1没個性化されたレス↓2018/06/24(日) 17:49:46.55
特にINTJの人にどう見られているのかが気になる。接し過ぎると理解出来なくなる
2没個性化されたレス↓2018/06/25(月) 09:24:06.74
このスレ作った奴はESTPじゃないな
連中は自分主導じゃないと気にくわないからな
トランプ大統領のように
3没個性化されたレス↓2018/06/25(月) 09:25:38.96
理解できなくなるって？
理解したいなんて物好きだな
4没個性化されたレス↓2018/06/25(月) 09:53:30.29
トランプだけがESTPと思ってるのかな？
INTJに性格を正せと言われるので、INTJが考えてることを他のINTJから聞いてみたい
身近にはINTJなんていないからな
またMBTIをかじってる人もお願いします
5没個性化されたレス↓2018/06/25(月) 09:57:42.08
他人にどう見られてるのか気になってるのは自分大好きなI型タイプによく見られる
もしESTPが他人にどう見られてるか気になるとしたら、世渡りで不利か有利か知りたいとき、しかもかなり大雑把なくくりで
6没個性化されたレス↓2018/06/25(月) 10:15:51.40
おお、確かにそうですね
人生について語られた時に疑問に思ったので
7没個性化されたレス↓2018/06/25(月) 15:18:34.04
XSTPは倫理観や道徳心は持ち合わせてるがあくまで自分判断の行動基準
彼らの行いに倫理観や道徳心で説得しようとしても、意外にも他人に言われる前にその点を自分なりに考えて結論を下している
下した決断には自信を持っているからか、他人の説得に斬新さがなければ二番煎じだと無視される
聞く耳を持たないと言われがちなXSTPはこの気難しさが関係しているように思う
8没個性化されたレス↓2018/06/25(月) 15:30:10.90
フレンドリーに握手してたらいつの間にか手を掴まれて引っ張られる
でも手を掴み返して引っ張ろうとすると怒り出す
掴み返されたのが無礼で嫌なのか？
主導権握れないのが面白くなくて嫌なのか？
9没個性化されたレス↓2018/06/25(月) 15:32:12.29
10没個性化されたレス↓2018/06/25(月) 15:34:20.40
>>4
性格直せって抽象的な指摘だね
その問題の性格がESTPなのかという点から考えてみては？ 11没個性化されたレス↓2018/06/25(月) 15:38:58.96
>>4
自分の問題をタイプ論で誤魔化すことにならないか懸念されるな 12没個性化されたレス↓2018/06/25(月) 19:36:58.63
ESTPは心の準備も何にもなしに飯屋でもカラオケでも風俗でも平然と入っていけるのとか初対面の人とでも盛り上がれるのが羨ましい、さぞかし人生楽んでるだろうなと思う
でもそんなの興味ない状態の時間の方が長いのにいっつもそんな話されても鬱陶しいとしか思わないしあのノリにあわせるのが凄まじく消耗するから基本的に自分と無関係でいてほしい
13没個性化されたレス↓2018/06/25(月) 19:38:09.68
14没個性化されたレス↓2018/06/25(月) 21:08:19.71
>>8
自分のことESTPだと勝手に思っているけど、なんか私の許可なく私の気持ちや行動を無理やり動かされそうになると、なんかいきなり苛立ってくる 15没個性化されたレス↓2018/06/25(月) 21:10:12.93
>>12
申し訳ないwwwww
でもESTPは客観的に相手を見ないで主観的まず相手を見てしまうから、相手に合わせてるつもりの人多いと思う 16没個性化されたレス↓2018/06/25(月) 21:12:23.93
>>10
主観的にまず物事を決めてしまう所が今1番の問題だと思ってる 17没個性化されたレス↓2018/06/25(月) 21:16:08.11
ESTPのせいにしたいというか、自分が客観的に物事が見れないから客観的に問題点を見れるMBTIがありがたいって感じかな
18没個性化されたレス↓2018/06/25(月) 21:21:19.99
>>16
お得意の外向感覚があれば、感じ取れるだろ客観的に。 19没個性化されたレス↓2018/06/25(月) 21:27:54.05
>>18
私は内向思考と外向感情がまだ使いこなせていないので、外向感覚をうまく処理出来ないみたいです 20没個性化されたレス↓2018/06/25(月) 21:29:08.91
