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何故キリスト教の牧師や神父の教えはレベルが低いのか YouTube動画>4本

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1神も仏も名無しさん2018/07/02(月) 20:46:54.56ID:hYMwb3vm
日本のプロテスタントの牧師やカトリックの神父は何故低レベルの教えしか説くことが出来ないの？。

2神も仏も名無しさん2018/07/02(月) 20:49:20.27ID:hYMwb3vm
日本のプロテスタント牧師やカトリックの神父は胡散臭い奴しかいないね。

3神も仏も名無しさん2018/07/02(月) 21:23:49.30ID:/kOHkLns
http://2chb.net/r/philo/1527687890/

http://2chb.net/r/psy/1527688615/

4神も仏も名無しさん2018/07/02(月) 21:57:43.67ID:7SvJNzX8
>>2
日本のではない。
世界の神父、牧師は低俗。
理由はキリスト教が元々嘘で作られた宗教だから。

5神も仏も名無しさん2018/07/02(月) 22:30:37.63ID:eCXJHK2T
新約聖書によると「神は、この世の強い者や知恵ある者を辱めて、
誰をも神の前に誇らせないために、この世では弱い者、愚かな者、
取るに足らない者を選ばれた」と書いてあります。そんな教えですから
世界の神父や牧師の説教に知識や教養の欠片も感じられず言行が低俗に
感じられたとしても特におかしいことではないのでしょう。

6神も仏も名無しさん2018/07/02(月) 23:12:33.10ID:bGU0/eha
キリスト教界隈はほぼ自演です。しかもナルシスト。
ナルシストの自演です。自演を見せたい中毒、が止まらない病。

①クリスチャン＝ナルシスト
②クリスチャン＝客が少ないから客寄せのための客寄せパンダ（自演）をいとわなくなる。

7神も仏も名無しさん2018/07/03(火) 00:40:42.31ID:dcRO7AHW
>>1
偽預言者、偽教師だから

8神も仏も名無しさん2018/07/03(火) 01:45:04.66ID:72RqRPSv
全部偽

9神も仏も名無しさん2018/07/03(火) 03:20:28.63ID:oxvVi6Cx
>>5
こういう屁理屈が
至るところに書いてるペテン師教義が聖書です。

嘘つき、ペテン師、詐欺師の為の聖書。

聖書を使い、人々を騙すには、
言葉を滅茶苦茶に使えば、

常に神やキリストやクリスチャンの矛盾を誤魔化せる。

嘘つきが、初めから嘘の言い訳を書いておく事で、
どんな矛盾も実はこう書いてありますと言い張れる。

そんな子供騙しには、まともな人は入らない。

だから、知恵ある心の優れた人には、
否定される。

それを前もって、防衛策を書いておく。
そういう嘘つきの為の偽証書物が聖書なのです。

見抜く者は神やキリストを否定する者だとレッテルを貼り、火炙りの刑に処す様に書いておく。

まさに気違い狂気のカルト宗教の教義なんですね。
見抜く魂は磔にして火炙り。
これが魔女裁判の元々の原因。

そう愚かで暗闇の魂が選ばれたならば、
賢い明るい魂は選ばない訳だから、
殺されますね。

10神も仏も名無しさん2018/07/03(火) 03:27:57.10ID:oxvVi6Cx
>>5
もう一つ、
強く賢い人間が神の前で正しくあるように望まない。
だから、
頭が悪く弱い人間が神の僕だとなる。

ああ、じゃあ、矛盾が大好きなんだな。
正義も秩序も、
この世で強く賢い魂には備わるのが嫌な性格。

そういう無秩序を好み、人々が苦しみ、神のところにへつらい近寄るのを画策する。

精神が異常な支配者ですなあ～

正しい統治者たり得ない。

不正な統治者の見本だな。

宗教指導者に都合良い捏造した小説に過ぎないけどね。

11神も仏も名無しさん2018/07/03(火) 03:55:25.63ID:oxvVi6Cx
>>6同意～
>>7同意～
>>8同意～

聖書が自作自演の小説。
後だしじゃん拳の預言やどうにでも解除出来る預言。

その中の小説に現れた神や脚色されたキリストも自作自演の物語が中心。
日本の流行りの歴史ドラマが実在人物をモチーフに脚色された物語ドラマでしかないのとある意味では同じ。

そして、ただの物語、小説に命を捧げてしまった人も、
小説が理由に処刑されたり、
小説が原因で戦争を起こして殺された人も不憫。

書物が根拠のない小説で自作自演の虚偽フィクション。
そこの描かれた神やキリストも自作自演の物語で虚偽フィクション。

信じてます！と言い張るクリスチャンも小説信じてどうするの？
コスプレの架空のアニメに熱中して自作自演の世界に演技するのと同じく嘘臭いのは当たり前。

根拠のない嘘臭い物語小説をリアルな世界で演技してるから、
神父も牧師もコスプレなんだな。

ユニフォームがないと、普通に誰も寄って来ない。

神父のコスチュームに牧師のコスチューム、
いかにもクリスチャンですと言う顔付きに教会向けの洋服着て、
教会と言う舞台が必要なクリスチャン。だから、嘘臭いし馬鹿そのものなんだよ。
根本が嘘、妄想、空想、小説なんだからね。

12神も仏も名無しさん2018/07/03(火) 03:59:50.91ID:qtThjlgR
こういっちゃなんだが日本人の99.2%はキリスト教を必要としていないんだよな。
極端な話、キリスト教は日本になくてもいい宗教だと思う。

13神も仏も名無しさん2018/07/03(火) 21:50:03.51ID:C6phpS+8
イエスは誇大妄想症だったかもしれない。
「自分は、神の唯一の子だ」、と言ったりもあるが、
マタイ福音２５:４０
「はっきり言っておく。わたしの兄弟であるこの最も小さい者の一人にしたのは、
わたしにしてくれたことである。」
も、誇大妄想症だったのでは、と思わせるものだ。
「自分が一番大きく偉い」と思ってなければ、この発言は出てこない気がする。
しかし、福音書はイエス死後40-70もあとに書かれたから
生前のイエスが何を言ったかは、わからない。

14神も仏も名無しさん2018/07/05(木) 06:29:17.00ID:AW9IDDWQ
http://2chb.net/r/geino/1530482099/l50

15神も仏も名無しさん2018/07/05(木) 20:25:34.00ID:O8WWkLaL
>>1
キリスト教を信じてるのが馬鹿かチョンだからだよ

16神も仏も名無しさん2018/07/06(金) 01:43:31.81ID:fIOAIQMe
たしかにキリスト教って在日、韓国系の組織多いよね。日本基督教会、統一や摂理

17神も仏も名無しさん2018/07/06(金) 07:55:08.12ID:SUWiGNrO
ところで何でキリスト教の教会って教えてることに一貫性がないの？。

18神も仏も名無しさん2018/07/06(金) 17:49:20.84ID:SUWiGNrO
キリスト教は馬鹿の教え。

19神も仏も名無しさん2018/07/07(土) 09:46:23.81ID:EkI4BK34
「自分の命を得ようとする者は、それを失い、わたしのために命を失う者は、
かえってそれを得るのである」。イエスのこの言葉が、キリスト教による大殺戮の原因です。
この言葉は、「俺を信じない者」に対し、自爆テロをするように推奨するものです。

20神も仏も名無しさん2018/07/07(土) 16:42:19.74
　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりと土曜日ど　　　　　　　 ＜
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　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(‘j’)ヘ　
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21神も仏も名無しさん2018/07/09(月) 00:24:18.75ID:gkASCXmb
心が不安定になっているときは、ちょっとした刺激でも心が乱れます。
いつもは気にならないようなことにも腹が立ち、感情を爆発させてしまうのです。
そんなとき、何より必要なのは、心が安定しない原因を探し出し、それを取り除くことです。
今晩も、皆さんの上に神様の祝福がありますように。片柳神父

22神も仏も名無しさん2018/07/09(月) 00:27:30.93ID:gkASCXmb
>>21
変な説教
原因が介護なら、取り除くってなにさ
原因が上司なら上司を取り除けっての？

23神も仏も名無しさん2018/07/09(月) 00:31:52.37ID:gkASCXmb
>>21

気に入らない相手を倒し、自分に都合のよい世界を作るのが平和だと考えている限り、いつまでも平和はやって来ません。
平和とは、あらゆる違いを乗り越え、共に生きてゆくということ。ゆるし合い、受け入れ合うことこそが平和への道なのです。
今晩も、皆さんの上に神様の祝福がありますように。片柳神父

原因を取り除けと言ったり、受け入れろと言ったり、この人は発言が浅い
舌の乾かないうちに矛盾した事を言う

取り巻きはだれも気づいていない

下手な鉄砲数打ちゃ当たる的な説教

24神も仏も名無しさん2018/07/09(月) 00:40:17.74ID:gkASCXmb
>>21
さすが大勢をブロックして取り除いてきた神父様は言う事が違いますね。

神父なのにキリスト教の教えは知らんぷりですか

25神も仏も名無しさん2018/07/09(月) 00:45:00.05ID:gkASCXmb
>>21
過去にブロックされた人が悩んで、相談したらしい

神父としての素質や心構えが足りないと思う

非常に浅い

本質は悪い人ではないんだがね。

26神も仏も名無しさん2018/07/09(月) 00:52:16.80ID:gkASCXmb
見てもらおうとして、人の前で善行をしないように注意しなさい。さもないと、あなたがたの天の父のもとで報いをいただけないことになる。
だから、あなたは施しをするときには、偽善者たちが人からほめられようと会堂や街角でするように、自分の前でラッパを吹き鳴らしてはならない。
はっきりあなたがたに言っておく。彼らは既に報いを受けている。施しをするときは、右の手のすることを左の手に知らせてはならない。
あなたの施しを人目につかせないためである。そうすれば、隠れたことを見ておられる父が、あなたに報いてくださる。

27神も仏も名無しさん2018/07/09(月) 00:54:41.60ID:gkASCXmb
祈るときにも、あなたがたは偽善者のようであってはならない。
偽善者たちは、人に見てもらおうと、会堂や大通りの角に立って祈りたがる。はっきり言っておく。彼らは既に報いを受けている。
だから、あなたが祈るときは、奥まった自分の部屋に入って戸を閉め、隠れたところにおられるあなたの父に祈りなさい。そうすれば、隠れたことを見ておられるあなたの父が報いてくださる。

28神も仏も名無しさん2018/07/09(月) 01:10:18.59ID:gkASCXmb
>>21
思慮が浅く、追い詰められてる者だったら、この神父の説教の一押しで、原因を取り除きかねない、ひどい説教だと思ったからここに書き込んだ。

しかも前日の説教とは180度違うこと言ってる

私はフランシスコ教皇様のツイートは参考になるが、片柳神父の説教は、どうも腹具合が悪い時がある
私にとっての原因は片柳神父の説教なのかもしれない

29神も仏も名無しさん2018/07/09(月) 01:21:13.14ID:gkASCXmb
大災害の時にはお祈りしてますアピール
をツイッターで報告。
連日の心よりのお祈りも効果なく、大勢が被害に
なんだかなぁ
心より祈るって、水も飲まず食事もせず一日中祈り続けるくらいしてるのか？

他にも仕事や作業で忙しいのだろうけど

お祈りアピールって特権階級パフォーマンスっぽくて偽善を感じてしまう。

昔はネットなんかなかったから

30神も仏も名無しさん2018/07/09(月) 01:24:30.13ID:gkASCXmb
他神父や教会関係者からの評判が良くないと聞いたけど、何故か

31神も仏も名無しさん2018/07/09(月) 01:36:40.86ID:gkASCXmb
まるでずさんな床下工事業者のよう

32神も仏も名無しさん2018/07/09(月) 09:50:28.36ID:kc9UCo28
キリスト教で救われた人よりもキリスト教で病んだ人の方が多いだろ。

33神も仏も名無しさん2018/07/11(水) 20:00:09.16ID:6sjBRdUe
ヨハネの黙示録. 19: 2-
ハレルヤ、救と栄光と力とは、われわれの神のものであり、その裁きは、真実で正しい。
神は、姦淫で地を汚した大淫婦をさばき、神の僕たちの血の報復を彼女になさったのである。
再び声があって、「ハレルヤ、彼女が焼かれる火の煙は、世々限りなく立ちのぼる」と言った。
すると、二十四人の長老と四つの生き物とがひれ伏し、御座にいます神を拝して言った
「ア－メン、ハレルヤ」。その時、御座から声が出て言った、「すべての神の僕たちよ、
神をおそれる者たちよ。小さき者も大いなる者も、ともに、われらの神を賛美せよ」。
わたしはまた、大群衆の声、多くの水の音、また激しい雷鳴のようなものを聞いた。それは
こう言った、「ハレルヤ、全能者にして主なるわれらの神は、王なる支配者であられる。」

34神も仏も名無しさん2018/07/11(水) 20:09:10.40ID:dtPwgPGc
おい❗二代目のバカ息子牧師!肥り過ぎなんだよ！

体型も、刈り上げニヤケ顔も北の刈り上げデブと瓜二つじゃないか❗

他人の献金を何だと思ってんだ！

35神も仏も名無しさん2018/07/11(水) 20:12:39.50ID:dtPwgPGc
いちいちハアハア、ゼイゼイ、汗を回りに飛ばすな！

世襲の飽食デブが、貧者の一灯を説教するな！汚いデブ❗

36神も仏も名無しさん2018/07/11(水) 20:16:46.57ID:6sjBRdUe
～ヨハネの黙示録～より
「聖なる、真実な主よ。いつまでもさばきを行わず、地に住む者に
私たちの血の復讐をなさらないのですか。」
天使がラッパを吹き鳴らすと、いなごが地上に出てきた。サソリの持つような力を
与えられ、額に神の印を押されていない人間にだけ害を加えるように言い渡された。
四人の御使いが、人類の三分の一を殺すために解き放たれた。
彼らの口から出ている火と煙と硫黄とのために、人類の三分の一は殺された。
神である主なるあなたの御怒りの日が来ました。死者の裁かれる時、あなたの
僕である預言者たち、聖徒たち、また小さい者も大きい者もすべてあなたの御名を
恐れかしこむ者たちに報いの与えられる時、地を滅ぼす者どもの滅ぼされる時です。

37神も仏も名無しさん2018/07/11(水) 20:17:50.89ID:6sjBRdUe
「神の激しい怒りの七つの鉢を、地に向けてぶちまけよ。」
鉢を海にぶちまけた。すると、海は死者の血のようになった。海の中の命あるものは、
みな死んだ。鉢を川と水の源とにぶちまけた。すると、それらは血になった。
「常にいまし、昔います聖なる方。あなたは正しい方です。なぜなら、あなたは、
このような裁きをなさったからです。彼らは聖徒たちや預言者たちの血を流しましたが、
あなたは、その血を彼らに飲ませました。彼らは、そうされるに相応しい者たちです。」
御使いは天を飛ぶ全ての鳥に言った。「さあ、神の大宴会に集まり、王の肉、
千人隊長の肉、勇者の肉、馬とそれに乗る者の肉、全ての自由人と奴隷、小さい者と
大きい者の肉を食べよ。」獣と偽預言者は、硫黄の燃えている火の池に、生きたままで
投げ込まれた。残りの者たちも、馬に乗ったキリストの口から出る剣によって殺され、
全ての鳥が、彼らの肉を飽きるほどに食べた。

38神も仏も名無しさん2018/07/11(水) 22:04:23.79ID:51ddbKKU
父エロヒム、ＹＨＷＨは地獄に堕ちろ、糞汚物神が
サタン、イブリースより悪魔的だ
気持ち悪いから地上から消えろ、糞汚物

39神も仏も名無しさん2018/07/12(木) 08:22:12.15ID:yudE8C1w
>>15-16
韓国人とキリスト教徒は自分より幸福な人間に
対して憎しみや妬み、憎悪の感情をポロリと出してしまう
ところが似ている。
「西日本は酷い水害にあった。いっそのこと日本列島が
水沈してしまえばいい」と韓国人が日本の災害を喜ぶ心理は
キリスト教徒の「自然災害に会うのは俺たち（キリスト教）の
神を信じないことに対する天罰だ」はすごく似てる。

40神も仏も名無しさん2018/07/12(木) 08:31:07.58ID:P9A2v3yi
キリスト教はオウム真理教団と全く同質である。
傲慢、排他的、独善的であるばかりか、危険極まりない。

41神も仏も名無しさん2018/07/12(木) 08:49:52.79ID:W1vCSN0u
モーセやヨシュアと、麻原彰晃には共通点があります。
どちらも
（１）圧倒的影響力のある指導者が、
（２）宗教的理由付けによって殺人を正当化し、
（３）それを命令し、
（４）信奉者たちが、その命令にしたがって殺人を実践した。
（５）殺人命令を受けた信者たちは、もしその命令を
実行しなかったら、彼ら自身がひどい目に遭うであろう、と
脅されました。

自分の意志と神の意志とが食い違うとき、自分はどうするか。
アクセサリーとしてではなく、神のご意志を実行しようとする真剣な信者なら、
直面しなければならないでしょう。特に、聖書を神の言葉として、
絶対の真理であると信じる信者は、モーセの殺人命令について、
真剣に取り組まねばならないはずです。もし自分がモーセの率いるイスラエルの民の
一人であったら、自分はどうしたであろうか。もし、モーセの殺人命令に
従っていたとすれば、自分の行為とオウム真理教信者の行為と何処が違うのか。
考えてみなければならないはずです。

42神も仏も名無しさん2018/07/12(木) 09:04:24.57ID:zwYTnI0t
ニーチェが
キリスト教のことを
「奴隷宗教」
「ルサンチマン（怨念）道徳」
って解説してたけどその通りだよね

抑圧された弱っちい奴が真正面から戦いをいどまずに
「負けるが勝ち」
と強がりを言ってます
って喝破してたね

43神も仏も名無しさん2018/07/12(木) 09:06:09.29ID:zwYTnI0t
でも宗教って何教だろうが多かれ少なかれキリスト教っぽいところはあるよね

44神も仏も名無しさん2018/07/12(木) 10:44:46.79ID:yudE8C1w
>>40-41
でもさー、キリスト教、イスラム教以外でも
日本の神道も戦争してるし、仏教もヒンズー教も
人殺ししまくってるんで、オウム真理教は現時点
ではまだ犠牲者少ないほうだと思うよ。

45神も仏も名無しさん2018/07/12(木) 12:46:02.52ID:5nZKQQy1
>>42
怨念だけならいいんですが、その負け組のルンペンたちが蜂起して
「全地は元々我らの物だったニダ」
と聖書で歴史歪曲し、取り戻すみたいに言って
人の物を奪って勝ち組を殺しまくるだけの教義（内容の無い勝ち組否定の教義）だから最低です
独自の功徳が一切なく、信教の自由を阻害するただの憲法違反の団体を
宗教法人認可する法的根拠を問い詰めたいですよ

46神も仏も名無しさん2018/07/12(木) 17:58:34.70ID:3Ab+N2LK
麻原彰晃の汚い長髪と髭はイエス・キリストを真似てると聞いたことがある

47神も仏も名無しさん2018/07/14(土) 01:11:35.56
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48神も仏も名無しさん2018/07/15(日) 13:50:20.03ID:Em2a20ba
キリスト教ほど人を殺した宗教はないからな。

49神も仏も名無しさん2018/07/15(日) 14:23:06.92ID:j/u3sqKk
モーセの十戒において際立っているのは、「殺してはならぬ」という戒めが、六番目という
極めて低いところに位置づけられていることです。モーセの十戒においてもっと重要な戒めは
神への忠誠なのです。第一の戒めも、第二、第三、第四の戒めも、すべて
神への忠誠に関するものです。これは、言うまでもなく、聖書の神が絶対君主としての
性格を与えられていることに由来しているのです。

キリスト教は、ユダヤ教の聖書（旧約聖書）を否定せず、神の言葉として受け入れたが故に、
やはり、軍神としての性格はそのまま受け継がれています。
例えば、新約聖書の「ヨハネの黙示録」には次のようなキリストとして綴られています。

すると、見よ、白い馬が現れた。それに乗っている方は、「誠実」および「真実」と呼ばれて、
正義を持って裁き、また戦われる。その目は燃え盛る炎のようで、頭には多くの王冠があった。
この方には、自分のほかは誰も知らない名が記されていた。また、血に染まった衣を
身にまとっており、その名は「神の言葉」と呼ばれた。そして、天の軍勢が白い馬に乗り、
白く清い麻の布をまとってこの方に従っていた。この方の口からは、鋭い剣が出ている。
諸国民の民をそれで打ち倒すのである。また、自らの鉄の杖で彼らを治める。この方は
ぶどう酒の搾り桶を踏むが、これには全能者である神の激しい怒りが込められている。
この方の衣と腿のあたりには、「王の王、主の主」という名が記されていた。
（ヨハネの黙示録19:11-16）

絶対的王としての神の性格は、当然ながら、その宗教の救いの性格にも影響しています。
聖書の神を「絶対王」として認める立場に立てば、神のための殺人は正義になるからです。
この立場に立てば、神の意志が正義を決定するのであって、わたしたち人間が
正義だと思っていることに神が従わなければならない、ということなどありえないのです。

50学術2018/07/15(日) 14:45:59.42ID:8iJeXlLc
磔刑に苦戦してるようでは低レベルという総意があるんじゃないのかな。
その犠牲の仕事をすると、高レベルに見えてきませんか？

51神も仏も名無しさん2018/07/15(日) 16:41:21.88ID:gWGpyQx9
低レベルと言われる牧師とその信徒のライブ討論とか、一度見てみたいなぁ

52神も仏も名無しさん2018/07/15(日) 16:46:29.89ID:ZOrDkaK3
カンペ本を見て話したり書いたりしてるから
金太郎飴のようなものと思ってください。虐めても何も出ません。
「あなたはよく勉強してますね」と言われるだけです。

53神も仏も名無しさん2018/07/16(月) 05:58:00.12ID:328G/ava
日本の牧師って何で説教が下手くそなのか。

54神も仏も名無しさん2018/07/18(水) 21:30:09.99ID:ptLs+P+G
牧師の説教を聴いてると大川隆法の顔が浮かぶな。牧師の説教って胡散臭いんだよね。マジで、牧師と大川隆法の説教って内容が似てると思う。

55神も仏も名無しさん2018/07/19(木) 22:03:46.47ID:GZBq90Wk
大川隆法総裁の方が
遙かに意義のある説法をしている。

56神も仏も名無しさん2018/07/20(金) 00:43:21.32ID:giV9zMQv






日本の牧師って胡散臭くないか？。まるで新興宗教の教祖のようだ。俺は、動画は途中で止めた。なんか洗脳されそうでこわくなってきて。

57神も仏も名無しさん2018/07/20(金) 01:04:17.00ID:YTukz3Az
>>56
向学の為、教えてください
何分何秒あたりで動画を止められたのですか？

個人的には、最後まで見た上で感想もしくは論評を述べるのが
リンクの提供先である読者への責任・配慮だと思いますがね？

58神も仏も名無しさん2018/07/20(金) 01:07:23.47ID:8g3oJuKM
向学のためと 後学のためと
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1319010898

59神も仏も名無しさん2018/07/20(金) 01:09:34.31ID:YTukz3Az
お教えいただければ、再度コメントさせていただく意思があります

ちなみに自分はキリスト信者（偽善者）嫌いの非信者で
宗教板の某スレでキチガイ扱いされてきた者です
（多分、アンチのお仲間ではなかろかと思います）

60神も仏も名無しさん2018/07/21(土) 00:50:41.00
　　!　　　　　　 i　　　　　　　 　 　 　 |
　　　　i　　　　　|
　 ／ ￣ ＼
　lﾆニニニコ　　.i　　　　　　　　　　　|
　 ＼_＿_／　　　|　　　　|
　　　 | ||i　　　　　　　　　　　　　　　　 　今の君に足りないものは
　　　 | |　　　　|　　　　　i
　　　|￣||　　　i
　　　|　 |i　　 　 　　　　　　　　　　|
　　　|＿|i
　　　 | |　i　 　 　　　　　　　　　　　　　|
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　　　 | |　　　|　　　　　　| ..｀`‐-､._　　　 ＼
　　　 | |　　　!　　 　　i　 　　　 　｀..`‐-､._　＼
　　　 | |　　　　　i　　. ∧∧　　　 ../ 　　..`‐-､＼　　 　土曜日ど
　　　 | |　　 i.　 　|　（　‘ｊ’　）　　/　　(ﾟ)(｡)；ミ　　| 　　|
　　＿| |＿　　　　　　/　　　 ｏ〆　　つ　　　ミ
　　|＿＿_|　　　　　　しー-Ｊ　　　　 u　u＿）

61神も仏も名無しさん2018/07/21(土) 20:39:26.85ID:YtVoVclf
俺は主の十字架クリスチャンセンターのK牧師の説教を数回
聞いたことがあるが、その中で不快に思ったのは、
『アブラハムは神がイサクを復活させることができると信じて
いたから犠牲に奉げることができた』と言ったところだった。
牧師はよく創世記12:1～4を引用して、アブラハムが既に
75歳に達していることを強調することで、「お年寄りの信者
の皆さん、人生まだこれからですよ」とも言っていたが、
俺には聖書に書いてある登場人物の年齢じたいが胡散臭く
感じられ、酷い誇張が施してあったり実年齢でない訳あり
な数字で記されていると思っている。

もちろん、聖書では神が介入してアブラハムがイサクに手を
下すのを止めたことになっているが、そもそも神が年老いた
自分たち夫婦に授けたかわいい息子を、神が犠牲にしろなど
と命令するだろうか、アブラハムにしても、神からそのよう
な命令を受けて正気でいられたはずがなかろう。イスラム教
の伝承では、聖書と違っていて、アブラハムが犠牲に奉げた
のはイサクではなくイシュマエルだとされる。神は「あなた
の独り子をささげよ」と言ったのだから、この時点ではまだ
イサクは生れていないし、神がイサクを通して海の砂のよう
な数の子孫を与えると言っているのだから、イサクを生贄に
奉げよという矛盾したことをアブラハムに命令するはずがな
いというのだ。

キリスト教徒は、このイサクの犠牲をキリストの死と復活に
関連づけているが、この話を信じさせられて殉教すら恐れる
必要がない、あなたも復活するのだからと洗脳されることは
なんとも危険で恐ろしいと思う。

62神も仏も名無しさん2018/07/21(土) 20:44:33.14ID:YtVoVclf
他にはその教団は、新約の時代でも同性愛は良くないことと
されているというので、同性愛を認めてはいけないと主張す
るが、不倫や婚前交渉もいけないと言う説教は特に聞いたこ
とがない。バプテストの教会ならエロ本を見ることでさえ恥
ずかしいという感情を若い人に植え付けるが、どっちにしても
自分たちが守れない戒めには甘く（『人は律法で救われるのではない、
裁いてはいけない』と言う）、自分たちは守れるが世の中には守れ
ない人が少なからず存在するような戒めには厳しいという印象を受ける。

俺は同性愛者ではないが、他人に害を及ぼさない限り、個人の
自由と権利は尊重されるべきではないかと思う。人間以外の
1500種もの動物に見られる同性愛を禁止する理由というのが
どうしても分からない。

63神も仏も名無しさん2018/07/22(日) 14:11:58.64ID:ucwqfPBf
僕は牧師先生全員が大っ嫌いです。なぜなら、神が養ってくれる、神が導いてくれる、神が与えてくれる、と言いながら、全部自分で信徒から給料を巻き上げているからです。

　僕が聖書から読み取るなら、神が養ってくれるなら、人を頼るな！　と書きます。神が導いて
くれるなら、自分で自分の人生の責任ぐらいとれ！と言います。神が与えてくれるというなら、信徒から
金を一銭もとらずに本気で生きてみやがれとか思います。

　甘える牧師ばっかりだから、甘える信徒ばっかりになります。

　本当に神が自分の人生を切り開いてくれるというのなら、牧師になろうとしてなった奴はみんな
辞めちまえ、牧師になりたくてなった奴は、神を否定して、自分でなったんだから、神はお前らみたいな団体をつくって維持して、献金を湯水のように、自分の生活のために使うやつらのためにキリストを送ったわけじゃねー。

64神も仏も名無しさん2018/07/22(日) 15:09:35.75ID:et4RROW4
プロテスタントはしょうがないよー。大半が新興宗教なので教祖だらけだし。
もちろん出家もできないヘタレ。それなのに威張り散らすやつ多数。
自分は天理教から福音派を経てカトリックにたどりついた人間だけどさ、
天理教と福音派ってどちらも新興宗教とあって体質がそっくりなんだよね。
書き込み読んでいてもアー天理教時代を思い出すなア。
お供え(献金のこと)をうるさくいってくるくせに、信者が困っても
「親神様を信じてついていけば・・・」みたいな精神論根性論振りかざすだけ。
信者が困窮して愚痴ると「不足をいうな！たんのうせよ！」だもん。
「ならてめえがまずお供え返上することから始めや！お供えがゼロでも不足をいわずに
たんのうするべし！」て説教したくなったわ。

65神も仏も名無しさん2018/07/22(日) 15:30:10.91ID:oHzf+hrf
>>62
それについては二つの観点があります。

一つは宗教とは本来求道です。
そのために障害となる物事からは距離を置きます。

説教されてないことでも問題になることはあります。

もう一つは他教でいうところのダルマという概念です。
これはあなたがどう思うかではなく、何をすべきかを意味します。

法律ほどの拘束力はありませんが
あるローカルルールが存在している場所で
その規則を守らないことは好ましくない状態をもたらします。

同性愛者の方がいてルールに反することが分かった上で
そうするなら、それは個々人の問題だと思いますが
少なくとも求道においては障害です。

最後に、人を導く立場の方が自分に甘く人に厳しいのであれば
その不利益を被るのは本人です。
あなたが気にする必要はありません。

66神も仏も名無しさん2018/07/22(日) 15:38:51.14ID:oHzf+hrf
>>63
もし不満があるなら
自分たちが行っている寄付と神の導きがどう関係しているのかについて
説明を求めましょう。

説明できないのであれば、彼に人を導く力はなく
聖職者として彼を支援する必要はありません。

国内で災害にあった方や国外で命に危機に瀕している人々に寄付しましょう。

67神も仏も名無しさん2018/07/22(日) 17:57:18.57ID:z1IwWO08
仏教とかと違って「神がこう言ったからこうなんだ、それは絶対なんだ！」で終わっちゃうからレベル低くなるのかも

68神も仏も名無しさん2018/07/24(火) 10:29:40.20ID:SgU4pkwG
日本基督教団の女副牧師をやらせてもらっていた「目時英子」だか「荒井英子」だがいう名の
僻地の部落民出身も、青学の神学部という最底辺の学校をお情けで出して貰った後、
信濃町教会とかの助っ人に雇ってもらったくせして、
随分と身の程知らずのデカい態度をとって教会員の侮蔑の的になっていたとか。
無智無教養で低能な田舎者の分際で、己れより遙かに優秀な人物を中傷誹謗したり、
蔭で嗤い者にしたり、あからさまに失礼な口を叩いたりして、様々な嫌がらせを繰り返して止まなかったとのこと。
こんなド変態の色情狂クソババアが居るから、牧師全員が下の下の生き物の如くに思われるのだろう。

69神も仏も名無しさん2018/07/25(水) 23:12:59.74ID:1Q2CMMmj
主の十字架クリスチャンセンターの牧師が、反対意見を
持つ信者を引っ込めるのに使う言葉がこれ。「神様の
言葉より人間の言葉を優先させてはいけない」。

信者の意見＝人間の言葉
牧師の決定＝神様の意志

70神も仏も名無しさん2018/07/26(木) 09:02:23.90ID:/XFJxeed
目時英子だか荒井英子だが知らないが、
あんなクズ老女を本気で相手にしていた人なんて
誰ひとり居ませんでしたよ。
片田舎の貧しい部落民出身だから根性がひねくれ果てていたのでしょうが
悪疾で斃死して当然だと誰もが思っていましたから。
下の下という評価も同じ教会員の秋保美保子とか秋保美穂子とかいう愚鈍無比で無智無教養な低能ですら
下していたもの。
生きながら地獄堕ちの悪婆どもの醜い死にざま特集ですね。
まったく

71鬼和尚2018/07/26(木) 09:12:08.41ID:XqDwAJG5
所詮、まことの知識もその程度じゃ

72神も仏も名無しさん2018/07/26(木) 09:25:56.25ID:pcfjO4Ei
--


†　狭い門から入りなさい。滅びに至る門は大きく、その道は広いからです。
そして、そこから入って行く者が多いのです。

（新約聖書　マタイによる福音書7章13節）


--

73神も仏も名無しさん2018/07/26(木) 09:29:12.20ID:PbyjZy/N
175 神も仏も名無しさん 2018/04/22(日) 14:05:08.19 ID:4c0SrjTv
節理も統一教会も全部韓国発祥
在日韓国人が教会やってたりするから親御さんは娘さんをレイプされないように注意

韓国人神父、日本人少女７人強姦。懲役20年【聖神中央教会】




カンボジアで10代の少女たちを性暴行した韓国人牧師に懲役14年を宣告。刑期満了後、即刻国外追放[09/05
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1504584180/-100

74鬼和尚2018/07/26(木) 09:55:24.34ID:9IA8QRVc
所詮、まことの知識もその程度じゃ

75神も仏も名無しさん2018/07/26(木) 11:36:34.23ID:CjcvGBYl
てっぺんうすらハゲ吉岡～

76神も仏も名無しさん2018/07/27(金) 23:51:31.92ID:ShKoOU6r
高レベルな話とは？
キリスト教だろうが仏教だろうが詐欺師ペテン師たちのホラ話にレベル高いものなんてないだろ

77神も仏も名無しさん2018/07/28(土) 01:26:30.35
　日　凸　Y　廿　Ц
　≡≡≡≡≡≡≡　(　‘ｊ’　)
＿_＿彡(ﾟ)(ﾟ),＿∇＿（＿＿_）＿__
　　　彡u　 と　┴　　　　　　　　/
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　　　└┃―･゛　 　 　 ┃ 　　　.|
￣￣￣┻￣￣￣￣￣┻￣￣￣

78神も仏も名無しさん2018/07/30(月) 03:32:41.03ID:+TJ54llB
片柳神父って、自分のものさしで、最もとかよく使うよね。

主観でこのコーヒーが最もおいしいのです！と言ってるのとかわらない。
１００％最もでもない事を、最もとアピールするなんて逆にうさんくさい

テレビショッピングで言うとしても、実際に裏付けが必要だろう。
２０１７年で最も売れていますとか
片柳神父の最もは、どんな裏付けがあるのだろう。
逆に神父にとって最もじゃない存在は、２番目、３番目なのか？それこそ不平等だろう。

https://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=%E6%9C%80%E3%82%82%E3%80%80%E7%89%87%E6%9F%B3%E7%A5%9E%E7%88%B6&src=typd

79神も仏も名無しさん2018/07/30(月) 03:33:29.02ID:+TJ54llB
あの人は、社会のために最も役立っている人たちだと言えるという事は、
逆に
こっちの人は、社会のために最も役立っていない人たちだと思う、感性を持ち合わせているという事でないのか

ＡＫＢの誰か一人だけ最も素晴らしい、最も価値があると褒めたら、他のメンバーだって頑張ってるんだしいい気分しないよ。
この神父は、言ってる事矛盾だらけだぞ

80神も仏も名無しさん2018/07/30(月) 03:34:20.84ID:+TJ54llB
人生の最後にお世話になるのは、ベッドの上で体の向きを変えてくれたり、食事やトイレの世話をしてくれたりする人たち。
そうだとすれば、そのような人たちをこそ最も尊敬し、大切にするべきでしょう。
今晩も、皆さんの上に神様の祝福がありますように。片柳神父

また最も、気安く最も使うなと思う。
どうせ忘れた頃に、別の誰かを最も尊敬とか大切にとか言うと思うけどね。
寄付とか人間関係があって、言わされてるの？
だいたい最もとか言わなければ違和感ないんだよ。最もって事は、２番目、３番目やビリとかあるわけでしょう。
そういう順位付けする心が傲慢じゃないの
スズメに、最も尊敬するスズメや、最も大切にしないといけないスズメっている？
スズメはスズメでしょう。神様にとっては皆が神様の愛する存在という話はどこいったの？
羊に最も尊敬する羊や、最も大切にしないといけない羊なんているのか？
羊飼いなら平等に扱うべき。最もとかいらない

81神も仏も名無しさん2018/07/30(月) 03:35:34.91ID:+TJ54llB
「敵を愛し、自分を迫害する者のために祈りなさい。あなたがたの天の父の子となるためである。」(マタイ5)
どれほど憎い敵でも、神様の目から見れば大切な子どもの一人。
兄弟姉妹である私たちが戦えば、神様は悲しまれるでしょう。共に生きてゆく道を、見つけることができますように。片柳神父

神様の目から見れば大切な子の一人。なのを片柳神父の目から見ると、
最も尊敬し、大切にしなければならない存在と、そうじゃない存在がいるという矛盾。

介護職とか、障碍者とか大切にしましょうとか言いたい事はわかるけど、言い方が悪いと思う。
神父＝神みたいな目線すぎる。
介護職だけでも世の中は成り立たないし、障碍者だけでも世の中は成り立たない。
そういう事は神父は公平にジャッジすべき。

82神も仏も名無しさん2018/07/30(月) 03:36:38.19ID:+TJ54llB
そういう羊に対する順位付け、格付けの心が、多数をブロックをしてきた要因なんじゃないの。
福音を伝えるべき神父が、自分のジャッジで大勢をブロック拒否して、謝罪もなく言い訳ばかりって
人として未成熟すぎるのではないのか。
カトリック会でも片柳神父に対しての疑念があるのは、片柳神父の、順位付け、格付けの心が引き起こしたのではないんですかね。

83神も仏も名無しさん2018/07/30(月) 04:05:56.92ID:gCNmxTn3
つうか、57歳ニートのクソジジイのばあい
パクりだから、どうしても、粗が出るwww

84神も仏も名無しさん2018/07/30(月) 10:47:30.70ID:raAGfAq2
まあ、神父や牧師が能動的で、信者が受動的っていう構造そのものが一方的関係というか

85神も仏も名無しさん2018/08/01(水) 01:05:20.37ID:Igoj4nCf
「なぜ、こんなことも分からないのだ」と言って相手を責める人は、なぜ相手が分からないのかを分かっていません。
相手を納得させられるのは、相手が分からない理由まで理解し、すべてを順序よく説明できる人だけです。
今晩も、皆さんの上に神様の祝福がありますように。片柳神父

こんなことも分からないのかという、出来事の原因について

１指導されたり見聞きしてたのに、聞いた無かった覚えてなかった意識してなかった等の、本人の学習能力不足、意識不足、怠慢、気の緩み等の要因の場合
２または、本人に特別落ち度は無く、たまたま知らなかった、教えてもらってなかったのに、一方的に、一定水準の常識に当てはめられが常識が無いと責められてる場合
３または指導を行う事をしなかった指導者の指導不足
４または、本人の認知能力、理解能力に限界や無理がある場合や、性格や病気が関係する場合
そのどれかじゃない？

１番なら、本人に落ち度が多少あるとしても、２，３、４は、どうなんだろう。
ＮＡＳＡのパイロットならパイロットとして教育や訓練、学習をしているはずだし、しているべきだし、
それなりの高い要求をされるわけで、犬や猫に、なぜ、こんなことも分からないのだなんて怒る人もあまりいないだろうから
人間として期待されていると共に、要求度も上がるのかね

86神も仏も名無しさん2018/08/01(水) 01:14:04.95ID:Igoj4nCf
「なぜ、こんなことも分からないのだ」と言って相手を責める人は、なぜ相手が分からないのかを分かっていません。
相手を納得させられるのは、相手が分からない理由まで理解し、すべてを順序よく説明できる人だけです。

確かにそうだね。分からないから、なぜって聞いてるんだね。
ただ、犬や猫に言ってもわからないだろうし、小学生にＮＡＳＡ並みの宇宙知識や常識等を求めても、求めすぎだろうから、
「なぜ、こんなことも分からないのだ」と言う人には、そのセリフを言うだけの理由があるのだと思うよ。
本人が意地悪とかで言ってるなら別だけど、心の底から、お前は何故こんな事も分からないのだと、嘆いて、目を覚ませと言う意味で言っているのなら
そういう事は、家族内でもある事だよね。わからなかったりする理由はいろいろあるだろうけど
要するに誰かに迷惑とかをかけるから言われるセリフだよね。でもわからなければ教える、教えてもわからなければ、その原因を考えて対策するとかで
いきなり、こんな事もわからないのか？なんて、一定の理解を他者に求めるのはある意味傲慢かもしれないね。

87神も仏も名無しさん2018/08/01(水) 01:21:47.82ID:Igoj4nCf
人間がわからない事があるのは当たり前だけど、小学生なら小学生なりの常識を求められるし
猫や犬でも、それ相応の常識や対応を求められてしまうのでしょうね。トイレの場所を覚えるとか
仕事とかでよく言われるセリフだけど、「なぜ、こんなことも分からないのだ」という人の心理で言える事は、

こんな事もわからないのかと説明がめんどくさいという気持ち
こんな事もわからないのかと他者批判の気持ち
こんな事もわからないのかと自分は知っているので、自分が優れているとアピールしたい気持ち
こんな事もわからないのかとお節介にそれじゃダメだぞしっかりしろという気持ち
こんな事もわからないのかと自分の常識では考えられなくて驚いた気持ち

それらのどれかかと思う。

88神も仏も名無しさん2018/08/04(土) 16:27:57.58
＿＿
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　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪　　∠__ノ 　　　 　　 _,,-''"
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　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　（＿_ 　 __ﾉ

89神も仏も名無しさん2018/08/06(月) 16:12:23.18ID:pucwJriX
キリスト教にとって都合の悪いことは・・・・・・

　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　聞かザル
　　　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　　　lj⌒i, (･ ）｀ ´( ･） ｉ/､　批判は聞きません
　　 　/ 　ﾉ 　 （__人_）　 | .j
　　　/　〈ヽ　　ヽ､__（　／/
　　　＼　　　　　　　　　/


　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　言わザル
　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　真実は言いません
　　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　　＼　　／⌒l⌒＼/
　　 　 ／ ／　　 人　　 ＼


　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　
　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　　見ザル
　　 　 !ﾞ　／⌒）｀ ´(´｀ヽi/
　　　　У　,イ__人_） ＼　`､　　　現実は見ません
　　　　|　 く　 `ー'　 　|　　|
　　　　ゝ　　　　　　　"　 /
本当に分かりやすい単純馬鹿、キリスト教徒

90神も仏も名無しさん2018/08/11(土) 01:30:48.43
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.i
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　∠__ノ　　ｴｰﾗｲﾔｯﾁｬ ｴｰﾗｲﾔｯﾁｬ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _〈,(　‘ｊ’　)ﾉ　　　ｼﾞｪｲｼﾞｪｲｼﾞｪｲｼﾞｪｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／｀　　　　　　　´´、
　　　　　　　/⌒＼／⌒＼＿/　/　|　 |　　|　ヽ 　ヽ
　　　　　＜＿∧/　　へ　　＼__ﾉ　ﾉ 　/　　|　　| ヽノ⌒＼＿／⌒＼/⌒＼　
　　　 ／⌒ヽ_ノ　　/　/⌒＼　　/ 　 ﾍ 　 ＼　＼ノ⌒＼＼＿／/⌒ ＼ヽ／ヽフ
　　 /　／＼＿　／　/　 /、　 ｀´　　/⌒ヽ　）ヽ　＼ ﾍ　 ＼ 　ノ　　ﾍ 　 y⌒＼
＜＿ノ　　　　　　＜＿ノ　＼＿＿ノ　＜＿ノ　＼＿フ＼＿フ ＿ノ　＼＿へ＿フ

91神も仏も名無しさん2018/08/18(土) 01:03:03.46
　　　　(　‘ｊ’　) 　　　　　　私はジェイマックス　
　　／　　　　　 ヽ 　　　　　あなたの土曜日を守ります
　 .ｌ ,!　 　 　　0.ｌ ! 　　　　
　 | ,i.　　　　　o.ｌ ｌ
　 し!　　　　　　ｌＪ
　　 ヽ＿＿＿ノ
　　 〔＿_〕〔＿_〕

92神も仏も名無しさん2018/08/19(日) 22:41:07.59ID:lbP9llqF
元々の教えが低いところにあっては高いものにはなり得ないという事だね

93神も仏も名無しさん2018/08/21(火) 07:07:50.72ID:cqk6tRn1
どうしてヤハウェのような馬鹿は己が不要物なほどに馬鹿で愚かな事に気付かないんだろう

94神も仏も名無しさん2018/08/21(火) 11:53:28.20ID:S1oxUNWk
>>93
豚もおだてりゃ木に登るってもんよ

95神も仏も名無しさん2018/08/25(土) 01:25:14.64
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠__ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　‘ｊ’　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/⌒|/ ⌒ヽ
　　　　　　　ﾄﾞｸﾝ　　　　　　　　_／ 人　　　ト ヽ
　　　　　　ｼﾞｪ･･･ｼﾞｪｲｴｼﾞｪｲ／‘ｊ’ﾉ　l　　　V ﾉ
　　　彡(｡)(’)＿＿＿＿＿_ノ‘ｊ’/　 /ヽ／　 J
　　 .彡　　と‘ｊ’‘ｊ’‘ｊ’‘ｊ’‘ｊ’‘ノ　　（　（　 ／
　 ﾐ　と⌒　 つゞ￣￣￣￣￣　　　　 ＼＼ヽ
　　　│　　│　　　　　　　　ﾄﾞｸﾝ　　　　と　とヽ
〃＜（_ノ､（____三ﾌ））

96神も仏も名無しさん2018/08/30(木) 08:39:53.17ID:EPNOpN/X
321考える名無しさん2018/08/30(木) 08:27:31.510

「聖なる、真実な主よ。いつまでも裁きを行わず、地に住む者に私たちの血の復讐を
なさらないのですか。」
「あなたがたと同じしもべ、また兄弟たちで、あなたがたと同じように殺されるはずの
人々の数が満ちるまで、もうしばらくの間、休んでいなさい。」

いなごが地上に出てきた。彼らには、地のさそりの持つような力が与えられた。
そして彼らは・・・ただ、額に神の印を押されていない人間にだけ害を加えるように
言い渡された。しかし、人間を殺すことは許されず、ただ五ヶ月の間苦しめることだけが
許された。その与えた苦痛は、さそりが人を刺したときのような苦痛であった。
その期間には、人々は死を求めるが、どうしても見いだせず、死を願うが、死が彼らから
逃げてゆくのである・・・。

四人の御使いが、人類の三分の一を殺すために解き放たれた。騎兵の軍勢の数は
二億であった。・・・騎兵は、火のような赤、くすぶった青、燃える硫黄の色の胸当を
着けており、馬の頭は、ししの頭のようで、口からは火と煙と硫黄とが出ていた。
これらの三つの災害、すなわち、彼らの口から出ている火と煙と硫黄とのために、
人類の三分の一は殺された・・・。

97神も仏も名無しさん2018/08/30(木) 08:41:15.37ID:EPNOpN/X
「行って、神の激しい怒りの七つの鉢を、地に向けてぶちまけよ。」
第一の御使いが出て行き、鉢を地に向けてぶちまけた。すると、獣の刻印を受けている
人々に、ひどい悪性のはれものができた。
第二の御使いが鉢を海にぶちまけた。すると、海は死者の血のようになった。
海の中の命あるものは、みな死んだ。
第三の御使いが鉢を川と水の源とにぶちまけた。すると、それらは血になった。

「常にいまし、昔います聖なる方。あなたは正しい方です。なぜならあなたは、このような
裁きをなさったからです。彼らは聖徒たちや預言者たちの血を流しましたが、あなたは、
その血を彼らに飲ませました。彼らは、そうされるにふさわしい者たちです。」

「さあ、神の大宴会に集まり、王の肉、千人隊長の肉、勇者の肉、馬とそれに乗る者の肉、
すべての自由人と奴隷、小さい者と大きい者の肉を食べよ。」・・・獣と偽預言者は、
硫黄の燃えている火の池に、生きたままで投げ込まれた。残りの者たちも、
馬に乗ったキリストの口から出る剣によって殺され、すべての鳥が、彼らの肉を
飽きるほどに食べた。

「ヨハネの黙示録」

98神も仏も名無しさん2018/09/01(土) 01:50:20.56
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　　　　 / 　/￣ 　　　　　　/
　　　　 ＼/＿_(；‘ｊ’　)__/
　　　＿＿/　 と　　　 ﾉ　ﾊｧ
　　/＼＿＼/人　 Ｙ＿＼　ﾊｧ　
　　＼/＿＿ し'（＿）＿/
　

　　　　　　 　 　 　 　.／|￣￣|
　　　　　　＿＿＿＿| 　|　　　| ／.i .＿＿＿
　　　　.／ | 　⊂'- ,,＿　　 　 ∠__ノﾉ 　＿,,└'つ
　　　　| 　 |＿＿_ '' --二￣ (　‘ｊ’　)二--_''|~
　　　　| ／＿＿＿＿　 　ヽ　　 　 /　　　／
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　　　　　　　　　　　　| 　| i　　 ,　.|
　　　　　　　　　　　　| 　| .|　 .|　.|
　　　　　　　　　　　　| 　|　|　 i .ﾉ
　　　／|￣￣￣￣￣￣　/　ｲ/￣￣￣￣￣￣￣|
　　　|　.|＿＿＿＿＿___ .|　//＿＿＿＿＿＿＿_.|
　　　| ／＿＿＿＿＿__ .| .|/＿＿＿＿＿＿＿／

99神も仏も名無しさん2018/09/01(土) 02:17:11.44ID:bxojytsB
99

100神も仏も名無しさん2018/09/01(土) 20:01:05.99ID:tNXCyT26
俺はあまりヨハネの黙示録を重要だと思ってないが採用するなら最後らへんにある死と黄泉は永遠の火に投げ込まれたってゆーのもやれよ
死とは白色であり北極を中心とした白霊だろーな
黄泉とはエジプトを中心とするアフリカ系だろーな
ちゃんとやれよな

101神も仏も名無しさん2018/09/03(月) 18:22:43.28ID:diuj0Tb+
エロヒム、神、悪魔を簡単に説明するならユダヤ人やユダヤ系宗教者を殺せばエロヒム、神であり日本人を殺せば悪魔である
簡単だろ？

102神も仏も名無しさん2018/09/03(月) 21:20:18.51ID:O0T1YXaT
日本のキリスト教の狭い業界（敢えて業界という）において
誹謗中傷は止むことがない…

常に離合集散を繰り返しながらそれぞれ他の悪口を吹聴したり
牧師は己の正当性や己への服従を強調し強要する…
権威は天より与えられたのだと嘯き
聖書の真理を歪め、他を見下しながら己の成した業績を自賛する…
いかにもというように
他牧師や去っていった信徒の醜い陰口を自己正当化のために囁く…

信徒を欺くことや
背後で誹謗中傷することはその誤ったエリート意識が災いして、当たり前と錯覚してるが、
我が身を恥じる思いはこれっぽっちも無い…
一部の牧師や宣教師にその取り巻きは恥ずかしくもなく自己義認し、自分をも騙す天才な詐欺師だ…

信徒や他牧師の欠点を必要以上に掘り起こしては悪魔呼ばわりし、
己は自身の過去の惨状を棚に上げ
清い天使であるかの様に振るまっている…
当然、信徒を躓かせ自殺にまで追いやる牧師は
悔い改めなど屁の河童である…
酷い牧師になると、ＳＮＳ等で自説を垂れて
サイコパスのナルシスト宜しく、下らない似非説教を発信してる愚か者もいる…
そのメッセージは自分に発してるるのかと見紛うほどの滑稽さだったりする…
Sなどがその良い例だ…

聖書の誤った理解から生じるそれらの迷惑な牧師などは
己の傲慢な信仰生活を反省もせずカルトから異端に走る…
邪魔・非難する者は教会からみな排除するが、
周囲の邪な賛同者らからの虚偽の称賛には酔いしれている…
こんな偉い人に会ってこんな楽しい経験をした
牧師としてこんなに努力をしてきたんだなど
自画自賛にには事欠かない…
Sにはそんな思い上がった最中に悲劇は起こった…
教会から理不尽に追い出した者の自殺には知らん顔を決め込み、で…

誠に残念なことである
自分を棚に上げて、他を蔑み…
そのようにスターを気取る牧師や宣教師は己と向き合うことをせずに
周りの者に不信感を抱いて見下している…
自分を頼ってきた信徒を粗末に扱い、神に呪われることを平気で行う…

103神も仏も名無しさん2018/09/08(土) 01:41:17.70
彡（^)(^)´・ω・)ヽ´ん`)( ‘ｊ’)
⊂(　　 )っ　　 )っ　　 )っ　　 )っ
　( ＿_フ（ ＿_フ（ ＿フ（ ＿フ
　(_/彡　(_/彡　(_/彡　(_/彡

104神も仏も名無しさん2018/09/14(金) 18:06:04.41ID:/0L7bQHd
牧師の話でもひとつ思い出したこと。

その派遣されてきた宣教師たちは呆れるほど低水準だった。
牧師が前から説教してて信徒たちは既に聞いて知ってることばかり話す。
それで牧師は通訳のついでに自分の言葉で宣教師が話すこと
以上の内容を付け足しｗ
さらに信徒が質問すると宣教師は答えることがまず無理と思える内容ので
牧師は通訳せずにそれに答えるようになった。

おそらく除隊兵士や失業者が誘われて宣教師に仕立てられたのではないか、
と言っていたｗ

105神も仏も名無しさん2018/09/14(金) 18:08:00.79ID:/0L7bQHd
町の唯一の教会の牧師が言ってたけど、戦後、アメリカから来た宣教師どもは、
野蛮な日本を教化するために文明国のアメリカからやってきたのだ、ありがたく思え、
という態度の奴ばかりだったらしい。
当然日本語など覚えようともせず、数年居て成果無しで帰国ｗ

106神も仏も名無しさん2018/09/14(金) 20:43:10.36ID:/0L7bQHd
　日本に一神教は相容れないのよ。??
神を信じれば救われるとかってのは自然災害大国の日本ではね…??
　神様を信じました、どれだけ熱心に信じても毎年台風や地震やその他の災害でボロッボロにされるからねｗｗｗ??
　信じても救われない宗教じゃ信者は増えないのは当然??

