1没個性化されたレス↓2019/02/26(火) 18:12:33.89
2没個性化されたレス↓2019/02/26(火) 19:32:40.77
3元ツクヨミ2019/02/26(火) 20:00:13.00
>>前スレ998
生まれとか育ちで影響されるからね
世の中に不満をもったりはさ
たまたま不満を持たないような教育を自分が受けてきただけ、恵まれてただけっていう可能性は考えたことあるかな
不平不満はあって当然
それを封じ込めたら心がおかしくなると聞くね
そこありきで考えを構築しないと人は救えないと思えます
4没個性化されたレス↓2019/02/26(火) 20:12:56.33
>>3
お前はブスが美人を妬んで攻撃するのが人間として正しいと思うのか？ 5没個性化されたレス↓2019/02/26(火) 20:18:34.49
妬みの感情を抱く事自体は自然だわな
それ自体を否定して内面を歪めていく事が事が封じ込めるに当たるのでは
何も攻撃する事だけが負の感情を発散する方法ではない
6元ツクヨミ2019/02/26(火) 20:23:53.99
>>4
正しいか正しくないかの二元論で語れたら苦労しない
気持ちは理解できるというスタンスかな
君も皮膚がめちゃくちゃブサイクに生まれて性悪な美人が近くにいたらって考えたらどう？
かつ前向きになれるような状況にないような状況に自分がいたとしたら？
まぁこれは例えだけど
美人がある程度有利なのは事実だと思うし 7元ツクヨミ2019/02/26(火) 20:39:41.74
運動とかカラオケとか趣味とか読書が良いらしいね
8没個性化されたレス↓2019/02/26(火) 20:42:05.72
話が完全にずれてきたね
MBTIの優劣の話に戻ったらいいよ
俺はMBTIの優劣の話は他の人に任せたから
9没個性化されたレス↓2019/02/26(火) 20:44:17.62
逃げるな笑
10没個性化されたレス↓2019/02/26(火) 20:49:00.65
>>1
おつおつ
つかまだやるの？
もうさ色んな考えの人がいるんだなあ以外には纏まらないと思うよ 11没個性化されたレス↓2019/02/26(火) 20:54:04.18
>>9
おめでたい頭してるな
逃げてるかどうかもわからないのか？
優れている人は幸せになれるか？という話を始めたから劣った人間の嫉妬が原因だって言い返しただけ
それを相手が認めた以上俺が話を続ける必要はもうない 12没個性化されたレス↓2019/02/26(火) 21:10:16.92
>>11
ふぅん
本当に 嫉妬 のせいなのかな…？ 13没個性化されたレス↓2019/02/26(火) 21:10:39.13
14没個性化されたレス↓2019/02/26(火) 21:14:38.12
>>12
嫉妬じゃなかったら能力不足だよ
自分の論理的能力の低さを客観的に認識できないから感情的に人格攻撃することが愚かではないかという疑問を持つことができない 15没個性化されたレス↓2019/02/26(火) 21:25:37.20
>>13
問題文読んだだけで、ちょっと苦しくなった…
でもこれはおじさんが悪いと思う。
わざわざ何のケーキかわかる前に嫌いなケーキの種類を言う必要はない。 16没個性化されたレス↓2019/02/26(火) 21:29:15.69
>>13
ASDの問題としては最後の一文がないようだね
って事は率直な印象を言えば良いの？
最初に感じたのは切なさだな
でも仲は別に悪くなさそうだからお互いにごめんねを言い合って、おじさんはタッパーにケーキを詰めて貰って自宅で待つ家族にあげる…ってとこまで妄想した 17没個性化されたレス↓2019/02/26(火) 21:39:48.30
>>15
そこの流れが不自然というかおっさんに余計なことを言わせる前提のもと発言したかのような違和感を覚える
いかにも取ってつけたかのような台詞 18没個性化されたレス↓2019/02/26(火) 21:45:37.54
>>17
ASDを炙り出すためのテストだからじゃないか？ 19没個性化されたレス↓2019/02/26(火) 21:47:20.16
チーズケーキ問題、Te、Ti、Fe、Fiのどれかってので答えが変わってきそう
あとあなたが○○の立場ならどう思う/どうするって質問も、タイプ毎に代わるんだろうなと
20没個性化されたレス↓2019/02/26(火) 22:04:46.98
ENFPだけどおじさんは一言多いから嫌われやすいとは思う
自分も一言多かったり余計なこと言うタイプだから（ASDというよりはADHD的）
21没個性化されたレス↓2019/02/26(火) 22:08:41.48
INFJかなと思ってたけどENFJかも知らないということに気づいた
鬱だったから内向的になってしまってただけなのかな
22没個性化されたレス↓2019/02/26(火) 22:21:45.25
おじさんみたいに聞いてもいないのに自己開示、自分語りするタイプってFiユーザーにありがちなのかな？
23没個性化されたレス↓2019/02/26(火) 22:29:40.35
ISxPだけど◯◯は嫌いだけどって勢いで言っちゃいそうな予感
24没個性化されたレス↓2019/02/26(火) 22:32:33.43
25没個性化されたレス↓2019/02/26(火) 22:38:16.99
>>21
正直16personalitiesの結果はちょっとした生き方や環境の変化の影響を受けやすいからな 26没個性化されたレス↓2019/02/26(火) 22:43:37.48
どっちがと言われればおじさんになるけど
しっくりはこないな
27没個性化されたレス↓2019/02/26(火) 22:45:53.52
>>25
鬱の経過とともにどんどん変わっていった感じだわ
INTP→INFP→ENTP→INFJ→ENFJと
正直鬱とかでメンタルやられてる時はまともな判定はでないと思った方がいいね 28没個性化されたレス↓2019/02/26(火) 22:46:57.21
Feは場の雰囲気が悪くなっているのがストレスで、Fiは誰かが不快な思いしているのがストレスって違いがあるんじゃないかと踏んでるんだよな
なんでチーズケーキの現場にいたら、Feはどうすれば場を和ませられるか考え、Fiはどうすれば女の子を慰められるかって方に目が行くんじゃないか
んで、Teは誰にどういった非があるのか分析し始め、Tiはおじさんはチーズケーキ嫌いなのか位にしか思っていない
TeとTiは逆かもしれないが、FeとFiの違いはこの説明であってるんじゃないかと、Feとしては思う
29没個性化されたレス↓2019/02/26(火) 22:47:21.29
>>6
これはあるなあ。全ての事を二元論で判断するのは無理があるわね。まあそうなりやすいのがINFJではあるんだが
ただ優劣があろうが劣ってる人間が幸せになれないわけじゃないし収入の統計で劣っていてもそれは平均だから他のタイプより高い人もいるわけだしね 30没個性化されたレス↓2019/02/26(火) 22:49:20.80
>>28
場の雰囲気を悪くするのが嫌なのは分かるわ
だから本音をズバズバいう人を見るとヒリついてしまう 31没個性化されたレス↓2019/02/26(火) 22:51:04.85
本音ズバズバ言いやすいのはT型全般？
32没個性化されたレス↓2019/02/26(火) 22:54:45.31
>>14
それはある程度同意するよ
だけど前スレのINFPの欠点を書くことが人格攻撃に繋がるかは疑問
そしてその人格攻撃をしているのはその人なのかすら謎。統計であったりよく言われている点はその人が一人で勝手に思った事ではないからね
その人が一人で理論もなく独創的に欠点を言い出したらおかしいけれどね 33元ツクヨミ2019/02/26(火) 22:59:44.52
34没個性化されたレス↓2019/02/26(火) 23:03:18.93
>>33
そういう中学生みたいな捻くれた回答はいいから 35没個性化されたレス↓2019/02/26(火) 23:03:46.29
>>14
その「能力不足」が生まれに左右されるんだよ 36元ツクヨミ2019/02/26(火) 23:04:11.59
37没個性化されたレス↓2019/02/26(火) 23:04:46.95
>>13
これ解説まで読んだけどおじさんが何故次の言葉にチーズは嫌いだけどね、を入れたのか謎
ケーキの話をしているのにチーズの話してるし
はじめは全員悪くないと思ったけど解説読んでみておじさんのチーズ発言がよくわからないね
そして地雷踏んだあとは謝って空気をなんとか戻そうとするのが見える 38没個性化されたレス↓2019/02/26(火) 23:06:20.88
>>35
信じたくないけどねえ…
つうか考えれば考えるほどこの世界の形態に殺意が湧く 39没個性化されたレス↓2019/02/26(火) 23:11:45.06
>>36
その返しが中学生なんだよな
お前頭悪いんだから黙ってろよ 40没個性化されたレス↓2019/02/26(火) 23:13:29.79
>>35
優劣は生まれに左右されると最初から考えてるけど？ 41没個性化されたレス↓2019/02/26(火) 23:17:27.89
>>38 それでも幸せを求めていれば心の中に善をもとめていればより良くなっていく可能性が高まる
そこまで怒ることもないけどね
樽を知ればね 42没個性化されたレス↓2019/02/26(火) 23:18:44.18
43元ツクヨミ2019/02/26(火) 23:21:02.60
>>39 なんか幼稚園児とか小学生じゃなくて光栄です、十分です、はい 44没個性化されたレス↓2019/02/26(火) 23:23:24.17
>>40 どうにもならないことをただ批判しているだけの人間か
楽だな 45没個性化されたレス↓2019/02/26(火) 23:44:19.07
27
46没個性化されたレス↓2019/02/26(火) 23:47:30.62
>>44
お前の頭が悪いからわざわざ説明してあげてるだけ
優れてるからって幸せになれるか？と聞いてきたから
それは劣った人間の嫉妬が原因だというのを懇切丁寧に説明した
どうにもならないことを批判しているのではない
劣った人間が優れた人間に嫉妬をしなければそのケースで優れた人が不幸になる事は防げる
お前のように難癖をつける馬鹿を改心させるのが不可能だというならどうにもならないことかもしれないけどな
能力が生まれに左右されるのは当たり前だろ
子供の能力は両親の能力の影響を受けるんだから
才能は生まれで決まるとしても努力で変化を与える事はできる
全然楽じゃないよ
馬鹿のくせに賢いと思っている奴にそれを自覚させるのは
別にこっちは楽しくて間違いを指摘してるわけじゃないからね 47没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 00:08:43.46
そろそろINFJスレも潮時を感じていて
次のステップにいきたいなーと思う
理想のコミュニティを作りたい
48没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 00:10:51.00
要約するとぼくはすごいんだ！なんで誰もわかってくれないんだ！ぼくの言うことを聞け！
ってことで合ってる？
49没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 00:18:14.44
>>48
ほんとワンパターンだよな
言い返せなくなるとすーぐ人格攻撃に走る
遠回しな敗北宣言だよ 50没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 00:25:53.68
ハァ…ハァ…敗北者？
51没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 01:11:19.35
Tiメインから見ると46は支離滅裂に見えるが…
INFJは第三機能にTiが入ってるから自分では論理的だと勘違いする人が多いんだよな
パトスのままに駄文を書きなぐることは賢さとは真逆の行為なのにね
52没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 01:13:51.55
Ti劣等だからか問題集やるとき基本自分で考えず解放をパターン化して把握してそれで試験乗り切ってたの思い出した
53没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 01:21:09.97
>>51
どこが支離滅裂なのか指摘してほしい
Ti主機能が口だけじゃないってところを見せつけよう
INFJのTi如き楽々蹴散らしてくれ 54没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 01:32:50.33
今北産業
46が何を言ってるのかみんな簡潔に表してくれ
55没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 01:40:50.44
劣った人間が優れた人間に嫉妬をしなければ
↑
劣った人間が優れた人間にこのスレで何時嫉妬したんだ？
元々INFPの欠点を上げてどうのの話じゃん
そしてその欠点が劣ってる人間が嫉妬でINFPの欠点を上げたとでも言うのだろうか
56没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 01:46:40.22
>>53
頭悪い人には物事を説明をする意味が無いので1行目は書く必要が無い
自分の方が頭いいぞという宣言はいらない
嫉妬が云々の下りは「優れてるからといって幸せにはなれるわけではない」の補強になっているのだから、この人がやってるのは最初から何の反論にもなってない
同じことを言ってるもの同士で馬鹿にし合ってるだけ
Niに特有の、論旨が読めないのに無駄に複雑な言いがかりを付けたいという欲求は本当に厄介だよね
それにわざわざ付き合う人もどうかしてると思うけど
それに続く努力がどうとかの話はもはや何を目的として書いたのかがさっぱりわからん
子供の能力は両親の能力の影響を受けるとか、努力が変化を与えるとか、
どういう家で生まれ育ったらこんな意味不明なことを書けるんだろう
蹴散らすつもりなんて全くないよ
相手にしたくないから 57没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 02:02:01.83
2chで優劣や勝ち負けに固執する時点で論理的な訳がない
58没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 02:07:36.32
自分は数学が得意だと思い込んだがNiでパターン化してただけだと気づいた
実際にじっくり考えて難しい問題を解答するのは得意じゃないですね…
だから数学に対する理解力はあってもそこで止まってしまう感じです
数学科行かなくてよかった…Ti劣等なのに数学科行ってたらどうなってたか
59没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 02:11:44.20
論理は技術であって習得が可能なのだからちゃんと勉強しておくといいよね
というか必須
60没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 02:13:04.87
>>55
こいつダメダメじゃん
優れた人劣った人というのは元ツクヨミってやつとの会話で新しく出てきた話なんだよ
>>992
> 優れてるからって幸せになれますかと問いたい
>
> ソクラテスやアルキメデスの最期はどうでしたか？と
> 優れているからってみんなから評価されますか？嫉妬されて潰されませんか？
> 出る杭は打たれませんか？
> 評価されずに潰れていった人々に目を向けていますか？
優れた人の話は元ツクヨミが始めたテーマでMBTIの話とはもう関係ない
このスレで劣った人間が優れた人間に嫉妬したなんて最初から誰も言ってない
元ツクヨミが優れてるからって幸せになれるのかと聞いてきたから
優れている人が幸せになれないとしたらそれは劣った人が嫉妬しているからだと主張しただけ 61没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 02:15:50.34
外向的感情がどうしても論理的思考を邪魔しちゃうんだよね
況してやENFJ疑惑あるから余計にその傾向が強い
研究職も興味ないしアナリストかコンサルでも行くかなあ
62没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 02:21:20.80
>>56
頭悪い人には物事を説明をする意味が無いので1行目は書く必要が無い
自分の方が頭いいぞという宣言はいらない
元ツクヨミは自分の事を馬鹿だとは思ってないから必要ある
嫉妬が云々の下りは「優れてるからといって幸せにはなれるわけではない」の補強になっているのだから、この人がやってるのは最初から何の反論にもなってない
同じことを言ってるもの同士で馬鹿にし合ってるだけ
Niに特有の、論旨が読めないのに無駄に複雑な言いがかりを付けたいという欲求は本当に厄介だよね
それにわざわざ付き合う人もどうかしてると思うけど
そもそも俺は別に自分の主張が普遍的な理屈だなんて思ってないよ
元ツクヨミの優れてるからって幸せになれるのか？という問題提起に対して
優れている人が幸せになれないとしたら劣っている人が嫉妬しているからだろうという個人的見解を伝えただけ
お前が勝手にNiに私怨抱いてるだけだろ 63没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 02:21:35.62
>>56
それに続く努力がどうとかの話はもはや何を目的として書いたのかがさっぱりわからん
子供の能力は両親の能力の影響を受けるとか、努力が変化を与えるとか、
どういう家で生まれ育ったらこんな意味不明なことを書けるんだろう
お前が馬鹿だから話を追えてないだけ
元ツクヨミ
優れているからって幸せになれるのか？
俺
不幸せだとしたら劣った人の嫉妬のせいだろう
元ツクヨミ
生まれとか育ちの影響があるから不平不満があるのは当然
俺
ブスが美人に嫉妬するのは正しいと思うのか？
元ツクヨミ
本当に嫉妬のせいなのか？
俺
嫉妬じゃないなら能力不足
元ツクヨミ
その能力不足が生まれに左右される
俺
能力不足が生まれに左右されるのは最初からわかっている
元ツクヨミ
どうにもならない事を批判しているなんて楽だな
俺
子供の能力は両親の影響を受けるが、努力で能力は変化させられる
どういう家で生まれ育ったらこんな穴だらけの主張しかできないくせに
Ti主機能から見たら支離滅裂だなんて他人の主張を批判できるんだろうね
Ti主機能でも第三機能未満の奴っているんだなやっぱり 64没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 02:27:16.95
ああ正確には途中からは元ツクヨミじゃないかもね
コテハンつけてないから
話の流れとしては同じだから誰だろうが大差ないけど
65没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 02:30:40.40
っつうか優劣を語るなら基準と比較が必要だよな。で基準なんて用意すればいくらでもあるわけだ。
