろな対日の諸工作が仮にあったということで、
そういったことは、実は平素から相当我々も関心を持って、
警 察 が 必 要 な 情 報 は し っ か り 集 め て い ま す 。」
↑
ちゃんと情報収集して監視しているそうだｗｗｗ
正平協よ震えて眠れ。
ちなみに同年10月24日に在特会の件が取り上げられたが、警察庁警備局長は
「（在特会は）いわゆる監視の対象ではありません」とキッパリ明言している。
本当にカトリックが在特会よりも「安全な」団体ならば、
「まず一般論として・・・」と回りくどい説明をせずに、
素直に「カトリックはいわゆる監視の対象ではありません」と明言してもよいはずだ。
そうじゃないということは、公安上の危険性は「カトリック＞在特会」とみなされている何よりの証である。
なお国家公安委員長があえて回りくどい説明しているのは、
バチカン市国との外交問題になることと、バチカン当局そのものが反日活動を使嗾しているわけじゃないからな。
バチカン当局も日本のカトリックを警戒して、教皇選出で大きな役割を果たす枢機卿の任命をしていないからな。
教皇がなかなか訪日しないのも、パヨク化した日本のカトリックを増長させてはならないという深謀遠慮からきている
大司教の岡田武夫なんか2010年の時点で枢機卿に任命されるとwktkしてたのに任命されないでやんのwww
日本の正平協は好き勝手にやっているが、バチカンの目は節穴ではないぞ。
日本のカトリックは極左テロも辞さないパヨク勢力のお先棒を担ぐことなかれ。
もし起きたら、お前たちは「テロ協力者」として、公安警察の監視下に置かれるのはもちろんのこと、
銀行口座の凍結などオウム真理教信者と同様の社会的不利益を被ることになるのだ。
仮にそうなっても「宗教弾圧されてるぅぅ」と叫べば、海外のキリスト教徒が支援してくれると思っているかもしれないが、誰も助けてくれないぞ。
なぜならば、テロリストは世界的に許されない存在だからだ。むしろ海外のキリスト教徒がお前たちを非難することだろう。
そして教皇聖下も日本カトリックの不始末の責任をとって日本政府や国民に謝罪する羽目に陥るのだ。敬愛する教皇様にそんなことをさせていいのか？
そしてさんざんキリスト教徒にボコられてきたイスラム教徒もキリスト教の独善的体質の現れとして盛んに喧伝することだろう。
「神道はおとなしすぎるからキリスト教に舐められたのだ。俺たちムスリムはキリスト教徒に舐められないように厳しい態度で接しなければならない」とね。
>>516インディオやアフリカの奴隷を虐殺していた事を棚に上げて何を言う❗ キリスト教徒は、インディアンを殺し、アボリジニを殺し、アフリカの黒人を奴隷にして殺害し
同性愛者をガス室で殺害し、奴隷にも賃金を払っていません。
こうした、思想はパウロの影響を受けているのです。
イエスは、奴隷がせっかく、自由になったのに、元の奴隷の立場に
戻れなど言っていません。また、カトリックがその歴史の中で、少数教団を
異端だと弾圧して、時には絶滅さえさせてきたのです。
そうした教団には、戦争を好まない、イエスの教えそのままの
様な、非暴力を唱える少数教団もありました。
この様な、ファリサイ派のパン種はすべてパウロから発しています。
人を裁いたり、見下したり、攻撃するのはイエスの命のパンを
食べていない人たちです。
■キチガイ勢力25年周期台頭説■
日本では戦後、20〜30年周期でキチガイ勢力が台頭し、無差別テロ事件をやらかすジンクスがある。
◎1974年
東アジア反日武装戦線「日帝本国人は消毒だぁー」→連続企業爆破事件
◎1995年
オウム真理教「凡夫は消毒だぁー」→地下鉄サリン事件
◎201X年
パヨク「ネトウヨは消毒だぁー」→○○テロ事件
2017年は地下鉄サリン事件から22年目である。
このジンクスでいえば、今後、特に東京五輪の2020年までがパヨク凶悪テロが起きる危険性がある。