21没個性化されたレス↓2018/06/25(月) 21:31:15.67
>>14
I型じゃないか？
気持ちに重点置いてるし 22没個性化されたレス↓2018/06/25(月) 21:33:15.79
>>19
外向感覚が劣勢じゃ、ESTPじゃないじゃん 23没個性化されたレス↓2018/06/25(月) 21:33:29.32
24没個性化されたレス↓2018/06/25(月) 21:34:54.18
もう1回調べ直してみよ
25没個性化されたレス↓2018/06/26(火) 15:23:26.15
タイプ判断もそうだが
性格を直せと言われたのなら
どういった事を指摘されたか書いてみては？
5Ｗ1Ｈに則るといい
いつ、どこで、だれが、なにを、なぜ、どのように
問題点を知ればタイプも絞りやすくなるだろ
26没個性化されたレス↓2018/07/03(火) 15:43:30.37
表面上感じいいけどこれ付き合い始めるとめんどくさいタイプだなっていうあの感じ
27没個性化されたレス↓2018/07/19(木) 12:50:12.55
ESTJの成り損ない
28没個性化されたレス↓2018/08/09(木) 20:34:28.23
自分がINTJでESTPと付き合ってる
自分の短所が相手の長所で補ってるから最高
これは珍しいかもしれないけど、恋人は自分と話が通じる部分が多いから居心地が良い。これは共通の話題が多いとかいう問題ではない
INTJの自分だとテンパる場面も上手く切り抜けてるところが凄いと思う
逆にINTJがどう思われてるのかも気になる
29没個性化されたレス↓2018/08/09(木) 20:54:56.02
30没個性化されたレス↓2018/08/10(金) 16:46:23.78
>>29
君の方が気持ち悪いよ
誰も関わりたくないんだからどっか行きなさい 31没個性化されたレス↓2018/08/17(金) 00:06:44.67
お互い比較するとある部分では自分がコンサバすぎて相手が何も深いこと考えずに突っ走っていくように見えてしまい、それが単体の行動ならいいけど共同の場合はお互いのジレンマにはなるかも。
32没個性化されたレス↓2018/10/14(日) 01:08:09.55
ENTJとはどうなんだろな
33没個性化されたレス↓2018/10/17(水) 01:14:17.04
たいがいのタイプがまさか本当にしないよねってことを実際にやっちゃうから常識や社会法則が通用しない
34没個性化されたレス↓2018/10/18(木) 00:44:57.84
他人の話に興味は薄そう
共感を示して理解してほしいときの話し相手には向かない
35没個性化されたレス↓2018/10/18(木) 00:58:21.45
典型的な他力本願派のINFP・INTPには冷たい
36没個性化されたレス↓2018/10/18(木) 13:38:22.70
ESTPのスレだけ他の16タイプスレと比べて明らかに異質なんだよなあ
37没個性化されたレス↓2018/10/18(木) 18:47:43.48
>>36
とりとめもない軽口に付き合ってくれない感じが漂ってる気がする 38没個性化されたレス↓2018/10/18(木) 20:48:33.08
後輩女がたぶんESTP。美人で頭良くて愛想いいのに友達が全然いない。わかりやすく利己的。T要素が強いのか禅問答ばりにあらゆることの理由を聞いてくる。かと言って抽象的なことには興味ないらしい。IF型からは怖がられててEJ型からは生意気に思われてるように見える。
39没個性化されたレス↓2018/10/18(木) 21:53:34.13
>>38
女ESTPの性に対する開放性はどのくらいですか 40没個性化されたレス↓2018/10/18(木) 22:02:39.69
41没個性化されたレス↓2018/10/18(木) 22:07:16.66
>>40
うん、ごめん
でもどうしても知りたいのですがダメですか 42没個性化されたレス↓2018/10/18(木) 22:13:57.56
>>33
好きなように振る舞うのは構わないとして
そのやり方がどこまで通用するのか・どこから通用しなくなるのかとか考えないんだろうな 43没個性化されたレス↓2018/10/18(木) 22:57:25.45
どこまで通用するのか実際に試すチャレンジャー
44没個性化されたレス↓2018/10/18(木) 23:14:58.57
>>33
今日ESTPだって言われてるトランプが国際郵便条約から脱退するって言い出したってニュース見てはじめまた破茶滅茶なこと言い出したって呆れたけど、説明聞いてるうちにおお！って声出たw