今世紀入ったくらいから、ようやく、受け入れの素地ができて来たような気はする。・・・神を畏れ（敬う）ってのが無くなって対等な契約系の考えが増えて来た感じがするからね

107神も仏も名無しさん2018/09/14(金) 20:46:09.14ID:/0L7bQHd
キリスト教信者やキリスト教の国じたい自分たちこそ絶対的な正義という偏った考え方が強くて、自分たちが正義であるために、魔女的存在を捏造する傾向??
ちょっと前までは慰安婦強制連行や南京事件をでっちあげて日本がターゲットにされてたけど、イラクの大量破壊兵器しかり、根拠のない嘘をでっちあげては異教徒を攻撃する材料にする、現代の魔女狩りがいまだに行われている??

108神も仏も名無しさん2018/09/14(金) 20:48:28.37ID:/0L7bQHd
ミッション系の高校に通ってたからキリスト教はある程度かじってるけど、好きになれなかったな。??
生き物にランクをつけることを推奨してるし（人間が最高に価値がある生物でヘビは嫌われ者、家畜は動物のジャンルから外される）、神もイエスも最高に自己中。??
多神教だと自己中も個性のうちだと思えるんだけど、一神教だと独裁的だとしか思えないんだよね。??
聖書の話は興味深かったけど、信仰したいとは思わなかったな。??
今勉強し直すとまた違うんだろうけど。??

余談だけど捕鯨反対の人達って生き物にランクをつけるキリスト教的な考えなんだと思ってる。

109神も仏も名無しさん2018/09/15(土) 01:02:26.93ID:a+9hSPRJ
【性職者】聖路加国際病院で患者の精神的サポートをする牧師　治療に伴う精神的ケアをしていた女性に抱きつき胸を触り書類送検 [485983549]
http://2chb.net/r/poverty/1536904779/

110神も仏も名無しさん2018/09/15(土) 01:48:02.48
　　　 　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　‘ｊ’ ） ＜これからも土曜日ど (　‘ｊ’　)。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎

111神も仏も名無しさん2018/09/15(土) 02:03:00.06ID:PHB6QNOR
東京○学大学の偏差値見りゃ分るだろ

112神も仏も名無しさん2018/09/15(土) 13:34:13.81ID:XsDNi2VX
>>もうひとつ、私の任務がありました。保証人を探すことです。ベトナムから逃れてきた難民たちを家庭や
地域で引きとり、住居や仕事を探す手助けをしてくれる人を見つけることでした。
ある青年の保証人になってくれていた女性が、ある日、その青年といっしょに難民キャンプに来て、
「一か月ほど面倒をみていたけれど、彼をこちらに戻したい」
と言いました。そして、顔をしかめながら、
「クリスチャンだと思ったんです」
と言い、口を結んだのです。
「クリスチャンではないんですか？」
「違います」
不満をあらわにしました。
「彼の宗教は何ですか？」
「仏教です。隠していたのよ！」
吐き捨てるように言いました。
「では、保証人になる前、どうしてクリスチャンだと思ったんですか？」
「やさしくて行儀がいいからよ。忍耐強くて、いつも敬意をもって接してくれたわ。そういう人はクリスチャンに決まっている」
ここではこのような宗教上の偏見や差別にしょっちゅう出くわしました。


(慈悲の瞑想　慈しみの心　春秋社
P69～70)

113神も仏も名無しさん2018/09/15(土) 13:34:32.06ID:XsDNi2VX
>>私が難民キャンプに来てからほどなく、地元の新聞に強固な口調
で書かれた論評が掲載されていました。
「米政府は、なぜ納税者の税金を、難民キャンプにいる異教徒の貧しいベトナム人を助けるために使うのか？もしあわれな難民たちがクリスチャンにならなければ-----筆者ははっきり言いたい----地獄に行かせろ、と。
われわれの税金を、悪魔の宗教を広げるために使うべきではない」
私は差別を受けた時はいつでも、慈しみで対応しています。相手の幸せを心から純粋に願い、執着も期待せず、無条件で慈しみを実践するのです。


(慈悲の瞑想　慈しみの心　春秋社　P70～71)

114神も仏も名無しさん2018/09/15(土) 18:11:58.83ID:XsDNi2VX
Re: タイトルなし

> この話もよく理解できます。??
> しかし一部のクリスチャンはもっと先まで行ってますよ（笑）??
>??
> 残念な話ですが、ペンテコステ派のうちごく限られた少数派ですが（多分国外）、??
> 「私たちは神である」??
> 「私たちはキリストである」と告白する人たちもいます。??

イエスがまさにそれですね。??
厳格なユダヤ教社会でそんなことを言ったら、??
捉えられて処刑されるのは当たり前です。??
イエスの言葉を日常的な日本語に訳したら、??
相当おかしなことばかり言っています。??

自分はキリストであると言った人の例では、??
近年では統一教会の文鮮明がいい例です。??


> 聖書で神が「私はあるという者である。」と説明するところがありますよね？??
> それを受けて、??
> 「はい、私もある。」と告白するんです。??
>??
> ペンテコステ派クリスチャンの私でも、ここまでくるととても承服できません。??
> とんでもない話です。??
>??
> 以上はネットで集めた情報ですが、私が実際に見聞きした（これは日本での話）最たるものは、??
> 「未信者の金は信者のものになる！??
> ハレルヤ！アーメン！」??
> これもドン引きしましたが、反面ちょっと笑えました（笑）??

要するに、はっきり言って金が欲しいということですね。??
神を味方に付ければ何でも正当化できてしまいます。

115神も仏も名無しさん2018/09/15(土) 18:34:36.52ID:XsDNi2VX
Re: 聖書によると全世界をクリスチャンにするのが目標では？

> 桃栗さんお久しぶりです。お元気ですか？そうですねえ。
僕が嫁さんに付き合って行ってた教会もクリスチャンは異教徒より優れた人間だ。みたいな感じでしたね。
だから全世界がクリスチャンになったら平和になるとかゆう発想になるんでしょうねー。
僕は逆に世界中がこんな排他的な人達ばっかりになったら戦争ばっかりになる様な気がしますけどね??

全くその通りですね。??
クリスチャンは、とにかく自分たちが特別な存在だと
思いたがっているのです。??
まるで、雲の上から物を言うような人たちです。??
全人類がそんな人
ばかりになったら余計におかしくなります。??
そもそも聖書を読んでみると平和だった時代なんて一度たりともありませんから。??

116神も仏も名無しさん2018/09/15(土) 18:36:02.97ID:XsDNi2VX
> はじめまして??
> 私はイエスキリストを信じている人間です??
> 桃栗さんが嫌いな人種だと思いますが、よろしければ承認してあげてください??
> 確かに、すべての人がキリストを信じれば世界は平和になるなどと的外れなことを言う人がいます??
> そもそも、すべての人が信じるなら天国と地獄の意味がない??
> 信じる人と信じない人がいるからこそ成立している、ということが何も分かっていないのだと思います

まさにこれですよ。??
クリスチャンが救われる喜びに浸っていられるのは、
まさに大多数の「救われない人達」がいるからなのです。??
特にクリスチャン人口の極めて少ない日本では。??
だから、クリスチャンは救われる喜びに浸っていられるのです。??
日本のクリスチャンは、日本のクリスチャン人口が少ないことを嘆きますが、??
実は、自分たちが日本では「少数派」であることが心地良いのです。??
その証拠に、エホバの証人のような積極的な伝道活動をしません。??
本当に自分たちのキリスト教が正統派で、日本人に信じてもらいたいなら、??
積極的に伝道活動をするはずなのに、??
そんな活動もしないくせに、エホバの証人の戸別訪問を批判し、??
自分達は正統派だと主張する割には積極的な伝道活動をしません。??
それでいて、日本のクリスチャン人口が少ないと言って嘆く。??
まったく見ていておかしくって仕方がありませんね。
クリスチャン人口を増やしたいのか増やしたくないのかどっちなのでしょう。??
結局、自分たちが少数派であることで優越感を保っているだけです。??
全員がクリスチャンになったら優越感に浸れませんから。??

117神も仏も名無しさん2018/09/15(土) 18:48:15.40ID:XsDNi2VX
Re: タイトルなし

> キリストを信じていると言いながら、信じていない人の上に立ち優越感に浸っている人は本当に多いです
> 神を軽んじています??
> まるでアクセサリー扱いです??
> 桃栗さんは大変に辛い経験をされたのですね??

本当にクリスチャンには特権階級気取りの人が多いです。??
私は個人を特定されたくないので詳しくは書きませんが、??
クリスチャンホームに生まれてなぜこんなに理不尽な目に遭わなければならなかったのかと、??
本当に本当に大きな怒りを感じます。??
その怒りがブログを続ける原動力になっています。??

> 同情されても嬉しくないでしょうが、どの記事やコメントからも、怒りや憎しみ、傷付いた心の叫びが伝わります??
> 人間というのは本当に愚かです??
> クリスチャンなどと名乗っている人たちも所詮は人間です??
> 正しいクリスチャンなどいません??
> 聖書にも書いてありますが、本当に正しい人間など何処にもいないです??

まったくその通り。??
なのに、キリスト教の都合の悪い事例をブログや知恵袋などに書くと、??
「その人は正しいクリスチャンではない」とか??
「そういうことを教える教会は正しいキリスト教ではない」とか??
自分が神様になったつもりで「判定」する人のなんと多いこと。??

118神も仏も名無しさん2018/09/15(土) 18:49:08.00ID:XsDNi2VX
> 神との個人的な関係を誰かと比べて優越感に浸る人というのは、自分の信仰に自信がないのだと思います
> 不安や疑いがあり、それを払拭したいのでしょう??

まさにその通り。??
自分の信仰に自信がないから、??
エホバの証人、統一教会、モルモン教など「異端」だと称して、??
自分達こそが正統派キリスト教だと主張するのです。
そんなに自分たちが正統派キリスト教だと自信たっぷりに胸を張って言うなら、??
自分達から出向いて行って改宗させればいいではないですか。??
なのにそういうことを絶対にしようとしません。??
理由は簡単。自信がないからです。??

119神も仏も名無しさん2018/09/15(土) 18:55:52.20ID:XsDNi2VX
Re: 初めまして

> 　私は一宮城県民です。幸いなことに3.11大震災で私の家族や家屋、親戚、殆どの友人は無事でした。行方不明になった知人が1人いますが、被災者でなかっただけで幸運でした。グラハムのことなら私も今年3月の記事「震災を利用する者たち」で取り上げています。??
>??http://blog.goo.ne.jp/mugi411/e/c546df8cba22d5db42c6e27be118b4eb??

ご訪問ありがとうございます。??
クッキングホイルさんおブログでmugiさんのお名前は拝見していましたが、??
mugiさんのブログは一度も見たことがありませんでした。??
しかし、その「震災を利用する者たち」の記事を読むと、??
私と考え方が一致する部分が多いことに驚きました。

＞昔から「タダくらい怖いものはない」というではないか。??
＞「見返り」 を求めない支援などあるのだろうか。??

まさにこれは同感。??
結局、あの手の伝道は震災に遭った人の弱みに付け込んでいるのです。??
被災地に行って聖書を配るとはなんとおマヌケなのでしょう。??
お金や食料や住宅よりも聖書が大事だと思っているアッパレな人たちですね。??
そういう人たちは、何も食べないで聖書だけで生きて見せればいいのです。??

> 　私は小学三年生の頃、校門の前に陣取っていた白人宣教師に「キリストを信じない者は地獄に落ちるからね」と脅されたことがあります。それが私の耶蘇嫌いの原点でした??

私は、この教えを小さい頃から教会で聞かされてきたがために、??
ずっと死後の恐怖を背負いながら生きる羽目となってしまいました。??
キリスト教とは、信者に死後への恐怖心を植え付け、教会につなぎとめる宗教なのです。??
教会側は、「そんな風に教えたつもりはない」と言ってもムダです。??
雰囲気や言葉遣いだけはきれいですが、??
結局は死後への恐怖心を植え付けて献金や懺悔をさせるようにできているのです。

120神も仏も名無しさん2018/09/16(日) 14:00:35.30ID:0oAgXlyd
ここはまともな人が多いから安心するわあ

俺は世間一般の人より知り合いにクリスチャンが多い立場だから言うが
やっぱクリスチャンは反安倍の人間が一定数いるぞ
友愛・反戦を邪魔する安倍憎し、って考えの奴が　マジで
だから純粋にキリスト教に興味ある人に一言マジで言っておきたい

キリスト教を学んでいく過程で必ず「反安倍」的な人間と関わることになるぞ
純粋にキリスト教だけ学べると思って安易に足を踏み入れないほうがいい
日本が好きとか自衛隊が好きとかそういう人がいくと苦しむことになる確率が高いからな
それだけは先に知っておいてほしいね。

121神も仏も名無しさん2018/09/17(月) 03:19:45.42ID:QRaHdlez
Re: ごもっともなご意見です。

> 　僕も親や牧師が教えるキリスト教の価値観と、世間一般の価値観
との余りの乖離に苦しみました。いじめられても反撃できず、更にエスカレートの繰り返しでした。にもかかわらず親は
あなたが悪いのだから、ネ申様に祈りなさいとか、いじめる人を許しなさいと放言するだけでした。??

まるで私が書いた文章みたいに同感です。??

> こちとら、殺したいほど憎いのに、何故許さなければいけないのかが分かりませんでした。??

私の場合、いじめを受けても、相手を「憎い」と思う感情すら
ありませんでした。??
キリスト教的に洗脳されて
感覚がマヒしていたのかもしれません。??
今、同じ目に遭ったら相手をぶん殴る・・・・ところまではいかなくとも、??
少なくとも何か仕返しをするのは確実です。??

> 　女性を好きになったり、性的な関心を持つことも罪だと教えられ、クリスチャン以外の女性は好きになって
はいけないと教えられました。??
>??
> 　専門学校に入学して、ある科目でサブカルチャーについて
勉強しました。（ゲイとかロリコンとかＳＭとか）。キリスト教で純粋培養されてきた僕は、そういうことは悪で、知らなくてもいいこと。と思っていたのに、講師は知っていて当然という態度で授業を進めたので、自分の無知に
悔しさを覚えた僕は、書店に行って、サブカルチャーについて書いてある本を立ち読みして、ある程度の所まで知識を得ました。??

私の通っていた教会は、地味で穏やかな教会でした。
そして、あからさまに
恋愛や同性愛などがダメとも教えることもありませんでした。??
しかし、キリスト教の教えに洗脳されていると、??
「世俗的な楽しみ」
に罪悪感を覚えるようになってしまうんですよね。??
例えば、イエスは
「お金持ちは不幸である」というようなことを言っていますから、??
私が社会人になって貯金が増えてくると、??
お金をたくさん持っていることに
罪悪感すら持っていたほどです。??
あのままキリスト教に
洗脳されたままだったら、??
もしかして教会のために大金を捧げていたかもしれません。??
こうなると霊感商法と変わりません。??

122神も仏も名無しさん2018/09/17(月) 03:26:17.45ID:QRaHdlez
Re: 酒とタバコとキリスト教

> 酒とタバコとキリスト教。大人にだって毒は毒、まして子供には、ということですね。??
>??
> 僕にも与えないでほしかった（笑。??

もしかしてクッキングホイルさんはおタバコをお吸いですか？??
私はタバコはまったく吸わないのですが、??
クリスチャン・ホームに生まれ育った影響かもしれません。??
ただ、私の職場の大半の人が喫煙者なのですが、??
休憩中にタバコをふかして雑談している輪に入れないことに疎外感を覚えます。??
自分がタバコを吸わない人間で良かったと思う気持ちと、??
自分は「多数派」に属していたかったという気持ちとがあり、??
複雑な心境です。

123神も仏も名無しさん2018/09/17(月) 13:38:05.93ID:QRaHdlez
ユダヤ教から見るとイエスは、ただの異端者なんだが。この程度の扱いなのな。
イエス自体がユダヤ教の熱心な信者だったが、肝心のユダヤ教のラビたちからは認められていない。


>>ユダヤ教のラビたちが理想としたのは、地上に天の国を打ち立てることであった。
それははるかなる道のりであろうが、少なくとも不可能ということはないし、律法を順守して生きることの論理的帰結でもあった。
ラビたちから見れば、一気に地上の世界が終末を迎え、天の国が来るというイエスの教えは、ラビたちの常識に反するものであった。
ユダヤ教から見れば、イエスは幻想を見たのであり、ユダヤの伝統の中から咲きでたあだ花であった。

124神も仏も名無しさん2018/09/17(月) 16:00:21.82ID:WRBY499C
ユダヤ人とはエジプトの奴隷民族である

125神も仏も名無しさん2018/09/18(火) 11:49:52.89ID:3w+Rc1eQ
たまたま見つけたサイトです。

Ｑ．　教会でせんべいみたいなもの食べたら怒られちゃった！　どうして？

カトリックのシスターは、世間一般には神聖なるイメージがあるようですね。
テレビドラマや映画などでも、
シスターは清らかな女性として描かれることが多いです。

しかし、子供達に向かってあんな発言をするとは、
頭がイカレタ人たちですね。

126神も仏も名無しさん2018/09/18(火) 11:55:46.70ID:3w+Rc1eQ
>>こんにちは。桃栗と申します。
ブログを始めるに当たって自己紹介させていただきますね。

私はいわゆる元クリスチャンです。
両親がクリスチャンだったので、小さいころから家族で教会に通っていました。
私がいつごろから通い始めたのかは記憶にありませんが、
たぶん生まれて間もないころから両親に連れられて行っていたと思います。
小学生のころには教会学校だけ出席していましたが、
中学に上がったころに大人の礼拝にも出るようになり、洗礼も受けました。

自分の記憶ではただの一度も教会を休んだ記憶がありません。
学校の体育祭やクラブ活動など学校の行事を除き、
とにかく日曜日は欠かさず教会に通う家族でした。
ところが今では私は信仰を捨てました。
キリスト教をやっていてわけが分からなくなったからです。

127神も仏も名無しさん2018/09/18(火) 11:56:12.36ID:3w+Rc1eQ
>>むしろ自分が小さかったころは教会で教わる話を素直に信じていました。
小さいころからまったく疑問がなかったわけではありませんが、
神を疑うことは罪だと思っていましたので、
そういう疑問は心の奥底にギュッと押し込め、
いつか理解できる時が来るだろうといちおうは信じていました。
その後、自分が成長して中学、高校、大学へと進むにつれて、
キリスト教への理解が深まるどころかますますわけが分からなくなってきました。
そして信仰を捨てた瞬間から、心に閉じ込めていた疑問が次々にあふれ出し、
とりあえずは文字に書いてみようということでブログを始めました。


どこがどういう風に疑問なのかはこれから書き綴っていこうと思います。
なお、毎日パソコンに向かえるわけではないので
レスが遅れることがありますのであらかじめご了承ください。

128神も仏も名無しさん2018/09/18(火) 11:57:20.53ID:3w+Rc1eQ
Re: タイトルなし

> 教会っていう集団はね、弱き人・迷える羊を排除する性質を持つんですよ。??
> 信仰に疑問を持つことは誰にでも起きることなのに、それを認めず『脱落者』の烙印を安易におしてしまう。??
> 救う能力はないんです。集団であるが故、異質を排除する性質が出てしまうんですね。??
> 一匹の子羊を救う心のある教会よりも、９９匹の子羊を大切にするのが教会なんでしょうかね。??

教会は自分たちに都合の良い人しか助けてくれません。??
一般社会と何ら変わりません。??
にもかかわらず、神を信じない一般社会を見下し、??
自分達こそが正しいことをしているとのたまう姿が偽善的です。

129神も仏も名無しさん2018/09/18(火) 20:45:47.12ID:tFAkZ0rV
マツチポストの人、頑張ってますね
こういうスレをご存じですか？
↓
【教会探し】行ってはいけない教会40【教会相談】
http://2chb.net/r/psy/1536491922/
行ってはいけない教会４０
http://2chb.net/r/psy/1536182761/

需要があるとも思えないスレを自家発電で続けて
自己満足に浸っていると思われる人（たち）のスレです

キリスト教会なんて、どこがいいんでしょう？と思わずにはいられない
醜悪で偽善的なキリスト教キャンペーン？展開中です

よかったらご覧あれ

130神も仏も名無しさん2018/09/18(火) 21:55:22.46ID:IoivUvdy
キリスト教とは奴隷契約でありキリスト教徒のやってきたことは奴隷集めであり奴隷とならなかったり刃向かうと殺しその神は悪魔化してきた

131神も仏も名無しさん2018/09/21(金) 21:09:43.12ID:6sAQ5Ydc
身も蓋も無い事を言ってしまえば、所詮宗教は人間が死の恐怖から逃れるために作りだした「物語」だからね。??
　だから信仰したい人は好きにすればいいんだけど、他人を引き込もうと画策してくる奴らが出て来るから厄介だよ。??
　まあ宗教も組織化されると利権化して勢力拡大に走るのは世の常だけどね。

132神も仏も名無しさん2018/09/21(金) 21:13:11.45ID:6sAQ5Ydc
キリスト教なんか基本はアクシズ教となんらかわりはない。信者を盲目的に甘やかすだけのだめな宗教。本来怠け者の白人にはピッタリ、楽するために文明を発展させる。
楽することを罪悪とする勤勉な日本人には合わなかった。文明が武器を作り出さなければ日本は明治維新しなかったんではないか。

133神も仏も名無しさん2018/09/21(金) 21:16:26.19ID:6sAQ5Ydc
キリスト教の宣教師が入ってきた時、織田信長、豊臣秀吉の家来衆や
側近にもキリスト信者が多かっやし容認していた。ところが、キリスト教は一神教で他の神の存在を認めず、寺院や神社を信者に壊させて回った。
物を大事にする日本人の精神と、日本の自然神や土地神
（岩や樹齢の高い御神木などまで）壊し、死んだ御先祖様を祀る寺まで壊して回ったから
（他国には日本の様に死んだ先祖を弔う風習がなく百数十回忌など考えもしない風習）
もあり日本人の倫理観に触れる問題になった。

時代が戦国時代ということもあり、日本は農耕民族で当時の兵士の７割近くは農民から徴兵されており、そういう兵士が「人を殺せない。
神様が守ってくれる」と動かなくなったら…領土は守れなくなる。キリスト信者が手引きして寺の門を内側から開け壊す者。日本人を騙して奴隷として誘拐する事件が
相次ぎ放って置けなくなった。

初めは宣教師以外の
布教を禁止し、その後、キリスト教の踏み絵などで完全に信者にを燻り出した。
キリスト教の宣教師は
マインドコントロールで、信者を洗脳する事に気がついた秀吉、家康によって完全
に排除された。近代は、
【良い教えの部分だけ道徳教育に使われている】という状況。

キリスト教が日本に根付かなかった理由は【亡くなった先祖への感謝と法要】と【物を大切にする心】
【他者の崇拝心を否定しない心】これらが無かった事とどこかしら【人種差別】を肌で感じとっていたからだと思いますね。

134神も仏も名無しさん2018/09/22(土) 01:34:34.96
賞与 　　　X'mas　　　　土曜日　　　　有馬記念 　　　　　大晦日　　　　元旦　　　　土曜日　 　　仕事始め　　　土曜日
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135神も仏も名無しさん2018/09/22(土) 17:23:46.44ID:WbVBzkcl
一般社会においては、「罪のない人たち」という表現を聞くことがありますね。
戦争、犯罪、自然災害などで多くの人が亡くなったときによく聞かれます。
例えば、「広島や長崎に原爆が落とされ、罪のない多くの人々が犠牲になった」
といった具合に、この表現を時々耳にします。
つい先日、東日本で大規模な震災が起こり、大津波で多くの方々が亡くなり、
死者は最終的には数万人単位になるとまで言われています。
これに関しても、「罪のない人たちが津波の犠牲になった」
と書いた記事を見かけました。
しかし、私がクリスチャンだったころは、
この「罪のない人たち」という表現に戸惑いを感じていました。
なぜなら、キリスト教では「人類はみな罪びと」だからです。

キリスト教の世界においては、人間はみな生まれながらにして罪を背負っています。
そして、罪を背負ったままでは死後、神に裁かれて地獄に行くことになっています。
したがって、全知全能の神と救い主イエス・キリストを信じ、
懺悔して罪を赦された者だけが天国に行けることになっています。
そんな宗教を信じる家庭に生まれ育った私は、
世間で言う「罪のない人たち」の表現に抵抗を感じざるを得ませんでした。

136神も仏も名無しさん2018/09/22(土) 17:24:10.06ID:WbVBzkcl
日本のクリスチャン人口は1%以下と言われています。
つまり、ほとんどの人が「罪を背負ったままの人たち」ということになります。
だから私は、例えば原爆で多くの人が亡くなったのは、
「それは、日本人が神を信じていないから神様が罰を与えられたのだろう」
と、自分なりにこじつけて解釈し、
なんとか頭の中でつじつまを合わせて正当化しようとしていました。

しかし、どうしてもつじつまが合わなくなってしまうのです。
なぜなら、原爆の犠牲者の中にもおそらく多くのクリスチャンがいるからです。
そうすると「では、なぜ神はクリスチャンを助けなかったのだろう」
という新たな疑問が涌き起こってしまい、
私の思考回路はジレンマに陥り、にっちもさっちも行かなくなてしまうのです。

私は、神に疑問を持つことは罪だと思っていましたから、
考えてもきりのない疑問を持ってジレンマに陥った時は、
その疑問を心の奥底にギュッとしまいこみ、
あまり深く考えないようにしていました。

もしも私が今でもクリスチャンだったら、
「津波で罪のない人たちが犠牲になった」という記事を見て、
やはり同じ疑問を持ってジレンマに陥っていたことでしょう。
あれだけの被害が大きければ、
地震や津波の被害を受けた教会も少なくないでしょうから。

さて、罪が赦されて天国行きが約束されているクリスチャンの皆さん、
一般社会において「罪のない人たち」という表現を聞いて何も感じませんか？

137神も仏も名無しさん2018/09/23(日) 07:02:21.03ID:AyFXiYbz
Re: タイトルなし

> この話もよく理解できます。
> しかし一部のクリスチャンはもっと先まで行ってますよ（笑）
>
> 残念な話ですが、ペンテコステ派のうちごく限られた少数派ですが（多分国外）、
> 「私たちは神である」
> 「私たちはキリストである」と告白する人たちもいます。

イエスがまさにそれですね。
厳格なユダヤ教社会でそんなことを言ったら、
捉えられて処刑されるのは当たり前です。
イエスの言葉を日常的な日本語に訳したら、
相当おかしなことばかり言っています。

自分はキリストであると言った人の例では、
近年では統一教会の文鮮明がいい例です。


> 聖書で神が「私はあるという者である。」と説明するところがありますよね？
> それを受けて、
> 「はい、私もある。」と告白するんです。
>
> ペンテコステ派クリスチャンの私でも、ここまでくるととても承服できません。
> とんでもない話です。
>
> 以上はネットで集めた情報ですが、私が実際に見聞きした（これは日本での話）最たるものは、
> 「未信者の金は信者のものになる！
> ハレルヤ！アーメン！」
> これもドン引きしましたが、反面ちょっと笑えました（笑）

要するに、はっきり言って金が欲しいということですね。
神を味方に付ければ何でも正当化できてしまいます。

138神も仏も名無しさん2018/09/23(日) 07:07:10.54ID:AyFXiYbz
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1098447070
Yahoo知恵袋で讃美歌「アメイジング・グレイス」の質問が出ていたので
突っ込みを入れてみました。
それに反応したクリスチャンがいますが、
やはり黒人奴隷の死後については明言を避けているんですよね。

黒人奴隷は天国に行けたのでしょうか？行けなかったのでしょうか？
答えは二つに一つでしょう？
キリスト教の教義によれば、神を信じない者は救われない＝地獄行きですよね。
普段は教会ではそう教わっているくせに、
いざはっきりとした回答を求められたらクリスチャンは答えたがりません。

しかも「神は公正なお方ですから、すべては神にお委ねすればいいのです。」
と、クリスチャンのお決まりの逃げ方。
はっきりと「答えが分からない」と言えないものだから、
そうやって神の名を使って答えたつもりになっているのです。

おまけに信仰を捨てた私を小ばかにした発言。
そうやって不信仰なものを小ばかにするのがするのがキリストの教えでしょうか？
run_2_oxさんの発言にクリスチャンの典型を見た気がしました。

139神も仏も名無しさん2018/09/23(日) 07:09:51.69ID:AyFXiYbz
Re: おはようございます

> はじめましてかな？??
> 元クリスチャンである私も「信じるものは天国…信じないのは地獄」って嫌いでした。??

こちらこそ初めまして。??
キリスト教の天国と地獄の教えは本当に私にとって「重荷」でした。??
もう二度とあの世界に戻りたくはないです。??
そして、クリスチャンはキリストを信じない者は地獄へ行くと信じているはずなのに、??
どういうわけか表社会では、非信者の死後の行方については明言を避けたがります。??
結局、キリスト教の教えとは、「教会の中だけ」でしか通用しないのです。??
教会の外の世界ではキリスト教の常識は通用しません。??

> なぜなら生まれ変わりを強く信じてます…??
> 前世とかいうとたいがいのクリスチャンは怒ります…??

「前世」や「輪廻転生」という考え方は私は信じませんが、??
かと言って否定もしていません。??
それも一つの思想、文化だと思っています。??

> あっ体大丈夫ですか？仕事とか無理しないでくたさいね。??

残念ながら、一般社会では無理をしないとやっていけないのが現実です。??
不景気＝ヒマというわけでは決してなく、??
不景気であるがゆえに人員が減らされ、??
少ない人数で大きな仕事を限られた期日でこなさなければなりません。??
残業時間にも制限があり、制限を超えた部分はサービス残業になります。??
そこまでしないと会社の利益が上がらないのです。??
「コスト削減」と言えば聞こえはいいですが、??
おそらく多くの企業が、表面上は経営が順調に見えて、??
内側では多かれ少なかれ無理をしている部分があるのではないかと思います。??
「自殺や過労死をなくそう」と世間では言われていますが、??
現実の企業社会では、精神的にゆとりのある職場を作る「ゆとり」がないのです。??

でも、私はこの世に生まれた限りは図太く生きますよ（笑）。??
クリスチャン時代は自分が死んだら地獄に行くのではないかと不安な生活でした。??
まるで自分が神の監視下に置かれているような気持でした。??
しかし、信仰を捨てて神も天国も地獄も信じなくなったら気が楽になりました。??
もう神の視線など気にしません。

140神も仏も名無しさん2018/09/23(日) 07:20:47.04ID:AyFXiYbz
Re: 公会議では

> こんにちは。私は神学を学んでいるものです。
>
> 「良心に従った生き方をした人は、宗教・時代を問わず天国に行く」とあります。

「どこに」そう書いてあるんですか？
聖書から根拠をお示しください。

> 「行いをするものが私の家族である」と聖書は述べています。また黒人奴隷達の苦しみはイエスの十字架に通じるものがあります。
>
> ですので、答えは「イエス。黒人達は天国に行っている」です。

しかし、キリスト以外に救いはないと聖書に書かれているのはどうなるのでしょうか？

(キリスト以外の)ほかのだれによっても、救いは得られません。わたしたちが救われるべき名は、天下にこの名のほか、人間には与えられていないのです。
使徒言行録 / 4章 12節

> しかし頂けないクリスチャンですね。天狗になってはいけないと教会も聖書も言っているのですが…。代わりましてお詫び申し上げます。

私はこのブログで何度も発言していますが、
クリスチャンはその場その場で聖書の中の「都合の良い言葉」を抜き出し、
自分の考えを正当化する習性があります。

私は、どんなに良い行いをする人でも、人間は生まれながらにして罪びとなのだから、
キリストを信じないものは地獄へ行くと教わりました。
上の方では「聖霊体験さん」が（おそらく）黙示録を根拠にして
「キリスト教の教義によれば、神を信じない者は救われない＝地獄行きあまりに単純すぎる。
変なこと言わないで終末論もっと学んで下さい。」と書いています。
そしてぴーさんは、キリストを信じなかった黒人奴隷も救われて天国に行けるとのたまう。

では、いったい何を信じればいいのですか？？？
黒人奴隷は天国に行けたのですか？行けなかったのですか？
終末論と何の関係があるのですか？
人によって言うことがまちまちで訳がわかりません。

もしもぴーさんが、黒人奴隷が天国に行けたと信じているなら、
あなたも奴隷になって殺されてみればいいのです。
だって、あなたが望んでいる天国に行けるのでしょう？

141神も仏も名無しさん2018/09/23(日) 11:24:35.58ID:AyFXiYbz
annonymous　c’era una volta
タイにガチで伝道しにいった知り合いの宣教師の女性
彼女「仏教を信じてるあのかわいそうなタイの人々をキリスト教に改宗させるの。そしたらきっと幸せになれるから」
彼女「仏教を信じてるタイの人達は仏教のせいで霊を怖がってるの。悪いことしたら霊にヤラれるなんて思ってる」

142神も仏も名無しさん2018/09/24(月) 11:59:23.41ID:VxxTi878
https://www.nippon.com/ja/people/e00105/

オーストリア人の神職だそうです。珍しいですね。國學院で神道を学んで神職になった、とありますから、神道世界のキャリア、とでも言うべき、いわばエリートですね。しかし、いかに日本が好き、といえども、外国人に日本の神職が務まるものでしょうか。

寝ても覚めてもつまらない迷信に振り回されながら暮らしし、大戸には注連縄、大神棚を始め、仏間には仏壇、不浄には烏枢沙摩明王、久度（竈）には
愛宕神社の札があり、季節季節にはうぶすなの祭りがあり、冠婚葬祭を報告する。
そのような神との関わりがあってこそ、初めて神職足り得るのではないのか、と思われたのではないでしょうか。

同様のことをもっと強く感じるのはキリスト教徒のようですよ。
米国人の知人が日本観光に来られたとき、カトリック信者だということでしたので、日本風建築で有名な、ある教会へ
ご案内したのですが、

「きれいな建築で、珍しいミサを見ることができて、とても良かったが、日本人の神父に告解したり、日本人の神父から聖体を拝領しようとは思わない。」

と言っていました。日本人のキリスト教徒は、まるでカルト信者
のようだ、とも、ミサが終わったのに、若い人がいつまでも教会から立ち去らないのが不思議、とも言っていました。

日本には日本の文化があるのに、どういう理由でキリスト教に
ハマってしまうのか、がわからない、のだそうです。

宗教は文化の一端でしかない。
本場のキリスト教徒はそのことをよく理解できているのです。

143神も仏も名無しさん2018/09/24(月) 12:04:02.51ID:VxxTi878
Got Questions Ministries.??という団体のサイトに、

なぜ神は、地震、ハリケーン、津波などの自然災害が起こるのを許されるのですか？

というページがあります。答えとして、最初、

神は、宇宙全体を創造し、自然の法則を定められました（創世記１：１）。ほとんどの自然災害は、これらの法則が働いていることの結果です。
ハリケーン、台風、竜巻は、様々な天候のパターンが衝突することの結果起こります。地震は、地殻の組成がずれることによって起こります。津波は海底地震が原因です。??

??と述べているのですが、次には、

人類が罪に陥ったことは、私たちが住んでいるこの世界をも含め、すべてのものに影響を及ぼしました。被造物のすべてが「挫折感」と「衰退」の影響を受けています。死と病気と苦しみの原因がそうであるように、自然災害の究極的な原因は罪なのです。

と言っています。
自然災害は、神の定めた法則に従って、機械的に発生しているに過ぎないのか、人間が神に逆らって罪を犯すから、法則には
無関係に神がわざと起こしているのか、どちらなのでしょうか。

では、ヴェスヴィオ火山噴火は、麓の同性愛者を懲らしめるための神の罰だった、と考えている人がいることをご紹介しましたが、今回の記事
からも、キリスト教徒は、『神は自然災害を利用して犯罪者を処刑している』、と考えていることがわかります。

そうならば、イエス様は何のためにこの世に来られたのでしょうか。
教会の理屈で言えば、全人類を、原罪を含むすべての死の軛から解放するために、人の世に生まれ、人の手によって死んで、復活した、つまり、そうであることを
誰にでもわかるように証明した、ということであるはずです。その理屈通りであるのであれば、罪が原因で発生する自然災害は、今はもう発生しない、ということになるはずですよね。

宗教なんてそんなもんさ、目くじら立てなさんな、とおっしゃる向きには
何も言いませんが、「神の業が人間ごときに正しく分析できるはずがない」と真剣に考えてているあなた、それなら「キリスト教」が存在する必要はありませんよね（笑）。

144神も仏も名無しさん2018/09/24(月) 13:46:15.24ID:9cKlrxGK
†　
30歳くらいで急にイスラエル・ユダヤの田舎（ガリラヤ地方）に現れて、3年ほど布教して
33歳あたりで処刑されただけの、いわゆる大工の息子が、未だに世界一の有名人。
全世界総計約30億人ともいわれるキリスト教を信仰する人間の数。

聖書は現在もベストセラー継続中。人名も文化も戯曲も芸術も近代憲法まですべてが聖書を参考にされ、
とりわけイエス・キリストの影響が散見される。彼が生まれる前に書かれた旧約聖書には、
数え切れないほどのイエス・キリストに関する的確な預言・・・・たった3年だけ活動した人を
ダンテ、ゲーテ、ダヴィンチ、ドストエフスキー、ニーチェ、パスカル、ニュートン、アインシュタイン、
そしてジョン・レノンが嫉妬するだろうか？
アメリカ大統領の宣誓式で新約の入った聖書を使うだろうか？
イギリス王室がキリスト教の洗礼式を行なうだろうか？
バチカン市国などという国家が存在するだろうか？

またモーセを苦しめたエジプトのファラオ、古代イスラエル王のダビデ、息子ソロモン、あるいはネブカドネザル、
キリストを裁いたピラト総督、ヘロデ王、同時代のバラバ、サロメ、アグリッパ王、パウロ、 後の時代の
アウグスティヌス、ルター、ヤン・フス、フランチェスコ、マザー・テレサ・・・・みな実際に存在した。
歴史上の事実である。

信仰者数12億人ともいわれるイスラム教においても、旧約の聖書は啓典とされ、
イーサー（イエス）は偉大な預言者であり、wikiによれば、「イーサーは殺されることも磔にされることもなく、
生き続けて天国に上がったとされる。イスラームの伝承では、イーサーは最後の審判が近づけば地上に戻り、
司法を復活させて偽のメシア(al-Masīḥ ad-Dajjāl 。偽メシア、反キリスト) を打ち負かすと考えられている。

いずれにせよ、実際に我々が使用しているイエス・キリストを分水嶺に存在する西暦ひとつをみても・・・・

もしイエス・キリストの存在が嘘で未だに世界最大の影響力を示し続けているというなら、
あるいはそのほうが天文学的な確率の奇跡と言わねばなるまい。

145神も仏も名無しさん2018/09/25(火) 08:22:51.36ID:834+pMkI
キリスト教は人間に必要か

Got Questions Ministries.という団体のサイトに、

なぜ神は、地震、ハリケーン、津波などの自然災害が起こるのを許されるのですか？

というページがあります。答えとして、最初、

神は、宇宙全体を創造し、自然の法則を定められました（創世記１：１）。ほとんどの自然災害は、これらの法則が働いていることの結果です。
ハリケーン、台風、竜巻は、様々な天候のパターンが衝突することの結果起こります。地震は、地殻の組成がずれることによって起こります。津波は海底地震が原因です。

と述べているのですが、次には、

人類が罪に陥ったことは、私たちが住んでいるこの世界をも含め、すべてのものに影響を及ぼしました。被造物のすべてが「挫折感」と「衰退」の影響を受けています。死と病気と苦しみの原因がそうであるように、自然災害の究極的な原因は罪なのです。

と言っています。
自然災害は、神の定めた法則に従って、機械的に発生しているに過ぎないのか、人間が神に逆らって罪を犯すから、法則には
無関係に神がわざと起こしているのか、どちらなのでしょうか。

では、ヴェスヴィオ火山噴火は、麓の同性愛者を懲らしめるための神の罰だった、と考えている人がいることをご紹介しましたが、今回の記事
からも、キリスト教徒は、『神は自然災害を利用して犯罪者を処刑している』、と考えていることがわかります。

そうならば、イエス様は何のためにこの世に来られたのでしょうか。
教会の理屈で言えば、全人類を、原罪を含むすべての死の軛から解放するために、人の世に生まれ、人の手によって死んで、復活した、つまり、そうであることを
誰にでもわかるように証明した、ということであるはずです。その理屈通りであるのであれば、罪が原因で発生する自然災害は、今はもう発生しない、ということになるはずですよね。

宗教なんてそんなもんさ、目くじら立てなさんな、とおっしゃる向きには
何も言いませんが、「神の業が人間ごときに正しく分析できるはずがない」と真剣に考えてているあなた、それなら「キリスト教」が存在する必要はありませんよね（笑）。

146神も仏も名無しさん2018/09/25(火) 10:12:12.35ID:834+pMkI
1

「子供にキリスト教を信じさせるな！」という僕の主張は、シンプルに言うならこういう事になる。

ある程度の年齢、成人、大人になってから”マイノリティ”としての自分を選択するのはかまわない。

だが、生まれたばかりの子供、物心もつかないうちの子供、何の判断もできない子供を、いきなり”マイノリティ”に決定付けて閉じ込めるのはやめろ。

そういう事。

◇

多くの子供は、（教育の風潮が夢を見させるために邪魔をする部分はあれど、）ある時期になれば親も嘘をついていると知り、「イタズラをしても神様が見てるんだよ」「地獄に落ちるよ」
は脅しに過ぎなかったと気づき、処世術は現実を生きるには欠かせないと思い知る。そうして処世術を使うようになる。処世術の失敗を繰り返し、処世術は
洗練されていく（それが「成熟」「適応」であり、もっとも正しい、とする考え方も疑問だが、その話はまたあとで）。

しかし、キリスト教に閉じ込められた子供は、通常そうして獲得する
はずの現実に気づけないのである。

なぜか？親が「神様はいる」ということを日々更新するからである。
日々「神はいる」ということがを家の中で再生産され、教会に連れていかれることで決定的に確定される。第一「なぜか」と問うのもおかしい。
そもそも親がそうは思っていないのだから（あるいは思っていない事を自覚的にか無自覚的にか演じている）。

147神も仏も名無しさん2018/09/25(火) 10:13:36.00ID:834+pMkI
そんなキリスト教に閉じ込められた子供でも、やがて「あれ、嘘なんじゃないだろうか……」「お祈りをしても、どうにもならないんじゃ……」と気づきそうになる瞬間がくる。世界のニュースを見て、友達とのうまくいかない関係を見て、頑張っても努力しても
報われないことがあることを体験して、そこに気づきそうになる。

だが、その気づきそうになる事を、親が大人が教会がまたも邪魔をする！！神がいるという”幻想”を日々更新し
再生産してくる。

陳腐な言葉を使おう。キリスト教を信じさせられた子供も、”現実の厳しさ”を知る。そうしてキリスト教でも
神でも不可能があることを感覚的に気づき始める（キリスト教に閉じ込められた子供にとって「気づきを得る」という経験があるならば、それはまさにここ以外に有り得ない！）。

しかしそのことをやはりまた親が邪魔をする。その邪魔とは、厳格さという肩書きで正当化される父性病理的
な威圧と気まぐれ立法の場合もあるだろうし、受容という肩書きで正当化される母性病理的な呑み込みと母子一体化への
欲望の場合もあるだろう。簡単にいっちまえば、「親はキリスト教を信じてくれるイイ子な我が子」でずっといてほしいのだ。
だって、キリスト教を信じることでそういう家庭を得ようとしたんだからね、彼らは。

また、もし親が「そう、実際には現実は厳しい、キリスト教でもどうにもならないことがある」
と認めてしまうとする。その瞬間、今まで信じてきたもの、信じさせてきたものは一体なんだったのだろうか、という悶絶に
苦しめられることになってしまう。宗教とは何か、21億人もの人が信じてこの世界に影響させているキリスト教は所詮「コミュニケーションを円滑にするためのネタ」
に過ぎなかったのか？？と。そこで親が「その通り」と認めることも、あまりに残酷な事である。

148神も仏も名無しさん2018/09/25(火) 10:14:59.26ID:834+pMkI
だから、はじめから
マイノリティなどに閉じ込めることをせず、”普通に出産して普通に生活しようとすれば
普通にそうなるはずであるように”、マジョリティ可能性の中に育てるべきだったのだ。

親がキリスト教を信じていることは、子供に内緒にしておく。ある程度の時期がきて子供が「親はどうやらキリスト教を信じているらしい」と気づいたら、はじめてそこで言ってみる。
そのことについてどう思うかは子供に担わせる。そうして晴れて（？）子供が「自分もキリスト教を信じてみよう」と思ったらそれはそれでいいし、反発したら反発した、ですよ。
それは単純な育児、成長、家庭問題におけるほどよい葛藤にすぎない。でもはじめからキリスト教に閉じ込めるよりは、よほど健全な働きと作用をもたらすものでしょうけどねえ。

中には、「自分も物心つかないうちからキリスト教を信じさせられ、ある時期からは反発して懐疑的だったけど、やはり真理はここにあると気づき、今では立派な（！）クリスチャンです。
家族で教会にいき、クリスチャンホームとしての絆があります。」という人もあるのかもしれない。いるのかなあ。想像つかないけれど。
でもそれって別にキリスト教関係なくて、日本のベタベタな親子関係ないし親子関係の変遷のありようや形式とそのプロセスを、キリスト教をネタにして成立した、っていうだけでしょう。
まあそれでいいんですけど……そういうのがほんと日本人の”成熟”なるものの典型的なありようですから。でもそれを「神のみわざ」などに回収するのは、お門違い。自分で思ってる分にはいいけれど、それをネタに伝導したい欲望、あるでしょう？やめてちょうだい。

149神も仏も名無しさん2018/09/25(火) 23:09:41.55ID:KI6xQFr3
YHWHなら簡単に論破できる
しかし論破すると火病を起こして暴力を振るうか論破するなと言い出すのだ
信者も神のする事は人間に理解できないと有耶無耶にして擁護する
まさに 馬鹿なんだ 馬鹿とは会話にならんのだ
駆除すべきはYHWH そしてそれに連なる馬鹿共である
そうするとYHWHは馬鹿だから自分を殺さず適当な人を殺す
そして罪はこちらに着せる そういう奴が神なんだ
そういう類の存在を崇めるのだから信者も度し難い馬鹿なんだ 救われねぇよ

150神も仏も名無しさん2018/09/25(火) 23:44:38.03ID:834+pMkI
Re: タイトルなし

> 天国の解釈については、桃栗さんが教会にいた頃に比べ、若干の変化が生じていると私は思います。??
> イエス様に「私はあなたがたを全然知らない。」と言われる対象が、
> もしかしたら自分たちなのではないか？と、牧師たちに怖れが生じているんです。
> 聖書をよく読めば、確かにそうなんです。
>
> そうした背景があるので、このテーマを語られることが少なくなってきたと思います。??
> 少なくともあまり強調されなくなった、とは言えます。

確かに、天国の情景について教会で教わったのは、
その1回だけしか記憶がありません。
結局、牧師も含めてクリスチャンは天国の情景について、
それぞれに一定のイメージを持っているのでしょうが、
その根拠や由来については関心がないのかもしれません。
特に、牧師さんなど聖職者にとっては触れられたくない箇所かも知れません。

天国の情景だけではなく、クリスマスツリーややイースターエッグなど、
クリスチャンが当たり前だと思っていることの根拠や由来を調べると、
聖書と全然関係ないことが多い、ということに私は関心があります。

151神も仏も名無しさん2018/09/25(火) 23:49:48.78ID:834+pMkI
Re: え！？

また私が日ごろから言っていることを裏付けるコメントが来ました。??

> 私、教会の神父にも神学者にも「死んだことないから天国がどんなところかわかんない」と共通の答えをもらいましたが、今のプロテスタントは違うのですか！？??
> それに天の国の理解は「神との完全な一致」でカトリックは共通してるはずですが。えー！？??

キリスト教は大小様々な宗派、教派、教団、教会に分裂し、??
それぞれが聖書や教義の解釈が異なり、??
さらに、それぞれが自分たちの解釈ことが正しいと信じているのが特徴です。??
今までに何度もこのことはブログで取り上げてきました。??
この方のコメントも私の発言を裏付けるものとなりました。??

> ていうか、ヨハネの黙示録って暗号文ですよね。もう解読コードもなくなっちゃってるから、??

こちらも私の日ごろからの主張を裏付けるものです。
キリスト教は、聖書の都合の良い箇所はそのまま文字通り信じるのに、??
都合の悪い箇所は例えだの比喩だの言い訳をして、文字通り信じようとしません。??
そもそも、黙示録は暗号文だと誰が言ったのでしょうか？??
エホバの神ですか？　イエスですか？　聖霊ですか？　パウロですか？??