そうなると全体的な優劣なんてものはないと、わかるよな。
もしもだ、仮に運動能力が他タイプに比べて劣った傾向にあるタイプがわかったところでさ。
そのタイプの実際の人達が、運動能力が他のタイプの人に比べて劣っているとはまったく限らないよな。
概念上のタイプに優劣があると、主張する事になんの意味があるの？
タイプ毎に強みになりやすい事、弱みになりやすい事があるのは皆んなわかってると思うけど。
それも傾向だからな。
あと個人の価値観と基準で優劣つけるのはもう、ただの投影だから。
66没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 02:37:06.41
>>65
概ねおっしゃる通りだと思うんですがMBTIの優劣の話は結構前に終わりましたよ 67没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 02:39:29.02
68没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 02:42:16.51
>>67
そうですね
上で話してるのはMBTIではなく一般的な優劣の話です
前スレから続いているので分かりにくかったかもしれませんね 69元ツクヨミ2019/02/27(水) 06:33:20.21
>>63
分かりやすくまとめてくれて助かる
あなたと違って馬鹿だから複雑な長文(&連投)嫌いなんで
確かに能力も努力で変えられますよね
でも、努力も生まれや環境に左右されるんですよ
報われる努力報われない努力、やり方、効率が生まれや環境でかなり変わってくるものなんですよ
ちなみに俺のレスって名前つけなくても分かるのかね？
だったらめんどくさいからもう名前つけんわ 70没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 07:08:21.37
結論的にはあなたが劣っていると考えてる人に対して、あなたが思う優れた人があなたが思う劣ってる人を攻撃するのではなく助けたらどうですかということ
71没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 07:15:53.53
72没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 08:52:05.18
>>62-63
すさまじく的外れのレス付けられて困惑するしか無いわｗ
「能力」の定義して事例を幾つか挙げるくらいしろよって最初は書くつもりだったんだけど、
さすがにそれは馬鹿にしすぎかと思って書くのをやめてしまってた
でも面倒がらずにちゃんと書いておけば君がここまで浮世離れした文章を書かなくてもすんだのかもね
これは完全に俺のミスだ
すまん 73没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 09:00:44.07
>>72
こいつ例のINFJ叩きのやつじゃね？
負け惜しみがそっくりだもん
Ti主機能って事はINTPだったのかな
いっつもINFJに論破されてんのにまだ懲りずに突っかかってんのか 74没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 09:23:10.10
>>73
君の頭の中で正しいことを現実が矯正することはできないからね
全部君の言うとおりだよ 75没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 09:46:09.99
このスレにはFeが足りないと思うんですけど！
みんな仲良くして😖
76没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 10:00:18.32
>>74
いやもう喋んなくていいよ例のINFJ叩きだってわかったし
毎度毎度支離滅裂な事言って論破されてんのに馬鹿の癖にプライド高いから認められないんだよなお前
INTPの癖にINFJよりもTi機能が未発達な貴重な見本
どうせ今回も泣きながら逃げるんだろうな 77元ツクヨミ2019/02/27(水) 10:06:29.99
78没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 10:06:35.48
INFJってこんな性格なのかな
話し合いみてて、すごい嫌
79没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 10:16:16.24
>>78
一線を越えなければ献身的で寛容
一線を越えたのなら執念深く残酷
元々INFJはそういう性格として説明されてるよ 80没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 10:33:19.67
でも耐えきれないなら見なくて良いんだよ
ぶつかることだって大事な時があるんだ
81没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 10:34:57.02
というか当人はより良い結果さえ出せば良いと思っておりますゆえ
82没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 10:50:04.37
ぶつかって得られた結論を優しく教えてあげる人も必要だなぁ
今回の件以外でも
83没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 10:53:16.99
良いものをつくろうとしてるとは思えないんですよね…
自分の洞察の正しさを、皮肉と感情的な批判でゴリ押そうとしてるようにしか見えないんですよ。
受け入れる姿勢が、このスレではまったく見られない。
84没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 10:58:39.37
>>83 うーん自分も思い当たりますし、気をつけなければと襟を正される思いです
無知の知を知れば謙虚さを自然と持てるようになりますからね
でも皮肉は好きなんで勘弁して下さい
面白ければ言われるのも言うのも好きです 85没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 11:07:00.28
>>83
ディスった奴がディスられるのは当然では？
悪口を言うような奴に思いやりを持って接したってつけあがるだけだし 86没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 11:12:44.77
(論理がちゃんとしてれば別に構わない、悪口なんて馬耳東風)
87没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 11:15:44.68
受け入れる姿勢の前に、受け入れてもらえるような姿勢や伝え方なのかもあるよ
何でもかんでも受け入れる姿勢を持てとは自他共に思わないな
取捨選択は必要
88没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 11:21:23.00
>>87 たしかに
わざわざ受け入れてもらえなくて良い、分かる人だけ分かれば良いんだと思っちゃう節があるから気をつけないとなぁ
というか分かる人が分からない人に優しく教えてあげられる人が教えてあげて欲しいと思う 89没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 11:23:41.73
90没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 11:28:50.57
>>86
それはあなた個人の意見でしょ
悪口に対して馬耳東風な態度を示すかどうかは個人に選ぶ権利がある 91没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 11:33:14.19
92没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 11:37:26.95
93没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 12:35:30.53
＞俺は別に自分の主張が普遍的な理屈だなんて思ってないよ
なのに個別的具体的な話が全くなし
こういう変な言葉遣いを無意識にしてるんだね
高等教育修了してない人の特徴
94没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 13:48:57.00
>>93
まだいたのかINFJ叩きの粘着INTP
言い負かされてるのに見苦しいよ 95没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 13:56:50.74
決まるまでめちゃくちゃ悩むけど決まったら最短で行動できる人？
96没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 14:06:21.78
HSPに関する本を読んでるけどHSPの人たちってFe-Ni軸で行動しているんだな
ということはHSPがINFJでHSSがENFJなのかなと推測したり
それと方略的楽観主義というのもあってその手の人たちはTe-Ni軸で行動しているように見えた
ちなみにHSPと関係性が深いのは防衛的悲観主義でNFJ型はそれを起点に行動しているように見える
97没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 14:17:30.09
元ツクヨミ
優れているからって幸せになれるのか？
俺
不幸せだとしたら劣った人の嫉妬のせいだろう
はぁっ？て感じなんだけどINFJの人たちって確かにこういう断定よくするわ
「俺は知ってる根拠は無いけど」
これが彼らのキャッチフレーズｗ
98没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 20:01:41.43
T型＝論理的って説明よくされるけど、ここで言ってる論理的って本来の意味での論理的
つまり論理学的に正しいって意味ではないように思うんだよな
NTはともかくSTPに論理的ってイメージあまりないし、STJは慣習的って言った方が妥当な感じする
どちらかというとT型＝客観的、自己分離的(今作った造語)なんじゃないかな
つまりは自分ならばどうするか、どう感じるかって視点が強くないと
逆にF型は主観的、自己収集的とでも言えばいいのか、自分ならばどうするかという視点が強い
EFJがお節介なのは、まさに自他の感情がごっちゃになっているからなのでは
99没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 20:51:25.28
論理的なのはTiだね
Teはルール重視
前者は人間の感情を分離することに長け後者は人間の感情を無視することに長ける
パッと見だとわからないけど
100没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 22:08:09.02
>>97
よっぽど悔しかったんだね
お前は自分の事論理的な主張をする人間だと思ってるかもしれないけど
いつもいつも私怨まみれの稚拙で穴だらけな主張しかできてないんだよ
それは俺だけじゃなくて他の人も気づいてる
もしも俺の方が間違ってるなら俺が糾弾されるはずなんだよ
でもそんなことにはならない
文章が長いとか口が悪いとか喧嘩するなとか言われる事はあっても俺が間違っててINFJ叩きの方が正しいなんて話にはならないんだよ
それは別に他の人達が俺に肩入れしてるとかではなく誰がどう見ても論理的に破綻してるのはお前の方だから
人格攻撃をするのは論理的には言い返せませんという実質的な敗北宣言だし
お前も本当はわかってるんだよな自分が私怨で粘着してる支離滅裂で頭の悪いINTPだってこと 101没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 22:30:51.98
論理は基本TiとN
102没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 22:33:10.90
>>96
確かに自分はHSPでもある
悲しいニュースや下らない妄想で泣いてしまう
アニメ以外の映画やドラマが見れない
入り込みすぎてとても疲れるから 103没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 23:01:19.71
特に言語を使った論理となるとTi +Ne だよね。
SタイプのTiは「こうした方が効率がいい(自分の感情を含まない)」
かなと思うんだけどどうかな。
104没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 23:16:56.51
105没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 23:22:32.11
>>104
6263
でもう終わってる
6263に対する論理的な反論はない 106没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 23:28:54.01
>>105
君の言うとおり確かに終わってるｗ
最初から話を聞くつもりが無さそうだし理解できなさそうだもんね
Tiを使ってる人はこんな粗雑なアプローチしないから
「俺は知ってる根拠は無いけど」
これが彼らのキャッチフレーズｗ 107没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 23:31:44.28
DQNってISTP、ESTPあたりが多いから
Niパワーで学力を得た我々が彼らに対して議論ふっかけても普通に理屈で負けるんだよね
だって彼らの理屈って現実世界に基づいてるし彼らなりの思考に依るものであるからとても強固
だからDQNが賢いと言われるのは理にかなってるなって思う
108没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 23:42:04.32
>>104
俺と元ツクヨミが話してるところにお前がいきなりしゃしゃり出てきた
Tiメインから見ると支離滅裂
INFJは論理的だと勘違いする人が多い
などと言っておきながら
>>55 >>56のような支離滅裂な文章を書き
>>62 >>63でそれを指摘された
その後は話を逸らすか人格攻撃するかしかしてない
内容に対して論理的に言い返す事はできてない
>>72が完全に負け犬の遠吠え
偉そうに間違ってると指摘していたくせに
反論されたら
的外れだの
「能力」の定義して事例を幾つか挙げるくらいしろと思ったが
馬鹿にしすぎかと思って書くのをやめただの
言い出した
単なる後出しジャンケンで反論になってない
>>105
個人的見解だと断っているにも関わらず
「俺は知ってる根拠は無いけど」
などと曲解する
話題逸らしと人格攻撃ばっかり 109没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 23:42:37.41
110没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 23:43:05.21
111没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 23:45:08.52
>>63
＞子供の能力は両親の影響を受けるが、努力で能力は変化させられる
能力には遺伝子の発現による方向性と努力の二つの要素がある。
両親から受け継いだ生まれながらにしての才能と努力の併せ技がもっとも効力を発揮し
それが自然の摂理というなら後者は前者に逆らえないし逆らおうとしないほうがいいということだと思いますが。 112没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 23:47:08.86
>>111
そんなにおかしい話かな？
自分の向いてる方向に力を注いだ方が効率的だよねってことでしょ？ 113没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 23:49:46.70
Tは論理性や意味を求めるけど
Teは現実的な社会性と結びついていて、社会的な地位やお金はもちろん、ビジネスの効率性、学業の成績や順位などに価値を置きやすい
Tiは意味を求める思考が自分の内面へと向かうから、真実とは何か善とは何か人はなぜ生きるのかといった現実には結論が求められにくい抽象的な物事の原理原則について注目する
ちなESTPならどんなやり方がスピーディで無駄がないかを考えてどんどん仕事を処理していく感じ
ISTPなら膨大な知識とSeの感性で理論展開できる作家タイプ
個人的にはISTPかっけえなって思う
114没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 23:50:15.43
>>112
そうだよ。それを元ツクヨミ氏も言ってるんだと思います
>>63に対する論理的な反論がないとのことで、少し整理して書かせてもらいました 115没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 23:53:00.22
>>110
まあ俺ENFJだし
ちなみに成績が良いが故に自分は論理的思考が得意だと勘違いしてた
よく考えたら数学も英語も感覚で解いてたし全然論理的じゃなかったわTi劣等な故にね 116没個性化されたレス↓2019/02/27(水) 23:53:07.30
遺伝子の働きに逆らおうとするなど、呼吸を止めて生きるようなもの
117没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 00:02:42.64
まともなTiなら、何らかの才能の有無と幸福度の間に相関関係があるのかを最初に考える
無いんだけどねｗ
まあともかくここから始まるから努力がどうとか嫉妬がどうとかの話にはならないｗ
でもここの人たちのほとんどがこういうアプローチに興味無さそうだから驚愕だわ
「才能があっても幸福になれないのは何故か」とか論理破綻してる話に夢中になってる人がいてNiってちょっとアレだなとしか
118没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 00:04:11.17
>>117
弱いTIの体現みたいな書き込みだな
こういうのがINFJのTiなのか？
それとも単にIQ低いだけなのか 119没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 00:05:38.56
理想のコミュニティは手と手を繋ぐんです
そこのTeもあそこにいるTiとお手手繋ぐんです
ツイやってるTeのお姉さんも
120没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 00:07:31.91
>>114
あなたは元ツクヨミでもINFJ叩きでもない第三者なんですよね？