国際郵便条約って192カ国が加盟してる古い条約で当時の先進国アメリカが当時発展途上国の中国のために損する仕組みの条約なんだけど、長年の慣習でアメリカ政府はそのままにしといたらしい
半ば当たり前になってた常識を損だから辞めるなんて考え常識人には思いつかねーわw 45没個性化されたレス↓2018/10/19(金) 01:33:07.43
好き嫌いが激しい(中間がない)イメージ
46没個性化されたレス↓2018/10/19(金) 07:33:17.31
E 口が軽い
I 口が固い
S 他人と同じでありたい
N 他人と違っても構わない
T 他人に厳しい
F 他人に甘い
J 自分に厳しい
P 自分に甘い
47没個性化されたレス↓2018/10/19(金) 08:40:46.45
>>39
セフレがいるよ。本人は彼氏と思ってるけど。
頭がいいから人の発言や行動を裏読みしようとするけど見当外れの結論になってる。だから無駄に敵を作ってる。 48没個性化されたレス↓2018/10/19(金) 09:23:51.18
49没個性化されたレス↓2018/10/19(金) 12:20:56.13
現実主義や利益を求めるという事は、非現実的なものや利益とは関係ない考えを無視したり否定したりするという事では無いと思うんだけど
何故あんなにも聞く耳を持たないのか？現実的じゃないと言うが結局思い込みなのでは？とESTPスレを見ていて思った。
不健全な人が多いんだろうか？何人か「現実」「利益」「結果」に対しての執着が極端な人がいる。
顔文字を使う等朗らかな文体を心掛けているみたいだが、気遣いのない攻撃的な性格とのギャップが隠しきれてない。
着ぐるみの中に本物の猛獣がいるみたいだ。
50没個性化されたレス↓2018/10/19(金) 12:42:08.88
良くも悪くも価値観が狭い故の行動力って感じだな
老練したESTPが他タイプにとっては当然の価値観やその必要性に言及した時に初めて気づいてなかったのかと周囲を驚かす
自分が失敗して初めて気づくタイプだろうから勝手にぶつかりまくって角が取れれば良い
勿論良さもあるが実力主義で利己的なのがデフォルトなんだろう
51没個性化されたレス↓2018/10/19(金) 16:48:43.72
Tiの弱点だろうな。独り善がりになっていても自覚しにくい。
若いうちからそこを深刻に考えると却って不健全になる。
放って置くのが良いと思う。
52没個性化されたレス↓2018/10/20(土) 00:16:00.77
そうだね。ここは匿名掲示板。嫌なら見ないという究極の必殺技がある。
53没個性化されたレス↓2018/10/20(土) 01:53:05.25
>>49
前に覗いた事あるけど全く同じ事思った
現実じゃ竹を割ったような印象なのにネットで目撃すると不気味なのが怖い 54没個性化されたレス↓2018/10/20(土) 02:32:47.31
こうして虐めに繋がっていくんだな
ESTPかわいそう
55没個性化されたレス↓2018/10/20(土) 07:53:59.70
( ・∀・ )ﾉ ｲｼﾞﾒｶｺﾜﾙｲ
56没個性化されたレス↓2018/10/20(土) 18:22:10.09
ESTPならいじめられる側に回されたとして容易くひっくり返すでしょ
57没個性化されたレス↓2018/10/20(土) 19:20:54.18
物理的にはそうかもね
58没個性化されたレス↓2018/10/21(日) 15:01:33.64
あくまでネットならこっちが有利だとでも？ｗ
59没個性化されたレス↓2018/10/21(日) 15:35:49.87
反撃できるだけネットの方がマシ
リアルのFJ'sと敵対するともっと面倒くさい
60没個性化されたレス↓2018/10/21(日) 16:32:59.03
他人がプログラムに見えるのってESTPだから？
61没個性化されたレス↓2018/10/22(月) 17:33:08.78
S型だが確かにN型の会話や考え方ってすごくイライラする
ESTPが現実だの結果だのという主張でブロックしたくなる気持ちもわかる
62没個性化されたレス↓2018/10/22(月) 17:43:36.61
N型だけどN型の多くがわけわからない抽象的な会話してるとは思わないで欲しい
中には病的なほど人を選ぶような内容をペラペラ話す人もいるが、そんなのは極一部
日常生活に適合するには周囲とのコミュニケーションを取る必要があるから、