> エホバとかに都合よく使われて恫喝の道具にされていますけど。??

プロテスタントの方こそ、この聖句を都合よく使って恫喝の道具にしていますが。??

罪が支払う報酬は死です。しかし、神の賜物は、わたしたちの主キリスト・イエスによる永遠の命なのです。??
ローマの信徒への手紙/ 06章 23節??

プロテスタントはこの言葉を使って信者に罪の意識を刷り込み、??
ひたすら懺悔と献金をさせるように仕向けるのです。
カトリックは違うのでしょうか。??
そう言えばカトリックは何を根拠にマリアを崇拝しているのでしょうね。??
聖書のどこに「聖母」という言葉があるのでしょう。
カトリックの聖書には書いてあるのでしょうか。

152神も仏も名無しさん2018/09/26(水) 00:01:27.75ID:mzk2OJlr
> 又元有名俳優であったＴ，Ｈ氏によれば天国と言うところはその人その人が望むようなところ、その人にとって一番心地よいところと言って
いたことを思い出します。キリスト教が言っている天国と称している
ところははたして万人にとって天国なのかどうなのかは解らないと言うことだけは言えると自分は思いました。
長文となってしまいましたが是非ご意見をお聞かせいただきたいと思いますのでよろしくお願いいたします。??

私の思うに、天国というのは現実逃避の場です。??
人間なら誰でも永遠に生きていたいと思いますよね。
しかし、それは不可能なのが分かっているから、??
「この世で死んでもあの世で生きていける」と現実逃避するのです。??
また、身近な人を失うと悲しいですよね。??
その悲しさを和らげるために「天国」という場を想像し、??
「あの人は死んだけど、あの世で生きている」と信じて悲しみを和らげるのです。??
別に、現実逃避することは悪いことではありません。
むしろ、この世の辛さ、苦しみなどを和らげるために必要な場です。??
ただし、クリスチャンの場合は、??
まるで自分たちが特権階級にでもなったかのように、
自分たちが天国に行けることをひけらかし、??
神を信じない＝天国に行けない人たちを見下すのが不愉快なのです。??
そういう風に言うと、決まってクリスチャンから
こういう類の反論があります。??

「そういうクリスチャンは本当のクリスチャンじゃない」??
「そういう信仰は正しい信仰じゃない」??
「本当のクリスチャンならそんなことは言わない」??

クリスチャンは、何か自分たちに都合の悪いことが言われると、??
それは正しいキリスト教じゃない、それは本当の
クリスチャンじゃないなど、??
言い訳ばかりして自分たちの正当性を主張します。??
では、正しいキリスト教って何ですか？??
本当のクリスチャンってどんなクリスチャンですか？
正しい信仰ってどんな信仰ですか？??
クリスチャンが言う「本当」とか「正しい」ってどういう意味なのでしょう。??
結局、それぞれに自分の
判断基準こそが正しいと信じて疑わないのです。??
この記事に書いた通りです。??

153神も仏も名無しさん2018/09/26(水) 00:16:13.65ID:mzk2OJlr
Re: 手法は説かない？

> 奇異に感じたのですが……、「罪とキリスト様による救い」を説くだけなのですか？

これが教会の説教でよく取り上げられるテーマですね。
2年前の大阪のフランクリン・グラハム大会の時もそうでした。
日本の宗教は罪を救えないとか、罪を救えるのはキリストだけだとか、
もうお前はそれしか言うことがないのか？と思うほどでした。

> 私は「歩んだだけ、行っただけ、救われる（磨かれる）」とお寺で学びましたが……。
>
> 『「利他」の善行により、自らが磨かれ、自らを救う』
>
> そんな意味合いです。つまり「自分を救うのは自分」。日本の諺で言うなら「情けは人の為ならず」？最近、この意味を理解してない人が多いですけど。

「情けは～」についてですが、言葉の意味が時代とともに変わるのと同じように、
ことわざの解釈も時代とともに変わるのではないでしょうか。
「自分を救うのは自分」の部分は同意です。??
現実の世界では、いざと言う時に誰も助けてくれないものです。

> 「祈れば、信じれば誰か（神様）が助けて下さる」と言うのは……、言っちゃ悪いですが、確かに阿呆ですワ。
> 「んーなバカな話あるかい！」ですよ。
> 「他力本願」。こんなん教えられたらたまったモンじゃないですね。「自分で未来を切り拓いていく子供」に教えるものではありません。

世の中、信仰だけで解決すれば苦労はしませんよね。
まずは自分が努力しなければならないという現実を子供に教えるべきです。
私は、純粋な気持ちで信仰していれば、
いつか神様が手を差し伸べて下さるといちおうは信じていましたが、
本当に無駄な信仰生活でした。

154神も仏も名無しさん2018/09/26(水) 00:21:07.11ID:mzk2OJlr
Re: ほとんどのキリスト教徒は天国へは行けないんじゃね？

> キリスト教嫌いの私の意見ですからかなり的外れかもしれませんけど、??
> 信仰歴の長さが救済に比例しないとするのはあくまでも教会が触れないだけで、クリスチャンになれば誰でも天国へ行けると勘違いしているか、もしくは教会があえてそう教えている
詐欺的商法に引っかかった人の主張だと思うんですよ??

> 桃栗さんも分かってるんだろうけど、キリスト教が信仰歴に触れないのはただ単に教会の経営戦略だと
思います。改宗しても最後の審判で神に裁かれますって言えば、誰もクリスチャン
になって募金なんてしないですよね。何も知らずに天国へ行けると盲信してる
人が神に裁かれる（いると信じてんなら裁かれるよね）なら、滑稽じゃね？??

やはり、信仰歴の長さと救われるか救われないかの可能性については、??
教会ではタブーになっているのか誰一人として触れないのです。??
そして、クリスチャンが死んだら、??
なぜかそのお葬式では
天国に行けたことにされているのです。??
死の直前に病床で
洗礼を受け（させられ）て一度も教会に来たことがない人も、??
やはり天に召された
ことになっていましたから。??
キリスト教は、その場その場の都合でなんでも美化してしまう宗教です。

155神も仏も名無しさん2018/09/26(水) 14:10:01.49ID:LvtIwNaD
友人のクリスチャン♀既婚
両親共に牧師で家が教会
既婚の状態で友人の結婚式で知り合った男と
やったと聞いた。

子供にどんな教育してんだw

156神も仏も名無しさん2018/09/26(水) 14:23:09.75ID:SuGw39Eq
自分は最近、日本人がドラクエの町人や村人みたいに見えてきました。

「イスラム国ではいけにえの儀式が行われてるんだってよ！」
「北朝鮮からムドーが攻めてくるどー！」
「パチンコカジノで景品を！」

セーブと結婚式はキリスト教会で(笑)

157神も仏も名無しさん2018/09/26(水) 22:55:20.39ID:mzk2OJlr
教会にお試しで通ってみた感想だけど、最初は耳障りのいいことを言う。嘘は良くないとか人に優しくしようとか。

でも少し聖書を読み進めるとすぐにきな臭くなる。信仰心を試すとか言って息子を生け贄に求める、親父はなんの疑いも持たずに捧げようとしてるし。

そもそも全知全能と言うわりにはソッコーで楽園に蛇が入り込んでるし。警備の天使何してた。

人に優しく、隣人を愛せ、ここで言う「人」とはクリスチャンのこと。異教徒は犬扱い。犬にパンはあげられないとか言い出して相手がテーブルからこぼれたパンくずならよろしいでしょうかとかへりくだってやっと人間扱い。（パンとは恵みのこと=クリスチャンになります）
つづく

158神も仏も名無しさん2018/09/29(土) 00:25:15.64ID:wUfHeF96
動物園を千年王国ならぬ幼稚園にするのはまだだろうか
神がウンコ漏らしっぱなしだから無理だろうな 神の為の病院を作った方がいい

159神も仏も名無しさん2018/09/29(土) 00:25:48.20ID:wUfHeF96
出直してこい いや そのまま失せろ YHWH

160神も仏も名無しさん2018/09/29(土) 00:29:40.40ID:wUfHeF96
いつまでチンポ握ったまま自分のウンコ食ってんだYHWH
ケツから口へとウロボロスせ表現された無限ループを終わらせろ糞雑魚お漏らし害児園長
お前何歳だ？億歳？ねぇ今まで何してたの？w なんか変わったかお前 いい加減大人になれよ

161神も仏も名無しさん2018/09/29(土) 01:47:54.51
　　　 　 　 　　　　(⌒⌒⌒).)
　　　　　 むぎぅ　 | (;;;;,,,.. |:|　
　　　　　　　　　　(つ＿__と)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　Σ　ｼﾞｪｲ！？
　　 (⌒⌒⌒).)　　　
　 　 |　‘ｊ’　|:| 　　（　‘ｊ’　） ｼﾞｪｲ♪
──|　　　:::|:|‐─○──○──
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　　　　　ｴｰﾗｲﾔｯﾁｬｴｰﾗｲﾔｯﾁｬ
　　　　　　ｼﾞｪｲｼﾞｪｲｼﾞｪｲｼﾞｪｲ
　　　　　　／ .i
　　　 　∠___ノ 　　　 　 　／.i
　　　 　(⌒⌒⌒)　　　 ∠__ノ
　　　 〈,|　‘ｊ’　 |ﾉ　　〈,(　‘ｊ’　)ﾉ
　　　　└i===|┘　　　└i===|┘
　　 　 　〈＿_〈 　　　 　 〈＿_〈　　　　　

162神も仏も名無しさん2018/09/29(土) 11:43:23.36ID:1wMjRdsi
Re: 初めまして

> 　私は一宮城県民です。幸いなことに3.11大震災で私の家族や家屋、親戚、殆どの友人は無事でした。行方不明になった知人が1人いますが、被災者でなかっただけで幸運でした。グラハムのことなら私も今年3月の記事「震災を利用する者たち」で取り上げています。
>http://blog.goo.ne.jp/mugi411/e/c546df8cba22d5db42c6e27be118b4eb

ご訪問ありがとうございます。
クッキングホイルさんおブログでmugiさんのお名前は拝見していましたが、
mugiさんのブログは一度も見たことがありませんでした。
しかし、その「震災を利用する者たち」の記事を読むと、
私と考え方が一致する部分が多いことに驚きました。

＞昔から「タダくらい怖いものはない」というではないか。
＞「見返り」 を求めない支援などあるのだろうか。


まさにこれは同感。
結局、あの手の伝道は震災に遭った人の弱みに付け込んでいるのです。
被災地に行って聖書を配るとはなんとおマヌケなのでしょう。
お金や食料や住宅よりも聖書が大事だと思っているアッパレな人たちですね。
そういう人たちは、何も食べないで聖書だけで生きて見せればいいのです。


> 　私は小学三年生の頃、校門の前に陣取っていた白人宣教師に「キリストを信じない者は地獄に落ちるからね」と脅されたことがあります。それが私の耶蘇嫌いの原点でした



私は、この教えを小さい頃から教会で聞かされてきたがために、
ずっと死後の恐怖を背負いながら生きる羽目となってしまいました。
キリスト教とは、信者に死後への恐怖心を植え付け、教会につなぎとめる宗教なのです。
教会側は、「そんな風に教えたつもりはない」と言ってもムダです。

雰囲気や言葉遣いだけはきれいですが、
結局は死後への恐怖心を植え付けて献金や懺悔をさせるようにできているのです。

163神も仏も名無しさん2018/09/29(土) 14:38:16.79ID:1wMjRdsi
＞日本は封建社会だったので神の下に人類は平等とかいう教えは幕府としては気に入らなかったとからしい
いや、その手の「幕府（やら大名やら）は全て悪夢の独裁者で民衆は抑圧され思想や言論を厳しく統制されていた」的な見方はアカバカ系の教師の与太話w

当時のキリスト教ってのは、神は絶対の存在であり、その神に祝福された白人こそが真の人類であり至上である
有色人種は類人猿に近い亜人類で、平等なのは人類である白人同士だけだが、亜人類であっても神を信仰し白人に仕える事で神の国へ近づける、みたいな感じでね
その教義でもって日本人を信者として洗脳して海外に連れて行き奴隷として売ってたのが発覚してたのよ
中には奴隷商人と結託して領民の娘を売っては火薬やらなにやらを買い込んでた大名やら豪族なんてのがいてね
そんな大々的に人身売買なんかされたらそりゃ幕府だって怒るだろと

164神も仏も名無しさん2018/09/29(土) 16:47:55.30ID:aY/fI1EH
エロヒム、ＹＨＷＨは豚より汚れたキング汚物でありサタンより悪魔的な邪神だよな
ちなみに神格は奴隷である

165神も仏も名無しさん2018/09/30(日) 16:15:32.10ID:0SEtpoV9
>>163
聖書的にいえば白とは死であり、白豚とは死人、死の人だよな
マジで白豚は大嫌いで俺が神なら一人も救わないなわ
白豚の神は死神だ

166神も仏も名無しさん2018/10/01(月) 10:53:43.39ID:4Vusr4Y9
キリスト教の神は他を排斥する異教徒というドグマを持っている、異教徒は殲滅
日本は神という言葉はあるがそれについての教義もなく教祖も居ない、居るか居ないかの言及も無い、人智を超えたアンタッチャブルだがそこから離れてはならないとする意識がある
そもそも、Ｇｏｔを神と訳したこと自体に大きな問題がある、ブッタは仏、キリスト教はゴット、イスラムはアッラー、神は神とすべきであった
Ｇｏｔを神と訳したことは、アメリカを日本と訳したようなモノで混乱誤解は避けられない

167神も仏も名無しさん2018/10/01(月) 16:24:57.64ID:omfXzeX8
>>166
これは言えてるね
いろいろな神的存在を語るものがあるがそれらを同一視してはいけない
他民族の神的存在は神と呼ぶべきではないし神と仏も同一視しないほうがいい

168神も仏も名無しさん2018/10/02(火) 12:55:56.67ID:8hjHLpTp
田原米子さんという方をご存知でしょうか？
高校3年生の時に母を失ったショックで電車に飛び込み自殺を図り、
両足の膝から下を切断、左手も切断、
さらに右手の小指と中指を切断という瀕死の重傷を負いながらも、
療養中にクリスチャンの青年と出会ってキリスト教に入信し、
その青年と結婚して牧師夫人にまでなった人です。
私は田原米子さんに会ったことはありませんが、幼いころから何度となく話は聞かされ、
「自殺まで図った人がこうやって救われたのだから、やはり神はいるんだなあ」
と、いちおうは信じていました。
しかし、信仰を捨てた現在、やはりキリスト教の偽善性というものを強く感じます。

そもそも、なぜ神は彼女を五体満足のままに信仰に導くことができなかったのでしょうか？
なぜわざわざ手足をもぎ取ったうえで信仰に導いたのでしょうか？
これが「限りない神の愛」なんですか？

169神も仏も名無しさん2018/10/02(火) 12:58:35.95ID:8hjHLpTp
よくよく冷静に考えてみてください。
電車に飛び込み自殺をするということは、鉄道会社は大きな損害を被ります。
彼女が自殺を図ったのは東京の新宿駅だそうですから、
多数の利用客がいたはずです。
当然ながら、人身事故が起こると電車は止まります。
どれほど多くの人が迷惑を被ったことでしょう。
当時は携帯もメールもない時代。
電車が遅れたがために人生を狂わされた人もいたかもしれません。

神は、田原米子というたった一人の女性を信仰に導くために、
なぜこれほどまで世間を大混乱させたのでしょうか？
本当にこれが「神の愛」なんですか？
迷惑を被った利用客や鉄道会社の立場はどうなるのでしょうか？

田原米子さんはちゃんと鉄道会社に損害賠償をしたのでしょうか？
そんな話聞いたことありません。
それなのに、自分だけ救われてハレルヤハレルヤなどよよくも喜んでいられるものですね。
彼女のことを称賛するクリスチャンもおかしいです。。
「奇跡の人」などと話を美化していますが、
被害を被った鉄道会社や大勢の利用客のことなど全く考えず、何が奇跡ですか。

讃美歌アメイジング・グレイスを取り上げた時も書きましたが、
（「賛美歌「アメイジング・グレイス」と、闇に葬られた黒人奴隷たち」を参照）
結局、クリスチャンは自分達のことしか関心がないのです。
自分達の仲間が信仰の道に導かれたことはここぞとばかり喜び、
キリスト教を伝道するときの宣伝材料にするくせに、
その陰で被害を被った人のことなど無関心なのです。

手足をもぎ取ってから信仰の道に導くのが神の愛ですか？
私はそんな恩着せがましい愛などいりません。

170神も仏も名無しさん2018/10/02(火) 16:43:33.78ID:GHDXSHj3
キリスト教が世界各国の植民地支配の前段階で宣教されていったの
には理由がある。それはキリスト教会の教えが服従の構造を生み出してくれるからである。

キリスト教は神、キリストへの服従、愛、受容（または寛容）、忍耐を教える。これら一つ一つは
素晴らしい道徳であり、これらを守り生活すればより豊かな人生を歩めるだろう。しかし、これは個人レベルの話しである。

民族とか国家という大きな枠組みでキリスト教の教えを受け
入れてしまったならば、それは悲劇をもたらすことになる。

支配者にとって被支配者はなるべく自分たちに従順であることが望ましい。その次に望ましいのは
不満を持ちながらもそれを爆発させずに反抗しない被支配者である。

キリスト教の教えは被支配者に服従の構造を与えてくれる。
たとえ、自分たちの支配者が自分たちに不利益な行いをしようと、愛と受容と忍耐を教え込まれた被支配者たちは、支配者たちに抵抗することは無い。
それは、抵抗することは教会が教える愛の精神に反するからである。殴られたら殴り返すのではなく、ただ無抵抗に耐えるのが教会が教える愛と受容と忍耐である。

171神も仏も名無しさん2018/10/02(火) 16:45:02.82ID:8hjHLpTp
また、この世での不満があっても、キリスト教は御国＝天国という次の理想的な世界を教えてくれる。この世が不条理であっても、死んだ後は何の不満もない理想的な世界が待っている。ならば、この世では不条理を耐え忍ぼう。生きている限り我慢しよう。
その様な精神を生み出してくれる。キリスト教の教えは御国＝天国という来世の餌をぶら下げることで、被支配者の現世での不満を抑え込む構造を持っている。

もう一つ、キリスト教は人間を超えた、神やキリストという
存在を教える。そのような教えを受け入れた信徒たちからすれば、この世で不条理な抑圧を受けても、その様な存在がいつかは自分たちを救ってくれるという
淡い期待を持つ。これは心の治療薬であり、多少なりとも不満を和らげる効果がある。

これらの要素が絡まり、キリスト教は被支配者に服従の構造をもたらし、支配者たちにとって都合のよい
「良い被支配者」を作り出してくれるのである。

172神も仏も名無しさん2018/10/02(火) 20:43:56.78ID:8hjHLpTp
江戸時代末期だったかな？の外人宣教師の農村の婆ちゃんが地蔵関連の問答とか、農民のおっさんに論破される日記とか面白い。外人宣教師が「この国でキリスト教普及するのはあきらめた」って綴ってるやつ

あと、余談だけど天草四郎は当時の基地外大名の重税に反発した普通の一揆に見える。あくまでキリスト教は不随する程度で。それと秀吉は、当時の宣教師含む外人が大勢の日本人拉致って外国へ奴隷として輸出してる事にぶち切れてキリスト教弾圧・廃止したんだよ。秀吉ナイス

173神も仏も名無しさん2018/10/02(火) 20:51:33.50ID:8hjHLpTp
平等とか救済とか耳障りの良い言葉を説きながら
平然と奴隷を引き連れてる連中を誰が信用するのか。

174神も仏も名無しさん2018/10/03(水) 03:11:36.33ID:42aDMtXY
馬鹿が信用します この世は想像以上に馬鹿が多く想像以上の大馬鹿がいるのです
そして害が撒き散らされるのです

175神も仏も名無しさん2018/10/03(水) 11:33:38.07ID:w22IcH8T
中学・高校・大学ってカトリックの学校行ったから宗教の授業もあったしミサにも出てたけど、なんか性に合わなかったわ
元々ミッションスクールだから宗教イベントはかなり多めだと思う
授業がつまらんとかミサがたるいとかじゃない、それ自体は面白い
でも全然心にしっくり来ないのよ「あーそうなの、なるほどね」って他人事にゲストとして参加して楽しんでる感じ
まあ他の生徒も６年～１０年カトリックフレンドリーなその環境にいて入信する人殆どいないからね、元々信者って人も一割もいないし。

176神も仏も名無しさん2018/10/03(水) 14:47:03.46ID:w22IcH8T
「カトリックの教えの間違い」について


いのですが、ヒマつぶしにちょっと検証してみることにしましょう。



①司祭の結婚禁止規定

プロテストタントでもいったん牧師になった方が途中でリタイヤすることは珍しいことではありません。
しかしカトリック教会における司祭のリタイヤ率は異常であると言わなければなりません。
大体１０人の同期の司祭がいたとしたら、長期にわたって
司祭であり続ける人は十人中の一人か二人であると言われます。
その理由は司祭の結婚禁止規定にあります。
聖書には『後の時代になると結婚を禁止したりする』(Ⅰテモテ4:3)者
たちが現れるとあります。
そのような教えは、嘘を平気で言う良心が麻痺した者たちの
偽善によるものであると、聖書には書かれているのです。(Ⅰテモテ4:2)
ある人たちは「カトリックの教えを納得した上で、献身したのだから、仕方ないでしょう」と言います。
しかしそうではありません。
献身者はカトリック教会
の所有物ではなく、神に献げられた献納物であるのです。
ですから間違った教えによって神のものである献身者の生涯を
台無しにする権利はカトリック教会にはありません。

内政干渉でしょうね。余計なお世話です。マタイ福音書19:12に

母の胎内から独身者に生れついているものがあり、また他から独身者にされたものもあり、また天国のために、みずから進んで独身者と
なったものもある。この言葉を受けられる者は、受けいれるがよい

とあります。

みずから進んで独身を通すことは、天の国のための働きだとイエス自身が言っているのですから、この人の言い分では、テモテ書簡を利用して福音書のイエスの発言をを批判
することになってしまいますね。それに司祭の独身制は禁止されてのことではありません。
また、ご自分でもそう言っているように、志願者のうち、最後まで目的を達するものが100%で無いのはどの世界でも同じです。その割合が低すぎて異常だと言いたいのであれば、具体的な根拠を示すべきでしょう。

177神も仏も名無しさん2018/10/03(水) 14:48:23.22ID:w22IcH8T
それに、プロテスタントにも修道会はあります。女子修道会ですが、生涯を通して独身を貫き、神に捧げようとすることは同じでしょう。当然、こちらにも脱落者はあるでしょうね。


②マリア崇拝
マリア崇拝ぐらい、真のキリスト信仰に反するものはありません。
この教えをどうしたら、良心に反しないで受け入れることが出来るのか見当がつきません。
マリア崇拝の起源は、教会が宣教をしやすくするために宣教地の女神崇拝に妥協してキリスト信仰の
中に女神信仰を取り込んだのが始まりです。
それを徹底的に批判したのがネストリウスでした。
ネストリウスにも
批判されなければならない点が多くあったため、両者の争いは泥仕合になりました。
問題を多く
抱え込んでいる者同士で争って、片方が勝利し、片方は異端宣告を受けました。
そして女神崇拝という偶像礼拝はカトリックの中に定着しました。
教会会議で
ネストリウスに異端宣告がなされたのが431年です。
1517年にルターがカトリック教会への抗議行動を起こすまでに
1086年の月日がたっているのです。
その間、大多数のキリスト教徒は間違った教えの闇に閉じ込められていたのです。

「真のユダヤ教」として正しくない、というのであればわかりますが、キリスト教という以上、キリストを
産んだ母は神の母である、としてマリアを崇敬することこそ、キリスト教の核を成す重要な要素であると言えるでしょう。はっきり言えば、地母神崇拝
を捨てきれなかったローマ市民の本音が反映された結果なのです。そのことを理解できない者は「キリスト教徒」たり得ない、ということです。モグリのニセクリスチャンなのです。

それから
「1517年にルターがカトリック教会への抗議行動を起こすまでに1086年の月日がたっているのです。」
なんて言ってますけど、ルター教会はマリアを「神の母」と認め、聖堂にマリア像を安置して崇敬しているのですよ。

178神も仏も名無しさん2018/10/03(水) 14:49:36.23ID:w22IcH8T
次の動画は、ドイツのルーテル教会で、マニフィカト（聖母賛歌）が唱えられている様子です。
祭壇が東面式で、対面式に変更したカトリックよりも、古い様式を守っていることがわかります






③煉獄(れんごく)の教理
人間が神から離れるとき真っ先に行うのがオリジナル宗教の創作です。
聖書のどこにもない煉獄
というものを創作し、自身のオリジナルの宗教を作り上げます。
プロテストタント・リベラル派も万人救済主義というオリジナルを作り上げました。
近頃は福音派さえもセカンドチャンス論という福音派版の煉獄の教理を作り上げました。
これは言うまでもなく、聖書のどこにもない教えを人間が創作したものです。
自分が死んだ後に
神様と会わなければならないとき、聖書にない教えを水戸黄門の印籠(いんろう)
のように神に向かって「この教えが目に入らぬか。この教えこそは煉獄・万人救済・セカンドチャンス論である！」
とでも叫ぶつもりなのでしょうか。
神様の御前で通用するのは、神の御言葉である聖書の言葉だけです。
なぜそんな当たり前
のことが分からないのか不思議でなりません。

プロテスタント教会であっても、会員が死亡すれば葬式を行いますが、人が死ぬと、生前の成績如何によって、天国か地獄に振り分けられる。
他の人がどう願おうが望もうが決定された
行き先は一切変更されない。そう理解しているのであれば、なぜ葬式を行うのでしょうか。人が死ねば、のこされたものが
死者にできることは何もない、そう考えているのであれば、行政手続きを済ませて、遺体は法に従って処分すれば良いだけの話です。違うでしょうか。なんとか神に念を送って故人の冥福に関与したい、そう思っているから葬式をするわけです。
煉獄的な発想は人間の自然な感情に組み込まれているのですよ。

煉獄が無いことが聖書的に当たり前だというのなら、聖書的に天国と地獄は実在することを証明しなくては
ならないでしょうね。聖書のどこに、人間は死んだあと天国か地獄のどちらかに行きますよ、と説明されている
のでしょうか。どうせ妄想ならいろいろオプションがあったほうが面白いじゃないですか。

179神も仏も名無しさん2018/10/03(水) 14:52:18.98ID:w22IcH8T
④避妊の禁止

エホバの証人は輸血を禁止します。
モルモン教徒は子だくさんの家庭が多いです。
このどれもが聖書の教えにもとづいていると主張します。
しかし聖書に当たってみると、引用されている聖句はそんなことは少しも言っていないのです。
カトリックの避妊禁止の教えぐらい守られていない教えも珍しいかもしれません。
しかしこれが良心的カトリック教徒の人権を侵害していることは明らかです。
避妊をする・しないは個人の自由にまかせられるべき領域であり、何人(なんぴと)も侵害してはなりません。
聖書さえも、そのことに口出しをしてはいないのですから。

あえて 聖書本位的に言うのであれば、性行為は子供を作るための行為であって、それ以外、たとえば欲情を
満たすためだけであってはならない、ということになるでしょうね。したがって、避妊はアンチキリスト的行い、ということになるでしょう。

とはいえ、エッチをしたい、という要求に抗えないときもあるでしょう。神様がそのように作ったわけですからね（笑）。カトリックは避妊を
全面的に禁止しているわけではありません。オギノ式ならOKです。これマジすよ。



⑤教会を聖書より上位に置く

今まで見て来たカトリックの教えの間違いは、同じ出所(でどころ)から出発しています。
それは教会会議を聖書より
上位に置くということです。
このことを正当化するのにカトリックはレトリックを用います。
それは聖書を編纂したのは教会であるのだから、教会が聖書と違ったことを教えても良いという主張です。
しかしこれは故意に大事な一点を見逃しております。
それは聖書は教会が編纂した
から聖書に「なった」のではなく、元々聖書と認められていたものを、教会が聖書として追認したというのに過ぎないということです。

◎確かに教会は真理の保持者です。
しかしそのためには教会は聖書に従うものでなければなりません。
それだけが教会が
真理を失わないでいることが出来る唯一の道なのです

180神も仏も名無しさん2018/10/03(水) 14:55:06.68ID:w22IcH8T
完全に聖書だけ、と主張したいのなら、説教なんて危険な行為は
一切できなくなりますよね。聖書にはこう書いてあるけど、実際にはこういう
意味なんだよ、と説明して、それが間違っていたらどうしますか？プロテスタントだって、聖書の解き明かしを行うのは教会だと言っているのです。つまり
「教会を聖書より上位に置いている」のですよ。



ツイッター見てると、一時間おきに雀の話しているヒマそうな神父が
いますけど、ああいうの見てると幸せそうでよかったね、と思いますけどね（笑）。

それにしても、今までキリスト教徒が他の教派の悪口を
言っているのを聞いて、なるほどな、と感じたことは一度もありませんね。

181神も仏も名無しさん2018/10/03(水) 16:25:34.52ID:RkH6evrH
ﾃｽﾄ

182神も仏も名無しさん2018/10/04(木) 07:24:35.72ID:xZXO0rfg
キリスト教は契約の宗教だからきちんと信仰しようと思うと「私はキリスト教だけを信仰します」っていう契約をしないといけないのよ
日本人がよくやるような「正月は神社に初もうでに行ってクリスマス祝って仏式でお葬式します」みたいな適当なのは許されない
そういうのは今の日本人には合わないんだろう。

183神も仏も名無しさん2018/10/05(金) 08:18:48.72ID:x0XNLZtq
天道説から最近やっと地動説を認めたキリスト教なんて誰が信じるかよ
日本の事故物件に出る幽霊に十字架を見せても役に立たないと思うよ。

184神も仏も名無しさん2018/10/05(金) 17:56:03.69ID:UbyE1Fak
>>183
日本にはいらないし排除し信じるべきではないが白豚とユダヤ人を攻撃し災いなしているのは評価できる

185神も仏も名無しさん2018/10/06(土) 01:04:38.89
(　‘ｊ’　) 「え！？土曜日ど！？ヒエ～ッ（後ろに倒れる」

　　　＿ ∩
　⊂／　　ノ　 ミ
　　/　　　/　　　倒れるだけで
　　し'⌒∪

　 　　(　‘ｊ’　)
　 　 ／ >‐　、-ヽ　腹筋サタデーコア～♪
　　/丶ﾉ､_。.ﾉ ._｡）.
　〈 、〈Y　,

186神も仏も名無しさん2018/10/06(土) 14:50:59.04ID:/WNAtN8y
大学生のころ、僕はまだキリスト教徒として生活していました。いろいろな教会のイベントや活動などにも参加して、同年代のクリスチャンの知り合いもたくさんいたのです。

そんな中で、ある正教徒の友人がいたのですが、彼が、学校で知り合いになった黒人の友人を教会へ連れていったとき、教会の神父が、

「もう二度と連れてきてはいけない」

と彼に言ったのだそうです。

理由は、もし、その黒人男性が教会を気に入って、洗礼を受けたい、と言い出した場合、教会としては拒否することはできない。そんなことになったら、同じ聖杯から領聖（聖餐）することになってしまう。そうなると他の信者の迷惑になる、ということなのだそうです。

正教会の聖餐式は、ぶどう酒の入った金属製の大きな杯に細かく割った
パンを浸し、一つづつスプーンですくい上げて、信者の口に入れる、という方式ですので、正直なところあまり清潔とは言えません。それに、どこの馬の骨とも知れない黒人が加わったら
迷惑になるだろう、とその神父は考えたわけです。

さすがにちょっと気が引けますので伏せ字にしますが、神父はさらに、

「◯◯人とか◯◯◯◯◯の人とかも連れてきちゃいけないよ」

と言ったのだそうです。

僕はその話を聞いて、心底びっくりしました。
でも、実際そんなものなんでしょうね。そういう僕だって、まるきり差別意識が無いのか、と言えばそれは言い切れません。「ああ、やっぱりな」などと考えてしまうこともあります。
しかし、聖職者がそんなこと、とも思いますよね。果たしてどうなんでしょうか。

その友人、彼も幼児洗礼ですが、「教会は悪いところ」ということになってしまったようです。
でも、考えようによっては、キリスト教の教理が差別そのものですよね。神父はキリスト教的には正しかったのかもしれません。

187神も仏も名無しさん2018/10/07(日) 10:44:30.67ID:9G6Uf47k
Re: 嘘八百

> 世界大戦の殆どはキリスト教が原因

そう言うと、クリスチャンは決まってこういう反論をします。
「戦争を起こすのは人であって、キリスト教ではない」
逆に、クリスチャンによって何か都合の良い出来事が起こると
「キリスト教のおかげ」だと誇らしげに言います。
都合が良い時はキリスト教のおかげ、
都合が悪くなるとキリスト教は関係ないとのたまうのがクリスチャンです。

> アダムとエバは不良品
>
> 不良品を造った神は無能
>
> になりませんか…

全くその通り。
旧約聖書の神の性格をそっくりそのまま人間に当てはめると、
実に怒りっぽくてわがままな人にしか見えません。
クリスチャンは息を吐くのと同じように「神の愛」とよく言いますが、
聖書に書かれていることと同じことが目の前で起こった場合、
本当にその神の御業に感動するのかどうかは疑問です。
旧約聖書の初期の時代では、人間は常に神に監視されていて、
罪を犯す者を容赦なく罰していました。

クリスチャンは本当にそんな世界に生きたいと思うのでしょうか。

188神も仏も名無しさん2018/10/07(日) 11:28:24.24ID:9G6Uf47k
Re: 初めまして

> 　私は一宮城県民です。幸いなことに3.11大震災で私の家族や家屋、親戚、殆どの友人は無事でした。行方不明になった知人が1人いますが、被災者でなかっただけで幸運でした。グラハムのことなら私も今年3月の記事「震災を利用する者たち」で取り上げています。??
>??http://blog.goo.ne.jp/mugi411/e/c546df8cba22d5db42c6e27be118b4eb??

ご訪問ありがとうございます。??
クッキングホイルさんおブログでmugiさんのお名前は拝見していましたが、??
mugiさんのブログは一度も見たことがありませんでした。??
しかし、その「震災を利用する者たち」の記事を読むと、??
私と考え方が一致する部分が多いことに驚きました。

＞昔から「タダくらい怖いものはない」というではないか。??
＞「見返り」 を求めない支援などあるのだろうか。??

まさにこれは同感。??
結局、あの手の伝道は震災に遭った人の弱みに付け込んでいるのです。??
被災地に行って聖書を配るとはなんとおマヌケなのでしょう。??
お金や食料や住宅よりも聖書が大事だと思っているアッパレな人たちですね。??
そういう人たちは、何も食べないで聖書だけで生きて見せればいいのです。??

> 　私は小学三年生の頃、校門の前に陣取っていた白人宣教師に「キリストを信じない者は地獄に落ちるからね」と脅されたことがあります。それが私の耶蘇嫌いの原点でした??

私は、この教えを小さい頃から教会で聞かされてきたがために、??
ずっと死後の恐怖を背負いながら生きる羽目となってしまいました。??
キリスト教とは、信者に死後への恐怖心を植え付け、教会につなぎとめる宗教なのです。??
教会側は、「そんな風に教えたつもりはない」と言ってもムダです。??
雰囲気や言葉遣いだけはきれいですが、??
結局は死後への恐怖心を植え付けて献金や懺悔をさせるようにできているのです。

189神も仏も名無しさん2018/10/07(日) 11:40:42.88ID:9G6Uf47k
以前、当ブログで北白川スーというクリスチャンのエッセイを取り上げたことがあります。
プロフィールによると造形作家でエッセイストだそうです。
この方のエッセイ、やたらに罪や罰を強調したものが多く、
ずっと興味深くウォッチングさせていただいております。
そして、やはり今回の震災についても天罰だとしていました。
早速そのエッセイを全文引用しながら
行間に私の考えを挟ませていただきます。
赤字の部分が原文です。

未曾有の大震災、神に祈らない日本人
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/s-ktsrkw/hearing-by-the-god.html

未曾有の大震災・・・。
目の前に迫りくる、圧倒的な風景・・・。
しかし日本人は冷静である・・・。
決して神に祈ろうとはしない・・・・。
冷静であり、すでに次のことを考えてすらいる・・・・。

冷静であり、次のことを考えることの何がいけないのでしょうか？

聖書・バイブルは、
信仰とは、神に聞くことだと示している。
私たち人間は大自然の中に育まれ生きている。
大自然の摂理の中、
大自然の法則の中に生きているのです。
神によって守られていると言っていい。
地震や津波が暮らしの中に位置している日本。
なのに、経済や物流、生産、エネルギー、暮らし、
インフラの、そのすべてが、海や川にそった陸地に作られている。

なんと視野の狭い方でしょう。世界を知らないのでしょうか。
どこの国も、大都市は海や川など交通の便が良いところにあるではないですか。
ニューヨーク、ロンドン、パリ、上海、香港など、
大都市はみな海や川のそばです。
砂漠のど真ん中に文明がありますか？

190神も仏も名無しさん2018/10/07(日) 11:42:23.94ID:9G6Uf47k
幾度となく経験する津波に地震・・・・。
自然の摂理に聞こうとはしない、
耳を傾けない日本人・・・・・。

クリスチャンが多いはずのアメリカ南部も、
毎年のようにハリケーンや竜巻に襲われて甚大な被害が出ていますよね。
ほんのつい最近の4月の終わりごろにも、
アメリカ南部で竜巻が発生して少なくとも300人以上が死亡しています。
それなのに、アメリカ人が自然の摂理に耳を傾けているようには見えませんけど。

自分たちの思うとおりに生きようとする日本。
自分たちの知恵や力に頼って。

アメリカだってヨーロッパだって中国だってどこの国だって
自分たちの思うとおりに生きようとしているではありませんか。

自分たちの可能性に、その支えを築こうとする日本・・・。
いつまでたっても神に聞こうとはしない。

当たり前です。
神は自ら語りかけてくれませんから。（笑）

神に祈ろうとはしない。
仏教の教えすら「聞法」を説いている。

あらあら、キリスト教は仏教を否定しているはずなのに、
こういうときに限って仏教を持ち出して正当化ですか。

何か大事なことを忘れてはいないかと・・・・。
多くの命が失われた東北関東大震災・・・。

貴方の方こそ、ごく最近起こったほかの大地震のことを忘れていませんか？（後述）

今回の震災は、私たち日本に、
何かを問いかけています。
これでいいのかと・・・・・。

「 実に、信仰は聞くことにより、
しかも、キリストの言葉を聞くことによって始まるのです。
それでは、尋ねよう。
彼らは聞いたことがなかったのだろうか。
もちろん聞いたのです。
その声は全地に響き渡り、
その言葉は世界の果てにまで及ぶのです。」
（新約聖書・ローマの信徒への手紙・１０章１７～１８節・新共同訳聖書）

ええ、確かにキリスト教は白人によって全世界に広まりましたよね。
大量の先住民族を迫害しながら（笑）。

外国は日本人の冷静さに賞賛の言葉を送ってはくるが、
彼らには守ってくれる神がついている、
しかし日本には守ってくれる神はいない。

なんとあきれるほど視野の狭い方でしょう。
世界のニュースを知らないのでしょうか。

191神も仏も名無しさん2018/10/07(日) 11:43:10.01ID:9G6Uf47k
今回の震災のわずか20日ほど前、
ニュージーランドのクライストチャーチで地震が起こりました。
クライストチャーチを日本語に訳すと「キリスト教会」です。
歴史のあるクライストチャーチ大聖堂が崩壊したのは皆さんご存知ですね。

昨年の1月、ハイチで大規模な地震が起こったのは記憶に新しいですね。
ウィキペディアによると、ハイチは国民の95％がクリスチャンだそうです。
にもかかわらず、数十万人単位という、
今回の日本の震災とは比べ物にならないほどの死者を出しました。

それから2001年のニューヨークで起こったあの911事件。
これについては今さら言うまでもないですね。

さて、ここで北白川スー氏に質問。
これらの事件や災害が起こったとき、
彼らを守ってくれるはずの神様は何をしていたのでしょうか？
ただ何もせずに見ていただけですか？
いくらそばに神がいるといっても、いざという時に何もしてくれないのは、
神がいないのと同じです。

そして、日本人が神に祈らないことを批判していらっしゃいますが、
では、神に何をどう祈れとおっしゃるのでしょう。
また、日本人が神に祈った結果、何がどうなるのでしょう。
それについては説明していませんね。

本当に、この人のエッセイを読んでいると突っ込みどころが満載です。

192神も仏も名無しさん2018/10/07(日) 11:51:09.92ID:JXsZpk+0
キリスト教を極めても五合目しか昇れない

193神も仏も名無しさん2018/10/07(日) 12:27:44.27ID:9G6Uf47k
Re: 初めまして

> 　私は一宮城県民です。幸いなことに3.11大震災で私の家族や家屋、親戚、殆どの友人は無事でした。行方不明になった知人が1人いますが、被災者でなかっただけで幸運でした。グラハムのことなら私も今年3月の記事「震災を利用する者たち」で取り上げています。??
>??http://blog.goo.ne.jp/mugi411/e/c546df8cba22d5db42c6e27be118b4eb??

ご訪問ありがとうございます。??
クッキングホイルさんおブログでmugiさんのお名前は拝見していましたが、??
mugiさんのブログは一度も見たことがありませんでした。??
しかし、その「震災を利用する者たち」の記事を読むと、??
私と考え方が一致する部分が多いことに驚きました。

＞昔から「タダくらい怖いものはない」というではないか。??
＞「見返り」 を求めない支援などあるのだろうか。??

まさにこれは同感。??
結局、あの手の伝道は震災に遭った人の弱みに付け込んでいるのです。??
被災地に行って聖書を配るとはなんとおマヌケなのでしょう。??
お金や食料や住宅よりも聖書が大事だと思っているアッパレな人たちですね。??
そういう人たちは、何も食べないで聖書だけで生きて見せればいいのです。??

> 　私は小学三年生の頃、校門の前に陣取っていた白人宣教師に「キリストを信じない者は地獄に落ちるからね」と脅されたことがあります。それが私の耶蘇嫌いの原点でした??

私は、この教えを小さい頃から教会で聞かされてきたがために、??
ずっと死後の恐怖を背負いながら生きる羽目となってしまいました。??
キリスト教とは、信者に死後への恐怖心を植え付け、教会につなぎとめる宗教なのです。??
教会側は、「そんな風に教えたつもりはない」と言ってもムダです。??
雰囲気や言葉遣いだけはきれいですが、??
結局は死後への恐怖心を植え付けて献金や懺悔をさせるようにできているのです。

194神も仏も名無しさん2018/10/08(月) 15:55:31.44ID:1lMN2kIf
日本の根幹にある宗教観は自然信仰だし、天皇の存在も大きい
現在知識と自然信仰が合わさると信仰心なんてほとんど生まれなくなるだろう
基本的には無神論者になる可能性が嫌でも強くなる

あとは真面目に考える人にとっては
キリスト教が如何にいい加減で都合のいい宗教家は歴史が証明している
これを信仰する馬鹿はいないだろう

「信仰するべき宗教」としてならイスラムとかみたいな戒律がしっかりしてるものの方が適任
実際は宗教なんていらないになるが…

195神も仏も名無しさん2018/10/08(月) 18:53:27.70ID:1lMN2kIf
「クリスチャンって、自己中な人が多いのはなぜ?」

イエスがそうだったからである。彼は、常に、「俺が、俺が」の思い上がった
我のみ良しの独善性の塊。「俺に従わない者は裁かれる」と脅迫している。

196神も仏も名無しさん2018/10/09(火) 03:34:30.84ID:w5wxN/mW
教会に捧げる「献金」はどう考えるべきですか？

　教会に通っていて避けられないことの一つに「献金」があります。

　毎週の礼拝で献金（席上献金）するほか、（教会によって）什一献金があったり、夏季献金や冬季献金（いわゆるボーナス目当てのやつ）があったり、会堂設立（維持）献金や宣教献金があったり、クリスマス献金やイースター献金があったり、その他いろいろあったりします。
　皆さんそういうのを真面目に払っているのでしょうか。

　教会で頑張っていた頃の私は、自慢じゃありませんが真面目に払っていましたよ。席上献金や什一献金はもちろん、臨時収入があればそれを丸ごと捧げたりしていました。
「天に宝を積む」感覚でしたね。天国に献金残高が記されているならば、（10年以上で）何百万とかになっていると思います。
でも当時は全然惜しいと思いませんでした（惜しみながら捧げても意味がない、と教えられていたのもあります）。

　しかしその教会はカルト化してしまい、なんだかんだ問題を起こして、解散して、なくなってしまいました。じゃあ私が捧げた献金は無駄だったのか？
　現実的なところで言えば、無駄だったのでしょうね。信仰的なところで言えば、「あなたの捧げた心は無駄ではありませんでした」とかいう意見もありそうですが。

　でも有益だったのか無益だったかどうか、実のところよくわかりません。
　教会の「献金」について、私たちはどう考えるべきでしょうか。

　たとえばですが、私が教会に通っていなかったら、その何百万はどうなっていたでしょう。
　日曜は暇だったでしょうから、出掛けたりなんだりで、結局お金を使っていたのではないでしょうか。
それに若かったですから、いろいろ無駄使いしたかもしれません。
　そう考えると、何百万というのはさほど大きな損失でないかもしれません。
教会という「消費対象」
がなく、完全に自分の自由にしていたならば、10年以上で何百万というのは、むしろ少ないくらいかもしれません。

「教会は献金献金うるさいから嫌だな」と思っておられる方がいらっしゃるでしょうか。
そういう方は、ちょっとこう考えてみて下さい。

　
　
　

197神も仏も名無しさん2018/10/09(火) 03:36:34.81ID:w5wxN/mW
教会を、有料の会員制クラブか何かだと考えてみます。あなたはお金を払ってそこに参加し、いろいろ活動して、余暇を消費します。
そこで仲間ができれば、有形無形の援助も受けられるでしょう。何かのコネができるかもしれません。
お得な情報を継続的に入手できるかもしれません。それらのメリットと、出費のデメリットを総合的に、冷静に検討してみます。
結果メリットの方が大きければ、参加する意義がある、ということになります。

「いやいや献金は信仰の表れだよ。損得で考えるもんじゃない」
　と考える方は、それはそれでいいと思いますよ。心のままに捧げて下さい。

　ただ一つ、しっかり検討していただきたいのは、その教会（あるいはその牧師）に、本当に献金を捧げる価値があるのかどうか、という点です。
おかしな教会じゃありませんか。献金を無駄に使う牧師じゃありませんか。
教会会計はしっかりしていますか。表面的に見えなくても、なにか怪しい点がありませんか。

　知り合いの教会の牧師は、車を毎年買い換えているそうです。もちろん献金でです。なんでも「客人を送迎するのにオンボロの車では失礼になるから」
だとか。でも今の車は1年くらいじゃオンボロになりませんよね。ただの見栄じゃないかと私は思いますが。

　もう一つ注意すべきは、「捧げすぎ」です。
　ちゃんと貯金できていますか。子供の教育費とか、老後の備えとか、生きていればいろいろ必要になります。
そういう必要を削って教会に捧げすぎて、「天に宝を積んでるんだ」とか思っていても、将来困るのは自分です。そうならないようにしましょう。

　こういう話をすると、「富に仕えるべきじゃない」みたいなトンチンカンなことを言う人がいます。私が言っているのは「お金をちゃんと管理すべき」
ということなんですけどね。まあそう言う人たちが将来困っても、私には関係ないのですが（笑）。

　というのが、教会と「献金」に関する私のざっくりした考え方です。
　クリスチャンの皆さん、どうお考えでしょうか。

198神も仏も名無しさん2018/10/09(火) 03:38:18.59ID:w5wxN/mW
私が所属しているカトリック教会は、毎月の献金（家族単位）ミサ時の献金、あとクリスマス献金などいろいろありますね。毎年１回の信徒総会に会計報告がされます。
会計監査も地区からあります。不正はありませんが、問題はあります。
毎年総会時に問題を指摘し地区にも対応するようにいいますがなかなか改善されませんね。
何が問題かといえば、すべてがどんぶり勘定で、複式簿記の観点がないこと、資産管理、資産維持の認識がないことにつきますね。
教会所有の会堂、司祭館、車などの減価償却の観点すらなく、積立金として集めている献金を平気で流用し、会堂の補修が必要になったら、そのときに献金を信徒に要請すると無責任ですね。
会計担当、役員等に問題を指摘すると、これまでそのようにやってきたから問題がないといいますね。最も地区から問題性を指摘された場合は改善がされますが。
困ったものですね。献金額はすべて任意ですが、困ったものですね。

199神も仏も名無しさん2018/10/09(火) 03:40:15.20ID:w5wxN/mW
例の高校生伝道団体で言われたことですが、
「みんな自分のためには平気で5千円とか1万円とかの洋服を買うのに、神様への献金は？」
あえて問いかけの形式にしてました。
教会総会で
「若い人が献金してない！」
若者が少ない教会で、かつ私は当時病でほとんど働けない状態でした。
名指しされてる気分で嫌でしたね。

高校生のころなんて、一番遊びたい年頃で、その年頃にアルバイトして5千円、1万円稼ぐのも本当に大変なのに、自分のために使って何が悪いんでしょうか。
月例献金なんて、学生のうちは必要ないと思います。
たまにクリスチャンホームで、子供にはお小遣いからきちんと1/10献金させます！という方を見ますが、それは聖書の言う報酬ではないでしょう。。と思ってます。
そうやって良い子でいれば親から愛されると思った子供は自発的に献金をするのでしょう。
しかしそれは果たして本当に自発的と言えるのでしょうか。
少なくとも私の信じた主は、病で臥せってる人間から500円でも1000円でもむしりとってゆくような方ではないと思っています。

200神も仏も名無しさん2018/10/09(火) 08:37:12.94ID:w5wxN/mW
はじめまして。

はじめまして、城戸崎と申します。
僕はキリスト教系の大学に通っているのですが、大学の必修科目だったキリスト教の授業がきっかけで、キリスト教に疑問を抱くようになってしまいました。

その教授はどこかの牧師をやっているとかいないとか仰っていたのですが、アブラハムがイサクを捧げる場面の解説で
「アブラハムはここで神の声を聞いたわけですが、ここで素直に神の声を聞いた、と読んではいけませんよ。本当に聞こえたら、それは頭のおかしい人ですからね」
と仰ったんですね。
「それを言っちゃったら信仰も何も無いのでは…」と思いました。

それ以降、キリスト教について自分なりに調べまくっている中、このブログにたどり着きました。
幼い頃からキリスト教に関わってきたわけではありませんが、記事がどれも的確なご指摘であるため、最初から読ませていただくことにしました。
これからも、どうぞお疲れの出ませんように。

201神も仏も名無しさん2018/10/09(火) 09:50:16.52ID:w5wxN/mW
ナザレ(ポルトガル)のイエスキリスト教は、
正確には、イエズスキリスト教なので、偽物のキリスト教なのです。
まず、世界中で民族を迫害しては、歴史捏造を繰り返している
悪名高い”ローマカソリック教”が、本物の”キリスト教"であるのかどうかの問題です。
これが、"キリスト教"ではなく"悪魔教"であるというのなら納得ですが。
ここが重要で、ローマ帝国の歴史は、”キリスト教”の迫害なんです。
嘘と犯罪に汚染されているのが”カソリック教”。
とはいえ、世界に"ローマカソリック"の信者は12億もいるようなんで。
これが謎なんですね。"救いがない"とわかっている宗教になぜこれだけの信者がいるのか？　
一種の精神病的なものなのか？ 宗教嫌いの日本人には理解しがたいですね。
カトリックの教会内に"イエズス会"という修道会があり、
どうやら、これがキリストの神ではなく、悪魔教の神を拝んでいるようなんです。
悪魔教の神は、古代エジプトの太陽神です。
なので、太陽崇拝が悪魔崇拝であることは誰の目から見ても明らかなのですが・・・
この書物は、キリスト教関係者が、キリスト教の普及をはかるために書かれた本。
日本人は、このような悪魔崇拝者の汚い手口に嫌気が差しただけのことでは？
「世界人類 みんな、兄弟」という考え方が"グローバル主義者"の最大の罪。
このような計画があるのでしょう。人口削減 → 移民導入 → 治安悪化
これでは、国防もあったもんではない！
人の国に土足で乗り込んで邪教を布教するとは、まったく迷惑な話です。

202神も仏も名無しさん2018/10/09(火) 10:13:44.47ID:w5wxN/mW
天正遣欧使節の正使だった千々石ﾐｹﾞﾙは､日本人奴隷を目撃し､以下の様な弁を残した｡

｢旅の先々で売り飛ばされ､奴隷に落ちぶれた日本人たちを
つぶさに見て､血と言葉を同じくする同朋を､
道徳すらもかなぐり捨て､さながら牛馬のようにわずかな金で 売り飛ばす国の者たちに対し､激しい義憤の念を抱かずにはいられなかった｣
ﾐｹﾞﾙは白人の奴隷売買を批判した為に危険人物とみなされ､ﾏｶｵのｺﾚｼﾞｮへの海外留学から外された｡

｢大唐､南蛮､高麗え日本仁(日本人)を売遣候事曲事(くせごと = 犯罪)｡付(つけたり)､日本におゐて人之売買停止之事｡ 右之条々､堅く停止せられおはんぬ､若違犯之族之あらば､忽厳科に処せらるべき者也｡｣(伊勢神宮文庫所蔵｢御朱印師職古格｣)

203神も仏も名無しさん2018/10/10(水) 23:58:18.79ID:N1Z0EBrZ
こんにちは。
先日は私のブログに来てくださってどうもありがとうございます。
キリスト教に疲れ、人生を狂わされている人も少なくないことを、
もっと広く知ってもらいたいですね。

私はクリスチャンの家庭に生まれ育ち、

普通の子供とは違う価値観を植え付けられてきたので、
学校生活では人付き合いにずいぶん苦労しました。
それを社会人になっても引きずったままで、
今、職場で人間関係に戸惑う毎日です。

本当に毎日逃げ出したくなるような気持ちです。
そんな時、自分の生い立ちが恨めしく感じます。

私がクリスチャンの嫌いなところは、
キリスト教に欠点があることを絶対に認めないことです。
私の体験談を話しても、
「それはあなたの信仰が足りないから」

と言われるのがオチです。
信仰でなんでも解決するなら苦労しません。
私の身近なところで、自殺したクリスチャンを知っています。
そういえば、長崎のスポーツセンターに押し入り、
銃を乱射させて多くの人を殺し、
挙句の果てに教会で自殺したクリスチャンもいましたよね。

にもかかわらず、クリスチャンはキリスト教の欠点を絶対認めない。
本当に腹立たしく思います。
キリスト教は、あくまでも世界中に多数ある宗教の中の
一つに過ぎないことを分かってもらいたいです。

204神も仏も名無しさん2018/10/11(木) 00:09:10.63ID:fdYWIr07
Re: 大震災

> 　全知全能の神であれば大震災を止めることもできたでしょう。しかし、この現実をどうとらえるべきでしょうか？私なりに考えてみました。??
>??
> 　１　神は昼寝をしていて、震災に気がつかなかった。??
> 　２　神は震災のことを知っていたが、手も足も出せなかった。??
> 　３　神は存在しない。??