余命氏の「極限値」、じゃあのｗｗ氏の「日本国内のヨゴレ大掃除」も、近い将来起こるであろうパヨク凶悪テロを想定しているものと思われる。
また東アジア反日武装戦線とオウム真理教は陛下を害せんとする大逆を企てた逆賊でもある。
ここ最近、パヨクが馬鹿っぷりをさらけ出しているが、決して油断をしてはならない。
>>518
「パリサイ派」を「ファリサイ派」と表現するのを覚えたか？ｗ
カトリック信者を騙ったり、アンチになったり、忙しいねえ・・・・・ いつか誰かが書いていたレス
「日本でキリスト教が広まらない理由を遠藤周作が分析して・・・・」
まず、前提が間違っている。
遠藤周作が生きていた時代の日本のカトリック信者は
１０万人だった信者数が４０万人以上まで増えている。
つまり、遠藤周作が余計な異端説を唱えなくても信者数は伸びていたし、
日本のカトリック教会が政治活動などせず、
純粋な聖性を追求していた時代はカトリックの教勢は順調だった。
共産主義者が入り込んで異端者が増長してから信者数が伸びなくなった。
>>521中南米でインディオを殺戮して全滅に
追いやった事実は嘘だとでも言いたいのかいかい！揚げ足取りが❗ >>523
それはサロメだから時間の無駄だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞共産主義者が入り込んで異端者が増長してから信者数が伸びなくなった。
公安警察の監視対象に成り下がったからな。
麻生太郎のような1970年代以前の信者ならともかく、
パヨクが入り込んだ1970年代以降の入信者は監視されて当然。
東アジア反日武装戦線の構成員も創価学会に偽装入信したからな。
まあ好き好んで公安監視団体に入信するような馬鹿はいない。
既に警察官加入禁止の生協と同等の扱いをされている。
【バンザイ！＼(＾o＾)／人生ｵﾜﾀ】☆公安監視対象になるとこんな特典が！☆【やったね！(*^ーﾟ)b】
● 集会・デモ・講演等への参加、ＳＮＳ関係が常にチェックされ、公安に動向把握されるようになる
重点対象になると一日中張り付かれるので、常に街中のカメラや他人の視線に怯えるような生活に
● 各種捜査関係照会・令状執行等により賃貸電気ガス水道ネット契約・通信記録等が押さえられ、
生活実態や交友関係や言動が公安に把握される
それを避けるために家族知人の名前借りて偽名契約しようもんなら文書偽造でソッコー逮捕される
● 公務員にちょっと反抗しただけで公務執行妨害、ホテル宿泊者カード書き間違いだけで文書偽造、
チラシ配るためにマンション敷地内に入っただけで建造物侵入等々、普通の人なら注意指導で済む
ような軽い罪でもソッコー逮捕される
● 逮捕されるともれなく自宅・アジト・関係先に家宅捜索が入り、付近住民から気味悪がられ報道も
されるので、事情を知らない親戚知人友人にも正体がばれる
● 逆に、別の監視対象の奴が逮捕された際も自分の家まで家宅捜索が入るので、お互いに迷惑がかから
ないように注意深く生活しないといけないが、下手うった奴は組織から総括（友愛ともいう）される
● 人との付き合いは常に組織にチェックされるので、偏った人間関係しかできないし、もちろん恋愛や
結婚は組織が決めた相手としかできない（つうか恋愛や結婚はほぼムリ）
● 他にも、マトモな企業に就職できない、公共性の高い業務に就けない（警察消防自衛隊への就職
不可、公共事業の受注不可等々）、無関係の家族友人まで公安にチェックされる等々の特典が満載！
外来の伝染病だな。梅毒みたいなもんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>525
1970年代以降の入信者というより、
古い文書が見られないからわからないけれど、
1990年代でも教団トップ、司教団そのものがひどく左傾化している。
司教・枢機卿ならもっと早くから入信しているはず。
最後のお二人の枢機卿の赤化は酷いとおもう。