INFJ叩きがわいてから元ツクヨミに返信してなかったのですがここで返信しておきます
元ツクヨミ
確かに能力も努力で変えられますよね
でも、努力も生まれや環境に左右されるんですよ
報われる努力報われない努力、やり方、効率が生まれや環境でかなり変わってくるものなんですよ
結論的にはあなたが劣っていると考えてる人に対して、あなたが思う優れた人があなたが思う劣ってる人を攻撃するのではなく助けたらどうですかということ
努力や生まれが環境に左右されるのはその通りだと思います
俺は生まれや環境が才能に含まれると考えているので
努力できる環境にあるかどうかも才能ってことですね
優れた人が劣った人を助けたらどうかという提案ですが
それは親切という形で各々が実践していると思いますよ 121没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 00:10:11.08
>>118
この人INFJにしつこく粘着してる荒らしですよ
INTPらしいんですが主機能のTiとは思えませんよね？
あなたのいうようにおそらくIQが低いのだと思います 122没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 00:14:12.08
まともな大学行ってりゃ逐一指摘されて矯正されるんだけどね…
123没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 00:14:19.77
>>115
ENFJとINFJの大きな違いは争いの終わらせ方だと思う
あなたは相手が間違ってると思っても仲直りができるならそれでいいと考えてるんじゃないですか？ 124没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 00:16:34.39
遺伝と環境（才能と努力）の問題は行動遺伝学でも参照しとけ
人間の能力なんてほとんど才能で決まるもんで、
努力でどうにかなるなんて人間の愚かな願望でしかないということがわかる
この辺の感覚の鈍さは弱いTiってよりもTe劣等って感じがするな
INFJらしいっちゃらしいけど
125没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 00:16:41.61
>>123
それは否定しない
仲直りできれば自分が悪いことになろうが構わんって感じだ 126没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 00:17:46.53
俺INFJ
だけど最近スレで何が起きているのか分からない
目が滑って文字読めないから毎日スレそっとじ
127没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 00:19:10.71
>>124
問題になってるのは幸福になれるかどうかだから 128没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 00:21:36.31
>>126
MBTIタイプ診断が人間の可能性（努力でどうにかできる範囲）を阻害するという変な思い込み持ってる奴が暴れまわってる感じ
そっとじが正しい 129没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 00:25:28.52
>>127
直接の因果関係があるとは言えないが、なんらかの間接的な相関関係はある。それだけ
問題になるもならないも、それ以上語りえない
因果関係があるもないも、どっちの主張も立証するの相当大変
なんとなくの直感ソースで「才能と幸福に因果関係はない！」って言い張ってる奴
「私は馬鹿です」って言ってるのに等しいんだけど、一生気づかなそうだな 130没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 00:27:03.31
>>120
INFJならその偏った断定的な思考を更に「魂の練度」とか「前世の行い」くらいにまで尖らせてみろ
そこまで行けば何言ってんだこいつと思う奴らの中にはお望み通り洗脳されてくれる馬鹿も現れてくれるかもしれんぞ 131没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 00:29:14.98
環境は、才能というよりは格差に近いものでは。お互いがお互いのできることを領分を侵さず致すことで自然と助け合いになるのが社会システムであり
親切もその手段のひとつではありますが、必ずしも強要される必要のないように(親切の強要はときに自由に対する妨害になり得る)例えば税制という形で割り振られています
>>120はツクヨミ氏への返信のようですが、少し「助ける」の範囲が限定的なように思われます 132没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 00:29:18.88
>>129
素晴らしい殺人の才能があったら幸福になる可能性が高いとか考えてそうｗ 133没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 00:31:26.90
>>129
それな
立証できないのに相関関係があると断言するなんて馬鹿げてるよな 134没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 00:32:52.93
>>129
才能が時の需要に合って社会的な成功を収めることと
社会的な成功が個人としての幸福に直結するかということは別個の問題だと言っているんでしょう
129の中では同じでも 135没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 00:34:12.09
Te劣等Ni主機能のタチの悪さがわかった気がするんで、個人的にはちょっと面白い流れだったかな
TやSを欠いたNiは見当はずれの方向に向かってしまいがちなんだろうな
（この点INTJはT優勢でTeがストッパーになるのでNiがヤバい方向に行き過ぎない）
INFJの人は意識的にTe鍛えるなりしてNi-Feの暴走抑えないと大変なことになっちまいそう
>>132
マジで何言ってるのか全然意味がわからない…
頭良い/悪いとかそういうの超えてもはや怖いわ 136没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 00:36:18.29
135はあれか、Te主機能願望のあるやつか
137没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 00:38:16.69
Te優勢を気取るならもとの理論をしっかりおさらいすることだな
138没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 00:39:13.51
>>136
ねえよ。どちらかといえばTe軽視気味のINTPだよ
それでもあからさまにTe能力皆無の人の思考見せつけられてこりゃヤベえなTeって大事なんだなと思っただけ 139没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 00:40:55.57
どこがTiなのか皆目。
140没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 00:42:50.92
SiはTeをうまく使える人少ないみたいだからね
141没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 00:43:54.69
>>135
君の、才能と幸福度には間接的な相関関係があるという趣旨の発言に対する反証
知識だけは人並みにある馬鹿って言葉をふと思い出した
君と話してると 142没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 00:44:24.81
またテキトーなデタラメを並べる
143没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 00:46:16.42
>>141
知識というよりは固定観念が強いほうかと思います 144没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 00:47:40.11
>>124
いや俺は生まれつき才能の優劣があるという立場で話してるんだがちゃんと読んだか？ 145没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 00:50:27.48
とりあえずお前らが成功願望強いのはわかった
146没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 00:52:02.84
>>141
例のINFJ叩きの粘着INTPらしいから相手しないほうがいいぞ 147没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 00:58:07.31
才能の優劣があろうが、生きててよかったと思えるような生を生きることが何より重要なのだが
承認欲求を満たす社会的成功に価値観が縛られているらしいからFeだと思うよ
148没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 00:59:54.80
>>141
「才能と幸福度の間に相関関係が全くない」って主張自体が相当無茶だってこと
【学歴社会】実は高学歴な人ほど不幸なことが判明：英調査 - IRORIO（イロリオ）
https://irorio.jp/sayakando/20130531/61405/
例えば↑の記事みたいに、学問の才能がある→賢いなりのストレスを感じる→才能があることが逆に不幸に繋がる
みたいな結果（才能と幸福度に関係があるという結果）とか、実験すればいくらでも出せてしまえるわけで
そういう意味で「間接的に何らかの相関関係」は絶対にある（少なくとも1件以上はある）だろうねってこと
Ti弱い人は論理力低くてこの辺りパパっとわからんのだろうな
>>144
そもそも誰だよお前。ID出ないスレで自分の発言ちゃんと追ってたかとか言われても知らねえよ 149没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 01:02:53.02
150没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 01:06:17.00
>>148
負の相関のことをいってるようだけど、まさしく元ツクヨミ氏をはじめとするここのあなたの論敵は正の相関があるとは限らないことを主張してきたわけです
「実は」ということは一般的には正の相関があると思われているという前提を示しているのだし 151没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 01:14:07.37
高学歴と才能もまた相関関係を争うテーマだけど
どっちにしても言葉尻をとっていまさら論旨をごまかすのは良くない
152没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 01:15:30.40
>>150
負の相関に限定してるわけじゃないよ
「相関がない」と主張する書き込みを見かけたから、
その主張無理あるよねという説明の例として取り上げたらたまたま負の相関のものだったってだけ
元ツクヨミなんちゃらも知らない
会話の流れなんてID無し＆頭悪そうな思い込みの強い書き込みばかりでいちいち追えたもんじゃないぞ 153没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 01:17:46.00
>>152
悪いけど言葉のアヤに囚われて論旨を追えてないだけだと思うよ 154没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 01:18:33.11
155没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 01:23:23.78
ごめん144が苦し紛れに重箱の隅をつつきだしたのかと思った
あと144は何が言いたいのかな
個人の能力の優劣は生まれつきあっても 人格的尊厳、生の価値は平等という基本的な社会通念がわかってる？
156没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 01:24:23.94
>>148
お前が124ならそもそも前のやりとりをちゃんと追えてないから話にならないだろ 157没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 01:24:26.57
>>153
そうかもしれない
コテハンも知らんしそもそもタイプ違いだからか意味わからん書き込みばかりなんだ
（単に頭が悪い奴が暴れまわってるせいだと思ってるけど。馬鹿の話はどうあっても理解不能なので）
よければレス番指定しつつ会話の流れとか論旨がどう変化していったのかとかわかりやすくまとめてくれると助かる
そうするだけの価値があるような流れだというのならだけど 158没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 01:27:47.08
>>155
優劣があると主張したら人格的尊厳や命の価値が不平等だと主張したことになるのか？ならないだろ
俺が何かを言いたいわけじゃなくて
元ツクヨミが優れてるからって幸せになれるか？
と聞いてきたからそれに答えてただけ
元ツクヨミが納得するような話の方向性に進んだだけで俺が何かを主張したかったわけではないし
そもそも俺と元ツクヨミの話は穏便に終わってる
蒸し返してるのはそっちの方だよ 159没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 01:29:21.44
160没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 01:36:06.75
元ツクヨミと話してた奴が144という認識なかったということね。お前さんが何言いたいのかよくわからんよ
なんで話が通じないかな
>>157
「元ツクヨミと話してた奴(144)」は、どうも才能、環境、努力と能力の優劣、それと社会的成功、個人の幸福度がいっしょくたになっている
>>158
尊厳の話は、個々の人間そのものの価値は能力の優劣に左右されない。という意味で人格的価値は平等という話になる
優れているからといって幸せになれるかは、元ツクヨミ氏の疑問の呈する通りではないでしょうか 161没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 01:37:39.67
>>158
＞優劣があると主張したら人格的尊厳や命の価値が不平等だと主張したことになるのか？ならないだろ
↑これ、所詮は「そういう見方を好むかどうか」ってだけの話なんだよ
能力の優劣が人間的尊厳や命の価値に関係するという「見方」は存在しうる
→「 〜命の価値が不平等だと主張したことにならない」は普遍的な真実、誰もが同意する論理的帰結じゃない
>>63は見たが、そもそもわかりにくい＆どっちも変な思い込みに引きずられてる頭悪い人同士の空虚な会話にしか見えない
「能力も努力で変えられる」ってのは極めて限定的な範囲と思われ、あなたの願望に由来する所が大きい
元ツクヨミ氏の「子供の能力は両親の能力の影響を受ける」を単に「能力は遺伝の影響が大きい」と解釈するならそっちの方が正しい
（遺伝は能力が遺伝するという意味ではなく、DNAに多くを依存しているということ） 162没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 01:44:33.80
>>161続き
「優生思想」なんてのは現在はポリコレ的に否定されているが、
あなたは優生思想を間違いとする現在のポリコレ認識を自身も好むが故に
無批判に正しいものだとインストールしているだけ
それは「普遍的な真実」ではなく「政治的な立場」に過ぎないんだけど、そこの区別がちゃんとできてない 163没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 01:52:15.47
>>161
功利主義的に存在し得るが、殺人罪を平等に適用できなくなるので成熟した社会の原理としては合理的でないと考えます
>>162
一定数健全な状態で存在するということは、そのタイプが生物学的になんらかの役割を担うということを意味する
健全な種の保存のためには迫害は最終的に適応の可能性を狭め合理的な結末を期待するのは難しくなる
自然の摂理は簡単に見切れるほど甘くないと存じます 164没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 01:58:55.00
>>162
＞あなたは優生思想を間違いとする現在のポリコレ認識を自身も好むが故に
これ162の勝手な願望。迷惑 165没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 02:01:37.38
多分私生活を背景にいってるんだろうけど
人を見るスケールが小さくていつもうんざりする
166没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 02:03:21.18
>>161
>>162
あのね
あなたが話を追えてないから頓珍漢な間違いをしてるだけなんですよ
俺は人格的尊厳や命の価値が不平等なんて話少しもしてないのに訳のわからない言いがかりをつけてきたから説明をしてあげただけです
俺は優劣が最初から存在するという立場で話している
そして能力を努力で変えられるというのは努力すれば能力はいくらでも伸ばせるという意味ではなく長所も短所も認めた上で伸ばしたり補ったりしましょうという意味
変化は成長であり努力のことです
俺が優劣が生まれつき存在するという立場だと理解できてればわかるはずですよ
少なくともそんな訳の分からない誤解はしない
頭が悪い人の空虚な会話にしか見えないのは申し訳ないけどあなたの頭が悪いからですよ
事前の会話の意味すら理解できてないのにしゃしゃり出てきて自分が正しいと主張してるのがどれだけおかしいなことかわざわざ言われないとわからないんですか？
ポリコレなんて全然関係ないですし
63を読んでもわからないんなら話に入ってこないでもらえませんか？
主張してもないことを曲解するような人とは議論したくありません 167没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 02:05:18.13
>>166
なら我々と主張を異にする理由がないと思いますが 168没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 02:07:24.26
>>167
いやいや俺と元ツクヨミがしてた話から勝手に曲解して展開されても困るんですよ
俺と元ツクヨミの話し合いは綺麗に終わったのに