これはズバリ３でしょう。??
歴史上、神が現れたことはありませんから。??
世界史の教科書にそんなことは書いていませんしね。

> 　ところで、私は洗礼を受け、約２０年教会に通っている（最近キリスト教はおかしいと気づいた）者ですが、震災後牧師の説教に注目していますが、被災者のために祈りましょうとは言っていますが、「震災と神」の核心的な話は全く出てきません。??

まさにその通り。??
クリスチャンは「核心」に触れたがりません。??
キリスト教の世界では、核心に触れることを無意識に避けているように見えます。??

205神も仏も名無しさん2018/10/11(木) 08:06:22.24ID:fdYWIr07
Re: タイトルなし

> これ、聖公会のクリスチャンが(笑)話題にしてたのを思い出します。??
> カトリック、教皇に対しては近年融和的な感じの聖公会。??
> 意見も「政治的な配慮のもの」と教皇の肩をもつ（＋ある程度皮肉）ものが多かったですね。??
> 一方、福音派なんかはどうなんですかね？??
> 私はカトリック教会にも通ってたからわかりますが、カトリックの「判断先伸ばし」は歴史的事件については常套手段です。??
> それも十字軍を900年ぶりに誤りとしたり(笑)など、数百年単位のレベルの話です(笑)??

私もそのことには疑問を感じていました。??
900年も前の不祥事を今になって認めたところで何になると言うのでしょう。??
認めるならそのとき認めてもらいたいものです。??
「私たちはちゃんと過ちを認めています」と善人ぶるところが嫌いですね。??
こんないい加減なカトリックがなぜ非難されないかというと、??
それはキリスト教の中で最大の宗派だからです。??
もしもエホバの証人みたいに少数派だったら、??
非難されまくりだったかもしれません。

206神も仏も名無しさん2018/10/12(金) 12:35:49.13ID:SXAipgoG
結局さ、「信じてくれ」と言われて何を見るか、だよ
キリスト教の歴史を見て、どっかに信用に値する行動したことあった？無いだろ？
信じてくれ本当なんだという言葉だけじゃ、話にならないの
特にキリスト教はあまぁ～い戯言の様な綺麗なお題目を掲げているじゃないか
それに見合った、美しい美談ばっかりなの？
血塗られたまがまがしい歴史ばかりだろ？
だから信用しないんだよ、行動が信用に値しないから出来ないの
理解したらキリスト教国じゃない日本以下の犯罪率になってから出直しな
ということで、論外。

207神も仏も名無しさん2018/10/12(金) 12:36:30.17ID:SXAipgoG
結局さ、「信じてくれ」と言われて何を見るか、だよ
キリスト教の歴史を見て、どっかに信用に値する行動したことあった？無いだろ？
信じてくれ本当なんだという言葉だけじゃ、話にならないの
特にキリスト教はあまぁ～い戯言の様な綺麗なお題目を掲げているじゃないか
それに見合った、美しい美談ばっかりなの？
血塗られたまがまがしい歴史ばかりだろ？
だから信用しないんだよ、行動が信用に値しないから出来ないの
理解したらキリスト教国じゃない日本以下の犯罪率になってから出直しな
ということで、論外。

208神も仏も名無しさん2018/10/12(金) 13:14:11.84ID:TqxfCO5W
†　
30歳くらいで急にイスラエル・ユダヤの田舎（ガリラヤ地方）に現れて、3年ほど布教して
33歳あたりで処刑されただけの、いわゆる大工の息子が、未だに世界一の有名人。
全世界総計約30億人ともいわれるキリスト教を信仰する人間の数。

聖書は現在もベストセラー継続中。人名も文化も戯曲も芸術も近代憲法まですべてが聖書を参考にされ、
とりわけイエス・キリストの影響が散見される。彼が生まれる前に書かれた旧約聖書には、
数え切れないほどのイエス・キリストに関する的確な預言・・・・たった3年だけ活動した人を
ダンテ、ゲーテ、ダヴィンチ、ドストエフスキー、ニーチェ、パスカル、ニュートン、アインシュタイン、
そしてジョン・レノンが嫉妬するだろうか？
アメリカ大統領の宣誓式で新約の入った聖書を使うだろうか？
イギリス王室がキリスト教の洗礼式を行なうだろうか？
バチカン市国などという国家が存在するだろうか？
クリスマスが存在するだろうか？

またモーセを苦しめたエジプトのファラオ、古代イスラエル王のダビデ、息子ソロモン、あるいはネブカドネザル、
キリストを裁いたピラト総督、ヘロデ王、同時代のバラバ、サロメ、アグリッパ王、パウロ、 後の時代の
アウグスティヌス、ルター、ヤン・フス、フランチェスコ、マザー・テレサ・・・・みな実際に存在した。
歴史上の事実である。

信仰者数12億人ともいわれるイスラム教においても、旧約の聖書は啓典とされ、
イーサー（イエス）は偉大な預言者であり、wikiによれば、「イーサーは殺されることも磔にされることもなく、
生き続けて天国に上がったとされる。イスラームの伝承では、イーサーは最後の審判が近づけば地上に戻り、
司法を復活させて偽のメシア(al-Masīḥ ad-Dajjāl 。偽メシア、反キリスト) を打ち負かすと考えられている。

いずれにせよ、実際に我々が使用しているイエス・キリストを分水嶺に存在する西暦ひとつをみても・・・・

もしイエス・キリストの存在が嘘で未だに世界最大の影響力を示し続けているというなら、
あるいはそのほうが天文学的な確率の奇跡と言わねばなるまい。

209神も仏も名無しさん2018/10/12(金) 13:48:23.86ID:17MWxwzf
オウム真理教の麻原彰晃と
ユダヤ教・キリスト教・イスラム教に共通のモーセやヨシュア の
共通点。どちらも
（１）圧倒的影響力のある指導者が、
（２）宗教的理由付けによって殺人を正当化し、
（３）それを命令し、
（４）信奉者たちが、その命令にしたがって殺人を実践した。
（５）殺人命令を受けた信者たちは、もしその命令を 実行しなかったら、彼ら自身が
ひどい目に遭うであろう、と 脅されました。
もし、オウム真理教の信者であれば、坂本弁護士の家族は、そのままほっておけば、
悪行を重ねて地獄に堕ちてしまうので、シヴァ神の指示にしたがって、
ポアすることによって、善趣へ転生させてやるのが慈悲の行為になります。
もし、旧約聖書の神を神とする信者であれば、ヤハヴェ神の命令に従って、
幼児殺しとミデアン民族を絶滅させることが信者の取るべき正しい行動となります。

210神も仏も名無しさん2018/10/12(金) 13:48:55.56ID:17MWxwzf
オウム真理教の麻原彰晃と
ユダヤ教・キリスト教・イスラム教に共通のモーセやヨシュア の
共通点。どちらも
（１）圧倒的影響力のある指導者が、
（２）宗教的理由付けによって殺人を正当化し、
（３）それを命令し、
（４）信奉者たちが、その命令にしたがって殺人を実践した。
（５）殺人命令を受けた信者たちは、もしその命令を 実行しなかったら、彼ら自身が
ひどい目に遭うであろう、と 脅されました。
もし、オウム真理教の信者であれば、坂本弁護士の家族は、そのままほっておけば、
悪行を重ねて地獄に堕ちてしまうので、シヴァ神の指示にしたがって、
ポアすることによって、善趣へ転生させてやるのが慈悲の行為になります。
もし、旧約聖書の神を神とする信者であれば、ヤハヴェ神の命令に従って、
幼児殺しとミデアン民族を絶滅させることが信者の取るべき正しい行動となります。

211神も仏も名無しさん2018/10/12(金) 13:54:26.23ID:17MWxwzf
「聖なる、真実な主よ。いつまでも裁きを行わず、地に住む者に私たちの血の復讐を
なさらないのですか。」
額に神の印を押されていない人間にだけ害を加えるように言い渡された。
四人の御使いが、人類の三分の一を殺すために解き放たれた。
口からは火と煙と硫黄とが出て、人類の三分の一は殺された。
「この世の国は私たちの主およびそのキリストのものとなった。主は永遠に
支配される。」「万物の支配者、常にいます神である主。あなたが、その偉大な力を
働かせて、王となられたことを感謝します。諸国の民は怒りました。しかし、
あなたの御怒りの日が来ました。死者の裁かれる時、あなたの僕である預言者たち、
聖徒たち、また小さい者も大きい者もすべてあなたの御名を恐れかしこむ者たちに
報いの与えられる時、地を滅ぼす者どもの滅ぼされる時です。」
「行って、神の激しい怒りの七つの鉢を、地に向けてぶちまけよ。」
第一の鉢を地に向けてぶちまけた。すると、獣の刻印を受けている人々に、
ひどい悪性の腫物ができた。第二の鉢を海にぶちまけた。すると、海は死者の
血のようになった。海の中の命あるものは、みな死んだ。第三の鉢を川と水の源とに
ぶちまけた。すると、それらは血になった。
「常にいまし、昔います聖なる方。あなたは正しい方です。なぜならあなたは、
このような裁きをなさったからです。彼らは聖徒たちや預言者たちの血を
流しましたが、あなたは、その血を彼らに飲ませました。彼らは、そうされるに
相応しい者たちです。」
獣と偽預言者は、硫黄の燃えている火の池に、生きたままで投げ込まれた。
残りの者たちも、馬に乗った方［キリスト］の口から出る剣によって殺され、
すべての鳥が、彼らの肉を飽きるほどに食べた。
（ヨハネの黙示録より）

212神も仏も名無しさん2018/10/12(金) 14:16:25.65ID:17MWxwzf
天国の描写

玉座があり上に座っている方は、碧玉や赤めのうのようである。玉座の周りには
エメラルドのような虹が輝いている。また、玉座の周りに二十四の座があって、
それらの座の上には白い衣を着て、頭に金の冠をかぶった二十四人の長老が
座っている。玉座からは、稲妻、さまざまな音、雷が起こる。また、玉座の前には、
七つのともし火が燃えている。また、玉座の前は、水晶に似たガラスの
海のようである。この玉座の中央とその周りに四つの生き物がいて、前にも後ろにも
一面に目がある。第一の生き物は獅子のようで、第二の生き物は若い雄牛のようで、
第三の生き物は人間のような顔を持ち、第四の生き物は空を飛ぶ鷲のようである。
この四つの生き物には、それぞれ六つの翼があり、その周りにも内側にも、
一面に目がある。彼らは、昼も夜も絶え間なく
「聖なるかな、聖なるかな、聖なるかな、全能者である神、主、かつておられ、
今おられ、やがて来られる方。」 と言い続ける。
東に三つの門、北に三つの門、南に三つの門、西に三つの門がある。都の城壁には
十二の土台がある。この都は四角い形で、長さと幅と高さが同じで、天使が物差しで
都を測ると、一万二千スタディオンである。また、城壁を測ると、
百四十四ペキスである。これは天使が人間の物差しによって測ったものである。
都の城壁は碧玉で築かれ、都は透き通ったガラスのような純金である。
都の城壁の土台石は、あらゆる宝石で飾られている。
第一の土台石は碧玉、第二はサファイア、第三はめのう、第四はエメラルド、
第五は赤縞めのう、第六は赤めのう、第七はかんらん石、第八は緑柱石、
第九は黄玉、第十はひすい、第十一は青玉、第十二は紫水晶である。 また、
十二の門は十二の真珠であり、どの門もそれぞれ一個の真珠でできている。
都の大通りは、透き通ったガラスのような純金である。
(ヨハネの黙示録より)

213神も仏も名無しさん2018/10/12(金) 16:41:46.21ID:SuVjQkp+
ユダヤ系宗教はすべて真理ではなく契約なんだよ
しかも、奴隷契約な

214激文！！2018/10/12(金) 16:46:51.29ID:oNUfBk4h
激文！！
「「世界中のジャーナリストの命」は、
キリスト教徒１２憶人が守る！！
キリスト教徒１２憶人の全情報力をもって、
「暗殺者」と「権力者」を見つけ出す！！」

「キリスト教会１２億人」は、
「勇気あるジャーナリスト」を支持(しじ)する！
「女性ジャーナリスト」が、「無残な殺され方」をした！！

「独裁者というのは、必ず、「ジャーナリストたち」を、
「最初に」皆殺し（みなごろし）にするものなのだ！！
昔、「中国の毛沢東（もうたくとう）」は、自分に批判的な
マスコミの人間を、まっさきに、「全員みな殺し」にした！！
毛沢東は、多く見積もっても「１～２憶人の中国人」も虐殺した！！
「教養のあるレベルの高い中国人」は、文化大革命（集団リンチ）で、
虐殺（ぎゃくさつ）されたのだ！！
「女性の人権」を、ふみにじり、「女性の尊厳」を傷つけた！！
「最悪の敵」が、今、あらわれた！！「全人類の敵」とみなす！！
世界中の若者たちよ！！立ち上がれ！！
「女性の尊厳」を傷つける「本物の悪魔」があらわれたのだ！！
１２億人の力をもって、「権力者」をひきずりおろし、
必ず「神の制裁」をくわえる！！
「世界中のジャーナリストは、キリスト教徒が守護（しゅご）する！！
今こそ、命をすてて、「権力者」と戦うのだ！！
「男は、「人間の尊厳をふみにじる敵」があらわれた時は、
命を捨ててでも、戦わねばならない！！
若者たちよ！！「予言されたら戦いの時」がきたのだ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル

215神も仏も名無しさん2018/10/13(土) 01:41:21.66
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　 　 　 　 　 　 　 　 |　|::::::::::::::::::::::::::::＿:::::_::::::::::;:::::|　　　　常に全力……！
　 　 　 　 　 　 　 　 |　l::::::::::::::::::::::::::::ヽ_|:::|_/::::::::::::|　　　　　100%以上の土曜日を引き出せる……！
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216神も仏も名無しさん2018/10/13(土) 03:45:06.21ID:WhDdP3QE
この記事が書かれるよりも前に、ネット上のどこだったかよく
覚えていませんが、『日本人のキリスト教徒にはおかしな人が多い』という発言を見た覚えがあります。
↓ここではなかったと思いますが、似たような事が書いてあります。
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99

宗教にハマる人とそうでない人の違い…、色々あるとは思いますが、『神秘体験』の有無もあるのではないかと思います。

『神秘体験』とは少し違いますが、『金縛り』と言って体が動かなくなる現象がありますが
（自分もなった事がありますが）、あれは脳は起きている（意識がある）のに筋肉が眠っていて脳の命令が伝わらない状態なのだそうです。
『神秘体験をした！』とのたまう方は、脳や体になんらかの異変が起きた時に感じる
『錯覚』を『神秘体験』と思い込んでいる状態なのではないかと思います（ちなみにあのオウム真理教は薬物等を使って、意図的にそういう錯覚を起こさせていたそうです）。
そして
『自分は神秘体験をした！』考える人は、自分が選ばれた特別な人間であるという気持ちがあるのではないか…という気がします。

217神も仏も名無しさん2018/10/13(土) 04:01:03.62ID:WhDdP3QE
Re: "ずるい”信者です。

> 桃栗様??
> 先の二つの投稿は桃栗様の背景を存じ上げないままいたしました。??

> 何ゆえ桃栗様がこれまでにキリスト教を責められるのかわかりかねておりましたが、ようやく少し伺えたように思います。??

こんにちは。??
私は身元を特定される
ようなことはなるべく書かないようにしていますが、??
本当はブログには
書けないもっともっと複雑な事情があるのです。??
できることならクリスチャンにその怒りをぶつけたいですけどね。??

> 私は大人になってから
カトリック信者になったものですので、"ずるい"者のうちになります。??

その通りです。??

> 死ぬ間際に洗礼を受けたほうが得じゃん！ということですが、子供のころから教会の教えを
知らなかった私としては、その分ずいぶん損したなあ、という感じです。??

私は正反対です。??
生まれた時からキリスト教の中にいたので、??
人生をずいぶん損したなあという気持ちです。??

> でもこれは自分から信者になったからこういう考えになっただけかもしれないので、押し付ける
つもりはありません。私としては、生きている間に神と神の教えによってもたらされる心の平和
（キリスト教徒によってもたらされる心の平和、ではなく）に与ることが幸運だと考えるわけです。??

信じている本人はそう言いますよ。「私は信仰を押し付けていない」とね。??
しかし、残念ながら押し付けている自覚がない人が多いのです。??
だから白人のクリスチャンは
世界中の未開の地に押しかけ、??
先住民たちをキリスト教に改宗したのです。??
日本も危うくポルトガルの植民地になるところでした。??

> 実際、十代の若者が信仰によってよい決断をしていくのをみると、ああ、私もあれだけの知恵があったら馬鹿なことしなかったのになーと思います。??

別に信仰していなくても馬鹿なことをしない人はいくらでもいますよ。??
逆に信仰していても
馬鹿なことをする人もいます。??
今、私が十代で信仰告白をする人を見たら、??
「ご愁傷様」と思うと思います。

218神も仏も名無しさん2018/10/13(土) 12:06:31.69ID:WhDdP3QE
教科書にいきなり出てくる島原の乱も相当記述がおかしい。洗脳レベル。
本当は、浪人、農民、キリシタンの複合一揆だった。
その中で、同じ圧政に苦しんでる仲間である人間を
異教徒だからと言って、殺したりしたのはキリシタン。
嫌われて当たり前！要は、宗教洗脳されていて害悪でしかなかった。
キリシタン大名も、火薬の代わりに奴隷貿易に手を染めた。
キリスト教に汚染された奴は、日本国内で碌な事をしていない。

219神も仏も名無しさん2018/10/14(日) 09:50:13.71ID:VivP6LoJ
日本人のキリスト教徒は、不味い料理をブランドイメージだけで美味しいと言ってる人間に似てる。
キリスト教＝西洋ブランドなんだよ。これが、崩れたらキリスト教など何の価値もない。

220神も仏も名無しさん2018/10/14(日) 22:57:06.46ID:VivP6LoJ
クリスチャンは五感やら語感やら言わないし、最新の学問を否定する輩が2000年も前の書物の言葉を信じるとは片腹痛いし、何より説得力がない
今までの行いも然ることながら、痛々しい言動を付け加えることによって余計に退化しているように見えるよ？
あんまり中傷は言いたくないんだが…道化を通り越してサルに見える、いやサルに失礼か。

221神も仏も名無しさん2018/10/15(月) 03:58:01.70ID:c4tnC8Bi
まぁヒトも猿も馬鹿だから 愚かしい存在という意味では変わらん

222神も仏も名無しさん2018/10/16(火) 11:09:23.74ID:aL3jvQhx
引き続き、子供にキリスト教を教えることの悪影響について書いていきます。
前回、私が知るクリスチャンの多くが、
大人になってからキリスト教に出会った人たちだと書きましたが、
その人たちには共通することがありました。
それは、それぞれに何かしら人生に挫折したり疑問を持ったりしたときに、
キリストに出会って心の重荷が下りたということです。
その「挫折」「疑問」の内容は、置かれた境遇の違いや程度の大小の差こそありますが、
ともかく、何らかの救い（一般的な意味での）を求めていた時に、
タイミングよくキリスト教に出会い、自ら洗礼を受けた、
そういうクリスチャンを直接的、間接的にたくさん見て（聞いて）きました。
極端な例では、電車に飛び込み自殺をして手足を失い、
入院中にキリスト教に出会って牧師夫人にまでなった人や、
暴力団員として悪の限りを尽くした人が牧師にまで上り詰めた例があります。

さて、キリスト教の伝道でよく引用されるこんなお決まりの聖句があります。

疲れた者、重荷を背負う者はだれでもわたし(イエス)のもとに来なさい。
休ませてあげよう。(マタイ11章28節)

この言葉が、教会の看板、伝道用の冊子などによく書かれており、
実際、近年私の自宅のポストに入っていたチラシにも、
そのお決まりの言葉が書かれていました。
教会側は、そうやって現代人の疲れた心に呼びかけるように伝道し、
実際、社会生活の中で挫折したのちにキリストに出会い、
心の重荷が下りた人が多いことは先に書いた通りです。

223神も仏も名無しさん2018/10/16(火) 11:10:21.01ID:aL3jvQhx
大人になって挫折した末にクリスチャンになった人は、
「この素晴らしい教えをぜひ子供たちにも」と言いたいところでしょうが、
まだ子供は「人生の挫折」というものを知らないのです。
それなのに、「これは重荷が下りる素晴らしい教えだから」と押し付けるのは、
子供にとってありがた迷惑以外の何物でもありません。
特に、子供に「罪の意識」を植え付けた上でキリストの救いを教えるのは、
「やめてくれ～～～！」と声を大にして言いたいです。
むしろ、子供に「罪の意識」という名の「重荷」を背負わせることになるのです。
私の信仰生活には、常にこの「罪の意識」が心にありました。

一般家庭に生まれ育ち、一般社会の中で生きてきた大人には、
「処世術」という、世の中を要領よく生きていく術（すべ）が身に付いています。
したがって、そういう大人が教会へ行ってキリスト教の話を聞いても、
自分が身に付けた常識の範囲内で情報を処理して理解できます。
しかし、子供たち、特にまだ物心も付いていないような小さな子供は、
まだそのような能力が備わっていないため、
大人がする話を文字通り信じ込んでしまいかねません。
したがって、例えば「あなたの心は黒く汚れている」などと教えると、
本当に胸の中が真っ黒に汚れているなどと受け止めかねません。
また、「罪びとは死んだ後に地獄に落ちる」と私は教わってきたので、
小学生のある時期、本当に夜も眠れないほど死後のことを心配したことがありました。

224神も仏も名無しさん2018/10/16(火) 11:11:49.51ID:aL3jvQhx
たいていの教会は、日曜学校、または教会学校などの名目で、
子供を対象にした礼拝を行っています。
つまり、子供の頭の柔らかいうちにキリスト教を教えようというわけです。
今から考えると、あれこそ大人にとっては格好の「洗脳の場」だったと思います。
子供は大人の言うことを素直に聞きますから。
しかし、その教え方に大きな問題があるように思えます。
大人たちは、子供に分かりやすく簡単な言葉で、時には大げさな表現で教えますが、
ともかく子供は「フィルターなしに」なんでも信じ込んでしまいますから、
ある意味危険だといえます。
その結果、私の場合、先にも書いた通り、ずっと罪の意識に縛られることとなったのです。

教会側にクレームをつけたところで、
「そんな風に教えたつもりはない」と否定するでしょうが、
大人と子供とでは物事のとらえ方が違うということを理解してほしいです。
子供の想像力は、大人が思う以上に良くも悪くもずっとずっと豊かなのです。
「なあに、うちの子は黙って素直に信じているから大丈夫」と思ったら大間違いです。
本人は信仰することに重荷を感じていても、
それを口に出してはいけないと思って悩んでいる可能性だってあるのです。
教会では、神について否定的なことを言ってはいけないと教わりますから。

大人になってからキリスト教に出会ってクリスチャンになった方、
お願いですから子供たちに「重荷」を背負わせるのはやめてください。
それはただの大人の「趣味の押し付け」にすぎません。

225神も仏も名無しさん2018/10/20(土) 00:44:49.85
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　　　　 　 　 　 　 （つ　 ,（つ　 ,（つ　丿　　　つ　つ　月夜だ
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226神も仏も名無しさん2018/10/20(土) 19:33:53.94ID:/CEXa4Px
Re: タイトルなし

> 昔、学生の頃に通っていた教会では、牧師のしゃべる言葉は全て神の言葉だ、

> 牧師の話しは全部神が話していると思って聞け、みたいな事を教えられていました。
> ですから、牧師の言う通りに従っていれば、絶対に間違いが無い、牧師の言うこと
> には全て服従するように、牧師の言葉に逆らうことは神に逆らうことになるとも
> 教えられていたのです。
> 当時、割と純粋に信じていた私もさすがに、牧師が話す言葉イコール神の言葉、
> というのはおかしいと感じていました。



私は、物心がつく前からキリスト教の中にいましたから、
教会で聞く話は全て神の言葉だと信じていました。
疑うとか、疑問を持つとか、幼いころはそういう発想が全くなかったのです。
中学生になった頃から、世間とキリスト教との矛盾を感じそうになりましたが、

それはサタンの誘惑だと思っていたので、
キリスト教への疑問は心の中にギュッと押しこめていました。
しかし、さすがに社会人になる頃にはその疑問を押しこめるのも限界になり、
ある時期を境目にあっという間に宗教観が180度変わってしまいました。

227神も仏も名無しさん2018/10/21(日) 08:53:46.07ID:LmEQk4Fb
聖書のエロヒムは奴隷神

228神も仏も名無しさん2018/10/21(日) 09:30:46.41ID:hxMbywQn
寄生虫ですからね

229神も仏も名無しさん2018/10/21(日) 17:03:04.32ID:LmEQk4Fb
聖書の父エロヒム、ＹＨＷＨと白人黒人のゴッドと俺が定めた悪魔とは地底の王、神の奴隷が反逆し逃げ出してきたものであり奴隷神といっていい
その奴隷神の霊的行為、計画は犯罪であり犯罪神といっていいだろう

つまり、聖書の父エロヒム、ＹＨＷＨと白人黒人のゴッドと俺が定めた悪魔は奴隷神であり犯罪神である
カエサルのものはカエサルに返せ
地底のものは地底に返せ

230神も仏も名無しさん2018/10/21(日) 23:44:10.94ID:v6O6FBaz
ｷﾘｽﾄのご命令は「神を愛せ。敵を愛せ。」である。

ｷﾘｽﾄは罪の赦しを示すため、敵を愛して十字架で殺され、三日後に神によりよみがえられた。
今や、ｷﾘｽﾄが生きておられることにより、罪びとはすべてｷﾘｽﾄの前に死人であり、
生きるならばｷﾘｽﾄにあって生きなければならない。
神は聖である。

故に、動物の身体と、性質と、命は滅ぼされ、新しい命が与えられる。
動物の身体とその命ともに、血縁も、民族も、領土も、国家も捨てられる。
ここに律法が完成される。
動物の身体の性質と、善悪の知識による倫理性の衝突こそが、罪であり、
人の死のはじまりだったからだ。

ｷﾘｽﾄに立ち返るものは、命と死を与える神の権威の相続者たるｷﾘｽﾄが罪を赦される。
神の望みは、人がｷﾘｽﾄの愛を得ることである。

ｷﾘｽﾄが捨てたもののために、ｷﾘｽﾄ者がどうして人殺しをできようか。

231神も仏も名無しさん2018/10/23(火) 09:53:28.14ID:c29MlbL+
あるクリスチャンのブロガーが、自分にとって聖書の福音書で一番印象深い言葉は「汝の敵を愛せよ」であり、
キリストの教えを一言で表わしたのがこの言葉だと言う。日本には思想、信仰の自由が保障されており、キリストの教えをそう解釈するのは自由である。このブロ
ガー氏は日本でキリスト教が敬遠されるのは、このような荒唐無稽な教えを強要していることに原因を求めてい
るが、非キリスト教徒の私の見方は全く異なる。何故ならキリスト教徒ほど、「汝らの仇を愛し、汝らを責むる者のために祈れ」(マタイ福音書5章44節)に程遠い振舞いをした信徒もないからだ。

　ガンディーは自伝で子供の頃はキリスト教は嫌いだったと書いている。多感な子供時代、ヒンドゥー教の悪口ばかり言っていた西欧人宣教師を
見れば、抜きがたい嫌悪感を覚えるのは当然だろう。後年“マハートマー”(偉大なる魂)の尊称を受けてもガンディーは、「キリストは好きだがキリスト教徒は好きではない。
彼らはキリスト的ではないからだ」と語っていた。『神道』(青土社)のアメリカ人著者P.R.ハーツは戦後日本がキリスト教化しなかったのは、キリスト教徒が原爆を落としたのを忘れていないからだ、と見ている。
　簡単な聖書の教えにこのようなものがある。「あなたはわたしの神、主である。あなたにはわたしの他に、他の神々があってはならない」(出エジプト記20章2-3節)。これこそがキリスト教の
本質であり、他の神々を全く認めぬ非寛容な一神教の教義が見事に表れている。

232神も仏も名無しさん2018/10/23(火) 09:56:33.82ID:c29MlbL+
時々、我が家にはキリスト教系の宗教勧誘者が来る。主に女性2人組みであり、聖書や悩み事といった
言葉を発するので、また来たか、と毎度ながらウンザリさせられる。先日など、「近所に住むXです。集会のお知らせに来ました」とドアホーン越しに言ってきたので、「何の集会？」
と問えば、キリスト…と言いかけたので「宗教に関心はありません」
ときっぱりと断った。断わられても、よろしかったらパンフレットを差し上げます…と言うので、「ゴミになるから無用」と突っぱねる。パンフの受け取りも断わられたためか、最近郵便ポストに直接それが入れられていた。

　パンフはA4サイズ、観音開き式の折りたたみとなっており、全部で8頁、しかもオールカラーと手が込んだ代物。
発行先は「聖書配布協力会」、住所は〒981‐2153 宮城県伊具郡丸森町私書箱第3号とある。末尾には次のような断りが記されていた。
「本会は聖書の配布を唯一の目的としており、宗教団体や聖書研究会への勧誘、献金の要求、本・雑誌・物品の販売等は一切行っておりません」。
　全く白々しい断りであり、私ならそんな言い分は端から信用しない。
勝手に他人の家の郵便受けに入れられたのも不快だが、ならばブログネタにすることを決めた。私が興味深いと感じたパンフレットにある聖書の言葉を、一部紹介したい。??

－空しい偶像に心を留める者は、自分への恵みを捨てます(ヨナ書2-8)
－義人はいない。
ひとりもいない。善を行う人はいない。ひとりもいない(ローマ人への手紙3:10-12)??
－御子(イエス)を信じる者は
裁かれない。信じない者は神のひとり子の御名を信じなかったので、既に裁かれている(ヨハネの福音書3-18)??
－その時主は、神を知らない人々や、私たちの主イエスの福音に従わない人々に報復されます。
そのような人々は主の御顔の前とその御力の栄光から退けられて、永遠の滅びの刑罰を受けるのです(テサロニケ人への手紙 第ニ 1:8-9)??
－彼らの苦しみの煙は永遠にまでも立ち上る。獣とその像とを拝む者、また誰でも獣の名の刻印を受ける者は、昼も夜も休みを得ない(黙示録14-11)

　

233神も仏も名無しさん2018/10/23(火) 09:58:06.02ID:c29MlbL+
　聖書を見た方の感想は千差万別であり、キリスト教徒同士でもその解釈はかなり異なる。
十字架やキリスト、マリア像は偶像に当たらぬのか、と皮肉はさて置き、抜粋した箇所だけでも何処が愛の宗教か、と言いたくなる。
裁くやら報復、永遠の滅びの刑罰…何と禍々しい言葉で脅しつけるものか。これではキリスト教を信仰する程、「キリストを信じない者は地獄に落ちる」
と異教徒に脅迫、改宗を迫るのも当然の成り行き。聖書におけるジェノサイト「聖絶」は、何度か拙ブログで取り上げたが、その典型「ヨシュア記」を解説したサイトがある。その一部も紹介したい。??

－創造主からの命令で戦争を戦いました。それは政治上の理由ではありませんでした。
神様がこういう命令をしてくださったのはイスラエル人を守るためでした…聖なる神は罪を罰しなければなりません…カナン人がモラル的に堕落したということは考古学でも確認されています。
小さい子どもも殺されましたが、この子どもたちは道徳(正しさと悪さ)が分からなかったから、イエス様の御血で救われました（天国へ行った）…

　カナン人がモラル的に堕落していたとは、具体的に何を
意味するのだろう？人身御供なら聖書にも見られ、士師(指導者)エフタは一人娘を神に捧げている。
(士師記11章)。
堕落していた民はイエスの血で救われるので、子供でも殺害してもよいという論理だ。
十字軍や異端審問、魔女狩りもこの延長といえる。未だに聖絶を神の命と信じる教徒がいるとは、恐るべし、キリスト教！

234神も仏も名無しさん2018/10/24(水) 11:01:34.31ID:gHhB5ANY
自伝によると、M.ガンディーは少年時代はキリスト教が嫌いだったそうだ。一部抜粋する。

「私の父にはムスリム(イスラム教徒)やパールシー(拝火教徒)の友人がいて、よく父は彼らの宗教の話に耳を傾けていた。
しかし、私はキリスト教は嫌いだった。何故なら宣教師たちはヒンドゥーの悪口ばかり言っていたからだ。
キリスト教に改宗したヒンドゥーは西洋の服を着て、肉を食べるようになったので、キリスト教徒は服を変えさせ、肉を食べさせる宗教なのだと思っていた。
こうして私の幼年期のキリスト教嫌いが出来上がった」

もちろん成人した後はキリスト教のよい点を認めるように
なったのだから、さすがマハートマー(偉大なる魂)の尊称に相応しい。

　一凡夫の私も子供時代、キリスト教に関しては不快な思い出がある。
　小学三年生の頃、校門前で外国人のキリスト教宣教グループが
説教してるのを見かけたので、好奇心から近寄っていった。ちょうど下校時のためか、すでに大 勢の子供たちが集まっていた。
外国人たちが掲げていたキリストの
磔刑や復活の絵は大きくて派手なので目を引いた。
彼らが何を説教したのかまるで記憶にない が、最後に言った文句だけは憶えている。
「みんなも地獄に落ちたくないでしょう？キリストを信じない人は地獄に落ちるからね」。
こう言った若い白人女の端正だが厳しい横顔は今でもはっきり思い出せる。
この人たちの言っている事はおかしい、間違っていると、強烈な嫌悪感を覚えたが、 悲しいことに
無知な子供ゆえ理を持って反論など出来るはずもない。とにかく不快でならなかったので、その場を離れるのが関の山だった。

　 「××を信じないと、地獄に落ちる」は宗教の脅し文句の常套手段なのだが、“マハートマー”の精神など皆無の私は未だにキリスト教の長所をほめる気にはなれない。

235神も仏も名無しさん2018/10/24(水) 11:09:23.55ID:gHhB5ANY
私が教会に仕えていたころ、イエス・キリストは神だと教えられていた。
そもそもキリストとは救い主という意味である。イエスは救い主であると宣言することが、イエス・キリストである。

これはキリスト教の根幹をなす教えである。人間であるはずのイエスという男が神であると主張するところにキリスト教の特色がある。
その主張抜きにはキリスト教の教えは全てが崩壊する。
あの十字架上で死んだ男が実は神であった。神が私たちの救いのために死んだのだ。ここにキリスト教の核心がある。
しかし、人間が神であるということは初めから無理のある論理である。キリスト教は、イエスは神であり同時に人間であると主張している。
半人半神であるということでもない。100%神であり、100%人間であると主張している。
異なる属性が同時に両立することありえない。論理的に破綻している。キリスト教の教義は決定的な矛盾を抱えていると言わざるを得ない。

しかし、キリスト教はそのことを認めるわけにはいかない。
イエスが神でなかったら、十字架上で死んだのは一人の逆説的反抗者の死でしかなくなってしまう。そうなるとイエスの死は人類の救いでもなんでもなくなってしまう。
神が人類の罪の為に死んだという論理の中でこそキリスト教の救いは成立するのであり、それがただの一人の男の死でしかなかったならば、無意味であり、何の意味もなさなくなってしまう。
キリスト教の教え全体が根底から覆されてしまうからである。だからこそ、キリスト教はイエスの人性・神性の論理的な破綻・矛盾を認めることは絶対ない。

236神も仏も名無しさん2018/10/24(水) 11:10:51.97ID:gHhB5ANY
しかし、私は十字架上で死んだイエスが一人のただの男であっても、それが無意味ではなかったと考えている。キリスト教の教えるところの様に救いに繋がらないことは全て無意味であるとは思わない。
イエスの十字架の死は、一つの時代を必死に生き抜いた一人の男の生き様を表していると思う。決してその死が人間の死であったとしても無意味であるとは思わない。

イエスという男はどんな人間だったのだろうか。
それを正確に知るすべはほとんどない。聖書の福音書にあるイエスの言葉から、だいたいのイメージ捉えられるがそれは完全な情報ではない。
福音書はイエスの言葉を自分たちの宣教用に加工・編集してあるので、福音書にあるイエスの言葉はそのままイエス本人の言葉であるといえない。
むしろ、多くの場合手が加えられていると考えるべきである。学問的に人間イエスの言葉を再構築する言葉は徹底的な研究をしてもなお困難である。

なので私は私の中のイエスという男のイメージを語りたい。

イエスは石大工の父ヨセフの長男であった。父ヨセフが割合と早くに亡くなったので、イエスが石大工の跡を継ぎ一家の大黒柱として家庭を支えていた。

イエスは親方気質の男であったのではないかと思う。大工仲間をまとめるのに必要だけだったのではなく、おそらく彼自身の天性の気質だったと思われる。細かいことを気にせず、豪快で、義理堅く、人情に厚い。
仲間を大切にする。そして非常に懐の深い人間であったと考えられる。イエスが当時罪人と同じような扱いを受けていた取税人や娼婦、重い皮膚病の人々を他の人々と区別することなく一緒に食事をしていたということがイエスの懐深さ物語っている。
当時はそんなことをすれば自分も罪人扱いされてしまったので、普通の人は絶対彼らと一緒に食事を取ることは無かった。
しかし、イエスはそんな彼らを「人間」という大きな枠組みで捉えて受けて入れていたのだろう。

237神も仏も名無しさん2018/10/24(水) 11:13:20.66ID:gHhB5ANY
一方でイエスはいわゆる上流階級の人々と接する時にも物怖じはしなかった。
おもねることは決してせず、堂々と接し、自分の主張は一歩も引かずに主張した。イエスは貴賎の区別なく人々と接していたのは親方気質であったことと、深い人間観を持っていたからであろう。
人間とは何ぞや、と考え抜いた人であった。人間それ自体が価値のある存在で、そこに貴賎の区別をつける必要は全くないという価値観を持っていた。

また、大酒のみの大喰らいで、沢山お酒を飲んでよく食べる人であったと言われている。そのイエスの姿を見た律法学者はイエスを非難している。

イエスは例え話の天才であった。律法学者との問答は直接の言葉の対決ではなく、アドリブで話を作って、例え話でもって答えた。
しかも、その返しの例え話は相手との問答の核心を突いている。
例え話の内容も抽象的なものではなく当時の農民などが理解できる日常的な場面を用いて話をした。
それにより、多くの人がイエスの話を理解することが出来た。
難しい教義の話をこねくり回して議論から逃げることなどせず、当時の人々の生活の課題と真正面から取り組んだ。これらのことを
アドリブでできるのだから、とてつもなく頭の回転が速く、創造力もあり、社会に対する観察力もあった。正に天才そのものである。

イエスは石大工で一生を終える器ではなかった。
世の中を見まわした時に見えてくる不条理に愚痴を言って
我慢するのではなく、不条理な社会そのものに立ち向かった。社会の構造に見える矛盾を指摘し、変革の為に戦った。
しかし、決して武力に訴えることもなく、体制を崩壊させたり、転覆させようともしなかった。その意味で、イエスは革命家でもない。
イエスが目指したのは、人々の意識を変えることであった。
社会の矛盾や不条理に自ら気付き、自ら変わっていこうとする。その様な意識に人々を変えようとした。
その意味で、イエスは政治家でもなかった。イエスは政治的な変革は一切考えていなかった。イエスは当時の社会構造によって覆い隠されていた、人間本来の姿、人間性の回復を目指した逆説的反抗者だったと言えるだろう。

238神も仏も名無しさん2018/10/24(水) 12:25:05.07ID:gHhB5ANY
歴史を見ても頭おかしいし聖書がラノベ以下だし何より雑
宗教作るのはいいけど自分以外を全て否定してたんじゃどれか一つしかやれないだろ
神道は天体に手を出しながらも国内に留まるから概ね矛盾も許される
何より馬鹿げた縛りもないし信者以外にも対応するからな
キリスト教は自分以外に敵を作りすぎて胡散臭いんだよ
どれもこれも悪魔だから信者にならんとあかんしぬぅってアホかお前

大体お前を信じて俺は何一つ得しねえだろ
何が死後だ馬鹿にしてんのか
今よこせ
信仰が欲しいなら今この場で恩恵を出せ
それもできんならお前はその程度だ
その程度の力じゃあ……神にはなれんなァ？

239神も仏も名無しさん2018/10/25(木) 11:09:18.58ID:KNrJuYiO
Re: タイトルなし

> 思い出したことを追加します。??
>??
> ・(困ったことが起きた時)私は神の試練を受けている。??
> ・神にゆだねる。??
> ~自分で考え、行動することを放棄する勧めの言葉です。??

良いこと言いましたね。??
全くもってその通りです。??
自分が考えられなくなると、「神に（主に）委ねましょう」などとごまかすのです。??
クリスチャンの常套句ですね。??
震災が起こった時のローマ法王もそうでしたよね。??
「なぜこのようなこと（震災）が起こったのかわからない、??
しかし神は日本を愛しておられる」。??
キリスト教では、「神」という言葉を出せば何でも正当化されてしまいます。??
実に便利な宗教ですね。??
韓国でクリスチャンが増えた理由がよくわかります。

> ・教会は罪びとの集まり??
> ~素行の悪いクリスチャンを批判するとかえってくる言葉です。そうならば教会なんてなくてもいいのでないと思いますね。??

まさにこれです。??
私がネット上でクリスチャンの矛盾を指摘すると、??
決まってこういう類の言葉が返ってきます。??
クリスチャンでない人は「罪びと」??
クリスチャンになった人も「罪びと」。??
だったら、同じじゃん（笑）。??
わざわざクリスチャンになるメリットがありません（笑）。??

> また思いついたことがあれば書き込むのでよろしくお願いします。??

こちらこそ。

240神も仏も名無しさん2018/10/26(金) 15:37:04.76ID:+Pl7dnfu
Re: 聖書によると全世界をクリスチャンにするのが目標では？

> 桃栗さんお久しぶりです。お元気ですか？そうですねえ。僕が嫁さんに付き合って行ってた教会も
クリスチャンは異教徒より優れた人間だ。みたいな感じでしたね。
だから全世界がクリスチャンになったら平和になるとかゆう発想になるんでしょうねー。
僕は逆に世界中がこんな排他的な人達ばっかりになったら戦争ばっかりになる様な気がしますけどね


全くその通りですね。
クリスチャンは、とにかく自分たちが特別な存在だと　
思いたがっているのです。
まるで、雲の上から物を言うような人たちです。全人類がそんな人ばかりになったら余計におかしくなります。
そもそも聖書を読んでみると平和だった時代なんて一度たりともありませんから。

241神も仏も名無しさん2018/10/27(土) 00:50:35.23
あぁ～！土曜日の音～～！
　　　　　　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　∧_∧ ＼ｼﾞｪｨ/（‘ｊ’ ）
　　　　 （　‘ｊ’）　　　只E)ヽ/ ）　.只
　　　　 /　　 ﾄ､ 　○三} ＼／|　{三}
　　　　.l_つ 、!-'　　.{三} |　　 |　{三}
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

242神も仏も名無しさん2018/10/27(土) 13:55:49.84ID:MklcWC2f
馬鹿を崇める馬鹿だからレベルが低いのだ

243神も仏も名無しさん2018/10/27(土) 19:10:00.63ID:X3HOgQ/A
Re: タイトルなし

> 「キリストを信じ、懺悔して罪を悔い改める者は、死んだ後に救われて天国で永遠の命を与えられますが」とか「救いを得るために礼拝にいく」
> まずそこを誤解してますね。
> 救いの条件は「福音を信じる」ことで、他はなにもいりません。
> 礼拝や献金は、神様を賛美するため、そして教会を存続させるために寄付するためですよ。


クリスチャンはなぜ人によって言うことが違うんでしょうね。
あるクリスチャンがこうだと言えば、
別のクリスチャンが「それは本当の教えではない」と否定。
とにかく、自分の考えと違う解釈を「それは本当の信仰ではない」と否定したがります。
これでは何が真理なのかさっぱりわかりません。

「互いに愛し合いなさい」と言う言葉を看板に掲げつつ、
互いに否定し合っているのがクリスチャンです。

244神も仏も名無しさん2018/10/27(土) 19:36:38.13ID:X3HOgQ/A
Re: 仰りたい事、身に染みてわかります。

> たまたまネットサーフィンしていた所、このブログに辿り着きました。
> ブログ主さんやコメントされている方のご意見等を拝見し、若輩者の私ですが自分のこれまでの経験と
照らし合わせながら、共感する所が多く、やはり幼少期からクリスチャンホームで育つと特有の問題が生じるのは、皆さんある程度同じなのですね…。


つくづく、宗教をやっている家に生まれた子供は大変だと思います。
特に、大人になってからキリスト教に出会った人は、
幼少時にキリスト教を信じることの大変さが分かっていません。
クリスチャンであることを理由に学校でいじめに遭った時、
どう対処していいか教えてくれた人はいません。
なぜなら、大人になってクリスチャンになった人はそういう体験がないですから。


> おそらく、私たちは幼少からまじめに素直にキリスト教(聖書)に向かい合った結果、世の中とのギャップに
葛藤し悩み、世俗的に成れず世間の人々のようにこの世の春を謳歌できず、また聖書が示すようなクリスチャンにも「おかしい」と
疑問を抱いて成れず、精神が歪み、時が経ってこの哀れな現実を突き付けられているのだと、最近よく考えます。
>
> とはいえ、長年にわたって頭に叩き込んだこの「教え」は簡単には払拭できませんね…。さて果たして吉と出るか凶と出るか。
>
> まあ今のところ吉が出た試しはないのですが。。。


私も、キリスト教を払拭したつもりなのに、
自分の価値観にどうしてもキリスト教の影響の名残を感じることがあります。
本当に嫌になってしまいます。

245神も仏も名無しさん2018/10/28(日) 08:44:28.72ID:NUQkRgWV
Re: タイトルなし

> こんにちは。私もキリスト教で育ちました。??
> 私は、管理者様の言っていることに同意できません。
でも、確かに子供にはまだ教えないほうがいいかもしれません。私は、フィリピンハーフで、中学のときからフィリピンで勉強していました。そのため、周りはほとんどの人がクリスチャンや、カトリックでした
( クリスチャンとカトリックは違います。たくさんの人がここで間違っています)??

貴方は本当にキリスト教の知識があるのでしょうか？
クリスチャンとはキリスト教を信仰する人のことを言い、??
カトリックとはキリスト教の
宗派の名前ではないですか？??
クリスチャンとは「人」、カトリックとは「宗派」のことです。??

そして、貴方の発言にも大きな矛盾を感じます。??
まず、貴方はこの世に多種多様な考え方があるのを認めています。??

> 聖書は、何千年も前からあります。そのため、同じ聖書を読んでいても、受け取り方が、人のよって違ってきます。??
> たくさんの宗教があり、その教え全てが正しいとは言えないんです。??

にもかからわず、貴方は自分と違う考えを間違いだと否定しています。??
これは大きな矛盾ではありませんか？??

> まずは、「人間は生まれながらにしてすべて罪を背負っていて、神を信じて罪を悔い改めない人は地獄に落ちると教えられます。」??
> これは、はっきり言って間違えです。 これはクリスチャンの
教えではなくカトリックの教えです。そして正しくはありません。??

多種多様な考え方が存在すると認めていながら、??
なぜ自分と違う考えを間違いだと断定できるのでしょうか？??
なお、プロテスタントでも
人間は生まれながらすべて罪人だと教えています。??