枢機卿だから、真っ赤なのは当然といえば当然だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>525麻生 太郎もフリーメイソンですよ！
吉田茂もフリーメイソンの会員！ わしがルールブックだ！
わしが聖書じゃ！！
アホは教会へ来るな！
∧_,,∧ ∩
（＊｀∀´)彡 老クリスチャン！老クリスチャン！
⊂彡
イエス・キリストに子供とは考えていなかったのじゃ
いたら、殺されているじゃろう
わしも もてるぞい
チンポはもう萎えて使い物にならんが、
舐めテクと指マンは スゴいぞ。未亡人がアヒアヒ哭いとるわ。
このごろの信者集め、たいへんですね。
牧師先生は何でもできないといけないですね。
もてもて老クリスチャン。ｗｗｗ
ﾁｮｯﾄえっちｗｗｗ
老クリは、カトリックの信徒でもないのに
浜松市のカトリック教会で
聖体を受けているみたいですね
創価学会の会員でした。
学会の墓苑を購入したのですが、本来の代金の他に、
周りの景観保存の為の費用などの名目で追加で800万円程支払わされました。
私の母もこれはおかしいと言い、
結局その他にも色々あって創価を脱会しました。
そうしたら、墓も一緒に取り上げられてしまったのです。
地区本部の人いわく、「ここは学会員の為の墓地だから」
裁判を起こそうと弁護士に相談し始めたときから、
ぞろ目ナンバーの車につけまわされるようになり、
玄関には人糞がまかれる、という事が続いています。
県議のかたの秘書を脅すために、子供を当たり屋に差し出せと言われたときも、
功徳を積むためと黙って従ってきた私たちにこんな仕打ちをするなんて信じられません。
こんな時代で本当にいいのでしょうか。
墓を購入した他の会員にも、墓の維持を人質にとるようにして、
相当無理な財務(寄付)の要求をしていると聞きます。
>>541
俺も創価学会は大嫌いだわ
あいつら気持ち悪いしまさにカルトだよな
集団ストーカーもされたしぶっ殺して地獄に叩き堕としてやりたいよ キリスト教は偽善を語るペテン師教で国を乗っ取ったり植民地にしてくる
その証拠は歴史に刻まれている
まずはローマ帝国が乗っ取られた
だからそれに抵抗して迫害されるのだ
キリスト教徒は迫害されて当たり前だ馬鹿キチガイ侵略者ども
自分達のやってることを乗っ取り、植民地、不当な支配だと認めろ
被害者気取ってんじゃねーよボケ
切支丹や伴天連どもが日本で起こした犯罪は決して許されない所業である。
もし日本人の性格が某国人のようであったならば、次のようなことをされてもおかしくない。
・奴隷にされた少女像（以下「奴隷少女像」とする）が作成され、バチカン大使館前やカトリック教会前に立てられる。
・国内のみならず海外にも奴隷少女像が立てられ、「日本でも悪さしてたのか！」とカトリックの子女がムスリムから虐められる。
・「バチカン市国解体！」「スイス衛兵廃止！」「法王制打倒！」「法王フランシスコを許さないゾ！」というプロパガンダ活動を起こされる。
・挙句の果てに、カトリックの長に過ぎないのに「皇」や「王」を使うのは僭上の極みということから、貶める目的で「教酋」なる奇怪な造語が作られる。
・あまりの侮辱に耐えかねて、カトリック信者が抗議をしたら、「クリスチャン凹り隊」という謎の暴力集団から暴力を振るわれる。
>>545
そのとおりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ここでもレムナント出版系がうごめいているね
いい天気でちゅ
>>545
＞「日本でも悪さしてたのか！」とカトリックの子女がムスリムから虐められる
日本でもって、世界中で悪さしていたのが前提になってるんだなwww カトリック浜松教会に来い！
わしがキリスト魂を叩き込んでやる！
それでも解らない低学歴クリスチャン、うるさいガキとバカ母は業火に突き落としてやるわっ！！！
>>7