いくらN型でも噛み砕いたり具体的に話すよ
それができないのは内容についてこれない周囲を見下したいだけのバカか、何らかの障害を抱えてるんじゃないか
63没個性化されたレス↓2018/10/22(月) 18:07:54.11
そうか
無視するか適当に受け流せるようにならなきゃいけないみたいだな
64没個性化されたレス↓2019/05/26(日) 14:15:30.61
元彼にお前芸能人とかなった方が良かったんじゃない？普通の社会で生きていくの無理やろ
と言われたESTPです。
会社勤めした事ありません。普通に憧れて面接一発OK貰うも3日と持ちません。憧れのOLにはなれません。
そして友達もいない。
でも台風の目なのか私を真似する女性は多いです
男には嫌いか好きか分かれます。(初めは良いけどある程度話すと男ぽいの？と言われ敬遠される)
男らしい男性とは無縁です
65没個性化されたレス↓2019/05/26(日) 14:39:24.74
>>64
他人の評価が気になって仕方ない承認欲求強い構ってちゃんの君は自称じゃない？
>会社勤めした事ありません。普通に憧れて面接一発OK貰うも3日と持ちません。憧れのOLにはなれません。
会社に勤めたことない、でも一発OK貰う実力はあるって、わかりやすい劣等感が出てる。
いつかやる、いつかビックになる、的な結果が伴ってないことを行動力重視のESTPが是とするだろうか？ 66没個性化されたレス↓2019/05/26(日) 14:49:40.89
>>65いえ今はフリーランスでやってますよ。むしろ自信あるんだけどw
普通ほどつまらないものはないと思ってるし普通の会社なんていたってつまらないとも思ってる。
面接一発okくらいで実力ってw
女は多少見た目良かったら受かるんだよw
承認要求？は？ないからw
他人にどー思われようがどーでも良いし
あなた人の気持ち読むの下手すぎない？ 67没個性化されたレス↓2019/05/26(日) 14:50:58.25
>>65ていうか >>64これのどこが構ってちゃか知りたいんだけど。
ただ淡々と合わない、自分に相応しくない事を述べただけなんだけど 68没個性化されたレス↓2019/05/26(日) 14:55:11.23
自分がどう思われるか気にするのはFi持ちが多い
STPはS型にしては我が道をいくイメージ
69没個性化されたレス↓2019/05/26(日) 14:56:31.24
人と違っていいという価値観はN型というよりFiとTiの特徴っぽい
70没個性化されたレス↓2019/05/26(日) 15:00:40.78
71没個性化されたレス↓2019/05/26(日) 15:02:13.62
72没個性化されたレス↓2019/05/26(日) 15:08:00.44
>会社勤めした事ありません。普通に憧れて面接一発OK貰うも3日と持ちません。憧れのOLにはなれません。
>普通ほどつまらないものはないと思ってるし普通の会社なんていたってつまらないとも思ってる。
会社に勤めたことはない
OLに憧れてる
普通の会社がつまらない
矛盾した文章だな
73没個性化されたレス↓2019/05/26(日) 15:10:25.70
>>62
憧れのOLのフレーズは別に本気で憧れてる訳じゃないよw 冗談も分かんないのー？ 74没個性化されたレス↓2019/05/26(日) 15:12:42.43
>>73
きみきみ、肝心なところで安価間違えてるよ
言い返そうとして言う相手間違えてるよ 75没個性化されたレス↓2019/05/26(日) 15:14:25.73
後釣りで安価ミスるとか顔真っ赤やんけ
76没個性化されたレス↓2019/05/26(日) 15:19:02.45
ほんとだw いつも間違えるw やっぱネット苦手だわw
77没個性化されたレス↓2019/05/26(日) 15:19:45.24
という事でばいばーい
78没個性化されたレス↓2019/05/26(日) 15:53:19.37
荒らしが来てたw分かりやすい釣り。
79没個性化されたレス↓2019/07/06(土) 04:27:20.36
某イカゲーのリスキル問題で擁護してる奴はESTPだろうな
物事の本質を掴む前に発言(Se)して特論(Ti)を語る
80没個性化されたレス↓2019/07/06(土) 04:30:39.34
ミス、持論
81一生四面楚歌2019/08/01(木) 20:22:07.72
嫌われアスペの一生
「死ぬまで、生きてやる！」
82没個性化されたレス↓2019/08/02(金) 17:32:33.60