訳の分からん曲解されて主張が捻じ曲げられるのは迷惑なんで
そういう話がしたいなら引用しないで一から勝手に主張してください 169没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 02:15:39.17
あと161-162は158と優生思想を否定してるレス主を混同してないかな
>>168
元ツクヨミの賛同を得つつ話に参加してたけど
主張がぶつかり合う理由がよくわからない
何を言いたくて食い下がってたの？ 170没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 02:21:17.92
>>169
63は俺がINFJ叩きに俺と元ツクヨミの会話の流れを説明してるところだってわかってんのか？
頭の悪い人同士の空虚な会話扱いされて黙って味方になる訳ないだろ馬鹿か？ 171没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 02:30:59.75
168はキレイに終わったとかいってるけど
>>63にしても優れていることの基準がどこでも通用するかどうかも問題だよね
美人が不幸になる理由は劣るとされた側の嫉妬ばかりではないかもしれない
本人は美人であることを歯牙にもかけないかもしれない
幸せの基準が人に認められることではないかもしれない
ということを元ツクヨミ氏や我々が言っているので
>>63の主張が批判や反論として成り立ってないように思うのですが。
INFJ叩きとわたしは別のスタンスをとります 172没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 02:38:54.26
>>171
俺の主張の仕方は対処療法だと思ってくれ
相手を納得させるために簡略化してるだけ
相手がこちらの回答に納得して次の疑問を投げかけてきたらその疑問にまた回答するだけ
別に全ての俺の回答が普遍的な真理だと考えてるわけではない
たとえ綻びのある主張でも相手の疑問を解決できればそれでいいと考えてる
相手が最終的に納得すれば綺麗に終わったってことにしてる
だからあなたが俺の主張が不完全だと考えるのは当然だと思うよ
俺の主張を曲解しないのなら好きにすればいいよ 173没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 02:45:10.07
>>163
それを「政治的な立場（自分の好みの見方）」であると主張するんなら何も文句はないよ
それぞれ好きな見方を持って生きればいいさ
だがそれを「普遍的な真実」みたいに語った（思い込んだ）瞬間に、
それは「論理的な誤謬（好き嫌いの話を真偽の話に取り違えた）」になってしまうってことね 174没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 02:47:11.44
>>63他、流れを軽く見直したが、元ツクヨミって人はそこまでめちゃくちゃな話してるわけじゃないな
俺が「頭悪い。めちゃくちゃな事言って暴れまわってる」と思ったのは主に「元ツクヨミと話してた奴(144)」だけだったかも
>>160の>>144批判にほぼ全面的に同意する
前スレより
＞優れている人を妬んで蹴落とそうとする人が劣っている
＞嫉妬で評価しない人が劣っている
＞出る杭を打つ人が劣っている
＞じゃあ心が貧しい
＞能力がないくせに他人の足を蹴落とそうする性格の悪いやつ
現スレより
＞優れている人が幸せになれないとしたらそれは劣った人が嫉妬しているから
＞嫉妬じゃなかったら能力不足だよ
＞ブスが美人に嫉妬するのは正しいと思うのか？
↑こういうのとか本当に意味がわからない。なんでそんな話が出てくる？一体誰と戦ってるんだ？
対処療法とかいって元ツクヨミ氏がめちゃくちゃな事言うのでその反論のためにと本人は言うが、
そもそも元ツクヨミ氏は大してめちゃくちゃな事を言ってなくて、>>144の返しの方がただひたすら意味不明
「元ツクヨミが変につっかかってきた」と、>>144が一方的に元ツクヨミ氏を悪者にしたいだけなんじゃないか？ 175没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 02:50:02.82
>>172
そんなに遠いところで意見が違っているわけではないようでしたので、なぜ激されているのかと思い
>>173
科学的事実を踏まえより進歩した法理であると認識している次第です 176没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 02:54:04.15
>>176
＞科学的事実を踏まえより進歩した法理であると認識している次第です
いや、自分も割と>>163の見方は割と好きな見方で内容もほぼ同意だよ
それでもやっぱり「普遍的な真実など」ではなく「一つの政治的な立場（自分の好みの見方）」に過ぎないんだってことね 177没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 02:59:11.99
178没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 03:06:41.52
>>174
元ツクヨミは納得して話も終わったっつってんのにまだ蒸し返すのか？
お前が俺を気に入らないから叩きたいだけだろ
元ツクヨミが俺の返しを理解して納得したんだから
それにケチつけてるお前がおかしいんだよ
意味不明ってのはお前の勝手な解釈に過ぎない
お前が俺を悪者にしたいだけだよ
終わった話を蒸し返す必要性がない
>>160の
才能、環境、努力と能力の優劣、それと社会的成功、個人の幸福度がいっしょくたになっている
というのも的外れ
優れた人が幸せになれないとしたら劣った人の嫉妬じゃないのか？という個人的な意見を元ツクヨミに納得してもらうために例え話をしてるだけ
例としてあげてるだけで才能、環境、努力と能力の優劣、社会的成功、個人の幸福度の話は援用レベルで出てきただけで本筋ではない
>>160
>>174
は話が理解できてないんなら黙っててくれ 179没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 03:13:14.57
別に元ツクヨミ氏が>>63で反論を受ける理由がないというんです 180没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 03:16:46.82
>>178
＞例としてあげてるだけで才能、環境、努力と能力の優劣、社会的成功、個人の幸福度の話は援用レベルで出てきただけで本筋ではない
↑いや、今はもうそっちが本筋になってるんだ
>>174で取り上げたもの、例え話として挙げるにしてもあまりにも意味不明で、
なんでそういう例え話がでてきたのか、あなたの心の闇の深さの方が気になってきた
＞優れた人が幸せになれないとしたら劣った人の嫉妬じゃないのか？という個人的な意見
↑これとか、どういう論理が背景にあって出てきてるの？
「優れた人が幸せになれない」の原因として、まず第一に「劣った人の嫉妬」が出てくるってのは結構変わってると思うよ
>>174で取り上げたあなたの過去の書き込みは、あなたが自分の身の回りの人たちに対してそう思ってるから出てきたんじゃないの？ 181没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 03:22:04.09
＞優れている人を妬んで蹴落とそうとする人が劣っている
＞嫉妬で評価しない人が劣っている
＞出る杭を打つ人が劣っている
＞じゃあ心が貧しい
＞能力がないくせに他人の足を蹴落とそうする性格の悪いやつ
＞優れている人が幸せになれないとしたらそれは劣った人が嫉妬しているから
＞嫉妬じゃなかったら能力不足だよ
＞ブスが美人に嫉妬するのは正しいと思うのか？
↑これらが単なる「相手の誤りを指摘するための例え話」として出てきたものとは思えない…
今リアルでつらい立場にあるんじゃないか？と勘ぐってしまう
「自分は美しく優れているのに、周りの奴らブスで心が貧しく、自分に嫉妬して蹴落とそうとしてる」みたいな思いが透けて見えるというか
182没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 03:34:38.03
>>63では
ツクヨミ氏のいう「優れているからといってその美点で幸福が獲得できるかというとまた別の話」
の看過できない一部原因として劣った(と判定された)人の嫉妬による妨害ももちろんあるでしょうけども
それが妨害する側にも事情があり自然なことだからといって正当化できるわけではない
ということをいいたかったようですね
どのようにお互いの矜持を保ったまま線引きをして共存できるかという心構えの話になる 183没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 03:34:49.41
話にならないわ
元ツクヨミの>>992
優れてるからって幸せになれますかと問いたい
ソクラテスやアルキメデスの最期はどうでしたか？と
優れているからってみんなから評価されますか？嫉妬されて潰されませんか？
出る杭は打たれませんか？
評価されずに潰れていった人々に目を向けていますか？
劣ってる人の嫉妬で優れた人が不幸せになるという話は元ツクヨミがし始めた話なんだよね
俺の心の闇がどうとか言い出してるの恥ずかし過ぎるわ
あなたは論理的に言い返すこともできず誹謗中傷してるだけ話の内容すらきちんと理解できてないんですよ
INFJ叩きと同類だわこいつ 184没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 03:37:31.46
>>182
あなたは別のスタンスの人かな？
その解釈でだいたいあってると思う
綺麗にまとめてくれて助かるよ 185没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 03:38:29.06
186没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 03:39:26.05
>>183
どう、どう。元ツクヨミ氏にあなたが食ってかかる必要がないのではと疑問を呈しているだけです 187没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 03:47:00.13
>>186
だからさあ
もう元ツクヨミと話は終わってんの
蒸し返していちゃもんつけるような奴になんでこっちがわざわざ説明してやらなあかんの？ 188没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 03:49:49.66
>>187
面罵した形で終わらせてあるのがキレイには見えないんです
すみません 189没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 03:52:08.16
>>183
「劣った人」なんて話は元ツクヨミ氏はしてないんだよ
元ツクヨミ氏の関心は「優れている人でも幸せとは限らないよね」みたいな軽い感じのもので、
あなたの方が唐突に「劣ってる」人への嫌悪を露わにし出したんだよ
997 元ツクヨミ[] 2019/02/26(火) 18:24:33.05
>>994
それは劣ってるって表現は適さなくね
↑元ツクヨミ氏はあなたの「劣った人」書き込みに同意しなかった
そこであなたは更に「"劣った"が適さないのであれば"心が貧しい""能力がないくせに他人を蹴落とそうとする性格の悪いやつ"」だと、
自らの内にある憎悪感情をどんどん露わにしていった 190没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 03:52:59.52
>>188
対話できそうだからいうけどさ
俺が元ツクヨミに突っかかってたように見えるのがよくないと考えてるんだよね？
でも元ツクヨミと俺の話し合いは一応穏便に終わってるんだよね
それをわざわざ蒸し返してどうして元ツクヨミに突っかかってたんですか？って俺に聞くのは
俺に対して突っかかってることにならないかな？
突っかかることがよくない事だと思うなら終わった小競り合いを理由に小競り合いをするのは矛盾してませんか？ 191没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 04:01:26.86
>>188
元ツクヨミのレス6970への返信も遅れたけど120でしましたよ 192没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 04:04:43.43
>>190
いえ、単に>>63のまとめで元ツクヨミ氏と63の話が噛み合ってないといったんです
特に後半からマイナスの心を戒める話からずれています
そこに違和感を持ったものです
63の前半は元ツクヨミ氏がマイナスの心を持つことに罪はないとする見方にならないよう牽制をかけている内容になっています
それ自体に異論はありません 193没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 04:05:41.43
>>189続き
そして>>46の書き込み
＞それは劣った人間の嫉妬が原因だというのを懇切丁寧に説明した
↑いや、全然してないし
元ツクヨミ氏はあなたの話にずっと違和感あると言ってた（嫉妬の話についても？だった）のに、
一方的に自分の主張ぶつけて、それに同意・理解できないのは元ツクヨミの頭が悪いからだと暴言吐いてただけでしょ
>>63のまとめだって、ちゃんと書き込みの流れ追えば>>144にとって微妙にk都合のいい解釈になっている
そして、元ツクヨミ氏は大して変なことも馬鹿なことも言ってないにも関わらず
＞どういう家で生まれ育ったらこんな穴だらけの主張しかできないくせに
と、更に元ツクヨミ氏への暴言を重ねるという
個人的には元ツクヨミ氏ではなく、あなたの態度の異様さの方が際立って感じられてしまう
あなたが強く主張している元ツクヨミ氏との話し合いが穏便に終わった？かどうかはってのはそれと比べればどうでも話なんだよ
（というか多分円満に終わってない。>>69で、能力で変えられると言ってもそれすら環境≒生まれに影響されてしまうと主張していた）
（お礼を言っているが、会話の流れをまとめて整理したことの労いの意味でしかなく、>>144の話を全面同意・理解したというわけではない） 194没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 04:06:25.42
>>189
それは単に劣っているという表現が最適じゃないってだけ
量が大きいという表現よりも量が多いという表現の方が適切だけど
量が大きいという表現でもニュアンスは伝わる
終わった話をわざわざ蒸し返してるお前のほうがよっぽど心の闇を抱えてるよ
嫉妬で潰そうとする人も出る杭を打とうとする人も劣っている人と表現してもニュアンスは伝わる 195没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 04:08:35.01
>>192
そうかそれは悪かった
63は荒らしに説明するために簡略化しようと思ったんだが
細かい表現を省いたせいで誤解を招いてしまった 196没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 04:09:49.62
>>193訂正
誤：能力で変えられると言っても
正：努力で変えられると言っても
もう頭がダメだ。落ちます
別に>>144氏を攻撃したいわけではなくて、
多分本人も気づいてない何かを抱えてそうだから、
このやり取りきっかけで何か気付ければいいんじゃないかと、
興味本位＆軽い親切心で考えてみてるだけです 197没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 04:12:22.60
>>190
それが元ツクヨミ氏への合意であったならよいのですが
105 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/02/27(水) 23:22:32.11
>>104
6263
でもう終わってる
6263に対する論理的な反論はない
への訂正がないままでしたので、見る者は疑問に思ったわけです 198没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 04:14:01.54
おはよう！
まだやってたの？もう朝の四時だよー
199没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 04:18:21.69
>>196
遅くまでお付き合いいただきありがとうございました
>>195
すみません。行き違ったようですね
196氏ともども、必要のない物別れを気にかけたものです 200没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 04:21:24.16
>>193
ああ
あんたの言いたいことがようやくわかったよ
たしかに元ツクヨミさんに対して失礼な態度を取ってたと思うよ
でもそれは
前スレの987で元ツクヨミが
優劣ってダサいな
どのタイプでも人生楽しめますよってことなんだけどな
隣の芝生は青すぎて草生えますよw
と言い出したからだよ
俺が穏便に収まったって言ったのは売られた喧嘩を買った割にはお互い落ち着いて話せるようになったという意味
だから話の内容が普遍的な真理かどうかは関係ないと思ったわけ
最初に優劣がダサいと元ツクヨミが言い出した訳だが
優劣がダサいのが普遍的な真理な訳ないよな
ただのレッテル貼りなんだから
優劣がダサいというレッテルを貼った元ツクヨミに優劣を認めさせたかっただけだから例に出した話は全部本筋と関係ないって言ってたの
煽り合いから始まったんだから当然じゃないか？
確かに議論として考えれば俺は相手の意見を尊重せずに自分の意見を一方的に押し付けてる心の闇を抱えた奴に見えるかもしれないね
俺は売り言葉に買い言葉だと思ってたから問題ないと判断した
だって口喧嘩なんてそんなもんだろ
議論のルールに則っていないからやり直しなんてことにはならないじゃん
先に喧嘩を売ってきたのは元ツクヨミなんだから俺が口汚く罵って口喧嘩に勝ったとしても責められるいわれはないと思うんだけど 201没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 04:25:55.03
>>200
ああ〜それは
どの心理機能も重要で、どのタイプも得手不得手があるから優劣はない。
仮に心理機能に優劣をつけるとしたら受け手の都合のほうだとかそういう話の流れでいったものですよ 202没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 04:29:42.29
>>197
>>105のレスは104がINFJ叩きだと思って書いたわすまん
他にもINFJ叩きだと誤解してレスしてると思う
それは申し訳なかった
しかしながら元ツクヨミやINFJ叩きに対する俺のコメントに返信したら誤解すると思わないか？