246神も仏も名無しさん2018/10/28(日) 08:46:31.76ID:NUQkRgWV
> 私達は、何の罪も背負わずに生まれてきます。??
> もし、その教えが正しかったら、流産で生まれてこれなかった赤ちゃん達も、罪人ってことですよね？
赤ちゃんは何をしたんでしょう？なにもしていませんよね？お腹の中にいるから罪を犯すこともできません。
ですから罪人ではありません。生まれてきて数年という子供たちも同様。罪はありません。私達は望まれて生まれてきました。そこに罪は全くないんです。

私は今までに
「人間は生まれた時から全て罪びと」だと、嫌というほど聞いてきましたが、??
「罪を背負っていない」という話は初めて聞きました。??

今までに何度か発言していますが、キリスト教の不思議なところは、??
多種多様な宗派、教派、教団、教会、信者が存在していて、??
それぞれに聖書の解釈が違うのです。??
そして、それぞれに自分の解釈が正しいとかたくなに信じていて、??
他の宗派に対して
異常なほどに否定的なのです。??
その辺のところを非常に不思議に思います。??
もしも、全知全能の唯一の神がいて世界中のクリスチャンにメッセージを送っているなら、??
誰もが同じことを言うはずです。??
ところが、それぞれの宗派がてんでんばらばらなことを言うので、??
一体何を信じればいいのか分かりません。??


> 汝の父母を敬え。これは、両親へのレスペクトです。自分を生んで、育ててくれた人に感謝の気持ちを持つことです。??

いいえ、これは順序が間違っています。??
まずは親が子供を大事にすることの方が先です。??
それによって、子供が親を敬う気持ちが生まれるのです。??
虐待ばかり受けた子供が、両親を敬えるでしょうか？

> 優しいからいじめられても、神はこう言っています。??
（中略）??

私が学校でいじめを受けてつらい思いをしている時に、??
神もイエスも何も言ってくれませんでした。??
ただただ黙って屈辱に耐えるほかありませんでした。

247神も仏も名無しさん2018/10/28(日) 08:48:11.84ID:NUQkRgWV
> つまり、今起きていることは、神の計画通りなんです。そして神の計画は私達の計画を高く超えます。何が私達のためか一番分かっています。??

また出ました。クリスチャンの常套句ですね。??
クリスチャンは、この世はすべて神の御計画で動いていると言います。??
それなら、このブログが存在するのも神の御計画ですよね。??
それなのに、なぜクリスチャンは神の御計画であるこのブログを非難するのでしょう。??
結局、クリスチャンにとって「都合の良いことだけ」
が神の御計画であり、??
「都合の悪いこと」は神の御計画でないのです。??
まったく滑稽でしかありません。??

> 管理者が言うように愛とは、愛する側と愛される側が理解し合うことを言うのではありません。??
>??
> 例えば、子供が、どうしても食べたいケーキがあります。でも親は、その子供にケーキを食べさせてあげません。それは、子供がアレルギーだからです。
子供は、まだ小さいのでそのことを理解できません。そのため欲しいものが手に入らず、泣いてしまいます。そして親のことを嫌いと言い、拒絶します。
でも、親はただ、子供がアレルギーに反応しないために、"子供のために"、"子供の欲しいもの"を渡さずにいたんです。??
> そこに、愛はありますよね？ 子供にとっては、愛なんてないのかもしれません。
欲しいものを与えてくれなかったのですから。でも親にとっては、愛があるんです。??

では、宗教アレルギーの子供にも配慮してほしいですね。??
子供が宗教嫌いなら、無理に押し付けないでほしいです。??
無理に宗教を押し付けるのが
愛でしょうか？??

248神も仏も名無しさん2018/10/28(日) 08:48:37.60ID:NUQkRgWV
> 確かに、子供に押し付けるのは間違っています。??
> 私の親は、キリスト教の教えを私に押し付けたことなど一度もありませんでした。ただ、キリスト教のお話をしてくれるだけです。そこから私は自分で学んでいきました。??

> 確かに、聖書は理解が難しい本です。それでも、聖書には、間違いは書いてありません。??

クリスチャンのこういう言い回しは大嫌いです。??
「確かに～～～です」と、私の主張に同意しているように見せかけて、??
結局は私への反論に終始しているのです。??

> 私の教会や、フィリピンでは、クリスチャンでうつ病などに陥った人は、いません。??
> 神の教えがすごくいいからですよ(´??`??)?? 支えになっているんです??
> それを日本にも伝えたいと思いました！??

日本にキリスト教を伝えるなんて大きなお世話です。
貴方の国は日本よりもはるかに治安が悪いではないですか。??
http://xxx00.liuxue998.com/20211%20tian%20.html??
「神の教えがすごくいい」なら、なぜ治安が悪いのですか？??
治安の良い日本にキリスト教を伝えるよりも、??
まず貴方の国の治安を良くする努力をしたらどうですか？??
どういうわけか、キリスト教人口が多い国に限って治安が悪いのです。??
アメリカなどからも日本に大勢の宣教師がやってきますが、??
そんなヒマがあるのなら自国の治安を良くする努力をしろと言いたいです。??

249神も仏も名無しさん2018/10/28(日) 11:51:37.16ID:oBYr0+a+
牧師や神父を含めた宗教家たちは、表向きは善人ヅラして口先では綺麗事ばかり言っているが、真の狙いは信者を大量に獲得し、洗脳して金儲けをすることです。

｢サイコパス｣が潜んでいる確率が高い10の職業　
https://www.lifehacker.jp/2016/08/160826psychopath_job.html

250神も仏も名無しさん2018/10/28(日) 12:02:55.17ID:JJUY9AAS
【ミステリー・サークル】　和製ホーキング気取りの大槻教授「神はいない」　【世界教師マⅰトレーヤ】
http://2chb.net/r/liveplus/1540692991/l50

じゃ、いったい誰がどうやって、作ってるんだ？

251学術2018/10/28(日) 12:08:19.92ID:wI0fz8gD
教えが分裂してもいいと、イエスキリストはおっしゃっているのでしょう。
分派という形で。

252神も仏も名無しさん2018/10/28(日) 12:56:05.05ID:oBYr0+a+
天地万物が偶然生じたのであれば、世界中の科学者たちが発見してきたこの世界の様々な法則は一体何処から来たのか？。法則も偶然生じたと考えるのだろうか？。やはり創造主が存在する。そう考える方が自然だろうか？

253神も仏も名無しさん2018/10/28(日) 16:05:45.38ID:zPAmXCcm
ユダヤはエジプトの奴隷が逃げ出して世界をめちゃくちゃにした民族な
そんな奴隷民族が異邦人を豚とか呼び家畜化しようとしてる
まぁ、嫌われて当たり前であり地獄に堕ちる民族だわ
そして、奴隷のエロヒムは神格でいえば奴隷である

254神も仏も名無しさん2018/10/28(日) 18:54:10.06ID:NUQkRgWV
Re: 仰りたい事、身に染みてわかります。

> たまたまネットサーフィンしていた所、このブログに辿り着きました。
> ブログ主さんやコメントされている方のご意見等を拝見し、若輩者の私ですが自分のこれまでの経験と
照らし合わせながら、共感する所が多く、やはり幼少期からクリスチャンホームで育つと特有の問題が生じるのは、皆さんある程度同じなのですね…。

つくづく、宗教をやっている家に生まれた子供は大変だと思います。
特に、大人になってからキリスト教に出会った人は、
幼少時にキリスト教を信じることの大変さが分かっていません。
クリスチャンであることを理由に学校でいじめに遭った時、
どう対処していいか教えてくれた人はいません。
なぜなら、大人になってクリスチャンになった人はそういう体験がないですから。

> おそらく、私たちは幼少からまじめに素直にキリスト教(聖書)に向かい合った結果、世の中とのギャップに
葛藤し悩み、世俗的に成れず世間の人々のようにこの世の春を謳歌できず、また聖書が示すようなクリスチャンにも「おかしい」と
疑問を抱いて成れず、精神が歪み、時が経ってこの哀れな現実を突き付けられているのだと、最近よく考えます。
>
> とはいえ、長年にわたって頭に叩き込んだこの「教え」は簡単には払拭できませんね…。さて果たして吉と出るか凶と出るか。
>
> まあ今のところ吉が出た試しはないのですが。。。

私も、キリスト教を払拭したつもりなのに、
自分の価値観にどうしてもキリスト教の影響の名残を感じることがあります。
本当に嫌になってしまいます。

255神も仏も名無しさん2018/10/29(月) 23:28:17.04ID:o1v1XivI
レベルが低いのは父親に似たんだろ(笑)YHWHだっけ？(爆笑)

256神も仏も名無しさん2018/10/30(火) 14:47:19.99ID:EyS4R0ZV
聖書のエロヒムは糞野郎であり無能で愚かな統治者であり糞野郎である
一番悪魔的なのはエロヒムだ
全世界すべての罪と責任はイエスではなくエロヒムが負うべきなのだ
エロヒムもイエスも地獄に堕とされ火あぶりとなればよい

257神も仏も名無しさん2018/10/31(水) 03:57:29.56ID:sbKq7pFK
Re: 割り込み失礼します

> キリスト教徒さんのコメントを見ていると、その悪性が顕著に出ますね
>
> キリスト教の非を認めるふりをしながら話しはすり替えられ、自分たちの存在を正当化しているようにしか見えません

>
>
> カインの殺人の時、犯罪率が２５%は認めてあげますが、アダムとイヴを犯罪と見なせば７５%です
>
> 罪名は神のモノを盗んだから窃盗かな

>
>
> 聖書、キリスト教を否定しながらクリスチャンて在り続ける…
>
> これは神への冒涜では？
> 自分の都合良く聖書価値観を使い、己の信仰を正当化し、存在をアピールする…

>
> 僕に言わせれば人でなしです
>
> 自分を悔い改める事をしない、出来ない、する気も無い…
>
> それがクリスチャンクリでしょうね。


クリスチャンは自分が神様になった気分でいたいのでしょう。
そして、神を信じていない人たちを「罪びと」と称して優越感に浸る。
それがクリスチャンという生き物の習性です。

258神も仏も名無しさん2018/10/31(水) 10:24:35.27ID:sbKq7pFK
Re: タイトルなし

> はじめまして??
> 私はイエスキリストを信じている人間です??
> 桃栗さんが嫌いな人種だと思いますが、よろしければ承認してあげてください??
> 確かに、すべての人がキリストを信じれば世界は平和になるなどと的外れなことを言う人がいます??
> そもそも、すべての人が信じるなら天国と地獄の意味がない??
> 信じる人と信じない人がいるからこそ成立している、ということが何も分かっていないのだと思います

まさにこれですよ。??
クリスチャンが救われる喜びに浸っていられるのは、
まさに大多数の「救われない人達」がいるからなのです。??
特にクリスチャン人口の極めて少ない日本では。??
だから、クリスチャンは救われる喜びに浸っていられるのです。??
日本のクリスチャンは、日本のクリスチャン人口が少ないことを嘆きますが、??
実は、自分たちが日本では「少数派」であることが心地良いのです。??
その証拠に、エホバの証人のような積極的な伝道活動をしません。??
本当に自分たちのキリスト教が正統派で、日本人に信じてもらいたいなら、??
積極的に伝道活動をするはずなのに、??
そんな活動もしないくせに、エホバの証人の戸別訪問を批判し、??
自分達は正統派だと主張する割には積極的な伝道活動をしません。??
それでいて、日本のクリスチャン人口が少ないと言って嘆く。??
まったく見ていておかしくって仕方がありませんね。
クリスチャン人口を増やしたいのか増やしたくないのかどっちなのでしょう。??
結局、自分たちが少数派であることで優越感を保っているだけです。??
全員がクリスチャンになったら優越感に浸れませんから。??

259神も仏も名無しさん2018/10/31(水) 10:25:07.91ID:sbKq7pFK
> 地獄に堕ちる人がいるというのに、こんな自分が天国に行ける??
> 言葉に表せない程の喜びと感謝と申し訳ないという気持ちです??
> 自分の解釈をひけらかしたり、コレが正しいアレが間違っているなどと神の真似事をしている人を見るたびに辟易します??
> 桃栗さんのような方々がいるからこそ、私たちは救われている??
> まさに今、神の義が行われている??
> 本当に奇跡です??
> 本当に有り難いことです??
> そして、勘違いをして高ぶっている人たちの代わりに謝罪します??
> ごめんなさい??
> 彼らを許してあげてください??
> 私も気を付けなくてはと、いい勉強になっています??
> これからも楽しみにしてます??

残念ながらあなたに謝罪されても全く嬉しくありません。??
私を傷付けた人間に直接謝罪してもらいたいものです。??

260神も仏も名無しさん2018/11/02(金) 23:00:31.91ID:WbJEn1zR
Re: タイトルなし

> こんばんは
> わたしもそう思います
>
> 教会とは、教会に疑問を持つようになった人を信者に近づけさせないようにするのです
>
> 教会から引き離すものは悪霊（サタン）が働いているとかなんとかいって・・・
>
> 従順な羊たちを囲いの外に引きずり出されては困るからです
> つまづかせてはいけないからです
>
> 信者が減るからです　献金が減るからです
>
> 都合が悪ければサタンサタンという
>
> 神の愛から引き離す=サタン=つまづいたひと
>
> 教会から離れると神さまの愛から離れたと言う

結局、クリスチャンという生き物は、??
自分が神様になったつもりで人を裁きたがるのですよ。
それに、その場の都合に合わせて言うことがコロコロ変わります。
「汝の隣人、汝の敵を愛せよ」と、無限の愛を説いておきながら、
都合が悪い人は隣人ではないですから。

>
> でも神さまは良い者にも悪い者にも恵みの雨を降らせ養ってくれるのではなかったの？
>
> 聖書の神さまはいろんな顔がありすぎて矛盾が多すぎて、やっぱり教会の教義は真実とは思えません
>
> 人の都合で造られた寄せ集めの宗教だと感じます

全くその通り。
聖書に書かれている神様の性格をそっくりそのまま人間に当てはめれば、
神様の性格がいかに異常なのかが良く分かります。
イエスの言葉もそう。
いかにも素晴らしいことを言っているかのように翻訳されていますが、
日常的な日本語に訳せば、大したこと言っていませんから。

261神も仏も名無しさん2018/11/02(金) 23:05:05.38ID:WbJEn1zR
Re: 贖罪とその意味の結果その２

> イエス・キリストは何を救ったの？と私の話の出発点が違うんですが、最後には桃栗さんがここで書いてることに繋がりますから、ここに投稿します。??

（中略）??

> 長文になってすいません。最後にこれだけは言いたい。キリスト教が犯してきた悲劇、これから犯すであろう悲劇も、キリスト教がキリスト教であるが為に全て正当化されます。なぜなら、それこそがキリスト教なんだから。??

こんにちは。??
字数の関係上細かいことは省略しますが、??
かなり私の考えと一致する部分が多いですね。??
つまり、クリスチャンは聖書やキリスト教を本当に理解しているわけではなく、??
「理解しているつもり」になっているだけなんですよね。??
だから、私が聖書やキリスト教の矛盾点に関して意見を求めても、??
はっきりと質問には答えずに関係ない話を並べてそれで答えたつもりになっているのです。??
そして、異教徒さんの最後の一言、??
これはキリスト教の核心を突いたコメントだと思います。??
私も何度も言ってきたことですが、??
とにかく罪や過ちを神の名のもとに何でも正当化できるのがキリスト教です。??
キリスト教が世界に広まったのは、この「都合の良さ」があるからではないかと思います。??
韓国のクリスチャン人口が異様に高いのも、??
何でもかんでも正当化したがる国民性とマッチしたからでしょう。??
また、先日のグレンデール市の慰安婦像設置に関して、??
アルメニア系住民がグルになったと思われますが、??
そのアルメニアは世界で初めてキリスト教を国教にしていますから。??
こうして見ると、キリスト教は自己の正当化のための宗教と思わざるを得ません。

262神も仏も名無しさん2018/11/03(土) 00:36:35.90
　　　　　　　　 　 /● )／ ●ヽ
　　　　　　　　　 （ 　　{　　　　|ヾﾐﾐミミ
　　,,,::::::::　　　＿_＼ 人＿_ノ｀　 ヾﾐﾐミミ
..:::::: (　‘ｊ’　)＼,､　￣　 　 　 　　６ヾﾐミミヾ
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263神も仏も名無しさん2018/11/04(日) 10:25:45.07ID:wwaKcOdp
ライトノベル以下の猿向け与太話を読んで偉ぶるんだからそりゃあね

264神も仏も名無しさん2018/11/04(日) 11:30:08.09ID:Sdo8Kg9w
Re: タイトルなし

> キリスト教の一番嫌な面は
> 一面やさしい愛の神として現れますが、突如凶暴さを発揮します。


私も同感。
キリスト教が「愛の宗教」のイメージでアピールしても、
何かが起こった時には本性が現れるものです。
震災の時がそうでしたよね。
それから、他の方の受け売りになりますが、
クリスチャンが「神の御心」「神の導き」「神がそうおっしゃった」などと言うのは、
結局は「自分自身の意志」なんですよね。
それを「神の～～」と置き換えて正当化しているだけですね。


> ドイツ農民戦争で最初の民たちに優しかったルターは突如態度を変え
> 「農民に味方して生命を失う者は、永遠に地獄の火に焼かれる。彼は神のみ言葉と服従にそむいて剣を帯びた者であり、また悪魔の輩下であるからである。……
> 、打ち殺すことが私の任務であり、その任務を遂行することが、あなた（キリスト）のみ心に沿うこととなる。そのために私は喜んで戦って死にましょう。こうして死ぬものこそ殉教者として天国に迎えられることとなる。
> 　これに反して悪魔は悪魔であるから、彼らは死ねば永遠に地獄の業火に焼かれることとなる。いい気味だ、とルターはアジる。」
> これがすべてを証明しています。


非常に興味深いですね。
出典が分かれば明示していただきたいです。

265神も仏も名無しさん2018/11/10(土) 01:03:50.35
　　；　　　　._..__Λ_..__　・　；
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266神も仏も名無しさん2018/11/10(土) 21:51:07.87ID:QoRbErRx
イエスは虫けら
地獄に封印される

267神も仏も名無しさん2018/11/10(土) 22:18:01.93ID:XBJbNO2O
>>266
オマイと一緒にすんなや

268神も仏も名無しさん2018/11/11(日) 16:54:18.81ID:/5l0A4iP
>>267
イエスは宣教する前は売春婦と遊んでた

269神も仏も名無しさん2018/11/12(月) 14:58:54.78ID:MUuKHwOz
神に似た万能感
そうです 神の万能感がいかに傲慢で不愉快なものであるか分かるでしょう

270神も仏も名無しさん2018/11/12(月) 15:06:11.83ID:MUuKHwOz
ママと同じ名前のビッチ猿マリアとシコシコ猿キリストの関係構図を愛と呼びます
愛とはカラクリからもたらされる快楽でチンシコ受精を促し糞ガキ爆弾をこの世に発射する為の燃料であり
生まれた時から不能でもない限り誰もその真実からは逃れられず そしてこの世はイキイキYHWHのオナレイプショーです
というのがキリスト教であります

271神も仏も名無しさん2018/11/12(月) 15:09:34.74ID:MUuKHwOz
池沼君が世界ディザスタースイッチを握ってしまいました
というのがこの世界の興りであり そしてそれは悲劇です
救いは池沼君に求めなさい 彼は自分を認めてくれなければ暴れ回ります
これはそういう話なのです

272神も仏も名無しさん2018/11/12(月) 15:19:34.73ID:MUuKHwOz
池沼君は愛という言葉を覚えました
みんなが望んでいたものだからです しかし池沼君は馬鹿なので愛を理解できませんでした
人間はどうすればよいのでしょう 彼を馬鹿にし殴り殺せばよいのです 現実は甘くないのです
彼が暴れて犠牲が出ても池沼君にお前は障害児なのだと現実を突きつけ続ける それだけです
言うなれば聖書というのはこの世界のカルテです この世が知的障害そして精神病に侵されているという現実を示す書です

273神も仏も名無しさん2018/11/12(月) 15:26:51.51ID:MUuKHwOz
歴史とはお馬鹿の病症録です いや切実な問題 我々を苦しめる害悪です
我々は不完全な障害児であり愚かな体を持ち愚かなこの宇宙の一部であり病気に苦しむ患者です
救われるのに何故暴れまわる池沼君に頼らねばならないのでしょう それでは原因を取り除く為に原因に侵されるループです
我々が唯一出すべき答えは拒絶 続きはシオランで

274神も仏も名無しさん2018/11/12(月) 20:03:14.66ID:rt5KfaDm
2000年以上前にイエスとパウロが愛を説きました
愛は糞の役にも立たないことが証明されました

275神も仏も名無しさん2018/11/27(火) 21:05:34.71ID:/yWiUq82
なんか俺にガキの頃から付き纏ってきた奴いるんだが悪魔認定するわ
あれが悪魔だな
死んだら奴も先祖も血縁者も子孫もお友達も地獄に堕とされ永遠の期間火あぶりになるだろうな
悪魔である糞ホモストーカーペテン師野郎は地獄に堕ち永遠の期間火あぶりになる

276神も仏も名無しさん2018/11/29(木) 19:01:44.10ID:9K8awQ0H
Re: 横田早紀江

> 横田めぐみの母、横田早紀江は、娘、めぐみの失踪後に洗礼を受けたようです。
>
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E7%94%B0%E6%97%A9%E7%B4%80%E6%B1%9F
>
> 酷いことを言うようですが、娘の代金として献金を払うから、返してくれよ、というつもりで洗礼を受けたというようにしか思えないですよね。
しかも、娘の失踪で落ち込んでいたときに、「ヨブ記」を読むように進められて、読んでみたところ感銘を受けた、というのですから、どうやらちょっと頭に隙間があるのではないかと疑われます。


> キリスト教徒だというのであれば、もうこの世では諦めます、となぜ言えないのでしょうか。
キリスト教を理解していれうのであれば、この世でひどい目に合えばあうほど、神の慰めは手厚いはずだと理解するはずです。
死ねば天国で親子仲良く過ごすことができるはずなのではないのでしょうか。
この世の苦しみは神のめぐみであると理解するはずなのに、実際はそのように考えることはできないようですね。
>
> 一体何のために毎週教会へ行って説教を聞くのでしょうかね。
バカ牧師のたわごと聞きながら居眠りすると気持ちがいいから、とかだったりして（笑。


結局、人間は「困った時の神頼み」なんですよね。
それでもクリスチャンは世間の宗教を「ご利益宗教」
だとして見下し、
あくまでもキリスト教だけが特別だと主張する。
本当に排他的な宗教です。
ところで、横田夫人の旦那さんはクリスチャンではないようですが、
間違ってもキリスト教に入信しないで欲しいですね。

277神も仏も名無しさん2018/12/08(土) 00:46:53.88ID:vGCkZP9g
あと何日？

278神も仏も名無しさん2018/12/09(日) 06:21:46.97ID:MHR3U3rB
あと２０５日

279神も仏も名無しさん2018/12/09(日) 15:00:22.72ID:2N5X8fQ/
アメリカへの復讐の意思として父エロヒム、ＹＨＷＨ、イエスをマジでガチで地獄に封印し火あぶりにするように神または真の神に祈り続けるよ

280神も仏も名無しさん2018/12/12(水) 21:05:49.86ID:X00rwEKx
堕天使の責任は元いた天にあり同罪の罪であり
犬、家畜、奴隷、犯罪者の責任は飼い主にあり同罪の罪であり
全世界すべての責任は父エロヒム、創造主ＹＨＷＨにあり同罪の罪であり
それらは地獄に堕ち永遠の火あぶりとなり罪を償わなければならない
エデンの園から追放されたアダムとエバ、蛇の責任はＹＨＷＨにあり同罪の罪がある
霊人や悪魔の責任も霊を与えたものやエロヒム、創造主ＹＨＷＨにあり同罪の罪があるのだ

281神も仏も名無しさん2018/12/12(水) 21:12:24.93ID:xBBTaXZm
Re: 贖罪とその意味の結果その２

> イエス・キリストは何を救ったの？と私の話の出発点が違うんですが、最後には桃栗さんがここで書いてることに繋がりますから、ここに投稿します。

（中略）

> 長文になってすいません。最後にこれだけは言いたい。キリスト教が犯してきた悲劇、これから犯すであろう悲劇も、キリスト教がキリスト教であるが為に全て正当化されます。なぜなら、それこそがキリスト教なんだから。

こんにちは。
字数の関係上細かいことは省略しますが、
かなり私の考えと一致する部分が多いですね。
つまり、クリスチャンは聖書やキリスト教を本当に理解しているわけではなく、

「理解しているつもり」になっているだけなんですよね。
だから、私が聖書やキリスト教の矛盾点に関して意見を求めても、
はっきりと質問には答えずに関係ない話を並べてそれで答えたつもりになっているのです。
そして、異教徒さんの最後の一言、
これはキリスト教の核心を突いたコメントだと思います。
私も何度も言ってきたことですが、
とにかく罪や過ちを神の名のもとに何でも正当化できるのがキリスト教です。
キリスト教が世界に広まったのは、この「都合の良さ」があるからではないかと思います。
韓国のクリスチャン人口が異様に高いのも、
何でもかんでも正当化したがる国民性とマッチしたからでしょう。
また、先日のグレンデール市の慰安婦像設置に関して、
アルメニア系住民がグルになったと思われますが、
そのアルメニアは世界で初めてキリスト教を国教にしていますから。
こうして見ると、キリスト教は自己の正当化のための宗教と思わざるを得ません。

282神も仏も名無しさん2018/12/14(金) 12:10:47.84ID:hnmqd9Lu
あと２００日

283神も仏も名無しさん2018/12/14(金) 17:17:05.14ID:li+tjGLo
天上天下唯我独尊
我、現人神なり
聖書の創世記の二派閥の偽天地創造者こそが「真の偽神」であるとし
基本的にテレパシー、予言預言、ユダヤ系宗教が大大大嫌いでそのアンチで反ユダヤである
それ信じたもの拝むもの従うもの工作するものは唆されたとし地獄に叩き堕とされるだろう
救うこと、助けること、良くすることは悪行、罪である
迫害、罪を犯すこと、殺すことが善行である
害虫や奴隷や糞汚物どもが何を信じたり成り済ましたりペテンにかけても救われることはない
害虫や奴隷や糞汚物どもは何をしても害虫や奴隷や糞汚物どもなのだ
我、真の神と意見がピタリと一致した現人神にして審判者なり

284神も仏も名無しさん2018/12/18(火) 16:43:39.79ID:g3XtaPdv
あと１９６日

285神も仏も名無しさん2018/12/21(金) 01:14:18.00ID:+oUJYWFh
あと１９３日

286神も仏も名無しさん2018/12/24(月) 17:51:40.23ID:k8cVjv6o
あと１９０日

287神も仏も名無しさん2018/12/24(月) 21:10:37.80ID:NA40uX1/
あと１９０日

288神も仏も名無しさん2018/12/25(火) 04:39:53.30ID:0ePAL1QC
あと１８９日

289神も仏も名無しさん2018/12/25(火) 13:46:33.52ID:hUnhWzCV
あと１８９日

290神も仏も名無しさん2018/12/26(水) 00:42:42.32ID:dAE2fYS1
あと１８８日

291神も仏も名無しさん2018/12/26(水) 08:33:10.16ID:HgsEG4Zm
人によって正義や善悪の感覚はそれぞれ違う
越えてはならない一線をどこに引くか
100人いれば100通りの善悪の境界線があるし宗教によっても宗派によっても戒律が全然違う
いったいどれが本当の正義なのか
何が善で何が悪か
唯一絶対の普遍的な基準となりうる正真正銘の善悪の境界線はあるのか
もし神がいるとして正義の感覚を持っているなら――そんな人間的な感覚があればの話だが――それこそが本物の善悪の基準となりうるだろう

しかしそれが人間の持っている人それぞれバラバラな善悪の感覚とどれだけ一致しているか確かめるすべはない
宗教が説く善悪（人間の設定した戒律・つくり話・迷信・たわ言）が神の設定した善悪と完全に一致している可能性は限りなく低い
なぜなら宗教によって戒律は全く異なっている
あらゆる動物の殺生を禁じるところもあれば食べるためには仕方ないし神にささげるための生贄は正しいと考えるところもある
同じ神から伝えられたとされるユダヤキリストイスラムでさえ安息日が何曜日だとか食べていいものわるいもの言ってることが全く違う
これらのことからほぼすべての宗教は絶対者の善悪の基準線なんて見えてないのは自ずと明らかである
なのに自分たちこそが神の御心、神の正義を執行する者であると主張できてしまう、思い込んでしまうその厚顔無恥さと浅はかさ
特にキリスト教は教祖の語る教えを唯一絶対の正義とするためにイエス自身を神にしてしまった
教祖（人間）の言うことが本当に神の教えかどうかいまいち疑わしいのなら教祖を神にしてしまえばよい
他の追随を許さない特大の傲慢さ
これが低レベルのゆえん

292神も仏も名無しさん2018/12/27(木) 05:59:44.84ID:f7HAPSVQ
あと１８７日

293神も仏も名無しさん2018/12/29(土) 01:40:59.55ID:WMxBKAT1
あと１８５日

294神も仏も名無しさん2019/01/03(木) 16:49:01.10ID:nhNjkBZj
あと１８０日

295神も仏も名無しさん2019/01/04(金) 00:08:33.95ID:qTC4WDQ6
はっきり言って
イエスと父なるエロヒムと新約の言ってることは気持ち悪くね？
お前ら冷静に見ろよ
めちゃくちゃ気持ち悪いだろ
なんかホモストーカーって感じだな
ホモってるだろ

296神も仏も名無しさん2019/01/06(日) 18:06:07.29ID:MgOoMXFa
そうだよ気持ち悪い

297神も仏も名無しさん2019/01/10(木) 05:02:37.94ID:iAskTZMY
あと１１０日

298神も仏も名無しさん2019/01/13(日) 22:39:55.55ID:ZYe9vfba
日韓関係が悪化してる今こそ国民は立ち上がらなければならない。
日本国民一人一人が、この自由と繁栄がタダではないことを自覚するべき。

絶対に韓国国民や在日半島系を差別してはならない。
日本国民は差別などという卑屈で卑怯な手段を用いてはならない。
堂々と今こそ日本国民を侮辱した一部の韓国国民に断固として抵抗するべきだ。
日本国民の大和魂と武士道の優れた面を、法的にも道義的にもその規範を守りながら、
強く主張していくべきだ。

また、竹島は日本領であり、国際法を踏みにじり日本を侮辱した一部の韓国国民を国際法に照らし、
また、あらゆる正当な手段をもって、許すべきではない。
それは、我われの自由を将来手放すことであり我われの子孫を守ることが出来ないことを意味する。

さらに、キリスト教の美名の下に邪な政治的動機を隠し、または、韓国国家が求めてもいないのに媚いって、
宗教を自己実現の道具として悪用している一部の在日系、韓国系や日本人をも含む宣教師や牧師に対しても抗議しよう。
日本人を不当に韓国に連れて行き謝罪を強要する一部の牧師・宣教師を許すべきではない。
その謝罪の本当の意味は、キリスト教信仰を悪用し信仰姿勢を政治的論点に摩り替えた詐欺的行為に他ならない。
韓国国民の一部の邪な政治的動機や希望に与し韓国に媚び自分の栄光を追い求める在日や日本人の牧師などは、
その責任を将来に必ず負わなければならない。

勇気を出して声をあげていこう。
決して、違法行為や恥じるような行為を日本国民はするべきではないことは、言うまでもない。

299神も仏も名無しさん2019/01/15(火) 03:29:57.32ID:Tl/n97MK
体力気力と自信にあふれていて自制もきく人であれば宗教に頼ることは要らないと思う。
聖書は不合理で矛盾が多いと思うが、私は自分に自信がなく自制できかないほうなので
神から見捨てられることが怖い。だから不安なときは聖書を読み神に祈る。しかし、
あることが原因で聖書を一言一句誤りなき神の言葉と信じられなくなったので
教会に行くパワーがない。自分の得意なゴスペル宣教にだけ熱心で英語も理解できない
上に聖典のヘブライ語の知識すらない自分の無教養さに平然としている牧師にも権威を
微塵も感じきれないのだ。

我が家は母の代からキリスト教を信じるようになったが、母はまともに
聖書を読まず都合のいいところをつまみ食いしている。本人ですらそのこと
に気づいていない。ノアの洪水前の人々が長生きだったと聖書に書いてあるのは
空の上を「天の上の水」という厚い水蒸気の層が覆っていたから紫外線が適度に弱め
られたからだという疑似科学を本気で信じている。母は敬虔で利他的で誠実で自制が
きく立派な人だと思うが、それは母が武士の家系でもあり若い時に一家の長女として
味わった苦労に慣れてしまったからで、キリスト教の道徳的高さに感化されたおかげ
ではないと思われる。

その証拠に私の兄は喫煙者で普段から風呂にも入らなければウンコしても手も洗わない、
食べ物の好き嫌いが激しく箸もスプーンもまともに持てず、野蛮人のように食器の音を
カチャカチャ立てて時には食べ物をボロボロこぼすので、母は兄に対して「食物に感謝し
ないと罰があたるわよ」と注意するが、たぶん残念なことに聖書には「食物に感謝しろ」
とか「行儀よく上品に食事をしろ」とは書かれていない。それどころか、イエス様の言葉
を引用すれば、食事のとき手を洗ったり食事の作法に拘る人はうわべが立派で形式にこだわる
パリサイ人だという解釈だってできる。聖書には「父と母を敬わない者は死刑に処せられる」
と書いてあるが、兄が母に反抗的な態度を取るのは、イエス様が自分の母に反抗したのを見習
ってやっているのではないかとすら思える。聖書だけでは子どもの教育には不十分で、キリス
ト教徒以外の人物の思想や生き方も取り入れなければならない。

300神も仏も名無しさん2019/01/15(火) 03:35:40.28ID:Tl/n97MK
アダムとエバは善悪の知識の木の実を食べることで目が開け
自分たちが裸であることを知った。「自分たちが裸である」
その当然のことを認識したことが罪だったと読める。聖書は
「本当のことを知ることが人間の不幸の始まり」と教えている
のだろうか。

301神も仏も名無しさん2019/01/27(日) 07:42:36.14ID:LV0gcIg7
あと９４日

302神も仏も名無しさん2019/01/31(木) 13:37:59.00ID:YLH8thGS
キリスト教の美名の下に邪な政治的動機を隠し、または、韓国国家が求めてもいないのに媚いって、
宗教を自己実現の道具として悪用している一部の在日系、韓国系や日本人をも含む宣教師や牧師に対しても抗議しよう。
日本人を不当に韓国に連れて行き謝罪を強要する一部の牧師・宣教師を許すべきではない。
その謝罪の本当の意味は、キリスト教信仰を悪用し信仰姿勢を政治的論点に摩り替えた詐欺的行為に他ならない。
韓国国民の一部の邪な政治的動機や希望に与し韓国に媚び自分の栄光を追い求める在日や日本人の牧師などは、
その責任を将来に必ず負わなければならない。

勇気を出して声をあげていこう。
決して、違法行為や恥じるような行為を日本国民はするべきではないことは、言うまでもない。

303神も仏も名無しさん2019/02/03(日) 02:07:37.98ID:Iv9imSeA
あと８７日

304神も仏も名無しさん2019/02/08(金) 17:34:04.46ID:ltdUV4n5
答え　社会での経験不足

305神も仏も名無しさん2019/02/09(土) 03:35:58.21ID:Qxzsd2oc
不正解 社会に出たところでクソ生意気な無能奴がのさばってる事には変わらんよ

306神も仏も名無しさん2019/02/09(土) 03:37:07.41ID:Qxzsd2oc
答えは人間という猿が本質的にマウント好きのマウンテンゴリラだからさ

307神も仏も名無しさん2019/02/09(土) 06:28:21.47ID:u6mnPgD6
聖書が間違ってるからに決まってる

308神も仏も名無しさん2019/02/10(日) 08:03:38.98ID:6k6Q2yjZ
そりゃそうだ どうしようもなく程度が低いところから発しているんだからな
害書としか言いようがないよ何が聖書なんだ汚らわしい

309神も仏も名無しさん2019/02/13(水) 02:31:06.76ID:8wWO1tB8
あと７７日

310神も仏も名無しさん2019/02/15(金) 15:01:16.18ID:ppXVtUex
ひたすら無能な存在を中心に据えれば数ある宗教のようなゴミが出来上がるのだ

311神も仏も名無しさん2019/02/15(金) 15:02:25.53ID:ppXVtUex
自分が無能なものに形成された恥をあろうことか自慢し始めるとは

312神も仏も名無しさん2019/02/15(金) 15:03:58.12ID:ppXVtUex
浄化が必要 この世はまさしくうんこ製造機だった
うんこ達よ うんこ製造機に祈れ そして死ね

313神も仏も名無しさん2019/02/18(月) 11:54:37.36ID:23isEsNR
あと７２日

314神も仏も名無しさん2019/02/18(月) 15:54:20.47ID:YNgo6X8b
レベルというのが2次元の世界ならその高い低いは比較できる
でも宗教の世界はさらに次元が１つ加わる
そうなると教会の教えというのは低いんじゃなくてゼロに等しい

315神も仏も名無しさん2019/02/18(月) 18:24:49.18ID:wbIx30QI
マイナスではないでしょうか？

316神も仏も名無しさん2019/02/18(月) 18:53:39.71ID:innro+Tz
そのゼロの教えに囚われてプラスに転じることを阻まれるなら
それはマイナスと言えるよな

317神も仏も名無しさん2019/02/19(火) 19:12:18.89ID:6j9p4s3k
偽天地創造したのは父エロヒムとＹＨＷＨの二派閥であり別者である
寄生虫奴隷神ＹＨＷＨだけではなく父エロヒムも忌み嫌い憎み憎悪、呪詛の的にして呪殺しなければならない
奴らにもこの世の不条理、理不尽、悪を味わわせたいものである

318神も仏も名無しさん2019/02/19(火) 19:17:45.05ID:UmLkWx4Q
ちょっと何言ってるかわからない

319神も仏も名無しさん2019/02/19(火) 19:44:47.10ID:6j9p4s3k
>>318
レベル低いな
新約しか読んでないのか？
創世記とエノク書も役に立つから読んでみなさい

320神も仏も名無しさん2019/02/19(火) 20:37:59.77ID:UmLkWx4Q
>>319
どっちも読んだよ
旧約ではバビロニアから選ばれた民たちが出て行ったことを書いてるね
エノク書ではその民たちが他の民をも連れだしたことを書いてる
ここで言う選ばれた民「選民」は血族じゃなく悟った人たちのことを指してる
聖書はその中でも「ユダヤ人」と呼ばれる人たちの手によって
地上のどこの国にも属さず神の知恵に属して独立したアイデンティティを築くことを勧めた書だね

321神も仏も名無しさん2019/02/19(火) 20:48:01.25ID:5CFg/3gy
【ハルマゲドン頑張れよゴイム】　福音派クリスチャンは勝ってるゲームでロスタイム生きてるようなもの
http://2chb.net/r/liveplus/1550542596/l50

322神も仏も名無しさん2019/02/19(火) 21:32:27.11ID:6j9p4s3k
>>320
読んでいてわからないならお前は俺と縁がなかった
それだけのことだ
無視してくれてかまわない

323神も仏も名無しさん2019/02/19(火) 22:17:32.67ID:iJJ9Lb3P
属させるキリスト教

324神も仏も名無しさん2019/02/20(水) 00:34:14.47ID:iVpklgV/
キリスト教はダメだ

325神も仏も名無しさん2019/02/20(水) 03:46:09.67ID:n0XhiPB+
知的ぶり教
知へのコンプレックスがキリスト教にいざなう

326神も仏も名無しさん2019/02/20(水) 23:57:24.77ID:YqANB7dU
「風は思いのままに吹く。
　あなたはその音を聞いても、それがどこから来て、 どこへ行くかを知らない。
　霊から生まれた者も皆そのとおりである。」

霊から生まれた者がキリスト教にいるとも牧師の中にいるとも思わないよ

327神も仏も名無しさん2019/02/22(金) 14:16:05.39ID:qwPFdo1D
あと６８日

328神も仏も名無しさん2019/02/24(日) 13:05:57.08ID:ob4TJttY
悟ってないからな

329学術2019/02/24(日) 13:15:32.40ID:NyuKvylP
死刑の後の受肉に失敗してなければなあ。死刑自体が類の負債だ。

330学術2019/02/24(日) 13:16:08.08ID:NyuKvylP
死刑の方が生命維持よりいいメリット。

331学術2019/02/24(日) 13:16:34.10ID:NyuKvylP
ユダの金。で解決。

332学術2019/02/24(日) 13:16:56.50ID:NyuKvylP
司祭　司教　活動もな。

333神も仏も名無しさん2019/03/02(土) 23:58:26.25ID:U6tEwhdV
333

334神も仏も名無しさん2019/03/05(火) 12:10:26.29ID:e3Zw4lbx
クリスチャンはアホ

クリスチャンって愛とかなんだ言ってるけど結局は「ただ地獄に行きたくないから信じる」っていうのが根本にあると思います。??
結局「苦しいの嫌だー」なんですよねえ・・・??
私だったら、「愛とかいらないから。天国行ければそれでいいから」って言います。??
だってもし人類全員がなんの条件なしで天国に行けたとしたら、今クリスチャンの人はキリストなんか信じずに自由に生きるでしょう。??
彼らは、そういう下心を愛とか奇跡とかで誤魔化していることに気づかないんでしょうね。??
イエスの弟子たちのように、そこらへんのクリスチャンや牧師を捕らえて拷問にかけ、「イエスは神じゃないと言えば解放してやる」って言ったらすぐに降参するでしょうね。本当にあいつらの爪をはがして膝を割ったりして拷問にかけたい気分です。それほど腹が立つ連中です。??

335神も仏も名無しさん2019/03/05(火) 14:44:17.18ID:yMy/zvkb
>>326
キリスト教会という宗教団体や、牧師、神父、神学者、自称クリスチャン達の中にはいないでしょう。
けれど世界のどこかに、ごく僅かいます。
あなたがそのごく僅かになればいいだけですよ。
その時初めて、聖書のすべてが本当だったと分ります。

336神も仏も名無しさん2019/03/05(火) 17:05:17.77ID:AuAqfHV/
>>335
大体同意なんだけど
「聖書のすべて」というのは語弊があるな
正しい方便は有っても全てを説明しうる完全な言葉は無いから

337神も仏も名無しさん2019/03/05(火) 22:28:47.42ID:yMy/zvkb
聖書の言葉は、「文字」ではなく神の「霊」ですよ。
そしてこの霊はすべてを説明しうる完全な言葉です。
そのことは、あなたの目の前にある、広くて深い河を渡ってしまわなければ分らないと思います。
人間側の岸にいては分らないことです。

338神も仏も名無しさん2019/03/05(火) 22:34:10.72ID:AuAqfHV/
語弊の話をしたんだけど
どうして自分が彼岸で相手は此岸にいると思った？

339神も仏も名無しさん2019/03/05(火) 23:32:02.58ID:yMy/zvkb
私はキリストの哀れみを受けて新生しました。
いや、逆らい難い力で強制的に新生させられたのですよ。
あなたは現時点では、まだそのような体験をされていないように思いました。
その完全な方と本当に会って、その方のものになっていないように。
間違いだったらごめんなさい。
私のいうことが失礼だったら本当ごめんなさい。

340神も仏も名無しさん2019/03/05(火) 23:50:17.63ID:klfY1sY5
完全なイエスに合ったのに
どうして不完全な者のような話し方をしてるんだ？

341神も仏も名無しさん2019/03/05(火) 23:56:07.11ID:AuAqfHV/
えーすごいレッテル貼ってくるやん
マウンティングやん

342神も仏も名無しさん2019/03/05(火) 23:59:16.22ID:klfY1sY5
哀れみというか、哀れだよ…

343神も仏も名無しさん2019/03/06(水) 00:29:34.65ID:S+ySrFnZ
>>339
それでは新生さんに質問しますが
トマス書の50にある運動と休息が何を意味するか説明できますか？

344神も仏も名無しさん2019/03/06(水) 11:07:29.03ID:IV2v2QY6
その通り、私は本当に哀れな者です。
さらに言えば最低最悪の罪人です。
心はプライドと競争心で一杯、自己義認で固まっていて、それを認めることさえ出来ない。
けれど、あるとき主の哀れみが臨み、天の視野が与えられました。
ありのままの、醜悪な自分を見たのです。
恐ろしさのあまり天に叫びました。私を良い人間にしてください！

そして光なる聖霊が降りました。
それは経験したことの無い平安、あり得ないほどの幸福感でした。
主は温かく、優しく、そして聖なる方でした。
それから、今出て来たばかりの自分の抜け殻も見ました。
例えれば、身体中ギブスを巻かれた、身動き一つできない不自由な身体でした。
これが自分だったのか、、
この自分はほどなくして消え去りました。
四十年経ちましたが、どのような試みの時にも主の平安だけは変わりません。

宗教のキリスト教会に救いなどない。
それも厭というほど経験しました。
けれど彼らを批判する気持ちはありません。
これから彼らに起ることを知っているのです。
一日も早く彼らが本当に救われることを祈るのみです。

345神も仏も名無しさん2019/03/06(水) 11:17:23.62ID:EELxl5ns
過剰な卑下は感心しない
どうしてフラットに話せないかなぁ？
過去色々あんのは誰でも一緒だろ
教会で傷ついて自分で悟った人は少なくないぞ

列王記上19.18
「しかし、わたしはイスラエルに七千人を残す。
これは皆、バアルにひざまずかず、これに口づけしなかった者である。」

そりゃ回復には時間はかかるよ
自信持てよ

346神も仏も名無しさん2019/03/06(水) 15:23:15.45ID:PyCENmG8
「ここに救いがある」と言って金集めしてるやつらに救いなんてない

347神も仏も名無しさん2019/03/09(土) 00:02:13.51ID:+GLAIhAO
あと５３日

348神も仏も名無しさん2019/03/09(土) 11:31:08.55ID:zqVz4jjy
Re: 努力は「罪」

> 「キリスト教を信仰すれば救われる」というのは大ウソです。以前にも書きましたが、教会の事務のオバサンが牧師のパワハラで発狂したのを見て、私は目が覚めました。
「救い」とは、信者にもたらされるのではなく、宗教団体に養ってもらっている人
（聖職者、教団職員など）にもたらされるものではないでしょうか。（あくせく働かなくても、結構良い収入が得られるから。）??

クリスチャンがやたらに人に「救い」を説きたがるのは、??
本当にその人のことを思ってというより、??
「人を救ってあげた」という自己満足の部分が大きいように思えます。??
それから、最近は若者の
キリスト教離れを問題にする教会が増えましたね。??
あれは、救われる人が減ったのを嘆いているのではなく、??
信者が減る＝献金が集まらない＝教会の運営ができないというのが本音でしょう。??
結局、世の中信仰よりも「お金」です（笑）。??

> あと、原理主義者・狂信者にとって、努力は「罪」なのです。
就職活動中であった私のところに、キリスト者学生会（KGK）のメンバーたち（私とは違う学校）
が押し掛けてきて、「就活中で忙しい」と私が言ったら、こいつらは「熱心に祈ったら、神様が道を開いて下さる。（だから、就活はやめろ！）」
とのたまいました。私が、大学院にいるのも「神様が与えた道ではないから、即座に退学してしまえ！」とも。（「今通っている難関校に合格したのも、努力があったからだ。」という私の発言中の「努力」という言葉に食いついてきたのです。）??

私の通っていた教会では、??
さすがに努力
は罪だとまでは言わなかったと思います。??
ただし、「人間の努力だけで物事が成し遂げられるのではない。??
神の力があってこそ成し遂げられるのだ。??
だから、自分が何かを
成し遂げてもそれは自分のおかげではなく、神のおかげだ。??
自分の力だけでできたと思うのは神に対する傲慢だ」
という内容のことを
遠回しに言われたことはあります。??
どうもキリスト教は、人間の可能性を否定しているところがあります。??

349神も仏も名無しさん2019/03/09(土) 11:31:46.36ID:zqVz4jjy
> それで、私が「神様は何も答えて下さらない。」と言ったところ、それは私の信仰が足らないからで、自分たちはいつも神様と対話している、というのです。（こいつらは、きっと何かの精神病で幻聴でも聞いていたのでしょう。）??

私はFC2でブログをする前にYahooでブログを書いていましたが、??
その時にあるクリスチャンから同じことを言われました。??
こちらの方です。??
http://blogs.yahoo.co.jp/fim_inoue/51619358.html??
この方、イエス様と対話ができるんだそうです（笑）。??

> 後で知りましたが、こいつらの多くは、貧乏人の私には間違っても出来ない行動をしていました。（大学以外に、就職セミナーやアナウンサー学校などの「就職予備校」
にも通っていた！いずれもお金がないと行けないところばかりです。）
自分のやっていることを棚に上げて他人を批判するのは、クリスチャンの得意技です。
クッキングホイルさんのブログを荒らす、風俗通いでバイセクシャルの自称「神学生」がいますが、このような倒錯者が、「生まれる前から教会に通っている」人物の行き着く姿なのでしょう。??

