お釈迦さまの教えとサマタ・ヴィパッサナー冥想に関心のある人、実践している人、
体験や変化を 実際に経験している人、初心者、先達の方々、預流果の方々、
更なる成長を求めて語り合いましょう。
前スレ
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践16 [転載禁止]
http://2chb.net/r/psy/1551435418/
※ここはテーラワーダ仏教全般について語るスレであって、日本テーラワーダ仏教協会や
そこの所属比丘についてだらだら語る場ではありません。
日本には他にも上座部仏教修道会、日本上座部仏教協会、日本ヴィパッサナー協会など
多種多様な団体があります、
諸外国においてもタイ･ミャンマー･スリランカ･ラオス･カンボジアなど、国ごとの違い
もあります。
そこを踏まえてご参加ください。 前スレ
>>995～1000
ありがとうございます。
>>1000
見ると言うより感じ見たという感覚かもしれません
身受と識が別れたような
その状態も数分で保てなかったですが ☆
般若の大悲・大智によって
観照する
見る
知る
大乗のチベットとかの場合は
【チベット死者の書とは何か - NAVER まとめ】
（仮設としての）
人間は自己を、自己の思考や感覚を
他から分離したものとして体験します
それは
（無明に依存した）意識の視覚的錯覚とでもいうべきものです
この（無明に依存した）錯覚は、わたしたちを個人的な欲望と
ごく身近な幾人かの人間への愛情に縛りつけている…
☆
【チベットに伝わる心の訓練法(ロジョン)と現代】
ゲシェ・チェカワ 『七事の心の訓練法』
2本行としての二菩提心 (勝義菩提心・世俗菩提心) の訓練
諸法は夢の如しと訓練しなさい
スッタニパータ 1119
つねによく気をつけ
（仮設としての）
自我に固執する見解をうち破って
世界を（夢・幻のような）空性なりと観ぜよ
【チベットに伝わる…】
道の本体は阿頼耶の自性に置くことです
この場合は
無明に依存している阿頼耶ではなくて
法界体性智からの
大円鏡智からの → 阿頼耶識
（↑間違ってたら ｽﾏｿ m(_ _)m ）
http://www.tibethouse.jp/about/buddhism/37/index4.html
チベット・ニンマ派
…
仏の智慧は
法界体性智
大円鏡智・平等性智・妙観察智・成所作智 >チベットは大乗ではないでしょ
間違ってる場合もあるらしいけど
それでも．とりあえず
↓ウィキペディア参照
チベット仏教は
根本説一切有部律の厳格な律に基づく出家制度
仏教の基本である四聖諦の教えから
大乗顕教の諸哲学や
金剛乗の密教までをも広く包含する総合仏教であり
独自のチベット語訳の大蔵経を所依とする教義体系を持つ
中国、日本、チベットなどに伝わる北伝仏教のうち
漢訳経典に依拠する東アジア仏教と並んで
現存する → 大乗 ← 仏教の二大系統のひとつをなす
南伝仏教 － 上座部
スリランカ、ミャンマー、タイ、カンボジア、ラオスとか
＿ ＿ ＿
大乗仏教
伝播
紀元前3世紀
インド初の統一国家となったマウリヤ朝の最盛期を築いたアショーカ王の時代
その保護の下でインド全域に広がった仏教は
やがて西北インドから中央アジアを経由して
紀元1世紀には中国の中原地方まで伝播した
北伝仏教は大乗仏教と同義ではなく
西北インドや西域諸国では部派仏教も盛んで
中国にもその経典が伝えられたが
受容は限定的だったという
またチベットは8世紀より僧伽の設立や仏典の翻訳を国家事業として大々的に推進
同時期にインドに存在していた仏教の諸潮流を
数十年の短期間で一挙に導入
その後
チベット人僧侶の布教によって
大乗仏教信仰はモンゴルや南シベリアにまで拡大されていった（チベット仏教）
>>7 ID:26U8MrmG氏は
「いわゆる日本の大乗と．チベット仏教は違う」
ということが言いたかったのかしらん．おじゃる？ >>10
そっか、北伝仏教ではないと言ったほうが良いのか ☆
後期密教
無上瑜伽タントラとか．その他諸々
＿ ＿ ＿
ボン教とチベット仏教は相互に影響しながら発展してきた歴史があり
それぞれのなかに互いの影響を見てとることができる
＿ ＿ ＿
＿ ＿ ＿
中期密教
大日経とか．その他諸々
中国の密教僧
恵果（けいか）から
↓
日本の空海へ
瓶から瓶へ水を一滴もこぼさないでうつすように
法水写瓶（ほっすいしゃびょう）
>>13
ありがとうございます。
調べてみたところしっくりきました。 禅定ができるようになってきたんですが、とてもいいものですね。
この世の楽しみで最高のものだと思います。
楽しみに執着してはいけないということなので、注意していきたいと思います。
平日より休日の過ごし方が難しいです
休日は仕事の気持ちと一緒に精進も忘れちゃうようです。
本日の放送です
空旅中国「玄奘の冒険
bsプレミアム 6月12日(水) 午後9時00分(60分)
黄河沿い、１００Ｍの奇岩が林立する『炳霊石林』。黄土高原の急斜面に棚田がびっしり。
夫を失った女性の悲しさが染みた万里の長城。玄奘は乱世に仏の教えを求めインドへ。だが当時は国外旅行禁止。
指名手配され闇夜に秘かに動く。蘭州ラーメンも孫悟空も登場！
日本の天台宗の総本山は比叡山かな？
今の比叡山の僧侶で天台伝統の一心三観とか十乗観法とか真面目にしている人はいなそうだな。
天台止観は事実上は禅宗の座禅と変わらなくなっていると思う。
観の方ばかりに重きを置いて止の方を軽視した結果、観の方が上記のように複雑になってしまった反動で今度は止の方が重視されるようになったのだろう。
どういう実践なのか？わからないけど
とりあえず
ウィキペディア参照
天台小止観
章立て
具縁 - 準備を整える
呵欲 - 欲望を喚起する物を遠ざける
棄蓋 - 5種の悪しき心(五蓋)を捨てる
調和 - 5種（飲食・睡眠・身体・呼吸・心）を調整する
方便行 - 5つの修行を行う
正修行 - 坐禅、随縁・随境修行
善根発 - 修行の結果として善い結果が現れる
覚知魔事 - 心の悪を知る
治病患 - 病を治す
証果 - 坐禅を実践して得られる成果
たとえば
般若の大悲・大智をもって
治病患 - 病を治す
という意味なのかしらん？
どういう実践なのか？わからないけど
とりあえず
コトバンク参照
（般若の大悲・大智をもって？）
（好き嫌いすることのない平等性智をもって？）
「仮設としての」という意味で？
自己の心を満月輪のようであると観じる
月輪観（がちりんかん）
まず，心のなかに，あるいは面前に月輪を観想する
この月輪は自己の菩提心そのものを示すもので
その月輪が円明無垢で光明が全法界に周遍する
と観じる
と自己の菩提心そのものもそのように光明無垢となるから
この光明無垢の菩提心を根拠として行う
↑これは止ではなく観照してる．という感じがする？
不還果で断たれる煩悩について教えていただきたいのですが、欲界に対する執着と怒りでいいんでしょうか?
欲と怒りではなく。
欲と執着では内容が全く異なるので戸惑っています。
知っている方おられましたら教えて下さい。
欲界に対する執着なのか、欲界に対する欲なのか、
どちらなのか教えていただきたいです。
何度もすみません。
五欲に対する執着か、五欲に対する欲、と言う方が正しいですね。
訂正いたします。
間違ってる場合もあるかもしれないけど
それでも．とりあえず
ウィキペディア参照
十二因縁・十二縁起
無明、行、識、名色、六処、触、受、愛、取、有、生、老死
五蘊
色・受・想・行・識
欲・欲望・欲求
仏教における説明
仏教では
眼・耳・鼻・舌・身・意の六根から欲を生ずるとする
不還（阿那含）による解放された結
1. 有身見 (無我)
2. 疑（教えに対しての疑い）
3. 戒禁取（誤った戒律・禁制への執着）
4. 欲の貪り（カーマラーガ）
5. 憤怒（瞋恚, パティガ）
執着
煩悩の用語としてのrāga（愛）あるいはlobha（貪）に近い
貪
貪欲・我愛
タンハー（渇愛）
渇き、欲望、憧れ、欲求
中論とかの場合は
無明による
身体的な行為・言葉による行為・心による行為
無明により
渇愛により
誤ったあり方を掴んで離さないような
（自身の存在のなかに実体的な我があると考え執着する
たとえば．アートマンがある．というような）我執も現れる
我癡・我見・我慢・我愛
ありがとうございます。執着がなくなるということでいいんでしょうか。
五感による欲は消えないということでいいんでしょうか。
> 五欲に対する執着か？五欲に対する欲か？
ふ～む =^・・^= 難しくてわからないけど
それでも．とりあえず
たとえば
（「仮設としての」という意味で）
無明から → 渇愛から → 貪・瞋・癡という順番だとするのなら
無明に依存している
渇愛に依存している
貪・瞋・癡
すなわち
形体のある物質 (色) ，音声 (声) ，香り (香) ，味，触れてわかるもの (触)
これらは，欲望を引起す原因となる五欲は
執着しようとしている心の働き
渇愛に依存している
みたいな感じかもしれない
間違ってたら ｽﾏｿ m(_ _)m
wikiによる説明では、執着、貪りがなくなると書いてあるんですが、
他のサイトの人の説明では、欲がなくなると書いてあるんですよね。
正しいのはどちらなのか。。。
例えばスマナサーラ長老はどう言っておられるのか気になります。
阿羅漢による解放された結
1. 有身見 (無我)
2. 疑（教えに対しての疑い）
3. 戒禁取（誤った戒律・禁制への執着）
4. 欲の貪り（カーマラーガ）
5. 憤怒（瞋恚, パティガ）
6. 色貪
7. 無色貪
8. 慢, うぬぼれ
9. 掉挙
10. 無明
たとえば
阿羅漢果とかなら
無明に依存している全てのもの・ことも
手放して
好き嫌いすることなく
平等性智をもって観照することが出来るのかもしれない
間違ってたら ｽﾏｿ m(_ _)m
>>31
すいません。タブレットからの書き込みなのでリンクのコピーのやり方が分からないです。
もしお時間あれば、googleで、不還果、と検索していただければと思います。
欲がなくなると説明しているところが、2つか3つほど見つかると思います。
執着がなくなると書いてあるサイトは、wikiと、似たような表現で、ブッダへ至る道、というサイトにありました。 かつて
オウム信者だった人の
サイトもあるかもしれないけど．とりあえず
[ 阿羅漢果までの道のり ]
…不還果に達したほとんどの人が禅定に入って梵天界を体験し
そうでなくても三度目の「無我」を「体験」し
身体で感覚を味わう欲界への執着だけは完全に消えてしまいます
欲界への執着が完全に消えます…
欲界って何ぬねの？ということで．とりあえず
欲界
地獄、餓鬼、畜生、修羅、人、天の世界が欲界に含まれる…
不還果
欲界及び天界には再び還らない
五下分結（三結＋貪・瞋）が絶たれている
ふ～む =^・・^= にゃるほろ
難しくてわからないけど．とりあえず
欲界へ執着しようとしている．渇愛の働き．という感じかもしれない
https://j-theravada.net/dhamma/kantouhouwa/kantou123/
仏陀が発見された真理．tanhā（渇愛）．スマナサーラ長老
…（仮設としてのもの・ことは）「すぐ消える」ことは
…（刹那生滅して．そして．また無明に依存して）渇愛を生み出す…
ふ～む =^・・^= にゃるほろ？
https://j-theravada.net/dhamma/q&;a/gimon27/
日本テーラワーダ仏教協会
…
善でもなく悪でもない
何か行動を起こすこころの働き
チャンダ chanda 意欲
＿ ＿ ＿
それゆえに
修行の障害になる執着と
意欲では意味が違う．ということなのかしらん？
スッタニパータ
1026
無明が頭であると知れ
明知が
信仰と念いと精神統一と
[ 意欲 ] と努力とに結びついて、頭を裂け落とさせるものである
21
わが筏はすでに組まれて、よくつくられていたが
激流を克服して、すでに渡りおわり
彼岸に到着している
（最終的に
彼岸に到着しているのなら
無明に依存している．意欲も手放して逝く）
もはや筏の必要はない おじゃるは、ここには書き込むべきじゃないだろｗ
少なくとも、もっと控えなきゃ。
ここは、「実際に」「行っている人」、「或る程度、行の結果を実感できている人」 のスレだから。
このスレでは、
「参考・横レス」はあり得ても、それでも、「経験のない人」の台詞に意味はない。
勿論、過去の私の書き込みも、どこまで有意義だったかと問われれば、
一利百害っだったかもしれん。
>>22
貪りへの意欲(kamacchanda;カーマッチャンダ)と
他人への害意(vyapada;ヴャーパーダ)だね
lobhaとdosaではないから三毒の貪・瞋とイコールではない
五欲に対する欲が正しい
>おじゃるは、ここには書き込むべきじゃないだろ
呼吸を 1秒も観る事もできないけど
それでも
一応
一法庵で
仏教 3.0を
約一年くらいは実際に実践しちょりました
http://www.onedhamma.com/?p=7185
19/06/11 「宗教体験をめぐって」 藤田一照 & 山下良道
これは↑まだ聴いてないけど．とりあえず >>37
的確なご説明をありがとうございます。
分かりました。
ということは自分は不還果ではないということがわかりました。
引き続き精進していきます。
どうもでございます。 すいません、もしかしたら不還果かもしれません。
間違っていたら嘘をついたことになるので一応訂正させてください。
多分違うとは思うのですがw
コーヒーやコーラが好きなので、違うとは思うのですね。
不還果になったら好きな食べ物はなくなるのでしょうか。
>>40
大丈夫
そんなに心が動揺してる人間が不還果なわけないw >>40
好き嫌いに囚われなくなるのではないかな
自分の心に怒りや欲が起こる過程を実感するんだと思う
そして心の衝動に盲目的に従うことの無意味さを実感するのでは >>40
コーヒーはいいけどコーラはできる限り控えたほうがいいとおもうよ
コーラだけじゃなく糖類が入ってる飲み物全てを極力避けたほうがいい
いつか不還果に悟りたいなら お二人ともありがとうございます。
参考になりました。引き続き精進して参ります。
なんか今日体調で唾液が多く出てるのか気にしすぎで出てしまうのか
気にし過ぎで出ていないにもかかわらず咀嚼してしまうのか。
あまり集中出来ませんでした。
ブッダはいかに人間が弱い存在に冷たいか知っていただけだろ
その冷たさの逆をやっていただけだわ
瞑想をするようになったら
暴力を振るう夢をよく見るようになりました大丈夫でしょうか?
夢が気になるならば...
「悪の前触れ、不吉、嫌な鳥の鳴き声、不吉な星、不愉快な夢、
これらが仏法僧の三宝の力によって消えて無くなります様に。」
と、晨朝経(Pubbanha-sutta)──パリッタを唱える。
気になるならば...
暴力の心＝害意の対処法は「悲」であるから「悲の修習」を重点的に行う。
>>49
夢自体は問題ない
ただ、「こんな夢を見る自分は間違ってる」というように自分を責めるようなことはよくない
自分に起こることは受け入れ、自然に手放していくのがグッド 休日いつもだらけてしまうのでスケジュールを作ってみました。
全くその通りに行きませんが、いつもよりは良く過ごせていると感じています。
>>55
それ重要。
決めた通りから外れたら駄目、とか
一度・一部でも実行できなかったら駄目とか、
そういう縛りは、９９害あって一利しかない。
「なるべく」決めたことに「沿うように」する、
「できなかったとしても泣かない」
が、 継続と長続きの秘訣じゃないかな、と。 >>57
道場の朝課や作務や参禅等を、
（今日はちょっとできそうにないから、休みでいいやｗ）
なんて言っていいものかどうか、と。（「懈怠」や「病僧」「延寿堂」なんて言葉はちゃんとあるけれど。）
東嶺さんの臘八示衆とか見てると、本来、そんな甘い話じゃないしね。
お釈迦さんについてだって、「念を確立していなさい」と言われるわけだが、
比丘に於いて、念を確立していない日があってもいいだろうか、という話。
一般人は、求道のレベルでなく、趣味程度にしておいた方がいいんだろうな・・、
という話。 >>59
戒律はそうだね。
予定は世俗の仕事だから、考えた通りにはならないし、その都度対応しなきゃいけないでしょ。 >>59
趣味じゃ続かないよ。
真面目に取り組む必要がある。 >>61
精神的にタフな人間にしか、仏道は歩めない、
というのは、君の言う通りだと思うよ。
でも、だからこそ、
世俗の生業の中で生きねばならない人でも歩み得る（→実践し得る）形・やり方、
若干の緩さ、懺悔や慚愧で仕切り直しつつ歩める在り様は、必要なんじゃないかな、と。
もし、そうではないというなら、草野球・少年野球アマチュア野球なぞ禁止して、
プロ野球だけが野球であるとするのと同じだ。 A cup of coffee broke like my life
∧__∧ あっ
( ´･ω･) ｃ□
ノ つつ
⊂、 ノ ミ __ ｶﾞｼｬ
し （__(）､;.o：。
"""""""""""""""""""""""""'"""""""""""""
>>59
世俗を離れ、山林に交わり、苦行を重ねても極めて上根の修行者しか解脱出来ないというのに
そもそも、出家であろうと、在家であろうとネットで遊んでいる人間が悟りなど得られる訳がない。
そんな簡単に解脱出来れば誰でも阿羅漢になれる。
所詮、個人の趣味の範疇を超えるものでは無い。
そこを十分理解して瞑想ごっこを楽しむ分には良かろうかと思う。 所詮、生半可な気持ちで、中途半端な修行をするぐらいなら、貴重な人生を別な事に活かしたらよかろう。
今世で修行して、来世もその続きが出来るような、そんな都合のよい修行の在り方など無い。
足し算がやっとできる小学生が、瞑想ごっこで相対性理論が理解できると本気で思っているのだろうか？
何も手放すことも無く、安楽な生活の中で「解脱」の境地を得られるとでも思っているのだろうか？
学校も行かないネトゲー三昧の引き篭もりが東大に受かると本気で思っているようなものだ。
儚い夢のごとし。
理解できない、ﾊﾟｰﾍﾟｷ（ﾊﾟｰﾌｪｸﾄ完璧）でﾊﾟﾟｰﾍﾟｷﾊﾟｰﾌﾟﾘﾝｲﾇﾔﾏｧ
妻子と月一、金曜夜７時からのお坐り会、ﾜﾝｺｲﾝで茶菓、ﾊﾞｶｲﾇは見栄張る、品性劣悪漢ｵﾄｺ
ｲﾇは 華厳宗だろ、禅はｶﾗｯｷｼで、くちﾊﾟｸﾊﾟｸだけの尋牛（じんぎゅう）未満
南伝仏教華厳宗奈良東大寺官長じっちゃんのお抱え運転者だった。
それが唯一自慢ﾀﾗﾀﾗでﾂｶｲｯﾊﾟ全くの無内容、年金暮らしで一日中ﾌﾞﾗﾌﾞﾗ誰からもウトマレル禿げ爺だね。
禅では無い。印度教外道。
5ちゃんねるの会話の形式はバトル形式、馴れ合いを禁じます。
但し、その事を踏まえた会話かどうかが 問われています。
ググるｼｯﾀｶの糞雀鬼はｱﾝﾀはｴﾗｲ！と褒めて欲しいのです。
それは糞雀鬼がﾘｱﾙ社会で疎外無視され続けてきた現実があります。
一見、相手を罵倒する悪口雑言の数々は、糞雀鬼の抱え込むﾘｱﾙ社会の絶対評価です。
と言う事で、糞雀鬼は「暴れさせて、ゴミがたまったら透明あぼ～んが適切ですね。
決してﾚｽﾎﾟﾝｽしない事が、大切。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らし粘着糞雀鬼は無視放置ｽﾙｰされるのが一番ｷﾗｲ、耐えられません。
|| 荒らし糞雀鬼は常に誰かの反応ﾚｽを待ち焦がれｼﾞﾚます。
|| ○荒らし糞雀鬼は門から入るものが宝と誤謬し、自己の内側、佛心が観えず。
|| 荒らし糞雀鬼は常に無視されている自己存在の確認要求に拘泥します。
|| ○荒らし糞雀鬼は問いに問いで返す破廉恥無脳が故の脊髄反射のﾊﾟｰﾌﾟﾘﾝです。
|| 荒らし糞雀鬼は理解力が皆無、とにかくしつこい、金魚ﾄﾞｼﾞｮｳと救い難い。
|| ○荒らし粘着糞雀鬼の重複ｽﾚには誘導ﾘﾝｸを貼って放置が一番ｶｽﾃﾗ２番。
|| ｳｻﾞｲと思ったら専ﾌﾞﾗのNG機能や あぼ～んを活用。
|| ○放置された荒らし糞雀鬼は煽りや自作自演でｱﾅﾀのﾚｽを巧みに汚く誘います。
|| 荒らし糞雀鬼にﾉｾられてﾚｽしたらその時点でｱﾅﾀも同類、負け、完敗です。
|| ○反撃は荒らし糞雀鬼の滋養にして栄養であり最も悦ぶ事です。
|| 荒らし糞雀鬼につけ入るｴｻを与えないで下さい
|| ○荒らし糞雀鬼が枯死するまで孤独に暴れさせておいてｺﾞﾐが溜まったら削除です。
|| 荒らし糞雀鬼は外道｛野狐｝です。
>>67
あなたが凡夫の中でも下の人間だからそう思うんですよ。
好きなだけ言いたいことを言っていいですが、その結果は自分が背負うことになるということを忘れませんように。 >>65
まさにそうなんだと思います。
甘いんだと思います。
ありがとうございます。 ただ壊れない怠けにならない程度の休息も必要じゃないかなと思いました。
>>70
何度転んでも起き上がればいい、って、東嶺さんが言ってた。
転ばないことを最優先にしてると、「転ばないこと」が目的になってしまう。
それじゃ本末転倒だ。
難癖だけつけて実践できてない人よりは、
何度も何度も転びながらでも仏陀の背中を追いかける方が、
遥かに尊いと思うよ。 （-人-） 朝起きる時間と寝る時間ぐらい守れないようだと、戒の土台も安定しないだろうとは思う。
あと食事ね。
起きる時間と寝る時間を決定できない人は仏道を歩む資格無し、と。
君はきっと、幸せな環境で過ごせてるんだろうね・・・ >>73 八戒保ってると、空腹になっても空腹それ自体が気づきの対象になるので、
戒を護ってるだけで正念を保つ訓練になってると感じる。
本能や身体の構造自体が、気づき強制ギブスとでもいうようなものとして
機能してくる。
お釈迦さまの指導した修行法って、本当によく出来てると思う。
やってみて初めて気づいた。
>>74
そういう意図はありません。
そんな風に伝わってしまったなら、ごめんなさいね。
戒学増上は、誰でも何時でもどこでもできると思いますよ。 睡眠と食事に対するコントロールは、本能直撃するのですごく効くと思う。
こう言えば良かったかも。
上の流れの中でいけば、
「ああ、しまったぁ・・、やってしまったぁ・・」
「ああ、怠けてしまった」「楽な方を選んでしまったぁ」
「（不本意ながら）、この状況での優先順位は下げざるを得ない・・・！」
「ああ、自分にはこのタフさはない・・・ｏｒｚ 」
という躓きを、そこで 「お前は（→やっぱり俺は）駄目だ」 と
切り捨てず次の一歩へ継承する方向性を許容できない>>64のような謂いには、
カウンターを当てておいた方がよいと思うので。
>>76
了解しました。
凡夫でも、懺悔し心がけ、懺悔し心がけ、を繰り返した先には、必ず果が結ばれる
とするのが、（特に大乗の）仏法かなぁ。。と。
>>78
解り易いと思いますｗ あまり深く考えず、自分に突っ込み入れるのと同じ感じで話して（書いて）いたので、
読む方には不快感を与えてしまったのかも知れませんね。
すみませんでした。
言葉に対するサティも大切ですね。
>>64 も、自分自身に対する態度がそのまま他者評価の尺度になってるのかなと思う。
それと、実際そんぐらい（いやもっと）厳しいとは思ってる。 >>81
だから、日本仏教は、
厳しい修行、難しい教理、深い知識は『偉い人』に任せて、
一般僧侶は檀家相手にお経をムニャムニャしてればいい、となったわけでねｗ
その意味で、
>>64は正論ではあるが、慈悲に欠ける、と。
ただ、聞き手が求道者なら（或いは仏教ヲタク・マニアなら）、むしろ罵詈雑言であるべきかもしれんけどｗ、
このスレはそうじゃないと思うし。 69だけど、67にちょっとキツイことを言ってしまったかも。
少し誤解していて、始めから読んで意図を汲み取れば、言いたいことは伝わってきた。
誤解していた部分があったので、誤ります。
でも、優しさは必要だと思ったけどw
>>82
64はあくまでも59に対する意見だと思いますよ。
言いたいことは間違ってないと思います。 >>84
それは解ってるｗ
ただ、（スパイロじゃないが）、
解脱を求める方法論と、善き人生を求める方法論という別は確かに存在するし、
あった方がいい。 浄土が、悟りへの路線の途中駅であるように。
（ちなんでいえば、禅宗は直行便ｗ）
ちゃんと、段階を踏んで、――というか、個々の力量に合わせた進み具合――
というのは、許されないことなのかな・・・。
足が速い子も居れば力の強い子も居る。
１００ｍを○秒で走れない者は門残払い、
な仏教でいいのかな・・？ と。 >>85
仏教に出会って実践しようとするだけでも、稀なことだと思いますよ。
得難い幸のある道だと思います。
当然、人それぞれ違った歩みでいいと思います。
少しづつでも、しっかりやっていく必要はあるでしょうが。 テーラワーダ仏教のお坊さんって托鉢し寄進してくれる在家信者に支えられて生きているわけで
もし誰もお坊さん、僧伽（サンガ）の面倒を見てくれなければ野垂れ死にだよね
在家信者に支えられることが前提だから他力本願な宗教だよね
日本語おかしくね？
「本願」ではなくね？ >>87 たりき‐ほんがん〔‐ホングワン〕【他力本願】
１ 《他力（阿弥陀仏）の本願の意》仏語。自らの修行の功徳によって悟りを得るのでなく、阿弥陀仏の本願によって救済されること。浄土教の言葉。
２ 《誤用が定着したものか》俗に、自分の努力でするのではなく、他人がしてくれることに期待をかけること。人まかせ。
>>87
そもそも、テーラワーダ仏教のお坊さんの考えは、
「在家は俺を養い奉仕しろ。そのかわり俺が悟りを開いたら救ってやる。」
という考えです。
「まず、俺が解脱するの！おまえら在家はその後救ってやる。」
という、完全自己中の教えです。
ところが解脱したとたん、六道世界を離脱して涅槃に入るという空想をしている訳ですから
現実、救えないわけです。
つまり、「100万円貸しとけ、そのかわり俺の事業が成功したら倍返ししてあげる。」
といいながら、結局海外にトンズラして行方をくらます詐欺師となんら変わりがありません。
原始仏教は人から救われる事があっても、人を救うという考えはありません。
これは、これまでの話から自他共に確定している事です。
どうか皆さん、つまらぬ宗教に欺されないようにしましょう。 もしその通りなら上座部仏教は滅びてる
激しく頭悪いな
＞もしその通りなら
１．「在家は俺を養い奉仕しろ。そのかわり俺が悟りを開いたら救ってやる。」
２．「まず、俺が解脱するの！おまえら在家はその後救ってやる。」
３．原始仏教は人から救われる事があっても、人を救うという考えはありません。
これらは私の意見では無く、君たちが言って来た事ですよ。
趣意は間違ってないと思うが。
＞上座部仏教は滅びてる 。
いずれ滅びるのは間違いない。ご心配なく。
１．２．は
「悟っていないのに人は救えない」という考え。
３．は
「そもそも、仏教は人を救う教えでは無く、自分が解脱する事が目的」という考え。
にも関わらず、人から施しを受けるのを拒まないご都合主義な宗教。
解脱すれば、恩返しもせずに娑婆世界に転生しないというトンズラ思想。
要するに、引き籠りニートを正当化する極めて都合の良い宗教と言える。
こんなくだらん宗教に没頭する暇があったら仕事をしなさい。
>>92-94
視点が無我からではなく、自我からの視点に立脚して判断している。
彼岸（解脱）ではなく、此岸（世俗）の価値観で考えて判断してる。
まったく話にならない。 前提認識が異なる場合、思考過程を辿っているように見えても
結論は全く異なってくる。
前提の確認からやり直さないと、永遠に平行線にしからない。
訂正
× 思考過程を辿っているように見えても
○ 同じような思考過程を辿っているように見えても
当たり前だが、結論は前提とロジック次第で変わってくる。
そもそも、悟りの智慧に関する説明や解釈はロジックだけれども、
悟りの智慧それ自体はロジックではない。
>>96
無我だったら何で解脱した後でも生きて行くことに執着して托鉢して食を得るのか？
他力本願が彼岸の価値観なのか？ 全き人である大仙人、煩悩の汚れをほろぼし尽し悪い行いを消滅した人に対しては、他の飲食をささげよ。
けだしそれは功徳を積もうと望む者のための(福)田であるからである。
スッタニパータからだが、功徳を積むという名分のもとに在家に施しを促している。
そんな功徳などあるのかないのか分からないにもかかわらず。
でも在家に施してもらわないと死ぬ、だから在家を当てにできるように施すと功徳がありますよと言う。
出家する時は家族も金銀財宝も地位も名誉もプライドも全て捨てて出家しなければならない
捨てるのは自力で捨てなければならない
>>99
生きてるだけで執着してることになるのでしょうか？
無我の場合他力自力の区別はあるのでしょうか？ ＞視点が無我からではなく、自我からの視点に立脚して判断している。
自分でも何言ってんだか分らないくせに。
ネットで仕入れて来たようなことぬかして何言ってんだか。ｗ
まともに反論できないと意味不明な事を、まるで悟っているかのように言う。
現実に目を逸らしていては何も得られないのだよ。
なにが「ムガ」だよ。そんな境地などわかりもしないくせに。ｗ
慢心にも程がある。
アホ過ぎて話にならない。
>>101
その通りだが、「自力で捨てられない 」ような知ったぶりの仏教オタクがなんと多い事か。ｗ 解脱に至るにはとても厳しい修行をして、それでも誰もが解脱するわけではない
そして、解脱者を通してみんなが功徳を得るという価値観が浸透してるだろ
だからテーラワーダの国では僧たちは非常に高い尊敬の対象になる
それで社会全体の秩序と倫理観が一定程度保たれているのだから
それを捨ててしまうということは簡単には出来ない
>>102
悟ると生存の素因を断ち切れるとされる。
しかし食は生存の素因なのに断ち切れない。
ここに矛盾がある。
我、つまりアートマンの有無に関わらず人は誰でも食わなければ腹が減る。
アートマンの有無に関わらずその時は何らかの手段で食を得なければならない。
自分で生産活動に従事して食を得ているものは自力、自分は生産活動に携わらずに他人から食を施してもらうのは他力。 その「自力」が本当に自力か疑え、
ってのが、お釈迦さんの教えだったと思うがねぇ・・・
＞他人から食を施してもらう
のは間違いなく「自力」じゃないと思うよ。
テラワダ教は詭弁に始まり詭弁に終わる。
そこに釈尊の教えを汲み取れない小乗仏教の限界がある。
素直に在家の布施なしでは生きていけませんとは言えないのだろうか。
詭弁だとして、それに納得して布施、寄付をする人がいる
それが宗教というものだろう
人間自力で生きてると思いこんでいるから何もかも辛くなる
そして昼間からネットで入り浸って宗教など都合の良さそうな敵を探して
叩いて自分を慰めてるのだろう
>>107
うん。
だから、 『君が使っている「自力」「他力」』で言うならば、
世界中のどこにも、そんな仏教は存在しない。
いかなる仏教も、『君が使っている「自力」』によって成立している。
何も上座部に限ったことじゃない。
禅宗も、一般には自力と思われているが、『君が使っている「自力」』ではないよ。
君の基準で行けば、中国唐宋の時代の禅宗も、所詮他力だよ。 あ、コピペミス。
× >いかなる仏教も、『君が使っている「自力」』によって成立している。
○ >いかなる仏教も、『君が使っている「他力」』によって成立している。
実際出家して、テーラワーダの戒律守って朝から晩まで瞑想してってかなり大変だと思うよ。
師匠もついてて、サボるどころの話ではないでしょう。
東南アジアで、残り物の残飯托鉢でもらって食べて、ひたすら修行ってかなり
ハードコアだと思うけど？
そだね、他力が何時現れるか？の違い
上座部 煩悩を滅し切った時のみ
大乗 煩悩があっても何時でも
なんだけど、大乗で本当に他力がわかったと思える人はやはり少ないわけで
だからこそ、世俗的な「他人の力」みたいな意味しか知らないということが起きる
これは大乗の怠慢だね
なんでもやる気と機会があれば
ためしにやってみればいいじゃん
自分にとってどんな難しさがあるか
やってみないとわからんからね
屁理屈は要りません。
そういうお坊さんと僧伽の面倒を見てくれる人がいる風土、文化の上で成り立っているのが仏教特に畑仕事などの作務がないテーラワーダなのです。
面倒を見てもらえるのをあてにしての出家ですから他力本願（弥陀の本願の意味ではなく俗語で使う他力本願）な思想であるわけです。
試しにそういう風土がない日本で同じことやってみようとしてもほぼ無理でしょう。
食に関して他力本願が通用する国でしかテーラワーダの形態はありえないのです。
また釈迦の時代の雨季の安吾を除き基本樹下や岩窟で瞑想していたのと比べると、
現在の僧侶は立派に整備された寺院で瞑想等の修行をしているのでキツさも大幅に緩和されていることでしょう。
その証拠にテーラワーダの瞑想合宿に参加した人でキツかったなんて感想を言う人はほとんどいません。
せいぜい最初の方は組んでた足が痛かっただの瞑想中雑念が浮かんでそれに追われると時間が長く感じて大変だったという程度の厳しさであるようです。
何度も参加している人もいるくらいで案外瞑想体験は上記程度の厳しさはあっても楽しいようです。
>>117
現代日本仏教の現状を知ってて言ってるなら、
お花畑さんとしか言いようがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>118
ほう、現在日本仏教の僧侶というのは相当楽しているみたいですな。結構なご身分であられるようだ。 >>105
輪廻における再生の因のこと？
お釈迦さまが菩提樹の下でお悟りを開かれた後、般涅槃される
までのことはどう解釈してるの？
あと、自我と真我を区別できてないね。 >>103
＞自分でも何言ってんだか分らないくせに。
わかりますよ。
思考が自我なので、思考が止まれば自我は消えるからね。
例えば >>92 の「俺が悟りを開いたら救ってやる」などとというのは、
自我を実体視しているからこそ出てくる発想だし、これじゃあ悟りや解脱
というものがあること自体を疑っていて、信じてさえいない段階でしょう。
あるいは、悟りはあるかもしれないけど、自分にはできないと信じている。
従って、他者もできないだろうと信じている状態かな。
言い方を換えると、自分が信じる方便のみが正しいと信じ、他の方便について
は理解できない段階である、という告白でもある。
しかもその信じられない方便って、仏陀の直接の言葉ですからね。
もう少し慎重に考えて態度を決めた方がいいと思いますよ。 >>100
＞そんな功徳などあるのかないのか分からないにもかかわらず。
あなた自身は今ここで、まだ分からない段階です、ってことを告白
しましたけど、お釈迦さまは分かってて言っておられると思うよ。
業と業果について、特に輪廻をまたぐ因果律については人智を超えて
いるので、考えて言ってるわけじゃないのね。
経典の中にある不可思議な話は、瞑想によって洞察された、観測事実
に基づいて言われている。
それは瞑想を進めていけば、自分自身で追い追い確認していける。
お釈迦さまの教えの通りに素直にやるつもりさえあれば、誰でもできる
はずですよ。 あのね。
悟ってない人が、悟った人（お釈迦さまのことね）の話を、自分の主観で解釈して
正しく解釈できるわけないでしょ。
素直に聞けば、文字通り、言葉通り、そのまんま答えを言っておられると思いますよ。
お釈迦さまは。
最初からね。
>>120
再生の因も生存の素因もとどのつまりは煩悩だよ。
釈迦も正覚を得て解脱した後は聖者の面倒を見てくれる在家信者の他力で生きてたよ。
ただ釈迦の場合は在家にも法を説いていたからその部分では日本の価値観に照らし合わせても教職者としての食い扶持を得ていたとは言えるけどね。
真我つまりアートマンがあってもなくても人間は食わなければ腹が減るでしょ。
まさかヨガの聖者みたいにプラーナという霞みたいなのを食って生きてく訳にもいくまいし。
腹が減ってるのが五蘊や四大が和合した仮我とか言われるもので、その中の識が自我でしょ（これも人によって定義は様々で受想行識が自我とする人もいると思うけど、大体はそんな感じでしょ）。 >>122
瞑想で見えたからとか言ってしまうと何でもありになるから議論にならないよ。 >>123
＞あのね。
＞悟ってない人が、悟った人（お釈迦さまのことね）の話を、自分の主観で解釈して
＞正しく解釈できるわけないでしょ。
まんま自分のことじゃないすか。
>>122に書いてあるようなことは悟ってから言いましょうよ。 >>119
今頃何言ってんだよｗｗｗ
日本仏教ほど、
「楽で」 「本筋から外れて」 「世俗の価値基準に準拠している」 仏教は、
仏誕以来２５００有余年、世界中どこを探しても存在しねーよｗ >>119
その上で、
今現在批判されている上座部よりも、
その指摘内容は日本仏教にこそ当て嵌まるのに、
息巻いてる彼は、この、最も重要な現代日本仏教の在り様をスルーして、
上座部のみにその矛先を向けている姿が滑稽だなぁ、と。 いまだに日本仏教を叩いてテーラワーダがましだと言う情弱がいるとは。
テーラワーダはカルト。どこの国でもカルト。日本仏教は滅び行く定めの商売。
>>130
タイもミャンマーもカルトだろ
なにいってんだ >>127
で、日本仏教を批判？しているあなたは日本仏教とはどういう関係にあるのですか？
それと
日本仏教は世俗の価値基準に準拠しているのなら生きていくことについて他力本願ではなく自ら稼いでるんじゃないんですか？どうなんですか？ テーラワーダは坊主に布施をすれば功徳になって背けば悪業を積むという倒錯した世界
テーラワーダの民度の低い在家のせいもありろくに戒律も守らない出家が偉そうにのさばる
タイ、ミャンマー、ラオス、スリランカ、カンボジア
テーラワーダが盛んな国は素晴らしい国が多いなあ(棒)
法華経や秘密集会タントラの元ネタは原始仏典なのでは
>>104
そういうシステムを上手く作ったということだね。
現代の日本で同じことをしようとしても所詮はカルト扱いされて終わってしまうでしょう。
南方の方でも古代だからそういうシステムが受け入れられそれは伝統として守られているというわけだ。
それは悪いことではないんだろうが、今の日本ではそんな他力本願でかつ尊敬されながら生きていくのは無理。
ホームレスは敬意はもたれないしな。 オウムも阿含宗も原始仏典を取り入れてたなあ
その結果には素晴らしいものがあるなあ(棒
コーカーリヤとか原始仏典には素晴らしい名作が多いなあ(笑)
>>138
うん。どっちもどっちで電波だと言ってるだけだよ。 >>132
某禅宗ですが何か？