INTJだが、うちのスレでESTPがなんかカッコイイし憧れるという話をしてたよ
動きにキレがあって頭の回転も速いイメージがある
ESTPが普段メインで使っているSeが我々には上手く使えない故の羨望なのかもしれない
逆にESTPにとってNiユーザーはどのように目に映るのか知りたい
83没個性化されたレス↓2019/08/06(火) 11:23:59.39
Ni持ちは自分からすると何を考えているか掴めない人だな
自分が先の事考えるときはSeとTiを使った単なる推測に過ぎないから将来予測ビジョンや見通しというものについて漠然としてる
実際物事が起きてからでも対処できるとたかをくくっているし
ただNi持ちの洞察力や慧眼を信頼しているからアドバイスをくれた場合は絶対に忘れないようにするし自分のSeTiと照らし合わせて考えるよ
84没個性化されたレス↓2019/08/07(水) 00:02:06.77
INTJとしてはESTPのやることに巻き込まれ続けるのは苦痛かもな
たまになら歓迎だとは思うけど
劣等機能っていうのはそういう機能だから
あるいはアドバイスとかなら割とありがたがられたりするかもな
85没個性化されたレス↓2019/09/08(日) 12:57:50.17
ESTPです
最初はINTJとお話すると喧嘩売られてるのかなって感じるんだけど、しばらくすると主張強くて面白い人だなって考え直すことが多くなって友達になってる
逆にENTJとは関わりたくないと思うようになることが多いな
86没個性化されたレス↓2019/09/08(日) 16:29:12.06
87没個性化されたレス↓2019/09/11(水) 00:56:33.96
INFJの自分からすると、暴力的な上に距離感を急に詰めてくる感じがして逆に仲良くなりづらい、イメージ
ただ物凄いエネルギーを感じるから、夢中になった仕事とかで結果出してく強い人なんだろうなあと。
88没個性化されたレス↓2019/10/12(土) 13:24:06.41
INTJだけど、会社の先輩がESTP
自分とは違った意味での頭のキレがあるし
その場その場の対応力・バランス感覚が高くてうらやま
初対面はお互い、こいつ合わねーなって感じだったけど
なんだかんだで案外意気投合
自分にない視点をくれるし一緒にいて面白い
たまに酒奢ってくれるし
得手不得手が逆だから、仕事のパートナーとしても補完しあえると思う
89没個性化されたレス↓2019/10/14(月) 01:30:33.06
DQN
90没個性化されたレス↓2019/12/30(月) 22:17:29.06
あげ
91没個性化されたレス↓2020/02/14(金) 01:15:23.05
同級生のESTPで仕事を辞めてバックパッカーになって世界を放浪してる人がいる
ただの同級生で親密なわけではないのに誕生日に「誕生日おめでとう！あなたのことが大好きだよ！」ってLINEを送ってこられたことがあってあまりの人との距離感のなさに引いてしまった
自分はENFPだけど苦手なタイプ
92没個性化されたレス↓2020/03/21(土) 23:38:08.32
ESTPは良くも悪くも感覚が日本人っぽく無いのかもね。
欧米人的なイメージ？
>>91
自分ENFPだけど距離詰められると嬉しいけどな〜
まあ人それぞれだけど…(´・ω・｀) 93没個性化されたレス↓2020/05/09(土) 09:56:55.71
何だかんだでかっこいい
94没個性化されたレス↓2020/06/07(日) 20:35:32.96
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
95没個性化されたレス↓2020/06/07(日) 20:36:18.24
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
96没個性化されたレス↓2020/06/10(水) 03:25:48.47
部活の先輩がESTPだった、ちなみに自分はENFP
ヤンチャなわりに上下関係とか遅刻には厳しくて切り替え早い人だなって思ってた。ふざけること大好きで楽しい人だけどどこか緊張感というか冷たさのある不思議な人だった。
ただやっぱりヤンチャするから悪目立ちして同期から弾かれてた、俺もENFPでハマらないからはぐれ物同士よく遊んでたよ。
弾かれてたとはいえコミュ力とか頭のキレとか行動力とか潜在能力高いからなんだかんだ部活での地位は部長の次くらいだったわ。褒められると嬉しい先輩って感じ
ブックマークへ