いまでこそ批判する者は少ないけど発刊当時の鹿児島司教は信者に読むことを禁じていたよ。 これ、卒業したばかりの小学六年生は見ることができるでしょうか
PG12で保護者同伴
たとえ事前に原作を読んでいたとしても視聴に耐えられるでしょうか
「ラ・ラ・ランド」といい「ムーンライト」といい今度のアカデミー賞候補作はどうもきな臭いものがあって日本で受け入れられるのか疑問です
「ラ・ラ・ランド」→全年齢対応 ただし登場人物に白人が多いアメリカ宣伝映画
「ムーンライト」→G15＋ 小学生はおろか中学生でも視聴できない
こんなので「今回の映画は子どもでも見られる世界に誇る映画です」って言えるのだろうか
せっかくIS対策とトランプ対策の両方で価値のある「沈黙 -サイレンス-」も伝染力がない
アメリカが白人至上主義なのか世界に対するメッセージを何も考えていないのかどっちなのだろうか
アメリカの白人至上主義は右傾化とともに再活性化したよ
そういえばKKKの支部数が前年比で2倍以上増えてるってテレビで言ってたな
>>560
それではトランプが政治を金で買ったのと同じように
ハリウッドも袖の下があったのでしょうか？
映画と右傾化（白人至上主義）が関係があるとは思えません
「こういうときだからこそこの映画を」といって反対の主張が込められている映画を作る監督がいるかもしれないからです
そうしないと「世界に堂々と子どもにも見せられる映画」にならず、そもそもアカデミー賞が機能停止してしまう恐れがあるからです
要するに国策にもなりません
「ラ・ラ・ランド」「ムーンライト」「沈黙 -サイレンス-」の三種から一つを選べとしたら多分日本人ならどれも選べないでしょう
それだけ今回は酷いと思います
ハリウッドに反日でもいるのか？ 上位の役人なら理解できるんじゃないかという
偉そうな奴らだな。宣教師て。
奉行のほうが宣教師より
国際情勢を認識してるしな。
エベンキゴキブリ国賊韓唐とか死ねばいいだけの非大和民族様寄生虫ちょんこ百済難民蝦夷人モドキやし
キリスト教を迫害したのは人モドキエベンキちょんこ百済蝦夷
アメリカ同時多発テロ事件も
福島第一原子力発電所事故も
アメリカ国防総省（ユダヤ教徒・キリスト教徒）が真犯人
>>558
深いな
当初は只のジャパンバッシングの
左翼映画だと思っていたのに・・・
Evaluation: Good! 本当は、沈黙は主ではなく
パードレなんだよな・・・
>>570
沈黙してたのは棄教した臆病者どもで、それを神のせいにしただけｗ
そもそも実際の神は沈黙などしていない。
殉教者の記録では御出現や奇跡が証言されている。
遠藤周作による低レベルな空想と偽証の産物が「沈黙」。 >>572
そうかお前は、幻聴こそが御言葉と言うんだな。 南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
映画見て、だいたいは良かったけど、
ロドリゴが棄教を決意した、｢鼾だと思ったのが、実は穴吊りの拷問を受けている日本人信徒のうめき声｣
という、一番のクライマックスの場面が、映画では少々あっさり過ぎる描き方だったように思った。
原作を読んだ人間の感想。
遠藤周作が空想と曲解で神を作り上げても、
そのような神は実在しない。
カトリック信者なら御出現で示された預言を読んだほうがいい。
聖ファウスティナがわかりやすいよ。
自分は、遠藤周作でなくマーティン・スコセッシ監督の方にフォーカス当てて鑑賞しました。
同監督の「最後の誘惑」を観ると、見事にこの２作品がつながった気がしました。
>>572
それただの幻覚だろww宗教にすがるほど追い詰められた糖質患者じゃん >>578聖ピオ十世会の小野田神父は、ファウスティナのメッセージを否定して
いました 自分正しい、他の考えを持ってる人をボロカス言うのがクリスチャンかね？
自分に厳しく、人を許せる様に目指せないものかね…
>>582
ここに来る奴は変な奴ばかりだよ