「>自ら稼いでる」
だからｗ
仏教・宗教関係なく、 【事象】として俯瞰して見た時に、
≪他者の世話になってないか？≫
≪他者の助力・影響、下準備されたものの享受はないか？≫
という視座を持てないか？ つーか、
宗教的生き方関係なしに、
【息巻いてる彼の言う「自力」】のみで、存在し得る生き物があるだろうか？とね。
>>141
某禅宗ってなんだよ？
禅宗で出家してんのか？禅宗の檀家か？
わざとらしく曖昧な表現しやがって また、
≪日本の坊さんは「自ら稼いでる」≫という認識ができちゃう時点で
お花畑だろ？と。
┐(´ー‘)┌
>>146
臨済で僧籍有、大学でパーリ印度仏教専攻。 仏教オタって滅法、偏差値低いのに脳内妄想に殉じてることが多いよね
>>139
現代日本で誰かが
「これこそが聖なる教え。全き人である大仙人、煩悩の汚れをほろぼし尽し悪い行いを消滅した人に対しては、飲食をささげよ。彼らは功徳を積もうと望む者のための(福)田であるから」
となどと自分とその弟子に施しをすれば功徳が積めるぞよなんて言ってもカルト扱いされるよ。 >>141
そうでしたか
「楽で」 「本筋から外れて」 「世俗の価値基準に準拠している」
仏教の人であるわけですね。 >>142
そういうのを屁理屈という。
自分一人では生きていけないそれは当たり前の話。
そういうのを踏まえた上で他力本願という言葉が既に慣用句となっている。 頭の中に思い描いた概念について、あるとか、ないとか
信じるとか、信じないとかやってるんだとしたら、宗教信者も
無神論者も、本質的には同じ土俵で同じことやってるのと変わらんでしょ。
信仰とすべき対象が人智を超えたものであるなら、それは頭の中に
思い描いた概念じゃなくて、頭の外にある。
頭の中に思い描いた概念を信じているなら、それはまだ見解（に対する固執）。
人間の妄想する思考概念の外に、人智を超えた智慧があると信じるのが信仰。
智慧に達するのが修道。
同じ○○仏教に所属してはいても、見解の段階の人もいれば、信仰の段階の
人もいるし、修道の段階の人も居る。
そういうことだと理解してます。
日本仏教よりテーラワーダがマシはない
目くそ鼻くそではない
テーラワーダの実態の方が悪い
日本仏教の現状が田舎の中学生ヤンキーならテーラワーダはヤクザ
それくらい違う
>>154
ごめん、よく読んでなかったわ
すまんすまん
日本人は宗教に対し健全な感覚の人が多いよね 唯物論の無神教の人も、自分の宗教が一番正しいと信じてるという意味で、
その辺の新興宗教の信者さんと全く同じなんですよね、実は。
>>159
見解というのも、観測事実に基づいて話す必要があると思うんですね。
科学的であるということは、そういうことでしょう。
そして、瞑想（止観）って観察ですから。 日本人って釈迦に幻想持ってるって時点でその辺の新興宗教信者と同等
あっ、普通の日本人は釈迦に幻想持ってないわ
日本人で宗教に頼る時点で普通じゃないわ
>>161
瞑想していれば良いんでしたらあなたはオウム真理教もアレフも皆認めるんですね？
オウム真理教の瞑想修行で見出したことは観測的事実だと、（観測的）事実だと。 観察によって確かめられない理論を盲信しているとしたら、
仏教という名前であれ、無神論という名前であれ、科学という名前であれ
それは科学的、あるいは理性的とは言えないと思います。
名前は概念に付けたラベルに過ぎません。
>>161
それと加えれば瞑想は心身の観察であって輪廻とか功徳の観察ではない。 オウムは仏教を名乗っていますが、名前と中身が合ってますかね。
思考概念だけで判断するから、言葉に振り回されるんだと思いますよ。
>>166
輪廻や輪廻を左右する功徳がそうだね。
あと過去世のカルマとかもね。 >>166
科学は科学的方法があるんだよ
それを科学的というんだよ
脳みそ腐ってんのか？ >>168
瞑想は観測的事実という概念に振り回されてるのはあなたの方でしょう。 名色の生滅は縁起に依っているかどうか。
業と業果が、善であれ悪であれ縁起に依っているかどうか。
それは観察して確かめてみれば答えがわかるんじゃないでしょうか。
観てもいないものを、どうやって判断して、断定できますかね。
している人がいたら、あまり理性的とは言えないんですよ。
典型的気違いの意見
１仏教は科学(仏教は心の科学)
2仏教も科学も同列
>>170
科学的である条件は、理論（帰納と演繹）と観測（または実験観察）による確認です。
止観は身体および精神現象の観察です。
現代科学の主流は、唯物論に基づいており、精神現象を物理現象から類推して
いるに過ぎず、精神そのものを精神現象としてそのまま直接観察することは、ほぼ
全くしていないと思います。 簡単に言うと、精神は物質ではありません。
脳は物質です。
典型的アホの意見
１宗教も科学も言語の問題
2仏教は言語を超越しているからもっと偉い
www
これに関しては、世界最高峰の名門大学の教授も間違っているので、普通の人が間違えるのは仕方ないと思いますが、
自我が妄想である以上、どんなに賢い思考も、賢い妄想でしかないのです。
ん？
もしかして紐か？ >>ID:cBXHtZzY
>>174
だから？
仏教は妄想という成果しか残していない。
お前は現在、科学の成果に頼っている >>172
仏教用語の羅列で言葉に随分と依存しているのが分かるレスになってますよ。
それであなたはその瞑想での観察で輪廻や輪廻を左右する功徳について確かめることができたの？
あなたの口ぶりは輪廻や功徳を断定的に語っているように思えるけど、ならば観えているからこそ断定的に語れるんだよね？ いや、違うならいいｗ
一時期、某スレの論客だった彼の臨調に似てたから。 失礼した。
テーラワーダ信者が認知的不協和起こして妄想に逃げております
>>174
そうは言っても物質が精神を支配する面があるのもまた確かなんだよね。
覚醒剤打った人の精神、酒を飲んだ人の精神状態を考えればそれは明らか。 >>181
人智を超えたものを表現できる人間の言葉は、基本的にないです。
仏教用語も、智慧に達した人同士が使った時、はじめて意味理解が共有されるはずなので、
瞑想をしていない段階では、分からないのは仕方がありません。 論調ね、キーボードが一個ズレた。
まあ、
上座部批判するなら、まずパーリ原典を押さえてからと思うけどね・・。
（同様に、日本仏教批判をするなら、奈良平安から鎌倉江戸、
そして、明治を境にした仏教史・社会情勢抜きには語れない。）
>>185
包摂関係でいうと、精神＞物質、精神＝物質、精神＜物質のどれだと思っているのか、
前提認識を確認するとヒントになると思います。
>>184
八正道で自ら確かめられます。
言ったところで概念にしかならないので。 >>186
輪廻や（輪廻を左右する）功徳は普通に言葉だけど人智を超えたものではないんだね。
だとすれば概念だね、輪廻も（輪廻を左右する）功徳も。
ちなみにあなたが書いている仏教用語は一応は分かるよ。
ただ自分は積極的に仏教用語を羅列はしないけどね。 >>188
＞包摂関係でいうと、精神＞物質、精神＝物質、精神＜物質のどれだと思っているのか、
例えば親から引き継いだ気質は遺伝子によるものだけどそれは物質になるの？
それとも唯識の阿頼耶識やテーラワーダの結生識に蓄積されてるのが生得的な気質だとでも言う？ また
おじゃるは、ここには書き込むべきじゃない
と怒られるかもしれないけど
それでも．とりあえず
ID:T7go4KzG師匠へ
>…唯識の阿頼耶識やテーラワーダの結生識…
批判するなら
まず
経典．論書．解説書とかを理解してから
ということであるらしい
>>125 ID:T7go4KzG師匠へ
>瞑想で見えたからとか言ってしまうと何でもありになるから議論にならない
国際人権法で
検閲を受けることなく自身の思想・良心を表明する
言論の自由があるので
言論統制をすることはできないし
そして
特定の宗教を信じる自由
または宗教を信じない．信教の自由もあるので
宗教（仏教）批判も大変結構なことであると思うけど…
それでも．とりあえず
ここの．スレは
議論スレではなく
たとえば
非想非非想の実践もして
その上で
非想非非想も手放して逝くという
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践
というスレでおじゃります ﾖﾛ m(_ _)m ＞批判するなら、まず経典．論書．解説書とかを理解してから
批判でなく、議論だから。
それが無かったら、ただの馴れ合いでしょ。
議論があって、新たな発見を、見方をすることができる。
原始仏教も仏典結集の際、如是我聞から始まり皆が同じ解釈をしていたとは思えないし、様々な解釈があったと思う、議論の末淘汰され、そうやって完成されたものであると思う。、
凡夫だから多少感情的になるのも仕方がない。
ただ、個人的な人格攻撃などは愚かだけどね。
そもそも、すべての経典．論書．解説書とかを理解している者なんかいるわけないでしょ。
それ言ったら、何も言えなくなるんじゃないの？
言論の自由もあるし
宗教を信じない．信教の自由もあるので
上座部も
大乗も
宗教全般も
もっと
皆から
信頼されるようになるのなら
宗教（仏教）批判も
大変結構なことであると思います
ここのスレの場合は
議論スレではないし
禅定肯定を前提としているので
禅定肯定については
馴れ合いでも良いんジャマイカ？という感じもするけど？
>>189
言葉からどの程度の含意を読み取れているかは、人によってかなり違うと思います。
例えば、何かの体験学習について実体験のある人と、ない人とでは、同じ言葉を聞いても
各人の内面に生じる意味理解は異なるはずです。
無我や輪廻といった言葉も同様、体験と知識とでは理解の質が違うのではないでしょうか。
言葉と本質というのは、すべからくそうでしょうけども。
>それ言ったら、何も言えなくなるんじゃないの？
大乗の場合は
どうなのか？
わからないけど
上座部の場合は
個人的な見解ではなく
個人的な見解というのも手放して逝くために
たとえば
スッタニパータとか
ダンマパダとか
そして
たとえば
四界分別観とか
第一禅定から
というようなことを前提としちょります
正統派のテーラワーダ仏教徒を自認する人でも、
「輪廻転生などない。（死んだらすべて消えて無くなる＝断滅論）
釈迦はそんなこと言ってない。（釈迦って奴は、未発達な時代の古代人のわりに、
現代人のような理性的な思考ができる人間だったものだ）」
というようなことを自信たっぷりに信じている人はかなり多いです。
主観的に解釈した仏教概念を信仰対象としている段階で、仏教用語でいうと見取です。
なので、仏教徒だから正しいとか、そんなことは全然ないですな。
正しい方へ導かれる縁には入ってるけど。
＞手放して逝く
よく、「手放す」とか言うけど、どういう事？
物なら手放せるけど、心（精神）を手放すって何？？
その方法は？言葉だけなら、実の無い、ただの観念論だと思うし。
物を捨てるみたいに簡単に手放せるんですか？
＞主観的に解釈した仏教概念を信仰対象としている段階で
そう、そこが一番の問題だね。
>>201
私は今でも登録上は日蓮系の団体に所属しているはずですが 12年前に瞑想主体の団体 修行に実質的に切り替えました
思いを手放す 考えを手放す 執着を手放すなどという表現を確かによく目にされるとは思いますが私の体験 結論をお伝えします
ハッキリ申しまして 瞑想というのは自分の姿を分析無く明らかにし 明らかになったと同時にその問題がほぼ解消してしまう という方法なのです 言ってしまえば魔法のような 一般の人が聞いても納得できないような方法なんです
例えば昔から人前に出るのが苦痛だ 嫌な感じがする と何となく分析的に自分でも感じているとします 普通の解決法はセラピーを受けたりポジティブ思考を取り入れたり親友が出来たり年を取ると自然に改善したりと言った感じです
瞑想の手法は全く異なります 瞑想によって突如としてある日突然 自分がどれだけ人を恐れていたのか認めることができ なおかつ場合によってはその具体的な原因まで一瞬で判明することもあります
普通で考えるとそれが判ったとしても自信がついたわけでは無いのだから苦手なままでしょ?となるんですが実際には人を怖がる駄目な自分 という重荷がスッカリ消えてしまいます
そこで実践者は理由は上手く説明できないが 素晴らしいと思い長年他人に伝えていくのです >>147 の人は
「楽で」 「本筋から外れて」 「世俗の価値基準に準拠している」 日本仏教を捨てて具足戒を遵守してテーラワーダの僧籍を取って改宗すればいいのにと思うけど、
楽で生温い日本仏教にどっぷり浸かってしまったから今更厳しいテーラワーダには鞍替えできないのかな？ >>194
話が噛み合ってない。
誰も言論統制や宗教弾圧などしていない。
瞑想で観えたからそれは正しいとしたら、例えばオウムの人達が瞑想で妙なるものを見てそれこそが神だとか真我だとか言っても正当化されるでしょ、という話をしているだけだよ。
ところで今のテーラワーダのお坊さんって非想非非想の実践をしてるの？ 皆さんは、お釈迦さまのお悟りと、物証のない迷信との違いをどこで判別できるとお考えですか。
興味のあるところです。
>実の無い、ただの観念論だと思う
自分の場合は
仮設としての
仮有なるもの
無明に依存して
我がある
ということを前提として我執しているので
想いの手放しの実践も難しいけど
それでも．とりあえず
http://junsoyo.on.coocan.jp/zen/jitubutu/jitubutu_2.htm
曹洞宗．内山興正．思い手放し
…
坐禅の姿を骨組と筋肉でねらい
そうして「思いを手放しにしている」
…
ところが今
その何かをつかもうとする「思いの手をひろげっぱなし」にしてしまって
何ものをもつかまないでいることです
すなわち思いの手放しです
只管打坐（しかんたざ）
余念を交えず、ただひたすら座禅する
余念を交えず↑ということが難しいところだと思います >>200
そうリンク先の説明は納得できます。
一方、無常かつ輪廻は、常見とは言わないのではないでしょうか。
>無常かつ輪廻は、常見とは言わないのではないでしょうか
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E7%9C%9F%E4%BF%97%E4%BA%8C%E8%AB%A6
真俗二諦（しんぞくにたい）
…
その当時のインドの人々にとって
仏教を理解せしめるためには
世間一般的な「想い」も一応認めて
その理解のうえで
仏教を人々に理解せしめるというやり方がとられねばならなかった
たとえば
その当時のインドの人々は
「絶対的な輪廻があるはずだ！」と我執してたらしい
この掴もうとしている「想い」に対して
スッタニパータ 1119
つねによく気をつけ
自我に固執する見解をうち破って
世界を 「 夢．幻のような空性である 」 と観ぜよ
輪廻があるという「想い」も
実有ではなく
仮設としての
仮有なるもの．こと お釈迦さんが出家できたのは、
実家が裕福で（後継ぎも生まれて）、
「自分が稼がなくても」→『自分がいなくなっても』誰も生活を脅かされない
ということが明らかだったから。
釈尊在世時、
実際、悩んだ若者も居たのではなかろうか。
ゴータマの教えに感銘は受けた。
けれども、今、自分がサンガへ入ってしまったら、
母は、妻は、子供たちはどうやって食べていけばいいだろうか、と・・。
一子出家せば九族天に生ずと言われたりもするが、
一子しかいない時、彼が家庭を捨てるには、どういう手段があるだろうか・・。
>>205
>物証のない迷信
他の人は．どうなのか？わからないけど
仮設としての
自分の場合は
目で見たり、触れて感じたりすることのできない
オカルト（occult）も
仮設のものとして
肯定なので
たとえば
呼吸を 1秒も観ることもできないけど
それでも．とりあえず
瑜伽（ヨーガ）の実践の中に唯識の体験を得て教理にまとめた
とりあえず
仮設として
心（識）は仮に存在する
深層意識の阿頼耶識が
自分の意識も
外界にあると認識されるものも生み出しているとして
最終的には阿羅耶識もまた
仮設としてのもの．ことなので空であるとする
瑜伽行唯識（ゆがぎょうゆいしき）とかも
「仮設としての」という意味で肯定でおじゃります ﾖﾛ m(_ _)m 想像した輪廻は、ただの想像ですからね。
お釈迦さんが言ってる輪廻は、想像して言ってるわけじゃないですよ、ということが言いたかっただけです。
想像した輪廻が、あると思う。
想像した輪廻が、ないと思う。
観測事実として確認された輪廻について語る。
最初の二つは、あるという想い、ないという想いで、どちらにせよ同じ土俵だと想います。
最後の一つは、智慧です。
考えて言ってるわけじゃない、想像の産物じゃないですよというお話です。
そして、この三つは言葉で話す以上、瞑想して確かめた人を除いて、
どのみち三つとも想像した概念として理解されるわけです。
なので、言ったところで仕方ないんですが、
経典の中でお釈迦さまが仰ってることは、解釈しないでそのまま受け取れば
そのまま答えになってます。
阿羅漢道智によって余す所なく滅尽する時
五蘊もまた般涅槃の時に、余すところなく滅尽して
因縁滅を了知する智慧
因縁滅智
阿羅漢果まで逝ってる僧侶とかじゃないと
わからないかもしれないけど
スッタニパータ 874
仮設としての
無明に依存して
我執にもとづいて
妄想に依存して
…けだしひろがりの意識は 「 想いにもとづいて起る 」
ということなので
スッタニパータ 21
…激流を克服して、すでに渡りおわり
彼岸に到着しているのなら
もはや筏の必要はない
輪廻があるという 「 想い 」 ではない
常見を否定すると同時に、断見も否定している
http://yamaneko.hatenablog.jp/entry/2016/03/31/181613
常見であるという 「 想い 」 も手放して
断見であるという 「 想い 」 も手放して逝く
という感じだと思うけど？
輪廻がある
ということに我執すると
たとえば
宝珠ﾀｿの
『アートマンがあるんだ～♪』
『自性があるんだ～♪』
というような
我執と同じ感じになるかもしれない
中論とかの場合は
仮設としての
無明の暗闇に覆われて
身体的な行為・言葉による行為・心による行為
無明により
渇愛により
誤ったあり方を掴んで離さないような
（自身の存在のなかに実体的な我があると考え執着する
たとえば
アートマンがある
輪廻がある．というような）我執も現れる
我癡・我見・我慢・我愛
＞阿羅漢道智によって余す所なく滅尽する時、五蘊もまた般涅槃の時に、余すところなく滅尽して ．．．
それは無いね。まだ低い教えだよ。
仏教は三世の生命を前提としているんだから、輪廻を否定しては意味がないでしょ。
それに輪廻するから修行が続けられるんでしょ。
生命は永遠なんだよ。
生老病死、成住壊空いずれも諸法の実相なんだから、
修行によって（阿羅漢の極果を得て）この世に生まれて来ないなんてことは宇宙の法則（仏法）に反する事になる。
死なない人間がいないように、ありえません。
いかなる生命も「生老病死」からは逃れられない。
いかなる世界も「成住壊空」四劫（しこう）という原則（法）から逃れることは出来ない。
だから、原始仏教は権教というんだよ。仮の教えに執着するから不幸になる。
そこが皆わからないんだよね。
>生命は永遠なんだ
たとえば
大乗の
仏性．真如．如来蔵とかのことを
言ってるのかしらん？
>>218
今世の自我のなかに、過去世の記憶があるわけないからね。
自我を手放した時、どうなるかって話。
各自で確認して下さい。 人間は思考概念でものごとを捉えるけど、般若の智慧に属すること（無我や輪廻）は思考概念
ではないから、言葉で言おうと思ったら、基本的にあれじゃない、これじゃない、それじゃない、
という言い方しかできないと思う。
あるいは仏教用語で言うと、
想として五蘊の中に生みだされた概念（pannatti）は、
五蘊を洞察した智慧（pannaa）ではない、ということかな。
自己流の表現なので、教理学的に正確じゃなかったらごめんなさい。
>>219
このリンク先の内容もアビダルマに傾斜した思想であることが分かる。
原始仏教は釈迦仏教の正統を受け継ぐとされた教団が、いくつもの部派に分裂し、互いに閉鎖集団を形成してしまった。
アビダルマ研究は、ますます煩項におちいり、大衆からは遊離する一方であった。
菩提樹の下で成道した釈尊は、その悟りを自分一個のものに留めておくのではなく、自らの悟達を全人類の共有のものとするため、仏法流布の旅に出立した。
ところが、部派仏教の僧侶達は、世俗の権威から超然とするばかりで、山林に閉じこもり、アビダルマ(阿毘達磨)研究に専念する傾向が出てきた。
すなわち「自利」のみを求め、大衆を化導する「化他」の実践がおろそかになったと考えられる。
そこで大乗教徒達は、自らの仏道修行はもちろん、苦悩に沈む大衆を広く教化していくことにこそ、釈迦の本来の精神があったのではないか、－そのように主張した
つまり、小乗部派仏教が「阿羅漢」をめざしたのに対して、大乗教徒達は「菩薩」たらんとしたわけだ。
テラワダもどちらかというと、煩瑣な理論形成に偏り、釈迦仏教本来の（人間主義、生命尊厳主義の）の精神から横道に逸れているように思われる。 前スレからのコピーだが
本来、原始仏教では、あくまで自己の体験的覚証を得ることが最第一の関心事ですから、
理論的に論証しようとしたり、誰かと論争したりすることは頭から否定したでしょう。
究極の生命を体得するという修行だけに心を集中することが第一義ですから、それから逸脱する行為は邪道としてしりぞけられたであろうと思う。
ところがテラワダは見ての通りかなりの部分でアビダルマに傾斜しているので、原始仏教とも言え無いのではなかろうか。
１００歩譲って、「いや、あくまで自己の体験的覚証を得ることが最第一の関心事」だよ。と言ったところで
原始仏教には大きな落とし穴がある。それは体験的覚証は論証のしようが無いという事がひとつ。
めんどくさい仏法用語で、あたかも覚者のごとく主張しても、体験的覚証を証明しようがない。
例えば100人が実践して100人が現象として証明出来る明確な現証を得られれば、それは間違いなく正しい教えと言えるが
そうでなければ、確証は得られない。
さて、もう一つの「原始仏教の大きな落とし穴」とは何か？
それを説明するために、インドの六師外道の一人であるサンジャヤと「懐疑論」を例にとって話をする。
釈尊十大弟子の双壁ともいうべき舎利弗と目連が、かつてサンジャヤの弟子であった事は周知の事実だ。
仏典の「沙門果経」には彼の説として、懐疑論が説かれてある。
次のようなものだ。
「もしあなたが、あの世は有るか、とたずねて、わたしがもし、あの世は有ると考えたら、あの世は有る、とあなたに答えるであろうが、〈しかし実際には〉わたしはそうはしない。
そのとおりだともわたしは考えないし、別だとも考えない。そうでないとも考えないし、そうでないのではないとも考えない。
もし、あなたが、あの世は無いのか、あの世は有り又無いものなのか、あの世は有るのでもなく無いのでもないのか、とたずねても、同じことである。」（略）
つまり、一つの問いに対して、かならず有・無・亦有亦無・非有非無の四句分別をもって答えたそうです。
いわゆる仏典で、なまずのような論とか、ごまかしの論とか非難しているのもだ。捕らえどころがない。
しかし、サンジャヤの立場に立って考えてみると、それなりに筋の通った論理だ。
たしかに、言語を道断する究極の悟りは「無我」という立場から、人間の知覚感覚のあいまいさを前提とするかぎり、事物に対するなんらかの意思表示や判断を中止せざるをえない。
もし、なんらかの判断を行なうならば、その判断の根拠にある知覚を信頼したことになり、大きな矛盾に陥ってしまう。
その意味では、サンジャヤの一切の問い、事物に対する四句分別による判断中止の言は、首尾一貫しているように見受けられる。肝心の一点を除けば・・・
それは何か？
「自己絶対化」の落し穴です。
つまり、いっさいを疑い（一切の目に見える現証や思考は煩悩による迷妄）、いかなる事柄にも判断を中止する、「その奥にある自己」というものをまったく疑っていない。
自己の外にあるものへ懐疑の眼を向ければ向けるほど、「懐疑する自己を、いとも簡単に信頼している」ことになる。この一種の逆説を、懐疑論というのは乗り超えてはいない
テラワダのアビダルマに傾斜した理論や禅定による確証的思考も同じように乗り越えてはいないと思う。
>>223>>224
それは仏教の理論的にはそうなるはずだという推測にしか過ぎない。
なぜ「私は瞑想して観察下結果、輪廻や輪廻を決定する功徳の証しを見つけました」と言えないのですか？
>輪廻の証しを見つけました
前世も
現世も
輪廻というしくみも
地水火風の微細な粒子に分解して
そして
たとえば
因縁滅智とかで
地水火風の微細な粒子も滅するので
阿羅漢果とかの場合は
我所でもない
我でもない
輪廻でもない
前世でもない
現世でもない
という感じになると思う
>>219
それは違うよ。
スッタニパータ
645 前にも、後にも、中間にも、一物をも所有せず、すべて無一物で、何ものをも執著して取りおさえることのない人、──かれをわたしは（バラモン）と呼ぶ。
646 牡牛のように雄々しく、気高く、英雄・大仙人・勝利者・欲望のない人・沐浴した者・覚った人(ブッダ)、──かれをわたしは（バラモン）と呼ぶ。
647 前世の生涯を知り、また天上と地獄とを見、生存を減し尽くしに至った人、──かれをわたしは（バラモン）と呼ぶ。
何もかもを手放した無所有無一物のバラモン（聖者）は前世の生涯を知るり、生存を滅し尽くす。
ここでのバラモンは阿羅漢と同じ。
阿羅漢は前世があるという想いもないという想いも手放すのではなく、何もかもを手放した無所有無一物の阿羅漢になると前世を知ることが出来ると説くのが釈迦の説法。
沙門果経でもそう阿闍世王に答えてるよ。 >>229
直接的な言及を避ける理由は主に三つ。
１． ほとんどの人は有身見があるので、証拠といったら物証のことを意味する。
しかし、精神は物質ではないので、精神現象の証拠を物質として出せるわけではない。
２． 無我や輪廻といった智慧は、思考の成り立ちそのものを、思考の外から洞察して初めて
分かることなので、思考（言葉や論理）によって伝えることはできない。
これをやろうとすると、１．証拠のないことについて、２．論理の成り立たない話をしていることに
なってしまいます。
だから禅僧も含めて、誰も直接的には言わないんです。
今ひとつの理由は、
３． お釈迦さまがすでに言葉を尽くして語り尽くしておられるので、それを聞けばいいだけの話だから。 一方で、人々が空想した輪廻や無我についての概念というものがあります。
これを信じている人もいるし、ほとんどの人はそんなものはないと思っていることでしょう。
人々が妄想した神や仏の概念。
人々が妄想した輪廻の概念。
そんなもん無いに決まってます。
当たり前です。
>>233
まず2と3が矛盾してますな。
>>235>>236
要するに輪廻も功徳も解脱も方便に過ぎない、と？ >>237
話し方はある程度どうにかできるが、話の聞き手が理解するかどうかまではコントロールできない。 >>238
>>233
＞ 分かることなので、思考（言葉や論理）によって伝えることはできない。
＞３． お釈迦さまがすでに言葉を尽くして語り尽くしておられるので、それを聞けばいいだけの話だから。
さ、この整合性を語ってください。 >>241
で、あなたは瞑想による観察の結果輪廻や功徳は在るのを確認したんですか？どうなんですか？
それとも釈迦が輪廻や功徳について経典で語ってるからそれを信じるという立場ですか？ >>242
命令やコントロールは受けません。
これで終わります。 >>245
あなたは自分の意見だけ一方的に語って質問は受け付けないという人物なのですか？
…オウムの瞑想で妙なるものを見て…
ID:B4OCgdJw師匠と
ID:XUQ411oR師匠が同一人物なのか？わからないけど
ID:XUQ411oR師匠も結構しつこく食い下がる師匠でおじゃりますな？
これも結局
信じるか？信じないか？ということになると思うけど
たとえば
正式に伝授されている
瓶から瓶へ水を一滴もこぼさないでうつすように
師匠から弟子へ法門を少しも漏れることなく正しく伝える
法水写瓶
たとえば
パオ・セヤドー
－ これに対して －
仮設としての
無明の暗闇に覆われて
我執にもとづいて
「瞑想だ～♪」と妄想してるオウム
これを見れば
上座部と．オウムでは
なんか違うような気がするでしょ？
>>247
上座部で瞑想で観察の結果確認した輪廻や功徳と
オウムで瞑想で観察の結果確認した妙なるものを神や真我とみなすこと
の違いは信じるか信じないかただそれだけの話？
結局観測を事実とするかどうかは信仰の話なだけですか？
あと瞑想すれば確認できる、と言ってる人は実は確認できてなくて、瞑想の達人の釈迦がそう言ってるから私はその釈迦の言葉を信じているというだけ？
たとえば
自分の場合は
呼吸を 1秒も観ることが出来ないので
今．現段階においては
そのようなもの．ことであるかもしれない
と「仮に信用して進めていく」ということになると思います
それでも．やはり
基本的には
信解円通ということに
基づいて始めて逝く
というのが良いと思います
師匠から弟子へ正しく伝えてる
瀉瓶（写瓶）というのも
結局のところは
信じるか？信じないか？ということになると思います
それと．せっかく
「あるがままにものを見るとは何か？」についての
リンクを貼り憑けてる師匠もいるようなので
>>249のところも見ておいてくださいませ ﾖﾛ m(_ _)m >>250の続き
釈尊本人が
その当時の
瑜伽行唯識というようなもの？こと？を
実践して
その上での
非想非非想の次が
↓
想受滅というようなもの．ことも
結局のところは
信じるか？信じないか？ということになると思います
https://newspicks.com/news/3171135/body/
瞑想はモチベーションを低下させ
したがって「職場では逆効果になるかもしれない」
悪い結果が出る場合もあるかもしれないので
お勧めはしない方が良いかも >>249
何かと思ったら華厳経を教材にした空と無分別智の説明か。
つまりその資料によると瞑想によって確認できる真理とは言語道断の空性であり輪廻や功徳も空であるということになるがそれでOK？
647 前世の生涯を知り、また天上と地獄とを見、生存を減し尽くしに至った人、──かれをわたしは（バラモン）と呼ぶ。
（スッタニパータ）
423 前世の生涯を知り、また天上と地獄とを見、生存を滅ぼしつくすに至って、直観智を完成した聖者、完成すべきことをすべて完成した人、──かれをわれは＜バラモン＞と呼ぶ。
（ダンマパダ）
前世のありようを知る者
来世の天と地獄を見る者
もはや再生することなき者
かかる者をわたしは波羅門と言う
（中部ヴァーセッタ経）
これらの釈迦の詩句も実は虚妄であり空であるので、前世も天も地獄も生存の滅尽も再生することなきも全ては方便に過ぎない、
真理は空であり無分別であるから前世も天も地獄も生存も再生も単なる言語的表現であって実体はない、ってことでOKですね？
>実体はない
スッタニパータ 1119
つねによく気をつけ
自我に固執する見解をうち破って
世界を
夢．幻のような．空性であると観察せよ
そして
最終的には
有であるという想いも手放して
無であるという想いも手放して
そして
空性であるという想いも手放して逝く
↑間違ってたら ｽﾏｿ m(_ _)m
瞑想体験が幻覚や妄想でしかないということは、まだ五蓋のなかに埋没していることを意味する。
瞑想という言葉を使ってはいるものの、その実その中身は、思考や感覚のなかにいるということです。
一方、仏教における正定は五蓋から抜け出していることが条件なので、その状態に幻覚や妄想はありません。
従って、明確に違いはあり、区別もできます。
>>252
いまそこにあるその身体も空だが、存在していないだろうか。 >>257
生成条件に依って仮に存在し 消滅条件に依って仮に不在となる
物質を構成する根本の要素は増えもしなければ減りもしない
五感で感知出来る時を存在といい そうでない時を非存在と分別しているに過ぎない 池田先生
「聖教新聞配達の功徳は、何千人何万人を折伏した功徳と同じ」
無我や輪廻も同様に、人間の能力で知覚できるかできないかの違いはあるにせよ
その実相は実相の如くである。
逆に聞いてもいいんですよ。
仏陀がこうだよと教えてくれたものについて、「いや、そうじゃないよ」と言うからには
それだけの根拠があるんですかね。
ないでしょう。
あるわけないからね。
>>264
いや、そうじゃないよ
なんてことはこちらは一言もいってないよ
ただあなたがさぞかし自信ありげに瞑想による観察で輪廻や功徳を確認できるというから、ではあなたは実際に確認したのと聞いてるだけであって >>264
結局あなたは
仏陀がこうだよと言ってるのを信じているそれだけ
な人なの？ 瞑想による観察で神と繋がった、宇宙と繋がった、末那識や阿頼耶識を見つけた、阿摩羅識まで見つけた、
これらは仏陀が言わなかったことだけど瞑想によって心を観ていたヒンドゥー教のリシや聖者、仏教のお坊さんが見つけたものだけど、瞑想による観察だから真なんだよね？>>264 >>262 ID:072t9Ibb師匠
リンク貼り憑けありがとうございます m(_ _)m
https://search.yahoo.co.jp/realtime/search?ei=UTF-8&;p=%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%80
テーラワーダはやっぱりわたしに合わないわ
何て言うか争いの種にはなっても和合の種にはならない
大乗のお坊さんと談笑してる方が穏やかになれる
＿ ＿ ＿
と言うようにテラワダ批判派の人もいるようですね
もっとも
ID:072t9Ibb師匠が大乗肯定側なのか？わからないけど
とりあえず
私（ID:+t42qO0p）の場合は
呼吸を 1秒も観ることもできないけど
それでも．とりあえず
仮設としての
仮有なるものとして．という意味で
瑜伽行唯識（ゆがぎょうゆいしき）も
そして一応．テラワダも肯定でおじゃります
理由は．これ → >>214
科学崇拝も宗教崇拝も似たようなもの．ということで ﾖﾛ m(_ _)m >>264
「ブッダはそんなこと言ってない」みたいな内輪の争いを収めてからにしてもらえますかね、そういうのは。 釈尊は菩提樹のもとで座った みんなそこから始めようや
釈尊が悟った後で言った言葉は おのれが悟ってから分かるから 先ずは座れ~
時にこの季節蚊や小蝿の対処方はどうなさっていますか？
今は釈尊の時代と違って いいものが有るよ
【おすだけ《ベープ》ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄプレミアム】
使ってるけど 全く蚊も虫も寄り付かんわ
外で壁を背にして座っているんやが 壁の頭の上位置と座面の前横にﾌﾟｯｼｭすればok
簡単や~
>>274
フマキラー おすだけベープスプレー ハイブリッドプレミアム １５０回分 不快害虫用
※ユスリカ・チョウバエに対する駆除効果
●コバエにも効果を発揮！
※8畳にワンプッシュした場合のショウジョウバエ、ノミバエに対する駆除効果
※ショウジョウバエ、ノミバエに対して持続効果はありません。
●屋外でも使える！
適用害虫：ユスリカ、チョウバエ、ショウジョウバエ、ノミバエ
https://www.komeri.com/disp/CKmSpSfGoodsPageMain_001.jsp?GOODS_NO=1923692&;dispNo=001030016003001
人に対して無害のユスリカとハエのなかでは繁殖がウザいだけで害は少ないチョウバエにしか確実な効果がないのでは虫コナーズと同じで意味がないな。
アカイエカやヤブ蚊のような吸血する蚊や糞や死肉から病原菌を持ってくるイエバエ、黒バエ（銀蠅）に効果がないのなら買わなくても良いと思う。 最澄空海栄西道元日蓮法然
ギャーテーギャーテー
高野山
永平寺
インド→スリランカ ミャンマー タイ
↓
チベット
↓
中国
↓
朝鮮
↓
日本
金剛般若経→般若心経→【観→自→在】菩薩
在る自己を観照する ボーディー・サッタ
不正確 >>281
イ ン ド → スリランカ ミャンマー タイ
↓ ↓
中央アジア 北インド
↓ ↓
中国 チベット
↓ ↓
↓ 朝鮮
↓ ↓
日本 >>267
必要なことならすべて三蔵に載ってると思うよ。
大抵の場合、言語化の段階で違う言葉になってるだけだと思うけどね。 仏陀が語ったのは涅槃に至る道だが、それ以外がないとは言ってない。
三界があるということは、梵天の境地だってあるわけだが、どのみち無常だから執着する意味が無いのと、
瞑想してない人に言っても空想との区別がつかないから、その意味でも言っても意味が無い。
違う名前のついたラベルが貼られたら、モノの区別が分からないというのは
瞑想やらずに、知識と概念だけで仏教やってるからですよ。
それがつまり形骸化ってことでしょう。
色界四禅定 無色界四禅定 滅尽定
どの禅定までいったのですか？
>>270
結集の段階でとっくに仕事終わってますと思いますだけどね。 >>285-287
ま～た誤魔化しすか。
自分の瞑想の体験を何も語れないのでは語るに落ちましたな。
まあこちらの予想通りではありますけどね。
あなたのしたり顔での瞑想話、個人的にはもう結構ですわ。
ただあなたの話が聞きたいという人もいるでしょうし、誤魔化しであろうとなんであろうと書き込むのは自由ですが。
私の側からはもういいです。 誤魔化しだと感じるのはあなたの判断であって、わたしはそう思っていません。
わたしが一番言いたいことは、
「仏陀はこう言っていますが、わたしはそう思いません。
だけどわたしが考える仏教は正しいです。」
こんな風に思っている人がかなり多いってことですね。
しかも、かなり無自覚だし指摘すると逆ギレするんですよ。
そりゃ、形骸化しますよ。
皆さん禅定には入ってますか？
私は瞑想するようになって劇的に修業が進みました。
興味はあるけどやってないという方いましたら、やってみてください。
時間は少しかかるかも知れませんが、世界が変わると思います。
色界四禅定 無色界四禅定 滅尽定
どの禅定までいったのですか？
サマタ瞑想とビパッサナ瞑想どれくらいの割合でやっていますか?