私がYahooでブログをやっていたころもクリスチャンに執拗に荒らされたことがあります。??
プログラムでも組んでいるのではないかと思うぐらいに??
執拗に変なものが連続で
貼られました。??
ああいう人を見ると、この宗教をやめて良かったと思います。

350神も仏も名無しさん2019/03/09(土) 11:33:20.08ID:zqVz4jjy
このところ、立て続けにキリスト教の子供への影響について書いてきましたが、
書いているうちに怒りがふつふつと沸いてきたので
昨日に引き続き書かせていただきます。

大人になってからクリスチャンになった人たちはずるいと思います。
自分は幼少時も青春時代も神のことなど知らないで自由に生きてきたくせに、
ちょっと自分が「キリストの救い」を知ったからと言って、
それを子供に押し付けて自由を奪うのはずるいです。

私には「日曜日」がありませんでした。
私が学校に通っていたころは「週休一日制」でしたので、
子供にとって日曜日が唯一の休みでした。
しかし、私は毎週日曜日は教会に通わなければならなかったので、
その休みがありませんでした。
学校の友達に遊びに誘われても、
「教会があるから」と、断らなければなりませんでした。
私は、普通の子供に比べて「友達と遊んだ時間」が極端に少ないように思います。
特に、中学生後半以降はその傾向が強く、
高校時代は日曜日に同じ高校の同級生と遊んだことがただの一度もありません。

また、当時の子供たちの娯楽の中心はテレビです。
普通の子供は日曜日に家でゴロゴロしてテレビが観られるのに、
私は観れなかったので悔しい思いをしました。
それでも、自分は普通の子供とは違って神を賛美しているのだから、
自分は正しいことをしているといちおうは信じていました。
前々回の記事にも書きましたが、
私が社会生活の中でうまく人間関係を形成できないのは、
成長過程での人付き合いが少ないことに原因があるように思えてなりません。

351神も仏も名無しさん2019/03/09(土) 12:01:07.02ID:2Q5tNhKH
>>350
わかるよ
安息日って癒すためにある日だから
教会に通わされたり奉仕させられたりとかは
自称クリスチャンたちが悟ってない証拠

352神も仏も名無しさん2019/03/09(土) 12:37:18.82ID:zqVz4jjy
それに比べて、大人になってからクリスチャンになった人は得ですよね。
その年齢まで神を知らずに自由に生きていたわけですから。
そして、それまで神を信じていなかったことを懺悔すれば、
過去の罪は「帳消し」ですからね。
そういう人たちがクリスチャンになった年齢は様々ですが、
かなり年を取ってからクリスチャンになる人も少なくなく、
中には、年老いてから病床で洗礼を受け（させられ？）た人も何例か知っています。

私が腹立たしく思うのは、
そんな信仰歴が短い人にも「救いへの道」があると教会が説くことです。
幼少時から青春時代を犠牲にして教会に通っていた人と、
死の直前に洗礼を受けた人とが平等に天国に行けるなんて、
そんなバカな話がありますか。

私が知る限り、信仰歴の長さと救われるかどうかの「可否」については、
キリスト教の世界では触れられたことがありません。
ともかく、クリスチャンになった時の年齢については、
私の経験の中ではまったく問題にされたことがないのです。
フランクリン・グラハム大会など、
信者・未信者を対象にした大規模な伝道集会でもそうです。
人間の罪や、キリストによる救いをしきりに説きますが、
クリスチャンになるべき年齢や信仰歴の長さ等については
まったく触れられないのです。
ともかく、いつの時点でクリスチャンになっても、
なぜか救いの道が約束されていることになっているのです。

かなり年齢が高くなってからクリスチャンになった方は「得」ですよね。
本当にうらやましいです。
それまで神を知らずに自由に生きていて信仰歴が短いのに、
自分が死んだ後に救われると信じて幸せな気分に浸っていられるのですから。

353神も仏も名無しさん2019/03/11(月) 00:12:21.68ID:8FcBBhyu
悪魔は、まず私たちの弱みにつけ込んでその気にさせます。
その上で「でもそこまではできません」と渋る私たちを「ならばこのくらいは大丈夫でしょう」と説得して丸め込むのです。
大切なのは交渉に入らないこと。初めからきっぱり断ることです。今晩も皆さんの上に神様の祝福がありますように。片柳神父

自己紹介乙w
説得して丸め込む達人はあんただろーがw
そんな事言ったら、人とお話しできませんし、自分に不都合な事を言うやつを悪魔とレッテル貼りして高みに浸れる手法じゃないですかw
じゃあ一生、他人に提案や頼みごとすんなやw
提案や頼みごと＝悪魔という方程式無理がありすぎるだろw
はいはい悪魔悪魔。自分に都合悪い話もってくるやつみんな悪魔だからw

354神も仏も名無しさん2019/03/14(木) 08:17:09.83ID:rNHWIH7G
引き続き、子供にキリスト教を教えることの悪影響について書いていきます。
前回、私が知るクリスチャンの多くが、
大人になってからキリスト教に出会った人たちだと書きましたが、
その人たちには共通することがありました。
それは、それぞれに何かしら人生に挫折したり疑問を持ったりしたときに、
キリストに出会って心の重荷が下りたということです。
その「挫折」「疑問」の内容は、置かれた境遇の違いや程度の大小の差こそありますが、
ともかく、何らかの救い（一般的な意味での）を求めていた時に、
タイミングよくキリスト教に出会い、自ら洗礼を受けた、
そういうクリスチャンを直接的、間接的にたくさん見て（聞いて）きました。
極端な例では、電車に飛び込み自殺をして手足を失い、
入院中にキリスト教に出会って牧師夫人にまでなった人や、
暴力団員として悪の限りを尽くした人が牧師にまで上り詰めた例があります。

さて、キリスト教の伝道でよく引用されるこんなお決まりの聖句があります。

疲れた者、重荷を背負う者はだれでもわたし(イエス)のもとに来なさい。
休ませてあげよう。(マタイ11章28節)

この言葉が、教会の看板、伝道用の冊子などによく書かれており、
実際、近年私の自宅のポストに入っていたチラシにも、
そのお決まりの言葉が書かれていました。
教会側は、そうやって現代人の疲れた心に呼びかけるように伝道し、
実際、社会生活の中で挫折したのちにキリストに出会い、
心の重荷が下りた人が多いことは先に書いた通りです。

355神も仏も名無しさん2019/03/14(木) 08:17:48.40ID:rNHWIH7G
大人になって挫折した末にクリスチャンになった人は、
「この素晴らしい教えをぜひ子供たちにも」と言いたいところでしょうが、
まだ子供は「人生の挫折」というものを知らないのです。
それなのに、「これは重荷が下りる素晴らしい教えだから」と押し付けるのは、
子供にとってありがた迷惑以外の何物でもありません。
特に、子供に「罪の意識」を植え付けた上でキリストの救いを教えるのは、
「やめてくれ～～～！」と声を大にして言いたいです。
むしろ、子供に「罪の意識」という名の「重荷」を背負わせることになるのです。
私の信仰生活には、常にこの「罪の意識」が心にありました。

一般家庭に生まれ育ち、一般社会の中で生きてきた大人には、
「処世術」という、世の中を要領よく生きていく術（すべ）が身に付いています。
したがって、そういう大人が教会へ行ってキリスト教の話を聞いても、
自分が身に付けた常識の範囲内で情報を処理して理解できます。
しかし、子供たち、特にまだ物心も付いていないような小さな子供は、
まだそのような能力が備わっていないため、
大人がする話を文字通り信じ込んでしまいかねません。
したがって、例えば「あなたの心は黒く汚れている」などと教えると、
本当に胸の中が真っ黒に汚れているなどと受け止めかねません。
また、「罪びとは死んだ後に地獄に落ちる」と私は教わってきたので、
小学生のある時期、本当に夜も眠れないほど死後のことを心配したことがありました。

356神も仏も名無しさん2019/03/14(木) 08:20:09.82ID:rNHWIH7G
たいていの教会は、日曜学校、または教会学校などの名目で、
子供を対象にした礼拝を行っています。
つまり、子供の頭の柔らかいうちにキリスト教を教えようというわけです。
今から考えると、あれこそ大人にとっては格好の「洗脳の場」だったと思います。
子供は大人の言うことを素直に聞きますから。
しかし、その教え方に大きな問題があるように思えます。
大人たちは、子供に分かりやすく簡単な言葉で、時には大げさな表現で教えますが、
ともかく子供は「フィルターなしに」なんでも信じ込んでしまいますから、
ある意味危険だといえます。
その結果、私の場合、先にも書いた通り、ずっと罪の意識に縛られることとなったのです。

教会側にクレームをつけたところで、
「そんな風に教えたつもりはない」と否定するでしょうが、
大人と子供とでは物事のとらえ方が違うということを理解してほしいです。
子供の想像力は、大人が思う以上に良くも悪くもずっとずっと豊かなのです。
「なあに、うちの子は黙って素直に信じているから大丈夫」と思ったら大間違いです。
本人は信仰することに重荷を感じていても、
それを口に出してはいけないと思って悩んでいる可能性だってあるのです。
教会では、神について否定的なことを言ってはいけないと教わりますから。

大人になってからキリスト教に出会ってクリスチャンになった方、
お願いですから子供たちに「重荷」を背負わせるのはやめてください。
それはただの大人の「趣味の押し付け」にすぎません。

357神も仏も名無しさん2019/03/20(水) 17:44:13.56ID:8eRiAGtk
あと４２日

358神も仏も名無しさん2019/03/21(木) 00:15:45.76ID:Fr948JyX
>>357
度々なんのカウントダウンよ？
5月1日あたりに何か起こるわけ？

359神も仏も名無しさん2019/03/21(木) 11:49:51.31ID:v94KQ+kH
それな 本人じゃないけどこのカウントダウンには意味があるのかもしれないしないもかもしれない
要はこれ自称主神様の悪戯なんですわ このカウントダウンもたしか計画のうち？
もしかするとやばい事が起こったりしてな だってこの世界の神はクズだから

360神も仏も名無しさん2019/03/21(木) 11:51:13.90ID:v94KQ+kH
個人的な災厄かもしれないし地球規模の災厄かもしれないし
訳ありカウントダウンは間違いないんだけども

361神も仏も名無しさん2019/03/21(木) 11:52:00.61ID:v94KQ+kH
その書き込みしてる人は憑依されて操られてるんだよ

362神も仏も名無しさん2019/03/21(木) 21:02:57.32ID:Fr948JyX
>>359
怪しいからどこかに通報した方がいいかもしれないね。テロとかやばいカウントダウンかも

363神も仏も名無しさん2019/03/21(木) 21:05:09.36ID:Fr948JyX
>>277
>>278
なんのカウントダウン？

364神も仏も名無しさん2019/03/23(土) 03:02:23.71ID:8BIx0t2H
喜怒哀楽があって当たり前。喜怒哀楽を受け入れたら、人間らしく生きられるし、人間の弱さ、不完全さもわかるもの。
攻略法なんてないんだよ。人間なんてどんなに聖人のように振舞っていても、いざとなれば喜怒哀楽や相手への憤りや、自己愛や他者不審不満がある生き物だから。

どれだけ綺麗事を頭ではわかっていても、それを実行できるかはまた別。自分を制御することができなければ、頭ではわかっていても、行動が伴わない。喜怒哀楽があるからこそ人生なんだよ。さくらももこも言ってた。
キリスト教の教え的な事も必要な事だけど、許しあう為には喜怒哀楽は仕方ないと思う事じゃないかな。けんかする時もあれば、愛しあう時もある。人間の弱さ不完全さから生じるけんかだけを見すぎて、不仲の時期を必要以上に悲観したり、人間関係に完璧を求めないこと。
けんかするほど仲が良いとも言うし、人間の感情なんて複雑なものだよ。キリスト教の教えは教えで人生の指針になる箇所もあるし、人間だからそこまでは難しいっていう箇所もある。喜怒哀楽の無い人生は人間と言えるだろうか。
人間であればいろいろな感情を持っているもの。感情を抑える事は自分に嘘をついている事でもある。人間関係の為に我慢も必要だし、人間的に落ち着いてる時も大切だけど、時には喜怒哀楽があっても人間なんだよ。
喜怒哀楽を受け入れないという事は、自分や物事を受け入れられなくなるのではないだろうか。つまり柔軟性がなく、視野や生き方が狭くなってしまうかもしれない。

人間なんてそんなものだって受け入れてしまえば、完璧にこだわって苦しむこともなく、息苦しくもなく、自他共に許しやすくなる。こうでなきゃいけないっていう考えでいたら、逆に自他共にギスギスするでしょ。
怒ってばかり悲しんでばかりもダメだけど、物事には原因があるものだから、怒ってるなら悲しんでるなら、人間なんだから、いろいろあるんだよ。

365神も仏も名無しさん2019/03/23(土) 04:57:34.22ID:VYOguIcd
残念だけどこの世界はこうでなきゃいけないって他人に強要してくシステムの世界なんだよなぁ…

366神も仏も名無しさん2019/03/23(土) 05:08:56.22ID:VYOguIcd
かくあるべきと強要しない姿勢を推奨したところでクズはクズとしていくらでも存在するのだ
その差はね 脳にあるの 全ての人間は平等である 生きる権利があるという思想がクズの存在を許すんだよ
そしてクズというのは他人を踏みにじる事に快感を覚える 権力がありそれを楽しむ人が自白してるんだ
そしてその性質は生まれ持ったようなものだ クズとはサイコパスなのだ
そしてこの世界はサイコパスによって支配されている 資本主義とはサイコパス主義なのだ
優生学は今では悪と言われるが そうした他害的な存在を断種する平和への条件でもあった
それだけでなく苦痛に喘ぐ人を安楽死させてやれたりそもそも生まれないようにする倫理的な側面さえある

367神も仏も名無しさん2019/03/23(土) 05:16:26.22ID:VYOguIcd
科学技術が発達すれば個人で利用するエネルギーは膨大となる
行き着くところまでいったとき その個人が未熟であった場合 文明は滅びる
人間には敏感型のMSPと鈍感型のサイコパスという両極端の存在がある
MSPは全体の2割 神経質というのは危機管理能力に直結する 共感力も両者は真逆にある
全ての存在が平等に自由の権利を許されて文明が存続させられる訳もない
おそらくMSPの集団が管理者になる事でしか高度文明は維持できない
だがそういう存在は政治家にはならない 敏感に傷つくからだ

368神も仏も名無しさん2019/03/23(土) 05:35:35.95ID:VYOguIcd
MSP自体はこの世界で生きていくのに向いていない
今まで戦争や迫害を楽しんだ連中は楽天的で攻撃的 傲慢であるが故にタフで前に出やすい
現代でいえばトランプや金正恩のようなサイコパスだ こいつらのような存在はいずれ人類文明の致命的な仇となる
タフで非情であるが故にサイコパスほど権力者に向いているのだ
役に立たないものも簡単に切り捨てるから資本主義において効率的でさえある だからこそ評価される
しかしいずれ文明レベルが上がり膨大なエネルギーを利用するようになった時
これらの憎しみを加速させていく悪魔的な猿共では文明を維持できなくなる
逆にそうなった時2割のMSP寄りな人間こそが平和的な秩序を築き上げる事ができる
しかしサイコパス溢れる世界でMSPは政治家になれないのだ
よって人類は破滅に向かう サイコパスの自由によって滅ぶのだ
はっきり言って人類の8割を削らないとユートピアは実現できないだろう
これこそ危険思想と言われるであろうがしかし本当に危険なのはサイコパスと楽天家である
勿論ここで言ったような事は実現できずサイコパスによる支配は文明が滅ぶまで続くであろう

369神も仏も名無しさん2019/03/23(土) 05:39:27.01ID:VYOguIcd
この世では抑圧され鬱屈した精神が生まれる
いずれ個人で大量虐殺が可能な時代が訪れる 戦争さえ起こらず全てが終わるやも
文明を続けるには管理社会しかない 現代システムの延長に未来はない

370神も仏も名無しさん2019/03/23(土) 05:51:44.58ID:VYOguIcd
聖書のくだりに似ている
聖書でいう推挙される人間も ここでいうMSP型も 結局 選民でしか文明は先には進めないのだ
対策しない限りある時 滅ぶだろう 残酷な化け物どもは滅んだ方がいいまであるか

371神も仏も名無しさん2019/03/23(土) 07:56:33.49ID:97aVSwfI
Re: ノンタイトル

> ネットサーフィンしていたら、このブログにきました。とても面白い、読み甲斐のあるブログですね。ちょっと、おじゃまさせてください。??

いらっしゃいませ。??

>宗教や神を否定しているのではなく、それを信じるには何故も世の中には悲惨な出来事が多いのかと。なぜ戦争はなくならないのかと。
イエスがキリスト（救世主）であるなら、なぜそれを信仰する人間が、歴史的にも残酷なことを行ってきたのかと。それが事実である以上、キリスト者は何でその点を自己批判せずに善人然としているのかと。そういう気持ちが、彼自身の中にあるような気がします。??

今はその気持ちが私自身の中にありますね。??

> 私もとくにキリスト教には懐疑的です。そのキレイすぎる御言葉に、”キリスト教は立派だなあ”と思ったこともありましたが、理想的過ぎて逆に
疑わしいと思っていますし、キリスト者が過去に行ってきた罪悪を考えると、その矛盾点は大きい。どの宗教も教義と
実際の隔たりはありますが、キリスト教はそれが甚だしいと思います。??

まさにそう思います。??
キリスト教は理想的な
ことばかりを言いますが、??
現実の実行が伴っていないのです。??
それをクリスチャンに指摘すると??
「私たちは罪びとだから罪を犯してしまう。でも、キリストを信じれば赦される」??
と正当化してしまうのです。??

372神も仏も名無しさん2019/03/23(土) 07:57:25.66ID:97aVSwfI
>そもそも神になぜ人の子がいるのでしょうか。神は人のカタチをしていると何故いえるのですか。
何故、マルコ・マタイ・ルカの各福音書におけるイエス像にはかくも矛盾が多いのですか。しかも、その矛盾した福音書から都合のいい箇所だけ引用するのはさらにおかしい。??

私もそれを痛切に思います。??
結局、聖書の中の都合のいい箇所をつまみ食いして教義を作っている
だけに過ぎません。??
聖書には矛盾する正反対のことも書かれています。??
ヨハネの黙示録のようにオカルトとしか思えない箇所もあります。??
が、そういう都合の悪い箇所は引用したがらないものです。??

> 私にはクリスチャンの親戚もいますが、キリスト教の話題は避けたいと思っています。一言でもキレイ事を言われれば、キリスト教の矛盾点
をつつきまくりたくなる衝動に駆られることでしょう。そんなにいいものなら、やはり納得できる説明が欲しいと思うのが人の情というものですから。??

同感です。??
そんなに素晴らしい教えなら、納得できる説明が欲しいですね。??
都合の悪い部分は
無視し、あいまいで抽象的な説明しか出来ず、??
「それが理解できないのはあなたの目が閉ざされているから」??
と小馬鹿にするようでは、クリスチャン人口は増えませんよ。??

余談ですが、さすがのザビエルも日本に伝道に来たときに??
日本人が納得できる
回答が出来なかったようです。??
こちらを参照。??
://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=164843

373神も仏も名無しさん2019/03/23(土) 08:47:10.03ID:8BIx0t2H
サイコパスをて叩くのはわかるけど楽天的性格だから悪と思うのは違うでしょ。

ある程度の楽天さが無いと、難しく考えてしまうだけでしょ。哲学や理想を深く考えすぎても精神に良く無いよ。必要以上の悲観は自殺につながる。
先の事や先の人類の事なんて考えすぎても荷が重過ぎる。俺らはただ生きるだけ。ただ人とはそれなりに共生していく必要はある。それが人間社会だから。
サイコパスは良くない。権力を追うと人は冷たくなれるのかもしれない。中にはそうじゃない人もいるだろうけど野心家はクールだよ

374神も仏も名無しさん2019/03/23(土) 08:58:01.67ID:8BIx0t2H
小さな子供が喜怒哀楽しても親は子供を時に叱りはしてもそれでも愛するだろう。それは他人じゃないから。
そんな親だって喜怒哀楽の感情が無いわけじゃないし、法律で禁止されてるわけじゃない。生きるうえで喜怒哀楽の感情を抑える必要もあるけど、悪いわけじゃない。
キリスト教の教えでは右のほほをたたたかれたら左のほほもとか、無抵抗主義のような超越した許しの精神を教えてるけど、これも間違いではないけど、正解かはわからない。動物達は宗教をしていないが本能で抵抗している。人間だって革命を起こしたりしてきた。

375神も仏も名無しさん2019/03/23(土) 09:03:23.45ID:8BIx0t2H
選民思想とか人類削減とか考える方がよっぽどサイコパスだろう。人類の8割が必要ないと思う心が傲慢。人間に期待しすぎ。ナイーブすぎ。他人は他人、自分は自分。よほど理想する世界が高いのだろうけど

376神も仏も名無しさん2019/03/23(土) 19:16:31.17ID:CrT4OJPP
>>320も言ってるんだけど
正しい意味での選民ってのは、そこに留まらなかった人たちのことだよね
アブラハムしかりヨセフしかりモーセしかりイエスしかり
共通したアイデンティティを持つ国家というマジョリティな集団を築くことじゃなくて
様々なアイデンティティを持つ個人というマイノリティな存在を尊重するということ

377神も仏も名無しさん2019/03/23(土) 19:39:21.69ID:8BIx0t2H
>>368
逆にそうなった時2割のMSP寄りな人間こそが平和的な秩序を築き上げる事ができる

秩序を築くのは法律だよ。正義も立場によって違うからHSPの人格だって1人1人違うし、
人間であれば時に憎しみや、妬み、いろいろな負の感情が起きないわけないんだから。

法律でも感情までも制御はできない。HSP同士の中で、様々な不均等が生じる事からほころびができ、HSPの中からもサイコパス的支配を求める人が出てくるかもしれない。
ヒトラー、スターリンとて生まれた頃は赤ちゃんだったのに、野心や権力掌握願望、選民思想は危ない事だと思う。
たまたまこのスレに書き込んでるけど、キリスト教の神父牧師がレベルが低いとは思わないけどさ。

378神も仏も名無しさん2019/03/23(土) 19:49:25.70ID:8BIx0t2H
東日本大震災や戦争を例にすると、何も罪の無い者も罪多き者も分け隔てなく被害があるが、それが神の裁きなら何故神はそんな事を行なったのか。神で無いとするなら、神は何故見捨てられたのか。この事実を宗教家達はどう理解してるのか

379神も仏も名無しさん2019/03/24(日) 04:26:21.23ID:NRnyXt8A
神の裁きというか真相は虐待
本当に低レベルなのは神 何故それでも信者がいるかといえば
信者のくせに聖書をちゃんと読んでいなかったり(理不尽 残酷な記述を知らない)
信者のIQが人類全体の平均より低い結果から見られるように単純に頭が足りていない
要は無知だから あとは既得権益だな
神を見捨てる人がいるのはグノーシス主義が勃興したように神が欠陥品だから

380神も仏も名無しさん2019/03/24(日) 04:39:53.71ID:NRnyXt8A
>>375がまさに神に当てはまる
まぁ神自身の精神レベルはよくて馬鹿な中学生 頭に欠陥を抱えた落ち着きのない糞ガキ
人間でいえば知的障害者でもサヴァン症候群でまれに特別な能力があるように
神も精神 知的に大きな欠点を抱えるが特別なエネルギー操作能力を持っている訳
何より神は非効率である 神といっても偽物だが

381神も仏も名無しさん2019/03/24(日) 04:48:50.37ID:NRnyXt8A
教会が襲われて多数の死者が出た時 この世界に神はいないのかと言う信者もいたが
それを容認するのも神だしこの世に病苦を撒き散らしているのも神 聖書に書いてあったはずだが
神がいないから悲劇が起こるのではなく神がいるから悲劇が起こる
神というのは盲信を求めるものであり疑えば虐待をする存在 簡単に人も殺す
神「お前らは馬鹿だし俺が導いてあげるよ いくら痛めつけられても俺を信じていればいつか救ってあげるよ」

382神も仏も名無しさん2019/03/24(日) 05:00:12.06ID:NRnyXt8A
聖書の記述をキリスト教の信者に聞かせた時
それをイスラム教の聖典の記述だと言って残酷だと批判した者がいたが
あとからそれは聖書の記述ですよと教えたら驚いていた話があったな
そもそもキリスト教もイスラム教も旧約聖書を源流にしているというのにな

383神も仏も名無しさん2019/03/24(日) 05:10:30.59ID:NRnyXt8A
ついでに言うと聖書が表とすれば裏にオカルト的な血生臭く陰湿な話が転がっていて(聖書も血生臭いのだが)
重ねて考えて人類の背後にいる存在の形が浮かび上がってくる
それは目に見えぬ精神寄生体 操作者 遊戯者

384神も仏も名無しさん2019/03/24(日) 05:18:34.60ID:NRnyXt8A
さらに理解が進むとこの世はこれまで神と呼んできたものとは
別のもののソリプシズムな世界である事がわかる
もしかすると命があまりにも軽く扱われる理由はそこにあるからかもしれない

385神も仏も名無しさん2019/03/24(日) 14:07:03.13ID:cjDD/DKN
戦争も災害も神が起こしたという証拠が無い以上、神は存在しない可能性もある。
フィクションの主人公や歴史上の有名人が今現在、有機物として存在はしていなくても、人々に影響を与えている事に似ている。

人々が神を求める世の中でありそこに信仰が出来たとしても神が存在し直接現れ何かをする事は普通には無いことである以上、私たち人間がいる以上、神も相対的に存在するのではないだろうか。

386神も仏も名無しさん2019/03/24(日) 19:57:11.96ID:EaChga12
キリスト教は終わった

387神も仏も名無しさん2019/03/24(日) 23:34:53.09ID:NRnyXt8A
>>385
それは一般人が知らないだけのこと

388神も仏も名無しさん2019/03/25(月) 00:12:04.04ID:qzOaC/5v
>>387
一般人以外は知っているという証拠がないなら、一般人が知らないだけというのは想像話

389神も仏も名無しさん2019/03/25(月) 00:25:56.19ID:qzOaC/5v
神がいる居ないをどう思うかは個人差があるけども神を実際に見たり話したりした事がある人は限られているだろう。

390神も仏も名無しさん2019/03/25(月) 00:39:44.48ID:qzOaC/5v
>>381
デートDVや共依存、ハネムーン期みたいだね。
私の中の神とは違う神のようだ。
神とはやはり神々しくあるべき。困った時の神頼みじゃないけど、そういう存在であると思うし信じている。じゃなければただの支配者でしかない。

391神も仏も名無しさん2019/03/25(月) 00:45:39.08ID:Qwp/oy/w
見ましたよ

392神も仏も名無しさん2019/03/25(月) 00:50:41.61ID:qzOaC/5v
>>391
幻覚や集団催眠とかもあるし、人間はいろいろな脳内物質を出せるんですよ。
神は見たことないですが、UFOは見た事ありますよ。遠くで小さいので確証はないですが。

393神も仏も名無しさん2019/03/25(月) 01:04:45.09ID:qzOaC/5v
非日常感での興奮の為ナチュラルハイを体験した事あります。
ただこの世は不思議ですから、霊界や神も本当に存在して目撃もあるかもしれませんね。
霊感体質とかってあるそうですし。
私は視覚ではなく脳内のビジョンとして神のようなイメージを見た事はありますね。

394神も仏も名無しさん2019/03/25(月) 05:34:43.63ID:SiPN+ZPW
幻覚とか精神異常とかそういうのなしに聖書でいう神らしきものは普通にいる
知るひとぞ知る 隠れているから普通は知らないだけ
人を精神障害みたいにさせたり神秘体験だの言わせたりして
そう言う事を言う人は世間や精神科医には狂人など異常者扱いさせておいて
昔からカモフラージュしているが見えないものが実際にいる
確かにほとんどは妄想というか訳の分からない事を言う人も腐るほど混じっているのだが
そのせいで一般ではまともに語る事が出来なくなっている

395神も仏も名無しさん2019/03/25(月) 05:58:31.12ID:SiPN+ZPW
証拠？巧妙に隠れているから出せない
外野に知らせようとすると存在感を消す
一般人にとっては自分のような者がこう言う事を言っているから
もしかしたらという可能性としての存在でしかないと思う
わざわざ長文を書いて労力使ってるが
別に嘘だと思われようが事実は事実だからどうでもよく
じゃあなぜ書くかというと知ってしまった者としては
聖書から神からこの世の流れが茶番にしか思えないから
騙されているとはいえあの悪霊を讃える者がいて
その世界で存在せざるを得ない自分やみんなが 全てが滑稽で馬鹿馬鹿しくてたまらないから
知ってしまっている側として自分は一般人ではない

396神も仏も名無しさん2019/03/25(月) 06:08:44.00ID:SiPN+ZPW
逆に言えば こうした書き込みを見る人は神を名乗った存在にとても接近した場所にいるとも言える
同じような事を言う嘘つきも精神異常者も見えないものに悪戯された者も混じる中で
自分は真実を言っている確固たる自信を持って書き込んでいる
それでもみんなが実感として気づく事はないのだろうが…
聖書などの虐殺予告にある終末とかいうその時になれば嫌でも存在を知るだろう

397神も仏も名無しさん2019/03/25(月) 06:19:46.11ID:SiPN+ZPW
>>367-370とかHSPをどこからきたのかなぜかMSPwと間違えて打ってたりしながら
色々偉そうに言ったがこれは聖書の神がいない前提の適当な話でもあって
実際は聖書の神に支配されているこの世界が聖書の神によって滅ぼされる可能性の方がよほど高いと思っている
自分がサイコパスを強く敵視するようになったのもこいつのせいだし
本来HSP側であるだろう自分のサイコパス傾向を強めたのもこいつのせい

398神も仏も名無しさん2019/03/25(月) 06:30:11.29ID:SiPN+ZPW
まぁしかしこれら長文といい妄想型の異常者に見られても仕方あるまい
それでも構わない どうせ誰も何も出来ない いくら他人の認識に影響を与えたところで何も変わらない
諦観しか持てないほど聖書の神は特殊な力を使っているし
世の中動かすお調子者達も聖書の神には翻弄されるだけだろう
自分も毒を吐いてすっきりするぐらいしかないのだ

399神も仏も名無しさん2019/03/25(月) 06:34:29.33ID:SiPN+ZPW
>>390
これは楽観バイアス
事実を正確に把握するのに適さない 人間だもの 仕方ないけど

400神も仏も名無しさん2019/03/25(月) 06:50:12.49ID:SiPN+ZPW
信者とかもそう
例えば というか実話で
良心的な人が困っている振りをする詐欺師を助けるんだけど
困っている人を悪い人間だとは全く思っていない
騙された事に気付く時に初めて他人を疑う事を覚える
クズと関わってしまった事で性格が少し悪くなる しかしそれは現実を知って処世術となる
犯罪に遭わず今までこれた人と犯罪被害者では見る世界が変わってくる
普通は良い方に考えるものだ そうでなければ鬱になる
しかし抑鬱リアリズム 現実的に考えるから鬱っぽくなり卑屈になる
いつも言うが 良い環境にあって道徳的というか善人的な明るい生活のまま終われるならそれが幸せでいい
でもそれは運が良いだけでこの世界の悪いものにフィルターして無菌室で生きているようなもの

401神も仏も名無しさん2019/03/25(月) 06:54:22.26ID:SiPN+ZPW
最初 動物に優しく餌を与えよう
いつかその動物を裏切って殺して食べてしまおう
人間も動物と同じ事をされれば 幸せな気持ち 快楽を与えてくれる者を信じてしまうだろう
誰だって自分が酷い状態に置かれているとか手遅れだとは思いたくはないからね

402神も仏も名無しさん2019/03/25(月) 07:22:05.52ID:SiPN+ZPW
だからさ 都合よく考えるのが人間で現実逃避的ポジティブなのが大半
上でHSPがどうだ言ってたのも 鬱気味で疑り深く慎重で計画的な性質の者でなければ
危険で極大なエネルギーを扱う高度文明のテクノロジーを利用するに値しないって事
既に現代でさえこの日本で原発だって爆発してるからね
神に滅ぼされるにしろ自滅するにしろ楽観的綱渡りの先の落下である事には変わらん
そしてどうせ嫌な事が起こるというなら我関せずそれまで楽しく生きていたいというのも尤もだ

403神も仏も名無しさん2019/03/25(月) 12:37:54.84ID:qzOaC/5v
あなたの心が病んでしまったからそのような存在が神だと思えるのでしょう。
本当の神はあなたの心が変わればまた見える神も違うでしょう。
もしそのような悪い存在が神というならば、神すらも心が病んでしまったのかもしれませんね。
神ですら全ての生死を管理はできないでしょう。
そんなに人間の為に動いてたら神様も大変ですからね。

404神も仏も名無しさん2019/03/25(月) 12:49:26.40ID:qzOaC/5v
例えば反抗期の子供には親の気持ちや大変さありがたさがわかりません。反抗期の子供から見える親の印象は、反抗期の子供の中で過度に低められて認識されます。反抗期が終わり親の大変さありがたさを悟った者から見ると、大変さも気持ちも何も知らなかったと思うでしょう。
神を思う気持ちも同じことではないでしょうか？
神に依存しすぎると、矛盾に不満も出るものです。適度な距離感や信仰心の方が、良い場合もありますね。
神じゃないものを神と感じるなら、もったいない事です。

405神も仏も名無しさん2019/03/25(月) 12:57:58.89ID:L/iQlls5
魔界はあります

406神も仏も名無しさん2019/03/25(月) 13:36:05.46ID:qzOaC/5v
魔界があるとするならあなたの認識の中にあるのでは？
確かに宇宙にはいろいろな星もありますが、遥か遠くで、存在を知らなければ関係なければ無いと同じです。
魔界があると言えるならどこにあるのですか？
そこにはどんな生物がいて、どんな生活をしているのですか？
霊界や魔界が無いとは言い切れませんが、それは滅多に無い事ですよね。この世の仕組みが多重的側面もあるのなら稀にそういった侵食や接触を目撃する可能性もありますが、幻覚の可能性もあるのではないでしょうか。

407神も仏も名無しさん2019/03/25(月) 15:03:28.46ID:SiPN+ZPW
まぁ 通じないわな
そもそも普通人はこの手の話を語れる前提に立ってるはずもない 興味もないから知識もないだろう
決定的な証拠がないとはいえ探せばいくらでも足跡は残っていて探偵みたいに気づいてる人は気づいてるが
そして気づいてる人を見つけた時 その人たちは明らかに知能が高く教養深いのが嬉しくなるんだ
そういう人たちが自分と同じく 歴史の背後で動いてきた見えざる邪悪な存在を感じ取っているから

408神も仏も名無しさん2019/03/25(月) 15:23:02.73ID:SiPN+ZPW
自分は巻き込まれただけで真実に近づいたとはいえ
しっかりと教養もあり考える力に長ける人たちはそれぞれに証拠を掴んでいる
そういう人達でも世間に真実を伝える事に四苦八苦している
何故話が伝わらないか 普通の人は毎日に生きる事で精一杯だから知識に乏しい
そしてそれだけじゃない… うん…

409神も仏も名無しさん2019/03/25(月) 16:04:08.82ID:4TyvGC59
HSPというワードが出たなら併せてギフテッドの話も絡めたい
（定義づけの話ではない）

生まれ持った体の性質が違えば、体の使い方が違うのは自然界を見ればわかる通り
預言者たちも生まれ持った脳の性質が違った少数派だったんだよ
正しく評価される日が来れば共存は出来るよ

イエス
「ただ神のみわざが，彼の上に現れるためである。」
「わたしがこの世にきたのは、さばくためである。
すなわち、見えない人たちが見えるようになり、見える人たちが見えないようになるためである。」

20 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2019/03/08(金) 09:26:42.39
IQ自体が生まれつきってことじゃなくて
高いIQなどが備わるような生き方に自然とならざるを得ないような生理学的な状態
これがギフテッドってやつなんじゃないかな？

ある日突然ボノボが力の問題をセックスで解決するようになったわけじゃない
群れがどのような生き方を容認すべきか考えればギフの生きづらさは無くなる

21 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2019/03/09(土) 20:42:34.77
選択と淘汰ってやつだな

410神も仏も名無しさん2019/03/25(月) 16:45:33.29ID:SiPN+ZPW
預言者というのは聖書の神に取り憑かれ操られた者
聖書の神はこの世界においていてもいなくてもいい取り替え可能な存在
この人間の体のように この世界の本体ではない
神というイメージを使うからには世界の核 唯一無二の取り替え不可能な何かだろう
聖書の神が今の世界の状態を形成したという点でいえば確かに神なのだろうが
しかしやはり人間にとっての無駄毛のようなものが世界にとっての聖書の神
無駄毛というか癌細胞か 今の世は本来あるべき形じゃない
もっと正確に言えば 聖書の神とは世界の核の胡蝶の夢の中で悪夢を見せる悪魔
この世は病気に冒されていると言っていい

411神も仏も名無しさん2019/03/30(土) 07:30:30.78ID:N96CBgsl
Re: 「永遠の命」をいただくには?

> >さらに、キリスト教には最大のご利益があるではないですか。
> >そう、それは「永遠の命」です。
>
> その「『永遠の命』をどうすれば得ることができるか」について、
> イエスは明確に
> 「あなたに欠けているものがまだ一つある。持っている物をすべて売り払い、

> 貧しい人々に分けてやりなさい。そうすれば、天に富を積むことになる。
> それから、わたしに従いなさい。」(ルカによる福音書 18章23節 新共同訳)
> と述べていますよね。
>
> しかし、実際にその通りにしようとするクリスチャンは全然いません。

まったくもってその通りです。
時間の都合で出典は明記しませんが、
聖書にはこういう主旨のことが書かれています。

・天国に行きたいなら全財産を貧しい者に分け与えなさい。
・金持ちが天国に入るのは、ラクダが針の穴を通るより難しい。
・自分が受けるより、与える方が幸いである。

しかし、それを現実に実行しているクリスチャンがどれほどいるでしょうか？
私の知る限りただの一人もいません。
それなのに、自分は救われて天国に行けると信じているクリスチャンのなんと多いこと。

> 「イエスを信じている」「聖書を信じている」「『永遠の命』を信じている」

> と口では言いながら、これはどういうことなのでしょうかね。
>
> 結局、聖書に明確に書いてあることには頬かむりし、
> 「イエスを信じさえすれば、『永遠の命』がいただける」
> という、より都合のいい教義の方を信じているに過ぎないのでしょうか。

まったくまったく本当にその通りです。

私が何度もブログで発言してきたとおり、
クリスチャンは聖書の「都合の良い箇所」だけを信じているのです。

412神も仏も名無しさん2019/03/30(土) 07:31:19.68ID:N96CBgsl
よく、エホバの証人は聖書を間違って解釈している異端だと言われますが、
彼らは彼らなりに、聖書の中の「都合の良い箇所」を信じているのです。
その箇所が、いわゆる正統派キリスト教とは違う箇所なのです。
ハルマゲドンがその代表例でしょう。
「ものみの塔」という名称も、聖書の一節から来ていますが、
いわゆる正統派キリスト教ではその箇所は完全に無視されています。

> それじゃあ「お祈りするだけでご利益がある」というそこらへんの宗教と、
> 何ら変わりませんよねぇ（笑）。

まったくその通りです。
キリスト教は世界最大のご利益宗教です。

413神も仏も名無しさん2019/03/30(土) 18:44:24.39ID:N96CBgsl
Re: タイトルなし

> 神を信じずとも真面目に生きている方が、立派なのかもしれない、と以前クリスチャンを見ていて思いました。??

全くその通りですよ。??
どんなに善人でもキリスト教を信じていない人は地獄行き、??
どんなに悪人でもキリスト教を信じて罪を悔い改めれば天国行き。??
そんなバカな話がありますか。

414神も仏も名無しさん2019/04/03(水) 09:46:44.79ID:VGr5rnbI
カトリック信徒で某教会の図書室でキリシタン関係の
公式記録、逸話、伝承が掲載された専門書を読む機会があったのだけど、
取り締まる役人たちも、キリシタンたちに2～3回は助命のチャンスを
与えているんだよね。
あなたの言う処刑は、大抵がそのプロセスを経た上で行なわれてる。

中には役人自ら親身になって説得したり、わざわざ家族を読んで説得させたり。
アイツはキリシタンだろうと分かっていても、あからさまなことさえしなければ、
見逃したりとか。
こういう言い伝えが【迫害された側】に多く残ってる。

現在の日本カトリックのキリシタン迫害の主張を見てると
有無を言わさず一方的な弾圧だけが行われたかのような
悪質な誤解を与えるやり方はフェアじゃない。

415神も仏も名無しさん2019/04/03(水) 16:17:21.58ID:VGr5rnbI
@arisanmarkha





私、ものすごく適当な人間だから気づいたら服を前後ろ逆にきてる時もあるし、左右で違う靴を履いてることもあった。流石にそれは一回だけだけど。
カバンを持たずに出かけようとするときもあるし、お財布を忘れることもある。 だから、切符とかは無くさないか不安でいつも確かめちゃう。

416神も仏も名無しさん2019/04/04(木) 07:17:20.72ID:cXzXW4Kk
俺のところの牧師はイエス様が十字架につけられて私たちの罪の贖いをされたこと
や信者は清い生き方をすべきであるみたいな道徳的な説教は全くしないで、
「聖書を読んでお祈りして神さまの命令に聞き従えばあなたの願いは必ず聞かれて
幸せな人生が送れます。祈ったらその願いは既に叶えられたと信じましょう。
私は祈りを用いていますからついてることだらけです（具体的に証しはする）。
神さまに祈って願いを叶えてもらえるなんてクリスチャンてズルいですね」
という内容の説教ばっかりしているぞ。路傍伝道も家庭訪問もポスティングもしないで
、インターネットで礼拝動画を流し、ゴスペルをあちこちで歌いさえすれば教会の活動
として十分だと思っているっぽい。
牧師は自信満々なんだが教会員が10人ほどから増える気配がないんだよなあ。
牧師はたまたま（？）今の自分が調子いいだけで、実際には100％神様の命令になんて
従ってはいなくて（誰であれそんなことは不可能だが）、信者を増やすまいとするサタン
の術中に陥って宣教活動を怠っているように思える。

417神も仏も名無しさん2019/04/04(木) 07:26:06.06ID:cXzXW4Kk
葬式で未信者の人に塩を配るなんてのは行き過ぎだろう。
キリスト教では全く意味がない。
大人でクリスチャンになった人はズルいというが、
確かに大人は要領がいいと思う。
本当に糞真面目に聖書の言葉を研究して…というクリスチャンを
作るなら早期教育しかあるまい。それを子どもに対する虐待という
ならそうかもしれないが。

418神も仏も名無しさん2019/04/04(木) 07:50:20.43ID:cXzXW4Kk
聖書は冒頭のところで神は二日目に天を、三日目に地とその上にある植物を、
四日目に太陽、月、星を作り、五日目に水の中をうごめく生き物と空の鳥、
六日目に地を這う生き物、あらゆる獣、家畜、そしてヒトを創造した
と書いてあるが、この時点で地球が出来、陸地に植物も生えてからから
太陽や月、星が誕生したなんておかしい、進化論的にも生命の誕生した順序
どおりになっていないと聖書にクレームをつけることができるしなあ。
創世記の1章と2章は、聖書に初めて触れた人なら異なる創造神話ととるはずだが、
教会の伝統的な解釈は1章と2章の矛盾を無くすような読み方をさせる。
でもこのように聖書に誤りがあっても神も悪魔も実在すると俺は体験的に思うんだよなあ。
それは錯覚だとか聖書を要領よく読んでいると言われればそれまでだが。

聖書によると太陽は暗くなり、月は血に変わる（あるいは光を放たなくなる）
とか星が落ちてくると書いてある。今の時代は聖書学者でさえ科学に毒されてて多くの人に納得できる
聖書を解釈したがるのか、「この聖書の箇所は核戦争で煙で空が覆われて太陽も月も見えなく
なることを意味している」という人さえいるけど、神であれ悪魔であれ、人間の理解を超えたことをする
存在なのだから、あんまり聖書に人間が納得いく解釈を施すのはどうかと思う。

419神も仏も名無しさん2019/04/06(土) 16:58:19.41ID:AHZ5okse
Re: タイトルなし

> 桃栗様、お世話になります。幼児洗礼については私も疑問に思っておりました。七五三は、親が子供の健やかな成長を願うだけのもので、神道に入信するという意味は、ほとんど重視されません。習俗的なものでしかありません。
しかし、幼児洗礼は、明確にキリスト教に入信することを意味します。判断能力のない幼児を親が強制的に入信させることになります。
古来からの宗教的観点だけではなく、現代的な宗教の自由の観点からも問題があると思います。??

まさに私が思っていたのはこれです。??
「儀式」という意味では七五三と幼児洗礼は同じです。??
それを受けても物理的には
何も変化はありませんから。??
しかし、七五三が文化・風習・習慣であるのに対し、
幼児洗礼は「宗教」であることです。??

> 幼児洗礼を受けた者が、成人洗礼受けた者を見下す事が多い。また、各教会には、必ずキリスト教徒になって２代目、３代目という主(ヌシ)がいる。
この主(ヌシ)が新参者(成人洗礼)をいじめる、という話をカトリック、プロテスタント問わずよく聞きます。??

私の通っていた教会ではそこまでひどくはなかったのですが、??
私が成人洗礼を受けた頃から、親からは??
「洗礼を受けたのにちゃんと信仰できていないじゃないか」と
小言を言われ、??
私は
「ああ、自分は何と信仰が弱いダメな人間なのだろう」??
と罪の意識を感じていました。??
成人洗礼を受けたことが私には重荷になりました

420神も仏も名無しさん2019/04/06(土) 16:59:13.52ID:AHZ5okse
Re: タイトルなし

> 私は幼児洗礼ですが、自分の意思で受けたものではないものを基準に周囲の大人から裁かれ続ける生活が嫌でたまりません。??

私が経験したのもまさにこれです。??
自分の意思ではなく「親の意思」で洗礼を受けさせられ、??
「あなたは洗礼を受けたのにちゃんと信仰できていないじゃないか」??
という目で見られるのが嫌でした。??
また、自分自身、「洗礼を受けたのになんて自分は信仰が弱いんだろう」??
と自分を責めていました。??
キリスト教では、??
「疲れた者、重荷を負う者は、だれでもわたしのもとに来なさい。休ませてあげよう。」??
というマタイ11：28の言葉を使って伝道しますが、??
私は洗礼を受けたがために「余計な重荷」を背負わされる羽目になりました。??

> そういう生活を望んだ訳でもないのにミサに行かないと咎められ、??
> 結婚式を教会でしないと大罪で御聖体は受けられなくなると言われ、やはり未だ逆らうのは怖い。??
> そんなことイエスは言ってないのに。??

これがマインドコントロールですね。??
大人は子供に「神に逆らうと罰を受ける」と洗脳し、
教会生活に従わせようとするのです。

421神も仏も名無しさん2019/04/06(土) 20:45:49.71ID:nCHGf1iv
ハルマゲドンってメギドの丘か

422神も仏も名無しさん2019/04/07(日) 01:57:38.74ID:X4U/VqCa
牧師はキチガイ

423神も仏も名無しさん2019/04/08(月) 06:57:50.05ID:lp7kV02I
間違いない

424神も仏も名無しさん2019/04/11(木) 07:17:16.64ID:JwnI6s72
Re: タイトルなし

> ご利益宗教です。??
> お試し期間を設けて、自分でやってみればいいんです。??
>??
> 得したら続ければいいんです。??
> 損したらやめればいいんです。??
> それだけのことですよ。??

ところが、キリスト教では人が神から離れることは大きな罪だと教えます。??
そして罪を犯す者は神の罰を受けると洗脳されます。
そうして、人を教会から離れられなくさせてしまいます。??
私が長い間信仰を捨てられなかったのは、??
まさにこの教えが頭の中にあったからでした。??
私はその「呪縛」から解放されるまでずいぶんと年月を無駄にしました。??

425神も仏も名無しさん2019/04/11(木) 07:21:49.96ID:JwnI6s72
Re: 追伸です。

> 以前に熱心なカトリック信徒の方にマリア崇拝について聞いてみたことがありますが、「別に～。問題にする方がおかしい。」ということでした。??
> 他のコメントしておられる方々と同様な論理でもって正当化しているようでした。??

私がカトリック信者に聞いたときも??
「さあ…、私は生まれたときから家がカトリックだったからそういう習慣があって…」??
といった感じではっきりしない返事でした。??
どうもクリスチャンは、聖書を信じているのではなく、??
「教会の教え」を信じているだけではないかと思います。??
聖書を読めばマリア崇拝が間違いだということに気付くはずなのに。

426神も仏も名無しさん2019/04/11(木) 07:23:19.19ID:JwnI6s72
Re: タイトルなし

> あなたの考え方は正しいと思う。??

そうですよね、その通りですね。（と自分で言うのもなんですが）??
ネットをやるようになってから、??
私以外にもキリスト教に疑問を持つ人が少なくないことを知り、??
自分の考えに自信が持てるようになりました。??

> あなたは、あなたの教会の多数派が支持する信仰の持ち方は捨てたのかもしれないけども、あなたの考え方にあう信仰の持ち方を支持する教会は少ないけれどある。??

どういう教派の教会でしょうか？??
興味深いです。??

> あなたの仰っているキリスト教の気持ち悪さは創価学会をみればわかるように、キリスト教に特有っていうものではない。ただたちが悪い。??

そうですね。どこの宗教にも多かれ少なかれ矛盾はあります。??
しかし、キリスト教は一神教であるがゆえに、??
「キリスト教こそがこの世の唯一絶対の真理である」
と思い込んでいるところがタチが悪いです。??
しかも、全世界に広まっているだけに、??
ますます自分たちが正しいと自信を持つところが本当にタチが悪いです。??
キリスト教なんて、ヨーロッパ人の植民地支配によって世界に広まったくせに。??

> あなたの宗教批判はなかなか的確だし、良くできているので、宗教学科にでもいくと大成すると思う。??
>??
> もしこれから日本の格差が広まるなら、原理主義的なキリスト教がもっと広まるかもしれないので、あなたのやっていることは非常に有意義であると思う。??

私は、キリスト教をテーマに本でも書いてみようかと思うことがあります。??
今までこういう観点でキリスト教を語った本なんてないでしょうから、??
もしも本を出版したらまちがいなく教会から苦情が来るでしょう。??
しかし、世間一般からも話題を呼んで本が売れ、??
夢の印税生活ができるのではないかとバカなことを考えています。(笑)??

> 頑張って下さい。記事読むの楽しみにしてます。??