別にコテハンを名乗れとは言わないけど横から会話に入るならそう言って欲しかったわ
何も言わずに会話に混ざって来たら俺が今まで話してた人物だと考えるのは当然だと思うが 203没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 04:31:11.81
優劣がダサいというのは、
タイプにデフォで優劣があるという捉えかたは
理論のニュートラルな解釈として妥当でない、ナンセンスという意味です
少なくともそういう意味で元ツクヨミ氏とわたしは合意に至ったものと解しております
204没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 04:35:21.48
>>202
すみません三者のみで話込んでいるとは思わなかったものですから。104はわたしではなく>>111から入らせていただきました 205没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 04:39:00.24
>>203
そうなんだ
俺が言えたことではないかもしれないが汚い言葉を使うと噛みつかれやすいよ
優劣があるという立場で話してた俺には煽られたとしか思えなかったから
優劣なんてないし優劣があると思ってる奴はダサいなんて言われたら喧嘩を売られたと思うよ
>>204
あなたが>>111でしたか
いえわかっていただければ構いませんよ 206没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 04:42:49.04
>>205
ともあれ巷の特定タイプ叩きなどはもっと見られたものではないですから
その現状を踏まえての言葉だと思われます 207没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 04:46:15.68
>>206
そういう事情があるなんてわかんないんだから誤解するよ
俺は話を追えてないくせに途中から割り込んできた奴にうんざりしてたよ
背景事情を考慮してないのはお互い様
ともあれあなた方の事情はよくわかりました
お互い誤解していたようですね 208没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 05:02:56.01
前スレでだいたい終わっていたと思うのですが
元ツクヨミ氏が嫉妬する心まで正当化するような論調を展開されたことに違和感を持たれ反論なさっていた流れをいまひとつ把握致しかねたものです
マイナスの心理を戒める件に関しましてもすでに前スレで述べておりましたので
いまさら何を揉めているのか理解が遅れましてお手数をおかけしすみませんでした
209没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 05:10:53.86
210没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 12:52:40.38
議論、意見交換はINTPに学んだ方がいいかもしれませんね。
211没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 13:04:16.99
昨夜のは皆コテハンにすりゃ良いのにと思いながらそっ閉じしちゃったよ
212没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 16:05:21.37
>>210
いやああいつらの議論の仕方はお世辞にも尊敬できないだろ 213没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 16:26:56.89
>>212
第三者から見ると、彼らの方が議論は成立してる。 214没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 16:41:54.16
>>213
まあお前がそう思うならそうなんだろうな 215没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 16:45:04.41
INTPの議論ってまとめサイトのコメント欄みたいな議論じゃん
レッテル貼りして煽って相手が言い返せなくなったら勝ちみたいな
丁度今もINTPスレで罵ってるし
216没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 16:47:13.54
ひろゆきはINTP、ホリエモンはENTP
217没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 16:53:45.04
感情的なやり取りが混ざってるのがハッキリ分かる。
議論においては、自身の感情を材料にはしても、相手にぶつけてはいけない。
218没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 16:56:59.76
>>215
彼らは勝ち負けなんて考えてないと思うよ。
正しさを求めてるのだと思う。 219没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 17:22:19.29
>>218
議論に求めるものは16タイプでそれぞれ異なった傾向があると思うがINTPの議論に対する姿勢ややり方目的どれを取っても尊敬には値しない
有能だと思うことはあるけど見習いたいとは思わない 220没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 19:48:07.31
まだ引きずるのかと言われそうだけど、最後に一つ言わせて言わせて欲しいことがあるので書き捨てる
元々は「タイプごと、あるいは各人が生まれつき抱える個別の能力の優劣」についての話だったが、
いつの間にか「人間としての優劣（人間として正しい/間違い）」の話に変わってしまった
その原因が>>144氏の抱える歪みにあるのでは？と俺は考えている
元ツクヨミ氏の主張をまとめると、
・人間は個人単位では「個別の能力の優劣」があるが、それぞれの凸凹は社会全体として見れば相互補完的なものであり、
故に個人単位・個別の能力単位で「人間としての優劣」みたいなものを語ることそれ自体がダサい、意味がないこと
↑こんな感じになると思われる
だが>>144氏がそれを「人間としての優劣」みたいな話にいつの間にかすり替えてしまった
「優れた人間が幸せになれないのは、劣った人間が彼らに嫉妬しているから」だという"バイアスに満ちた個人的見解"がその代表例と言える 221没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 19:49:13.24
>>220続き
でもこれは悪意があって論理のすり替えをしたのではなく、自身の内にそういう根強いバイアスが存在しているが故に
自然にそういう捉え方になってしまった、というだけと思われる
（>>181でまとめたような、「人間的に劣った人」への悪意に満ちたイメージの羅列がそれね）
（>>46の書き込みなんかもそうしたバイアスがわかりやすい）
まさにそこが>>160氏の指摘していた「いっしょくたになっている」の部分で、
「個別の能力の優劣」だった話を「社会的な成功度合い」ひいては「人間としての優劣」に話に結び付けてしまっているんだけど、
>>144氏は自分の内に存在するそういうバイアスを一切自覚できていないっぽいんだよ
本人は「劣った人の嫉妬の話は元ツクヨミがはじめたor自分はその話に乗っただけ」とずっと言い張ってるけど、
「人間的に劣った人（個別の能力が低い、性格が"悪い"、および社会的地位の低い人？）」への強い嫌悪＆差別意識の開陳は>>144が自発的にやり始めたなんことだよね 222没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 19:50:26.73
>>221続き
「個別の能力の優劣」はある程度定量的な指標に基づいて測ることができるけど、
「人間としての優劣」の方は語り得ない（≒普遍的なものではない、説明なしにお互いの共通の前提としていいものではない）んだよ
それは定量的に測れるものではなく「一つの価値基準の設定」に伴って定まるものなので
（たとえばキリスト教の「貧しいものは幸いである」みたいな価値基準に基づけば「能力が劣った人」が「人間的に優れた人」になったりする等）
（>>65の1-2行目なんかも同様のことに言及していると思われる）
でも>>144氏は↑を混同してしまっている節があると思うんだよね
あなたが自分なりの価値基準を持つことそれ自体は否定しない
俺自身も、というより誰しもそういう価値基準を持っているものなので（元ツクヨミ氏の「ダサい」とかもそう）
だがそれが「自分の価値基準」に過ぎないんだってことについて、もう少しちゃんと自覚を持っといた方が（他人と議論する上で）いいと思うのね
（「他人の持つ価値基準」は気付きやすくても、「自分の価値基準」は自分では気付きにくいんだよ） 223没個性化されたレス↓2019/02/28(木) 19:51:33.72
>>222続き
自分がずっとこの問題に粘着してるのは、
>>144氏が気付いてない無意識的なバイアスがあなたの中には根強くありますよ、ってことを指摘したかったから
話がこじれた、スレの流れが不穏なことになった（第三者がそっ閉じしたくなるような流れになった）原因は、
元を辿れば主に>>144氏が抱える無意識的なバイアスにあったんじゃないの？と
もし、そこがちゃんと自覚できさえすれば、
>>46で自分が書いてる「劣った人間が嫉妬をしなければ優れた人間が不幸になることは防げる」みたいなものを、
今後ちゃんと実践していけるのでは？と
そうすりゃ今回みたいなことで変にスレの流れが荒れることも抑えられるかもしれんし、健全で建設的な議論にもつながる
（個人的には、その自覚を持つことも、自覚した上でその気持ちを抑えることもかなり難しいと思っているんだけどね）
言いたいことは以上です。長文＆連投失礼 224没個性化されたレス↓2019/03/01(金) 11:52:52.75
こんな単純なトピックに何レス消費してんねん。
225没個性化されたレス↓2019/03/01(金) 12:49:44.56
かなりの人がわかっていない問題だと思うよ
226没個性化されたレス↓2019/03/01(金) 13:17:09.43
そっ閉じした側だけど…
嵐が過ぎた後でこういう話を聞いていると人の多様性を感じて、なんともいえない微笑ましさを感じるのは何故だろう
彼らのバックボーンに触れたくなる衝動に駆られる
紅茶を持って家にお邪魔したくなるよ
まあ実際にはしないんだけどw
227没個性化されたレス↓2019/03/01(金) 13:26:26.47
うへえ
228没個性化されたレス↓2019/03/01(金) 13:30:57.49
そういうとこがキモいと思う他タイプであった
229没個性化されたレス↓2019/03/01(金) 15:21:36.47
230没個性化されたレス↓2019/03/01(金) 17:21:52.80
231没個性化されたレス↓2019/03/01(金) 18:46:26.79
INFJとINTJって、どっちも人口中1%位しかいないんだっけ
となると例えば中学校なら、3クラス中一人いるかどうかな割合なわけだ
そう考えると、確かにINTJらしき人物、中学校のクラスメートの中にはいなかったなと
高校以降はその人の興味や適性が反映されてくるから、偏ってくるんだろうけど
なまじ理系教科できたもんだから、高校は理数科に在していたけど、同じクラスにINTJらしき人数人いたわ
INFJはいたかわからん、あるいはINFJって外から見て何タイプかわかりづらいタイプなんだろうか
232没個性化されたレス↓2019/03/01(金) 18:55:35.67
お前らの面白かった本とか教えてくれよ
最近じゃ松本人志の「遺書」と「松本」の世間への愚痴がすごい共感できる
人の心理名言集みたいな「超訳ニーチェの言葉」とか啓発書のようで起承転結が
しっかりして物語として読める「ユダヤ人大富豪の教え」も面白い
鉄板のハリポタもシングルマザーの女性が書いてるだけあって
女のネチネチ感が感じられて魔法要素ファンタジー要素よりも好き。
233没個性化されたレス↓2019/03/01(金) 19:13:18.16
面白かった映画なら女の不老不死美への執着をコメディっぽく書いた「永久に美しく」
うだつの上がらない男がブラピ演じるあぶない男に振り回される「ファイトクラブ」
ゾンビ感染で人類滅亡で世界に一人だけの孤独を書いた「アイ・アム・レジェンド」
成り上がるために刺激な映像を求めていく冷静さがサイコなパパラッチ「ナイトクローラー」
内気な中身は幼く純粋な暗殺者ジャンレノが幼女と同居する「レオン」
ひたすらマンツーマンで音楽の厳しすぎるレッスンを書いた「セッション」
警官と犯罪者の顔が入れ替わって成りすましの人間関係を書く「フェイスオフ」
周りから無理だと嘲笑されつつバイク最速記録の夢を打ち立てたナンパやりて爺の「世界最速のインディアン」
閉じ込められた船内を巨大ワームの化物が襲うB級の「ザ・グリード」
砂漠の大地に残る人間と砂中から襲い果ては人間に義体するノコギリ殺戮機械の「スクリーマーズ」
本でも映画でも漫画でもなんでもいいからよかったら教えてくれ、INFJ系に興味あるの探しにくいねん
234没個性化されたレス↓2019/03/01(金) 19:17:22.51
本とか映画の趣味は他人に否定されたくないから聞かれても嘘ついて答えてるわ
235没個性化されたレス↓2019/03/01(金) 19:43:59.07
それこそ厨二病と言われかねないってか
236没個性化されたレス↓2019/03/01(金) 19:53:15.60
>>235
自分の趣味が少数派なのはINFJなら成長する過程で嫌でも自覚させられるんじゃない？ 237没個性化されたレス↓2019/03/01(金) 20:00:03.98
フィアーザウォーキングデッドのニックだっけ息子長男。ifnjじゃない？
238没個性化されたレス↓2019/03/01(金) 20:00:54.52
訂正 infj
239没個性化されたレス↓2019/03/01(金) 20:47:44.21
ウッディアレンとかがすき。
高畑勲のアニメも
特に誰がというものはない。
ただ、グレイティストショーマンやショーシャンクの空とかああい言った映画は好きではない。
大衆映画や、いかにもラブストーリーな映画は見ない。
基本的にミニシアター系が主。
いわゆるヒューマン系や後味が悪いものやあれこれ考える映画が好き。
いかにもハッピーエンドで終わりますと言ったものは見ない。
Amazonプライムで、見る前に調査して好きなものを見る。
美術と演劇も好き。
240没個性化されたレス↓2019/03/01(金) 20:54:13.24
>>233
あとグザヴィエ ドラン監督もすき
永遠に美しくとザグリードはよくテレビで放送されていたけど、好きだよ。
華麗なるギャツビー、かぐや姫の物語、エヴァ、まごごろを君に、君の名前で僕を呼んでとか、
基本欧州地域の映画が好きかな。
本は遠藤周作、太宰治、三島由紀夫あたり 241没個性化されたレス↓2019/03/01(金) 20:57:17.09
趣味嗜好はそれぞれですからね。
自分を大切にするのがいいですね。
242没個性化されたレス↓2019/03/01(金) 21:30:34.65
昔からアニメ以外の映画は無理だ
息苦しくなって見ていられない
243没個性化されたレス↓2019/03/01(金) 23:34:57.48
映画だと、ニューシネマパラダイスが一番好きかな。
あとジョニーは戦場へ行ったとか、チャンス(Being There)とか。
244没個性化されたレス↓2019/03/01(金) 23:35:40.50
本好きなタイプらしいけど読まんなあ本、読んだ方がいいとは思うけど
INFJじゃないのか、単に本より興味あるもの多いからかもしれんけど
本屋やら図書館やら行くと、己の無知っぷりを思い知り、本読まんと！と一時は思うんだが
結局ネットで動画見たり、だらだら考え事して時間潰してしまう
245没個性化されたレス↓2019/03/01(金) 23:42:15.78
246没個性化されたレス↓2019/03/01(金) 23:42:31.38
>>244
もう一度詳しく診断してみたら？
タイプの特徴に合わせて無理をするのでは本末転倒 247没個性化されたレス↓2019/03/01(金) 23:42:39.08
ENFJだからかあまりじっと勉強したり深く物事を考えたりするの苦手なのに無理してやってる感が強くてな
苦手だけども理解力はあるからまあ成績優秀にはなれちゃう的な
しかし深く考えるの苦手だし何より記憶力がお察しだからそれ以上にはなれない
248没個性化されたレス↓2019/03/01(金) 23:42:56.02
249没個性化されたレス↓2019/03/01(金) 23:44:46.93
そうそうYEBISUガーデンシネマで上映してたけど、見れなかった。
250没個性化されたレス↓2019/03/01(金) 23:51:28.48
本読んでると本の内容そっちのけで別次元行っちゃうんだよな
例えば真面目な気象学の本読んでるのに、天候魔法って実際あったとして効くのか？とかそんなこと考え始めてしまう
251没個性化されたレス↓2019/03/02(土) 00:00:22.91
>>248
もしあなたがINFJなら見とくべき、おすすめします 252没個性化されたレス↓2019/03/02(土) 08:00:26.16
映画は見ないし本もそれほど読まないが音楽は好きだ
気に入ったPVは何度も見てしまう
253没個性化されたレス↓2019/03/02(土) 12:37:45.71
昨日から入れ替わりで延々話しかけられてきつい
1人になりたい
254没個性化されたレス↓2019/03/02(土) 13:12:15.69
先月転職したんだけど不安がなくなって自分じゃないみたいだなと不思議に思っている。仕事に慣れて周りが見えてきてから辛くなるんだろうけど。
255没個性化されたレス↓2019/03/02(土) 22:56:30.64
INFJが人に好かれるのって隠れたカリスマが〜とかじゃなくて常に公平さを保とうとする生真面目さに信頼感を持ってもらってるだけだよな
だから誰か1人を愛する事が前提の恋愛事になると途端に票を集められないんだと思う
256没個性化されたレス↓2019/03/02(土) 23:02:13.47
そうかな？
単に世俗的な恋愛に興味ないだけなんじゃない？
告白されても断るINFJに理由を聞いたら結婚するつもりがないのに付き合うのは相手に失礼だからって言ってたわ
257没個性化されたレス↓2019/03/02(土) 23:03:29.25
友人がINFJだけど冷静さや公平さや真面目さが魅力的だと思う
自分はENFPで性格も趣味も全然違う、ちょっと変わってるところは共通してるけど
258没個性化されたレス↓2019/03/03(日) 04:09:35.46
確かにカリスマとか人を見る目って言われても？？だわ、公平なら理解できる
モテはしないが普通に恋愛して普通に結婚したよ
259没個性化されたレス↓2019/03/03(日) 10:31:11.20
例えモテなくとも「自分だけに優しくて周囲に負担押し付けられるくらいの人がステキ(はぁと」