私はほぼビパサナなのですがサマタのほうがサマディーに入りやすいようなのでちょっと増やそうかなと思っていましたがサマタは少し危険だとも聞くのでどうしようかな思っています。
>>296
サマタの方がかなり割合が多いと思います。
サマーディは比べものになららいくらい、サマタ瞑想の方が深く入れます。
自分はそれで智慧が開発された感じです。
精神的な問題があればサマタ瞑想はやらない方がいいというのは聞いたような気がします。
ウ゛ィパッサナーもだったでしょうか。
注意しながらサマタ瞑想にも力を入れてみたらいかがでしょう？
ウ゛ィパッサナーも格段に進歩すると思います。 ヴィパッサナーと言ってもどれもサマタ要素も入ってるものだからね
純粋なヴィパッサナーというのは色界第四禅からだし
なんか瞑想が複雑になっているような。
お釈迦様の時代ではもっとシンプルだったのではと思ってしまう。
そんなに複雑なものなら初期仏教にやり方が詳しく載っているんじゃないか。
私は仏典に造詣が深いわけではないので、誤認識の可能性はあるけど。
大念処経が瞑想のやり方の説明だと思いますけど。
読んだ方がシンプルだと思うか、複雑だと感じるかは分かりません。
或いは、
ステージが細分化されてる現状への違和感とか。
瞑想に於けるそうした「体験、感覚、境地（≒心境・体感）」は、
各種描写解説されている如くに、細かく階層化し得るようなものなのか？と。
或いは
何度か再生する、一回だけ再生する、二度と再生しない、
と言われる時の線引きとか。
ｲﾇﾔﾏが名無しで荒らし 糞だな。 ただのﾊﾞｶだな。糞凡愚ﾌﾟ～ﾝただﾊﾞｶなだけ ｲﾇﾔﾏｧ
妻子と月一、金曜夜７時からのお坐り会、ﾜﾝｺｲﾝで茶菓、ﾊﾞｶｲﾇは見栄張る、品性劣悪漢ｵﾄｺ
ｲﾇは 華厳宗だろ、禅はｶﾗｯｷｼで、くちﾊﾟｸﾊﾟｸだけの尋牛（じんぎゅう）未満
南伝仏教華厳宗奈良東大寺官長じっちゃんのお抱え運転者だった。
それが唯一自慢ﾀﾗﾀﾗでﾂｶｲｯﾊﾟ全くの無内容、年金暮らしで一日中ﾌﾞﾗﾌﾞﾗ誰からもウトマレル禿げ爺だね。
禅では無い。印度教外道。
5ちゃんねるの会話の形式はバトル形式、馴れ合いを禁じます。
但し、その事を踏まえた会話かどうかが 問われています。
ググるｼｯﾀｶの糞雀鬼はｱﾝﾀはｴﾗｲ！と褒めて欲しいのです。
それは糞雀鬼がﾘｱﾙ社会で疎外無視され続けてきた現実があります。
一見、相手を罵倒する悪口雑言の数々は、糞雀鬼の抱え込むﾘｱﾙ社会の絶対評価です。
と言う事で、糞雀鬼は「暴れさせて、ゴミがたまったら透明あぼ～んが適切ですね。
決してﾚｽﾎﾟﾝｽしない事が、大切。
|| ○荒らし粘着糞雀鬼は無視放置ｽﾙｰされるのが一番ｷﾗｲ、耐えられません。
|| 荒らし糞雀鬼は常に誰かの反応ﾚｽを待ち焦がれｼﾞﾚます。
|| ○荒らし糞雀鬼は門から入るものが宝と誤謬し、自己の内側、佛心が観えず。
|| 荒らし糞雀鬼は常に無視されている自己存在の確認要求に拘泥します。
|| ○荒らし糞雀鬼は問いに問いで返す破廉恥無脳が故の脊髄反射のﾊﾟｰﾌﾟﾘﾝです。
|| 荒らし糞雀鬼は理解力が皆無、とにかくしつこい、金魚ﾄﾞｼﾞｮｳと救い難い。
|| ○荒らし粘着糞雀鬼の重複ｽﾚには誘導ﾘﾝｸを貼って放置が一番ｶｽﾃﾗ２番。
|| ｳｻﾞｲと思ったら専ﾌﾞﾗのNG機能や あぼ～んを活用。
|| ○放置された荒らし糞雀鬼は煽りや自作自演でｱﾅﾀのﾚｽを巧みに汚く誘います。
|| 荒らし糞雀鬼にﾉｾられてﾚｽしたらその時点でｱﾅﾀも同類、負け、完敗です。
|| ○反撃は荒らし糞雀鬼の滋養にして栄養であり最も悦ぶ事です。
|| 荒らし糞雀鬼につけ入るｴｻを与えないで下さい
|| ○荒らし糞雀鬼が枯死するまで孤独に暴れさせておいてｺﾞﾐが溜まったら削除です。
|| 荒らし糞雀鬼は外道｛野狐｝です。
原始仏典を信じる連中の民度は糞だから日本で幻想がもつのは長くない。
イスラム教を素晴らしいと言われて信じる日本人が少ないのと同じ。
やがて日本で上座部カルトが今より増えてから気づくのかもしらんが。
テーラワーダを取り入れたカルトは最近では阿含宗に始まるのかな。
オウム真理教が次世代に繋ぎスマナサーラ率いる破戒の一味が継いだ。
原始仏教にテーラワーダ信者は実態を無視しホルホルしていたらいい楽な現状だよ
日本人ももっと、ひどい目にあってから悪影響に気づくんだろうが
釈迦の教えに幻想を抱いていた能天気な昭和平成時代は終わり現実に向き合う必要がでて来る
大昔にでっち上げられた古代人の妄想がそんないいわけないわけで
都合のいい部分だけ切り離してお花畑にいるのが現実
世界三大宗教というのも自称アーリア人がでっちあけた根拠なき妄想
釈迦の教えは素晴らしいって自称アーリア系のマックスミュラー辺りに始まる流した妄想だろ
釈迦がアーリア系か怪しいし実態は妄想と脅しばかりだから白人の中ではこんな妄想消えた
なんちゃって仏教国で釈迦の教えを知らなかった日本人は幻想にいきられる
釈迦の教えに上座部は素晴らしいなる妄想
情報弱者の和辻さんや中村さんの時代はわかる
いまだに釈迦教を持ち上げてる知識人は脳が腐ってるのか？
釈迦の教えに幻想があるのはドイツ系の差別的宗教学者に始まる
その後、情報弱者の権威主義者の日本の学者とインチキ宗教家が妄想を流した
手塚治虫や下らないドラマも釈迦幻想に荷担した
苫米地や宮崎哲弥のような芸人も幻想を語り継いだ
>>216
想像じやない輪廻ってなんのこと言ってんだか
こんな適当な妄想が通じるのが仏教を取り巻く現状
説明させても妄想しか出てこない >>217
こんな下らない詭弁が通じると思うのも仏教ならでは >>299
お釈迦様と呼んでしまう権威主義者メンタルに初期仏教に対する幻想
これが無責任な平成から続く釈迦幻想の実態です 釈迦教って世界でマイナーだからテーラワーダの実態はオウム程度で済んでいる
これがメジャーになった日にゃ
オウム程度って実態見てねーか
日本の戦前の天皇制ファシズム以下だもんな
上座部も駄目、日本仏教も駄目、
イスラムも駄目、キ教も駄目、
となったら、彼 ID:aH2vkmqY は、チベットでも支持するのかね？
或いは、台湾、朝鮮、中国仏教かしら？ｗ
>>321
その程度の流ししかできないテーラワーダきちがい信者 >>323
「縁起」に最も忠実なのは、チベットか上座部の二択にならざるを得ないんだけど、
君は、縁起でない仏法を考えてるのかい？ 実態を無視し妄想に生きる姿は日本仏教より邪悪。
放っておいたらテーラワーダ信者が破壊的カルト化するだろう。
アジアのテーラワーダ信者の実態を見たらそう考えて当然。
日本のバカ信者も都合の悪い実態はオールスルー。
>>322
誰も言っていない対案を出して脳内勝利するこの頭の悪さ。
これが、日本のテーラワーダ信者。 >>324
意味不明のロジックでオナニーを始めました。 テーラワーダは出家がここのバカ信者のようなどうしようもない連中を支配する世界
>>327
意味不明は貴方でしょうにｗ
仏教というカテゴリーすら許容しない、なら、>>326>>325は正当だと思うけど？
ちなみに私禅宗ですしお寿司。 テーラワーダが支配的な国の仏教はオウム真理教や学会より実態が悪い。
頭が悪いし、民度が低いからムスリム程度の支配力を持てないだけ。
実態を見ずありもしない効能を謳い他人を叩いて現実逃避。
それが日本のテーラワーダオタク。
>>329
自閉的屁理屈で現実逃避します。
エセ仏教徒の典型。 また、
日蓮系各種より、はるかにマシだと思うけど。
つか、 >テーラワーダを取り入れたカルト を「最近」として阿含宗の名前を出すとか、
40年以上前の話を最近と言うとは、どんだけの年数冬眠してたんか？という話。
50代以上かな？
>>333
お前が五十代以上のアルツなだけでは。
ニュートンにファラデーを語ったら百歳以上になんのか？
バーカ。 日蓮系よりマシ。
これがきちがい仏教徒の開き直り。
マシじゃねーし日蓮系なんて仏教じゃねー。
釈迦が実在したことすら証明できない自称釈迦信者ども。
妄想に生きるアホな子達。
片山さん、森さん、前田さん、生野さん、そして水野センセ、etc.etc.
に続く若手が増えてるけど、
中村さんは役目を終えた、ってだけの話で、
中村さんの業績の上にに乗っかってるのは皆が認める事実だし。
>>337
出た。他者不在の自閉的な自己満足の戯言。 原始仏典って法華経同様の宗教文章。
テーラワーダの行法もお題目程度の自己満足しかない。
どこを切っても電波なポエムがでて来る。それが原始仏典のすごいとこ。
>>338
日蓮系は人間に悪影響を与えるように感じる。
テーラワーダは明白な悪影響がある。 >>339
他者不在は貴方でしょうにｗ
上座部のどこがカルトか、明示して貰わんと。
有りもしないもの部を批判されてもねぇ・・。
また、
禅宗も、（特に臨済系の志向や、近現代の道場の在り様から言ったら）カルトだしｗ
まあ、現在のマインドフルネス系は、８割、上座部系から来ていて、
やり方が、ふた昔前の「自己啓発セミナー」と相似してしまってる所はあるけれど・・。
ああ、その辺で何かあったのかｗ 解り易い人。 （-人-） >>343
うん。お前、実態も知らんし調べようとしないもんね。
暇なときにどんどんテーラワーダの実態動画でスレを埋めてあげるよ。
お前は現実逃避し正当化すんだろうけどね。 スマナサーラに麻原にウィラトゥのような個人を叩いても仕方ない
釈迦の教えとされる妄想を批判しないと
聖書や法華経が電波だってのは有名な話
それらと同じくらいイカれてるのが原始仏典
テーラワーダってどんなアホでも比丘を日本のカルト教祖程度に底上げする力がある
それぐらい、教義がアホを支配するように完成されている
日蓮に釈迦の生きざまは教祖特有の好き放題生きた感じがする。
釈迦の実在はあやしいもんだが。
日蓮系の殉教者はとにかく痛ましい。
釈迦に殉教者なんていんの？
適当に原始仏典の言葉を持ち出して他人を見下すようなカスしかいない印象。
テーラワーダって日本でまだまだ未知だから叩きがいがある。
スマナサーラみたいなゴミがスケープゴートになってるだけだが。
実態はああいうどうしようもない奴らが小さな利権に群がってるだけ。
提婆達多を地獄行きと叩いてるような教義だから日本のエセ仏教徒は更に悪趣に赴くだろ
原始仏典の都合のいい箇所だけ切り貼りして信者面してるような連中ばかり
肉食妻帯って日本のエセ坊主を叩く風潮がある
あっちの出家は肉を食うし参入離脱はしやすく還俗すれば嫁に簡単に会える
まぁどこの国も仏教なんて適当なもんだよ
だから、弱い
元ヤクザって出家すんじゃん
あれ、ヤクザに出家を殺しちゃまずいって観念があるからなんだよな
五逆罪とかいう作り話は本当によくできている
聖者誹謗で地獄行きって原始仏典にあんじゃん
聖者を批判したら即座に顔に腫瘍ができて死にましたみたいな話
オレがいたかもわからない釈迦をいくら批判しても何も起こらない
仏典が間違ってるか釈迦が聖人ではないかっつー話だよな
外道の聖人を誹謗中傷しまくりの原始仏典を書いた連中はさぞ立派な地獄に落ちたでしょうに
テーラワーダの悪の実態は日本人に未知だから晒しがいがある
事実を指摘するだけで隠徳が積めるというもの
日本仏教を見て糞だという奴は多いじゃん？
テーラワーダの実態はそれ以下だから。
原始仏教＝テーラーワーダという前提が
なんか変だなって思うんですよね僕は。
原始仏教は釈尊の教えであり
テーラーワーダは原始仏教を元に独自の解釈や瞑想を編み出した一宗派
>>359
うんうん。原始仏典にテーラワーダもおかしい。 原始仏典なるカルト文献に寄生する悪い連中がテーラワーダ
いたかもわからない釈迦の教えはおかしい
釈迦の教えを奇形化したテーラワーダもおかしい
分別説部のスマナサーラは釈迦はパーリ語を使ったからテーラワーダは仏説なるデマを流してる
原始仏教は釈尊の教えってのもおかしい。
釈迦は実在も怪しい上に自分で著書も書いていない。
釈尊という呼び方は自称仏教徒のイカれっぷりをよく表している。
ろくに戒律も守れない連中ばかりだが。
テーラワーダは原始仏典の教えをろくに追認できないフェイク
追認できるなら六神通を見せてみろ
胡散臭い心理的境地ばかりに饒舌にならず
まずは戒律を守れ
実在が怪しい釈迦の伝記を見てもテーラワーダの連中ほど腐っていない
既製権力に寄生する差別主義のバラモン軍団
奴らに比べたら生涯、乞食で暮らした奴の立派なことよ
仏教って笹井さんとこみたいに既製権力に対するアンチとしての存在意義しかないんだよ。
しかし、実際に実権を持たせると既製権力より腐敗するという。
ここまで、ビルマ上座部について述べられていない件ｗ
或いは、タイの現代化の是非にも触れられていない件。
実態知らないのはどっちだか・・・ ┐（´ー‘）┌
もし、
「日本に上座部仏教が存在している、教線を有している」
と考えているとしたら、それこそお花畑としか言いようがない。
現代日本に上座部仏教は存在しない。
東南アジアに行ってきた日本僧侶が居るだけ。上座部の信者も居ない。
（あるとしたら、上記入東南帰国した個個人への信奉だけ。
僧伽もなければ在家の信徒もいない）
居るのは、ヴィパッサナー式をベースとする瞑想サークルメンバーだけさ。
>>370
うん。
テーラワーダの実態を知っていて正当化するって糞だよな。 >>371
うん。妄想にいきるお前はお花畑だよね。 >>372
お前、インチキセミナーの講師やってそう。 ましな仏教徒がいるとしたら日本の人畜無害な学者連中かもな
世俗への影響力は皆無で象牙の塔に引きこもっているだけという
詭弁論理学を学ぶまでもなく詭弁は全て仏教に詰まっている
ああ言えばこう言うという糞なロジックは仏教に学べ
＞セブン
ID:aH2vkmqY って何？ｗ
テラワダ叩いてるが、かと言って大乗マンセーでもなさそうだしｗ
もしかして、クリスチャン？
（なら、承狂を呼んできた方がいいｗｗ）
>>378
聖書も叩いてるだろうが。
仏教に反するパーピマンさんは善人だろうが。 マルチ(テーラワーダ)を批判したからといってオレオレを持ち上げる訳はねーし
>>379
あ、そうなんだｗ
すると、宗教全般ディスル人？ｗ
それと、オレは別に反仏教じゃないぞｗ
勿論、仏教徒でもないがｗ パーピマンやマーラってあれ仏教徒の本音の部分なのかもしれんな
テーラワーダってルター出現前の基督教のような段階
文妄が知らずに盲信しているような状態
次の段階では文字を知った連中が更に排他的になるのでは
生滅智で無常悟るとか言ってるコジツケ邪宗のスレはここですか？
でも宗教を信じてる人間のほうが信じてない人間より
幸福感を感じてるんだよね？
信仰心を持ち感謝する人間のほうが幸せになれるのはわかる気がする
☆
ID:HdV13hnl師匠へ
自分の場合は
呼吸を１秒も観ることもできないので
本当なのか？わからないけど
たとえば
スッタニパータ 21
…激流を克服して、すでに渡りおわり、彼岸に到着しているのなら
もはや筏の必要はない
このときには
幸福を感じてるという「想い」も手放して
我所も．我も
有も．無も
空性という「想い」も手放している
かもしれない
これも結局のところは
信じる？信じない？ということでおじゃります
とりあえず64レスするような暇な師匠ではないけど
呼吸を１秒も観ることもできないって本当でおじゃります？
＞他のことや妄想、思考が入らないよう
にするから難しいのでは？
抗うから
☆
たとえば
上座部とか
中論とかの対機説法の場合は
仮設としての
無明から → 渇愛から↓
誤ったあり方を掴んで離さないような我執も現れる
仮設としての
我癡・我見・我慢・我愛とかを主体として
観察するのは
むしろ悪影響を及ぼす
という対機説法のような気がするので
やはり観察するのなら
→ 他のことや妄想、思考が入らないよう ←
＿ ＿ ＿
ちなみに
→ 余念を交えず ← ただひたすら座禅する．只管打坐
これも → 余念を交えず ← なので難しいのでおじゃります
抗うから難しい
自分の心が簡単なものを難しくしてるだけ
に早く気付ければいいね
☆
http://junsoyo.on.coocan.jp/zen/jitubutu/jitubutu_2.htm
曹洞宗 内山興正 思い手放し
…
坐禅中の心構えを一口にいうならば
坐禅の姿を骨組と筋肉でねらい
そうして「思いを手放しにしている」という言葉が一番あたるかもしれません
＿ ＿ ＿
自分の場合は
仮設としての
無明に依存して
渇愛に依存して
妄想の渦の中に巻き込まれている
仮設としての
自我意識に我執しているので
→ 思いの手放し ← が難しい
思いの手放しができてないので
→ 他のことや妄想、思考が入らないよう ←
→ 余念を交えず ←
これが難しい．という感じでおじゃります 思いの手放しは観瞑想がある程度進んだら
自然に手放せる
☆
たとえば
自分の場合は
「仮設としての」という意味で
唯識も肯定なので
六識の更に深層にある第七階層の
末那識は
我癡・我見・我慢・我愛の四つの煩悩をしたがえており
さとりに達するための修行の障害が（仮設として）ある
有覆無記．依存により
抗う心の働きが刹那生滅しているので
安心立命ではないので
不安定な世界に（仮設として）住んでいるので
般若の智慧によって観照するのは難しい
という感じでおじゃります
＞安心立命ではないので
不安定な世界に（仮設として）住んでいるので
無常の不安定な世界に住んでいるんだから
安心立命でないのは当たり前
観照が難しいのはひとえに修行が足りないからでしょう
☆
たとえば
「仮設としての」という意味で
唯識も肯定の場合は
さとりに達するための修行の障害が（仮設として）ある
有覆無記により
抗う心の働きが刹那生滅して
>修行が足りない
という働きが（仮設として）現れる
という対機説法になるようでおじゃります
↑間違ってたら ｽﾏｿ m(_ _)m
>>376
学者連中が人畜無害とかｗ
現代日本の仏教学史、及びそれに連動した各宗派の教学解釈の変遷を知ってたら、
今の日本仏教理解が、明治以降の欧米のインド仏教学（≒初期仏教学）
の上に成立してることくらい判りそうなもんだが・・。
そして、何よりも、
今、貴方が憤っている「上座部志向」の直接因が、
中村さんの仕事（特に初期仏典の文庫化）にあることも。 多くの学者は、中村さんを追随したようなもんだ。
何も知らないってのは滑稽だね・・・。 明治以降、特に昭和に入って仏教学が盛んになって以降、
新たな「○○非仏説時代」（初期仏教・釈迦仏教抽出地代）に入ったようなもんだが、
それらすべて、学者さん達の「学問的成果、文献学的精査」に阿ってきた結果。
伝統諸宗離れは、各宗派の説明不足に、
学者さん達（及びメディア）の言葉が重なった・後押しした結果だよ。
日本仏教の法事詐欺・読経詐欺・戒名詐欺・水子供養・先祖供養などの霊感商法がバレただけ
>>405
それはおかしい。
「だけ」ならば日本仏教が自滅する「だけ」の因果関係にしかならないのであって、
代わりにテーラワーダ仏教が支持を得てくることの理由にはなっていない
代わりにキリスト教でもいいわけだし、相対的に日本仏教以外の宗派が全体的に上昇するという話の理由としては成り立つかもしれないが パーリ語の仏典を参照するといった場合、具体的にはどの本をあたるべきなのでしょうか？
>>408
日本語訳はもう読まれたうえで、あえて原語で、ということですか？ >>409
ネット上なら↓
https://www.tipitaka.org/romn/
コピペすればいいだけ。
ただ、「校訂」に関しては、どの系譜がどの記述（綴り）かは判らない。
PTS版の冊子は下段に、ビルマ、セイロン、シャム版の各綴りが添えられているので、
（ただビルマ版は、片山さんが底本にしている第六でなく、第５結集版だったかもしれない）
「そこ」が重要ということなら、
そのサイトで行くか、仏教系大学の図書館行って金かけてコピーするかしかないんじゃない？
リンク先のサイトが、購入という形になるなら、図書館への交通費＆コピー代と、
自分にとって、どっちがコストパフォーマンスが良いか、じゃない？ つーか、
そんなサイトがあるなんて、恥ずかしながら知らんかった・・・ｗ
ありがとうございます。
>>410
はい。
パーリ仏典の解説書やパーリ語の文法書は数多くありますが、
実際に書物としてのパーリ仏典を手にする機会がありませんでしたのでお伺いさせていただきました。
>>411
オンラインサイトはいくつかありますね。
論文への引用が目的でしたので、本としてあたってみたかったのですが、
南伝大蔵経がある図書館にもパーリ語仏典までは置いてありませんし、
パーリ文が引用されている文献にも、PTS版とかPali Text Societyと書いてあるだけでしたので。 >>413
だったら、
PTS版を、（どういう手段でかは別としても）参照するか、
ビルマ、スリランカ、タイそれぞれの国で利用されているものを、
各国の文字を学んで参照するかしかないんじゃない？
PTS版は、仏教系の大学なら所蔵してると思うけど、
各大学の図書館サイトで確認するか問い合わせてみれば？ >>414
> PTS版は、仏教系の大学なら所蔵してると思うけど、
> 各大学の図書館サイトで確認するか問い合わせてみれば？
ありがとうございます。
見つかりました。 釈迦がパーリ語で説法してて、テーラワーダとマハシ瞑想こそが釈迦直伝と、よくぞ見事に騙くらかしてくれたもんだな。
騙された方も悪いんだけど
たとえば仮に
パーリ仏典より
漢訳の阿含経のほうが古いと推定されたとしても
釈迦の直説を探り出すことは困難であるのなら
テラワダでも
大乗
顕教（けんきょう）でも
密教（みっきょう）でも良いんジャマイカ？
もっとも
ID:h5GN/bEE師匠が仏教否定派なら
「すべてまとめて否定だ！」となるかもしれないけど
衆生を教え導く巧みな手段や
教法に誘い入れるために仮に設けた教え
目的のために利用する便宜の手段
「嘘も方便」などの用法がある
方便として
手を加えて → 口伝
そして
また更に
手を加えて → 経典
そして
また方便として
経典．論書．解説書とかの通りにすすめて逝きましょう
という対機説法でおじゃります
ちなみに
自分の場合は
一応
「仮設としての」という意味で．肯定側でおじゃります ﾖﾛ m(_ _)m
テーラワーダでは涅槃は（無為）法であり意門の対象とされてるけど、
無常で苦で無我の意で認識する涅槃もまた無常で苦で無我なんじゃないの？
これが中観だったら涅槃も五蘊の分別思考から起こったものであり、言語の対象であり、究極として輪廻と変わらない空である、故に空即涅槃である、ということになるんだろうけど。
手を加えて編纂されたものかもしれないけど
それでもとりあえず
[PDF]
ウダーナヴァルガのギルギット写本 - 佛教大学図書館デジタルコレクション
…
ところが比丘たちよ
生じたのではないもの、現れたのではないもの、作られたのではないもの
形成されたのではないもの、生起したのではないものがあるから
だから
『生じたもの、現れたもの、作られたもの、形成されたもの
起こったもの、縁起したものを離れることがある』と私は説く
…
私は
そこに来ることも説かず、行くことも、留まることも
死ぬことも、生まれることも説かない
それこそが苦しみの終わりである
スッタニパータ 21
…
激流を克服して、すでに渡りおわり、彼岸に到着しているのなら
もはや筏の必要はない
無常でもない
苦でもない
無我でもない
そして
涅槃である．と掴もうとしている「想い」でもない
↑間違ってたら ｽﾏｿ m(_ _)m
妻子と別れ、
(別れ際の子供の残像に今も苦しんでいる)
職を離れ、
生まれ育った土地とも離れ、
全てを捨てて、
今は、40男が惨めでうらぶれたその日暮らし
もうこれ以上騙されるなよ
悟りの真実なんてものに
自分の場合は
仮設として
テラワダも一応肯定だけど
それでもとりあえず
ID:yEGrAF+5師匠の
（仮設としての）実体験として
ご教示
承りましたおじゃる
これからは
苦しかった過去の想いを手放して
あまり無理をせず
頑張ってくださいませ ﾖﾛ m(_ _)m
（実有ではなく
仮有なるものなので
我は張らない方が良いかも）
仮設として仮設として仮設として...
↑間違ってたら ｽﾏｿ m(_ _)m
☆
実有ではなく
仮有なるものなので
仮設としての
刹那生滅している
仮の現れ
という対機説法でおじゃります ﾖﾛ m(_ _)m
仮設として仮説として仮性包茎として
人の皮を被った増長慢という対機説法でおじゃります
ﾖﾛ m(_ _)m
仮設としての
無明により
↓
さとりに達するための修行の障害がある
有覆無記により
↓
たとえば
唯識とかの場合なら
誰もが成仏するわけではない（五性各別）により
↓
そして
増上慢により
いまだ証していないのに既に証覚を得たという
独り善がりの大我禅者をいう
いわゆる魔禅の1つ
野狐禅
という対機説法でおじゃります ﾖﾛ m(_ _)m
普勧坐禅儀とかの場合は
そもそも仏法というものは
円満に全てのものにゆきわたっており…
円満に全てのものにゆきわたってないから
仮設として仮説として仮性包茎がいきがってます
人の皮を被った増長慢という対機説法でおじゃります
ﾖﾛ m(_ _)m
仮に
仏性からの真如縁起として
仏法というものは円満に
全てのものにゆきわたっているとしても
たとえば
仮設としての
無明により
妄想の渦の中に巻き込まれている
自我意識に我執して掴もうとしているのなら
仏性からの真如縁起を受けることも出来ない
（コップの中を空にしておかないと受けることが出来ない）
というような対機説法（かもしれない？）
一行目の
「仮に」ですでに逃げまくり
「仮に」って言えば何を言っても仮の話で逃げられる
仮設として仮設として仮設として...