とりあえずは、これからも気持ちの赴くままに書き続けたいと思います。

427神も仏も名無しさん2019/04/12(金) 09:10:57.31ID:inBJt7/3
クリスチャンはアホ

クリスチャンって愛とかなんだ言ってるけど結局は「ただ地獄に行きたくないから信じる」っていうのが根本にあると思います。
結局「苦しいの嫌だー」なんですよねえ・・・
私だったら、「愛とかいらないから。天国行ければそれでいいから」って言います。
だってもし人類全員がなんの条件なしで天国に行けたとしたら、今クリスチャンの人はキリストなんか信じずに自由に生きるでしょう。
彼らは、そういう下心を愛とか奇跡とかで誤魔化していることに気づかないんでしょうね。
イエスの弟子たちのように、そこらへんのクリスチャンや牧師を捕らえて拷問にかけ、「イエスは神じゃないと言えば解放してやる」って言ったらすぐに降参するでしょうね。本当にあいつらの爪をはがして膝を割ったりして拷問にかけたい気分です。それほど腹が立つ連中です。

428神も仏も名無しさん2019/04/12(金) 12:07:16.40ID:tBhwJ6fk
心のともしびの渡辺和子シスターのお話を聞いてみなさい

429神も仏も名無しさん2019/04/12(金) 12:42:18.84ID:inBJt7/3
>>428

渡辺和子のこれ系のふんわりしたポエム・自己啓発本が売れることにびっくり??
どんだけ自己肯定感ないんだよって思う。この人の本、何冊か読んだけど糞だったよ。

430神も仏も名無しさん2019/04/13(土) 01:26:27.21ID:06zXTVKy
つか天国あるある教の本質って現世で一切報われる事ないから
死んだ後天国行けばいいじゃん？って事だよね？せいぜい悪さしないで大人しく生きてろや？
奴隷階級のための気休め教だね

んじゃ支配階級はどう解釈してるかっていうと
現世でいくら悪さしても神様ごめんちゃいすれば罪はチャラになるし
原罪って言って人間もともとも罪は作る生きもんやし多少はね？って事やろ

431神も仏も名無しさん2019/04/13(土) 04:56:25.55ID:06zXTVKy
>>428

渡辺和子のこれ系のふんわりしたポエム・自己啓発本が売れることにびっくり
どんだけ自己肯定感ないんだよって思う。この人の本、何冊か読んだけど糞だったよ。

432神も仏も名無しさん2019/04/14(日) 16:08:55.88ID:h+mCI6BC
>>430
＞現世で一切報われる事ないから
＞死んだ後天国行けばいいじゃん？

キリスト教はどうもそんな生易しいものじゃないね。
この頃、聖書を通読しているけど具体的にそう言ってる箇所に辿り着かない。
あるとすればラザロと金持ちの話ぐらい？悲しむ者は幸いであるとか？預言
者がそうだったから？
うちの教団は、あの世に行ける人はこの世でも神からの祝福、恩恵を受ける
ものだと教えるよ。だからキリスト教徒なのに何かの不幸が付きまとってる
人は何かと説教で嫌味を言われる。信仰の模範者たる牧師は幸福自慢をして
いるように聞こえる。
「あなたから不幸が去らないのは、あなたが神に完全に聞き従っていない
（神を愛していない）からだ」
毎回説教にこれが入ってるし、旧約聖書でも不幸な結末を辿った人は不信仰で
神から罰された人だったから、幸福な結末に至った人は神を信仰しきった人だ
ったからという世界観で縛られていると感じるよ。同じ行いをしても神を愛する
動機から出たものか、律法的な動機から出た物かで神から違う評価を受けるみたい
だし。見たこともない神を真剣に愛するなんて難しいし、人の心なんて簡単には
変わらないわな。人間の目から見れば、同じ行いをした人には同じ報いを与える
べきだろう。神様の考えなさることはよく分からん。
この教団では自分たちをクズとか塵芥のような人間と遜って言ってるわりには、
本当に人生の勝者になってる。キリスト教は人生の敗残者を憐れむ宗教じゃなかっ
たっけ？って思う。

433神も仏も名無しさん2019/04/14(日) 17:31:03.70ID:5AzE8yEq
>うちの教団は、あの世に行ける人はこの世でも神からの祝福、恩恵を受ける
> ものだと教えるよ。だからキリスト教徒なのに何かの不幸が付きまとってる
>人は何かと説教で嫌味を言われる。

第二次世界大戦後にやってきた新興宗教の中には、「肉的なのはよくない」という一方で
こういう方面ではいやに肉的だったりする。
さっさとやめればいい。自分だったらこんな説法するやつはぶんなぐって即座に出ていく。

434神も仏も名無しさん2019/04/17(水) 20:23:46.07ID:ZkSe3uA7
>>432
カルヴァンの予定説からくる教えに苦しめられる話はまま聞きますね。カルヴァンの考え方を極端に解釈すると、
貧乏人は救われない金持ちだけが救われるという考えになってしまいます。改革派の教義を採用する教会が
カルト化することが時々あるのは、まさにカルヴァンの考えを極端にしたからではないかと思われます。
カトリックに何年か通って基礎的なことをしっかりと勉強してからカルヴァンに触れるのが筋というものです。
予定説自体が異端という人もいるくらいで決して百点満点をつけられるものではありませんし。予定説には
悪い部分があり、極端な解釈によってカルト化するリスクがあると十分に理解したうえで、カルヴァンの教えに
ふれるべきでしょう。白紙状態でカルヴァンを学ぶのはあまりにも無謀すぎます。

435神も仏も名無しさん2019/04/18(木) 18:18:11.98ID:+7zSj4nI
一時教会に通った私にとってどうしてもわからないことがある。それは聖書に書いてあることとローマカトリックは
相反することをしている。
しかもそのことを聖職者の誰も批判していない。
異端者や異教徒や無神論者に対する罵倒と血なまぐさい弾圧、植民地支配の先兵をきった聖職者。十字軍の派兵を奨励し、ガリレオ裁判、などなど。この存在と聖書に書かれているイエスの「愛と寛容」の心とはどのようにつながっているのか。いくらすばらしいことを書いていても
利権を守るための都合のよい解釈をふりかざして聖書を利用しているだけとしか思えない。聖職者のみなさん今一度聖書を読み直してみませんか。
聖書はイエス死後に弟子によって書かれたものであり、いろんな作話伝聞も混ざりさまざまな焚書などの弾圧を乗り越えたものしか残っていませんが。

436神も仏も名無しさん2019/04/20(土) 15:26:22.45ID:Muw1wzn5
普通 猿人は自分が狂った世界に適応した存在でしかないことに気づけるメタ認知機能もなければ
メタ存在でもない そこでただの神父は二重以上の意味でYHWHの操り人形となっている
その存在レベルに相応しい形でキリスト教含めユダヤイスラム教などの知的レベルの教えが存在している

437神も仏も名無しさん2019/04/20(土) 20:32:48.84ID:1tFwdZUG
Re: 追伸です。

> 以前に熱心なカトリック信徒の方にマリア崇拝について聞いてみたことがありますが、「別に～。問題にする方がおかしい。」ということでした。
> 他のコメントしておられる方々と同様な論理でもって正当化しているようでした。

私がカトリック信者に聞いたときも
「さあ…、私は生まれたときから家がカトリックだったからそういう習慣があって…」
といった感じではっきりしない返事でした。
どうもクリスチャンは、聖書を信じているのではなく、
「教会の教え」を信じているだけではないかと思います。
聖書を読めばマリア崇拝が間違いだということに気付くはずなのに。

438神も仏も名無しさん2019/04/20(土) 20:34:16.87ID:1tFwdZUG
Re: タイトルなし

> あなたの考え方は正しいと思う。

そうですよね、その通りですね。（と自分で言うのもなんですが）
ネットをやるようになってから、
私以外にもキリスト教に疑問を持つ人が少なくないことを知り、
自分の考えに自信が持てるようになりました。

> あなたは、あなたの教会の多数派が支持する信仰の持ち方は捨てたのかもしれないけども、あなたの考え方にあう信仰の持ち方を支持する教会は少ないけれどある。

どういう教派の教会でしょうか？
興味深いです。

> あなたの仰っているキリスト教の気持ち悪さは創価学会をみればわかるように、キリスト教に特有っていうものではない。ただたちが悪い。

そうですね。どこの宗教にも多かれ少なかれ矛盾はあります。
しかし、キリスト教は一神教であるがゆえに、
「キリスト教こそがこの世の唯一絶対の真理である」
と思い込んでいるところがタチが悪いです。
しかも、全世界に広まっているだけに、

ますます自分たちが正しいと自信を持つところが本当にタチが悪いです。
キリスト教なんて、ヨーロッパ人の植民地支配によって世界に広まったくせに。


> あなたの宗教批判はなかなか的確だし、良くできているので、宗教学科にでもいくと大成すると思う。
>
> もしこれから日本の格差が広まるなら、原理主義的なキリスト教がもっと広まるかもしれないので、あなたのやっていることは非常に有意義であると思う。


私は、キリスト教をテーマに本でも書いてみようかと思うことがあります。
今までこういう観点でキリスト教を語った本なんてないでしょうから、
もしも本を出版したらまちがいなく教会から苦情が来るでしょう。
しかし、世間一般からも話題を呼んで本が売れ、
夢の印税生活ができるのではないかとバカなことを考えています。(笑)

> 頑張って下さい。記事読むの楽しみにしてます。

とりあえずは、これからも気持ちの赴くままに書き続けたいと思います。

439神も仏も名無しさん2019/04/26(金) 21:01:00.70ID:nYURmWbe
あと５日

440神も仏も名無しさん2019/04/27(土) 06:17:32.23ID:98QLlZOV
西方教会の三位一体は　巫俗の自己正当化にさえ利用されている有様だ。

441神も仏も名無しさん2019/04/27(土) 06:19:10.61ID:98QLlZOV
これ以上食い荒らすながん細胞ども。

442神も仏も名無しさん2019/04/28(日) 16:33:04.35ID:aOSrocMM
あと３日

443神も仏も名無しさん2019/04/30(火) 15:42:11.41ID:yoYqGcyk
あと８時間余り

444神も仏も名無しさん2019/05/01(水) 21:19:07.53ID:HhscWUZ1
444

445神も仏も名無しさん2019/05/05(日) 17:19:23.77ID:yOTzUznn
令和5日目

446神も仏も名無しさん2019/05/06(月) 17:28:10.63ID:Rit7so4d
令和はいつ終わるんだい？w

447神も仏も名無しさん2019/05/23(木) 23:21:25.18ID:FHg+e1g7
　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
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　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
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　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　　絶対に許さんぞ虫ケラども!!!!!!!
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　　じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!!!
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 )
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
　 　 i　 　　　　　 　 }　　　　　　　　　＿|　 |
　　　 〉　　　　　　　ﾉ二二二二二二.-‐|
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448神も仏も名無しさん2019/05/26(日) 18:30:53.03ID:IZ3uhJIi
キリスト教なんて実際には汚い利権に塗れた存在でしかないですしね。
現代に於ける教会はホームレス排除に精を出してるので。

イギリスではキリスト教会の前で寝ようとするホームレスを、その教会が一生懸命排除している。
何でも「キリスト教会に住み付かれるのが嫌」なのだという。
キリスト教会は、ホームレスが寝ると警察に通報する。当然ホームレスは警察に捕まる。
・・そして教会側は、自身の教会の門の所に看板として立てている
「ホームレスの無い平和な世界」の旨での文句を伝えている。

まったく『愛のないキリスト教』だ こってww

449神も仏も名無しさん2019/05/26(日) 18:31:16.88ID:IZ3uhJIi
Re: タイトルなし

> この記事が書かれるよりも前に、ネット上のどこだったかよく覚えていませんが、『日本人のキリスト教徒にはおかしな人が多い』という発言を見た覚えがあります。??
> ↓ここではなかったと思いますが、似たような事が書いてあります。??
>??http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99??

↑正統派を名乗るクリスチャンのみなさん、??
キリスト教が世間からどう思われているかその現実をご覧ください。??

> 宗教にハマる人とそうでない人の違い…、色々あるとは思いますが、『神秘体験』の有無もあるのではないかと思います。??

あくまでも私見なのですが、??
どうも人口の何パーセントかは「宗教脳」 を持つ人がいるのではないでしょうか。??
そういう人たちにとって崇拝対象が何であるかはあまり重要ではなく、??
たまたま人生で最初に
出会った宗教に、??
バカの一つ覚えのように入信するという人が大半のように思えます。??
例えばオセロ中島のようなタイプの人が熱心なクリスチャンと同居したら、??
彼女はキリスト教にハマっていたかもしれません。??

> 『神秘体験』とは少し違いますが、『金縛り』と言って体が動かなくなる現象がありますが（自分もなった事がありますが）、あれは脳は起きている（意識がある）のに筋肉が眠っていて
脳の命令が伝わらない状態なのだそうです。『神秘体験をした！』とのたまう方は、脳や体になんらかの異変が
起きた時に感じる『錯覚』を『神秘体験』と思い込んでいる状態なのではないかと思います（ちなみにあのオウム真理教は薬物等を使って、意図的にそういう
錯覚を起こさせていたそうです）。そして『自分は神秘体験をした！』考える人は、自分が選ばれた特別な人間であるという気持ちがあるのではないか…という気がします。??

カレブよし氏は、その「錯覚」が永遠に続いている人なのでしょう。??
アッパレな人がいるものですね。

450神も仏も名無しさん2019/05/26(日) 18:31:41.01ID:IZ3uhJIi
Re: ホントおかしいですね。

> ２教会について検索してみました。??
> ホントおかしいですね。??
> 預言とか言って完全にイっちゃってますね。??
> 怖いです。??

貴方が信仰しているカトリックも相当おかしいと思いますけど。??
カトリックの習慣やしきたりにどれほど聖書に基づいたものがあるでしょうか？??
コンクラーベ？　何ですかそれ？??
聖母マリア？　聖書のどこにそんな言葉がありますか？??
クリスチャンネーム？　聖書のどこにそんな規定がありますか？??
あと、ザビエルの遺体を展示して、その遺体の一部を分割して??
日本を含む世界中のカトリック教会に分配して御聖体として崇めていますね。??
やってることがライフスペースみたいで気味悪いです。

451神も仏も名無しさん2019/05/26(日) 18:33:21.06ID:IZ3uhJIi
Re: 毒麦さんへ

> 私はあなたに”種蒔きのたとえ”(マタイ13:3-23)で悪い地に蒔かれた種だと言いましたが神様から訂正するように言われたので伝えます。??

クリスチャンはそうやって自分の意志で言いたいことややりたいことを??
「神がそうおっしゃったから」と言って正当化するのですよ。??
http://ameblo.jp/pinappo/entry-10071870502.html??

貴方みたいな人がイエスに会ったら、??
マタイ23章のように「まむしの子よ」とののしられるでしょうね。

452神も仏も名無しさん2019/05/26(日) 18:35:15.38ID:IZ3uhJIi
Re: カレブよしさんへ

> はじめまして、HALです。??
> 予め言っておきますが、個人批難になってしまいます。すみません。??
>??
> かれぶさんのコメ読みました。聖書の事も良くお勉強されていて、真面目な方なのかな、と思います。??
>??
> コメの中で気になる点が幾つか。他のコメ主様に対して、サタンの子供だ、と言うのは理性的では有りません。??

カレブよしさんが関係すると思われるアライズ東京キリスト教会は、??
東京のコリアタウンの近くにあるそうですので、??
もしかして在日かも知れませんよ。??
他人の意見を聞かず、感情的に一方的に相手を攻めまくるあの性格、??
韓国人にそっくりです。

453神も仏も名無しさん2019/05/27(月) 14:10:18.68ID:IPr9SxCJ
まぁ不正と嘘まみれのところは神に似ていていいんじゃないか？w

454神も仏も名無しさん2019/05/27(月) 14:33:54.07ID:RHgPHjfz
Re: Re: タイトルなし

> >>桃栗さま??
>??
> 横から失礼します。??
> 桃栗さまの今回の記事を拝読した時、??
> 「ブドウ園の労働者のたとえ を持ち出すクリスチャンがきっと出てくるだろう」??
> と思ったのですが、まさにその通りだったので思わず笑ってしまいました。??

おお、ササキエルさん、勘が鋭い！（笑）??
私はこの話は教会で教わったはずですが、忘れていました。??

> だいたい、聖書には??
> "あなたの若い日に、あなたの造り主を覚えよ。悪しき日がきたり、年が寄って、「わたしにはなんの楽しみもない」と言うようにならない前に、??
> また日や光や、月や星の暗くならない前に、雨の後にまた雲が帰らないうちに、そのようにせよ。"(伝道の書第12章第1節~2節)??
>??
> のような、「老いてからより若いうちからの信仰を勧める言葉」もあるというのに。??

私は聖書をつぶさに読んでいるわけではないので、??
記事にピッタリの言葉を引用してくださるのは非常にありがたいです。??
死の直前の「病床の洗礼」には常々疑問を持っていたので、??
記事にする時に引用させていただきますね。??

マタイ20章のぶどう園のたとえを根拠にすれば、??
信仰歴に関係なく救われることになり、??
伝道の書「新共同訳ではコヘレトの言葉」を根拠にすれば、??
若いうちに入信しないと救われないことになります。
結局、どっちなんでしょうね（笑）。??

> まさしく桃栗さんが何度も言われている通り、??
> 「クリスチャンは聖書の都合のいい部分だけ信仰している」??
> そのものですね。??

そうです。??
結局、クリスチャンたちは、??
その場その場で聖書の「都合の良い部分だけ」を信じているにすぎません。??
聖書は、実に様々なことが書かれていて、??
その場に都合の良い言葉を探して自分たちを正当化できますから、??
そういう意味では聖書は「完璧な書物」と言えるでしょう（笑）。

455神も仏も名無しさん2019/05/27(月) 14:36:16.57ID:RHgPHjfz
Re: 「氷点」のこと

> 三浦綾子の「氷点」は確かにフィクションです。テーマの原罪については当時子供の私には意味も分からず、ストーリーもよく分かりませんでした。大人になって小説を読み、初めて内容が分かったことです。??
>??
> 命を投げ出した宣教師は1954年9月26日に起こった洞爺丸海難事故に遭い、救命道具を他の人にあげ、遭難死したのです。そのことを物語に取り入れた「氷点」のテレビドラマで知り、世の中にはこんな人がいるのかと驚いたのです。??

物語を盛り上げるために「時事」を取り入れるのは小説では良くある手法です。??
「塩狩峠」もそうでしたよね。??
しかし、クリスチャンが救った命と奪った命、どちらが多いでしょうか？??
白人のクリスチャンたちは世界中を植民地にして??
多くの先住民を迫害しましたよね。??
そして、広島に原爆を落とした飛行機には神父さんが乗っていたそうです。??
昨年は、ノルウェーでクリスチャンによるテロ事件が起こり、??
100人近くもの人々が犠牲になりました。??
世の中にはこんな人がいるのかと驚きました。??
したがって、たった一人の宣教師の善行の話をされても、??
長い歴史の中でクリスチャンに迫害された人のことを思うと??
「焼け石に水」なのです。

456神も仏も名無しさん2019/05/27(月) 14:37:24.48ID:RHgPHjfz
Re: タイトルなし

> 私は常々、求道中のかたや悩みをかかえていらっしゃるかたと話すたびに、この方にも神様を知っていただきたい、と思ってしまいます。??
> 大人になってからクリスチャンになった人たちを歓迎する気持ちはあっても、ずるいと思う発想はありませんでしたが、あなたさまがそう思うのは救われていないからでしょう。??

ほらほら、皆さんご覧ください。??
またまたクリスチャン独特の「上から目線」な物の言い方です。??
すなわち、「私は救われている、でもあなたは救われていない」と、??
まるで自分が神にでもなったかのような発言です。??
救われるとか救われないとか、??
キリスト教ではそれは神が判断することになっているのではないのですか？??
なぜあなたが判断するのでしょうね。??

そしてそれ以下のコメントも、??
結局はキリスト教をこの世の絶対的なものとして押し付けているだけです。??
クリスチャンはこのように「自分が信じているものは絶対正しい」と思っているのです。??
だからお寺に油をかけたりバカな行動をするのでしょう。??

> 日本人には多い考え方ですが、他人が得をすると腹が立つ、他人の不幸は蜜の味ということでしょうね。

韓国人なら少ないのですか？　??
アメリカ人なら少ないのですか？??

> クリスチャンになるべき年齢は信仰暦の長さについて触れられないとありますが、それは人それぞれみんな違うからです。??
> イエスが十字架上で隣にいた罪人に言った御言葉をご存知でしょう、あのことが??
> どんな場所でも、死ぬ直前であっても悔い改めることによって救われることを教えています。??
> どんな人にも平等に与えられたこの恵みは、本当にありがたいものだと思います。??

どこが平等なのでしょうか？??
あの罪人は死刑になるほどの罪を犯しているのに、??
死ぬ直前にたまたまイエスの隣にいたというだけで救われたのですから、??
こんな不公平なことはありません。??
まさに私が記事に書いたのと同じことです。??
幼いころから青春を犠牲にして教会に通っていた人と、??
悪の限りを尽くして死刑直前に悔い改めた人が平等に天国に行けるなんて、??
そんな不公平な話がありますか。??

457神も仏も名無しさん2019/06/11(火) 23:01:01.13ID:hoD4pK5F
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458神も仏も名無しさん2019/06/12(水) 23:27:52.91ID:1y575ZwA
Re: かたくなにされた方へ

貴方は本当にご自分の発言をあっさり撤回するのですね。??
もうこのブログに書き込まないはずではなかったのですか？??
私が聖書を15回通読するまで相手にしないはずだったのでは？??


> 私はあなたに正しい教会を教える事でイエス様があなたに預言した??


もしも貴方がオウム真理教に入信していたら、??
間違いなくサリン実行犯になっていたタイプの人ですね。??
「尊師のお告げだ」とか言って。??


> 催眠術でも同じ事はできるんですよ。ましてや神様です。あなたの感情をコントロールするくらいたやすいのです。
??

神が私の感情をコントロール？　いつ？　どうやって？??
そういう発言を「負け惜しみ」「強がり」と言うのですよ。??
貴方が私に歯が立たないから、それをごまかすために、??
「神なら何でも知っている」「神なら何でもできる」という類の言葉で??
自分を正当化しているにすぎません。??
キリスト教の世界では「神」という言葉を出せば何でも正当化できるのでしょうけど、??
残念ながら一般社会ではそんな子供騙しは通用しませんよ。??
神がたやすく感情をコントロールできるなら、今すぐ実行してもらいましょうか。
??

そもそも貴方はもうこのブログには書かず、??
自分のブログに答えを書くと言ったではありませんか。??
私にブログを更新しろと言う前に、??
貴方の方こそほったらかしにしている自分のブログを更新したらどうですか？??
もうこのブログでは発言しないでご自分のブログで発言なさってください。??
貴方のブログがどれほど多くの人の共感を得るか楽しみにしています。

459神も仏も名無しさん2019/06/14(金) 06:27:28.31ID:F1HfcJAJ
Re: かたくなにされた方へ

貴方は本当にご自分の発言をあっさり撤回するのですね。
もうこのブログに書き込まないはずではなかったのですか？
私が聖書を15回通読するまで相手にしないはずだったのでは？


> 私はあなたに正しい教会を教える事でイエス様があなたに預言した


もしも貴方がオウム真理教に入信していたら、
間違いなくサリン実行犯になっていたタイプの人ですね。
「尊師のお告げだ」とか言って。


> 催眠術でも同じ事はできるんですよ。ましてや神様です。あなたの感情をコントロールするくらいたやすいのです。


神が私の感情をコントロール？　いつ？　どうやって？
そういう発言を「負け惜しみ」「強がり」と言うのですよ。
貴方が私に歯が立たないから、それをごまかすために、
「神なら何でも知っている」「神なら何でもできる」という類の言葉で
自分を正当化しているにすぎません。
キリスト教の世界では「神」という言葉を出せば何でも正当化できるのでしょうけど、
残念ながら一般社会ではそんな子供騙しは通用しませんよ。
神がたやすく感情をコントロールできるなら、今すぐ実行してもらいましょうか。


そもそも貴方はもうこのブログには書かず、
自分のブログに答えを書くと言ったではありませんか。
私にブログを更新しろと言う前に、
貴方の方こそほったらかしにしている自分のブログを更新したらどうですか？
もうこのブログでは発言しないでご自分のブログで発言なさってください。
貴方のブログがどれほど多くの人の共感を得るか楽しみにしています。

460神も仏も名無しさん2019/06/21(金) 02:26:04.91ID:KbFYT5ru
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461神も仏も名無しさん2019/06/23(日) 21:23:16.59ID:8vOcz+Vk
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462神も仏も名無しさん2019/06/25(火) 17:25:11.37ID:1wVAXU2g
.政教分離の誤解は学校教育の影響


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|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　
|￣6月25日火曜日￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/　 　
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/　　♪
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

「宗教が政治に関わってはいけない」という誤解が生じているのは、学校で間違った教育を受けたためだろう。保守的な人もそうした誤解を持っているが、本人も気づかないうちに、日教組の影響を受けている可能性がある。

463神も仏も名無しさん2019/06/29(土) 11:26:22.06ID:/YWKtNLt
.　　　　　　　　　　＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
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464神も仏も名無しさん2019/07/02(火) 18:43:01.24ID:smJJQSfy
Re: 蛇のシンボルマークについて

> おそらく「医学史において」の祖（その道筋を立てた功績のある者）という意味であって、各国のキリスト教の権威から敬意を払われる存在なのでしょう。??

ということは、結局はイエスの功績よりも他宗教の功績の方が重要だということですね。??

> 自分のような者が出過ぎたことをして恐縮ですが、一度「医学史」を調べられた方がよろしいかと思います。??

こういうレス、私は嫌いなんですよ。??
クリスチャンなんかにも多いですが、??
自分から反論してきておいて、??
「聖書を調べられた方がいいと思います」??
「一度、教会へ行かれた方がいいと思います」などのように、??
反論した相手に根拠を調べさせるコメントです。??
反論してきた側が根拠を調べるのが筋というものです。??
そういうレスを見ると、貴方が調べて私に教えてくださいと言いたくなります。??

465神も仏も名無しさん2019/07/02(火) 18:44:13.93ID:smJJQSfy
Re: よい傾向

> これは寧ろ、キリスト教圏には功績ある他者を受け入れる余地があるという、よい傾向のあらわれであると思います。??
>??
> ブログ主殿はこの意見に対し、どう思いますか？??

私は、悪い傾向だとは一言も言っていません。??
私が言いたいのは、日本人も欧米人も大して宗教観が変わらないということ、??
そして、日本人の宗教観がいい加減などと、??
自虐的になる必要は全くないということです。??
むしろ、愛を説くキリスト教を信仰しておいて、??
植民地支配や戦争をした白人の方が宗教観がおかしいと感じることがあります。??
日本はいつも戦争のことで謝罪を求められますが、??
白人国家なんて有色国家には絶対謝罪しませんから。

466神も仏も名無しさん2019/07/02(火) 18:44:51.12ID:smJJQSfy
Re: タイトルなし

> 蛇のマークと関係があるかどうかは未だ不明ですが、??
> 前にも書いたようにフリーメーソンについて調べています。??
> 桃栗さんが批判した著名なクリスチャンの中に、??
> フリーメーソンの疑いを持たれている人がいます。??

フリーメーソンという言葉は聞いたことがありますが、??
実は私はあまりよく知らないし、興味がありません。
Wikipediaを読んでみても今一つわかりません。??
しかし、キリスト教以外の何かの思想や信条を強く持っている人達が多いとすれば、??
やはりあちらの人のキリスト教の信仰はその程度のものなのでしょうね。??
キリスト教文化圏とされているところでも、??
やはり何かしら他宗教の要素は入っているはずです。

467神も仏も名無しさん2019/07/04(木) 10:02:14.15ID:IWpaL6O7
Re: ごもっともなご意見です。

> 　僕も親や牧師が教えるキリスト教の価値観と、世間一般の価値観との余りの乖離に苦しみました。
いじめられても反撃できず、更にエスカレートの繰り返しでした。にもかかわらず親はあなたが悪いのだから、ネ申様に祈りなさいとか、いじめる人を許しなさいと放言するだけでした。??

まるで私が書いた文章みたいに同感です。??

> こちとら、殺したいほど憎いのに、何故許さなければいけないのかが分かりませんでした。??

私の場合、いじめを受けても、相手を「憎い」と思う感情すらありませんでした。??
キリスト教的に洗脳されて感覚がマヒしていたのかもしれません。??
今、同じ目に遭ったら
相手をぶん殴る・・・・ところまではいかなくとも、??
少なくとも何か仕返しをするのは確実です。??

> 　女性を好きになったり、性的な関心を持つことも罪だと教えられ、クリスチャン以外の女性は好きになってはいけないと教えられました。??
>??
> 　専門学校に入学して、ある科目でサブカルチャーについて勉強しました。（ゲイとかロリコンとかＳＭとか）。キリスト教で純粋培養
されてきた僕は、そういうことは悪で、知らなくてもいいこと。と思っていたのに、講師は知っていて当然という態度で授業を進めたので、自分の無知に悔しさを
覚えた僕は、書店に行って、サブカルチャーについて書いてある本を立ち読みして、ある程度の所まで知識を得ました。??

私の通っていた教会は、地味で穏やかな教会でした。
そして、あからさまに恋愛や同性愛などがダメとも教えることもありませんでした。??
しかし、キリスト教の教えに洗脳されていると、??
「世俗的な楽しみ」に罪悪感を覚えるようになってしまうんですよね。??
例えば、イエスは
「お金持ちは不幸である」というようなことを言っていますから、??
私が社会人になって貯金が増えてくると、??
お金をたくさん持っていることに罪悪感すら持っていたほどです。??
あのままキリスト教に
洗脳されたままだったら、??
もしかして教会のために大金を捧げていたかもしれません。??
こうなると霊感商法と変わりません。??

468神も仏も名無しさん2019/07/04(木) 10:03:32.96ID:IWpaL6O7
Re: ごもっともなご意見です。

> 　僕も親や牧師が教えるキリスト教の価値観と、世間一般の価値観との余りの乖離に苦しみました。
いじめられても反撃できず、更にエスカレートの繰り返しでした。にもかかわらず親はあなたが悪いのだから、ネ申様に祈りなさいとか、いじめる人を許しなさいと放言するだけでした。

まるで私が書いた文章みたいに同感です。


> こちとら、殺したいほど憎いのに、何故許さなければいけないのかが分かりませんでした。


私の場合、いじめを受けても、相手を「憎い」と思う感情すらありませんでした。
キリスト教的に洗脳されて
感覚がマヒしていたのかもしれません。
今、同じ目に遭ったら
相手をぶん殴る・・・・ところまではいかなくとも、
少なくとも何か仕返しをするのは確実です。


> 　女性を好きになったり、性的な関心を持つことも罪だと教えられ、クリスチャン以外の女性は好きになってはいけないと教えられました。
>
> 　専門学校に入学して、ある科目でサブカルチャーについて勉強しました。（ゲイとかロリコンとかＳＭとか）。キリスト教で純粋培養
されてきた僕は、そういうことは悪で、知らなくてもいいこと。と思っていたのに、講師は知っていて
当然という態度で授業を進めたので、自分の無知に悔しさを
覚えた僕は、書店に行って、サブカルチャーについて書いてある本を立ち読みして、ある程度の所まで知識を得ました。



私の通っていた教会は、地味で穏やかな教会でした。
そして、あからさまに恋愛や同性愛などがダメとも教えることも
ありませんでした。
しかし、キリスト教の教えに洗脳されていると、
「世俗的な楽しみ」に罪悪感を覚えるようになってしまうんですよね。
例えば、イエスは
「お金持ちは不幸である」
というようなことを言っていますから、
私が社会人になって貯金が
増えてくると、
お金をたくさん持っていることに罪悪感すら持っていたほどです。
あのままキリスト教に
洗脳されたままだったら、
もしかして教会のために大金を捧げていたかもしれません。
こうなると霊感商法と変わりません。??

469神も仏も名無しさん2019/07/04(木) 10:06:04.59ID:IWpaL6O7
Re: そもそも。

> マリア様の処女受胎が信じられません。??

ごもっともな意見です。??
私は、クリスチャンが、「聖書に書いてあるから」「教会で教わったから」??
という理由だけでそんなおとぎ話を信じていられるのが不思議でなりません。??

> 先日悩みをそうだんしたら、??
> お祈りします。とだけ。??

牧師や神父は結局はそういうものです。??
ローマ法王でさえ、震災に関してあの程度のことしか言えないのですから。??
聖職者は、とりあえず「あなたのために祈っておきます」とでも言っておけば、??
問題が解決すると思っているのです。??
また、言われた方も、なんとなくその宗教的な雰囲気で、??
問題を解決してもらえたと錯覚してしまうものです。
祈りで解決できれば苦労はしませんよね。??

> 今朝その牧師にあって世間話したら??
> 悩みを抱えてんのに何言ってんの！って言われました。??
>??
> 相談するんじゃなかった。??
> 聖職者でしょうが。人を非難するなよ！??

聖職者のほとんどが社会経験などありませんから、??
一般社会の事情なんて分かっていないでしょう。??
私が高校生だった頃、同じクラスにプロテスタントの教会の子供がいましたが、??
私が悩み事を打ち明けたら、??
「あんたは、自分がかわいそうな人間だと思って甘えているんだ」??
と、冷たく言われてしまいました。??
クリスチャンなんて「肩書」だけですよ。

470神も仏も名無しさん2019/07/05(金) 10:18:27.43ID:AH9EoeID
Re: そもそも。

> マリア様の処女受胎が信じられません。


ごもっともな意見です。
私は、クリスチャンが、「聖書に書いてあるから」「教会で教わったから」
という理由だけでそんなおとぎ話を信じていられるのが不思議でなりません。


> 先日悩みをそうだんしたら、
> お祈りします。とだけ。

牧師や神父は結局はそういうものです。

ローマ法王でさえ、震災に関してあの程度のことしか言えないのですから。
聖職者は、とりあえず「あなたのために祈っておきます」とでも言っておけば、

問題が解決すると思っているのです。
また、言われた方も、なんとなくその宗教的な雰囲気で、
問題を解決してもらえたと錯覚してしまうものです。
祈りで解決できれば苦労はしませんよね。


> 今朝その牧師にあって世間話したら
> 悩みを抱えてんのに何言ってんの！って言われました。
>
> 相談するんじゃなかった。
> 聖職者でしょうが。人を非難するなよ！


聖職者のほとんどが社会経験などありませんから、
一般社会の事情なんて分かっていないでしょう。
私が高校生だった頃、同じクラスにプロテスタントの教会の子供がいましたが、

私が悩み事を打ち明けたら、
「あんたは、自分がかわいそうな人間だと思って甘えているんだ」
と、冷たく言われてしまいました。
クリスチャンなんて「肩書」だけですよ。

471神も仏も名無しさん2019/07/05(金) 10:20:07.27ID:AH9EoeID
Re: タイトルなし

> この記事が書かれるよりも前に、ネット上のどこだったかよく覚えていませんが、『日本人のキリスト教徒にはおかしな人が多い』という発言を見た覚えがあります。
> ↓ここではなかったと思いますが、似たような事が書いてあります。
>http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99

↑正統派を名乗るクリスチャンのみなさん、
キリスト教が世間からどう思われているかその現実をご覧ください。


> 宗教にハマる人とそうでない人の違い…、色々あるとは思いますが、『神秘体験』の有無もあるのではないかと思います。


あくまでも私見なのですが、
どうも人口の何パーセントかは「宗教脳」 を持つ人がいるのではないでしょうか。
そういう人たちにとって崇拝対象が何であるかはあまり重要ではなく、
たまたま人生で最初に
出会った宗教に、
バカの一つ覚えのように入信するという人が大半のように思えます。
例えばオセロ中島のようなタイプの人が熱心なクリスチャンと同居したら、
彼女はキリスト教にハマっていたかもしれません。


> 『神秘体験』とは少し違いますが、『金縛り』と言って体が動かなくなる現象がありますが（自分もなった事がありますが）、あれは脳は起きている（意識がある）のに筋肉が眠っていて
脳の命令が伝わらない状態なのだそうです。『神秘体験をした！』とのたまう方は、脳や体になんらかの異変が
起きた時に感じる『錯覚』を『神秘体験』と思い込んでいる状態なのではないかと思います（ちなみにあのオウム真理教は薬物等を使って、意図的にそういう
錯覚を起こさせていたそうです）。そして『自分は神秘体験をした！』考える人は、自分が選ばれた特別な人間であるという気持ちがあるのではないか…という気がします。

カレブよし氏は、その「錯覚」が永遠に続いている人なのでしょう。
アッパレな人がいるものですね。

472神も仏も名無しさん2019/07/05(金) 12:13:27.28ID:AH9EoeID
「正統派キリスト教会」を自称するプロテスタント教会の中にも、エホバの証人のようなカルトと同様のやばい教会があります。


そんなクリスチャンホームで育った方から聞きました。


熱心な信者は身内のお葬式をなるべく欠席し、親とか特に親しい人のお葬式は出席しますが、お焼香しないそうです。

エホバの証人と同じですね。

狂信的な信者は、子供への信仰強制がやばいです。

エホバの証人と違って部活動は禁止されてないものの、部活の大会の日が日曜日で、日曜礼拝の優先を強要されます。

せっかく入部しても大会に出れないのです。


「正統派キリスト教会」なんて、エホバの証人が「真のキリスト教」を名乗るのと同じで、自称にすぎません。


他人から言われてこそ価値があり、自分に使うとアホになる言葉もあるのですよ。

自画自賛もいいところ。


聖書の名句「自分に向かってラッパを吹くな」って、まさにこのことだと思いませんか？


2世の苦しみは「カルトと呼ばれる宗教」だけの問題ではないのです。


私は一つの宗教への批判にこだわらず、子供の自由を奪い心に傷を負わせる「2世問題」全般と闘うつもりで、情報発信していきたいです。

473神も仏も名無しさん2019/07/06(土) 09:07:00.70ID:M0l84tWx
キリスト教に改宗することが正しいって前提で話が進んでる時点でもう、ね…

「俺たちが正しい。お前らは間違っている」、その考え方が嫌なんです。

「多文化共生」とか謳いながら、相手の文化を尊重せず自分たちの文化を一方的に押し付け、拒絶されると「閉鎖的だ！」と喚く、その姿勢が嫌なんです。

474神も仏も名無しさん2019/07/13(土) 00:26:54.74ID:sb3tH3cs
私はクリスチャン二世で、小さいときからずっと教会に行っています。

今年度から親元を離れ一人暮らしするようになり
親の無言の圧力により、新しく行く教会を見つけて行っていたのですが、その教会に行くのをやめたいと思っています。
長文・乱文になりますが、失礼します。

理由(1)
日曜日だけでなく、平日も呼び出されるし
聖歌隊の練習に強制的に参加させられて
テスト週間だというのに深夜まで練習させられ。
しかもその教会は電車で１時間ほど自宅から離れているところにあるのですが
終電に間に合わなくなるから帰してほしいといっても
停まっていけと言われ……
私は少し潔癖なところがあって、人の家では寝られないんです。

今はまだ一回生なので大丈夫ですが勉強に支障をきたしそうです。


理由(2)
そもそも、キリスト教に不信感をいだくようになってきたからです。
中学生ぐらいからずっと思っていたのですが……(^^;)

475神も仏も名無しさん2019/07/13(土) 00:27:27.54ID:sb3tH3cs
キリスト教では、神を信じない人をダメだと言ったりしますが
私はそうは思わないし、しかも少なくとも私の周りではキリスト教じゃなくても
思いやりのある、すばらしい人はたくさんいます。
むしろ、教会の人は、価値観を押し付けてくるし、理由(1)で述べたように人の都合を考えてくれないし……。
確かに神の存在は信じているけど、だからといって私は他の人にそれを強要する気はさらさらありません。
ハッキリ言ってしまえば、カルトとキリスト教の違いってなんですか状態です。

また、教会の生活を優先しろというのも納得がいかないのです。
高校生のときは
教会の生活を優先するために日曜日に練習がない部活を選んだり、
土曜日は模試があるから日曜日に友達が遊んでいるのに遊べなかったり……
いろいろ我慢していました。

私は教会のための人生じゃなくて自分の人生を生きたいんです。


理由(3)
趣味を否定される

私はデスメタルとかV系とか退廃文学が好きなんですが(すいません中二病ですw)
そういうのを読んだり聴いたりすることさえ否定するのです。
心に悪魔が入ってくる……とか言う理由で。
（ちなみに、以前通っていた教会ではそんな事はありませんでした。）
教会の人曰く、
キリスト教的なものが流れている文化じゃないとダメ、
だそうです。

そんな視野の狭い、乏しい心の人間にはなりたくないです。

476神も仏も名無しさん2019/07/13(土) 00:27:52.29ID:sb3tH3cs
逆に教会に通うほど心がギスギスしてきます。
教会に行った日は無性に時間を無駄にしてしまったこと
教会に行きたくないという理由からか
夜、泣いてしまいます。

高校三年のとき、受験勉強でしばらく教会に行かなかった時は
一番イキイキしていた記憶があります。

キッパリと行くのをやめられればいいのですが、
私がクリスチャン二世である事、ずっと教会に行っていたことを
話してしまったため
ずっと通ってくれるだろうと期待されて、囲い込まれているかんじで
やめようにもなかなかやめられません。

しかも、教会の人に大学で出くわしてしまう事があるので
やめたら因縁つけられそうでこわいし……。
メールアドレスを交換してしまっている人もいて、メールで帰ってきてとか言われないかも心配ですし……。(今考えれば愚かな事をしたと思います)
また、一番やめにくい理由としては嫌とは言え、多少なりお世話にはなっているので
恩も感じてしまって…。

どうすれば事を荒立てずに通うのをやめられでしょうか?

一般のかたでも良いので知恵を貸してください!!

477神も仏も名無しさん2019/07/13(土) 01:01:29.42ID:zr6BP7xv
イエスは宇宙神の教えの中で、弱者救済・平等知という神理の一面を伝える使命を持って、地上につかわされた存在。

ルターやカルヴァンが、イエスの教えの足らざる部分を補ってきた為、富める者も天国に入れるようになりましたが、元々、教えに欠落した部分があります。

478神も仏も名無しさん2019/07/13(土) 01:08:13.53ID:zr6BP7xv
アメリカ大統領は、聖書を手にして宣誓を行いますが、国益の為なら、ゴスゴスやって人殺しをします。

宣教師たちは、アメリカ・インディアンを追い詰めたり、アフリカの奴隷貿易を推進した後、

「もしかして、この人たちは人間ではなかったのか？」

という、我々日本人から見ると、理解しかねるような自問自答をして死んでいきました。

(国民性、若しくは時代のなせるわざかもしれませんが「良識」に落ち度がある)

479神も仏も名無しさん2019/07/13(土) 01:18:08.49ID:zr6BP7xv
教会に縛られている方の相談から見ると、結論が揺るぎそうなのですが、

戒律に護られているイスラム教徒の方が(少し束縛が強すぎる側面もありますが)、縛られている分、はめを外し過ぎないというメリットがあります。

対して、クリスチャンは自由を享受している分、はめを外しやすく「堕地獄の選択」を自分でしてしまうパターンも少なくありません。

480神も仏も名無しさん2019/07/13(土) 01:39:47.99ID:zr6BP7xv
キリスト教徒は「弱々しき善人」の範疇に入る人も多いというのが挙げられます。

相談者もまだ人間の本当のうらめしい部分を見ていないので、「本当の救済力って何だろう？」と考えた時に、

もう一歩、踏み込んだ自分の在り方を模索する旅が、今しばらく続くことになります。

私はカルト宗教に入っていますが「神は私が、どういった動きをすることを望んでいるだろうか？」というのを、いつも考えています。

香港のアグネス・チョウは、デモの市民がマスクをしているので、世間(世界)に顔向けができない、後ろめたさ満載の人たちの集団ではないことを証明する為に、自らの顔が見える形で日本に降り立ち、

将来、自分が拘束されても志しを継ぐ人たちが現れてくることを信じて、香港に帰っていきました。

神の御心に叶っていると私は思います。

讃美歌の練習をしているような状況ではありません。

我々は、神から与えられた自由を守り抜くべき時です。

自分の悩みをミニマイズして、周囲に対する目を、少しずつ開いていく時だと思います。

481神も仏も名無しさん2019/07/13(土) 01:52:27.91ID:zr6BP7xv
最後に気をつけたいのは、

「周囲の人間を裁き波動で見てしまうこと」

我々がもり立てていくべき人たちを、必要以上に低く評価し、切り捨てていくような思いは、神理を探究する者として、厳に慎むよう心掛けるべきだと思います。

482神も仏も名無しさん2019/07/13(土) 19:26:33.36ID:sb3tH3cs
ミッション系の高校に通ってたからキリスト教はある程度かじってるけど、好きになれなかったな。
生き物にランクをつけることを推奨してるし（人間が最高に価値がある生物でヘビは嫌われ者、家畜は動物のジャンルから外される）、神もイエスも最高に自己中。
多神教だと自己中も個性のうちだと思えるんだけど、一神教だと独裁的だとしか思えないんだよね。
聖書の話は興味深かったけど、信仰したいとは思わなかったな。
今勉強し直すとまた違うんだろうけど。


余談だけど捕鯨反対の人達って生き物にランクをつけるキリスト教的な考えなんだと思ってる。

483神も仏も名無しさん2019/07/13(土) 19:31:37.30ID:sb3tH3cs
>>もうひとつ、私の任務がありました。保証人を探すことです。ベトナムから逃れてきた難民たちを家庭や
地域で引きとり、住居や仕事を探す手助けをしてくれる人を見つけることでした。
ある青年の保証人になってくれていた女性が、ある日、その青年といっしょに難民キャンプに来て、
「一か月ほど面倒をみていたけれど、彼をこちらに戻したい」
と言いました。そして、顔をしかめながら、
「クリスチャンだと思ったんです」
と言い、口を結んだのです。
「クリスチャンではないんですか？」
「違います」
不満をあらわにしました。
「彼の宗教は何ですか？」
「仏教です。隠していたのよ！」
吐き捨てるように言いました。
「では、保証人になる前、どうしてクリスチャンだと思ったんですか？」
「やさしくて行儀がいいからよ。忍耐強くて、いつも敬意をもって接してくれたわ。そういう人はクリスチャンに決まっている」
ここではこのような宗教上の偏見や差別にしょっちゅう出くわしました。


(慈悲の瞑想　慈しみの心　春秋社
P69～70)

484神も仏も名無しさん2019/07/13(土) 19:32:13.40ID:sb3tH3cs
>>私が難民キャンプに来てからほどなく、地元の新聞に強固な口調
で書かれた論評が掲載されていました。
「米政府は、なぜ納税者の税金を、難民キャンプにいる異教徒の貧しいベトナム人を助けるために使うのか？もしあわれな難民たちがクリスチャンにならなければ-----筆者ははっきり言いたい----地獄に行かせろ、と。
われわれの税金を、悪魔の宗教を広げるために使うべきではない」
私は差別を受けた時はいつでも、慈しみで対応しています。相手の幸せを心から純粋に願い、執着も期待せず、無条件で慈しみを実践するのです。


(慈悲の瞑想　慈しみの心　春秋社　P70～71)

485神も仏も名無しさん2019/07/13(土) 19:45:18.45ID:d+ocXKuC
クリスチャンに、そういう露骨な選民主義を持っている人がいるのは知りませんでした。

参考になりました。

博愛主義者が多いというイメージがあります。

486神も仏も名無しさん2019/07/13(土) 19:46:21.61ID:d+ocXKuC
選民思想ですね。

訂正します

487神も仏も名無しさん2019/07/14(日) 17:29:23.89ID:L3H2y2Hs
Re: タイトルなし

> 私は常々、求道中のかたや悩みをかかえていらっしゃるかたと話すたびに、この方にも神様を知っていただきたい、と思ってしまいます。
> 大人になってからクリスチャンになった人たちを歓迎する気持ちはあっても、ずるいと思う発想はありませんでしたが、あなたさまがそう思うのは救われていないからでしょう。

ほらほら、皆さんご覧ください。
またまたクリスチャン独特の「上から目線」な物の言い方です。
すなわち、「私は救われている、でもあなたは救われていない」と、
まるで自分が神にでもなったかのような発言です。
救われるとか救われないとか、
キリスト教ではそれは神が判断することになっているのではないのですか？
なぜあなたが判断するのでしょうね。

そしてそれ以下のコメントも、
結局はキリスト教をこの世の絶対的なものとして押し付けているだけです。
クリスチャンはこのように「自分が信じているものは絶対正しい」と思っているのです。
だからお寺に油をかけたりバカな行動をするのでしょう。

> 日本人には多い考え方ですが、他人が得をすると腹が立つ、他人の不幸は蜜の味ということでしょうね。

韓国人なら少ないのですか？　
アメリカ人なら少ないのですか？

> クリスチャンになるべき年齢は信仰暦の長さについて触れられないとありますが、それは人それぞれみんな違うからです。
> イエスが十字架上で隣にいた罪人に言った御言葉をご存知でしょう、あのことが
> どんな場所でも、死ぬ直前であっても悔い改めることによって救われることを教えています。
> どんな人にも平等に与えられたこの恵みは、本当にありがたいものだと思います。

どこが平等なのでしょうか？
あの罪人は死刑になるほどの罪を犯しているのに、
死ぬ直前にたまたまイエスの隣にいたというだけで救われたのですから、
こんな不公平なことはありません。
まさに私が記事に書いたのと同じことです。
幼いころから青春を犠牲にして教会に通っていた人と、
悪の限りを尽くして死刑直前に悔い改めた人が平等に天国に行けるなんて、
そんな不公平な話がありますか。

488神も仏も名無しさん2019/07/15(月) 16:11:46.82ID:6tEGznfp
聖書によれば、人類の歴史はアダムとエバ(イブ)から始まり(創世記第1～3章)、
ノアの箱舟の時代に一旦人類は滅び、
再びノアとその家族から人類の歴史が再出発したことになっています。
(創世記第6～10章)
そして、バベルの塔の時代に、当時は一つであった言語が、
神の罰によって様々な言語に分けられ、
互いに言葉が通じなくさせられたことになっています。(創世記第11章)
しかし、改めて聖書を読んでみると、
どうしても矛盾を感じざるを得ない箇所があります。

世界の言語が様々に分かれて互いに通じなくなったいきさつは
創世記第11章に記されています。
ノアの箱舟の時代で一旦人類は滅びましたが、その後再び人類が繁栄します。
当時、「世界中は同じ言葉を使って、同じように話していた」(第11章1節)そうです。
再び文明が栄えて傲慢になった人間たちは、
高い塔を建てて天に近付こうと企てます。
この塔がいわゆるバベルの塔です。
これを見た神は怒り、言語を様々に分け、
人間の言葉がお互いに通じないようにさせてしまいます。
そして、「主は彼らをそこから全地に散らされた」(第11章8節)とあります。
キリスト教の世界では、
世界の言語が互いに通じなくなった理由はこれだとされています。

ところが、その一つ前の第10章にはこんな記述があります。
第1節は「ノアの息子、セム、ハム、ヤフェトの系図は次の通りである。」で始まり、
その後、それぞれの子孫について語られています。
そして第5節をご覧ください。
「海沿いの国々は、彼らから出て、それぞれの地に、
その言語、氏族、民族に従って住むようになった。」とあります。
さらに第20節には
「これらが、氏族、言語、地域、民族ごとにまとめたハムの子孫である」とあり、
第31節にも
「これらが、氏族、言語、地域、民族ごとにまとめたセムの子孫である」という記述があります。
つまり、この時点ですでに多数の言語が存在し、
それぞれの言語によって各地に民族が散らばっていたことになります。

489神も仏も名無しさん2019/07/15(月) 16:12:36.31ID:6tEGznfp
それなのに、次の第11章の冒頭は
「世界中は同じ言葉を使って、同じように話していた」で始まり、
8～9節で「主は彼らをそこから全地に散らされた・・・・
(中略)
主がそこで全地の言葉を混乱（バラル）させ、
また、主がそこから彼らを全地に散らされたからである」
となっているのです。

この第10～11章を続けて読んでみると、
どうしてもチグハグに感じてなりません。
第10章ですでにかなり多数の言語が存在するのに、
第11章で「世界の言語は一つだった」なんて、
もしも今そんな小説を出版したら、
読者から突っ込まれまくりになりますよ(笑)。
一般的な視点で読むと誰もが矛盾を感じるはずなのに、
やはりクリスチャンはこの矛盾に気付かないのでしょうか。

490神も仏も名無しさん2019/07/16(火) 03:20:32.11ID:obinDB9+
キリスト教を批判する方々がいらっしゃいます。
日常でも、ネットの世界でも少なからずの数で、いらっしゃいます。

この方々は一見、攻撃的です。
しかし・・・よく読むと、人に対して非常に友好的な感性である事が汲み取れます。


又、一方、キリスト教的に物事を肯定的に語る方がいらっしゃいます。日常でもネットの世界でも少なからずいらっしゃいます。

この方々は一見、友好的です。
しかし・・・よく読むと、人に対して非常に攻撃的で挑戦的である事が読み取れます。


一見、攻撃的に見える友好的な人というのは、
一見、友好的に見える攻撃的な人を、しっかり見抜く感性を持っている様に感じます。

一見、攻撃的に見える友好的な人達は、友好を装おいながら攻撃し挑戦してくる人に対して、非常に敏感です。そして受けた攻撃と挑戦に対して、しっかりと立ち向かう様に感じます。

その姿が、人には攻撃的に映るのかも知れません。



友好を装おった攻撃的で挑戦的なクリスチャンは、まず、自分の中の攻撃性と挑戦的な性質を、しっかりと見つめる事が必要な様に、私は感じています。


クリスチャン自身が気が付いていない、攻撃的で挑戦的な性質は、しっかり周りからは見抜かれています。


大変失礼ですが、牧師の方々の攻撃的で挑戦的な性質は、しっかり見える人には見えています。
勿論、全ての方がそうで無い事は付け加えさせて頂きますが、非常に多くの牧師の方々が、攻撃的、挑戦的でいらっしゃると感じます。



悪臭は蓋をしても匂う。けれど光は、どんなに手で覆い隠しても漏れる。
・・・・と、言います。



クリスチャンが、どれ程攻撃的で挑戦的なのか、どんな風に攻撃的で挑戦的なのかは、キリスト教を批判する方々から学べます。

491神も仏も名無しさん2019/07/16(火) 03:38:15.83ID:obinDB9+
Re: 嫌よ嫌よも好きのうち

> 寂しいんでしょ。居場所が欲しいんでしょ。認めて欲しいんでしょ。キリスト教を否定することで気分が晴れてブログという居場所が見つかったんならそれも救いかもしれません。??