ここに来る俺が言うんだから間違いない >>580
そうだよっ。
救いを求めて宗教に頼るんだよ。
それでいいじゃないか。
その人が救われるなら、宗教でも、病院でも、美味しいごはんでも何でもいいんだよ。
信じるものは何があっても救われるよ。救われなかったのは信じれなくなったからなんだよ。
信じれている間は幸せじゃないか >>584
信じても救われてません
祈る暇があったら資格でもとれ 神がいるのかどうかは分からんけど
見えざる手は確かにある。
何度か実感した。偶然の一致とは言い切れんものがある。
全て人の死と関係してるが。
人間の主観なんてたいしたものでは無いので
自己の主観ではなんとも言えんものは何度も経験するだろ
経験してないものの方が少ないのと違うかな。
それはそうと遠藤jはバーのマダムを手を握りながら
言葉だけで逝かせたそうだがそのテクニックを伝授
してほしいんだがそんな本書いてないかな？
★「踏絵」隠れキリシタンは殉教する必要なかった！「カリスマ神父様」★
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1502864130/l50
上記スレよりコピペ
4
次はＨ神父の番だった。
信徒には常日頃から生き延びるように指導していたパードレ（神父）である。
「次の者、前に出よ」
皆は固唾を飲んで見守っていた。
「どうした？踏まぬのか？」
他の者たちの倍の時間が用意されたが神父はけっして踏むことはなかった。
「ったてい！（引っ立てい）」
いつもは八重歯を出して笑う明るい神父であったが、
今日は眉間の神経質そうなシワが遠目にも見てとれた。
村の信徒の間では動揺が広がった。
「パードレ様あ、踏まなんだそうだ」「んなごっですか！（本当ですか）」
「禿げ爺。お前さんはどうするんじゃ？」
「わしは、そのう。わしは・・」
「家庭菜園ばとるんか？」
「かんにんしてつかあさい、かんにんしてつかあさい」
もう泣きじゃくっていた。 キチジローが何度も裏切ってて
役人にも顔を覚えられてて
「パードレ！」とか言って牢に押し掛けたときに
「お前はキリスト教徒じゃなかろうが！」と呆れられてて笑った
が、少し考えさせられた
遠藤周作の沈黙は事実に反している。
殉教者に関する記録によれば、聖母や天主が御出現して励ましている。
神は沈黙などしていない。
友達がＰＣで稼げた情報など。宗教ではないけど参考までに。
⇒ http://maruhi00.sblo☆jp/article/181868211.html
興味がある人たちのために書きました。
（☆を.に変更するとみられます）
OI29VGIZGK 遠藤周作は偽っている
奴は「日本でキリスト教が広まらないのは父性的で厳しいからだ」とか言っていたらしいが、
奴が存命中の時でも信者数は右肩上がりで増えていた。
奴は自身の異端説を正当化するために、父性を否定したいがために、
日本でキリスト教が広まらない原因を捏造・偽証したんだよ。
>>592
増えてないよ
台帳の上の数は関係ない
ミサ出席数派半減してる >>593
バカはすっこんでろよ。
遠藤周作が死ぬまで信者数が増えていたのは事実。
ミサ出席者を信者数とは定義しない。
無知は黙ってろ。
信者数が減少したのは愚かな司教どもが反日とか反政府とかやり始めてから。
平和国家の日本に反対する大義など無いのにね。 キリスト教は偽善を語るペテン師教で国を乗っ取ったり植民地にしてくる
その証拠は歴史に刻まれている
神は常に目に見えない「働き」として人間に愛を語りかけているとのことです。
2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国以上に翻訳されて読まれているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。
もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。
すぐには信じがたい話だとは思いますが、人生は全て完璧・(深い意味で)成功のみとのことです。
単なる読書本ではなく、人生の観方と体験が変わるスピリチュアル本ではありますが、
思索的な哲学書として読んでも面白いと思います。
《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome ＞自身が殉教するような極限状態を想定して、 心構えは作り出しておいたほうがいい＜
その様な極限状況の可能性としては、中国、北朝鮮の軍事的侵攻の可能性があげられる。アメリカのメディアは
４，５年後に国力の低下から、米軍は日韓から撤退すると言っている。
もし、そうなると中国、北朝鮮は待ったましたとばかり必ずその魔手を日韓台湾に伸ばしてく る。
そして、これまでなしてきたような無慈悲で残忍な人権、思想、宗教弾圧の嵐が吹き荒れる。仏教、キリスト教、
神道等あらゆる宗教関係はトップターゲット となるだろう。その時どうするか？
たとえ、隠れキリシタン装っても１００万の人民占領軍はハイテクを用いて必ず見つけ出すだろう。その後、
昔ながらの踏み絵で特定しようとするかもしれない。
そう、その時どうするか。今から心構えを考えておいた方が良いだろう。今の国際状況を考えればそんな遠いこと
ではない。 空理をもて遊んでいるとしか思えない神学論争などやってる時ではないと思うが。
下記のサイトの後半部分に、『喜びから人生を生きる！（臨死体験が教えてくれたこと）』アニータ・ムアジャーニ著の抜粋を入れました。
4年越えで絶命寸前までいった末期ガン(ステージ4B)・多臓器不全からの臨死体験、
そして意識復帰と数日での大きなガン部位の消滅・臓器回復という奇跡的体験(何人もの癌専門医が詳細に病院での病状データを検証・確認し驚く)をした女性が、
臨死時の具体的な詳細を語った貴重な本です。
この本もベストセラーであり、かつ読んだ人全体から相当に高評価されている本です。
《10分ほどで読んで、分かる『神との対話』》
https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome
P284〜
訳者あとがき
臨死体験の本は数多く出版されていますが、本書が際立っている理由は、臨死体験後、末期癌から奇跡的治癒を遂げたことにあると言えるでしょう。
死を迎えようとした時、アニータはほとんど全身を癌にむしばまれていましたが、臨死体験後、
すべての癌が短期間のうちに一つ残らず消えてしまったのです。
この事実には、アニータが自らの体験を投稿した臨死体験研究会（NDERF）の代表者である癌専門医も非常にまれなケースだと注目しました。
さらに、もう一人のアメリカ人癌専門医コー医師も、この異例の回復ぶりに大いに興味を持って、
アニータと彼女の主治医に会うため、アメリカから香港へ訪れたほどでした。アニータのケースは、
癌専門医を対象としたコンファレンスで紹介されるなど、医学界でも注目を浴びたのです。
このような奇跡的治癒と医師による調査結果は、彼女の臨死体験が真実であることを示す証拠にほかなりません。
P19〜
「心臓はまだ動いていますが、奥様の意識はもうありません。助けるには手遅れです」と、医師は夫のダニーに告げました。
その時、自分は死ぬのだと悟りました。「ああ…… 私は死ぬんだ。死ぬって、こんな感じなの？
これまで想像していたのとは、まったく違うわ。とても安らかで、穏やかな気分…… やっとやっと癒された気がする！」
私は、たとえ身体の機能が止まっても、生命という大きなタペストリーの中で、あらゆるものが完璧であり続けると理解したのです。
すなわち、それは、人は死なないということでした。
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