↑間違ってたら ｽﾏｿ m(_ _)m
なぜ仮なのか？
その理由は
これ
↓
実有ではなく
仮有なるものなので
仮設としての
刹那生滅している
仮の現れ
という対機説法でおじゃります ﾖﾛ m(_ _)m
散りゆく桜と人生の儚さなので
それゆえに無常なりけり
逃げる．という実有でもない
逃げない．という実有でもない
一つだけ疑問なのは
なんでアホが対機説法でおじゃります ﾖﾛ m(_ _)mって
調子に乗れるのか？
対機説法を行えるほどの人格者なのか？お前は
>対機説法を行えるほどの人格者なのか？
仮設としての
今．現時点においては
無明により
妄想の渦の中に巻き込まれている
自我意識に我執して掴もうとしているので
他のことや妄想、思考が入らないように
呼吸を１秒も観ることもできない
余念を交えずただひたすら座禅する
只管打坐もできない
預流にもなってない段階でおじゃります
これも信じるか？信じないか？ということになるけど
たとえば上座部 パオ・セヤドーとかなら
…
阿羅漢道智によって余す所なく滅尽する時
五蘊もまた般涅槃の時に
余すところなく滅尽する
因縁滅を了知する智慧
因縁滅智まで逝ってる（かもしれない？）
http://yamaneko.hatenablog.jp/entry/2015/09/27/175858
＿ ＿ ＿
スッタニパータ 1026
無明が頭であると知れ
明知が
→ 信仰と ← 念いと精神統一と意欲と努力とに結びついて
頭（無明）を裂け落とさせるものである
信解円通
信仰一辺倒で智慧のないときは無明となり
智慧ばかりで信仰の無い者は邪見となる 仮説は仮設だよ。
例えは例え。 なにもわかっちゃいない。
要するに、阿羅漢でもないのに、わかった風な事を抜かして、悦に入って満足しているだけ。
それが唯一の楽しみなんだから、そっとしておけ。
じつにつまらんな。テラオタクは。何も得るものはない。
「悟った」と思う「馬鹿な自分」を何の迷いも無く信じている。
そして、なにも得ることなく、貴重な人生を空しく費やして、後悔しながら死んでゆく。
おそらく、晩年高齢のじんさんになったとき、「悟り」なんてどうでもよくなっているはずだ。
ああ、真面目に仕事をして、家庭を築いて、楽しい思い出を刻んでおけば良かった。
そんな風に後悔するんだろうな。
☆
つねによく気をつけ
自我に固執する見解をうち破って
世界すべてを
夢．幻のような空性であると観察して
掴もうとしている想いも手放して
＞なにも得ることもなく
散りゆく桜と人生の儚さというように
＞人生を空しくすごして．そして死んで逝く
（輪廻肯定の場合なら．仮設として．また来世に戻り来る）
刹那生滅しているので
それゆえに．ああ無常なりけり
おあとがよろしいようで
（次の人の準備が整ってるかもしれないので）
教行証
教 ←経典はココ
行
証 ←本当かどうかは自分で確かめればわかる
文献だけで仏教がわかると思っているなら、それはバカ。
ID:Y5dgcxO9師匠
ご教示ありがとうおじゃります m(_ _)m
仏教否定の人にとっては
これも信じるか？信じないか？ということになるけど
教行証（きょうぎょうしょう）
仏の教えに従って修行し、悟りを証得すること
たとえば
テラワダとかの場合なら
四界分別観とか
第一禅定とかの実践を経て
そして．それから
想う．という想いも手放して
想わない．という想いも手放して
そして．非想非非想という想いも手放して逝く
明知（智慧）が
信仰と念いと精神統一と意欲と努力とに結びついて…
信解円通
戒．定．慧．解脱．解脱智見
＿ ＿ ＿
今は一法庵にはいってないけど
金銭的に余裕があるときには
次は3.0ではなく 2.0のテラワダにも
チベット系にも逝ってみたい所存でおじゃります
チベット系の講習料金は値段が高いので
今は貧乏なので無理だけど
金銭的に余裕があるのなら
パンチェン・ラマ
智慧と我執の対論
4月20日開講
36000円／6箇月
中観帰謬
ダライ・ラマ14世法王も
この教えを学修することで
それまでの御自身の中観理解が
自性寄りであったことに気づき
（仏の大悲・大智によって）
中観帰謬へ向上させることができた…らしい
ハイハイ ～らしいよね。（笑
それはよかったね。
がんばって逝ってきなさい。 行ってきんしゃ～い↑。 贈る言葉風♪
＞今は貧乏なので無理だけど
仕事をしないニートだから仕方がないでしょ。それは。
いつまで、親に食わして貰ってるの。はやく自立しなさいでおじゃるよ。
悟りに「執着」するゆえに、永久に解脱など出来ないという事がどうして理解できないのか不思議でならない。
あらゆる手を尽くして悟りを得ようとする、それ自体大いなる自己の安寧を求める（苦悩からの逃避を目指す）「大煩悩」なんだから。（笑
執着すればするほど、解脱とは真反対の軌道に進んでいる事に君は早く気づくでおじゃるよ。
専門用語並べる割には何にもわかっちゃいないでおじゃるよ。
儚し儚し。
此岸における収入のあるなしと、彼岸はあんまし関係ないというか、別の価値観軸の話じゃないかと思うけどね。
生老病死の問題を解決することが、仏教本来の価値なのだから
それと関係ない尺度で役に立つとか立たないとか評価しようというのは
的外れなんですよ。
「出家者」というものが、
「社会的」に、また「行政上」も、その存在を認められるなら可能。
>>442
文献だけで輪廻や功徳はあるといって実際に確認できてない者がいう台詞ではないな ☆
イオン布施目安提示事件
2010年5月に大手流通のイオンが
「布施の価格目安」を表示した
全日本仏教会は
「布施に定価はない」
「企業による宗教行為への介入だ」と反発し…
＿ ＿ ＿
自分の場合は
たとえば
大乗の唯識とか肯定だけど
それでも
やはりとりあえず
布施の最低価格の目安は表示してほしいと思う
＿ ＿ ＿
もっと値段が安いところもあるかもしれないけど
とりあえず
布施の最低価格でも値段が高いと思うのならやはり
http://www.funeral.co.jp/direct/direct.html
直葬 69800円 >>451
なんだよ、大乗仏教批判するわりには結局、日本テーラワーダ仏教協会も商売仏教でおじゃるな。
世俗を離れ、すべてを捨てて山林に交わる乞食修行僧に金銭の布施など出来んでおじゃるよ。
矛盾してるでおじゃる。
坊主丸儲けでウハウハでごじゃる。
「おまえら欲を捨てろ」
「布施はワシがもらう」
テラワダ坊主の思うつぼ でおじゃるよ。目を覚ませ。
あー情けない。これで阿羅漢になれると本気で思っているんだろうか？
お年寄りは「オレオレ」ですぐに騙されるが
原始仏教オタクは「瞑想、解脱」で簡単に騙される。
瞑想．解脱ではなく
たとえば
テラワダの場合は
戒．定．慧．解脱．解脱智見とかで
そして
大乗とかの場合は
布施．持戒．忍辱．精進．禅定．般若
仏の大悲・大智
仏性からの真如縁起
無住処涅槃
という感じらしい
☆
ご教示ありがとうおじゃりますm(_ _)m
日本テーラワーダ仏教協会の場合と
何か雰囲気が違う感じもするけど
それでもとりあえず
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjcanth/78/4/78_KJ00009351264/_pdf/-char/ja
上座仏教徒社会ミャンマー
2 T僧院の布教観
…重要なのは布施するときの心の状態、動機であるとされる。
見返り・返礼の期待など、欲望・執着を動機とする場合は功徳にならない。
それは「功徳のため」の布施も同様で、
たとえば功徳を積めば来世でお金持ちになれるはず、
と考えて布施をしても、功徳にならないという
VI おわりに
…社会とは贈与交換の世界である。
〈贈与⇔ 返礼〉というやりとりを通じて、人々は相互利益を実現し、
連帯を強めることができる。
しかし
パリーが指摘するように、制度宗教はこうした世界を超えようとする。
＿ ＿ ＿
ごく一般的な世俗の人なら
やはり
（世俗の世界を超えることではなく）
世俗の世界の中においての相互依存性に
執着しようとする
（仮設としての）想いが刹那生滅しているかもしれない （仮設としての）仮説としての仮性包茎で
おじゃりますm(_ _)m
＞瞑想．解脱ではなく
そうじゃなくて、「そういうキーワードで」興味を引かれるって意味だよ。
最初から「戒．定．慧」で騙される初心者はいないでしょ。
>>457の続き
（実有ではなく）
仮設としての
相互依存性という
仮有なるものに
執着しようとするから
愛別離苦
怨憎会苦
求不得苦
五蘊盛苦
生老病死
四苦八苦
苦しいという
想いが（仮設として）現れるのかもしれない
ID:H4lEmR6M師匠へ
どんなに詳しく調べても
最終的には
「騙された！」となる場合もあるかもしれないけど
それでもとりあえず
たとえば
自分の場合とかは
初心者向けの解説書とかを読んで
そして
1.0
2.0
3.0とはどういう意味なのか？
ある程度は調べてから
約一年くらい一法庵に逝っちょりました
（交通費が約一万円くらい掛かるので
今は貧乏という理由で逝ってないけど）
>>461の続き
たとえば
石橋を叩いて
安全性を確かめたとしても
それでも
本当に大丈夫なのか？
騙されないか？
と考えて（妄想して）
自分の場合は
石橋を渡らない場合もおじゃります
高所恐怖症なので
基本的には
飛行機とかも乗りたくないのでおじゃります
1.0 （中国経由の）日本の大乗
2.0 たとえばミャンマースリランカとかから来たテラワダ
3.0 両者の資産を活かしつつ問題点を克服した仏教のあり方 アニオタマジキショクワルイ
無職40代のアニオタが放火魔になりましたww
【社会】京アニ放火 ガソリンで火付けたと供述 回復待って逮捕へ 精神障害があった ★4
2chb.net/r/newsplus/1563587501/
>>463
それをアニメとは無関係なこのスレに書くお前がキモ過ぎるわ >>454
テラワダ否定派なんて紛らわしい言い方すんなよ。
日本テーラワーダ仏教協会は破戒僧を信じる外道の組織だろ。 テーラワーダ肯定派ほどスマナサーラカルト否定派になるわけで。
こういう粉飾をするからスマナサーラカルトの信者は嫌われる。
☆
意味がわからないけど
たとえば
ミャンマーのパオ・セヤドーと
日本テラワダのスマナサラは
違う宗教ということ？
社会に貢献してた人たちが何十人と焼き殺されて
なんでこんな理不尽が起こってんのかと怒りが湧いてくるんですが
やはりこういう時も瞑想で客観視すべきなんでしょうか
自分の好きなものを壊されてしまったゆえの怒りだと思います
好きなもの＝執着→放捨対象
になるんですか？
>>467の続き
あるいは
釈迦が居たその当時の宗教と
今の
日本テラワダのスマナサラは
違う宗教ということ？
この場合なら
「はい！その通りの可能性もあります！」 >>469
独りよがりの議論に逃げてるな。これだから破戒僧のカルト信者は。 >>52に貼ってあるカルト専用スレで語らずわざわざこっちにくるいやらしさ。 本当は自分が仏教的にやましいカルトを信じていると自覚している証拠
とっととスマナサーラカルト専用スレに行って玉砕してこい
たとえば
ダンマパダひとつ読んでもスマナサーラのような破戒僧は地獄行きと書いてある
平気で嘘すらつく在家以下の破戒僧スマナサーラ
>>473の続き
チベットに伝わる心の訓練法（ロジョン）とかの場合は
（坐の間は．幻術師としてありなさい）
仮設としての
諸法は
幻術師とかが作り出している
夢．幻のようなものである．という観察と
そして
息を吐く時に自分の幸せを白い光の形で衆生に与え
息を吸う時には衆生の苦しみを黒い煙の形で受け取る．という観察
スッタニパータ 1119
つねによく気をつけ
自我に固執する見解をうち破って
世界すべてを
仮設としての
夢．幻のような「空性である」と観察せよ
たとえば
すべて
地水火風の微細な粒子に分解していくのなら
それは
我所ではない．我でもない
（刹那生滅している働きである） >>473
はーそういうのがあるんですね
そういえば地水火風の話は読んだ本に書いていた記憶があります
読み直してきます
思考や感情も粒子として観察するって
こんなのどうやって発見できたんでしょうかね
釈尊はすごい そして釈尊の教えに平気で背きスマナサーラを擁護する日本テーラワーダ仏教協会信者
>>480
破戒僧 布施の食事を受けるより 熱玉呑めよ地獄よりよい >>480
破戒僧 食事の布施を受けるより 熱玉呑めよ地獄よりよい >>480
スマナサーラのとこにお前のようなオウム信者は流れてるらしいぞ >>473についての訂正と．お詫び
名法の場合は↓これ
智慧の光(PDF) パオ・セヤドー
…
（色法の場合は）
観禅の基礎として近行定または安止定を育成する修行者で
その定力がすでに十分であるとき
修行者が四界を判別すれば
多くの極微の「色聚（ruupa kalaapa）を見ることができる
この後
（名法の場合は）
修行者は生起する識と心所をそれぞれ判別しなければならい
これら識と心所の組み合わせを「名聚」（naama kalaapa）という
修行者が諸々の名法の相、味（作用）、現起、足処（近因）によって
それぞれの名聚の中の、名法の一つずつを個別に判別できるならば
このときの智慧を「名分別智」（naama paricchaeda naana）という
＿ ＿ ＿
仮設としての
識．心所など
諸々の名法の相．味（作用）．現起．足処（近因）など
この諸々の
名法の密集を看破できるならば
心と心所の快速な（刹那）生滅を見る事ができます
＿ ＿ ＿
訂正して．お詫び申し上げます ｽﾏｿ m(_ _)m 神通力で木の椅子を風の粒だけにしてしまえば普通の人は見られなくなります
神通力のある人には見えます、できますよ
とか言ってたなアルボ村のエテ公は
やってみせろよ
☆
仮設としての
教え導く巧みな方便として
http://yamaneko.hatenablog.jp/entry/2015/08/03/054314
上座部．パオ・セヤドー
神通の利益
宿命通．天眼通．天耳通．他心通．如意通
寂滅の利益
滅尽定を成就する利益
もし阿那含または阿羅漢が滅尽定に入りたいと思うならば
彼らは継続して
八種類の定のジャーナ法に対して観禅を修行しなければなりません
滅尽定とは
心、心所と心生色法の暫定的停止を指します
＿ ＿ ＿
たとえば大乗とかの場合は
道元禅師．普勧坐禅儀
…
…心意識の運転を停め、念想観の測量を止めて… >>487
神通の話は、経典に腐るほど書いてある。
文句があるなら仏陀と阿羅漢たちに言えばよい。 物理法則の支配下にある生命現象は、物理法則を生みだしている深さの意識を知らないし
考えることも不可能なので、その次元で判断しようと思ってもそもそも無理。
今回の放火とか311とか、亡くなった人の亡くなった理由はみんな業のせいなのですか？
このような出来事が起こるたび、本当に仏教は正しいのだろうかという思いに捕らわれる
>>495
あんたも肉や魚食ってるだろ
檻に入れられてブクブク太るまで喰わされて
明るさで眠ることすらできず若くして殺される時までの命だ
牛や豚や鶏や魚に取って人間は悪魔より怖い存在だ
人間の命だけが尊いと考えがちなのが人間だが
人間だけを特別扱いはしないのが仏教だと思う
どんな業がどんな因果に結びつくのかは神通が出た人にしか判るものじゃないとは思うけど これだね
@YouTube
4:25から
>>489
スマナサーラには煩悩ないんだろ？
出来るよな当然？
で、お前はその次元の能力があるんだな？カメラの前でやって見せてくれない？ >>495
ゴータマ・ブッダの前世は地獄
他の罪人を助けてやろうとした途端に地獄の刑務官？にぶち殺された
そして人間に生まれ変わった
今回の事件で亡くなられた人達がどうなったか凡夫の私にしるよしもないが
不幸な亡くなり方をしたから悪いカルマのせいだとは言えないみたいだね
常見（じょうけん）
「アートマン（自我：霊魂）」は永遠に続くもので不滅であるとする見解
断見（だんけん）
因果の法則を無視して
人が一度死ねば、断滅してしまい二度と生まれることがないとする見解
邪見（じゃけん）
間違った見解
たとえば
実有なるものとして
常見とか・断見とかがある
と掴もうとしている想い・見解
正見（しょうけん）
正しい見解
八正道の一つとして挙げられている
>>497
平凡な凡人が悪意を持った時のステレオタイプ的な反応だな。
なのでわたしの答えとしては、無礼な態度に対しては回答拒否します、となります。
人として当たり前のことです。 >>500
出来るわけ無いでしょ（笑
どうして素直に出来ないと、なぜ答えられないの？
そこが、ナンチャッテ覚者の悪い癖だよ。
見栄っ張りなんだからぁ。見苦しいよホントに。結局この程度なの？テラワダって。
追い詰められると、結局最後は「出来るなんて一言もいってませんからぁ～」と言い出すんでしょ（笑
良く見せようとする煩悩を捨てて素直になりなさい。 経典によるとアニメーターがやってるような仕事ってよくないものなんだけどね。
私はこの事件を見たとき、彼らがやってる仕事の悪い業の結果だと思ったけど。
アニメは人を楽しませるぶん、それで不幸になってる人も沢山いると思いますよ。
我々も就くべき職業には注意しましょう。
おれ、アポーツ現象起こしたことあるよ。確か、スマナサーラ長老はサイババ否定派
だったと思うけど、なんでどういう仕組みで起こるのか解明してほしいところではある。
>>500
スマナサーラさんに煩悩など無い
と言い切ることは出来ないんだね >>502
発明、発展などにもどちらかといえば否定的ですよね
現在の世界を仏教的な視点で見るならば、だいぶ行き過ぎてしまったということになるのでしょうか
でも、この先の発展し切った世界には、人間のするべきことって娯楽ぐらいしかないような気もしてしまう
仏教徒にとっての正しい娯楽って何かありますか？ >>505
娯楽というものはないと思います。
瞑想や離欲の境地を楽しむというのはあるんじゃないでしょうか。 800年周期で世界の文明の支配は東洋文明と西洋文明が入れ替わるらしく、今は略奪と暴力の西洋文明も終わりを告げようとし、
21世紀から次のの800年は宥和と共生の東洋文明が世界をリードするらしい。
娯楽の形もよりスローフードスタイルに変わっていくのかもしれない。
>>501
証明自体は三蔵と仏陀・阿羅漢の登場の時点でとっくに終わってる。
各自が認めるかどうかは、各人の修道による。
「出来るわけない」という判断は、人間が考える範囲においてという前提条件のなかでの話でしかない。
三昧に至った状態は人間じゃない。
人間を越えた領域について、人間がそんなわけないと断定するのは、本当はそっちの方が難癖なのだが
モノじゃないので物証はない。
修道の結果として自分自身で自分に証明するしかない。 >>505
とは言っても、在家ですよね。
在家なら、楽しくて役立つ活動はあるんじゃないですかね。
例えば語学や仕事の勉強とか、自然に囲まれた屋外での運動とか。 >>501
>>508
短くまとめると、
人間は全知全能ではないのだから、
人間理性が人智を超えたものについて判断できると思ってること自体が間違い。 毎度同じことの繰り返しになるが、もうひとつ付け加えておくと、
人間が妄想した神通なら、そんなものはない。ピカチュウやドラえもんと同じ妄想。
しかし人智を超えたものは人間の力が及ばないだけで、ないわけじゃない。
例えば人間という構造のなかに生じる思考は、思考が生みだされるメカニズム
そのものを洞察することはできない。
万華鏡のなかの模様が、万華鏡の構造を映し出すことがないのと同じ。
限界がある。
>>511
詭弁だと思います。
では動画にある「見えなくなる」と言うのは、主観的なのか客観的なのかと言う事になるけど
「主観的」と言うなら、なんとでも言えるよね。
それは、精神患者、幻想や幻聴をするのとさほど変わりはない。
＞修道の結果として自分自身で自分に証明するしかない。
「証明したと思う自分」が絶対に正しいという確証もないのに、どうして明言できるのでしょうか？
簡単にいうと、客観的に証明できないものは、信ずるに値しないという事です。 ＞三昧に至った状態は人間じゃない。
じゃ何なんだよ。
宇宙人にでもなるの？（笑
持論では無く、経文をもって証明しください。
経文に無い事をあたかも、仏説のように論じるなんて慢心にも程がある。
それは、麻原オームと変りにはない。
>>513
上の人じゃないし、できる人がいるかも知らないけど、他人がそれを見えなくなったような動作をしているなら
そういう現象を起こしていると判断するんじゃないの
物が見えなくなるというのが物理現象なのか心理現象なのか知らないけど >>514
スッタニパータ
1073 「あまねく見る方よ。もしもかれがそこから退きあともどりしないで多年そこにとどまるならば、かれはそこで解脱して、清涼となるのでしょうか？ またそのような人の識別作用（あとまで）存在するのでしょうか？」
1074 師が答えた、「ウバシーヴァよ。たとえば強風に吹き飛ばされた火炎は滅びてしまって（火としては）数えられないように、そのように聖者は名称と身体から解脱して滅びてしまって、（生存するものとしては）数えられないのである。」
1075 「滅びてしまったその人は存在しないのでしょうか？ 或いはまた常住であって、そこなわれないのでしょうか？ 聖者さま。どうかそれをわたくしに説明してください。あなたはこの理法をあるがままに知っておられるからです。」
1076 師は答えた、
「ウバシーヴァよ。滅びてしまった者には、それを測る基準が存在しない。かれを、ああだ、こうだと論ずるよすがが、かれには存在しない。あらゆることがらがすっかり絶やされたとき、あらゆる論議の道はすっかり絶えてしまったのである。」 いいこと書いてあるのかなと思って善生経読んだら祭りに参加するなって書いてあった。ついていけない
世俗の祭りとかにも執着するな．ということかしらん
善生経（シンガーローヴァーダ・スッタンタ）
第一章
…
「シンガーラよ、財産が散じることになる、
在家の信徒が離れるべき、六つの門戸がある。
それでは、この六つの門とは、如何なるものか。
第一には、酒を飲んで、放逸になることである。
第二には、時を弁えず、遊歩をすることである。
第三には、祭や踊りの、観劇をすることである。
第四には、金を賭けて、賭博をすることである。
第五には、悪しき友と、交際をすることである。
第六には、遊び呆けて、怠惰になることである。」
スッタニパータ 927
わが徒は
アタルヴァ・ヴェーダの呪法と
夢占いと
相の占いと星占いとを行ってはならない
鳥獣の声を占ったりしてはならぬ
>>519の続き
仮有なる
祭や踊りとかを
実有であるかのように
掴もうとしている想いは
怪しい
アタルヴァ・ヴェーダの呪法
夢占
相の占い
星占い
鳥獣の声の占いかを
実有であるかのように
掴もうとしている想いと同じようなものである
みたいな感じ？ ☆
たとえば仮に
地震とか津波とかの
夢を見た
その後で
東日本大震災が起きた
というような
夢に見た通りのことが現実になる
正夢であったとしても
仏教の場合は．やはり
スッタニパータ 874
…けだしひろがりの意識は、想い（妄想）にもとづいて起るので
それゆえに
http://junsoyo.on.coocan.jp/zen/jitubutu/jitubutu_2.htm
曹洞宗．内山興正
…坐禅中の心構えを一口にいうならば
坐禅の姿を骨組と筋肉でねらい
そうして
「（たとえ正夢であったとしてもその）
思いを手放しにしている」
という言葉が一番あたるかもしれません >>517
なにが言いたいのかな？
答えになってないよ。 今日は慈悲の瞑想19分。座る瞑想40分。歩く瞑想60分できた。
地橋秀雄さんのやり方で、それぞれ４回に分けて行ってます。
>>513
仏陀の悟りについてはどう判断しているの？ 人間の中から人間を越えた力が出てくるわけじゃない。
人間（五蓋）を脱ぎ捨てると、そこに人智を超えた領域が広がってる。
自分が生まれる前から、もともとある。
人間が頑張って、人間を越えた何かになるわけじゃない。
五蓋を脱ぎ捨てたら、そこにもとからある。
>>526
五自在には取り組まれてますか?
私は座る瞑想は20分ぐらいしか続かないんですが、もっと長時間続けないとだめなんでしょうか。 経典の結集がなされていなかったら、あっという間に仏法は消えて無くなっていただろう。
危なくてしょうがない。
>>527
悟ったからこそ、膨大な教えを自在に説き、多くの仏弟子を得道させる事が出来たのです。
このような客観的に納得できる確証がなければ、「悟り」といっても、単なる個人的な妄想になるでしょうね。
>>528
＞人間の中から人間を越えた力が出てくるわけじゃない。
そう、だから仏と言っても、人間を超えた化け物じゃないってことですよ。
人間以上でも人間以下でもない。人間そのものが仏なんです。
その意味では
＞自分が生まれる前から、もともとある。
＞人間が頑張って、人間を越えた何かになるわけじゃない。
というは、正しいと言える。
ただ、
＞人間（五蓋）を脱ぎ捨てると、そこに人智を超えた領域が広がってる。
これは、あなたの持論であり、仏説では無い。
＞（五蓋）を脱ぎ捨てる
意味不明です。
＞そこに人智を超えた領域が広がってる。
見てきたかのような事を言わないでください（笑
>>531
ID:4ev6qx13師匠のことは．わからないけど
たとえば
すべての煩悩を断じ終って涅槃に入り
もはや再び生死を繰返すことがなくなった
阿羅漢果とかの場合は
仮設としての
受想行識に
囚われなくなったのなら有余涅槃
そして
我所も
色も含めて．受想行識も
すべて手放して逝く無余涅槃
という意味では？
大乗は
無住処涅槃？ >>531
どこまでの能力なら認めれますか？
六神通 仏教において仏・菩薩などが持っているとされる6種の超人的な能力
神足じんそく通（巴: iddhi-vidha-n??a） - 機に応じて自在に身を現し、思うままに山海を飛行し得るなどの通力。
天耳てんに通（巴: dibba-sota-n??a） - ふつう聞こえる事のない遠くの音を聞いたりする超人的な耳。
他心たしん通（巴: ceto-pariya-n??a） - 他人の心を知る力。
宿命しゅくみょう通（巴: pubbe-niv?s?nussati-n??a） - 自分の過去世（前世）を知る力。
天眼てんげん通（ 巴: dibba-cakkhu-n??a）/ 死生智ししょうち（巴: Cut?pap?ta-n??a） - 一切衆生の過去世（前世）を知る力[1]
漏尽ろじん通（巴: ?savakkhaya-n??a） - 自分の煩悩が尽きて、今生を最後に、生まれ変わることはなくなったと知る力。
六神通 Wikipedia >>529
初心者なので五自在の意味がわかりません。地橋さんの本を随分と読んだつもりでしたが
初めて聞く言葉です。それと座る瞑想は今のところ10分で終えてます。腹の膨らみ縮みの
感覚が掴めないこともあります。そんな時はつい呼吸をコントロールしようとしてしまい、腹が
痛くなったり肩が凝ったりするので無理せず継続してます。 >>534
答えていただきありがとうございます。
まだ禅定はされていないということですが、続けていればいずれ取り組むことになると思います。 マルチポストか
引きこもりが独学でマハシやって大丈夫かな
知り合いのヒキの男の子がおかしくなっちゃって（元々おかしいんだけど）
ちょっと心配なんだ
>>536
毎日、本を読み動画も何度も見てます。
それでも独学は危険なんでしょうか？
ちなみに瞑想時間を公表したのは、こうすることにより瞑想が継続できると聞いたからです。 >>531
瞑想体験を話していますので、仏説と引き比べられても困るのですが
見たのかと言われれば、みました。
見たというのは、五感の視覚で見たということではありません。 三昧体験のある人なら、他言しないだけで知っていると思います。
見たというより、夢から目が覚めて思い出す感覚に近いです。
仕事の遅い同僚を怒ってしまった。
毎日怒りを出さずに流してましたが、
タイムラグがあれば落ち着けるが目の前でやられたのでつい口に出してしまった。
>>547
たとえば
自分の場合は
空性である
仮設してる
この世界において
無明．渇愛に依存して
我癡・我見・我慢・我愛
貪・瞋・痴．も
しょっちゅう表出しちょります
我執して
掴もうとしている想いに
依存しているので
手放しするのも難しいのでおじゃります m(_ _)m 自分の場合だけど、怒りへの対処は
無常の理解、瞑想、四無量心、かなと思う。
>四無量心
ご教示ありがとうおじゃりますm(_ _)m
慈無量心
「慈しみ」、相手の幸福を望む心
悲無量心
「憐れみ」、苦しみを除いてあげたいと思う心
喜無量心
「喜び」、相手の幸福を共に喜ぶ心
捨無量心
「平静」、相手に対する平静で落ち着いた心
https://j-theravada.net/world/metta/
慈悲の瞑想
生きとし生けるものに悟りの光が現れますように けど、
出世間法としての対処法と、
世間法としての対処法とで違ってきそう。
「相手の立場に立って」、
相手に「なぜ、そのような態度、言葉が生じたのか想像類推し」、
「事象としての、不手際・不都合・不具合・周囲への迷惑が有るか無いかを見極め」、
それらが無いなら、「（相手の個性として）許容する慈悲を、自身に生じさせ」、
生じた怒りを滅していく、
それらが有るなら、それらを適切に指摘し、諭し、教導した上で、
同様に、自身の怒りを滅していく、
というのはどちらだろう？ 一般的にも、目指されるべき方法のようにも思えるけど。
勿論、怒りが生じること自体避けるべきことで、
自身の、怒りに基づく行為が、自身の苦に繋がることを「見て」、
そうならないように、念を確立して、心を制御していく、
ということに尽きてしまうのだろうけど。
適切に指摘し、諭し、教導できたら良いのですが
未熟故感情的になってしまってます。
中論
第二十四章．四つの聖なる真実（四聖諦）の考察
…
現象的真実の中に存する根拠なしに
究極なるものの重要性は説き得ない
究極なるものの重要性を理解することなしに
解脱（涅槃）は達成され得ない
ということなので
やはり
世間法としての対機説法としては
相手の性質などに応じて
それにふさわしい方便で導くことができるのなら
仮設としての
「適切に導く」というのも功徳かも？
最澄空海栄西道元日蓮法然
ギャーテーギャーテー
ナワラタナ
念を確立して心を制御する、というのが答えなんでしょうね。
最終的には、失念していても怒りが生じないようにすることを目的にするのかと。
それが、退転しない状態ということでしょう。
>退転しない
たとえば
中観帰謬とかの場合は
縁起している仮設としての世界においては
「自性ではない」ということだけど
それでも．とりあえず
不動明王
密教では．「ほとけ」が
「自性輪身」（如来）．宇宙の真理、悟りの境地そのものを体現した姿
「正法輪身」（菩薩）．宇宙の真理、悟りの境地をそのまま平易に説く姿
「教令輪身」．仏法に従わない者を恐ろしげな姿で脅し教え諭し…
世間知とか世間の仕事については、普通に勉強したり訓練したりすればいいだけの話では？
世俗に身を置く人間として生きてるんだから、ひとりの人間として別に特別なことないやろ。
修行者としては、独り犀の角のように進め、ってだけで。
違うのかな。
淡々と歩行瞑想とアナパナサティやって、あとは日々の仕事と生活、人間関係を蔑ろにしないでしっかりやっていたいと思えてきた
そうやっていくうちに見えてくるものがあったりするかもしれないし、そしたらその時はその時で向き合えばいいやって感じ
慈悲の瞑想は、鼻でゆっくり息を吐きながら文言を頭の中で唱えてます。つまり丹田呼吸法を
併用しながら瞑想してます。このやり方は邪道なんだろうか？
>>564
外道のあなたを憐れに感じてあげただけです。
下の外道からの感謝は誰もいりません。 >>565
街宣右翼みたいなことをしている自分をみて、どう思う？ >>62 草野球という遊戯じゃれあい気晴らしでもなく、プロ野球という興行見世物でもない
輪廻苦海に浮き沈みながら二河白道の峯を引き返すこともできず進んでいく修道だ >>567
しかしながら、
その言い分を担保する根拠（経や古の聖者尊者行者等の言葉・行履）がない、
ってのがネック。
つまり、現状肯定したいが爲に、解釈の幅を広げているだけの詭弁ではないか？
という批判に対する「解答」を、現代日本仏教は持ち合わせていない。 これから日本仏教はどうなっていくんでしょうね。
特に阿羅漢に対する解釈を変える必要があるのと、四向四果の考えを取り入れる必要があると思う。
どうだろうか。
☆
宗教への信仰
全般が減少しているらしいけど
それでも．とりあえず
（中国経由の）日本の大乗の場合は
五時
最初に『華厳経』を説き
その教えが難しいため人々が理解できなかったとして
次に
（一番低い教えてとして）
平易な『阿含経』を説いたという
目的のために
衆生を教え導く都合のよい方便で
今この現代においても
自分（ID:cabUSD0L）の知り合いの
創価信者とかは
『法華経だけが最高の教えである』
と洗脳されているようでおじゃります
（『阿羅漢果よりも
（中国経由の）日本の
大乗の菩薩とかの方が格付けが上である』
という方便に洗脳されている．という意味です）
>>571
日本の大乗全体がそんな考え方してる訳じゃないよ
日蓮正宗系以外の殆どの宗派の上層が現代仏教学を学び 何らかの形で上座部の経典を読んだり チベット仏教に触れようとしてるし 未だに五時八教説を信じてる方が珍しいと思う どうして
スマナサーラとかが批判されているのか？
その理由は．わからないけど
（中国経由の）日本の大乗の
たとえば
そもそも仏法というものは円満に全てのものにゆきわたっており
修行したり
悟り証したりすることもないはずである
何も修行をこらしたりする必要もないはずである
全て塵や汚れから離れたものであり
塵を払う手立てなど信じるだろうか．というような
道元の普勧坐禅儀と
－ これに対して －
四向四果は相性が悪い
ちなみに
自分（ID:cabUSD0L）は
「仮設としての」という意味で
テラワダも
四界分別観も
第一禅定も肯定でおじゃります m(_ _)m
青目（ピンガラ）の中論．觀法品第十八
八正道を修習しながら
我と我所との因縁を滅すれば
無我や無我所という決定した智慧を得る
>>574
わたしの理解するところでは、四向四果と道元とは、特段矛盾してはいないと
思っています。
八正道は道ですから、道のどの地点から仏法を語っているかが違うだけで
同じ道について語っていることに変わりはないのではないでしょうか。
もう少し具体的に言いますと、悟りの智慧から仏道を語ったものが道元の説。
悟りの智慧に向かおうとする視点から語られたものが四向四果ではないかと
いうことです。 テーラワーダの僧も、瞑想修行を通して智慧に達している人であれば
言葉による解釈はとっくに越えているわけですから、日本の禅僧の禅語
なんかを聞いても、すぐに理解はできてると思いますよ。
テーラワーダの伝統を守りつつ、大乗仏教を毀損しないために、あえて
黙っているのではないかと思います。
如来のように仏法を説く方便力を持たない者が、言葉を越えた認識に
ついて言葉で語ればどうなるか、それも分かりきってることでしょうし。
>>574
＞どうして
＞スマナサーラとかが批判されているのか？
その理由は．わからないけど
多額の寄付金集めと高級外車の二点じゃない？
日本の大乗を批判しながら同じ事をやってるっていう
「スマナサーラ 高級外車」
で検索しても
出てこなかったので
リンクの貼り憑け願います ﾖﾛ m(_ _)m
食事は托鉢。
寝床は駅のホーム。
活動は青空教室。
みたいな感じにすると納得感でてくるの？
京都大阪に講演にいく際は、草鞋に杖で徒歩にて詣でけりかな。
それもいいか。
>四向四果と道元とは、特段矛盾してはいない
これは僧侶による本当の現場
↓
http://www.onedhamma.com/?p=7185
19/06/11 「宗教体験をめぐって」 藤田一照 & 山下良道
曹洞宗の藤田一照の場合は
道元の普勧坐禅儀の
遠くまで修行に出かけずとも
その身そのままでよいはずである
これを前提として
「（仮設としての）無明している世界から出る必要がない！」
（四向四果とか段階的なことには否定的である）
－ これに対して －
（仮設としての）無明している世界から出て
般若の智慧によって観照された
戒・定・慧・解脱・解脱智見
四向四果
仮設としての
世間法として
そのようなメソッド技法も（仮設として）必要である
↑
これが僧侶による本当の現場でおじゃります m(_ _)m
本当の○○と言っても
実有ではなく
仮有なるもので
散りゆく桜と人生の儚さ
無常なりけりで
スッタニパータ 1119
つねによく気をつけ
（仮設としての）自我に固執する見解をうち破って
（仮設としての）世界を空性なりと観ぜよ
たとえば
そもそも仏法というものは円満に全てのものにゆきわたっており
修行したり
悟り証したりすることもない
全て塵や汚れから離れたものであるという
道元の普勧坐禅儀とかを前提としているのなら
曹洞宗の藤田一照禅僧の場合は
仮設としての
世間法として
スッタニパータ 1119とか
そのようなメソッド技法も（仮設として）必要ないであろう
と説明してることになるのでおじゃります m(_ _)m
http://www.onedhamma.com/?p=7185
19/06/11 「宗教体験をめぐって」 藤田一照 & 山下良道 >>565
なりすましやめてくれないかな
IDストーキングしてきたんだろうけど >>523 の内山さんなかなかいいね。坐り方の解説も素晴らしい。
澤木、弟子丸、ネルケつながりでも本物てわかる。
>>526 のひと、ググったけど、早稲田卒でカルチャーセンター講師の時点でパスだわ >>578
これだから破戒僧スマナサーラカルト信者は。
破戒僧スマナサーラを批判するネタなんて山ほど出てくる。
それを自分がソースを発見できなかった事例だけ取り上げて偉そうにする。
お前さ、破戒僧スマナサーラカルト専用スレに行けよ。あらしが。 また切れてしまいました。
相手に申し訳無いし
まるで成長出来てなく悔しいです。
＞高級外車
テラワダの坊さんが車を個人所有するわけがないので、
おそらくは、スマさんを送り迎えしている在家信者さん個人の車のことだろうと思うのだが。