みたいなネジ緩んだパートナーに捕まるよりはよいと思います
260没個性化されたレス↓2019/03/03(日) 14:54:41.07
客観的にみたら博愛主義者なんだろうね、本人は無意識なんだけれども
261没個性化されたレス↓2019/03/03(日) 17:43:06.43
博愛主義者に見えるのって、基本的に他人に興味はない(IN型)が、一方で他人に気を遣う(FJ型)タイプだからかね
まあ本当に博愛主義者に見えるかは不明だが
262没個性化されたレス↓2019/03/03(日) 17:47:06.50
一見無愛想で空気読めないのに他人に気遣いできてる
263没個性化されたレス↓2019/03/03(日) 18:36:05.64
興味はないんだが意識を向けた時はこうすれば喜ぶかなー（ウキウキ）というお花畑やで
264没個性化されたレス↓2019/03/03(日) 19:04:25.10
265没個性化されたレス↓2019/03/03(日) 22:37:37.76
266没個性化されたレス↓2019/03/04(月) 04:04:51.29
某所で某ワードが話題になっててふと思ったんだけど、INFJって一人暮らし志向か実家志向で言えばどっちかね
一人でいるのが好き、新しいもの(土地)好きって点で、一人暮らし(非地元)志向なのではないかと思ってるんだが
親と仲悪いとか、そういった事情抜きに、一人で暮らしたい感じ
267没個性化されたレス↓2019/03/04(月) 05:25:13.78
一人暮らし
268没個性化されたレス↓2019/03/04(月) 05:54:38.72
全く知らない土地で一人暮らししたいけどお金ないから実家に住みながらコツコツお金を貯めてる
できれば海外まで飛びたいけどペットいるしなぁ
269没個性化されたレス↓2019/03/04(月) 11:51:41.40
愛着や関心ないから地元志向ではないなぁ
270没個性化されたレス↓2019/03/04(月) 12:50:46.95
知らない土地って憧れはあるものの、実際やったら友達作るのめんどくさいし1人でいいやからの引きこもりダメ人間になるのが見えてる
実家は出るが友人と会える距離には居たい
271没個性化されたレス↓2019/03/04(月) 13:31:51.01
出ていくなと言われるのではよ死ねと思いながら世話を焼くガイジムーブを決めている
272没個性化されたレス↓2019/03/04(月) 13:58:37.78
皆どんな漫画が好き？
俺はスラムダンクとかシティーハンターみたいなSPっぽい垢抜けた世界観の漫画が好きになることが多かったな
一番好きなのはめぞん一刻だけど、これはNFらしいかな
273没個性化されたレス↓2019/03/04(月) 14:20:07.98
今日マチ子、近藤聡乃など
日常系が好き。
ヲタク趣味だとBL
274没個性化されたレス↓2019/03/04(月) 14:39:58.13
腐とかきっしょ
275没個性化されたレス↓2019/03/04(月) 15:46:43.73
スラムダンクと幽白好き
アニメだけどひぐらし好きですな
276没個性化されたレス↓2019/03/04(月) 16:23:23.76
最近読んだ中では
Helck、BEASTARS、魔法使いの嫁
我ながら分かりやすいな
めぞん一刻は昔読みながらボロボロ泣いた記憶
277没個性化されたレス↓2019/03/04(月) 16:34:16.73
世代が笑笑
自分は進撃の巨人です！！！
278没個性化されたレス↓2019/03/04(月) 18:33:22.96
どの職場行っても結局バランサー的な位置に落ち着くことが多いんだけど
自分としてはすごいストレスで、誰とも関わらない位置に行きたいといつも思って最終的に辞めてしまう
ちなみに好きな漫画
ターちゃん
稲中
アカギ
279没個性化されたレス↓2019/03/04(月) 18:59:19.60
普遍的なテーマ性が強い作品が好きになりやすい
逆にキャラに特化してテーマ性が薄い作品は好きになりにくい
ガンダムは舞台は現実世界とは離れた感じだけどその中に広い人間に共感される普遍性があるから好き
最近のコナンは人気キャラのために他の要素を犠牲にしまくっているから好きじゃなくなった
280没個性化されたレス↓2019/03/04(月) 19:32:48.28
ガンダムならUCがINFJみんな絶対好きだろうなと思って見てた
281没個性化されたレス↓2019/03/04(月) 20:20:22.84
漫画アニメ基本見ないけど前にハマったことがあるのはナルト、クレイモア、デスノート
282没個性化されたレス↓2019/03/04(月) 20:58:16.51
デスノートはきわめてINFJ的で好き
283没個性化されたレス↓2019/03/04(月) 21:20:23.89
ガンダムUCはバナージがあまり好きになれんかった
ガンダム主人公ならアムロ、カミーユ、ヒイロ、ガロードが好き
284没個性化されたレス↓2019/03/04(月) 23:06:10.82
王道成長仲間のダイの大冒険、冒険王ビィト、アイシールド２１、キングダム
化物造形が神秘的でかっこいいクレイモア、ハッタリ勘違いのカメレオン、ジゴロ次五郎
独特のSF世界観のドロヘドロ、ガンスリンガーガール、ぼくらの、砂ぼうず、トライガン
秘書ポジで王道を見るヒストリエ、頭蓋骨に穴開けて他人の本質が見えるホムンクルス
妄想でドロドロできる親に捨てられスポーツ天才のはねバド、五つ子の家庭教師の五等分の花嫁
285没個性化されたレス↓2019/03/04(月) 23:08:53.97
金色のガッシュ、からくりサーカス、うしおととら、レベルE、モブサイコ、魔法騎士レイアース、ふしぎ遊戯も好き
286没個性化されたレス↓2019/03/05(火) 01:30:28.68
赤ちゃん斡旋事件読んでて菊田医師がINFJっぽいなと思った
287没個性化されたレス↓2019/03/05(火) 10:43:33.78
漫画はほとんど読まないけど、犬神(アフタヌーン)は面白かったなぁ
288没個性化されたレス↓2019/03/05(火) 20:52:37.62
このスレに限らないが荒れた時は物凄くスレが伸びるけど雑談で馴れ合いだすと途端にスレが伸びなくなるね
289没個性化されたレス↓2019/03/05(火) 21:42:07.20
たしかにw
290没個性化されたレス↓2019/03/05(火) 21:50:49.83
Intpスレは伸びすぎ
読むことが疲れる。なんで自己主張が強いのだろうか。
291没個性化されたレス↓2019/03/05(火) 23:16:04.84
最早読みに行く気すらないわ
292没個性化されたレス↓2019/03/06(水) 00:16:58.96
>>288
というよりINFJの場合人数が少なすぎるのかPart数が少ない
議論してるのはほとんど同じ人なんやねって 293没個性化されたレス↓2019/03/06(水) 00:19:36.76
アニメなら遊戯王と遊戯王5D'sとFateZEROが好き
闇遊戯と遊星と切嗣いいよね
294没個性化されたレス↓2019/03/06(水) 02:08:58.61
Seを鍛えたいんだがSeを鍛える方法ってどれも金がかかる気がする
なんかいいのないかな？
295没個性化されたレス↓2019/03/06(水) 02:09:38.74
金があったら他人にあげたくなっちゃうんだよな
296没個性化されたレス↓2019/03/06(水) 02:18:50.69
ジョギングでもSeある程度伸びそうじゃね？
あと絵を描くとか？
297没個性化されたレス↓2019/03/06(水) 02:32:00.54
ジョギングでふと思ったが、INFJ(INTJも？)がSe的な趣味に走るとき、一点集中してもよいような趣味になるのかね
一点集中してはいけないってのは、例えば球技みたいな、ボールから他の選手の動向までおわないといけないみたいなやつね
外的情報を多量に取り込もうとすると疲れてしまう、ってのがSe劣等の特徴なのかなと
298没個性化されたレス↓2019/03/06(水) 02:38:59.50
Niって遊離感がすごい気がするんだよなぁ
この世に生きているような感覚が薄いと言うか
だからなのかな、ピンチとかすごく好きな人の前とかになるとSeに切り替わって生きてる実感みたいなのをすごく感じてこの世ってこんな楽しいのかみたいな気持ちになる
意識を現実に一点集中せざるを得ない場面に身を置くべきなんだと思うんだよね
299没個性化されたレス↓2019/03/06(水) 02:49:52.06
>>296
一人でやるやつだとSe劣等故に続かないんだよなぁ
Feをモチベーションに出来てSeも鍛えられるような奴、オフ会とか旅行とかがいいのかな
昔からなにかしようにも一人では出来なくて教師役がいないと続かない 300没個性化されたレス↓2019/03/06(水) 03:35:57.05
>>299
わかる 提案しておいてなんだけど自分も一人だと何もしなくなっちゃうわ 301没個性化されたレス↓2019/03/06(水) 04:29:42.88
テニススクールに登録しているけど運動神経ダメすぎて、具合悪いしで休会している。
基本は1人でどこでもおk
302没個性化されたレス↓2019/03/06(水) 06:20:24.87
そういやプールもジョギングもやってみたけどやめちゃったな
夜走ると星が綺麗で良いんだけどね
303没個性化されたレス↓2019/03/06(水) 10:26:05.56
運動は本当に苦手
Se劣等は辛い
304没個性化されたレス↓2019/03/06(水) 13:15:00.91
ボルダリングはどうだろう？
やった事からなんとなくだけど
305没個性化されたレス↓2019/03/06(水) 15:10:44.91
自転車で旅したことある
マラソン大会も得意だったし痛覚をOFFにして無心に何かするのは向いてるかもしれない
306没個性化されたレス↓2019/03/06(水) 15:40:42.98
学生の時は陸上部で長距離走ってたよ
走ってると走ってることだけに集中できるからいいよね
それ以外は駄目だったな
307没個性化されたレス↓2019/03/06(水) 18:01:48.81
N型ってNe強すぎてミス多い集中できないタイプとSe劣等で本当に身体能力低い人のどっちかっぽい
前者は身体能力が低いわけじゃなく自分の興味のあることは上達するけどね
308没個性化されたレス↓2019/03/06(水) 18:04:43.52
俺は集中は意識すれば出来るけど運動とか全くできないからSe死んでるタイプかな
常識も記憶力もないからSiもまともに機能していないのだろうが
NiとNeがどっちも強くて常に喧嘩している感覚だわ
Niがすぐ思い込んでしまう一方でNeが脈絡もなく知識と知識を結合してしまう
309没個性化されたレス↓2019/03/07(木) 00:41:04.86
ウォーキング、ジョギング、水泳は気付くと頭どこかにぶっ飛んでいて、SeじゃなくてNi使っちゃうわ
Seを鍛えるなら球技とか絶対そのスポーツに集中しなきゃ出来ないものの方が良いのかも
310没個性化されたレス↓2019/03/07(木) 00:45:22.97
このタイプらしき友人がめっちゃ怪我が多くてつらそう
走ってないのに何もないとこで転ぶらしい
311没個性化されたレス↓2019/03/07(木) 01:44:24.69
INFJ女のロマンチックで天然でドジっ子なところが好き(byENTP)
312没個性化されたレス↓2019/03/07(木) 02:18:57.22
わかるなぁ
天然でドジっ子で可愛いとか癒されるわ
313没個性化されたレス↓2019/03/07(木) 02:35:11.56
気高いがどこか抜けてるのがINFJなのか
しかし同じくSe劣等であるはずのINTJにはあんまり抜けてるって印象はないな
SPほどではないだろうが、それなりにスポーツもできそうでない？
まあ負けん気が強いのか、苦手なの悟られないようにしているだけかも知らんが
314没個性化されたレス↓2019/03/07(木) 02:38:54.95
INTJはTeユーザーだからなんだかんだで筋トレやジョギングしてそうなイメージあるし
315没個性化されたレス↓2019/03/07(木) 18:59:27.79
よし今日から毎日腹筋するぞ
316没個性化されたレス↓2019/03/07(木) 19:02:12.42
三日目「今日は疲れたし明日でも良いよね」
317没個性化されたレス↓2019/03/07(木) 19:05:27.32
バランサーを自負するINFJなら筋トレももちろんHIIT方式だよね
318没個性化されたレス↓2019/03/08(金) 00:17:57.25
反出生主義、個人的には嫌いだけどそれを否定する要素が感情論しかないしもやもやする
彼らは究極の論理を武器に戦ってるわけだから勝てるわけがない…
それに自分はNiユーザーであるわけで理性の束縛から解き放たれ感情論でゴリ押すこともできない
これについて一生考え続ける羽目になると思うと嫌だなあ…
319没個性化されたレス↓2019/03/08(金) 01:11:07.94
反出生主義自体糞ほど感情的な理屈だし感情で否定する事の何が悪いのだろうか
320没個性化されたレス↓2019/03/08(金) 04:25:58.00
戦って勝ちたい理由がなになのだ
321没個性化されたレス↓2019/03/08(金) 08:08:13.97
反出生主義は貴族がルールを捻じ曲げられる以上平民は生まれても最終的に不幸になる不平等や理不尽への抵抗なんだよね
だからやるべきは論破ではなく、それが胸に刺さる側の人間が相互理解を目指す行動を取ることなんだけど実際は相互理解どころか自己責任にして攻撃仕掛けるから反出生主義者は倒せない
322没個性化されたレス↓2019/03/08(金) 08:22:09.13
つまりプロレタリアート革命の一種なんだね
323没個性化されたレス↓2019/03/08(金) 08:37:31.45
究極の論理に勝てるのは究極の愛なんだよ
324没個性化されたレス↓2019/03/08(金) 12:25:05.07
何も勝とうとしなくたって良いじゃないか
ただ違いを認め寄り添うのみだ
325没個性化されたレス↓2019/03/08(金) 17:00:19.28
性格診断するとINFJのときとINTJのときがあるんだけど
どっちも兼ねてるって考えたほうがいいのかな
自分的には気を使う性格だからINFJのほうが近いと思ってるんだけど
ただ素になるとすごく冷めた感情、というか人間自体がロボットに見えるときがあって
そういうときはINTJのほうが近いかなって思ってる
326没個性化されたレス↓2019/03/08(金) 17:29:32.39
16personalitiesで診断するとINFJだけど、他のサイトだと、INTJあるいはINFPだな
327没個性化されたレス↓2019/03/08(金) 18:31:13.26
>>325
20才前どうだったかで診断した？
してたらすまんね
結構判定変わる 328没個性化されたレス↓2019/03/08(金) 20:52:14.21
>>327
エニアグラムというのが見つかったので診断したらタイプ5研究者タイプと出て
INFJとは微妙な感じの結果が出てきた
あと48の質問の診断も初めて見たので受けたら結果がISTJだった
もう訳が分からんｗ 329没個性化されたレス↓2019/03/08(金) 20:52:57.02
INFJ5w4は最強だぜ
330没個性化されたレス↓2019/03/08(金) 22:36:25.71
>>328
俺も5w4
でINTJとINFJが3:1で出る
年をとるごとにINFJが出るようになってるんだけど20才前でやるとINTJ一択
俺は別にどっちでもいいんだけど、倫理と道徳均等に出るのは強みだと肯定的にとらえてるよ
偏りすぎるほど社会生活でアレな感じになるからな
ISTJはなんとも言えないけどw 331没個性化されたレス↓2019/03/09(土) 00:48:52.38
Infj4w5
父はENFJ
母はENFP、妹も同じです。
自由気ままな一家でしたね。家を離れましたが。
332没個性化されたレス↓2019/03/09(土) 00:50:07.63
INFJの理系に向いている職って無いですかね…
思い込みが激しすぎる性質と込み入った厳密な思考があまり得意でない性質が合わさり研究職は無理だなと察しました
数学や物理学は理解できるしそれをどう使うかのアイデアもあるけどそのアイデアが受け入れられる気がしないのもあるし…
とにかく直観に頼りすぎてるのは否めないし自分の捉え方が狂っててよく指摘されまくるし心折れそうです
333没個性化されたレス↓2019/03/09(土) 01:16:05.16
自分も論理と道理がほぼ半々
エニアグラムも4と5で同点
感情を隠そうとしないし理数系微妙だったからなんとなくこっちにいるわ
334没個性化されたレス↓2019/03/09(土) 01:22:50.12
INTJだと思われる知り合いがいるが全て論理的にしか話さないから度々トラブル起こしてたな
感情論で訴えてもあのタイプには無駄
端から見たら面白い光景だったがINTJなりに生き辛さはありそうだ
個人的には憧れるんだけどね
335没個性化されたレス↓2019/03/09(土) 03:58:11.46
INFJとINTJは雰囲気が違い過ぎる
FeとFiの差だろうか
今まで会ったINTJはFiを積極的に発達させてる印象があった
確かにその方が幸せだろうと思う
336没個性化されたレス↓2019/03/09(土) 04:00:54.03
Te発達させた方が幸せな気がするけどな。腐ってもauxなんだし
Te上手く鍛えられてなくて、事情があってFiが伸びちゃったINTJだけど、そんな気がする
337没個性化されたレス↓2019/03/09(土) 04:20:47.55
>>336
そういうのってISFPと見分けがつかなくなるね 338没個性化されたレス↓2019/03/09(土) 05:11:21.86
>>337
理論上はそうかもしれないし、実際他にそんな例があるのかもしれないけど
自分はリアルじゃ人から見てISFPには見えないだろうなあとは思う 339没個性化されたレス↓2019/03/09(土) 07:23:16.55
反出生主義は子持ちの女が発狂しかねないから公言するのが難しいよね
誰もそんなこと言ってないのに子供を産んだ自分の生き方を全否定されたって騒ぎ出すから
そういう頭のおかしい母親の元で育ったことが反出生主義になる原因だったりするんだが頭がおかしいから気づかない
340没個性化されたレス↓2019/03/09(土) 07:37:27.69
全否定されたと発狂するぐらいなら子供の幸福について一日考える方が建設的なのにな
341没個性化されたレス↓2019/03/09(土) 07:45:46.45
ネット上だと何かを叩く時の言い訳に子供を使う女が悪目立ちするな
私怨で叩いてるだけなんだが子供のためって言えば周囲は理解を示さざるを得ないから
そのうちMBTIも叩かれるようになるかもね
子供への差別を助長するとかなんとか言って
342没個性化されたレス↓2019/03/09(土) 07:52:12.71
むしろMBTIで世の中見る方がまだ優しいと思うんだよな
今は男と女でしか分けてないし多くの人間は女はーとか男はーとか言って性別が○なら殆ど自論の傾向が当てはまる的に考えてるけど、mbti的に見れば性別よりタイプで見るからジェンダーロール強要がなくなるだろう