今更何を鬼の首を取ったように言っているのでしょうか？??
貴方に言われなくても私は自分から何度も認めています。??
9月21日もそういう主旨の発言をしています。??


他に、日ごろのストレスがこのブログを書く原動力になっているとか、??
気が済むまでブログを書き続けるというような発言もしていますので、??
ご自身でおお探しください。??

> モーセもダビデもみな不平不満をぶつけてますし。詩篇なんかはそのさいたるものですし。本当に嫌いなら関わらなければいいのに何年も前から「キリスト教は…」あるい意味貴方はいつも神様とともにいるのでは？嫌よ嫌よも好きのうち！??

あなたも寂しくて私に構ってもらいたいんでしょう？

492神も仏も名無しさん2019/07/16(火) 03:38:38.34ID:obinDB9+
しゅうさんのコメント、やな感じ…??

クリスチャンて、なんで、離れた人を見下すんだろうね。??
クリスチャンではない人のことも見下してるけど…??

byキリスト教棄教者。

493神も仏も名無しさん2019/07/16(火) 03:40:14.39ID:obinDB9+
Re: 何度もすいません

> 自分はカトリック寄りの人間ですが、聖書に全て書いてあるとは思いませんし、聖書に書いて無いからダメとも思いません。神様は人間の弱さを知っていて自分は決して見捨てられないというのを大前提にして、聖書を解釈するもんだと思ってます。
赤ちゃんに固いものを食べさせないように、神様は人それぞれに分かりやすいように教えているので字面に囚われずに、時代背景、文化、その人の置かれた立場、性格を考慮して、結局何を伝えたいのか？今の時代、自分にとってはどう解釈するべきか？
を考えながら読むべきだと思います。自分には理解出来ない部分は無視しても全然構わないし、所詮不完全な人間には神様の思いは完全に理解出来ないんだし。他の人がおかしいと思うのなら
反面教師にして自分ならこう思う！こうする！でいいですし、要は自分はどうするか？なんだと思います。??


そういうのを口から出まかせと言うんですよ。??
人それぞれ解釈が
違ってもいいという発言をしておきながら、??
エホバの証人のように考え方が違う人たちを異端だとして非難しますよね。??


> 巷では一神教は答えが一つしか無いからダメだとか言いますが、そうではなく究極の理想に向かって試行錯誤する、みんなで意見を出し合う。それが一神教なんだと思ってます。??


しかし、みんなで意見を出し合って一致したことがあるのでしょうか。??
一致しないから世界中に様々な宗派が存在するのではないですか？??

> 所詮人間は不完全なんですから間違って当たり前、挫折して当たり前、分からなくて当たり前、ゴールに辿り着かなくて当たり前なんです。??

間違って当たり前なら、??
私のような人間
がいたって別にいいではないですか。

> 一度新約聖書を最初から読んで見てはいかがですか？
受け入れられない所もあるでしょうが、その中で一つでもいいなと思える所があったらそれでいいのではないですか？読まないよりはいい、やらないよりはいい。それで充分だと思う。別に研究者になる訳ではないんですから。??

口からの出まかせ、どうもありがとうございました。

494神も仏も名無しさん2019/07/16(火) 03:40:32.36ID:obinDB9+
Re: タイトルなし

> しゅうさんのコメント、やな感じ…??
>??
> クリスチャンて、なんで、離れた人を見下すんだろうね。??
> クリスチャンではない人のことも見下してるけど…??
>??
> byキリスト教棄教者。??

ほんと、やな感じですね。??
まさに上から目線です。??
イエスは傲慢になるなと言っているのに。

495神も仏も名無しさん2019/07/16(火) 03:41:26.21ID:obinDB9+
Re: タイトルなし

> 便利なものできましたね・・・??
> その昔、聖書データベースなるものがあったんですが、とても高価で手が出ませんでした。??
>??
> 桃栗さんは聖書よく知ってると思いますよ。??
> 少なくとも現役クリスチャンの私よりは（笑）??

信仰している人よりも、信仰していない人の方が、??
聖書の矛盾に気付くものです。??
信仰している人は先入観を持っていますから、??
型にはまった解釈しかできません。??
しかし、私が信仰を捨てたら、様々な角度から聖書が見られるようになりました。??
聖書を読むたびに、違う意味で新しい発見がありますね。

496神も仏も名無しさん2019/07/16(火) 08:49:03.58ID:IJGs8tXq
私の両親は厳格なクリスチャンです。
幼い頃からキリスト教の教義を押し付けられて来ました。

子供の頃は親に言われるまま教会に通っていましたが、教会に来る人達は信者である事に酔っているだけで、選民意識が強く、意地悪な人や変わり者が多く、中学生になってからは通わなくなりました。
その事を親に激しく咎められました。
(両親はヒステリックで毒親気味です。)

今までの人生で仲良くなった友達や優しかった人達はみんな無宗教でした。

人は宗教なんか信じなくても、人を思いやったり助けたり出来ると思います。

宗教のせいで私は今でも親と理解し合えない事が多く、落ち込む事があります。

私の様に「親が宗教の信者、自分は無宗教の方」の経験談を知りたいです。

497神も仏も名無しさん2019/07/21(日) 07:27:17.63ID:d4qbfRb4
キリスト教信者の知り合いが怖いです。??
不細工ハゲチビ無能だし余計に怖いです。??
いつか変な勧誘されそうで縁を切りました。

498神も仏も名無しさん2019/07/21(日) 07:28:26.13ID:d4qbfRb4
日本における不幸の三大要素??

・在日朝鮮人??

・創価学会員（朝鮮カルト）??

・キリスト教徒（朝鮮カルト）??

499神も仏も名無しさん2019/07/21(日) 07:31:28.87ID:d4qbfRb4
私そうだけど、二世とか三世の人は大変だよ??
入りたくもない宗教に生まれた瞬間に入ってるんだから??
私は全く信仰してないし、やりたくないけど家族のことは好きなので抜けて関係壊れるのは嫌だから入ったままになってる??
そう言う人達もいるってことを知ってもらえると嬉しいです

500神も仏も名無しさん2019/07/21(日) 07:33:23.93ID:d4qbfRb4
私はキリスト教(朝鮮系のじゃない、純粋な)でもちょっと構えちゃう、、たとえ一切勧誘してこなかったとしても??

やっぱ日本人なら、??
お葬式やご先祖様を弔う時は仏教式の儀式を行い、お正月は神社へお参りに行き、観光地の寺社仏閣を観光スポットとして楽しみ、クリスマスやハロウィンはあくまでもイベントとして意識して、結婚式は教会で愛を誓い(神道でも勿論良いけど)、??
それでいて自称「無宗教」??
これが一番

501神も仏も名無しさん2019/07/21(日) 09:54:59.29ID:d4qbfRb4
一部のクリスチャンの人と話をしていて感じる事は、ノンクリスチャン対しての悪口が、兎に角多いと言う事である。

学校の先生の悪口から始まり、ご近所の人の悪口、職場の人の悪口、人のお子様の悪口・・・。

聞いていたら、殆ど悪口しか話さない。

嬉々として話す姿は本当に異様である。

そして次にくる話は、自分達クリスチャンは、どれ程、世の中の人と違って素晴らしいか・・・という話である。


現実は違う。



学校の先生も、ご近所さんも、職場の人も、人のお子様も、実にわきまえがあり、礼儀正しく、善良である。


クリスチャンの貴方の方が、わきまえがなく、厚かましく、お行儀が悪く、悪意に満ちている。


現実には目を向けず、ノンクリスチャンというだけで点数を低くし、クリスチャンというだけで点数を高くするクリスチャンが結構多いのである。

そういうクリスチャンの所属されている牧師の先生の説教を聞くと、説教の中にノンクリスチャンの人に対する悪口が必ず入っている。


私なら、こんな説教をする牧師のいる教会など２度と行かない。

こういう教会に嬉々として通う人は、もともと好戦的で攻撃的な悪口大好きな人か、そういう教会に小さい頃から親に連れられて、マインドコントロールされてしまった二世さんかのどちらかだろうと
思う。

502神も仏も名無しさん2019/07/21(日) 09:55:41.83ID:d4qbfRb4
二世さんは兎も角、結局は類は友を呼ぶのだと感じてしまう。




しかし・・・
そういう人達は本当にもともと、悪口大好きであったのであろうか？とも思うのである。


そういう教会の牧師の先生や、信者の方々を見ていて、ひとつ感じる事がある。

これは全く私の個人的な感性であるが・・・

「強烈なコンプレックス」である。


何か分からないが「強烈なコンプレックス」を感じるのである。

その「強烈なコンプレックス」が自分達を8０点とし、ノンクリスチャンを2０点として、現実から目を背けさせている様に感じるのである。


そして思うのである。

ひょっとして・・・・
貴方は、本来感じる必要の無いコンプレックスをコンプレックスとして抱えているのではないのか・・・と。

503神も仏も名無しさん2019/09/04(水) 04:09:07.77ID:k8AtaWh4
福音派の酷いところとなると、牧師は貧乏な信者を同胞とは
思っていないぞ。牧師が教会員に欲しがるのは貧乏人ではなく
珍しく頭のねじがゆるんだ金持ち。たくさん献金して欲しいんだ。
貧乏な教会員は什一献金ができない限り、どんなに真面目に礼拝を
守り祈りに専念しても未信者と同レベルの視線で見られている。
キリスト教会を韓国人の集まりと見なすと、貧乏な教会員はパンチョ
ッパリ扱い。

504神も仏も名無しさん2019/09/15(日) 03:50:14.91ID:/ia+ZRTy
牧師の陰気で意地が悪いことろはもしかして
信仰する神に由来してるんじゃないだろうか？

505神も仏も名無しさん2019/09/22(日) 03:23:13.33ID:nswFe9LV
一時期のユダヤ教やキリスト教やイスラム教やオウム真理教は、終末論的宗教であり、
終末論的宗教はまさに復讐そのものが中心的メッセージです。
悪（自分たちの敵）が滅びることを願う宗教運動（BC２世紀からAD１世紀にかけて
流行した「ユダヤ終末思想」運動）の一つとして、キリスト教という宗教は生まれてきました。
今まで自分たちを虐げてきた敵たちが、最後に、親分（神）の登場によってやっつけられ
自分たちが最後の勝利者となる、というお話です。
黙示的終末思想とは、遠い未来に関する予言ではなく、現実の圧政者を弾劾するための、
虚構の物語でした。それは、圧政者たちの支配の時代が終わり、
自分たちに永遠の平和がおとずれる、という彼らの期待を描いた物語でした。
それは、圧政に苦しむ彼らの現実的な祈りであり、切実で強い願望の表出でした。
しかし、この思想には、広く多くの人々を魅了するいくつかの要因がみられます。
それは、まず何よりも、敵が滅び自分たちの時代がやって来ることが
すでに決定している、という考え方にあります。それは特にに抑圧され、差別される
少数派に受け入れられやすい思想です。しかも、その実現が、
地道な努力の結果おとずれるのではなく、超自然的な力で一気になされる、
つまり、苦しく面倒くさい努力はしなくてもよい、というところにあります。
理想（敵の消滅）が信仰だけで実現する、つまり、自分たちのもっとも欲しいものが
信仰だけで手に入る -- これは魅力的な思想です。
ここに終末思想がいつの時代でも持て囃される理由があるように思われます。

506神も仏も名無しさん2019/09/23(月) 13:37:31.53ID:oYlC4ePr
まさにルサンチマン型宗教

ニーチェが言う奴隷道徳

507神も仏も名無しさん2019/09/23(月) 13:44:11.72ID:i6MpahRH
>>505
ユダヤ人は悪魔であり
悪魔としてすべて地獄に堕ち永遠の期間火あぶりになるだろう

508学術2019/09/23(月) 13:46:37.75ID:QG/8gbUx
宗教家も常にピークじゃないから墓から出てきたレコードがこえれるかだよ。
しかしな反省でホーリーな時だけを刻んでいる敗北自覚型はそれなりに旧約聖書より新しい時代だ。

509神も仏も名無しさん2019/09/25(水) 21:40:53.50ID:O+howyJO
>>503
これはある
俺も献金しなくて、キレられたことある
やっぱり金なのかって
お金って人を変えるよね

510神も仏も名無しさん2019/09/26(木) 23:09:56.85ID:IMONfU4v
俺もそうだな
「献金は自由だ」って教わったはずなのに
ある日突然「献金払ってるか？」って

511神も仏も名無しさん2019/09/27(金) 09:38:09.27ID:pjt38Ifh
「神様に泥棒してませんか？」なんて言われたことがあるな
収支報告書に信徒の什一献金額を記載してるし
そのくせ、牧師の什一献金額は記載してないんだぜ

512神も仏も名無しさん2019/09/27(金) 13:56:46.34ID:o3XCcD4Y
泥棒って言葉嫌だな
まるで盗みでもしてるみたいだ

でも俺も同じような事言われたよ
神様との約束を守れない人はうんぬんって
献金は自由と言うのは建前なんだなって

513神も仏も名無しさん2019/09/29(日) 11:18:03.16ID:r4VnE6Ha
>>503　福音派はしょせんは新興宗教。金もうけでやっているだけさ。

>>511 だからプロテスタントは安易に行くなとむかしからいわれているんだよ。

>>512建前なんか押し通してたら金もうけできないだろ。

だいたい神との約束というが、神や仏の世界は現金なんか不要。
宗教法人にとって現金が必要なので人間の都合でしかない。

514神も仏も名無しさん2019/10/02(水) 01:45:37.68ID:utajGcAJ
礼拝と献金のどちらが大事か、削ってはいけない
ほうはどちらかといえば、そりゃ礼拝のほうだよね。
献金は少なくてもゼロ円でもいいかから礼拝を守れと。
それを言えない牧師は結局それ程度の人間。

515神も仏も名無しさん2019/10/02(水) 16:48:29.88ID:lKhIHC3B
んー、どっちも守る必要ないけど

516神も仏も名無しさん2019/10/02(水) 19:32:52.11ID:fLW0XZus
>>511で「神様に泥棒してませんか？」と書き込みした者だけど
当時オレは最底辺の暮らしをしていた　アパート住まい
あるきっかけで、とある教会に行くようになった　で、ほとんど騙されたように洗礼を受けてしまった
受洗後、牧師が「あなたはクリスチャンになったのだから～～しなくてはいけない　～～してはいけない」
なんて言い出してその中に什一があったんだ　それだけの制約があるのなら何故さいしょからキチンと
教えてくれないのか
まぁ、オレはしみったれかも知れないが什一として５０００円納めた
翌週、礼拝後牧師に呼び出されて「神様に・・」と言われた次第
その後のことは端折るがオレはその教会を離れた
牧師の思い込みとか何気ない一言で信徒（金蔓）を失うなんてなんの喜劇なんですかと

517神も仏も名無しさん2019/10/02(水) 19:55:38.40ID:Tu8w+vuu
神様に、と思ってなけなしの5000円を差し出した>>516はしみったれなんかじゃないよ
その牧師さんが神様をダシにしてお金を巻き上げてるような感覚になってしまったのだろうか
まあさあ牧師さんも独立採算なんだから教会潰さないために大変なんだと思う
疑問を抱いて教会を離れる判断ができたのは>>516の心がちゃんと神様の方を向いてたってことじゃねーかな
>>516は教会はこりごりかもしれないけど、今はどうしてるのか
信仰をやめることなく別に用意された良い場所が見つかってることを祈るよ

518神も仏も名無しさん2019/10/02(水) 19:57:37.06ID:Tu8w+vuu
信仰をやめるって変だな、信仰をなくすことなく、だったねごめんなさい

519神も仏も名無しさん2019/10/04(金) 04:26:31.39ID:yeuFodya
十年以上教会に行っていたが、いろいろな理由があってキリスト教を
信じにくくなり礼拝に行くのも億劫になって今は教会から離れている。
自分に自信を持って神を信じないで生きるには心細いので祈りの習慣
だけは残した。しかし、まだ教会を離れていない信仰歴の長い母を悲
しませないために什一献金を教会に送り続けている。
俺は精神障害者なので仕事の給料のほかに障害年金ももらっているが、
さすがに年金の十分の一までは納める気になれない。
前任の牧師から給料と年金の両方の十分の一を納めないと完璧と言えない、
神様から十分な祝福をいただけないと言われた。今の牧師も貧乏な信者が
献金をきちんと納めているかどうかこっそり観察しているという噂を聞いた。
献金なんて正直けちりたい、少しでも貯金を増やしたいが、神が何をなさるか
分からないので、災難除けと思ってやらざるをえない。

520神も仏も名無しさん2019/10/04(金) 04:40:32.14ID:yeuFodya
>>514を書いたのは俺。同じことを献金が大事だと
いう母に言った。
日本人からすればキリスト教の神は疫病神に見える
かもしれないが、そんな神が人間の幸、不幸や死後
の運命まで左右していると俺は強く洗脳されている。
一度教会を離れた人間は果たして天国に入れるだろうか？
什一献金ができないなら、信者の什一献金をを当てにしな
くてもやっていける教会に行けば良いのではないかと思って
いる。

521神も仏も名無しさん2019/10/04(金) 06:04:32.21ID:i3zdCoQQ
献金しないからってバチが当たるっていうのは違う宗教の神様だよ
什一献金が悪いとは言わないけど、
それで生きづらくなっては元も子もないわけだから
献金が負担にならないようなとこに行く方がいいよ
神様はどの教会でお祈りしても同じ
牧師さんじゃなくて神様を信頼しましょう

522神も仏も名無しさん2019/10/04(金) 07:42:36.07ID:OvmJv9fG
519さんは将来的なことを考えてもしっかり貯金しないと本当に困ることになる。
カトリックだと什一なる単語すら聞いたことがないので、なぜそんなにしないといけないのか理解できない。
世の中の大半の人はお金持ちじゃないので、収入の一割したら生活できないよ。
お母さんも信者で什一しているなら、お母さんは相当財布に余裕があるのかもしれないが、
お母さんのお金はあくまでお母さんのもの。それこそ全財産教会に献金してもきっとやっていけるのだうね。
でもあなたとお母さんは別人格だから。お母さんのお金はあてにできないと思う。
病気を抱えているなら宗教どころじゃないはず。とにかく今は宗教とは一切関係を持つのをやめて、治療に専念して
病気が完治してから、自分の収入でも無理なくやれるところを探すしか方法はない。
お母さんがその教会にとどまるのは自由だが、子供がとどまる義務はない。もし「自分の収入から見て
什一は無理」と判断すれば、カトリックに宗旨替えすればいいだけ。
大手企業でかなりの給与と賞与をとってはいるものの、住宅ローンと子供の教育費で
押しつぶされそうになっている人が、プロテスタントで什一を要求され、そのほかにもなにかと物入りであったので、
これではとてもやっていけないとカトリックに宗旨替えしたケースはごまんとある。

523神も仏も名無しさん2019/10/04(金) 07:54:53.22ID:OvmJv9fG
519さんは今は何一つ余裕がない状態なので、宗教どころじゃないと思う。心も体も財布も
悲鳴を上げているようにみえる。とにかく当分は宗教からは離れて生活するしかない。
宗教は身体的にも精神的にも金銭的にも余裕が出てからの話になる。少なくとも今は治療に
病院通いをしながら、すべき日々の仕事だけはきちんとやること。日曜日は休養を取って静かに寝ているしかないだろう。
仕事が定年になって病気が完治したら、宗教に興味を持つのもいいか。定年になってから教会に来る人はいくらでもいる。
現在の状況で宗教は無理。これだけは確実にいえる。

524神も仏も名無しさん2019/10/04(金) 14:58:40.40ID:0wszhdsp
聖書由来の欧米流の成功法則で日本人になかなか受け入れられないのが

「収入の10分の1を毎月毎月神様に捧げればそれ以上の祝福があります。大金持ちにしてもらえます。貧乏な時ほど頑張って10分の1を神様に捧げましょう。」

というもの。

あれはウソなのかな？

525神も仏も名無しさん2019/10/04(金) 18:33:57.98ID:i3zdCoQQ
病気だから宗教は無理、っていう言い方は乱暴だと思うよ
519は精神障害者とは書いているが、病気で余裕がないとは書いてない
神を信じないで生きるには心細いって書いてあるじゃん
静かに心配なく祈れる場所が必要だと思う
自分もカトリックだから522の言いたいこともわかるけど
だからこそ宗教やめて仕事しよう、なんて言わないでほしい
主は絶対に519が癒される教会を用意してくださって待っておられる
私でよければ一緒に祈る

526神も仏も名無しさん2019/10/04(金) 23:19:12.07ID:Up+4EQAn
>>1
対象のレベルが低いからです。

527神も仏も名無しさん2019/10/05(土) 19:47:36.39ID:gT771Z3o
>>524　　新興宗教で大流行の繁栄の神学ですね。これはカルト化すると必ずといっていいほど採用される教えです。
献金なんてしょせんは単なる教会維持費であり、それ以上のものではありません。
創価学会を見るとわかりますが、「献金すると何らかの功徳がある」はろくでもない新興宗教でしかありません。
これは逆に言うと「献金をしっかりやらないと…(脅迫)」になるからです。これは宗教的に見て大いに問題があります。
だいたい神や仏が人間世界の財物で、天の窓を開いてくれるなんて本気で考えているほうがおかしいでしょう。
札束で神仏の頬っぺたをたたいているわけで、神仏を敬う心がない人のやることです。

什一すると金持ちになるとか、貧乏なときこそ頑張って什一をというのは、大いなる嘘と断言できます。
その証拠に什一して借金返済が十分にできず、破産した事例がいくらでもあるからです。
什一して金持ちになったという証がでますが、よーく考えてみてください。これは「この宗教に入信して
病気が治った」というのと同じで、入信して功徳を得た人のみが今もその宗教に残っているだけであって、
入信したにもかかわらず功徳がいただけなくて治らなかった人は「こんな宗教に功徳はない」と去ってしまっています。
つまり宗教に残っている人の証なんか聞いても何の意味もないのです。もし証を聞くとしたら、宗教に勧誘されたが断り
「入信しなかったが病気が治った」という証こそ、本当に聞くべき証なのです。

つまり、「什一しなかったが大金持ちになった」「什一をまじめにしたが破産した」という人はその教会にはいないのです。
現実に私の周囲にも軽井沢やハワイに別荘を持つ人がいますが、その人は宗教を信じていません。せいぜい先祖代々の葬式仏教です。

528神も仏も名無しさん2019/10/05(土) 19:58:11.76ID:gT771Z3o
>>519　親のお金をあてにできなさそうでしたら、自分の財産を築くしかありません。
宝を積む場所は天にではなく、あなたの通帳にということです。宝を積む場所はそこしかないからです。
天に宝を積んでも災難除けにはなりません。災難で命を落とした什一献金者はいくらでもいると思います。
（某ホーリネス系の聖職者のムスメも毎月什一していたようですが、阪神大震災で亡くなりました)
自分の通帳に宝を積めば、災難除けにはならなくとも、災難があったときに身を助けるツールにはなります。
どうしても多少はつまないと気が済まないのでしたら、強欲な新興宗教ではなく、地域の幼稚園のバザーに
でかけて、コーヒーの一杯でも飲むべきです。これこそ天に宝を積む行為です。たとえ仏教系幼稚園だったとしても
幼稚園のバザーに行くことは神の御心にかなう行為です。聖書に「もっとも小さきものにしたのは私にした
のである」とあるからです。地域の教育機関支援にこそお金を使うべきです。新興宗教に金を出したところで、
あちらさんの贅沢に使われるだけなのですから、あなたの稼ぎは死に金になってしまいます。でも幼稚園バザーで
コーヒーの一杯も飲めば、あなたの稼ぎは子供の教育の支援になるわけですので生き金になります。

5295192019/10/06(日) 05:14:58.00ID:rdzS+WFG
みなさん、参考になるレスをありがとうございます。
母の反対を押し切って什一献金をやめようと思います。
実を言うと母も経済的に楽ではなく、生活費の足しとして私が毎月
収入と年金から家に入れる以外のお金を借りています。母のために
貯金から10万円を出したこともありました。先月は母に３万円あげました。
今月給料が入ったら新しい洗濯機を買います。以前は母は私に借りた分を
返してくれましたが、今は返してくれません。母が心配なのは、私が献金
をやめることで、神から思わぬ試練が来て、急な出費が増えて蓄えが一気に
減ることです。母には「什一献金をやめたことで貯金が増えた」ことを示して
あげたいです。

5305192019/10/06(日) 05:36:39.54ID:rdzS+WFG
>>524
>それ以上の祝福があります。大金持ちにしてもらえます。

考えて見るとちょっと変なんですよね。イエス様は金に貪欲になる
ことを戒め、人は神と金の両方に仕えることができないとまで言っている
のに、キリスト教の指導者が金と引き換えに信者に金欲を植え付けるのは
いかがなものかと思わなくもない。いや、確かに俺が去った教会の牧師は信仰
（教会の方針に従って献金をしたりあちこちでゴスペルソングを歌うこと）と
引き換えの現世的な「ご利益」ばかり説いています。
神を信じた人は誰一人として教会から零れ落ちないで欲しいという態度ではなく
「神を信じて救われた人でも人生が上手く人と上手くいかない人がいる、うまく
いってる人は神の声に聴き従っている人です」という信者数を減らすような説教を
わざわざするんです。

531神も仏も名無しさん2019/10/06(日) 05:50:58.26ID:wE4gRtgi
母上が経済的に楽ではないのに献金をしっかりやるとは。創価学会に騙されて高額の財務をする婦人部のおばちゃんと思ったわ。彼女たちも同じこといってます「財務を怠ると・・・以下同」。でも父上は母上の新興宗教狂いをどう見ているのかな？それが疑問。
献金と信心やご利益と結びつけるのは新興宗教の教えで、こんなものをやるのはむしろ恥ずかしいことだと思うな。

532神も仏も名無しさん2019/10/06(日) 07:47:41.37ID:wE4gRtgi
母上の新興宗教狂いはアル中の酒と同じ状態なの？災難除けと考えているのはどうみてもおかしいし。
その教会は「うまくいく人といかない人がいる」と説法しているそうで。なら母上が経済的に恵まれないのは
「うまくいかない人」「神の声に聞き従っていない人」となる。
什一しているほど熱心なのに、悪いけれど全然幸せそうにみえないな。
だいたい災難除けを目的として信心するなら、佐野の厄除け大師のほうがまだいい。収入の一割毎月よこせ
なんていわないですから。
どうしても現世利益を求めるなら神社の方が健全だと思う。御札やお守りの強制購入はないし、
献金も参拝に行くたびに一円～百円くらいチャリーンです。もちろん歌うたわせることもなくお参りは短時間で終わりです。

533神も仏も名無しさん2019/10/06(日) 09:16:08.92ID:rdzS+WFG
>>531
父は俺が高校生になったころに他界しました
タバコが原因で肺や気管支を悪くしたようです
子供のとき墓掃除をした記憶もありますし、仏壇があったので
お坊さんを呼んでお経を唱えてもらっていたのを覚えています
父は何度か教会に行ったことはありましたが最期まで仏教徒だったようです
父がもう少し長く生きていたら私はキリスト教を信じなかったかな？

>>532
私も母が幸せそうに思えません
母も実は今の牧師が嫌いです。若い牧師も間違ったことを言うことは承知で、
牧師でなく神様のほうに会いに教会に行っているつもりなのです。献金を奉げ
ているのに災難に遭うのは自分が神に従わなかったからではなく「試練」なの
でしょう。
母は牧師のさらに上の教団指導者を尊敬しています。私はその人からして胡散臭く
感じるのですが。

534神も仏も名無しさん2019/10/06(日) 09:28:54.02ID:rdzS+WFG
＞献金も参拝に行くたびに一円～百円くらいチャリーンです。

聖書を長いこと読んだ私には、どうも神という存在が人間臭く（？）感じるんです。
あなたが神様の立場にあるとしたら、たった一円から百円程度のお金と引き換えに
お賽銭を奉げた人の願い、たとえばその人の大学合格祈願を聞いてあげますか？
願い事にもよりますが、私はそれなりの金額を要求します。滅多に神社にお参りしない
なら五百円、千円ぐらい安いものじゃないですか。日本の神様は本当にお人好しだな
と思います。

535神も仏も名無しさん2019/10/06(日) 09:39:13.93ID:Vm3d8bbP
なるほど

「繁栄の神学」なる術語があるのか

536神も仏も名無しさん2019/10/06(日) 11:00:09.49ID:rdzS+WFG
神社のお賽銭はキリスト教の卓上＆什一献金よりはるかに少額で済むから
いいですね。俺みたいな人間がそのまま神道に改宗すると
「俺、この後友達とメシ食いに行くのに、神様に少額を奉げるなんてあまり
に失礼だ。ここは参拝客が少ない神社だし、神様もきっと今日は千円でご飯を
食べたいなんて思っていらっしゃるんじゃないかな」みたいに考えてですね、
「ご縁」がいい金額を無視して（日本人は単に縁起を利用して神へのお礼とかを
ケチりたいのでは？）一人で普通の日本人の何十倍、何百倍のお賽銭をし出すと
思います。

ところが、私たちの神様は妬み深い神様ですから、俺が一回でも神社にお参りしたら
お怒りになるでしょう。教会関係者によると、神社仏閣は悪霊の巣窟だそうで、悪魔、
悪霊に従うとその時は幸せの絶頂になっても、後で彼らに命を取られるそうです。

537神も仏も名無しさん2019/10/06(日) 14:06:11.70ID:wE4gRtgi
>>533　父上は利口でいらした。長生きしていればわが息子を一生懸命守ったことと思われます。

＞献金を奉げているのに災難に遭うのは自分が神に従わなかったからではなく「試練」なのでしょう。
これには笑ってしまいました。

＞母は牧師のさらに上の教団指導者を尊敬しています。私はその人からして胡散臭く感じるのですが。
うさん臭いとする感覚は正しいよ。新興宗教の教祖なんて池田大作だからうさん臭いのが当たり前だわ。

>>534　神道の場合、もともとは建物も聖職者も不要で、もっというなら宗教法人すら不要。
自分一人で祭祀をやっていればいいだけです。現金は不要なので楽といえば楽だし。
神道の神々にとって人間とは「あなたがいるだけでいい」ということだと思ふ。金も信心も求めていない。
自然や神への畏敬の念があればそれで充分で、その人をその人として尊重する神といえるかな。
だから０円でも１０００円でも神にとっては現金は意味のないものでしょう。現金は宗教法人の都合ですし。

>>536
＞私たちの神様は妬み深い神様です
聖書に「神は愛なり」とあり、また「愛は妬まない」とあります。キリスト教の神は嫉妬深くなどありません。
（神が妬むとすれば山の神は女神なので女性が入山すると嫉妬するくらいかな)

＞俺が一回でも神社にお参りしたらお怒りになるでしょう。教会関係者によると、神社仏閣は悪霊の巣窟だそう
典型的なカルト新興宗教の発想ですわ。戦後取り潰されそうになった靖国を守ったのはキリスト教なのにね。


経済的に苦しい状況ならおすすめの本があります。岩波書店の釜ヶ崎と福音です。(高いので買うのはすすめない)
岩波から出ている本ですのでたぶん図書館にあると思われ。

＞

538神も仏も名無しさん2019/10/06(日) 19:09:18.03ID:q18tA9nG
>>536のキリスト教観がどうしても新興宗教由来の気がする
キリスト教には御利益も天罰もないよ！
お母さんと一緒にどこか別の教会を訪ねてみたらいいよ
ここで紹介されている日本基督教団の教会か、カトリックか
どうか脅迫めいたものとは無縁の普通の教会で普通にお祈りしてほしい

539神も仏も名無しさん2019/10/06(日) 19:44:35.20ID:wE4gRtgi
相談者の母上は新興宗教＝人生そのものになっている。今更もう宗旨替えは無理では？

＞キリスト教には御利益も天罰もないよ！
ご利益や天罰は創価学会と同じ教義なので、洗脳されると選挙のたびに票集めに走り回る学会員と同じ状態になるのです。
曽野綾子が目の病気になって失明しそうになったとき、創価学会の人間から電話がかかってきて「あなたの家はキリスト教
なんかやっているから目の病気になったのだ」といわれた。三浦朱門はそのときはっきりと「私たちクリスチャンは現世利益
のために信心しているわけじゃありません」と答えたというよ。

＞日本基督教団の教会か、カトリックか
カトリックや正教会はともかくとして、日本基督教団は寄り合い所帯ということで、ピンキリだからどこでもいいというわけにはいかない。
第一部～第三部なら大丈夫とはいえ、聖霊刷新協議会の加盟教会だったら新興宗教とほぼ同じ教義で什一をうるさくいうし、
鎌倉雪の下教会や聖ヶ丘教会のように堕落してしまった教会もある。

540神も仏も名無しさん2019/10/07(月) 02:28:45.30ID:BU2pJfxi
ちょっと読んでみない？主なる神さまに対する辛口で厳しい批評だよ
キリスト教はユダヤ教の神は唯一の神であるとか全知全能だとか純粋な善神
と思われがちだけど、それは正しい聖書の読み方だろうか？

ユダヤ教聖典のモーゼ五書と ヨシュア記の要約
http://www1.s-cat.ne.jp/0123/Jew_ronkou/mohze5syo_yosyuaki.html

541神も仏も名無しさん2019/10/07(月) 03:06:42.31ID:BU2pJfxi
＞ノアは神ヤハウェの指示に完全に従った。 神ヤハウェは４０日間大雨を降らせ、大洪水
＞を起こした。 この大洪水は４０日間続いた。 …この大洪水が起こったとき、ノアは600
＞歳であった。
＞（批評・・・アダムの子孫の殆ど全ては死んだことになる。 水中に棲息していた動物は
＞生き残れたであろう。 しかし、これについての記載はない。 水中に棲息していた動物の
＞ことは創世記の作者の頭に無かったのだろう。 また、全ての山々の頂までが水没してし
＞まうような大洪水は有り得ない。 中近東の全ての山々の頂までが水没する為には5123
＞ｍの海面上昇が必要である。 こんなことが有り得ないことは創世記の作者にはわかって
＞いただろうし、創世記が書かれた頃の一般人にもわかっていただろう。 創世記の作者は
＞無理をし過ぎている。 現代アメリカのキリスト教徒の中には聖書の一字一句をそのまま
＞信じている人が4000万人前後もいるというから、驚きである。）

542神も仏も名無しさん2019/10/07(月) 03:09:30.38ID:BU2pJfxi
＞イサクが１４歳位になった頃、神ヤハウェはアブラハムに言った。 「おまえが愛してい
＞る一人息子イサクをモリヤの地（後にエルサレム神殿が建てられた所）に連れて行き、山
＞の上でイサクを生贄として捧げよ」。…神ヤハウェは再びアブラハムに言った。 「私は誓
＞う。 おまえは一人息子さえ私の為には惜しまなかった。 私はおまえを祝福し、おまえの
＞子孫を星の数ほどに増やそう。 おまえの子孫によって全ての民が祝福されるだろう」。
＞その後、アブラハムとイサクは２人のしもべと共にベエルシバに戻り、そこに住み着いた。
＞（批評・・・神ヤハウェは全く疑り深い神である。 これを見ても、神ヤハウェは 「世界
＞を創造した最高神」 ではなく、「全知全能の神」 でもなく、「至高なる神」 でもなく、
＞「純粋善神」 でもなく、「一流の神」 ですらないことが判る。 神ヤハウェが 「世界を
＞創造した最高神」 であれば、わざわざこんなことを試みなくてもアブラハムの心を読み
＞取れるであろうに。）

543神も仏も名無しさん2019/10/07(月) 03:11:50.26ID:BU2pJfxi
＞（批評・・・エジプトを出たイスラエルの民のうち、歩ける男だけでも６０万人もいると
＞なると、エジプトを出たイスラエルの民の総勢は200万人程度であったと推定される。
＞この200万人が引き連れていた家畜の総数は明記されていないが、恐らくその総数は少
＞なくとも400万頭はあったであろう。 今のシナイ半島は荒れ野（大部分が砂漠）である
＞が、当時のシナイ半島も荒れ野であったろう。 こんな土地で400万頭の家畜を飼うこと
＞ができるのか。 総勢200万人と400万頭の家畜が４０年間に渡ってシナイ半島に滞留す
＞るなどということは史実としては有り得ない。 出エジプト記は誇張に満ちている。 出エ
＞ジプト記の第１章にはエジプトに入ったヤコブの子孫の総数は７０人であったとある。
＞このヤコブ一族の男子の数がエジプト在住中の430年間で６０万人にまで増えるという
＞ことが本当に有り得るだろうか。 出エジプト記の続編とも言える民数記も誇張に満ちて
＞いる。 また、この章あたりから、神ヤハウェはイスラエルの民の守護神であることが明
＞確になってくる。）

544神も仏も名無しさん2019/10/07(月) 03:15:57.30ID:BU2pJfxi
＞神ヤハウェはイスラエルの民に言った。 「エジプトの地からおまえたちを連れ出したの
＞は私である。 私以外のどんなものも神としてはならぬ。 どんな像も作ってはならぬ。 ど
＞んな像も礼拝してはならぬ。 私は、私を憎む者には、その者の四代目の子までをも罰す
＞るような妬み深い神である。 私は、私を愛して契約を守る者には慈しみを与える。…そ
＞のとき、神ヤハウェはモーゼに言った。 「イスラエルの民にこう言え。 『銀の神々や金
＞の神々を作って、主なる神と並べてはならぬ。 土の祭壇を作り、平和の生け贄と小さい
＞家畜と大きい家畜の生贄を供え、燔祭を行なえ』」。

＞（批評・・・「私以外のどんなものも神としてはならぬ」。 これが、「唯一絶対の神ヤハウ
＞ェ」 と言われるときの 「唯一絶対」 の意味である。 創世記の作者や出エジプト記の作
＞者は、世界には神ヤハウェ以外に様々な神々や神に類する天人がいることを知っている。
＞しかし、創世記の作者や出エジプト記の作者は 「イスラエルの民は神ヤハウェだけを礼
＞拝しなければならない。 イスラエルの民は神ヤハウェ以外の如何なるものも礼拝しては
＞ならない」 と言っているのである。 このような教えが一神教というものである。 一神
＞教に対して、多神教は多くの神々を礼拝することを許す宗教である。 出エジプト記の作
＞者は神ヤハウェをして 「どんな像も作ってはならぬ。 どんな像も礼拝してはならぬ」 と
＞言わせるほど、神ヤハウェに妬み深い性格を与えた。 また、十戒に従えば、ユダヤの社
＞会ではどんな彫刻もしてはならない。 従って、ユダヤの社会には彫刻という芸術はない
＞ことになる。）

545神も仏も名無しさん2019/10/13(日) 13:04:41.04ID:QYdXn8Sl
今日、礼拝説教での牧師の第一声がこれだった。
「台風、大したことなくってよかったですね。　お祈りしてましたから。」
その後に被害を受けた地域や、亡くなった方、行方不明の方への言葉があった。
私は妙に「お祈りしてました」という言葉に引っかかった。
この辺りは昨夜避難勧告が出たけど、日が明けてみれば何事もない、今日も普通の日曜日。
けれどもそれは牧師が「お祈りした」おかげなのかな？
被害が出た地域にも教会は当然あるんだろうから、そこの牧師達はお祈りしなかったのか？
あの教会は牧師と信徒達の香ばしい言動を観察するために行ってるんだが、久しぶりに
ムカつきましたわ。

546神も仏も名無しさん2019/10/13(日) 13:18:07.09ID:sdv4y2+J
>>545
自分とこの神父様は、出席者の無事に感謝した後で
今日はまず被害に遭われた方のために祈りましょう、とあったよ
545さんとこの牧師先生は自分の教会のためだけに祈ったってことだもんね
ムカつきながらそんなとこ通わなくてもいいのに

5475192019/11/08(金) 07:46:30.68ID:dk322aBe
母も俺も什一献金を止めることに決めました。母はともかく俺みたいに礼拝を止めて
いる人間が献金を奉げる理由はないと思います。
俺はもし今後教会で礼拝することがあっても「主の十字架」という教団は避けようと
思います。この教団のやり方はいたってシンプルで、社会で成功し安定した収入を得
られるようになった信者に教会での奉仕（ほとんどゴスペルを歌うこと）と什一献金、
海外宣教献金と引き換えに神からの現世的なご利益を約束するというもので、それと
聖書を読む習慣と祈り続けること以外は信者に何も求めていません。しかし、母の指摘
によると牧師は聖書のどこに何が書いてあるかをよく知らないようです。
牧師が言うには「イスラエルの神は賛美の中におられる」ということですが
歌詞の内容を理解しにくいゴスペルソングなんかで信者が増えたらこれほど楽な宣教方法はあり
ませんが、現実は甘くありません。エホバの証人さんもモルモン教の信者さんも家庭訪問や路傍
伝道を熱心にやっています。幸福の科学さんも広場で必死に演説しています。創価学会さんも頑
張っています。それらの宗教による被害は大きいとは思いますが、そういう熱意に人は動かされる
ものです。母もこの教会は奇跡や癒し、預言を大事にするけど、肝心の「愛」や「清さ」が欠けて
いると言っています。海外宣教献金も確かに海外の貧困に苦しむ子供の達のために使われていると
思いますが、教団指導者はその名目を利用してイスラエルなどの海外旅行を楽しむためにお金を着
服しているのでは？と俺は疑います。

5485192019/11/08(金) 07:49:39.31ID:dk322aBe
信者が少ない教会によく見られる現象は、牧師による独裁です。教団指導者は「教団の考え
は神の考えと同じであり、善なる神の計画は人間の常識を超えたことにあるから信者は人間
の考えよりも神の考えを優先しなければならない」という考えを持っているようで、神学校
すらロクに行かない、学歴も低い、30年、40年ほどの人生しか歩んでいない牧師が、信仰歴
の長い年寄り信者の意見を採用しなかったり、神は男を女より上に立てたという教義で、牧師
夫人に対しても亭主関白のように威張ったり、教会を長く離れていた人が教会に戻ってまもな
くして信仰歴の長い他の信者を超えて牧師に任命されたりと常識的に考えられないことがまか
り通っています。

とにかく牧師に権力が集中しすぎている、主の祈りや聖餐はするけど、十戒も唱えず使徒信条も
読まない、バランスを欠いた教会の営利目的の説教ばかりする、礼拝堂も持たず公共施設の一部
を借りて礼拝している（借金がないことを自慢する牧師もいる。もし江戸時代みたいなキリスト
教迫害が起これば借金ゼロの牧師は信者と運命を共にしないで自分だけ海外へ逃亡しかねない）、
何十年経っても信者が増えず来た人さえも去ってしまう、新興宗教に多いと思いますが、そんな
教会には行ってはいけないと結論を出しました。やはり、礼拝に行くなら伝統的で信者数も多い
教会のほうが安全のように思えます。

5495192019/11/08(金) 08:17:09.37ID:dk322aBe
付け加えると

>教団の考えは神の考えと同じであり、善なる神の計画は人間の常識を超えたこと
>にあるから信者は人間の考えよりも神の考えを優先しなければならない

人間の常識を超えたことじゃなくて人間の常識を超えたところにですね。
神様は人間をロボットとしてでなく、完全でないにしても自分で考えて物事の
良し悪しを判別できるように作ったはずです（それとも創造したてのアダムと
エバは善悪の知識の木の実を食べるまではロボットであり、神に頼らず自分で
考えるようになったから楽園から追放されたのでしょうか？）。
イエス様もそれを前提で大衆に説教していたように思えますが、当時のユダヤ人
は道に女性が倒れていても生理中で触れたら汚れるかもしれないから助けない、
家畜が井戸に落ちても安息日だから井戸から引き上げていいかどうかという
形式主義にばかり囚われていたのかもしれません。

この教会では、新来者の前でも旧約聖書における、エジプトを出たヘブライ人による
カナン人に対する侵略行為や周辺民族との戦争を何の躊躇もなく説教の題材にします。
カナン人が堕落した人々であり、神が彼らを嫌って代わりにヘブライ人を定住させよう
としたとしても、たとえ神が許可しても侵略戦争や民族浄化といった内容を理解するに
は長い年月を要するもので、こういった内容の説教を扱うには慎重さと知恵がいると思
います。

550神も仏も名無しさん2019/11/14(木) 05:31:42.64ID:rOqlIQ/B
天地万物を造った神だけを拝んで悪いとは思わないが、
神を賛美し神にお祈りしたかったら教会に行かなくても
部屋の中で済ませられる
だいたい天地万物を造った神が小惑星の一つに過ぎない地球の
中のヒトという生き物に執着し、ヒトに金銭を要求するなんて
ありえないだろ

551神も仏も名無しさん2019/11/19(火) 18:44:26.88ID:OOddZEz+
519さんが神さまのほうを向いておられるようでよかった
主はあなたも、あなたのお母様も、そばで見ておられます。
ヒトに金銭を要求するなんてありえない（>>550）、に賛成です
だけど、賛美と感謝をすることはきっとお喜びになります。
たまたま、通ってらした教会が金額で感謝を示していただけでしょう。
今まで通り、いつもお祈りをして、善い行いをし、証し続ければ、良いのだと思います。
お母様を大事にしてくださいね。

552神も仏も名無しさん2019/12/12(木) 09:52:13.08ID:r3DdzlWD
>>547
まあ頑張ってくれ
「教会の外に出た」と言うだけで大きなアドバンテージだよ
牧師が何年勉強したって到達できない境地に
あなたはもうすでに到達してるんだよ

553神も仏も名無しさん2019/12/12(木) 09:53:06.89ID:r3DdzlWD
>>550
本当そうだな
聖書を読むならお寺でもできる

554神も仏も名無しさん2019/12/20(金) 18:30:12.89ID:tqPr2Lrl
カトリックなんかも階級社会だし
教皇近辺レベルまでいかないと真にせまることはできなそう
アジア周辺は改宗からのやつしかいないわけで
そういう理由で向こうの生まれ育ち血筋からののキリスト者にはかなわないんじゃなかろうか

555神も仏も名無しさん2019/12/22(日) 13:33:35.20ID:/V8VjWu0
目時英子＝後に「荒井英子」を称するゲスな東北地方の片田舎の部落民が
自殺して本当によかった、と全ての人々が心から思っている。
この変態の老婆牧師は穢らわしい血筋、鮮人部落のなかでも最下層の賎民、
しかも癩病筋の血筋に生まれながら、身の程知らずにも「日本基督教団」で
副牧師を名のっていたという。
こんな品性陋劣、醜悪不様、知能劣弱な山出しの穢多非人の化け物クソババアが
偉そうなツラをして教会員に「説教」をしていたとは笑止千万！
皆から嘲笑の的となり侮蔑されていることにさえ気付かず、無礼極まりない口を
己れより遙かに優秀で上品な「まともな人々」に叩いては非礼の限りを働いていたとか。
早晩「発狂して頓死する宿命だった」と多くの信徒に言われているのも当然だ！ ！

556神も仏も名無しさん2019/12/25(水) 16:45:23.04ID:KZYO7k+E
日本は呪われてる
真敵・職人気質が格差の根元である。
ヤンキー、過激思想、サイコパス等の成れの果てが職人・職人気質です
その職人・職人気質が新たなヤンキー、過激思想、サイコパス等の悪種を生み出すのです。
職人、職人気質が格差をつくり、イジメを生み、犯罪を生み、自殺を生み、戦争を生み、地域振興を阻害し、治安が悪化し国力が低下する。
職人・職人気質はブラック企業擁護論である。
職人気質を廃してこそ日本は平和かつ生産的かつクリエイティブな国家になれるのだ
職人気質は存在自体がパワハラです。緊急事態です。

職人気質は悪しき文化
http://2chb.net/r/rail/1573270987/755

eyf

557神も仏も名無しさん2020/01/09(木) 09:16:57.82ID:L/Tc/rGT
>>554
長崎だとまだ可能性あると思うよ

558神も仏も名無しさん2020/01/11(土) 21:49:00.67ID:OAM/DPtL
長崎に夢を見過ぎ

559神も仏も名無しさん2020/02/11(火) 20:52:43.69ID:LsM5o8Cn
なんで全知全能無謬の絶対神が他の宗教の存在を許してしまってるのか説明してほしいわ。神父さんにできるんかな

560神も仏も名無しさん2020/03/12(木) 22:39:17.91ID:3mXDh47P
>>1
外国の神父や牧師はレベルが高いの？

561神も仏も名無しさん2020/03/26(木) 13:32:20.68ID:bHdAcNmz
実子の自殺を米国の或る著名な教会の例と準えてSは説明し周囲に肉的な同情を買おうようとしますが、
その行為、行動や言動は噴飯物で米国の同教会牧師夫妻や教会員に対し無礼な妄言で、事実を鑑みないばかりかそれを隠蔽した偽りの証、というより単なる戯言です。
偽教師Sとその妻は、米国の同教会のように肖りたいのでしょうが事実を隠し神の前に不正ですね。
神の前で不正なことは必ず明らかになります。

また、改革派神学を誹謗中傷するなど、１００年、いや、１０００年早い。
Sの出た〇学校は神学的にどうであろうか？
寧ろ多くの問題を抱えており、不明な点や誤りも多く指摘されている。
聖書が絶対なのであり神学そのものは完璧なものでは無いが、それにしてもその〇学校の神学には問題が有り過ぎる。

什一献金を強く主張するのも個々の信徒の信仰の顕れというより、
間違った教会成長イデオロギーや信徒に献金を不正に強要し彼らを不当に扱い、牧師らの栄光を優先する邪悪な道具と化してる側面が否定出来ない。
特にSの出た〇学校はその傾向が異常に強く、これまでにも諸々の問題が指摘されて来ました。
Sは自らの神学的立場の曖昧さをも知らない行動・所作が幼稚で、後々、後悔することになるでしょう。
後悔しないとすれば、悔い改めたか、単なる表面j上の強がりに過ぎません。

また、偽教師なので我慢や忍耐が無く他者を直ぐに中傷誹謗し裁くので、教職者として手痛い反省を神から促されました。
その実子の自殺は、少なくても神からの祝福では無いように思われます。
旧約聖書のヨブやその家族とダブらせるには無理が有り過ぎます。

Sの周囲や教会員の中には、偽教師S夫妻のパワハラで自殺に追い込まれている者がいることは、一部の教会関係者には周知の事実です。
他にも色々と所謂「醜聞」は有りますが、自殺など悲惨でローカルチャーチとして看過していては致命的な崩壊になりえる事案が多過ぎます。
他人に福音の救いを説く前に、自らの悔い改めが求められます。

562神も仏も名無しさん2020/03/30(月) 16:49:48.42ID:GJOIE/7b
ロリショタ

563神も仏も名無しさん2020/04/04(土) 01:57:06.89ID:anTD0kWB
>>559
「人間に自由意志を与えているから」
「キリスト教を除くいろんな宗教を作る過ちを犯したのは
神ではなく人間」
「神は人が自分の意志で様々な宗教の中からキリスト教を選ぶ
よう望んでおられる」
みたいな返答ですまされるでしょう。

564神も仏も名無しさん2020/06/07(日) 20:48:31.65ID:AmSnzyZd
||('A`川
ノヽノヽ =3 　ﾌﾞﾌﾞｯ
　　くく

565神も仏も名無しさん2020/06/19(金) 06:10:23.93ID:xa7xXfCk
『サイコパスの真実』ちくま新書 Kindle版 (電子書籍) ￥154
原田隆之 (著)
5つ星のうち3.8 41個の評価


紙の本は900円位なのに電子版は154円。

大盤振る舞いは6月20日までみたい。
今のうちに買うが吉かと。


lud20200625181800
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