☆
>スマナサーラ信者は
仮設としての
自分の場合は
（パオ・セヤドーに師事してた）
一法庵に行ってたことがあるので
スマナサーラ信者ではなく
今．現時点においては
パオ・セヤドーとかに基づいて勉強したいと思います
大乗の方は
（中観のカマラシーラと）
唯識のダルマキールティとかも勉強したいと思います
https://zenken.agu.ac.jp/research/48/14.pdf
瞑想者の認識をめぐる考察
ダルマキールティその他諸々について >>590
在家信者が自家用車にスリランカ国旗を付けて送り迎えするの？
スリランカ国旗を付けて送り迎えする車は
スマナサーラ個人所有のもの？
日本テーラワーダ仏教協会に
お布施されたものでは？
>>589
私もそうですが、諦めることなく修業を続けるしかありません。
懺悔は立派だと思います。頑張っていきましょう。 祇園精舎と日本の坊主が集める布施との区別をどこでつけているのか、
その判断基準を示して下さい。
批判はその基準に基づいて出てきているはずです。
従って、まず判断基準を精査しましょう。
本当の話なのか？
目的のために
誘い入れるための都合のよい方便なのか？
わからないけど．とりあえず
ウィキペディア参照
祇園精舎
ジェータ太子の所有する園林の譲渡を望むスダッタに対して
ジェータ太子が「必要な土地の表面を金貨で敷き詰めたら譲ってやろう」と戯れで言った
スダッタが本当に金貨を敷き詰め始めたため、ジェータ太子は驚いて
そのまま土地を譲渡し更に自らも樹木を寄付して、寺院建設を援助した
＿ ＿ ＿
https://www.sougiya.biz/kiji_detail.php?cid=76
このリンク先は大乗のお布施には批判的な感じ
↓
その当時のインドの大乗は？
お布施を払わないと成仏できない
（後には他の宗教の概念まで流用して地獄に落ちるとまで言い出します）
と断言されてしまえば… >>597
「佐藤一志」って誰？検索しても愛知県の県議会議員しか出てこないけど。
いずれにしても、仏教をよく知らないズブの素人の意見を真に受けてどうするの。（笑
そんなもの引っ張り出しても何の説得力もないよ。（笑
化儀のあり方は、時代と衆生の機根によって違ってくる事は以前にも話しました。
でなければ、仏教は極めて単純で要点のみを集約した経典になっていたはずです。
釈尊も四十余年に渡って六万法蔵と呼ばれる膨大な法を説く必要もなく、サッサと涅槃に至った事でしょう。
仏の説く教えを正しく後世に伝えることの出来る弟子は同じように「仏」で無ければ出来ないことなのです。
釈尊の滅後、悟りを得た多くの弟子は、釈尊の遺言通りに教えを広めていったと思う。
※一時代に教えを説く仏は一人だが、悟りを得て仏になる者は多くいる事はあまり知られていない。
※小乗教の教えでは、「釈尊は今世で修行を完成させ「仏」になったと思っている。」（始成正覚）※実は「久遠実成」であることは法華経で明かされる。
おそらく、そうした教えは現在残っている経典以上のものであったろうし、仏と同じ悟りを得た弟子から弟子へと伝承されたに違いない。（唯物与仏）
それは、初期の経典結集の際、多くは記録されたと思うが、釈尊の遺言通りに、軽々しく表には出さなかったのだろうと思う。
※大集経（だいじっきょう）五五百歳を参照
例えば、解脱堅固（げだつけんご）滅後500年間は釈尊と過去世に仏縁を結び、修行を積み重ね、
小乗教を聞いてその奧に秘された「究極の法」を覚知する事ができる弟子が多くいた時代には小乗仏教、権大乗仏教を主に説き
次第に時が過ぎ釈迦仏法の教えが形骸化してくると、菩薩行を中心とした大乗仏教を主に説き始める。
小乗仏教が、アビダルマに偏向し、形式や戒律を重視し、自利だけを目指し、一般大衆からかけ離れ、
釈尊の心が失われ形骸化しようとした時代に在家民衆の中で大乗仏教が興隆したのです。
まさに仏教革命ですね。一部の人間の独占物から仏教は一般大衆に開かれたのですから。
だから、最初から法華経は説かなかったし、大乗仏教も説くことはなかった。
余談ですが、現代には坊主ほど不必要なものは無い！これが結論です。 >>571
＞創価信者とかは『法華経だけが最高の教えである』と洗脳されているようでおじゃります
＞（『阿羅漢果よりも（中国経由の）日本の大乗の菩薩とかの方が格付けが上である』 という方便に洗脳されている．という意味です）
やたら「仮設として」を連発し自説に酔っているこの御仁は、言うに事欠いて何をバカなこと言ってんだろう。（笑
では、逆に「阿羅漢が菩薩より格上」という事がどの経典に説かれているのか教えてください。
自利のみに執着した二乗が、仏より格上なわけないでしょう。仏は究極の菩薩なんだから。
>阿羅漢が菩薩より格上
ウィキペディア参照
四向四果
阿羅漢果
すべての煩悩を断じ終って涅槃に入り、もはや再び生死を繰返すことがなくなった位
戒・定・慧・解脱・解脱智見
戒から定を生じ
定によって智慧を得
智慧によって解脱に到達し
解脱によって解脱智見を知る
青目（ピンガラ）の中論．觀法品第十八
たとえば
阿羅漢とかの
諸の禅定中に滅尽定が第一
（大乗のことはともかく）
テラワダの場合は↓これ
http://yamaneko.hatenablog.jp/entry/2015/09/27/175858
…
阿羅漢道智によって余す所なく滅尽する時
五蘊もまた般涅槃の時に余すところなく滅尽します
因縁滅を了知する智慧を、因縁滅智と言います
因縁生滅智
刹那生滅智
>現代には坊主ほど不必要なものは無い！これが結論です
桃太郎 ID:7bRkLlPj 師匠は
創価洗脳依存なんでつか？
>>594
それ言い出したら日本の僧侶だって法人所有が殆どでしょ？ 阿羅漢は煩悩が全部なくなった人という定義でそれ以上修業する必要がないということだから。
仏という言葉は釈尊を尊重して出てきた言葉でしょう。
菩薩は修業者という意味で、大乗がそれに特別な属性を与えたというだけだろう。
と、思うんだけど。
>日本の僧侶だって法人所有
ご教示ありがとうおじゃります
>菩薩は修業者という意味で、大乗がそれに特別な属性を与えた
ご教示ありがとうおじゃります m(_ _)m
>>590
そのテーラワーダのスマナサーラが戒律を一切まもってねぇじゃん。
テーラワーダの戒律も知らねえくせに偉そうに屁理屈こねんなよ。
知っていて正当化してるならお前がテーラワーダ信者ではない。 >>602
＞逆に「阿羅漢が菩薩より格上」という事がどの経典に説かれているのか教えてください。
という私の質問に対し、なんの回答にもなっていないじゃないか。
だた、仏教用語を羅列しただけで何の意味があるの？
＞創価洗脳依存なんでつか？
君の知性のレベルが知れるぞ。（笑
そもそも、テラワダには、仏や菩薩の概念がないんだろうか？「仏教」なのに
仏について何も考察されないなんて、もはや仏教とは言えないのではなかろうか？
阿羅漢教？
＞阿羅漢果
＞すべての煩悩を断じ終って涅槃に入り、もはや再び生死を繰返すことがなくなった位
そんなものはないんだよ。初期仏教における方便（随他意）なんだよ。
森羅万象に於ける成住壊空（四劫※阿含経や龍樹の大智度論に説かれる。）や生老病死は
宇宙生命の根本的な働きであり、誰人も逃れることの出来ない、いわば宇宙の法則であり「仏法」なのです・
以前に言いましたが、阿羅漢のみがこの法則から外れる事は出来ないのです。
だから、無余涅槃などは随他意の方便なのです。小乗教信者はそれを真に受けているから「無明」と言うのです。
老いない人間、病のない人間、死なない人間が居ないように、「再び生死を繰返す事の無い人間」など居ないのです。
仏とは悩みや苦しみのない人間を言うのではない。
泥沼のような娑婆世界にあっても、一切を見下ろしていける雄大な境涯というか
悩みや苦しみを自身の成長と幸福に変えていける境涯と言えるかも知れない。
まさに「如蓮華在水」です。
または「煩悩即菩提」「生死即涅槃」ともいう。
仏の振る舞いは「菩薩」です。ゆえに「菩薩仏」とも言えるでしょう。
仏は常に一切衆生を幸福にしようとこの娑婆世界で法を説き行動するのです。
涅槃に安住して知らんぷりする仏など存在しない事を理解してください。 >>604
日本仏教の場合、形式上、法人をかませても実質的に個人所有しているように見える。
一方、テラワダの場合、法人をかませたとしても個人所有はしないで在家の世話人にやってもらう。
律に従う限りそうなってる。 仏説によれば、阿羅漢は無学、菩薩は有学とされているのでは。
阿羅漢には慢がない、つまり自他の境界線がないので、涅槃の悟り
においては仏陀と変わるところがない、とも聞く。
そもそも
宗教を信じない信教の自由があるので
釈迦の言説が明確に記録されているか明らかでない
テラワダを信じるのか？
大乗を信じるのか？
その人それぞれということで ﾖﾛ m(_ _)m
そもそも
宗教（仏教）を信じるのか？信じないのか？
釈迦の言説が明確に記録されているか？わからないけど．とりあえず
↓
スッタニパータ 1026
無明が頭であると知れ
明知が
信仰と・念いと・精神統一と・意欲と・努力とに・結びついて、頭（無明）を裂け落とさせる
https://j-theravada.net/world/metta/
慈悲の瞑想
生きとし生けるものに悟りの光が現れますように >>599
この人、創価学会だよね。
日蓮系は対話にならないから無理だわ。
ごめんね。 >>610
個人の所有じゃなければ釈迦の教えに違廃してないのかね？
トヨタやホンダでは駄目なの？ >>613
釈迦本人が経典の文字化を認めなかった訳だから教義の固定化を嫌ったんじゃないの？
固定化したら諸行無常と矛盾が出てこないとも限らないし >>616
スマナサーラ信者は頭がおかしいので、
金に触れるのはダメでもクレカはOK
とか
日本の坊主よりましとか言う
カスの集い 要するにスマナサーラ信者に一貫した考えはなく詭弁を用いて自分や教祖を正当化する
靴箱とかいうニートやここでスマナサーラを擁護しているニートがその典型例
>>595
ありがとうございます。
しぶとく精進を続していきたいと思います。
ところで慈悲の瞑想で親しい～の部分、人々から生命になったのはどうしてでしょうか？
生命となるとなぜか人以外で想像してしまうのですが、前の人々でもいいでしょうかね。 スリランカ仏教ほど腐ったものはないのに、日本人に嘘ばかり教えてきたシンハラ人
それがスマナサーラ
異教の一部だけ取り上げて攻撃し優位を装ってきたぺてん師それがスマナサーラ
じぶんらが同じ問題を持っているにも関わらず
ここの信者も同様に自分の聞きたいことだけ相手に問い糺し、言いたいことだけ言う
スマナサーラ信者なんか相手にするだけムダ
徹底的に叩く価値はある
スマナサーラ信者ってできの悪い上祐史浩みたいなもんで詭弁しか能がない
教祖スマナサーラは日本のバカをタブらかす才能があった
なんで原始仏教のコンテンツは充実してるのに破戒僧のスマナサーラ教を選ぶか？
シンハラ人スマナサーラの選民主義やルサンチマンから来る差別思想に感応してるから
スマナサーラ信者って相手にするだけムダだが叩く意義はある
スマナサーラの本スレから逃げてこっちで詭弁を披露するらしいので待っといてやる
ID:OzTnN//y師匠へ
ここの
テラワダの実践スレには
スマナサーラだけが正しいと
妄執．我執してる人は
いなんじゃないかと思うけど
テラワダの実践スレの場合は
スマナサーラではなく
どちらかといえば
↓
マハーシ・サヤドー
サティア・ナラヤン・ゴエンカ
パオ・セヤドー
ウ・ジョーティカ・セヤドー
テラワダではないけど
ベトナム出身の禅僧ティク・ナット・ハン
チベット．ニンマ派トゥルシック・リンポチェ
心理療法の認知行動療法
マインドフルネス
その他諸々
という感じがする
スマナサーラ信者のやり口は相手の発言の自分にとって都合のいい所だけ切り取る
相手にどんどん要求し答えても開き直るか正当化するか詭弁で誤魔化すしかない
こっちがたずねても無視するか論点をずらすしかしない
相手にするだけムダなんだが叩く価値のある危険な連中
>>628
>>1にわざわざ書いてある。
>※ここはテーラワーダ仏教全般について語るスレであって、日本テーラワーダ仏教協会や
>そこの所属比丘についてだらだら語る場ではありません。
スマナサーラスレがあるのにわざわざ、こっちで語る悪意のある信者がすぐに湧く
じゃあ叩いとこうかなあと思って >スマナサーラを選ぶか？
>>591のところにも書いたけど
これもテラワダではないけど
その当時
瑜伽行を実践してた中観派のカマラシーラ
瑜伽行を実践してた唯識派のダルマキールティ
このように
テラワダにも
テラワダ以外にも
戒・定・慧の実践をしてた阿羅漢も
たくさんいたかもしれないので
スマナサーラだけが正しいと
妄執．我執する必要はないんじゃないか
という感じでおじゃります ﾖﾛ m(_ _)m 昔はスマナサーラスレもテーラワーダスレも分かれていなかった
それがスマナサーラの話題に触れなくなったのは荒れるからだ
擁護しようもないことを擁護し話をずらし詭弁を弄し開き直る
チンピラ、スマナサーラ信者を相手にするのは専用スレがいるんだ
あっちに行かずわざわざこっちでスマナサーラ教を「テラワダ」と呼ぶ
統一協会をキリスト教と呼ぶような違和感とテーラワーダへの悪意
スマナサーラ教専用スレに来なさい
>>52
ほら、アホみたいにスマナサーラスレがあるだろうに >>622
私は全ての生命を対象にやっています。
調べてみた限りこれで間違っていないと思います。 >>616
街中で高級外車に乗ってる人を呼び止めて、トヨタやホンダでは駄目なのかって聞いてみたら？ どこの国でも、いつの時代でも、裕福な在家信徒が仏教サンガを支えてるんだよ。
今の時代は金持ちが似非テーラワーダのスマナサーラに貢いでるんだな
スマナサーラ教ってじぶんらは戒律を捨ててるくせに寄付をすれば功徳になると説く
破戒僧スマナサーラが破戒僧は地獄行きだと説く
統合失調症を疑うくらいデタラメで適当な教え
破戒僧スマナサーラに寄進したら負の功徳にしかならんだろ
すなわち悪業を積む
スマナサーラがもっともらしく垂れ流すプロパガンダ
あんなものは、あいつが食うための方便に過ぎない
真面目に考察するほうがバカ
その証拠に自分の流したデマを当人は全く実践しない
生きる姿勢として誤魔化しが染み付いた信者も実践するふりをする
>>555
これを見てもスリランカ仏教にろくな効果がないことは明白。
先の内戦ではヒンドゥー教徒のタミル人と争い大虐殺を行った。
それが仏教徒のシンハラ人。
今でもキリスト教徒やイスラム教徒などの少数派弾圧を続けている。
植民地支配時にはクリスチャンがほとんどだったシンハラ人。
その前にも何度もサンガが滅んで伝統なんてろくにない。
それを「初期仏教」などと言いくるめてマハシ式が連綿と続いてきたと騙す。
嘘がばれても同じ嘘を繰り返し微妙に情報を変えながら開き直る。
自分が教える修行にありもしない効能を謳い信者をより一層、ポンコツにする。
スリランカ仏教は平和でミャンマーの過激派坊主にはみんな反対だと嘘を吐く。
そんなにスマナサーラ教に効果があるのならスリランカに逆輸入しては？
破戒僧のスマナサーラさんは日本で豊かな生活がしたいのだからアホな信者が。
もちろん、そんな気骨のある真っ直ぐな人間はスマナサーラ教なんか信じるわけないが。 >>635
つまりスリランカの僧侶も俗人と同じだって事かな？ 車を趣味で3台も4台も保持している人とかが、使ってない1台をお布施とかはありそうではあるけど
（わたされたものは良いものでも不満があるものでもそのまま使う感じやろし）
どんな車を日本テーラワーダ仏教協会で使っているのか知らないけど
見た人の話だとベンツ
物でお布施したのか購入したのかは不明だけどね
まあね・・。
「来賓を乗せる」こともあり得るから、
そこそこの乗り心地と安全性を具えたものになるのは、
組織等が所有する車としては当然かな、と。
とはいいながらも、
これがアスリートや有名人なら、
やっぱり、最高レベルのものを所有してこそ、アメリカンドリームじゃないが、
目指されるべき目標として、高質高級ハイスペックなものの所有可能性を
子供たちに提示しなきゃならないから批判は当たらないけど、
宗教者となると事情が違ってくるから、
八資具じゃないが、必要最小限のスペック（＆値段）で押さえておくべきなのかな・・・。
>>645
なら同じ事で日本の仏教団体にあれこれ言うのも違うでしょ？
お布施であれ購入であれ 信徒からの浄財には違いないし ある程度の高僧ならそれなりの車が必要なのも一緒でしょ？ >>647
草加の話なんかしてないけど？
日本の僧侶がお金を取ってる事を批判しながら 自分達は高級外車っておかしくないかって話でしょ？ 京都の浄土真宗西本願寺派の僧侶住職の後継が多く在籍している龍谷大学文学部真宗学科の偏差値は35。
浄土真宗の坊主はバカ集団。
>>648
方や自分で車を所有して、自分で運転している。
方や自分で車を所有しておらず、在家に乗せてもらっている。
この二つが同じように比較されている時点で、認識が噛み合ってないと感じる。 >>650
個人で所有してる車は給料から購入 寺費の場合は寺有だから個人に所有権は無いんだけど 日本の宗教法人の仕組みも知らないで妄想で悪し様に言ってるって事かな？
単立寺院でもない限り 寺のお金は住職の都合で勝手に使えないし 個人名義の場合は免税されないよ？
在家に乗せて貰ってると言えば聞こえはいいけど 単に無償で運転手やらせてるだけなんじゃないの？ >>639
プラユキさんもテーラワーダだからな
忘れるなよ > 単に無償で運転手やらせてるだけなんじゃないの？
慈悲の瞑想のおかげで元気になれた、とか、お経で何となく知っていた無我を理解できた等で
それを支援したいと思った、とかなら良いんじゃないの、とは思うけど
＃スマナサーラ長老 式 ＃慈悲の瞑想 は
所詮自慰行為と私は主張しています。
脳波とかの効果はあるのでしょうけど
やらないのは無慈悲の証拠とか言って
強要しないで
＃山下良道 ワンダルマSO
気色悪いから
posted at 10:27:18
>>656
rxNyQnGqmjzFyim/status/1074838484349706241
ご教示ありがとうおじゃります
意味がわからなかったけど
それでも
@rxNyQnGqmjzFyimさまへ
フォローさせて頂きました ﾖﾛ m(_ _)m
>>653
｢何事も信ずる前に確認せよ｣が仏教の最も基本的な教えではないの？
大乗だから悪くて上座部だから良いというのも正しいとは思えないし その逆もまた然り
共に正しいでも共に誤りでもなく どちらか一方の立場を取らないとゴータマブッダなら言うかも知れないよ？ >>655
弥勒降臨は遠い未来の話
もし それ以前にブッダが現れたならゴータマブッダや初期の高弟が嘘を吐いた事になり 仏教が正統性を失ってしまう
>どちらか一方の立場を取らない
「テラワダだけが」という我執にも
「大乗だけが」という我執にも
そして
好き嫌いにも囚われることなく
今、この瞬間の…
マインドフルネス（mindfulness）
認知行動療法
自動生起する思考にとらわれることなく
呼吸や、感情が生じては去っていくまでを行動せずにただ観察する
>>660
653ですが、もし他の、IDの違う書き込みを同一人物（私だ）と判断されたのなら
それは別の人のものです（回線のせいでIDが変わってしまう人もいるみたいですが） >>665
IDは必ずしも当てにはならないから相手が誰かではなく内容に対してレスする様にしています
同一人物かどうかよりも話の流れというか脈絡ですね >>666>>660
返答ありがとうございます
653については、大乗を悪いものだ、と言いたい目的はないので テラワダには、「業」に関する考察はあるのかな？ 余り聞かないな。
それに、調べてみると
ウィキペディア アルボムッレ・スマナサーラ
＞仏教は釈迦の「教え」であって「宗教」では無く、論理的で実践的な「心の科学」だと説き
とある。
ゆえに
＞上座仏教は神も 「信仰」 も無いことで他の宗教と異なる。
であるから、「心の科学」なのか。
「幸福の科学」みたいなものだな。
つまり、テラワダは「信仰」という次元の教えでは無いので、特定の「本尊」や「師匠」は存在せず、
各個人が好きな坊主の経典の解説書を読んで、自分の知力に応じて理解する。
当然、個々の理解度は違うので、悟りの深さも内容も違う。（検証不可能）
だから、仏教なら何でも（小乗だろうが大乗だろうが）いいんだよ。って事なんだろうね。
※自分さえ満足なら。
「心の科学」というのは、なんとなく理解出来る。
しかし、仏法は凡夫に智慧で理解出来るほど底の浅い教えではない。
生活環境が恵まれ、何不自由なく暮らし、親に守られ、少々の仏教解説書を読んだ程度で
覚者気取りで慢心を起こし、悦に入っているような者が、釈尊の十大弟子のような大阿羅漢の境涯に
わずか数十年の人生でたどり着けるとでも思っているのだろうか？
釈尊が生きていたらこう言うだろう「無駄！無駄！無駄！無駄あ～っ！！」とね。
釈尊は末法の衆生は「法華経」すなわち
日蓮大聖人の「南無妙法蓮華経」でしか救われないと明言なされている。
「釈尊の因行果徳の二法は妙法蓮華経の五字に具足す我等比の五字を受持すれば自然に彼の因果の功徳を譲り与え給う」
「一念三千の法門は但法華経の本門・寿量品の文の底にしづめたり、
竜樹・天親・知つてしかも・いまだ・ひろいいださず但我が天台智者のみこれをいだけり」
禅定や瞑想で悟りを得るのは、天台の摩訶止観までだ。
末法の衆生は「南無妙法蓮華経」以外の教えは無益であること知るべきです。
仏法の悟りは、「頭」で理解するものではなく、瞑想で得るものでもない。
凡夫は「信」の一字で得るのです。
法華経方便品第二
「諸佛智慧甚深無量。其智慧門難解難入。一切聲聞辟支佛所不能知」とある。
「諸仏の智慧は、（甚深無量）深くはかり知れない。その智慧の門に入ることさえも難しい（難解難入）。
一切の声聞や縁覚では知ることはできない」という意味である。
ここでいう、「一切の声聞や縁覚」とは二乗の修行者であり、「辟支佛」とは縁覚つまり「阿羅漢」も含みます。
では、何を持ってこの「難解難入」である智慧の門に入れるのか。
法華経譬喩品には「汝舎利弗すら 尚お此の経に於いては 信を以て入ることを得たり」とある。
大阿羅漢の「舎利弗」ですら、「信を以て入ることを得たり」※仏の究極の法を悟り得たとある。
「以信得入」又は「以信代慧」とも言います。
「時」と「衆生」の機根にマッチした「正法（仏法）」とそれを説く仏「師匠」、そしてそれを受ける弟子の「信」があって初めて仏の悟りを得ることが出来るという訳です。
従って、「信仰」を否定するテラワダは無益だとわかる。
自他共に「宗教ではない」単なる「経説」とスマさんが言明してんだから。
もはや、仏の教えを無視してんだから仏法でもないかもしれない。
「法に依って人に依らざれ」という「依法不依人」は、釈尊が説かれた涅槃経の文です。
※ここで言う「人に依らざれ」とは、法師（論師）を指します。
※仏の経典を用いず、勝手な解釈で仏の教えをねじ曲げてはならないと言う戒めです。
【創価学会は朝鮮族支配のカルトです】
オウムに人材と資金提供していたようです。
犯罪教団のお手本であり創価学会は、現世利益を看板にしてし、おびただしい数の出版物を半強制的に買わせる異常に気持ち悪い卑劣鬼畜外道ドブネズミです。
創価学会は、批判者や脱会者に対し、脅迫、尾行、見張り、嫌がらせ、怪電話、怪文書、暴行、傷害、盗聴等々、あらゆる犯罪的手段を用いて攻撃します。
創価学会を私物化した池田大作の野望は、日本の国家機構を乗っ取り、絶対支配者となる ということです。
同時に、創価学会は、司法界、官僚、警察、マスコミ界等へ、池田大作私兵を送り込む作業を長年にわたり組織的に続けています。
創価学会の会員は何かにつけ込まれ、無理矢理入信されられた方がほとんどです。
つまり、被害者なわけで救い出すチャンスはあると思います。
皆様とともに、どうしたら彼らを救い出すことができるかどうかを話し合ってみたいと思います。
池田大作を信じ、崇拝したところで、幸せが訪れるでしょうか？
創価学会は撲滅するべきです
その他の入ってはいけない宗教
アレフ、統一教会、顕正会、エボバの証人、法の華 u'
創価学会被害者の会 浪速建設 岸本晃（キシモトアキラ）
上座部は、もともと分別説部由来と言われるだけあって、
寧ろ、業や煩悩の分析に特化してるんだけどね・・。
それすら知らない人間が、一体何を批判しようとしてるんだか・・・ ┐(´ー`)┌
スマナサーラのような反仏教破戒僧が有名になってしまったが
これから頑張るテラワダ
悟りは徐々に完成していくものだと思うけどね。
まずは預流果からだよ。
桃太郎もまずそこから始めるしかないと思う。
まあ預流果に悟ったら創価学会を辞めると思うけどね。
宗教をばかみたいに盲信することがバカバカしくなるから。
>>677
ふむふむなるほど。（笑
では、テラワダの瞑想で阿頼耶識に蓄積された過去世の悪業をどう清算するのだろうか？
はい！説明出来る人はどうぞ！
ヒトラーやキムちゃんや、麻原のような外道も瞑想でチャラになるとは思えんが。 >>679
＞まあ預流果に悟ったら．．．
で、君はその「預流果」を得たのかね？すごいなぁ。
そうでないなら、ただの観念論だよ。（笑 預流果以上ですよ。
証明できないからどう思ってもらってもいいですし、
それで馬鹿にされても怒りを表現しようとは思いません。
その程度には悟っています。
一つ言えるのは、悟ったら心が変化して、もう二度と後戻りしないということです。
霊的に変化するので、物質的、肉体的な変化だけじゃないということです。
桃太郎も悟られることを願ってますよ。
もし悟ったら、ここに体験談を書いて下さいな。
心境の変化など、面白いと思いますけど。
>>651
悪し様に言われたと感じたなら、言葉足らずで悪いことをしましたね。
わたしは日本仏教の寺の内実まで知らないけれども、日本仏教批判はしないし、
むしろ無理解な社会でやっていくのは大変だろうと思ってるよ。
>>660
大乗だから悪くて、というのはどこかで誰かにそう言われた経験があったわけですよね。
そこは基本的に気にしない方がいいんじゃないでしょうか。
切りがないでしょう。
主観で反射的に即断されるのは人の世の常で、テーラワーダでも、大乗でも同じだと思います。 スマナサーラさんが大乗仏教や他宗教を悪し様に言うのは、宗教嫌いな
日本人が好みそうな方便としてわざとやってるんじゃないかと、個人的には
推測しています。
人間が頭で考えた宗教（概念）を信じてるのは全部迷信だ、とばっさりぶった切れば
リチャード・ドーキンスのような唯物論の人にも仏門を開けますからね。
常識的理性を下回る妄想を信じることは、ただの迷信だけれども、ただし、
人間の思考概念を超えたもの（人智を超えた般若の智慧）はあります。
仏法を象にたとえるなら、象の話を聞いて人々が妄想した「想像の象」はいない。
しかし、象はいる。
スマナサーラさんにしろ、そのば坊さんにしろ、
そういう人々がぶった切っている迷信というのは、想像の象のことであって
象がいないとは言ってない。
そこを勘違いしないでもらいたい。
>>684
貴方と私の話じゃなくてスマナサーラ長老の発言にそういう傾向が見られる事に不快感を覚える大乗の信徒も居るよっていう話ね ☆
>>680 桃太郎 ID:jq/XQQGU師匠へ
>阿頼耶識に…
説一切有部とか
上座部とかも受け継いで
そして更に
大乗の
（中観自立も含めて．中観帰謬とかの）
空の思想を基礎に置いている
唯識なので
たとえば
桃太郎 ID:jq/XQQGU師匠が
説一切有部とか
上座部とかを批判しているのなら
真如縁起に基づいている
頼耶縁起は
桃太郎 ID:jq/XQQGU師匠には無理かも？おじゃる？ >>684
あくまでも日本の大乗各派に対するスマナサーラ長老の物言いに対する意見だから テーラワーダ全体がそうだと見ている訳でもないよ
パーリ語聖典と現代仏教学が無かったら元々の仏教がどうだったかもどういう経緯で現在の大乗仏教になって来たのかも判らないままだっただろうし
物を知らない一部のカルト教団みたいに上座部全体を小乗だという歪んだ認識も持ち合わせていないしね >>685
大乗仏教は人間の頭だけでは考えつかないんじゃない？
人間の頭で考えただけの事が現象として現れるならそれはそれで画期的では有るけどね 無著、世親、達磨といった大乗仏教の祖師たちは阿羅漢だったと聞きます。
話の途中をばっさり省略してざっくり言えば、大乗やら密教がいっていることは
お釈迦さまが最初から言ってることを、別の言語表現に置き換えただけだと思ってます。
龍樹に関しては、
月を指す指を示すべきところで、
精巧な月の模型をつくってみせたので
かえって月を見ようとする人が減ってしまった、
というのがわたしの印象です。
違ったらごめんなさいね。
>>691
完全に同じかどうかは正直解りません
ただ大乗の神話の中に有る神々のブッダに対する帰依はある程度本当じゃないかなと感じます >>692
月も模型の月も空で構成されるという点に於いて違いは有りませんよ
彼が示そうとしたのはあらゆる物質が常住でも断滅でもないという事でしょうね >>682
＞預流果以上ですよ。
あ～あ～そうなの．．．。（笑
>>694
>阿頼耶識は激流のごとく活動している．暴流の如し
そう。
しかし「活動」という表現は少し違っているよ。
「生命流」と言った方が分かりやすい。
＞全体で33章より構成される『ウダーナヴァルガ』は、
＞『法句経』と『ウダーナ』が説一切有部教団（あるいは根本説一切有部教団）において編集され、
＞一書とされたものと見なされている(33)。
これは説一切有部教団の解釈です。
>>673
で、私が言うように。
＞「法に依って人に依らざれ」という「依法不依人」は、釈尊が説かれた涅槃経の文です。
＞※ここで言う「人に依らざれ」とは、法師（論師）を指します。
＞※仏の経典を用いず、勝手な解釈で仏の教えをねじ曲げてはならないと言う戒めです。
以前も言いましたが、このような教えは初期仏教に於ける方便です。
＞（過去世からの悪業をどう清算する．という想いも手放して滅して逝く）
これは、あなたの完全な自説です。
何人もの人を無残に殺戮した人間が、一晩寝たら許される事があるでしょうか？
数億円の借金をもった人間が、一晩寝たらチャラになることがあるでしょうか？
正直に生きた人間も、極悪非道の人生を歩んだ人間も同じなわけないでしょ。
※手放して滅して逝くって簡単に言ってるけど（笑
出来なかったらどうなるの？（笑
あなたのように、仏説をあたかも真実のように少しずつねじ曲げて、釈尊本来の心から遠くかけ離れた邪説となる。
これが、時代の変遷と共に、様々な宗教によって、様々解釈がなされ、人々を混乱に陥れた原因なのです。
ゆえに釈尊は弟子に「法に依って人に依らざれ」という戒めを残したのです。 「業」について分かりやすく、ミリンダ王問経より
王「尊者ナーガセーナよ、次の世に生まれかわるものは何ものなのですか?」
ミ「大王よ、実に名称・形態が次の世に生まれかわるのです」
王「この〈現在の〉名称・形態が次の世に生まれかわるのですか?」
ミ「大王よ、この〈現在の〉名称・形態が次の世に生まれかわるのではありません。大王よ、この〈現在の〉名称・形態によって、「あるいは善あるいは悪の行為(業)をなし、その行為によって」他の〈新しい〉名称・形態が次の世に生まれかわるのです」
王「尊者よ、もしもこの〈現在の〉名称・形態が次の世に生まれかわるのでないならば、人は「悪業から免れる」ことになるのではありませんか?」
ミ「もしも、次の世にまた生まれることがないならば、人は悪業から免れるでありましょう、大王よ、しかしながら〈実際には〉次の世にまた生まれるが故に、「悪業から免れない」のです」
五蘊の法は、まさに、変化しつつ連続しているのですが、その間になす業(行為)によって、次の世の五蘊を結ばせる、といっているわけです。
問題は、前世の名称・形態(五蘊)と次の世のそれとの関係はどうなっているか、ということだが、
「実に、死とともに終わる(現在の)〈名称・形態〉と次の世においてまた生まれる〈名称・形態〉とは別のものではあるけれども、後者は前者から生じたのである。
それ故に、諸々の悪業から免れないのである」という事だね。
＜水野 弘元＞
日本のパーリ語仏教（原始仏教）の研究者、僧侶。駒澤大学総長を務めた。
同大名誉教授、東京大学文学部教授。文学博士(東京大学)、インドナーランダ大学名誉文学博士。
◆シリーズ（笑
大乗と小乗の違い＜一部抜粋＞
ここでは水野弘元博士が、いわゆるアビダルマ仏教と初期大乗仏教との相違点として六つを挙げる。
①まず第一に、
小乗部派仏教が「阿羅漢」になることを目的とした声聞思想(声聞乗)であったのに対し、
大乗仏教は「菩薩」の修行・実践によって成仏をめざす菩薩思想(菩薩乗)であった
小乗部派仏教の僧侶達は、仏を自分達よりも、比較にならないほど高い存在とみて、ともかく自分達は阿羅漢(聖者)になることだけをめざしていた。
彼らには、自分達が仏になれるとは、まったく考えも及ばないことであった。
これは、原始仏教団に特徴的な考え方で、そのために彼らは四諦八正道の修行につとめている。
部派仏教は煩瑣な戒律主義に陥り、民衆救済をめざした仏教本来の生き方から遠ざかってしまった。
だいいち釈迦が入滅した後は、誰が阿羅漢果を得たことを証明するのか、わからなくなってしまう。
大衆部系統からの「大天の五事」といわれる阿羅漢批判も、そういった理由から起こってきた。
そこで大乗教徒達は、阿羅漢果よりも、いきなり仏果をめざすようになる。仏は釈尊一人だけではない。
仏が成道する以前に、菩薩としての修行を積んだように修行すれば、誰でも仏になれるはずだ。
彼らは、そのように考えた。これは、釈迦滅後の出家教団にとっては、まさに驚天動地の、革命的な考え方だったわけだ。
「菩薩」
ナーガールジュナ(竜樹)の作とされる『大智度論』には、次のようにあります。
「菩薩の心は、自らを利し他を利するが故に、一切衆生を度するが故に、一切の法の実性を知るが故に、
阿耨多羅三藐三菩提の道を行ずるが故に、一切賢聖のために称讃せられるが故に、是れを菩提薩捶と名づく」
『大智度論』には、また菩薩の資格について次のように書かれている。
「大誓願あり、心動かす可からず、精進して退かず。是の三事を以て、名づけて菩提薩捶となす」
すなわち、一切衆生を救おうとする大願と、不動の決意と、勇猛精進の三条件がそろって、初めて大乗の菩薩といわれること。
簡単に言うと、阿羅漢よりも遙かに高い境涯といえるね。
－－－－－－－－－－
②第二は、
業報思想（小乗）と願行思想（大乗）との違い。
前者が業報輪廻の苦を離れようとする他律主義(業報思想)であったのに対し、後者は成仏の願行のために自ら悪趣に赴く自律主義(願行思想)であった。
釈迦は、この人生は苦であると教えたけれども、そこにとどまっていたわけではない。
苦の人生を離れようとするのではなく、生老病死の苦を明らかに見て、それを克服しようとした。
そこに仏教の真髄があったわけです。
この人生の苦の受けとめ方に二つの姿勢がある。一つは、苦は業としてわれわれを苦しめ、縛りつけるものであるという捉え方で、
小乗教徒は煩悩を断じ、輪廻の苦界を脱することによって、無苦安穏なる境地を得ようとした。
そのために、肉体の死後に「無余涅槃」を得ようと修行したわけです。
このような彼らの人生に対する姿勢は、必然的に受動的、他律的なものとならざるをえない。
それに対して大乗教徒は、この人生の苦は自分が衆生を救済するために、願って受けているのだと捉える。
そして、苦の世界を避けるのではなく、自ら誓願して悪趣苦界に赴き、一切衆生の苦を我が身に受けようとする。
ヴィマラキールティ(維摩詰)の有名な「一切衆生病む故に我また病む」というのは、そうした菩薩の境位をあらわした言葉ですね。
つまり、二乗は受動的、他律的であったのに対し、菩薩の生き方は能動的、自律的であるわけです。
水野博士の挙げる ③第三の違いは、
アビダルマ仏教が自己一人の完成のために修養努力する自利主義(小乗)であったのに対して、
初期大乗教徒は一切衆生を救済し、社会全体を浄化向上せしめる利他主義(大乗)であった、とするものです。
「小乗」というのは、大乗教徒がアビダルマ仏教を指して呼んだものだけれども、その呼び方に両者の違いが的確に表現されている。
部派仏教の側は「大乗非仏説」論を展開して対抗したけれども、もはや大乗興起の潮流を押しとどめることはできなかった。
やがて部派仏教側の僧侶も、続々と大乗教団に投じて、そこに一種のなだれ現象が生じた。
－－－－－－－－－－－－－－
④第四点として、
アビダルマ仏教が聖典の言句に滞り、事物に拘泥執着する有の態度(有)が強かったのに対し、
大乗教徒の行動は、すべて般若波羅蜜の空無所得、空無碍の態度(空)であった。
保守的なアビダルマ仏教は、釈迦の説法を金言と仰ぎ、教団統制のための戒律を厳格に守って、仏典の語句をいちいち金科玉条としていた。
その結果、すべて経文を形式的、表面的に解釈するようになり、いきおい訓話注釈のアビダルマ研究に流されてしまった。
それに対し大乗仏教は、経文の文言にとらわれるのではなく、立体的にして融通のきく空無碍の立場に立ち、
釈尊の本来の精神に立ち返って経文を解釈するという「依義判文」の行き方であった、というものです。
原典を厳密に検討することは大切だが、そこにある根本精神が何であったかを忘れてはならない。
その根本精神を、現実世界のうえにどう実践化するか、これが、あらゆる学問・思想の正しい行き方であるはずです。
⑤第五は
前者が理論的（小乗）であったのに対し、後者は実践的（大乗）であった、としています。
釈迦の開いた仏教というものは、理論や学問として出発したのではない。
当時の思想界にあって、釈迦はバラモン階級が理論のための理論、学問のための学問になりさがっでいたのを批判して、
それを超克するために民衆のなかに入っていった。
ところがアビダルマ仏教は、釈迦が批判したバラモン階級と同じように理論的になり、民衆教化の実践活動を忘れてしまった。
そこで当然、初期大乗教徒は、仏教をもう一度、現実主義で生きいきした釈尊の時代の本来の精神に立ち戻らせようとしたにちがいない。
むろん彼らは、理論的な傾向の強いアビダルマ仏教を批判する意味で実践を重視したけれども、決して理論を軽視したわけではない。