343没個性化されたレス↓2019/03/09(土) 07:55:27.91
>>342
そうかな
現時点でも特定のタイプが発達障害呼ばわりされてるんだから
一般に周知されたらそれぞれのタイプへの偏見がもっと酷くなりそうだが 344没個性化されたレス↓2019/03/09(土) 08:04:14.57
>>343
そこはなんかAIさんに管理してもらうとか
アナタハINFJデス、適職は○です○学校へ行ってください 345没個性化されたレス↓2019/03/09(土) 08:16:26.69
反出生主義って良くも悪くも拗らせINFJ的な理屈だよな
人間が生きる意味なんて明確に無いわけだから論破出来なだけで真理でもなんでもない
いくらでもこじ付けられる分NiTiでそのドツボに頭突っ込んだまま出てこれなくなってるのが反出生主義者って感じ
ただ割と居心地が良さそうなのが何より
346没個性化されたレス↓2019/03/09(土) 08:27:44.34
INFJ的な理屈とか、NiTiでドツボにハマって出てこれないのが反出生主義とか
それがこじつけだろう
347没個性化されたレス↓2019/03/09(土) 08:32:29.28
自分の子供に降りかかるであろう不幸や死を産む前から裁量に入れてるあたりNiFe的ってのもある
348没個性化されたレス↓2019/03/09(土) 08:51:48.69
Niユーザーなら反出生主義に共感できなくても納得はできると思うわ
反出生主義に納得できないのはNiユーザーじゃない奴
349没個性化されたレス↓2019/03/09(土) 09:05:49.06
反出生主義に対して思うのは
人が悲しむ姿を見たくない(Fe)
まずこの感情が基礎にあるという事
主義に発展させ縋るべき真理とするまでにそれは限りなく埋もれていくかもしれんが
感情の部分に対して何かしら自分で答えが見出せれば傾倒するまでもないのは確か
350没個性化されたレス↓2019/03/09(土) 09:11:15.76
反出生主義の考え方はわかるけど
それよりも自分は子供が好きじゃないから欲しいと思わないだけで
他人の出産に否定的な立場では全然ないんだよな
351没個性化されたレス↓2019/03/09(土) 09:15:21.18
産まれてくる子供を哀れに思うのはINFJ的だよね
その上で少しでも腐った世界をマシにしなければとなる
産まれてきた自分を哀れに思うのは別のタイプだろうね
352没個性化されたレス↓2019/03/09(土) 09:15:42.73
INTJ反出生主義者だけど、人に押し付ける気は無いかな
353没個性化されたレス↓2019/03/09(土) 09:19:34.87
Niがデストルドーそのものなんだよなぁ
354没個性化されたレス↓2019/03/09(土) 10:01:02.37
反出生主義に反対したくても理解できてしまうし自分も傾倒しかねないから反対できないわけよ…
嫌なのに共感ができてしまうって感覚がもうもどかしくてね
これが能天気な人たちなら感情論で躱せるのだろうけどそんなの俺の心情が許せない
てか自分自身少し影響されたからか人間は肉体の体を捨ててデータ上の意識集合体になればいいとか考えてしまうようになった
355没個性化されたレス↓2019/03/09(土) 10:24:47.49
自分自身の人生が辛かったとしても、子供の人生が辛いとは限らないし、他人に「子供を持ってはいけないんです」っていうのもよくわからない。
強姦は抜きにして、人って愛し合って子供が産まれると私は信じてるからそこに反出生主義が入り込む余地はないと思う。
356没個性化されたレス↓2019/03/09(土) 10:31:11.15
>>355
こういうのだよ
誰も反出生主義を他人も守るべきだなんて言ってないのに
否定されたと思って怒り出すんだ 357没個性化されたレス↓2019/03/09(土) 10:32:03.46
>>355
自分の人生はさっぱり関係ない
子供の人生は辛いかどうか分からないでは無責任だ
というお話 358没個性化されたレス↓2019/03/09(土) 10:35:18.42
なんで否定されたと思い込んでしまい反発したくなるかについての心理を考えていきたいわけよ
人間として自分の生と常に向き合う必要がある以上その時点で自分の生を否定されたと思い込んでしまうからではないのか？
それと本能的欲求を完全に排して子供なんか要らないという結論に至れる人はあまりに少なく
反出生主義はその本能を真正面から否定するものである
つまり反出生主義は究極の理性かつそれの批判材料はどうあがいても動物的な本能であるため感情的にならざる得ないと
359没個性化されたレス↓2019/03/09(土) 10:57:14.84
360没個性化されたレス↓2019/03/09(土) 11:13:06.92
反出生主義で怒り出す人は不思議と本人が不幸だからこんな事を言っているのだに結びつけるよな
他者の為に行動する感覚はさっぱりわからんのだろう
361没個性化されたレス↓2019/03/09(土) 11:13:11.65
INFJの困難さって大衆的な価値観からの束縛から逃れられないところにあるんじゃないのか？
Feユーザーであるがゆえに流行や周囲の思想をどうしても無視できないわけじゃん
これがFiならそんなの気にせず自分の趣味嗜好を貫けるのだろうけど
362没個性化されたレス↓2019/03/09(土) 11:16:42.19
まぁ無視はできないな
363没個性化されたレス↓2019/03/09(土) 11:51:30.59
いやいや、別に怒ってるわけじゃないし、無責任なことは反論できないけどね。
この話突き詰めると、何で人は子供を産むかっていう話になるんだろうけど。
364没個性化されたレス↓2019/03/09(土) 12:10:12.77
子供イラネ→やっぱ欲しいに変化した自分は何も言えねえ
365没個性化されたレス↓2019/03/09(土) 12:11:33.34
Feが子供がかわいそうという思考とともに子供が好きという思考を生み出すのよね
366没個性化されたレス↓2019/03/09(土) 13:41:27.37
あの人私の気持ちを汲み取らずに私にあんなひどいことして許せない、これを世間に広めてやる→Fi
彼らは弱者の人権を踏みにじっている、この世界は残酷だ、私が変えてやらなければ→Fe
367没個性化されたレス↓2019/03/09(土) 14:14:43.91
逆説がツイッターで反出生主義者に論破されてて笑ったわ
368没個性化されたレス↓2019/03/09(土) 14:56:50.09
その名前出すな
369没個性化されたレス↓2019/03/09(土) 21:27:44.86
Feはイノセンスなのだと思う
イノセンスは潔癖で自分こそが無垢で世の中は汚れている間違っているという防衛的退行を生む
そのイノセンスを守る為の論理武装の結果が反出生主義なのだと思う
370没個性化されたレス↓2019/03/09(土) 21:34:46.19
INFJは自分は思考が得意だと勘違いしがちなのが玉に瑕なのさ
俺は国立大学の理系学部の研究室で教員に揉まれまくってようやく自分の非論理性を再認識できた
INTJ、INTPあたりと会話するといかに自分が非論理的で印象や感情で物事を語ってるかを思い知ることができる
だけど若干の論理性を持ちつつある程度他者の感情に気を配れることこそがINFJの長所だと思う
INFJの人が幸せになるコツは考えすぎるのをやめることよ
INTPに比べて我々のTiは脆弱であることを認識して驕り高ぶらなければ成長する
371没個性化されたレス↓2019/03/09(土) 21:47:03.08
Feは他者(人に限らない)の感情を介して喜怒哀楽を感じる
受け取った感情の多寡で判断が変わるのは避けられないという事
指導者になれる反面独裁者になることもあるというのは正にそういう事
372没個性化されたレス↓2019/03/10(日) 07:18:21.38
>>370
それは言っちゃ悪いがお前の頭が悪いだけだよ
国立理系の理系学部の研究室に揉まれるまで自分の非論理性にはっきりと気づいてないのはあまりにも遅い
そもそも単に能力の低いINTPやINTJである可能性を除外しているのもナンセンス
我々のTiが脆弱だと自覚するべきと言ってるが単に自分が愚かなだけだと自覚した方がいいよ
タイプを巻き込んで自分の頭の悪さを正当化しないでほしいわ
このレスを見ると確かに論理性に乏しいのはよく分かるね
感情にも大して気を配れてないけど 373没個性化されたレス↓2019/03/10(日) 07:59:24.92
>>369
FeではなくてFiじゃないかなぁ
Feだとどちらかというと自分自身が無垢というより人間みんな無垢でそれなのに差が付いて可哀想みたいな感覚
自分についてはいつ死んでもいい存在程度にしか思ってないからこそ、このゴミクズが必要というなら出来るだけの事はしようというアレな奴 374没個性化されたレス↓2019/03/10(日) 09:17:32.19
>>369
あなたINFJじゃないよね？
Feに対する解釈が全くもって見当違いだし 375没個性化されたレス↓2019/03/10(日) 15:50:22.50
実は１％しかいないという事に優越感を得ている。希少っていいよね
人気とか流行って聞くと全く興味が失せる。変わってるとか個性的だねは褒め言葉！
376没個性化されたレス↓2019/03/10(日) 15:57:31.55
INFJだと思い込んでるENFPこのスレに多そう
377没個性化されたレス↓2019/03/10(日) 16:13:50.57
INFJだと思ってこのスレにいたけど違和感を感じてソシオニクスのブログも読むようになったらどうやらENFJだったらしい事を知ったよ
全然ENFJスレ伸びないからここで擬態してるけど
378没個性化されたレス↓2019/03/10(日) 20:25:00.17
確かにENFJっぽい文章
379没個性化されたレス↓2019/03/10(日) 20:27:32.42
INFPの外向型バージョンはENFJだし
INFJの外向型バージョンはENFPだよ
380没個性化されたレス↓2019/03/10(日) 21:35:04.77
ENFPの無邪気さと社交性に惹かれる
381没個性化されたレス↓2019/03/10(日) 22:08:33.72
なんかこのスレは批判的なINFJ多いね
びびってるのかな
382没個性化されたレス↓2019/03/10(日) 22:11:42.06
自分が外向型になるとしたらどのタイプなのか考えるのも自分のタイプを決定する上で役立つかもしれない
383没個性化されたレス↓2019/03/10(日) 22:40:38.28
384没個性化されたレス↓2019/03/10(日) 23:25:17.64
INFJには、外向的に周りとそこそこ上手くやっていけるけど実は人間不信なところがあったりする？
人といる時は楽しいと思っていられるのに一人になった途端他人に対して疑心暗鬼になっちゃう
こんな自分が嫌だし怖い
385没個性化されたレス↓2019/03/10(日) 23:45:17.20
>>383
洗脳されてるね
君が目覚めることを祈る 386没個性化されたレス↓2019/03/11(月) 06:03:32.16
>>384
私はあるよ〜
愛想よくしてるし友達もすぐできる方なんだけど心の奥底では誰も信じてないと思う
一人でいる時間が長いと人に対してとか色々よくないこととか考えちゃうからなるべく夢中になれることやって気を紛らわしてる 387没個性化されたレス↓2019/03/11(月) 08:33:36.56
>>385
こういうの別のタイプの悪ふざけだと思う 388没個性化されたレス↓2019/03/11(月) 11:54:20.62
ところで数学はできるけど物理学ができないのってSe劣等のせいでしょうか？
特に力学の具体的なイメージが掴めなくて困っています
数学の理論を理解することはそこまで苦労しなかっただけにもどかしい
389没個性化されたレス↓2019/03/11(月) 13:00:25.11
数字自体よくわかんなぁ〜い
390没個性化されたレス↓2019/03/11(月) 17:11:38.05
人と話すときは張り切って饒舌になるけどすぐ疲れてしまう
391没個性化されたレス↓2019/03/11(月) 22:26:57.03
>>388
そういうのは数学得意そうなタイプに聞いた方が 392没個性化されたレス↓2019/03/11(月) 23:03:19.24
このタイプって得意科目は語学系になるのかな？
393没個性化されたレス↓2019/03/11(月) 23:14:31.78
自分もNiによる計算力で数学が得意と誤認してただけな可能性が高いのですよね…
実際数学の証明問題になるとTが弱いからかてんで駄目でした
暗記科目はほぼノー勉でも出来てしまうあたり本当はそっちの方に適性があったのかも…
好きなだけに悲しい
394没個性化されたレス↓2019/03/11(月) 23:21:31.52
暗記科目得意ってSiじゃない？
395没個性化されたレス↓2019/03/11(月) 23:21:44.76
主人公の気持ちを考える系は余裕
小中では国語美術音楽>理科(生物)社会技術家庭>体育理科(化学)>英語数学って感じだった
396没個性化されたレス↓2019/03/11(月) 23:22:47.86
>>394
確かに…
しかしSiユーザーにしては自分はあまりに常識知らずな気も… 397没個性化されたレス↓2019/03/11(月) 23:30:08.41
得意…美術
比較的得意…国語数学
苦手…体育理科
わりと他の人と同じな気がする
398没個性化されたレス↓2019/03/11(月) 23:39:20.81
美術はそこまで関心はなかったけどよく先生に褒められた思い出
国語はロクに勉強してなかったけどそこそこは出来たな
理科は単純に興味がなかったのに結局親に言われるがままに化学科に進んだ
体育は壊滅的でその時間が来るたびに死にたくなってた
399没個性化されたレス↓2019/03/11(月) 23:41:42.05
ボール球技は無理ゲー
400没個性化されたレス↓2019/03/12(火) 02:07:32.74
国語 ずっと得意
数学 中学まで得意
英語 最初から単語が苦手
理科 生物のみ得意
社会 数字覚えさえなければ
美術 ずっと死亡
体育 一部以外死亡
Ni感あふるる
401没個性化されたレス↓2019/03/12(火) 02:56:18.42
美術だけ飛び出て良かった
一番ダメなのは数学
国語英語理科は得意寄り
体育は長距離走以外は大丈夫だった
社会は普通
まあどの教科も暗記しないといけないところは苦手だった
402没個性化されたレス↓2019/03/12(火) 09:15:25.71
高校数学と大学数学の壁はNの壁なのかなと思ってたけどTの壁も存分にあることを思い知った
つまりNT型でないと大学数学をまともにこなすはほぼ不可能
Nだけだと証明問題で詰むしTだけだと抽象論が理解できなくて詰む
403没個性化されたレス↓2019/03/12(火) 15:02:49.68
>>384
デフォだけど時と共に和らぐ気もしてる
基本人の感性とかが好きってことは個人とも上手くやれる気がするんだが
社交的に見えても本当は一人で過ごすのが好きだからそこだけ理解して貰いたい 404没個性化されたレス↓2019/03/12(火) 17:07:08.17
しかし長時間一人でいると病むのもこのタイプ
405没個性化されたレス↓2019/03/12(火) 17:25:07.79
イラつき鬱屈として自ら望んで1人になってそれでも改善しない時、無理やり誰かに会ってどうでもいい会話をするとあっさり治る
406没個性化されたレス↓2019/03/12(火) 17:29:08.94
INFJって一見日本人らしさもあるのに何かが決定的に違うイメージ
407没個性化されたレス↓2019/03/12(火) 17:50:31.20
典型的日本人はISFJのイメージ
408没個性化されたレス↓2019/03/12(火) 18:44:07.21
煽ってる奴はこのスレで終わりにしてくれよ頼むから
409没個性化されたレス↓2019/03/12(火) 20:08:22.72
極めて平和なスレ進行だと思うが誤爆かな
410没個性化されたレス↓2019/03/12(火) 20:14:57.50
>>409
たぶんINTPスレだろうな
一生暴れてるみたいだから 411没個性化されたレス↓2019/03/12(火) 20:36:01.00
好きな人からラインが来ないとすぐに自分がやらかしたと思って心配になってしまうから良くない
412没個性化されたレス↓2019/03/12(火) 20:58:19.68
ESTPからは学ぶことが多い
気楽さとクールさを兼ね備えれば人生はグッと楽になる
413没個性化されたレス↓2019/03/12(火) 22:51:16.78
色んな情報を吸収し過ぎると結局どれが正しいのか分からなくなるんだけど、これはタイプ関係ないのかな？
414没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 00:49:44.64
>>412
適当だよ。
今を生きるといった感じかな？ 415没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 00:53:20.00
>>414
自分はあんな風にはなれないかな。
無理です。
家族がみんなNFというのもあるけど。
ENFJ ESFP×2 infj 416没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 00:57:13.20
INFJの自分の困りごとは少しでも相手から反応がないとすぐに被害妄想してしまうところかな
417没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 01:42:42.88
気になっている人がNi型のINFJだと思うので該当する男性にお聞きしたいのですが
自分の好意をはっきりと言葉にして伝えるのはかなり難しいですか？
また、告白して関係が壊れるくらいなら友達のままでいたいと思ったりしますか？
私はありのままの彼を受け入れたいのですが、どうやったら心を開いてくれるでしょうか…
私自身、恋愛経験がほとんどないのと、ここまで気持ちを教えてくれない人に出会ったことがないので困っています
418没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 02:01:04.66
INFJに薦められてたFight club観たわ
結構消費してきたつもりだったが本当に観るべき映画ってもんを知らなかったらしい
419没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 02:06:41.97
>>417
INFJに恋するなら結婚を通り越して死の時まで考えた方がいいんじゃないかな
なにそれキモ重と思うならその想いは捨て去れ 420没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 02:13:21.17
INFJって恋愛に潔癖なイメージあるわ
誰か一人と最初から最後まで一途に添い遂げたいみたいな
421没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 02:17:54.54
>>417