彼らの理論は、あくまで実践と結びついた生きた理論であって、それはバラモン教徒や小乗教徒との間の論争によってとぎすまされ、
教義的にも大乗は部派教団を凌駕してしまった。理論と実践を車の両輪にして進んだわけだ。そこに注目しなければならない。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
⑥第六は、
アビダルマ仏教が出家的・専門的である(専門化、出家仏教)にもかかわらず、小乗的・世俗的な低い立場であったのに対し、
初期大乗仏教は在家的・大衆的である(一般化、在家仏教)にかかわらず、その境地は第一義的な高い立場であった、という点です。
小乗部派仏教には出家者と在家信者との差別観が根底にある。
宮本正尊博士なども「部派仏教は分別差別観に傾き、階級的・アリアン婆羅門的・北印度的である」といっている。
すなわち小乗教徒は、専門的な出家僧侶によってしか理解できない教義の研究に没頭して、仏教を閉じた宗教にしてしまった。
それに対し大乗教徒は、出家と在家の区別を認めず、仏教を一般化して広く開かれた宗教とした。そこに根本的な違いがあるとみたい。
最後に
この時代に原始仏教にはない新しい傾向として、釈迦が前世に菩薩であった時代の修行過程を描いた「ジャータカ」(本生譚)や、
仏弟子や敬度な信者に関する物語である「アヴアダーナ」が、盛んに作られている。
ということは、僧院にこもってアビダルマ研究に専念する僧侶とは別に、仏教の物語を一般民衆に語り伝える比丘がいたのではないか、とされているわけです。
ちょうどそのころは、バラモン勢力からの影響もあって、部派仏教の教団は経典のサンスクリット化を進めていたわけですが、これは釈迦が生前に禁じていたことです。
つまり釈迦は、仏法が特権階級の専有物ではなく、広く一般大衆にも開かれたものであるとして、各地の巡行にあたっても、
平易なプラークリット(俗語)で語りかけた。
その釈迦の精神を受け継ごうとする比丘達が、部派教団の行き方とは別に、各地に散って平易な仏教物語を説いていったことは、十分ありうる。
比丘集団のなかには、禅定波羅蜜の修行を積んでいる菩薩も沢山まじってると思いますけどね。
わたしは人より上だ、というような慢心があるうちは、まだまだ菩薩道はほど遠いんじゃないでしょうか。
モモなんとかさんの仏教観は非常に観念的で、実体験に基づくものが感じられない。
☆
>>697 桃太郎 ID:Fs2XT/6k師匠へ
>名称・形態
たとえば
ウパニシャッドとかの
名称・形態
－ これに対しての －
スッタニパータ 872
名称と形態とに依って感官による接触が起る
（無明に依存している．欲求．我執という縁起の）
形態が消滅したときには感官による接触ははたらかない
たとえば
大乗の法華経とかの場合は
世俗よりの対機説法かもしれないけど
スッタニパータとかの場合は
戒・定・慧・解脱・解脱智見という対機説法
＿ ＿ ＿
信教の自由で
その人それぞれなので
解脱智見たかを目指さない人には
世俗よりの
大乗の法華経とかでも良いのかもしれない ☆
>>706の訂正
×解脱智見たかを目指さない人には…
○解脱智見とかを目指さない人には…
＿ ＿ ＿
信教の自由で
その人それぞれなので
世俗よりの法華経とかを貶めるつもりはないけど
とりあえず
http://www.horakuji.com/BuddhaSasana/Theravada/paritta/Metta_sutta.htm
大乗の真言宗の
空海が『法華経』を「薬の効能書き」と評したように
ただその効能・功徳が列挙されているだけで、具体的・実践的な指南はありません
＿ ＿ ＿
桃太郎 ID:Fs2XT/6k師匠から
『真言亡国だ～ぁ！』と．お𠮟りを受けるかも？
ブッダン・サラナン・ガッチャーミ
生きとし生けるものに悟りの光が現れますように
一切の如来の御足を礼拝し奉る
オン サラバ タタギャタ ハンナマンナ ノゥ キャロミ m(_ _)m >>700 桃太郎 ID:Fs2XT/6k師匠へ
>業報思想（小乗）は業報輪廻の苦を離れようとする
上座部とか
説一切有部とかの分析を取り入れるようになった
大乗の唯識とかの場合は
http://reigaku.jugem.jp/?eid=424
瑜伽師地論（ゆがしじろん）
人間がまさに死するときに
過去の輪廻に於いて長い間経験され蓄積された『我愛』が現起し
その力により促されて自己に愛着・執着し、無始無終に続いてきた
戯論と善悪業により、中有を形成する
その中有が次に生まれるべき処・縁を求めて、やがて母体に入り
ここで父母の精子が結合する時、中有は滅して同時に生有が生じ
一切の種子たるアーラヤ識がこれに結合して、精子は成長し、胎児を形成し、出生に至る
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%91%9C%E4%BC%BD%E8%A1%8C%E5%94%AF%E8%AD%98%E5%AD%A6%E6%B4%BE
瑜伽行唯識（ゆがぎょうゆいしき）
瑜伽（ヨーガ）の実践の中に唯識の体験を得て教理にまとめ
「仮設としての」という意味で
とりあえず心（識）は仮に存在するとして
阿頼耶識が
自分の意識も
外界にあると認識されるものも生み出している
それでも．やはり
最終的には阿頼耶識もまた空性であるとする
スッタニパータ 21
激流を克服して、すでに渡りおわり
彼岸に到着しているのなら
「業報輪廻の苦を離れる」という想いも手放して滅して逝く
悟りに至るための菩提分法への想いも手放して滅して逝く
もはや筏の必要はない 大乗経典の中には、阿羅漢は菩薩と変わることがない、
その気になればいつでも成仏できる、と書いてあるのがあるようなんだけど、
これについて桃太郎はどう思うんだろう。
この経典の解釈は間違いだと考えるんだろうか。
すいません、今確認したら間違ってました。
阿羅漢は如来と異なることがないということのようです。
阿羅漢未満の聖者は、それぞれ性質の異なる菩薩ということのようです。
涅槃経にこのように書いてあるとのこと。
>>710
私は、どちらかと言うと
「悪業」の清算について
※手放して滅して逝くって簡単に言ってるけど（笑
※（今世の修行で）出来なかったらどうなるの？（笑
という答えを聞きたかったのだが．．．。
どうも君たちは水野博士の仏教史の研究に於ける「阿羅漢の地位」に関心があるようだね。（笑
水野博士の六項目にわたる「小乗と大乗の違い」を見れば、阿羅漢果を目指す小乗仏教と仏（菩薩）を目指す大乗仏教の違いは明らかな筈です。
自ら曹洞宗の僧侶であり、日本のパーリ語仏教（原始仏教）の研究者なんだから、原始仏教に関しては君たちより遙かに詳しいと思うのだけどね。
で、君たちは第一の相違点に異論を唱えている訳だ。
そして如来十号を持ち出して、「阿羅漢＝仏」と言いたいらしい。
違いよそれは。小乗と大乗では見ての通り、仏道修行のあり方、方向性に歴史の上からも明らかな相違点があるのは疑う余地はない。
素直に君たちの先輩にあたる水野博士の研究成果を認めたらどうかな。
「如来十号」というのは、その内容をよく読めば分かるように、仏の名称（別名）というより、「仏がそなえた十の福徳を表す」と見た方が理解しやすいと思う。
つまり、「阿羅漢＝仏」ではなく「仏＞＝阿羅漢」という事です。
仏は「阿羅漢果」を含め十の福徳を持つと言うことですね。
ゆえに、仏は阿羅漢と言っても差し支えないが、阿羅漢は仏という事は完全な間違いです。 >>705
＞モモなんとかさんの仏教観は非常に観念的で、実体験に基づくものが感じられない。
「モモなんとかさん」ってオイ！
ひどいよ。（爆笑
どこが観念的なんだよ！
観念的な宗教ならば、創価学会の日蓮仏法がこれほど世界的に発展することはないでしょう。
逆に実践的だし行動的です。
https://www.sokanet.jp/hbk/index.html
一切衆生は「皆仏」である。
これこそが釈尊が「法華経」説きたかったことなのです。
法華経こそ、随自意の仏の真の教えなのです。
その教えに基づき、日蓮仏法の人間主義の大生命哲学を世界に広めているのが「創価学会」なのです。
釈迦仏法を六万法蔵経典とするならば、
日蓮大聖人の仏法は「南無妙法蓮華経」で終わりです。
「釈尊の因行果徳の二法は妙法蓮華経の五字に具足す我等比の五字を受持すれば自然に彼の因果の功徳を譲り与え給う」
つまり、 「南無妙法蓮華経」の中に釈迦のこれまで積み上げて来た因果の功徳を一切含むという事なのです。
なので、禅定、瞑想、戒律等々釈迦時代の煩瑣な修行法などする必要はありません。
ただ、「南無妙法蓮華経」と唱えるただひとつの修行で「仏」になるのです。
これが、法華経に於いて教主釈尊が上行菩薩（地湧の菩薩）に託した「能生の根源の法」そのものなのです。 だから、創価学会の方々は朝夕「南無妙法蓮華経」を唱え、社会の中でこの法を弘め（広宣流布）、世界の平和の為に貢献しているのです。
まさに水野博士の言う「自ら誓願して悪趣苦界に赴き、一切衆生の苦を我が身に受けようとする。」菩薩の振る舞いです。
ほら、ぜんぜん、観念的じゃないでしょう。
観念的な宗教は批判もされなければ、賞賛もされないのです。
世界の平和学者からも相手にされない。
正しい宗教、正しい思想哲学は必ず心ない批判を浴びる。これはもう世界の歴史をみれば仕方のないことです。
法華経にも末法に正法（法華経）を弘めることが如何に困難か「六難九易」の喩えで説かれてあります。
だから、大抵は「創価学会」という属性だけで、低レベルの批判を浴びる。
日蓮大聖人の時代もそうでした。大聖人ほど迫害にあった僧侶はいない。
釈尊在世もそうでした。（九横の大難）まさに不軽菩薩の如しです。
一切衆生を「仏」にする。これは容易な戦いではありません。
人々を苦悩から救うために正法を弘めようとすれば、必ず迫害が起こる、
それを耐え忍んで法を弘める「菩薩」の振る舞いの中に仏法の正しき修行のあり方があるのです。
座して瞑想にふけるのは釈迦の時代の修行法です。
極論を言えば「仏」とは修行の段階を登りつめ到達点に達した境涯を言うのではなく、五濁悪世の娑婆世界で
白蓮のごとく悪縁に染まらず一切衆生の幸福のために戦い続ける菩薩の「生命流」そのものを言うのです。
>>715
ふ～ん。
じゃ「聖者の流れに入る 」って何をもって判断するの？
だれが判断するの？
パソコンでネットしている私や君のような人でも「聖者」になれるの？
>パソコンでネットしている私や君のような人でも「聖者」になれるの？
宗教を信じないという
信教の自由もあるので
信じる？信じない？
その人それぞれということで ﾖﾛ m(_ _)m
仮設としての
無始からの無明を持っている
真如に薫習し、その薫習によって妄心を生じている
無明薫習
↓
預流
聖者の流れに入ることで
欲界の人と天の間を最大 7回生まれかわれば悟りを開くとされている
という
誘い入れるために
教え導く
都合のよい御方便
＿ ＿ ＿
信仰については
↓
スッタニパータ 1026
無明が頭であると知れ
明知が
信仰と・念いと・精神統一と・意欲と・努力とに・結びついて、頭（無明）を裂け落とさせる
>パソコンでネットしている私や君のような人でも「聖者」になれるの？
悟りに至るための菩提分法とかによって
欲界、色界、無色界の三界の煩悩を断じ滅する
そこに向かうための
預流向
たとえば
パオ・セヤドーとかの実践を途中で辞めてしまっても
預流向
聖者の流れの途中であるともいえるかもしれない
＿ ＿ ＿
その人それぞれなので
桃太郎 ID:Fs2XT/6k師匠の場合は
衆生（人間）に限らず、山川草木や生類すべてに仏性があるとする
一切悉有仏性とか
法華涅槃時とかを進めて逝けば良いんジャマイカ？
ちなみに
自分の場合は
チベット．ニンマ派とかも良いと思っちょります
http://www.tibethouse.jp/about/buddhism/37/index1.html 阿羅漢は仏とは違うというんは異論はないよ。
仏とは釈尊のことで、阿羅漢はその弟子のことだからね。
まあ釈尊の在世中は両者は同じ意味だったんだけど、後世の修行僧が区別したという事実があるだけです。
だが、仏と阿羅漢の悟りの境地は同じということは、今も同じだと考えられてるはずなんだけどね。
それが違うというのは、その人の信条が違うというそれだけのことでしょう。
仏教の根本の目的は悟りを開くことなんだから、阿羅漢と仏の悟りが同じ境地であり、
それを目指すということで十分な気がするけどね。
人の考え方の違いというだけだと思うが。
慧解脱こそが、仏教が仏教たる所以です。そこ至るにはヴィパッサナーが必要です。
＞阿羅漢と仏の悟りが同じ境地であり
そうであれば、菩薩行などしなくても、瞑想行だけでいいじゃん！
と思いたいのだろうけれど、残念ながらそう簡単なものじゃ無いんだよ。
結論から言うと阿羅漢と仏では、天と地ほどの境涯の開きがある。
妙法蓮華経方便品第二
諸仏の智慧は甚深無量なり。其の智慧の門は難解難入なり。
一切の声聞・辟支仏の知ること能（あた）わざる所なり。
※仏の智慧は甚深無量であって、その智慧の門は難解難入である。
一切の声聞、縁覚ごときの智慧では到底悟り知ることは出来ない。
※辟支仏とは「縁覚」「独覚」の事を指し、君たちで目指すところの「阿羅漢」の事だよ。
所以は何ん、仏曾て百千万億無数の諸仏に親近し、尽くして諸仏の無量の道法を行じ、
勇猛精進して、名称普く聞えたまえり。
甚深未曾有の法を成就して、宜しきに随って説きたもう所意趣解り難し。
※理由は上記の通り。
簡単に言うと、仏の過去世の修行は、何不自由なくネットで楽しんでる私たち凡夫が、ちょいと仏教書かじって、
「なんとなく、悟っちゃたーみたいな～」という浅いレベルでは無い。
仏は過去世から何度も生まれ変わりながら、無数の諸仏のもとで極めて長い間修行を積み重ねてきた結果、
甚深未曾有の法を成就したとある。
しかも法華経如来寿量品において
我実に成仏してより已来（無量無辺百千万億那由佗劫）
※釈尊は今世で仏になったのではなく、久遠の昔から仏であった事を明かします。
そして、その得難き尊き法を「妙法蓮華経」として一切衆生に説いたのです。
その事を
舎利弗、吾（われ）成仏してより已来（このかた）、種々の因縁・種々の譬喩をもって、
広く言教を演べ、無数の方便をもって、衆生を引導して諸の著を離れしむ。
と、大阿羅漢の舎利弗に諭すくだりがあります。
また曰く
舎利弗、如来の知見は広大深遠なり。
無量・無碍・力・無所畏・禅定・解脱・三昧あって深く無際に入り、一切未曾有の法を成就せり。
仏と阿羅漢の違いは、まぁなんちゅーか。
例えば、王貞治 VS バットも振ったこともない野球オタク な感じかね？
理論や知識は同等かもしれんが、ぜんぜん比較にならないよね。
それに、やってみらないと分からない「感覚」も得られないしね。
同じように、仏は菩薩です。菩薩行の中にしか、仏の智慧は獲得できないと言って良い。
桃太郎は、心解脱と慧解脱の違い分かって無いらしい・・・。
自分が預流、一来、不還、阿羅漢の何処にいるかも分かって無いらしい。
ホケキョ唱えとけば良いんじゃないの？
阿羅漢は理論家や知識があるだけの存在ではなく、煩悩を全て断じた人のことだよ。
その点において仏陀と同等ということ。
それが一番重要な事実であり、それが全てだよ。
>煩悩を全て断じた人のことだよ。
その考えが、そもそも、勘違いなんだよ。
初期仏法に於ける方便なんだよ。
舎利弗、吾（われ）成仏してより已来（このかた）、種々の因縁・種々の譬喩をもって、
広く言教を演べ、無数の方便をもって、衆生を引導して諸の著を離れしむ。
というのは、その事をいってるんだよ。
>>700
釈迦は、この人生は苦であると教えたけれども、そこにとどまっていたわけではない。
苦の人生を離れようとするのではなく、「生老病死の苦を明らかに見て、それを克服しようとした。
そこに仏教の真髄があったわけです。」
ハイ！ココ注目！
端的に言えば、現実に「煩悩を断ずる」とは、人が生きて生活している以上は不可能です！
仏は観念論ではなく、現実をありのままに観察せよ。（如実知見）と教えたのです。
＞明らかに見て
とはそういう事です。
では、「煩悩を断ずる」という事はどういうことかと言うと、
「煩悩に執着する自身を明らかに見よ！」という事でしょう。
だから、「如蓮華在水」と喩えるのです。※蓮は泥水の中で、しかも泥に染まらず美しい花を咲かす。
仏は五濁悪世に自ら飛び込んで、しかも偏った煩悩や執着心に染まることなく一切衆生を救済するのです。
法華経で説かれる一念三千の法門や十界互具を理解すれば、煩悩を断ずることは、そのまま仏の生命をも断ずる事になるのです。
そんなことはあり得ません。それがまだ君たちには理解出来ないのです。
仏が一切衆生を「仏にしたい」という思いはまさに仏の「大煩悩」です。
これを断ち切ったらもはや仏とは言えないのです。 そうかがなんで瞑想スレにいるの？
そうかも瞑想するの？
>>729
煩悩を断じるということが分からない、方便であると考えるのは、
あなたが悟りの初門にも達してないからとしか思えない。
あんたは仏教を人に教える資格はない。 悟ってもいないのに自分が信じているある特定の仏教を人に広く教えようとするのは、
教えられる人にとって害であると言っています。
あなたにとってもよい業にはならないので止めた方がいいと思います。
＞悟ってもいないのに自分が信じているある特定の仏教を人に広く教えようとするのは
それは君だって同じゃないのか？（笑
悟ってテラワダ教えてんの？
桃太郎ごときに、すぐ怒りを露わにするぐらいなんだから、悟ってるわけないよね。
まぁそれはいい。（笑
末法の御本仏 日蓮大聖人はこのように仰せだ
「行学の二道をはげみ候べし、行学たへなば仏法はあるべからず、
我もいたし人をも教化候へ、行学は信心よりをこるべく候、力あらば一文一句なりともかたらせ給うべし」
「とてもかくても法華経を強いて説き聞かすべし、
信ぜん人は仏になるべし謗ぜん者は毒鼓の縁となって仏になるべきなり」
私がここに書き込む理由はそれだけだよ。
それに為にはなっても害にはならないよ。たぶん。（笑
>>733
あんたが言ってることは全部的外れ。
私は特定の宗教を信仰してないし、大事にしてるのは智恵によって理解した事実と真理だけ。
で、あなたに智慧はあるんですかね。あるようには見えないんだけど。
偏屈な、ある特定の宗教を信じてる凡夫にしか見えないんだけど。 宗教を信仰することは否定しないし、いいことだとすら思っているけど、
狂信的になって他を排斥するのは間違っている、というのが私の意見。
創価を否定するつもりはない。いいところも当然あると思っているんで。
>如実知見
何を信じるか？は
その人それぞれだと思うけど．それでも．とりあえず
上座部の
「パオ・セヤドーの瞑想」「如実知見(PDF)」を参照 ﾖﾛ m(_ _)m
邪見 － 間違った．考え方・見方
観禅正見 － 世間的な正見
道正見 － 出世間としての正見
＿ ＿ ＿
これに基づくなら．世俗的・世間的のような
法華経とかは．世俗的・世間的に留まっている
方便．対機説法という感じがする．それゆえに．やはり
http://www.horakuji.com/BuddhaSasana/Theravada/paritta/Metta_sutta.htm
空海が『法華経』を「薬の効能書き」と評したように
ただその効能・功徳が列挙されているだけで、具体的・実践的な指南はありません
＿ ＿ ＿
道正見 － 出世間としての正見とかを目指すのなら
テラワダの．戒・定・慧・解脱・解脱智見とか
密教とかも良いんジャマイカ？ 桃氏もヴィパッサナーやりなよ。南無妙法蓮華経唱えるのは、一種の念仏
だから、効果あると思ってるよ。ただ、それでは、心解脱にはなるが、
慧解脱にはならないと言うお話。
>>734
どうにも怒りが収まらないようだね。（笑
仕方の無い事かもしれないが。まぁ冷静になりなさい。
＞大事にしてるのは智恵によって理解した事実と真理だけ。
問題はその「智慧」とやらなんだよ。
釈迦在世に、師である釈尊が認めた智慧ならまだしも、
客観的な検証が出来ない限り、その智慧はあたなの境涯で知る智慧でしかない。
「事実」と言い、「真理」と言ったところで、それは凡夫の貴方の智慧の範疇を越えることはない。
しかも、自身の智慧を何の疑いもなく信じている。そこに瞑想修行の大きな落とし穴があるのです。
自分では相当修行が進んだと思いきや、桃太郎がちょいと意見した程度で、たちまち修羅界を生ずる。
これが現実です。小乗教はこの怒りの心さえも断じようとするのですが、それは、理性に反しているとあなたも気づいたでしょう。
大乗はこの本然的な心の働きを「断ずる」必要は無いのです。また断じてもならないし、断ずとことも出来ないのです。
そしてあなたが、どの段階の悟りを得ているか知りませんが、
果たして舎利弗のような大阿羅漢と同じ悟りなのかどうして検証できるのでしょうか？
あくまでも自己判定するならば、「瞑想ごっこ」と揶揄されても仕方が無いではありませんか。
＞狂信的になって他を排斥するのは間違っている
私の意見を言っているのであって、どうして排斥することが出来るのでしょうか？
不可能です。それに私は極めて冷静で理性的に話をしていると思っているのですが（笑 >>736
>>716 を参照してね。
なーにが
＞具体的・実践的な指南はありません
だよ。（笑
ちょー具体的、実践的だよ。
ちゃんと読んでからレスしろよナ！ 「一番優れた仏教（をしている自分）」という執着を利用した方便なんだろうな、と思ってる。＞法華経信仰、とくに日蓮系
乱暴なことを言うようだが、預流果も阿羅漢も菩薩も同じだろ
預流果と阿羅漢は苦の抜け具合が違うだけだが
一度は全ての苦が落ちている
菩薩は浄土の確信から世俗に入って救済を行うが、苦が抜けかたは不明
しかし、一度は全て苦が落ちている
つまり預流果以上ではあるだろう
要は涅槃、浄土に人間の救済を見て確信を持っているのだから同じ
そこに仏は現れる
実際のところ、預流果、一来果あたりの方、仏は現れますよね？
もう仏の世界に住まわせてもらってるはずだ
それは本人にも仏が現れてるからだと思うよ
大乗の立場からはそれくらいガバっと広く考えて良いと思う
というか、預流果と阿羅漢はカルマの落ち具合といった方が正確なのかな
大体が日本の末法の世なんて南伝に触れてないんだからｗ
日蓮とかはいくら悟ってても頭で描いた南伝の世界なんだろ？
今の時代、認識アップデートしなきゃいけないと思うよ
日本大乗は
預流果、一来果で断じられる煩悩は、十結のうち三結だけ。
五下分結を断じた不還果でも、まだ慢、掉挙、色貪、無色貪といった五上分結が残ってる。
阿羅漢果でようやく慢や掉挙を含めて十結すべてがなくなる、とされていたと思います。
ということは、阿羅漢でもない限り、完全に自他の区別がなくなっているわけではない、という
ことだと理解しています。
>>742
＞「一番優れた仏教（をしている自分）」という執着
はぁ？ それが普通じゃないの？執着して何が悪いんだろうか？
仏教だろうが、どんな宗教であろうが、修行者は皆、自分の「一番優れた教え」を修業していると思っているよ。
何かい君は、「俺は３番目に優れた教えを修業している」とでも言うのかい？（笑
誰でも、自身の理解の範疇で、絶対一番優れていると思う教えを信じているはずなんだがね。
それを、「執着」といって間違っているというのなら、大抵の修行者は間違っている事になるよ。 >>743-745
大半は君の自説じゃないか。
あたかも仏説のごとく書いているけど。（笑
そーいうのを「オレオレ教」というんだよ。
代表的なのが「オーム教」だね。
勝手な解釈が、取り返しのつかない結果を生むことになる。
だからやめなさい。
オレオレ教には興味がありません。 >>747
だからといって他宗派、他教義に対して劣った教えだなどと貶めてはならんと思います。 素朴な疑問だけど、勝手な解釈って五事八教説にも当てはまることじゃないの？
仏教文献学によると、信頼することはできないという結論になっているようだけど。
仮設としての
輪廻を繰り返し
無始からの無明を持っている
真如に薫習し、その薫習によって妄心を生じている
この無明薫習に依って
たとえば
仮設としての
>>747 桃太郎 ID:FqIyye7T師匠が依存している
無明により
渇愛により
我癡・我見・我慢・我愛により
「一番優れた教え」を修業している
と掴もうとしている想いも
刹那生滅して
現れて → 滅して → また現れて → 滅しているので
実有ではなく仮有なるもので
散りゆく桜と人生の儚さというように
仮設としての．仮の現れなので．それゆえに
http://junsoyo.on.coocan.jp/zen/jitubutu/jitubutu_2.htm
坐禅中の心構えを一口にいうならば
坐禅の姿を骨組と筋肉でねらい．そうして
（実有ではなく．夢・幻のような．空性だからこそ）
「思いを手放しにしている」という言葉が一番あたるかもしれません >>750
＞信頼することはできないという結論になっているようだけど。
2,500年以前の話だから、どれも推測の域を超えることないが、いずれ研究が進めばハッキリして来ると思う。
「信頼することはできない」というのは、「間違っているとも正しいとも言えない」という事だから勘違いしないようにね。
厳密に言うなら、原始仏教も滅後100年以上経って成立しているわけだから、信頼できないといえるし、
尚且つ、解釈の仕方に多くの異論があって、いくつもの部派仏教に分裂したんだから、なおさら信頼できない。
その完成度にも疑問が残る。
とは言え、大乗仏教でもそれは同じ事が言える。
だからこそ、教えの高低深浅を精査する事は大切なことなんだよ。自分の為でもあるし。
それを、「宗教ならどれでも尊いので、それなりに価値がある」なんていい加減な考えをしてきたゆえに
日本人の宗教観は、外人さんもあっと驚く「神社で日明き、教会で結婚、仏教で葬式」みたいなチャンポン教に成り下がってしまう。
しかし、それをムキになって批判しても仕方が無い。
そこで、創価学会の日蓮仏法は「現証」を重視する。
ここが、他の宗教と決定的に違うところだと思う。
よく「現世利益」を批判する人がいるけど、それは結果を出せない坊主が言う、うまい言い訳に過ぎない。 糞太郎さん糞太郎さん
お腰につけた新聞を
一部わたしに下さいな♪
やっぱ要～りません要りません
聖教新聞要りません
政教分離もしてません♪
>>752
レスありがとう。
ただ、とりあえず現代仏教文献学によると、大乗経典は釈迦の直説ではなく、
後世の大乗仏教徒が創作した仏教文学のようなものと考えられているよう。
とりあえず最新の研究ではそのようです。 ＞厳密に言うなら、原始仏教も滅後100年以上経って成立しているわけだから、信頼できないといえるし、
原始仏教というのは釈迦在世時の教えの事
仏滅百年後に編纂されたのは原始経典の方だから用語を混同してる
要はブッダがいてその指導で悟りを開いた阿羅漢達がいて 互いの悟りを相互保証出来てたのが釈迦が入滅し 直弟子達も世を去った事で教えを受け取る側に揺らぎが出て分裂したってだけ
日蓮系は僅か七百年でこれ程分裂してるのだから 分裂を不信の理由にするなら最も信用出来ない教えだという事にしかならない
言語の領域を越えた智恵を言語で理解しようとするのは不毛
現証云々で言うなら釈迦の指導で悟りを開いた弟子達が集まる事で本物だと認められた釈迦とそれ以外とでは大きく違うのだから日蓮も釈迦の領域には届いていなかったと考えるのが妥当
>>754
＞大乗経典は釈迦の直説ではなく
原始仏教も直説じゃないよ。（笑
釈尊の直説など存在しません。
＞大乗仏教徒が創作した仏教文学のようなもの
まあ、確かに創作した部分もあるだろうね。
ただ、法華経に於いては創作した弟子が仏と同等の智慧と境涯でなければ出来なかったろうね。
それを訳した鳩摩羅什も同じく優れた弟子だったと考えられる。
要は誰が書こうが、説かれた教えが正しければ良いのです。
例えば、数学書にせよ、化学解説書にせよ。それを読んでその通りに検証して、解説してある通りの結果が出れば、それは真実と言えるでしょう。
インチキ学者が書いても結果は出ません。それを極めた人間か書くから正しい結果を得るのです。
逆に、「これが真の教えだ」と言ったところで、客観的に現証を示すことが出来なければ、それは「観念論」であり、「妄想」と言っても差し支えないでしょう。
大乗仏教を「仏教文学のようなもの」と言うけれど、天台智顗の摩訶止観や一念三千の法門など、到底「仏教文学」というレベルじゃないぞ。
そう呼ばれるのは、大体「法華経」だろうね。（笑
アビダルマ仏教と比較すると、おとぎ話のような事しか説かれてないからね。 そこで、注目してもらいたいのは、「おとぎ話のような事しか説かれてない法華経」がなぜ最上第一の法門と呼ばれるのか？と言うことだよ。
①中国の南三北七といわれた十宗の諸師が、陳の国王の宮殿で法華経第一とする天台大師に完全論破され、皆天台の御弟子となったのはなぜか？
②日本に於いては桓武天皇が奈良六宗の大学者と最澄を召し合わせ討論せしめた。
結果ついに王の前で最澄から攻め落とされ、六つの宗派の主だった七つの寺が、一つ残らず最澄の弟子となった。
さらに最澄は天台がまだ打ち破らなかった小乗の別受戒を攻め落とし、法華経の円頓の別受戒を授けるべき迹門の戒壇を比叡山延暦寺に建立した。
仏教への求道心がある者なら、なぜ「おとぎ話のような法華経」に当時の代表的な碩学が論破されてしまうのだろうと思うんだけどね。
※それは法華経が釈尊の随自意の真実の教えであるからに他ならない。
しかもあらゆる経典の中で最も難信難解の法門であるから、機根の低い者には「おとぎ話」のようにしか見えないんだよ。
>>756
いやーどうかな？
いくら無宗教の人々が多くなっても、まだまだ、葬式仏教は健在でしょうな。（笑
まぁ、「坊主丸儲け」は、しばらく続くと思われます。
ところで、テラワダ信者はどういう葬式をするんだろうか？ >755
＞受け取る側に揺らぎが出て分裂
何？ 「揺らぎ」って？
色々言いたいことはあるけど黙っとこ。
涅槃経に預流果が菩薩であると書いてあるからそれでいいじゃん。
涅槃経も法華経には劣るけどめちゃ重要な経典なんでしょ。
それで、桃太郎は自分のこと菩薩の境遇にあると判断してるの？
そう判断してるなら大変結構なことだけど、そうじゃないなら、
阿羅漢を仏と比較してコケにするなんて言語道断の不敬行為なんじゃない。
法華経にも書いてあることのようだけど、仏印みたいなのを、釈迦はまず阿羅漢達に最初に授けたんでしょ？
菩薩でないのなら、菩薩である預流果に対してすら既に敬意を持つのが自然な心であって、
まして阿羅漢には余計そうだろう。
菩薩なんだから大乗の教議でも仏になることは確定しているわけだ。
>>685
破戒僧スマナサーラが他宗教批判に興じるのは母国の破壊的カルトのやり方通りだが スマナサーラはスリランカ仏教の実態について延々嘘をついてきた
仏教では嘘を禁じている
スマナサーラを擁護するようなチンピラは縁なき度しがたき衆生
>>760
信の揺らぎだよ
このままのやり方で悟れるのだろうか？っていうね
そうなると解釈に間違いは無いかとあれこれ議論する様になって 次第に｢私はこの様に聞いた｣が｢私にはこの様に思える｣に変わるのは必至だからね NHKで植木さんの話していた法華経と桃太郎の態度は相容れない気がするんだけど
☆
今この現代において
「法華経だけが．もっとも重要な教えである」
と我執している人（たとえば桃太郎師匠）と
それ以外の人では
相容れない
折り合いが悪いかも
唯識
真言宗
天台宗
法華系・日蓮宗
浄土系
禅系
テラワダ
チベット
その他諸々
無宗教
色々あるので
「法華経だけが～ぁ♪」とか逝ってると
「頭が．おかしい人か？」と勘違いされるかも
>NHKで植木さんの話していた法華経
ご教示ありがとうおじゃります m(_ _)m
植木雅俊 法華経
@YouTube
この動画では
対立することなく
批判をすることもなく
という説明をしてるようでおじゃります
－ これに対して －
桃太郎師匠とか
「法華経だけが」という崇拝信者とかは
他のものと対立してないのか？
他のものを批判してないのか？
ちなみに
自分（ID:VlUctomn）の場合は
無明に依存して
妄想分別して
対立も批判もしちょります ｽﾏｿ m(_ _)m >>768
他が皆間違いで自分達だけが唯一の正当な教えだと信じる様に洗脳されてるから仕方ないよ
正宗系は辞めてからも引きずるらしくて発作起こすからね
可哀想なのは子供の精神疾患だよね
信者の子供が思春期に発症して入院する例が多いって専門職から聞いてる 参考
サンスクリット語からの法華経の新訳をされた植木さんによる概説
@YouTube
>>770
ご教示ありがとうおじゃります m(_ _)m
自分の知り合いには
創価信者の方々が多いので
「自分達だけが唯一の正当な教えだ」
と取り憑かれているようでおじゃります
－ これに対して －
こんどは
自分（ID:VlUctomn）の方が
それに対立する
という感じでおじゃります >>769
かぶりました失礼
説一切有部派などいわゆる「小乗」と大乗の違いを乗り越えるための経典と説明されてますね
それぞれの腹に収まるように寓話を用いて融和の道を示しているわけで
なかなか良い番組でした、法華経読んでみたくなります スマナサーラと信者達のようなイッセンダイでも数京那由多刧に餓鬼道に輪廻できる
そんな可能性を信じて、生きてる
ほぼ無限の歳月を経て破和合僧のスマナサーラ信者ですら地獄から一瞬帰る
そんな優しい教えを信じてしまいそうになる
>>768
「法華経だけが．「もっとも重要な教え」である」と我執している人
>>769
「法華経だけが(もっとも重要な教え)」という崇拝信者
>>770
自分達だけが唯一の正当な教えだと信じる
>>772
＞「自分達だけが唯一の正当な教えだ」
まったく同じような事ばかりを言っちゃてるけど、
私の意見は >>747 で書いた通りだよ。
なに、ブーメラン的な事言ってるんでしょうかね？（笑
皆、自分の信奉する教えを「最も重要な教え、唯一正当な教え」と思って修行してんじゃないの？
だからこそ、>>770 の人間のように
＞信者の子供が思春期に発症して入院する例が多いって専門職から聞いてる （※どんな専門職が言ってんだよ！）
などと、平気で仏教者にあるまじき下劣な事を平気で言ってのけるんじゃないか。
桃太郎個人に対してならともかく、何の関係もない子どもを論争の具にするとは、普通の人間ですらしない愚行だと思うが如何？
※それに同調して＞ご教示ありがとうおじゃります m(_ _)m とか言ってる人間も同じだ！
これで、「慈悲の瞑想」とか「預流向」とか言ってんだから、何の説得力も無いよね。
よく植木雅俊先生の「法華経」本を読んで「菩薩」とは何かを、よくよく勉強した方が良い。 ☆
皆、自分の信奉する教えを「最も重要な教え、唯一正当な教え」と思って
いるはずだ
と我執している
桃太郎ID:eYDnVho9師匠．乙でおじゃります
たとえば
植木雅俊という人が
創価と関係ないのなら
@YouTube
;feature=youtu.be
創価と関係ない法華経なら
勉強させていただきます ﾖﾛ m(_ _)m >>774
＞今は．もう持ってないけど法華経（上） ワイド版岩波文庫
それは持って無くて正解！やめとけ！
解釈の誤りが多すぎる！
やはり鳩摩羅什訳が最高だな！
．．．と植木雅俊先生が仰っておじゃります m(_ _)m
絶妙だった鳩摩羅什訳（植木雅俊）
https://www.soka.ac.jp/files/ja/20170519_150208.pdf
の講演で不軽菩薩を解説して曰く
これは、釈尊滅後、教団が保守・権威主義化し、男性・出家者中心主義や、隠遁的てきな僧院仏教という傾向に陥り、
煩瑣な教理の研究と修行に明け暮れ、遂には民衆と遊離して、民衆をさげすむまでに至って、小乗仏教と貶称された当時の状況を反映した表現でありましょう。
この菩薩の振る舞いは、「宗教のための宗教」に陥ることが、本来の仏教の精神とはかけ離れたものであることを警告し、
「人間のため」の仏教であり、宗教であるべきだと訴えているのではないでしょうか。
この菩薩は、いわゆる仏道修行の“形式”としての経典読誦は一切やっていません。けれども、人間を尊重するという振る舞いを徹底して貫いています。
経典を活字として読んだり、諳んじたりしていても、人間を軽視する人がいるのに対して、経典は読んでいないかもしれないが、人間を尊重しています。
そのどちらが『法華経』の精神、思想にかなっているのかということを対照させて、痛烈な批判の意味を込めて、この菩薩の行状が語られているように思えます。
これは桃太郎が以前から言ってきた通りであり、水野博士の研究とも一致しているね。 ＞創価と関係ないのなら
あっ！うえの講演、創価大学での講演らしいよ。
～～～ざ～んねーん。で、おじゃります m(_ _)m
まぁ、創価学会じゃないからね。どっちかというと、ちょい小乗寄りかな？
☆
創価じゃないのなら
小乗寄りでも
唯識寄りでも
密教寄りでも
チベット寄りでもＯＫでおじゃります
>>781
それは良かったで、おじゃります m(_ _)m
是非、法華経の研鑽を深めて頂きたい。 ＞皆、自分の信奉する教えを「最も重要な教え、唯一正当な教え」と思って修行してんじゃないの？
普通の仏教徒なら自分の信奉する教えは仏教の一端に過ぎず 自分はその末端に過ぎないと考える
等しく悟った仏の教えに優劣を付けるなんて不遜な事をするのは非仏教
＞だからこそ、>>770 の人間のように
＞＞信者の子供が思春期に発症して入院する例が多いって専門職から聞いてる （※どんな専門職が言ってんだよ！）
50年前に精神医学の権威小田晋が警鐘を鳴らして 今では現場の看護師でも言っている
＞などと、平気で仏教者にあるまじき下劣な事を平気で言ってのけるんじゃないか。
仏教徒に有るまじき下劣な事とは他経批判 他師非難 自宗信仰の強要等の最も卑しく下劣な行為の実践に有ると仏教徒なら部派宗派を問わずに認識を共有するよ
正宗系なんて仏教じゃない
仏教の教えを盗用して争いの道具に悪用する邪教に過ぎん
互いに争い合って滅びるといい 信者に仏壇買わせるとか、そこらへんはどうなんですか？
>>783
＞50年前に精神医学の権威小田晋が警鐘を鳴らして 今では現場の看護師でも言っている
はぁ？どこの現場だよ。（笑
で、「日蓮系の信者の子どもが思春期に発症して入院する例が多いって」って根拠は？
どれだけのサンプルと統計でそれが確認されているの？
そんなこと普通に言ってたら、その職場は潰れるだろうね。※常識で分かりそうなものだが。
どんな瞑想そんなどす黒い性格になるのかしれんが、ほんとうに悪質だな。君は仏教学ぶ資格がないよ。
＞等しく悟った仏の教えに優劣を付けるなんて不遜な事をするのは非仏教
＞正宗系なんて仏教じゃない、仏教の教えを盗用して争いの道具に悪用する邪教に過ぎん。互いに争い合って滅びるといい
こういうのを自語相違と言うんだよ。（笑
狂ったような吠えてる君は、ただの宗教オタクだよな。確実に間違いない。（笑
実につまらんな。君は >>785
創価精神病でググれば？
外部だけじゃなく学会員の精神科医からも内部告発されてるのにお前が知らないだけだろ？
人の口に戸は立てられないから何処からでもそうした話は漏れるんだよ
実際にお前の行動は関係ない処に乗り込んで自分勝手な主張をする基地害そのものじゃないか？ 融和的な精神から書かれた法華経からは排他的な論理は生まれてこない
声聞乗（小乗）、菩薩乗（大乗）、独覚乗
いずれも同じ一仏乗とした
南無妙法蓮華経（一人一）
声聞乗、菩薩乗、独覚乗を思い描きながらも悟れない凡夫がいる
その人達を家宅から救い出し一仏乗を与えるという話
或いは、いかなる人も軽んじませんという態度を貫くことで悟りを開いた人の話
法華経の説いていることはとてもおおらかなものだと思うのだが
ここは法華経や日蓮教の話題をするスレじゃないよ(´・ω・｀)
蓮太郎が下らない事を書き込むからズレるんだよな…
>>1
※ここはテーラワーダ仏教全般について語るスレであって、日本テーラワーダ仏教協会や
そこの所属比丘についてだらだら語る場ではありません。
日本には他にも上座部仏教修道会、日本上座部仏教協会、日本ヴィパッサナー協会など
多種多様な団体があります、
諸外国においてもタイ･ミャンマー･スリランカ･ラオス･カンボジアなど、国ごとの違い
もあります。
そこを踏まえてご参加ください >>786
もう、君とは議論しないよ。
ただの創価アンチだろ。つまらん。
＞いかなる人も軽んじませんという態度を貫くことで悟りを開いた人の話
その通りだ！
一切衆生に「仏性」を説く法華経は最高の人間主義の哲学であり、生命尊厳主義だ。
出家も、在家、男性も女性も、悪人すらも成仏せしめる最高の教えだよ。
この世のすべての人が「不軽菩薩」のごとく、互いを差別なく尊敬し合える思想を根底に持てば
どれほど平和な世の中になるだろう。だからこそ、創価学会は広宣流布をするのであって、
創価は「俺様の信じる教えが一番だから、お前等はその下」と思っているとかは全く的外れな批判という以外に無い。
法論というのは、相手の論者の人格を否定するものではない。
凡夫ゆえに感情的になることはあるだろう。しかし、「仏法研鑽の場」と考えれば価値もある。
それを混同して人格批判をするような人間はそれが分かっていない。
法華経のテーマは、「凡夫こそ仏」と言うことだ。
それを説き顕したがゆえに最上第一の法門と呼ばれるんだよ。
僧俗で差別をしたり、性別で差別をしたり、修行の段階で差別をしたり
そんなものは無分別の法から見れば単なる方便だ！それに執着するゆえに道を誤る。
「凡夫こそ仏」 これを覚知して初めて「悟った」と言えるんだよ。 >>790
良いからお前らは巣に帰れ
勉強の為にテーラワーダの話を読みたいのにお前らの下らない日蓮法華解釈なんぞ書き込むな
創価は専用板があてがわれてるんだから仲間内でやってれば良いだろ
此処は仏教徒同士が共通点を模索して研鑽し合う場所なんだから 他の教えに学ぶ気持ちの全く無い正宗系なんてまとめて要らないんだよ お釈迦様の教えを実践してるはずなのに口悪い人多いですね。まずは正語から実践してはいかがでしょう？
>>790
桃太郎の主張では仏にも煩悩があるということだから
仏も感情的になるし怒ることもあると理解してるんだろうか。 怒りと欲の煩悩が消えるのは不還だから、そこまで行ってなければ怒るし、欲も
出るのでは？
>>他の教えに学ぶ気持ちの全く無い正宗系←まさにこれ。カルトの典型。
そこで問題となる文言が、
（大般涅槃経だったか）、修行僧のあれこれは、私の煩いとなる、
なんて台詞でね。（細かいシチュ忘れたが）
いかなる事象であっても、覚者なれば、煩いとなることはあってはならないんじゃないかな、とｗ
>>796
不還果については、ネットでは、激しい怒りがなくなると書いてあるところもあれば、
怒りがなくなると書いてあるところがある。
どちらが正しいか近いうちにデカイ書店に行って調べるつもり。 >>784
仏壇は忙しくてお参りのままならない貴族が始めた自宅用のミニ寺院だから義務的に買わせる様なものじゃないでしょうね >>796
彼等に対する反応で自分の怒りと怒りを捨てたいという欲の存在を自覚出来るという点では反面教師と言えるのかも知れませんが 彼等は余りにも他の修行者の邪魔をし過ぎています
怒り過ぎれば同じ境地に堕ちるでしょうね >>793
＞仏にも煩悩があるということだから
＞仏も感情的になるし怒ることもあると理解してるんだろうか。
当然です！
喜怒哀楽の無い、能面ずらした仏などいないのです。
むしろ、あふれんばかりの大感情の人であったと思います。
その大感情が大知性と完全に一致した方であろうと思われますね。
山林に交わり、座して悟り澄ました「仏」のイメージがあるいのは、
部派仏教があまりにも人間釈尊を神格化した影響だと思います。
現実は布教の為に、インド中を弟子と旅しながら、
多くの人々を慈愛の心で温かく励まし続けた人であったと思います。
旅先で不幸の人々を見て、すまし顔で通り過ぎるような釈尊ではありませんでした。
共に苦しみ、なんとしても救ってあげたいという大慈悲の人でありました。
慈悲の「悲」には「うめき声」という意味があります。
仏とは「ともに苦しんでくれる人」なのです。
慈悲深き人こそ、仏法の智慧を体現している人なのです。 当時の弟子らは、釈尊の優れた教えは言うまでもなく、
むしろ、その人間性、人格、振る舞いに感動し信服追従していったのではなかろうか。
仏典にはこんなエピソードがあります。
誰からも見放され、一人で苦しんでいる病人が居た。
釈尊は、汚れた男の体をさすり、手を貸して戸外に連れて行って、体を洗ってあげた。
その間に寝床の敷物まで取り替えた。
周囲の人は疑問を持ちます。どうして仏がそこまでするのか、と。
釈尊は人々に言います。
「仏に仕えるのならば、病者を看病せよ」と。
－－これは仏典に説かれる有名な説話です。
病気には身の病もあれば心の病もあります。
その病を治す為であれば、何でもする。
人間の中に飛び込む事以外に仏法はない事を、釈尊は教えたかったのです。
また、釈尊は誰よりも人間を愛する人でした。
だからこそ、大勢の人たちがその姿に引かれ集まって来たのです。
だから、仏の周りは、いつも賑やかでした。
法華経如来神力品に曰く
日月の光明の 能く諸の幽冥を除くが如く 斯の人世間に行じて 能く衆生の闇を減し
無量の菩薩をして 畢竟して一乗に住せしめん
＜訳＞
仏は太陽と月の光明か、もろもろの闇を除くことができるように、この人は「世間の中で行動して」、
衆生の闇を滅し、無量の菩薩を最後に必す一乗の境地（妙法）※仏の境智※に到達させることかできるであろう。
まさに、その通りの人間（最も人格の完成された）釈尊でした。
如何経
第二章
「比丘達よ、教義に関し、論争は要らない。
意見が分かれ、論争を来す、四つの例がある。
それでは、この四つの例とは、如何なるものか。
第一の例は、文章も異なり、解釈も違っている。第二の例は、文章が等しく、解釈が違っている。第三の例は、文章が異なり、解釈が同じである。第四の例は、文章も等しく、解釈も同じである。」
「比丘達よ、この、いずれの例についても、正しいならば正しい、誤まりならば誤まりと、正しく解しながら、正しく合わせるべきである。」
「比丘達よ、違反に関し、叱責を早まるな。
違反を犯して、叱責を来す、四つの例がある。
それでは、この四つの例とは、如何なるものか。
第一の例は、自らも害があり、周りも害がある。第二の例は、自らに害があり、周りに害はない。第三の例は、自らに害はなく、周りに害がある。第四の例は、自らも害はなく、周りも害はない。」
「比丘達よ、この、いずれの例についても、正しいならば正しい、誤まりならば誤まりと、正しく解しながら、正しく合わせるべきである。」
「他の説を誹謗せず、自らの説を称賛せず、比丘達よ、ただ一心に、涅槃の道を修習せよ。
他と争うような者が、涅槃に至れる道理はない。」
これを聞いた、諸々の比丘は、歓喜し実践した。
>>806の続き
テラワダとか
中観帰謬とかの場合は
どんなに
「ものすごく素晴らしこと」も
「極端に最悪なこと」も
スッタニパータ 1119
つねによく気をつけ、自我に固執する見解をうち破って
世界すべてを
「夢．幻のような．空性である」と観察せよ
＿ ＿ ＿
仮設としての世界において
たとえば
唯識とかの
さとりに達するための修行に障害がある
有覆無記に依存しているのなら
（「仮設としての」という意味で）
誰もが成仏するわけではない．五性各別 >他と争う
桃太郎師匠のことは
どうなのか？わからないけど
仮設としての
自分（ID:h8B5yIT）の場合は
無明に依存して
我癡・我見・我慢・我愛に依存して
我所も・我も
実有なるものとして捉え
妄想分別して
妄想の渦の中に巻き込まれて
>涅槃に至れる道理はない
という感じでおじゃります m(_ _)m
>>涅槃に至れる道理はない
なんども言うけど、日蓮仏法は「仏界」を開く教えなので、
そもそも、阿羅漢とか、そんな方便は求めていない。でおじゃります m(_ _)m よ。（笑
やれやれ～。でおじゃります m(_ _)m そろそろ理解して頂きたい。でおじゃりますよ 。m(_ _)m
念のため言っとく。でおじゃるよ。
末法に於いては、釈尊の法華経でさえも仏果は得られない。でおじゃります m(_ _)m
日蓮大聖人曰く
「今末法に入りぬれば余経も法華経もせんなし、但南無妙法蓮華経なるべし」
と仰せです。所詮、天台や伝教もこっそり唱えていた「南無妙法蓮華経」しかない。でおじゃります m(_ _)m
もっと「法華経」を研鑽し、出来れば日蓮仏法も研鑽すれば、なお良し。でおじゃります m(_ _)m
いずれ、分かるときが来るでおじゃります m(_ _)m
人生にはいずれ必ず乗り越えなければならない「試練」の時があるでおじゃりますよ。
その時こそ「日蓮仏法の真価」がわかるでおじゃります m(_ _)m
仏教は観念論ではないでおじゃります m(_ _)m。
現実の不幸や苦しみから逃避するのではなく、
それを悠々と乗り越える大生命力（仏の生命）を開く方法を教えたのが本当の仏法であり法華経なのでおじゃります m(_ _)m。
日蓮仏法(苦笑)だの法華経だのでゴータマブッダの直説を否定するのは正法誹謗でしかない
本物のブッダの言説とは比較にもならない
>>807
釈迦在世に論争してみても、あまり意味ないでしょ。
釈迦自身が判定すれば済む話。
問題は、滅後の事で、なかんずく釈迦仏法の白法隠没の末法の時代は、邪法邪義がはびこり
小乗、大乗入り乱れて、どれが正しい教えなのか分からなくなってしまうと、経典には説かれてあります。
ならば、それを糺す必要があります。
涅槃経に云く
「若し善比丘あつて法を壊る者を見て置いて呵責し駈遣し挙処せずんば当に知るべし
是の人は仏法の中の怨なり、若し能く駈遣し呵責し挙処せんは是れ我が弟子真の声聞なり」云云、
誤った思想や宗教は人々の不幸の元凶となるように、その影響は極めて大きいと言えるのです。
大聖人の時代は末法の始めでしたので、その様相は極大でした。
ゆえに、日蓮は身命を惜しまず「四箇の格言」を言い放ったのです。
しかし、現代に於いて「四箇の格言」を公に言えば却って法を貶める事になりかねない。
だから、世界広布の時代に他宗教を信仰すれば地獄に墜ちるなどとは公に軽々しくは言わないのです。
それは、時代と共に衆生の機根、国土世間に応じて柔軟に布教して行くと言う仏教の寛容さゆえんでしょう。
いわゆる仏教で説かれる「随方毘尼（ずいほうびに）」という法門です。
ただし、こうした場（安全なアウェイですが）では、お互いに思うまま率直な意見や考えを披露し合うことは、
大変貴重な仏教研鑽の場となると桃太郎は考えておじゃります m(_ _)m
※まぁ、すぐにカッカくる人間はあまり法論には向いてないかも。
さあ！この桃太郎に「こりゃあ～一本取られたよ！」と言わせてみてくれ給え。（笑 「他の説を誹謗せず、自らの説を称賛せず、比丘達よ、ただ一心に、涅槃の道を修習せよ。
他と争うような者が、涅槃に至れる道理はない。
「他の説を誹謗せず、自らの説を称賛せず、比丘達よ、ただ一心に、涅槃の道を修習せよ。
他と争うような者が、涅槃に至れる道理はない。
「他の説を誹謗せず、自らの説を称賛せず、比丘達よ、ただ一心に、涅槃の道を修習せよ。
他と争うような者が、涅槃に至れる道理はない。
>ゴータマブッダの直説
早速だが、釈迦の直説など存在しない。
仏教は弟子が編纂したもの。
君曰く「こりゃあ～一本取られたよ！」ってか？（笑
直弟子が編纂したものは直説
法華経の様に数百年後の誰かが直説を装おったものは非直説
時間が空くほどに情報の誤差が大きくなり 確度も下がる
その意味で日蓮仏法は末法だという事は出来るが正法という事は出来ない
何より日蓮がブッダでない事はその言説の性格の違いからも明白で有る
愚か者が人に生まれるのは奇跡
たとえば、穴の一つ開いたくびきが海に浮かんでいて、一匹の盲目の亀が百年に一度浮かびあがって、たまたまそのくびきに頭を突っ込んだぐらいの奇跡。
「それはどうしてでしょうか。弟子たちよ、（地獄、畜生、餓鬼といった）悪趣には、法に適う行いがなく、正しい行いがなく、善を積むことがなく、徳を積むことがないのです。
弟子たちよ、そこには足の引っ張り合いがあり、弱肉強食があるのです。
弟子たちよ、そのようにして、その愚か者が幾久しい歳月の後に人という境涯にやってきますが、そのときには、卑しい家－－チャンダーラの家、猟師の家、竹籠作りの家、車作りの家、あるいは屠殺者の家に生まれ変わります。
・・・そこでは衣食を得るのが難しいのです。
それでかれは容色悪く、容貌醜く、病気がちです。
目がつぶれていたり、手が曲がっていたり、足をひきずっていたり、半身不随であったりします。
また、食物や飲み物や衣類や乗り物や花環や香料や塗油や寝具や家屋や灯明も手に入れることができないのです。
かれは悪しき行いをし、悪しきことばをしゃべり、悪しき考えを抱いてから、死んで肉体が滅んだ後、幸なきところ、悪い行き先、落ち行く先である、地獄に生まれます」
博打ですべてを失ったとしても、地獄に行くことに比べれば取るに足りない。「弟子たちよ。これこそ、まさに愚か者の完成する境地なのです」
（中部経典 第一二九経 癡慧地経）
桃太郎は自分に都合に悪いコメントは無視するから、お話にならないよ。
この教えが唯一無二だぞと言って他人をマインドコントロールさせるのは邪見といって、
かなり重い罪になるよ。こちらから見てて、言えることは、桃太郎は創価学会の法華経を
唱えて、サマタ瞑想で心解脱したと。ただそれだけだよ。
サマタ瞑想には危険性があるから、合う合わないがあって、その危険性を創価精神病
で、説明してるのにアンチ創価で一蹴。
しかも、慧解脱についての知識は皆無。法華経がコーランに変わっても同じことだと
思うよ。
相変わらず、つまらんレスが続くなぁ。（笑
瞑想している割には、すぐにぶち切れるし、
文章の節々に、どろどろとした憎悪の欠片が見受けられる。
瞑想しても大して自分を変えられないなと実感しているのではなかろうか？
それから一部の事例を持ち出して、レッテルを貼り、全体を悪しく評価する。（ダメだよこうゆうのは。）
>>802 >>821
こうした思考の誤りが、世界に争いを起こす要因となる。
ネットでも、「朝鮮人」という奴らは...とか、韓国人をひとまとめに馬鹿にしたり、中国人を馬鹿にしたり。
要するに、「人間」という次元で見ていないのだ。どんな組織、どんな国にも必ず善人もいれば悪人もいる。
そこを見ないから簡単にメディアや権力者に煽動され誤った道に突き進んでいく。
問題の要因はなにか？そこを冷静に慧眼をもって観察していくことが大事だ。
今後、下劣なレスにはコメントする価値も無いのでスルーするよ。
日蓮大聖人は仰せだ。
「おのづから・よこしまに・降雨はあらじ・風こそ夜の・窓をうつらめ。」と。
※雨が自ら横殴りに降ることはない。風が吹くからこそ、雨が横殴りに降って、夜の窓を打つようになるのである。
誤った思想、哲学は人々を不幸にする。
逆に不軽菩薩のごとき正しき生命尊厳主義に立てば、必ず世界は平和になる。
そして娑婆世界を寂光土に変えていけるのです。 >>1
には預流果の方々．．とあるが、ネットで遊んでいる君たちの中で、
いったい何人の方々いるのでしょうか？ 出来る事ならHNで登場して頂きたい。
中には「預流果以上ですよ。 」と豪語する方もいるし。 >>682
＞それで馬鹿にされても怒りを表現しようとは思いません。
＞その程度には悟っています。
実によい対話の姿勢だと思います。
さて、この桃太郎が考えるに、
原始仏教に詳しい、水野博士や植木雅俊先生の論文にあるように、
＞小乗部派仏教の僧侶達は、比較にならないほど高い存在とみて、
＞ともかく自分達は阿羅漢(聖者)になることだけをめざしていた。
＞彼らには、自分達が仏になれるとは、まったく考えも及ばないことであった。
＞これは、原始仏教団に特徴的な考え方で、そのために彼らは四諦八正道の修行につとめている。
現状、この結論は揺るぎないと思える。
ただ、今後研究による仏教の歴史的考察により、結果が多少違ってくるにしても
大乗仏教から見た小乗仏教の認識は現状変わらないようだ。
これを前提に考えると 「仏＞＞＞＞＞阿羅漢」と思われる。
テラワダ信者の君たちは、これに対し彼らの誤りであり「認め無い」とするのだろうか？（仏＝阿羅漢 ※完全一致と考える）
もし「認める」のならば、
「仏を自分達よりも、比較にならないほど高い存在」とは、どう言う事なのか説明出来る人はいるかい？
仏と阿羅漢の決定的な違いと、かつて部派仏教の僧侶達が「仏」になること諦めざるを得なかった理由とか分かる人いる？ 法華経には
「諸仏の智慧は甚深無量なり。其の智慧の門は難解難入なり。
一切の声聞・辟支仏の知ること能わざる所なり。」
と明確に記されてある。
これは大阿羅漢の舎利弗ですら、仏の智慧には遠く及ばないと言っている。
世俗の中で暮らしネットで遊んでいる人間が、ちょいと瞑想したからと言って
仏の悟りの一部を手中にできる程、底の浅い教えである筈が断じて無いと私は思うのだが。
凡夫と仏の智慧の差を喩えるのなら、
恐らく「文字も書けない幼児」と「大学の教授」ぐらいの差があるのではなかろうか？ いやそれ以上かもしれない。
そんな、幼児に教授がいきなり「相対性理論」を説くことがあるだろうか？
初期仏教に於いて、仏教を何もわからない衆生に「仏の真実の教え」を釈尊はダイレクトに説くだろうか？
桃太郎が考えるに「仏の真実の教え（法華経）」を理解出来る下地（智慧）を説いたのではなかろうかと推察する。
それが、小乗教であり権大乗仏教であるというのが、天台、伝教、日蓮の教えなのです。
経典の成立時期が早いから正しく、遅いから間違いというのは、実に浅い考えだと思う。
末法に於いては、そうした様々方便に執着して様々な宗教が乱立し衆生を惑わせている。
ようするに宗教、思想の混乱が世の中の人々を不幸にしているのです。
仏の悟りを仮に「リンゴ」だとする。
そして、このリンゴは仏が修行の末に手に入れて、仏のみが食する事が出来た。
もう、この世にリンゴは存在しない。
だれも食べることが出来ない、このリンゴの形、味をどのようにして、衆生に悟り知らしめる事が出来るのか？
しかも、教える相手は理解力のある「上根の衆生」もいれば、なかなか理解出来ない「下根」の衆生もいる。
すべての衆生を平等に救いきるにはどうしたよいか。仏はそれを大慈悲の智慧を駆使して考えた。
で、リンゴは甘酸っぱい。
「甘いとは」どう言う事か？「酸っぱい」とはどう言う事か？ そんな風に仏は順序よく一つ一つ教えを説いったであろう。
それが初期仏教であり爾前教であると思われる。
戒律を重んじ、貪瞋痴を滅し、禅定による心の平静を教えた。
ようやく衆生は、甘い、辛い、酸っぱい、塩っぱいの意味を知る。
堅い、柔いも、白い赤いも意味が理解出来るようになる。
そこで、やっとリンゴの実体を悟り知る下地が出来た。
その実体を、釈迦は法華経の如来寿量品の底に沈めて説き、弟子はそれを長い修行の末に悟って得道した。というわけだ。
で、ここが大事
日蓮大聖人の仏法は「このリンゴを直に食べる」。だから、釈迦仏法とは比較にならない。
南無妙法蓮華経は「リンゴ」そのものと言える。
ゆえに曰く
「釈尊の因行果徳の二法は妙法蓮華経の五字に具足す我等此の五字を受持すれば自然に彼の因果の功徳を譲り与え給う」
＞創価学会の創価ってどういう意味？
いい質問だ！（笑
価値創造って意味だよ。
http://manikana.la.coocan.jp/canon/husatsu.html
三度目に、尊者アーナンダは、夜も更け後夜分を過ぎて、暁がやってきて夜が白んでくるころ、座より起ち上がって、一方の肩に衣を掛け、尊師の方に向かって合掌して、尊師にこのようにいいました。
「尊師よ、夜も更けています。後夜分が過ぎて、暁がやってきています。夜は白んでいます。比丘たちの集団は久しく坐っています。尊師よ、戒の条文を説いてください」
「アーナンダよ、衆会は清浄ではありません」
そこで、尊者大モッガラーナはこのように思いました。「尊師が、『アーナンダよ、衆会は清浄ではありません』と、このように述べたのは、どの人物に関してであろう」
そこで、尊者大モッガラーナは、比丘の集まりすべての者を、心によって心を知って、注意深く意識しました。
そして、尊者大モッガラーナは、その人を見ました。（かれは）戒も守らず悪しき法をもっていて、清らかではなく疑いを起こさせるような行いの人で、仕事に至るまで覆われていました。
沙門ではないのに沙門と公言し、清浄行を行っていないのに、清浄行を行っていると公言していました。（かれの）内面は腐って（中から汚れが）漏れ出して、汚濁の中から生まれて、比丘たちの集まりのまん中に坐ってしました。
（大モッガラーナは）見終わって座より起ち上がり、かの人のいるところに近づいていきました。近づいて、その人にこのように言いました。「起ちなさい、友よ、あなたは、尊師によって見られています。あなたは、比丘たちと一緒に住まいすることはなりません」
しかし、その比丘は、黙っていました。
再び、尊者大モッガラーナは、その比丘に言いました。「起ちなさい、友よ、あなたは尊師によって見られています。あなたは比丘たちと一緒に住まいすることはなりません」
二度目も、その比丘は黙っていました。 http://www.ne.jp/asahi/sindaijou/ohta/kenkyu1/fl-shokibukyo/kaijoue-06.htm
戒（かい）
「象跡喩小経」に１３段階の修行道を説いている。
段階は、「法を聞き、信を得て、出家する」。
段階が、「戒の完成」である。(イ)身の行いを清浄にする、(ロ)語（くち）の行いを清浄にする、(ハ)生活を清浄にする、の３つに分類される。その３つの内容は、おおよそ次のとおりである(2)。
(イ)身行清浄とは、殺生をしない、武器を捨てる、恥じる心を持ち、慈悲深く、生けるものの利益をはかり、共感をもって暮らす。盗みをしない。非梵行を捨てる。性交を断つ、など。
（ロ）語行清浄とは、盲語から離れる。正直で誠実で、世間をあざむかない。二枚舌を捨てる。
人の間を裂こうとして告げ口しない。仲たがいした人を和解させる。和合を愛し楽しみ喜び、和合をもたらすことばを語る。悪口を言わない。綺語を離れる。ありのまま、意味あること、法、戒律を語る、など。
(ハ)生活清浄とは、草木を破壊しない、一日一食、舞踊・観劇から離れる、装身具をつけない、金銀を受領しない、家畜・土地・家はもらわない、商売から離れる、賄賂・篭絡・詐欺などの不正を離れる、障害・殺害・拘束・追剥・略奪・暴行から離れる。
「このような聖なる一群の戒を身につけ、内心に無罪の安楽を享受する。」 阿羅漢果の悟りは仏陀の悟りと同じだろ
しかしその悟りを発見し人に説いた存在として仏陀は別格視される
菩薩とはテーラワーダでは悟る前のゴータマさん
大乗では一切の衆生が菩薩
法華経では一仏乗であり、預流果以上と菩薩と独覚者は同等
法華経は「ブッダの教え」ではない
創価学会は冥想の実践をしていない
∴法華経及び創価学会はこのスレではスレ違い
そうやって皆が彼等の話題をすれば工作活動は成功だからスルーした方がいい
ブッダ直説の教えに触れられない時代・地域において、
ブッダ直説の教えを知ることができないか、または聞いても理解できない人々のために
説かれた方便が大衆向け仏教だという前提的理解に立つと、
ブッダ直説の教えに触れられる時代に、
ブッダ直説の教えを理解できる人が、
ブッダ直説の教えを理解できない人のために説かれた方便に頼る必要はないのです。
法華経がナンバーワンで一番凄いんだぜ、というのは
以下自粛します。
三宝に対する信が確立できたならば、あとは遅かれ早かれ彼岸に達するわけだから
自分にあった法門、つまり信じられるもの＝相性にあったもの＝機根にあったものを
選べばいいんだと思いますよ。
どのみち、遅かれ早かれ四諦八正道を実践することになるはず。
すでに四諦八正道を行じている人、三宝への信が確立している人が、その前の段階に
戻る必要はないでしょ。
>>844
三宝の内 仏や法は目に見えず 僧衣は見えても僧が中々見つからない
殆どは何らかの戒に異背したままの僧衣を纏った俗人ばかりが目につく昨今で 最も得難いのは真の僧侶です
自ら身を但す 戒と律に忠実な僧を通じて始めて仏法が得られると考えています >>845
出家の戒律は、比丘たちが集団で生活している場所ならば、つまり個人ではなく
比丘集団＝サンガとして生活している環境ならば、しっかり守られていることが
期待できると考えます。
帰依処とすべき僧団を選定する時のポイントの１つは、比丘（個人）ではなく、
サンガ（集団）としてみるということではないでしょうか。 比丘戒律の運用の仕方は、比丘同士が相互に戒律をチェックし合う仕組みになっているからです。
二か月以上続けたヴィパサナー瞑想を断念することにしたわ
地橋氏の本や動画を何度も読んだり見たりして無理やり信じ込んでたけど
Eテレのサイエンスゼロの動画を見て始めたのがきっかけだが、これで頭が良くなるなんて信じられない。
やっぱり、リトリートを経験しないと駄目なんだろうな。
歩く瞑想一年くらいすると変わるよ。心を清らかにしようと思わないで、特殊能力が
欲しいとか、そういうのだと厳しいと思う。
>>846
最近タイの高僧が戒律違反で国外逃亡迄して逮捕された事例が有りましたよね？
サンガの比丘だからという理由だけで 信用してはいけないというまるでカーラーマ経を地で行く様な事件だなと思っています >>848
２ちゃんやってるのが一番良くない気がする。 恩寵の光の恩田無境尊師が奏でるシンギングボウルを聴いて
心を静めてください。
@YouTube
歩く瞑想はすばらしいよ 苦るしみが大いに軽減したわ
歩く瞑想はまさにマインドフルネスになってるからマインドフルネスやりたいなら
歩く瞑想
阿羅漢でも涅槃を生きるのは死んでいくときの(入滅)僅かな間だけです
阿羅漢に悟っても実際は肉体から生ずる僅かな欲、そこから生ずる僅かな苦を滅し続けるということでしょう
八正道によって
それはテーラワーダの世界のこと
テーラワーダのパオで全て修了した山下さんは大乗の世界観を取ります
煩悩のない境地の自分を生きろとは言わない
山下さんが言っているのは人間は二重構造だということです
思考をする自分とメディテーションをする自分です
煩悩を滅尽しなくともメディテーションをする自分(すなわち青空＝第五図＝涅槃)を見出すことが出来る
日常は思考の自分とメディテーションをする自分の二重構造だと言ってます
しかし、それを見出すには飛躍が起きないとならないし
それを見いださない限り本来の意味でのマインドフルネスも瞑想も出来ない
俗に言うマインドフルネスも効果はあるけれど
本来のマインドフルネス、瞑想の前段階
その段階では何となく気が楽になるけどモヤモヤが完全に無くなることがなく、スカッとしない
山下さん以外の、テーラワーダのパオで全てを修了したほとんどの比丘は
いまどこでどうしてますの？
日本人でもないと思いますけども。
山下師含め三人しか居ないと聞いた
一人はカナダ、一人は何やってるのかわからない
> 日本人でもないと思いますけど。
カナダの人のこと思い浮かべてしまったけど
その人のことではないとすれば
日本人以外全てを含めたら沢山居るでしょう
多くは比丘になってるのでは
>>857
山下のその話もどこまで本当なのやら怪しいもんだがな パオには、パオメソッドなるものも修了という制度もない
山下が言っているだけ
日本人でパオやったとかいう３人ってみんなかなり個性的よな
公の場では、智慧の領域について語る場合は仏説を引用するに留め、
基本的に自分の経験として自分の言葉で話すのは危ない、という結論に至った。
昔から話すなと言われていた通りだったが、今さらそのことに気づいたかたち。
スマナサーラ長老は、出家修行を経ているうえに、説法するための訓練も積んでいる。
瞑想や経典を部分的にかじった程度の人間が、うかつに口外するもんじゃなかった。
戒律を守らないスマナサーラは僧侶のコスプレをした在家
矢面に立って布教しようとすると、そこで何が起きるかだいたい想像つく気がするから
目立たないように身を潜めている人がほとんどだろう。
>>867
イエスの例の詭弁で誰を正当化しようとしてるの？ 「詭弁で正当化しようとしている」と読んでいるのは君であって
>>867は何も結論づけていない >>870
結論付けていると考えるのもおまえの不自然な考え方では？ >>870
このままスレが終わるまで争うつもりだが、おまえはIDを変えただけ？
どうもこのスレはスマナサーラ信者が印象操作をしているな。
とことん、叩いてやる。例え勘違いだと言い張ろうが。 >>803のように誤魔化すやつもいるがスマナサーラはスリランカ仏教は平和と嘘をついてる
嘘は仏教の基本的な戒律である
五戒も守れない奴が仏教原理主義を騙り、日本の坊主を叩くという詐欺。 テーラワーダは戒律仏教であると日本の仏教学者は解説していた
それが売れたのが日本の坊主の破戒を叩く破戒僧スマナサーラだった
破戒僧スマナサーラのデマ、テーラワーダは完璧という謳い文句
そしてテーラワーダ圏の民度の低さよ
破戒僧スマナサーラを擁護する時点でテーラワーダ信者とは言えない
>>873
嘘は仏教の戒律ではないな。
嘘をついてはいけないというのが仏教の戒律だ。
すまんな。破戒僧信者のクズども。 例え原始仏典が破戒僧を許さなくとも破戒僧を信じるのがスマナサーラ信者
はい、スマナサーラを正当化するレスを書けよ
荒らせよ信者ども
争ってあげるから
スマナサーラさんを叩いても、痛くも痒くもない。
もとより仏教徒のよりどころは特定個人への依存ではない。
世間一般の話になるが
誰それアンチになる人というのは殆どの場合、思考が非常に雑
事実と認識と評価がごっちゃになっていて、評価を事実と認定することで
問題を自分の外に追い出しながら生きている
瞑想以前の問題として、非常に雑に生きてる
テーラワーダスレの人達はやっぱ凄いな
グルが叩かれたとか言って発狂連投することがない
見事すぎる
多分スマ長老はグルってわけじゃないのと
言い争いは後でつらくなっちゃうからね
グルが叩かれると怒り心頭で長文100連投みたいになったりする場面を宗教板では割りと見かけて
そういう人に限って理論武装しまくって自分は境地が高いんだみたいな風を装ってたりするから
いくら瞑想しようが、こんな程度でしかないのかと思ったりしてたけど
やっぱり本物は違うんだなーと
>理論武装
たとえば
自分の場合なら
呼吸を１秒も観ることもできないので
興味本位での
経典．論書．初心者向けの解説書（理論武装？）という感じだけど
ここは
冥想の実践スレなので
理論武装の為の教学ではなく
戒・定・慧・解脱・解脱智見（大乗なら．布施・持戒・忍辱・精進・禅定・般若）の為の
根本仏典（大乗なら．大乗の経典．論書．解説書）など．という感じだと思います
十善戒
口業
不妄語（ふもうご）嘘をつかない
はい．そうです．噓ついてないです
＿ ＿ ＿
パオ森林僧院における修行の進め方
…他のことや妄想、思考が入らないように
呼吸に３０分～１時間、集中する（気づく）ことを継続します
＿ ＿ ＿
自分の場合は
（「仮設としての」という意味で）
基本的には
いつも妄想の渦の中の自我意識を主体として
妄想しているので
他のことや妄想、思考が入らないように
呼吸に３０分～１時間、集中する（気づく）ことを継続することはできない
ということでおじゃります ﾖﾛ m(_ _)m
３０分～１時間の話はしてない
呼吸を１秒も観ることもできない奴なんて...おる？
って話でおじゃります ﾖﾛﾁｸﾋﾞm(_ _)m
>>892の続き
「仮設としての」という意味で
妄想が心相続している
－ これに対して －
道元．普勧坐禅儀
…
…心意識の運転を停め、念想観の測量を止めて…
ちなみに↑これも．かなり難しい．という感じでおじゃります m(_ _)m 呼吸を１秒も観ることもできないなら
血圧検査する時「息を吐いて下さい」と言われても
吐けないよね？
「呼吸を１秒も観ることもできない」のだから
って話でおじゃります ﾖﾛﾁｸﾋﾞm(_ _)m
妄想が心相続しているときでも
息を吐くことはできる
それでも
無明に依存している
ID:zcr4+6ybにとっては
八正道の
たとえば
（無明に依存することのない）
如実知見に至るための
正見をもって
他のことや妄想、思考が入らないように
正しく
呼吸を観察するということは難しい
呼吸ができるか？どうか？ではなく
＿ ＿ ＿
無明に依存している
ID:zcr4+6ybが
無明に依存することなく
自動生起する思考にとらわれることなく
これが↑できるか？どうか？ということでおじゃります m(_ _)m
正しいとか正しくないかの問題じゃなくて
観察できるかできないかの話
寝たきりの老人でも呼吸を観察することはできる
って話でおじゃります ﾖﾛﾁｸﾋﾞm(_ _)m
ここは一応テラワダの冥想の実践スレなので
基本的には
テラワダとしての
パオ森林僧院における修行の進め方
…他のことや妄想、思考が入らないように
呼吸に３０分～１時間、集中する（気づく）ことを継続します
これが基本となります
ちなみに
自分の場合も
テラワダ以外の
（大乗の）
唯識が～♪
チベットとかの場合は～♪とかスレチしちょりますが
一応
「正しいとか正しくないかの問題じゃなくて」これは
テラワダ的にはスレチになります
テラワダ的には
八正道
たとえば
（無明に依存することのない）
如実知見に至るための
正見をもって
他のことや妄想、思考が入らないように
正しく観察する
これを前提としているので
子供でも老人でも「呼吸を１秒観る」ことはできるけど
八正道を行う人間がそれをできないの？
って話でおじゃります ﾖﾛﾁｸﾋﾞm(_ _)m
>>888で
「自分の場合なら
呼吸を１秒も観ることもできないので」
とここに書いたのが発端ということは
１秒も観ることはできないのですね 呼吸を１秒も観ることもできないと言う割には
観れていないという自己判断を全く疑わないという
挨拶しても挨拶を返してくれない人に対して、どう対応したらいいと思う。
無視されても挨拶し続ける？それとも挨拶をやめる？
仏教的にはどうすればいいんだろう
☆
欲望の対処方法（仏教） - 仏教ウェブ入門講座
…
名誉欲とは、ほめられたい、認められたい、
馬鹿にされたくない、という心です。
『 挨拶をして、挨拶が返ってこないだけでムッとします。』
意図的に無視されたり、相手にされないと、
軽んじられている気がして、その人が嫌いになります。
他人が自分のウワサをしていると、
すごく気になります。
ましてやインターネット上の掲示板に
何か悪いことが書き込まれていたら、
大きなショックを受けます。
少しでも認めて欲しい、理解されたいのに、
話を聞いてくれたり、
認めてくれる人はほとんどいないので、苦しみます。
＿ ＿ ＿
愛別離苦．怨憎会苦．求不得苦．五蘊盛苦
>>903
なにか事情があるのかも知れない、という可能性は？ 他人のしたこととしなかったことを見るな
ただ自分のしたこととしなかったことだけを見よ
（ダンマパダ・５０）
ヴィパッサナー冥想はあらゆる妄想から離れた科学的な冥想と某仏教教団が宣伝しているけどどうだろうか？
ヴィパッサナーで観察するのは光の速さで生滅する色とその17倍の速さで生滅する名（心）だがそんな速さの生滅を観察するのは不可能と思われる
しかしヴィパッサナーの人は出来るという
これは恐らく刹那滅というのが本当にあると妄想しているから実際には観察できないものも観察できてしまうのだろう
刹那滅は部派仏教が心、心所、色（という法）は実在するという理論構築のために生み出された観念と思われる
その観念こそが妄想でありその妄想を信じて実践するのが某仏教教団のヴィパッサナー冥想
観行を説いた大念処経には刹那滅まで観察せよとは説かれていない
また唯識や禅の一部でも刹那滅を支持するがあくまで観念的なもので例えば五重唯識観で名色の刹那滅を観察せよなどとは説かない
某仏教教団は唯識の阿頼耶識は妄想だと言うが同じく彼らが観察している刹那滅も妄想である
妄想するのは自我。
悟りの智慧は無我。
自我が考えた無我についての概念は、妄想。
無常、苦、無我は悟りの智慧なので、自我が考えた概念を当てはめるのは無理だと思う。
☆
妄想なのか？どうなのか？わからないけど．とりあえず
自由への旅
～ウィパッサナー瞑想、悟りへの地図～
ウ・ジョーティカ（Sayadaw U Jotika）著
魚川祐司訳
…
…生成消滅しているということ
もし消滅しないならば、それは新しくあり得ないからです！
何かがに新しいということは、
つまり、それが生成消滅するということ。
新しいということは、生成消滅することなのです。
＿ ＿ ＿
基本的には
「仮設としての」という意味で
生成消滅しているらしい
道元禅師の坐禅（刹那生滅）
もし如来の正法眼蔵涅槃妙心（悟りの心）をあきらむるがごときは、
かならずこの刹那生滅の道理を信ずるなり」と説かれています。
即ち道元禅師は刹那生滅を信ずる立場に立たれているということであります。
という感じであるらしい
宗派の違いは人間側の概念、解釈の在り方や言語表現が違うだけで
名色のありようが宗派ごとに違うわけじゃないはず。
人種や宗教宗派の違いに左右されるようなものは、普遍的真理とは言わないし。
唯識だろうとパーリ仏教だろうと、名色のありようは同じ。
説明の仕方が違うだけ。
>>911
智慧を無我というなら妄想も自我も無我でしょうに
妄想も自我も無常、苦、無我
で、智慧を無我としたら無我というのは無常で苦であるものだから智慧による観察も妄想ということになるけどそれでもいいの？ >>912
無常、苦、無我が悟りの智慧なのではなくて、
有為なる現象世界は無常、苦、無我であり、それを正しく完成された智慧で観ると、ひとは苦しみから遠ざかり離れるということ >>913
道元のは刹那滅は観念的なものでしょ
まさか身心脱落で刹那滅を観察するわけではないでしょう
道元の観念的なものなのか？どうなのか？わからないけど．とりあえず
[PDF]
svabhāvapratibandha 研究の見取り図
片岡啓
…
…（「仮設としての」という意味において）
…ダルマキールティの存在論は，固定的な実在を拒否するものであり
…ダルマキールティにとっては
刹那滅の存在として，一瞬たりとも実体化を許さない…
仏教教理的には名色と涅槃は勝義諦なので妄想ではないのでは。
>>917
悟りの智慧に達していない自我が、頭で考えた思考概念でもって
智慧から出た言葉を解釈するのは無理、ってことね。 智慧と、智慧についての解釈は別物なので。
例えば経済学者にも、経済学をやってる人と、経済学“について”をやってる人とがいて
前者はおそらく少数派。
仏教も同じで、知識と思考の人がほとんどで、瞑想で智慧に達している人、悟りに達して
いる人は稀。
>>917
智慧、妄想、自我は
いずれも有為なる現象なので、
無常、苦、無我です。
「自我は無我」というと言葉として矛盾している様に聞こえますが、
「あらゆる現象は本来無我だが、無明により自我という妄想が生じる」
と言うことができます。
観察(念、気づき)により無明から抜け出すことにより、自我という妄想が無くなり、
現象のあるがままを見る智慧が生じます。
これがテーラワーダで言う「勝義」です。
下記の図が分かりやすいと思います。
☆
カマラシーラの因果論
人見牧生
…
「結果」に関する規定
「結果」は
原因が生滅した後の刹那に生ずる
…
「特定の原因の後に結果は生ずる」
…
カマラシーラの理解とその典拠
因果論の文脈において「原因は特定の結果を生み出す能力をもつこと」
…
およそ無明を縁として諸行が〔生ずる〕
…
縁起とは「無明などの限定された能力によって因果関係が決定していること」
法の必然性とは「結果は個々に限られた特定の原因との依存関係を保持すること」と定義される
…
「特定の原因があるときに結果が生ずる」
…
「無明があるときに（無明に依存している）諸行が生ずる」
「無明がなければ（無明に依存している）諸行は生じない」
＿ ＿ ＿
「仮設としての」という意味で
空性であるからこそ
刹那生滅しているからこそ
因縁果報という
変化している．動き．働きが．現れる
という対機説法であるらしい
>>921
仏教教理的には→×
テーラワーダ仏教教理的→◯
本来は名色は仮であり識滅すれば名色も滅するはず
識を滅するには行を滅し、行を滅するには無明を滅しなければならないというのが仏教教理
>>922
で、結局智慧は無常苦無我なのですかどうなのですか？
>>911であなたは智慧は無我と書いていますが、智慧はあなたではなくあなたのものでもなくあなたの本体でもない、無常で苦で無我なるもの、でいいのですか？
それとも>>911もその他一連のあなたのレスもあなたの自我が思いついた妄想ですか？
>>923
で、瞑想で智慧に達すると刹那滅が観察できるようになるのかね？
>>924
勝義諦を議論寂滅、無分別としておきながら出世間諦と世間諦に分別している時点でその図は間違ってると思う 「智慧は無我」というのは、言葉が不正確でしたね。
「智慧は自我が考えた思考概念ではなく、名色の実相を洞察することから生じる。
それは禅定に入っている時の意識（気づき）が行うことなので、欲界の自我（五蓋）
によるものではなく、無我側の意識によるもの。」
そういう意味で、
妄想するのは自我。
悟りの智慧を洞察するのは、無我側の気づき。
ということが言いたかったのです。
教学的に正確な仏教用語の用法はよく知らないので、ごめんなさいね。
智慧にも三種類あって、哲学的思考による慧、教理教学による慧、修養によって達する慧とがあるようですが
最後の慧は戒律と瞑想によって達する洞察智なので、考えても分からないです。
☆
w.atwiki.jp/buddha/pages/17.html
漢訳．第一義空經
…
無明滅するが故に行滅し、行滅するが故に識滅す
「苦しい」という想いを手放し滅する
archives.bukkyo-u.ac.jp/rp-contents/BR/0095/BR00950L017.pdf
ウダーナヴァルガのギルギット写本
…
（「仮設としての」という意味で．無明に依存している）
縁起したものを離れ
ブッダは
そこに来ることも説かず、行くことも、留まることも
死ぬことも、生まれることも説かない
それこそが
掴もうとしている想いを手放し滅して．「苦しみ」の終わりである
＿ ＿ ＿
智慧が縁起に依存しているのなら
無余涅槃のときには
（縁起に依存している）智慧も
手放し滅して逝くかもしれない
スッタニパータ 21
…激流を克服して
すでに渡りおわり、彼岸に到着しているのなら
もはや筏の必要はない
（無明に依存している縁起は必要ない）
名色の生滅に関しては、映画と映画を観る人にたとえると、少し近い気がします。
例えば、映画のスクリーンに映し出された登場人物は、映写機を通過するフィルム
のコマのひとつひとつを見ることはできません。
フィルムのコマをひとつひとつ、コマ送りで見ることが出来るのは、映画を観ている
観客や、あるいは映写室の技師の側に立っている場合です。
フィルムが映し出した映像自身に、コマ送りのコマを認識する能力はないというか、
構造的に無理ですね。
映画はコマが生みだした映像ですから、その映像がコマ自体を観ることはできません。
それと同様に、名色の生滅が生みだした自我という妄想は、名色の生滅を（人間の
知覚を超えるレベルでは）認識することはできません。
自我が頑張っても無理です。
しかし、妄想に流されない状態の気づきは、頑張らなくてもフィルムが見えます。
ということじゃないでしょうか。
刹那滅が見えなくても、無常には変わりないので、あんまり気にしなくていいかも。
精神統一 集中によって時間が非常に遅く流れるようになりますよ 正確に言えば脳が超高速で認識しているということでしょうけど
狙っては無理ですが 例えば手をほんの少し動かすだけでそれぞれの骨 筋肉 腱がバラバラに虫のように蠢いているのを観察できる時期がありましたし くしゃみをするぐらいの時間で数時間分の心の体験をしたこともありました
自分程度でもこんな体験をするのだから昔の本職の出家者なら自分に起こっていることを虫眼鏡でビデオのスロー再生で観ることはいくらでもあっただろうと思います
光の何倍とかいう話は別にしても
刹那滅までいっても生滅が終わらなければ智慧にはならないでしょう。
折角、無為からの観察が出来ているのに、生滅観てることに満足して
「こんなん見た俺スゲー」してたら結局エゴの囚われからは抜けられない。
>>936
じゃあ五蘊とか自我か
五蘊無我（五蘊非我）だからね あ、智慧も常住・恒常なものではないないから無我だね
>>939
スマナサーラさんが色即是空は正しいけど空即是色は間違い
リンゴは果物ですは正しいけど果物はリンゴですというのは間違いなのと一緒です
空は色の上位概念ですから
って言ってたやん テーラワーダでは般若心経は理解することが出来ない
だから観察者問題は答えることも出来ない
☆
たとえば
大乗とかの場合なら
仏からの大悲・大智によって → 衆生に応じる
衆生が ← 仏からの大悲・大智を受け入れる
真如縁起からの → 頼耶縁起
円成実性からの → 依他起性
般若の智慧によって観照された → 対境としての一切法
観照とか・対境とか言っても
大乗の場合も
基本的には
我所ではない．我でもない
なので
世間一般の．観照・対境とは
意味が違う（世界観が違う？）かもしれない
>>941
宗派の違いで理解できる、できないがあるのではなくて
個々の仏教徒の智慧の開発度によって、理解できる範囲が違うだけだと思う。
般若心経が理解できない、というのは、般若の智慧を知識概念として思考に
よって理解しようとしている場合の話。
これについては大乗仏教の仏教徒自身も、本当には分かっていないケースが
多いと思う。 「色即是空 空即是色」の「即是」は漢文。
漢文において「即是」は、論理記号の「＝（イコール）」ではないらしい。
そのため、スマナサーラ長老の般若心経批判は、申し訳ないが空振りである可能性はある。
ほとんどの大乗仏教徒の語る「空」は、本を読んで理解された「空」についての概念であって、
本当に空性の悟りに到達しているわけではないと思う。
その証拠に、空を語るその人の言動に、他者を抜苦与楽に導く方便力が見当たらない。
もし「自分は大乗仏教に属しているから、小乗仏教より上なんだ」と思っているのだとしたら
おそらく何か大きな勘違いをしているから、バカにされないよう、思い上がることなく頑張って欲しい。
>>943
そうですね、丁寧に言いなおせば
テーラワーダの理論からは般若心経は導き出されない 「すべては空だ 」と言っても 、寒ければ寒いし 、風邪を引いたら身体がくらくらします 。
「すべては空 」でも 、個々の現象は常に目の前にあります 。悪口を言われたら怒ります 。
「一切皆空 」など言葉とか哲学だけいろいろ言いますけど 、それで現象の問題は何も解決しません 。
そんなものに何の意味もありません 。ただの頭の遊びです 。哲学は 、ものごとをただいじるだけです 。
byスマナサーラ
これは色即是空は分かってても空想是色が理解できない人の書いた文章ではとして大変分かりやすい。
空想是色とは万物（諸法）には実体はないけど（色即是空）、実体がないものが縁起によって色となるという現象を表す。
受想行識もまたかくの如し。
言い換えれば勝義は空であり実体はないので不生不滅、不断不常、不一不異、不来不去であるが、
現象世界の世俗諦としては色はあり受想行識もあり、諸法がある（但しそれはあくまで仮であり概念であり世間的表現のための言葉である）。
それが（色即是空）空即是色。
っていうか、テーラワーダでもスマナサーラが著書の前書きを書いていたと思うアーチャンチャーなどが仮設という言葉を使うので、そのくらいは本当は理解できるはずなんだけどな。
>>945
＞その証拠に、空を語るその人の言動に、他者を抜苦与楽に導く方便力が見当たらない。
証拠というからには、「空を語るその人」とは誰のことなのか挙げてみて欲しい。 ☆
>理解できる範囲が違う
それゆえに
kotobank.jp/word/%E5%9B%9B%E6%82%89%E6%AA%80-281469
世界悉檀 - 人々の心に合わせて説く
各々為人悉檀 - 各人の宗教的能力を考えて説く
対治悉檀 - 煩悩ぼんのうを打ち砕く
第一義悉檀 - 真理に直接導こうとする
＿ ＿ ＿
>誰のことなのか？
私 ID:RvV9OYGWの場合は
僧侶でもなく
どこか宗教団体の信者でもないけど
たとえば
空性とは何か？ということに興味があるけど
今．現状においては
因縁滅を了知する智慧とかはないので
仏教のことが
>分かっていないケース
と言えるかもしれない
因縁滅を了知する智慧
yamaneko.hatenablog.jp/entry/2015/09/27/175858
>>941
テーラワーダは諸法無我に行く感じじゃない マインドフルネスで読み解く般若心経 スダマチャーラ比丘
https://gakugei0925.peatix.com/
こんなのやってますね。
テーラワーダの方で般若心経に釈然としない方は参加してみられては。
山下さんは本やキャスでも話してるけど、涅槃は涅槃を観ていると言ってますね。
観察者＝青空（涅槃）であって呼吸観察から既に観察者は涅槃であると。 >>948 自己レス
＞これは色即是空は分かってても空想是色が理解できない人の書いた文章ではとして大変分かりやすい。
これは色即是空は分かってても空想是色が理解できない人の書いた文章の例として大変分かりやすい。
＞空想是色とは万物（諸法）には実体はないけど（色即是空）、実体がないものが縁起によって色となるという現象を表す。
空想是色とは、色（肉体又は眼に映るもの(＝物資)）には実体はないけど（色即是空）、実体がないものが縁起によって色となるという現象を表す。 >>952
＞山下さんは本やキャスでも話してるけど、涅槃は涅槃を観ていると言ってますね。
＞観察者＝青空（涅槃）であって呼吸観察から既に観察者は涅槃であると。
それは恐らく空観という観の瞑想法ですね。
中観派の僧侶が行う観行でチベット仏教などでも行しますが日本でも空海は空観を好んで？行していたと言われています。 >>954
なるほど、山下さんはチベットのリンポチェなどとも親交があって
涅槃について意見交換されたそうですけど…
山下さんは瞑想法自体はパオ森林僧院で習ってます
その前は曹洞宗にいました
今はパオのメソッドを抜粋して、大乗の解釈で指導されてます 君らはそういう一見高尚なことを議論していながら、一方で肉や魚の料理を「うまい、うまい」と言って食っていたりしていないかい？ それじゃあ、台無しというもんだぜ。
☆
間違ってる場合もあるらしいけど．それでも．とりあえず
ウィキペディア参照
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%89%E9%A3%9F
宗教による制限
仏教
肉食（にくじき）
原始仏教では
比丘は糧をその日ごとで乞食することにより食を得
与えられた余り物の食べ物に肉が入っていようがなかろうが差別なく食べることになっていた
古い経典においては
釈迦その人が肉食をしたことが記述されている
生き物を殺す直接殺のみを明確に禁じ
間接殺においてはあくまでも貰い物の肉が
殺す所を見なかった肉
供養のために殺されたと聞かなかった肉
自分の為に殺された疑いの無い肉という「三種浄肉」であれば食しても問題はないとされた
比丘は家庭の余った食事を物乞いすることによって食を得る
肉食＝肉の購買による間接殺という矛盾が成り立たない
＿ ＿ ＿
今この時代の日本においては
見ず知らずの
家庭の余った食事を物乞いするというのは
かなり難しいことかもしれない
☆
今この時代の日本のことは．とりあえず
棚の上に置いといて
www.jtb.co.jp/kaigai_guide/report/MM/2019/09/400_148341_1567686927.html
2019/09/09
毎朝の托鉢風景
＿ ＿ ＿
ミャンマーとかの場合なら
今この時代においても托鉢とかしてるらしい
比丘は家庭の余った食事を物乞いすることによって食を得る
「三種浄肉」であれば食しても問題はないらしい
＿ ＿ ＿
ちなみに
自分 ID:NhEuTsiMの場合は
今．現状においては
戒・定・慧の実践もしてないです ｽﾏｿ m(_ _)m
>>957
今も昔も難しいと思います
やってみた方がいい
座禅や瞑想戒律守るとかの方が
ずっと難しいと思います
外に生きて食べ物もらって
外に寝ては頭の良さや解釈とか
なんにも要らない
その意味で身体があれば
誰でもできる 日本では親鸞が肉か魚か食べた時のことがわざわざ戒律を破ったとして文書として残ってるくらいたわから昔の僧侶は肉を食べないのが当たり前だったのだろう
精進料理は肉なしだしな
☆
大乗の場合は
肉食を制限するという傾向が時代の経過とともにつれ強まり
中国では食物を「葷」（くん。肉や臭い野菜）と「素」（そ。精進料理）に分け、
「葷」をはっきり禁制するようになった。
日本や朝鮮半島もこの影響を受けた。
とはいえ、
大乗仏教も上座部仏教と同じく「悟りを得る」というのが最大の目的である。
そのため、
そのような細かい制戒にこだわるのは、
かえって悟りを妨げると考える僧侶も現れた。
たとえば
一休は周囲の仏教界に反発心の表れで肉食や飲酒した風狂な例として有名である。
また、
親鸞は、戒律を守る人間が善人で救われるのであれば、
戒律を守ろうとしても守れない悪人は救われない、悪人こそ救われるべきではないか、
という疑問から自らを非僧非俗と呼んで、
末法に戒律は不必要という立場から、ついに「肉食妻帯（女犯）」を行った。
ということであるらしい
日蓮も親鸞も天台教学を経ているわけだから、色々分かったうえで
学もない、時間も余裕もない、生きるだけで精一杯の一般大衆でも
実践可能な方便を唱導してたんだろうな、とは思う。
☆
日蓮とか言うと
桃太郎とか言う師匠が．やって来そうだけど
とりあえず
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E8%93%AE
…
五義（五綱）
教・機・時・国・教法流布の先後の五義
機
日蓮は
末法の衆生は
釈尊在世の結縁を持たず
南無妙法蓮華経によって成仏できる機根の衆生であるとした
＿ ＿ ＿
桃太郎師匠なら
「南無妙法蓮華経だけが～♪」とか言うかもしれないけど
衆生（人間）に限らず
山川草木や生類すべてに仏性があるとする
一切悉有仏性とかを前提とするのなら
南無妙法蓮華経だけじゃなくても良いんジャマイカ？という気もする
「分別」の意味について教えていただけますでしょうか。
>>926に
「勝義諦を議論寂滅、無分別としておきながら出世間諦と世間諦に分別している時点でその図は間違ってると思う」
とありますが、逆に言えば、
「無分別」の境地においては世間、出世間の区別も生じない、ということですよね？
これは、
「有為と無為は相依相関の関係において成立している」
と述べた、下記の記述に対応していると考えてよいのでしょうか？
------------------
有為法も無自性であり、無為法も無自性であり、両者は相依相関の関係において成立している。 (略)
『何であろうと縁起せざる法は存在しないから、いかなる不空なる法も存在しない。』(二四・一九)
(『未曽有一法 不従因縁生 是故一切法 無不是空者。』) (略)
『いかなる法であろうとも無為なるなのは実にどこにも存在しない。』(二五・五後半)のであって、ニルヴァーナというのも仏というのも皆な「因縁に属し」ているのである。
------------------
引用元
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jeb1947/1965/71-72/1965_71-72_105/_pdf/-char/ja 阿弥陀様と唱え
一瞬の平安が得られれば、それはそれで
良いことなのでは無いかと思う
☆
スッタニパータ
872
（仮設としての）
名称と形態とに依って … … が（仮設として）現れる
874
（仮設としての）
有為法の説明も
無為法の説明も
すべて一切法は（仮設として）縁起しているので
… … ひろがりの意識は
（無為法の説明も）想いにもとづいて起るから
>>964のリンク引用元からのコピペ
法界縁起の説においては
有為法・無為法を通じて
一切法が縁起していると説く．『中論』のうちに見出すことができる
＿ ＿ ＿
ウダーナヴァルガのギルギット写本とかの場合は
縁起したものを離れることがある
ブッダは
そこに来ることも説かず、行くことも
留まることも
死ぬことも、生まれることも説かない
それこそが苦しみの終わりである
留まることも説かずなので
自性ではない・無自性でもない．みたいな？ ☆
blog.livedoor.jp/daibakarenji/jyuugyuuzu.html
十牛図
人牛倶忘
縁起したものを離れることがあるのなら
現れ → 滅して → また現れ → 滅して
刹那滅して
因縁滅を了知する因縁滅智により
無の世界
返本還源
さらに無の世界も超えて
有である・無である・空性である．と掴もうとしている想いでもない
自動生起する思考にとらわれることなく
計らいのない、分別のない心で、移り行く世界の様をありのまま見つめている
大乗とかの場合なら．無住処涅槃？
８６９．自然現象を見ているバカである。
大爆笑である。
>>966
ありがとうございます。
> 勝義諦は4つに分別され涅槃以外の3つが世間諦という勝義諦で涅槃が出世間諦という勝義諦です
ということは、
『「無分別」は世間と出世間を分別しない大乗仏教の教理における勝義諦でのみ想定され得る境地である。
テーラワーダの教理においては「無分別」は成立し得ない。』
というように思われるのですが、そのような理解で合っていますでしょうか？ >>971
大乗仏教でも“世俗諦”として世間と出世間とを分別します
大乗仏教の“勝義諦”は空なので世間と出世間は分別はしません
テーラワーダは部派仏教の分別説部の流れですから分別は積極的にします
但し勝義諦の中でも涅槃は涅槃一つでそれ以上に分別はされず無分別といって良いと思います 第二章は物質の分別 v i b h ā g aです 。
日本語で 「分別する 」と言うとあまり好ましくないですが 、初期仏教 ・テーラワーダ仏教では 、自分たちのことを分別論者 v i b h a j j a v ā d i nと言います 。
大乗は自分のことを大乗仏教と言いますが 、そのように我々も自分たちのことをテーラワーダ・上座部と言うよりも、もし威張って言うならば、分別論者だと言うのです。
我々は、存在という幻が消えるところまできめ細かく分析するのです 。
物事をそのまま、全体的に、大乗が言うように「すべては 」とか「一切は」などとまとめて説明することはしません。
そんな大雑把でいい加減な説明は、始めからどうせ間違っていますから。
ー略ー
真実を知るためには、分析するしか方法がありません 。
総体的に大雑把にまとめてみても、いい加減なだけで 、何も分かりません。
テーラワーダ仏教の特色は、本当に、とことん分析してみるということです。
その特色だけは守りましょうということで、「 V i b h a j j a v ā d ī B h a g a v ā .世尊は分析論者だ 」と言います。
分析しないでまとめて 、「すべては梵我一如 」などと言えば、それは邪見・邪教です、と簡単に捨ててしまいます 。
森羅万象の中で同じ一つのものはないかと探すのも、またちょっとした心の間違いです。
もし真剣に調べて、分析して、同じ・不変の一つのものを探そうとしたら、見つかるのは「無常」ばかりです。
あるいは今説明した、積集、相続、老性、無常性の四つの共通項目しか、最終的には見つかりません 。
物質をどんなに探しても梵・ブラフマンも我・アートマンも、神も見つかりません 。
byスマナサーラ（ブッダの実践心理学 (アビダンマ講義シリーズ―第1巻 物質の分析)
☆
間違ってる場合もあるかもしれないけど
それでも．とりあえず
ウィキペディア参照
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%85%E6%A7%83
涅槃．ニルヴァーナ
…
説一切有部などでは
涅槃は
存在のあり方であるとして実体的に考えられた
無為法の一つに数えられる
煩悩が断たれて、有情の相続が煩悩の拘束から離繫する（離れる）
「択滅」という無為の法（ダルマ）が
その有情の相続に結びつけられ、涅槃となると考える
（（「有情の相続に結びつけられ」というのは真如縁起に似てる気がする））
経量部などでは
涅槃は
煩悩の滅した状態を
仮に名づけたものであって実体のあるものではないとされた
大乗仏教では
常・楽・我・浄の
四徳を具える涅槃を無為涅槃とし、無為涅槃を最上のものとする
＿ ＿ ＿
大乗も基本的には
我所ではない・我でもない．と言ってた気がするけど…
>>972
ありがとうございます。
> 大乗仏教でも“世俗諦”として世間と出世間とを分別します
> 大乗仏教の“勝義諦”は空なので世間と出世間は分別はしません
凡夫のうちは出世間があるように思えるけど、悟ってみたら実は無かった！
ということでしょうか。
興味深いですね！
> テーラワーダは部派仏教の分別説部の流れですから分別は積極的にします
但し勝義諦の中でも涅槃は涅槃一つでそれ以上に分別はされず無分別といって良いと思います
>>924 の図でいうと、
『テーラワーダにおける勝義諦の境地では「戯論」は寂滅しているが「分別」は行われる』
ということでしょうか。
ここがよく分からなくて、「戯論」と「分別」はほぼ同義で用いられることが多いですよね？
もしくは、
『テーラワーダにおける勝義諦の境地では「戯論」は寂滅しておらず、「分別」も行われる』
ということでしょうか？
屁理屈な質問で申し訳ございませんが、ご教示願います。 >>973
途中まで読んで、語り口があまりにもスマ長老っぽかったので、
「やべー、まさかのスマ長老降臨か！？」
と慌てましたが、スマ長老の引用で安心しました。。
まだまだ修行が足りないようです。。 >>974
この大乗仏教の涅槃の説明では涅槃は「無為」としているため、
分別できない「空」なる勝義諦を「有為」と「無為」に分別しているように思えます。
まず「空」は生成消滅するので有為ですよね？
で、「空」がそれ以上分別できない境地なのであれば、大乗仏教における涅槃も「有為」となると思うのですが。。
こちらも屁理屈な質問ですみません。。 >>977
是諸法空相 不生不滅～ というのが大乗の空観ですよ
空は有と無のどちらにも属さないというか 空が有無の状態を造り出しているのだと考えます >>978
ありがとうございます。
> 空は有と無のどちらにも属さないというか 空が有無の状態を造り出しているのだと考えます
確かに、龍樹ら大乗仏教の教理において、
>>972 にもあるように、「有為と無為」「世間と出世間」の区別は、「空」によって無効化されていましたね。
そもそも大乗仏教においては、「涅槃の覚知」はそれほど重視されませんしね。 ☆
>涅槃の覚知
yamaneko.hatenablog.jp/entry/2015/09/27/175858
パオ・セヤドー
…般涅槃の時に
五蘊（色受想行識）も．余すところなく滅尽します
因縁滅を了知する智慧を、因縁滅智と言います
docs.google.com/document/d/1k2r4v5JOLpytMl5WtlHTLmzSY8lwKoYisbbO0GE9P-I/edit#
ニッバーナについて
マハシ・セヤドーは認識できないという立場
それに対して
パオ・セヤドーは認識できるという立場
www.wikidharma.org/index.php/%E3%81%92%E3%81%A0%E3%81%A4%E3%81%A1%E3%81%91%E3%82%93
戒から定（三昧）を生じ
定によって智慧を得
智慧によって解脱に到達し
解脱によって解脱智見を知る
☆
たとえば
「想う」という想いも手放して
「想わない」という想いも手放して
非想非非想も手放して（超えて）
tubamedou.egoism.jp/SonotaButten/Chuuron/ChuuRon03.htm?v=20190528#no18
中論觀法品第十八
…
八聖道分を修習しながら
我と我所との因縁を滅すれば
無我や無我所という智慧を得る
スッタニパータ
21
…激流を克服して
すでに渡りおわり、彼岸に到着しているのなら
有為である・無為である・涅槃である
と掴もうとしている想いも手放している（かもしれない？）
872
（仮設としての）
名称と形態とに依って … … が（仮設として）現れる
874
（仮設としての）
有為法の説明も
無為法の説明も
すべて一切法は（仮設として）縁起しているので
… … ひろがりの意識は
（有為法の説明も・無為法の説明も）想いにもとづいて起るから
>>979
｢区別が無いという事も無く 有るという事も無い｣と物事の有る無しを否定した処に見出だされるのが空ですから 有無の二見は邪見という原始仏教の概念を突き詰めた時に どちらにも属さない空という概念が見えて来たのだと考えます
絶対的な無効ならこの会話も有りません しかし私達は生まれ 互いを認識して言葉を交わしています
この状態が｢仮｣ですね
生じて滅するその過程も｢仮に～｣を付ける事で空と有無の状態が明確になります
生死も物事の有無も｢空｣の働きに依るものだと考えたら 無のパラドックスが解消出来ます
涅槃はそれ以上判断の及ばない領域ですから やはり｢空｣の状態に止まる事を意味するのではないかと考えています
空に止まる事が出来れば それ以上生まれるという事も死ぬという事も無くなりますから 如来の死後は常住でも断滅でもないとしたブッダの言葉を補完するのではないでしょうか？
｢来るが如く 去るが如く｣の様に一見相矛盾する表現を矛盾無く理解するのに判別出来ない曖昧な領域の存在を認め それを空と評したとすれば龍樹の説明は府に落ちます >>975
テーラワーダではしっかりと分析して分別した結果、戯論（妄想、言語的概念化）はなくなり智慧が得られるとする立場をとります。
テーラワーダにとって勝義諦は無分別ではないですが、戯論寂滅していると言えるかもしれません。 有無については何かが有であるとか無であるということにこだわる自分がまずなくなる
そうなると現象上の有や無がどちらでもいいし自分にとって同じことになる
そうなると自分の心身上において現象上に現われる有や無ということはこれまでと変らなくてもそれらの概念から自由になっている
有も無も現象上の現われに過ぎなくなっている
>>983
ありがとうございます。
> テーラワーダではしっかりと分析して分別した結果、戯論（妄想、言語的概念化）はなくなり智慧が得られるとする立場をとります。
上記についてはそのとおりだと思います。
> テーラワーダにとって勝義諦は無分別ではないですが、戯論寂滅していると言えるかもしれません。
上記については一考の余地があるのではないかと思います。
「分別」と「戯論」の関係を調べる中で、詳しく論じられた下記の資料を見つけました。
https://otani.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&;item_id=887&file_id=22&file_no=1
上記資料の中で、
『龍樹は「分別は戯論より生ずる」と延べ』たとし、
下図のような「真実の世界」から「戯論」を経て「分別」が生じる機序を説明しています。
この機序を正しいとすると、
戯論が寂滅していれば、分別も生じないことになり、
テーラワーダにおける勝義諦は「無分別」ということになります。
もしかすると、「分別」の意味の捉え方で見解が分かれるのではないでしょううか。
「分別」を「区別」の意味で捉えると、
テーラワーダにおける勝義諦には色、心所、心、涅槃という区別が
あるため、「分別」しているということになります。
一方、「分別」を上記資料のように『「戯論」によって作り出されることばの世界』の意味で捉えると、
テーラワーダにおける勝義諦では戯論が寂滅しているため、「分別」は生じないことになります。
瑣末な議論を重ねてしまい申し訳ございませんが、
(これこそ「戯論」ですねw)
見解をご教示いただけますと幸いです。 >>988
『中論』の第１８章５偈
業と煩悩とが滅びてなくなるから、解脱がある。業と煩悩とは分別思考から起る。ところでそれらの分別思考は形而上学的論議（戯論）から起る。しかし戯論は空において滅びる。
（中村元訳）
行為（業）と煩悩が尽きることによって解脱がある。行為と煩悩は分析的思考（分別）による。それら（の分別的思考）は概念化にもとづく。しかしながら概念化は空において抑止される。
（斉藤明訳）
papañcaを中村先生は漢訳に従って戯論と表し斎藤先生はより分かりやすく概念化と訳しています
しかしこの戯論（概念化）に基づいて分別思考が起きるというのは、あくまで大乗仏教の龍樹の説であり、分別思考をする部派仏教のアビダルマ哲学への批判ではないかと思います
一応、部派仏教テーラワーダのスマナサーラも
「非戯論の世界とは、一切の妄想概念から解放された自由の境地、いわゆる涅槃のことです。」
とは言っています
但し勝義諦の他の3つの色、心、心所は非戯論であるとは言ってはいません
ですからテーラワーダにおいて戯論寂滅しているのは勝義諦の中の涅槃に限定されるということです
一方で、戯論（概念化）の対象は施設されたもの、つまり世俗諦であるというのは部派仏教でも大乗仏教でも変わらないようなのがややこしいところです
その世俗諦の施設の内容も部派仏教と大乗仏教では異なります
詳しくは下記のWikipediaを参照してください
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%96%BD%E8%A8%AD_(%E4%BB%8F%E6%95%99%E7%94%A8%E8%AA%9E)
こう考えると
「非戯論の世界とは、一切の妄想概念から解放された自由の境地、いわゆる涅槃のことです。」
というスマナサーラの言も「ん？」と思えてしまうんですねけどね
微妙ですし難しいですね ということは、「経典読んでて悟った」というのは普通にあり得る話なのか。
しかしそれも、徹底的に精密に分析した結果として洞察が生じる（慧に至る）
ということで、それ相応の下地のあることが前提だろうけれども。
アッサジの言葉を聞いて即座に預流果に悟ったサーリプッタなど、そうした
エピソードは龍樹登場以前からあったわけで、龍樹の空観が仏陀と比較して
特別優れているとは思わないけどね。
>>989 の補足
心 、心所 、物質 、涅槃という事実 、真実 「勝義諦 」の立場でここまで分析とまとめ ・統合の解説が進んできました 。
ここからは施設 「世俗諦 」の分析が始まります 。
統合というほど厳密ではなくても世間の常識でまとめた車 、家 、国家などの曖昧なものごとも 、 「それは真理の立場からは戯論だ 」などと捨てるのではなく 、
世間でそのように成り立っている施設が 、どのように成立し 、どのように作用しているかを分析して 、その功罪を知っておくことも 、アビダンマの仕事なのです 。
（藤本晃『アビダンマッタサンガハ』を読む）
この著書によると、戯論は施設「世俗諦」のことであって、真実である心、心所、物質（色）、涅槃という「勝義諦」は戯論には当たらないようにも読めますね
ですからスマナサーラの
「非戯論の世界とは、一切の妄想概念から解放された自由の境地、いわゆる涅槃のことです。」
には「ん？」と思ってしまうわけですねw >>990
＞龍樹の空観が仏陀と比較して特別優れているとは思わないけどね。
龍樹は仏陀を超えることを目標としていたわけではなく、「ブッダに帰れ」というスローガン？の基に空観を提唱？構築？していったので、
仏陀と比較して優れているとかそういう比較は違うと思いますが 中論もアビダルマも、そこまで精密に読む人って仏教徒のなかでも小数じゃなかろうか。
心、心所、物質が無常、苦、無我で、涅槃が（生老病死からの）自由の境地だとすると、
スマ長老の説明は、修道上は必要十分なんじゃなかろうか。
>>992
それは失礼しました。
龍樹はすごいなぁと思うんですが、「小乗仏教」がどうのこうのと言ってくる大乗仏教徒に
対しては、「それってあなたの頭の中の概念ですよね」、と言いたくなってしまうことがよく
あるもので。 わたしは悟ったわけでも解脱したわけでもなく修行中ですから、当然、ふだんは自我が考えてます。
自我の停止を経験したことはあっても、そんなもん一過性のものですから。
ただ思うのは、昔から応病予約と言われているように、仏教に大小があるのではなく、方便が違うだけ
なんだろうなということ。
つまり処方箋が違うだけなのだろうな、と。
患者同士が、おれの処方箋の方が上だとか、デカいとかドヤってるのって、滑稽ですよね。
>>993
スマナサーラはテーラワーダのアビダルマ論に沿って大乗仏教やヒンドゥー教などを批判しているので、
彼の著書を読む人はテーラワーダのアビダルマに直接・間接的に触れてることになると思います それから、百聞は一見にしかずとも言いますね。
例えば日常生活でも、ググるだけの人が街の様子を知るためには、詳細情報が必要です。
しかし実際に歩いて現場に行く人には、簡単なメモで事足ります。
座学も大切だし役立つと思いますが、わたしはテキストを読むだけではなく瞑想実践を
進めていきたいと思っています。
特に、自分はもう若くはないので時間がないからです。
>>991
ありがとうございます。
> 戯論は施設「世俗諦」のことであって、真実である心、心所、物質（色）、涅槃という「勝義諦」は戯論には当たらない
私もテーラワーダの勝義諦においては戯論は寂滅していると思います。
(文献は探せていませんが、『テーラワーダにおける真諦である「勝義諦」でも「戯論」が生ずる』とは言いにくいのではないかと・・・)
これまでご教示いただいたお話で、大分「分別」への理解が深まりました。
ありがとうございました。 大乗だったらより簡単なメモになる
「涅槃の生の現象としての生をいま生きている」
仏陀は相手に合わせてそれを説いただけ
個別具体例が整合性があることが仏法の真理の証ではあるが
その個別具体例を全てつなぎ合わせて理論化しても意味がない
間違ったエリート主義に陥っている
仏陀が説いた相手は古代インドの人々だ
今生で何人分の人生を生きようと思うのか？
古代インド人の人生を
lud20220915090520ca
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