好意を伝えるのはなかなか難しいね
お酒を飲ませたらちょっとはオープンになると思う
２人で飲みに行ってちょっと多めに飲ませたら本心が出るかも
関係を壊したくないという気持ちもあるかもね
個人的な葛藤とかもなかなか人には言わないから何か抱えてることもあるかもだけど 422没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 02:23:23.40
自分もINFJで彼女もINFJなんだと思うんだけどどうやったらより関係を深めにいけるかで悩んでる
関係自体は良好なんだが相手の心の鍵を開くにはなにかがあと一歩足りないんだ
かといってここで強く押したら逆効果になりそうだしで悩んでる
その子はとても素直で可愛らしいけど極度の引っ込み思案なんだ
素直に時期を伺えばいいのか？
423没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 02:28:24.06
相手もINFJっていいものなのか
何もかも自分に見えて気持ち悪くなりそう
424没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 02:29:37.26
なかなかのレアカップルだな
女性じゃないから分からんけど押しすぎはよくないのでは
425没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 02:39:55.05
INFJINFJ(Pかも)は私もやってるけど絶対辻褄合わなくなる嘘つこうとか思わないし、大切に思ってるけど同時に関係維持は常に愛情表現をし続けないと無理だろうと思ってるから頑張ってるよ
426没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 02:42:22.13
私も極度の引っ込み思案だったけど素直に好きですって言われたから私もですって言って後はずっと一緒に居るだけで特に何もしなくても楽しい
どこいっても楽しい
427没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 02:43:37.33
何そのかわいいカップル
428没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 03:16:51.69
いいなぁ
429没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 06:21:34.17
自分から告白した事ないな
大体向こうから焦れて言ってくる
430没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 09:47:40.26
431没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 09:51:58.10
>>255
禿同
恋愛はいかに相手を特別に扱えるかって言われた時俺には無理だなって思った 432没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 10:09:41.41
生きづらさ
・極度な他人第一主義が先行して、自分で自分を窮屈にして、ストレスから人間関係のリセットを図る
スマホが壊れてライン使えなくなるとすごく解放感がある
・多様な価値観に寛容な反面、全員の応援を試み、八方美人として嫌われたり、都合のいい人として使われたりする
・すべての価値観を好意的に受け止めている一方、それと自分を比べて劣等感を感じ、自分には何もないと深淵の扉を開く
433没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 10:26:33.82
>>431
ポリアモリーだって公言してポリアモリー同士でくっついてるわ 434没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 10:57:51.42
>>433
ポリアモリーはSeユーザーじゃないのか？
Niユーザーはむしろモノガミーだと思うが 435没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 11:01:45.50
彼女は1人で、友達は3人ぐらいいればいいや
436没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 11:15:47.99
437没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 12:12:46.49
>>417
自分語り多めです、ごめんなさい。
「自分の好意をはっきりと言葉にして伝えるのは難しいか」
イエスです。
自分は20代前半ですが、告白したことはありませんね
それはinfjだからというか、過去に告白しようとしてその前に牽制されたことにトラウマがありますw
そもそも告白に限らず、自分のことを人に話すことに抵抗があります。受け入れてもらえるかわからないからです。
「告白して関係が壊れるくらいなら友達のままでいたいか」
これもイエスです。
infjだからかはわかりませんが、周りに気を使う性質から相手や共通の友人への影響をとても意識します。
そんな自分でも今は恋愛に少し前向きになっています
きっかけは、ある時「気を使うな！」と異性から叱られてその人には気を使わなくていいんだって思えたからです
長文失礼しました。
あなたの恋愛がうまくいくことを祈っています。 438没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 12:16:20.64
>>434
そうなんかな？
自分から告ることないけど告られて押されたら断れない気がするからそう言ってる
実際に複数同時に付き合ってる訳ではない 439没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 12:19:00.19
>>438
ポリアモリーとは、オックスフォード英英辞典によれば、全ての関係者の合意のもとで、複数のパートナーと同時に性愛関係を結ぶことを指す。 なお、ポリアモリーの対義語「モノガミー」は、一人だけと性愛関係を結ぶことを意味する。
言葉の意味を間違って使ってない？ 440没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 12:59:06.56
恋愛できないのをタイプのせいにするのは良くないな
441没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 13:55:05.51
好きになると一途だよ。
でも同性愛者だから容易に告白ができない。
高校時代と大学時代に告白したことあるけど、一日だけ付き合ってもらった。
後者は意図的にゼミを一緒にしたけどw
なぜだかわからないけど、大学時代に告白した人とは付き合いがある。月に2回は会うし、海外旅行もいく。
不思議な関係だ。今でも好きなんだけどね。
酔うと好き好きいいまくるし、電車で肩に寄りかかるけど何にも言われない。
442没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 13:56:44.46
あと数少ない友人は同性愛者と知っているけど、なんの変化もなく付き合っている。
443没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 14:36:34.65
>>439
いや間違ってないと思う
ポリアモリーをオープンにするのは＝合意を予め取ることでしょ
しておかないと万一の時浮気になっちゃうじゃん、それは嫌だ
だから万一があるかもしれないからそうしてる、よっぽどゴリ押しされないと無いとは思うけど念の為 444没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 15:44:06.14
>>443
浮気公認とポリアモリーは違うってわかってないのか？ 445没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 15:45:09.39
ポリアモリーなINFJっているのかな
SP型ならわかるんだが
446没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 15:50:09.69
久々に来たらだいぶ穏やかになっててホッとした。
基本INFJは人の目を気にするからポリアモリーにはなりにくいと思う。
447没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 16:16:29.17
>>441
なんかいいなその関係 つらいだろうけど
全部さらけ出しても受け止めてくれるみたいで羨ましい 448没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 16:18:14.15
>>441
連投すまんがその相手のタイプってわかる？
人との深い繋がり達人なFi domっぽい印象 449没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 16:50:54.20
率直だが欺くのかISFJで婉曲的だが素直なのがINFJだと認識してるんだけどどうよ？
450没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 17:57:12.06
誰かを欺こうなんてとてもできないと、ISFJを伴侶に持つ自分は思うよ
451没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 18:35:13.68
Niユーザーは基本嘘をつくのが下手
452没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 18:43:42.96
>>451
嘘をつくのが下手というのは正確じゃないと思うな
嘘をつくのが苦手なだけで嘘をつくこと自体は得意だと思う 453没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 18:51:48.09
454没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 18:53:15.52
心情的には嘘をつきたくないけどいざという時はそれを活用すると
455没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 18:53:36.06
>>453
人に嘘つくのは性格的に苦手だけど能力的には得意ってこと
わかりにくくてごめん 456没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 18:58:17.79
>>455
なるほど
内心動揺するし得意な気はしないけどなぁ 457没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 19:27:40.23
ええー、Ni domだけど、先々全ての辻褄を合わせることを考えたら嘘つく気にもならん
性格的にも自分の中で不安が膨張していくし
458没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 19:37:08.33
>>457
そうだね
だから性格的には嘘をつくのには向いてないと思ってるよ 459没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 19:38:19.02
逆に嘘つくのに抵抗が無さそうなのは何タイプなんだろう
460没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 19:41:21.10
>>459
ENTPだと思うわ
ハンターハンターでいうところの意味のない嘘もつくタイプ
INFJは意味のある嘘しかつかないタイプかな
もちろん傾向の話だけど 461没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 19:46:52.49
真っ先に挙がるのはやはりENTPかｗ
トリックスターだなぁ
462没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 20:01:57.77
ENFJで嘘つくの得意な人知ってる
463没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 20:04:24.06
ENFJはお外用の性格自体が嘘だから
464没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 20:22:00.98
小説書いてる人いる?
465没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 20:22:36.94
>>456
内心動揺するけどしようと思えば上手くやれるって言いたいんだと思う
普段正直な分たしかに騙せるだろうけどまあやりたくないわな 466没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 20:33:40.99
ENFJは良い人なんだろうけど苦手だなぁ
Tiを理解して貰えなくてFeがより強いからお節介に感じてしまう
467没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 20:37:55.59
ENFJとかINFPはF優位だからほんとに傷つきやすいみたいだね 一見分からなくても
お節介だなぁと思っても感謝するようにしなきゃな
468没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 20:41:11.05
INFJも一応Feユーザーではあるけど
自分の将来(Ni)と目先の周囲の心情(Fe)を計りにかけたら自分の将来を優先するんだよなあ
ENFJも将来のビジョンはあるんだけど周囲の心情を優先して自分を犠牲にしてしまいがち
俺としては未来のために動いた方が最終的には周囲のためにもなるからそうしてるって感覚だが
469没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 20:48:08.21
>>468
そうなんよね F優位は純粋すぎてときどき眩しい
でも成熟したENFJはSeあるから生粋のリーダー気質なんだなと思う
Ti使えなくても現実をしっかり見据えてるから説得力抜群だね 470没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 20:49:45.71
ENFJは細かい目標やプロセスを周囲に合わせたりする事で「コイツとは気が合うみたいだからコイツの言う事は信じて大丈夫そうだな」と思ってもらえるような準備時間に日常の大部分を費やしてる
やりたい事だったりやらなきゃならない事が頭に降りてきたら貯めてきた高感度ポイントを使って周囲に助けてもらいながらそれを達成するのです
471没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 21:15:35.60
>>470
ENFJ本人は完全に周囲の感情吸って助けたりして本能的に好かれてるだけでそういう計画性はないと思うけど傍から見ればそうなんだろうね
T型がよく悪意があるんじゃ？と訝しんでるの見かけるけど見当違いやでって思うわ 472没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 21:21:03.16
しかしINFJの俺としてはENFJの知人に対してもう少し他人に厳しくなれと指摘したいお気持ちだった
本人はそれで損害を被ってもあまり気にしてなさそうだったが個人的にはモヤっとするものはあった
悪いのはFiとユーザーの好意を利用する輩なんだけどさ
473没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 21:21:27.80
474没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 21:25:12.85
ENFJって人から頼られたり感謝されたりすることへの渇望すごいよね。それ無いと自分を保てない感じ
まあ、積極的に助けに行くからほぼ必ずそれ等を得られるわけだけれど
475没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 21:33:16.31
Twitterで積極的に活動してる慈善活動家もENFJが多いのかなあ
INFJの場合だとボランティアよりかはより大略的な計画で動きそうだし
ENFJが直接的だとしたらINFJは間接的って感じ？
ENFJなら貧困を救うための募金やボランティアって思考に至るが
INFJなら全人類が物質的快楽を手放せば恒久的な安寧を手中に収められるじゃんって考えそう
476没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 21:38:21.51
親友にやらせたらENFJだったわ
INFJの自分とは相性悪いらしいが20年来の付き合い
よく愚痴を聞いてあげてる
あとプレゼント攻撃やお節介が過ぎるから時々釘を刺してるw
477没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 21:48:17.44
腹黒のイメージがあったけどやっぱりお人好しなのか？
利他的なENFPって感じなのかな
478没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 21:48:58.44
>>448
やってもらったことあるけど、典型的なISTJだった。
確かにそう。
お坊っちゃまみたいな感じだよ。
細かいところは頼りになる。心配してくれる。
海外旅行の計画もそう。
それ以外のなんだがフワッとした計画は私がするかな。
散策とか美術館とかレストランとかなどなど 479没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 21:50:43.89
どちらかっていうと積極的で陽気なINFP
480没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 21:54:15.15
>>477
ENFJが人助けするのと腹黒な部分があるのとでは別問題だと思う
ENFJは基本人大好きだけど結構キツイことも言うのよな
人の外見とか些細な欠点とか、そこ他人が見ちゃうとギャップでかすぎて、実は腹黒な聖人気取りなんだ！って誤解されるんじゃないかね
あとENFPに似てるのはINFJやで 481没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 21:56:11.19
482没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 22:00:14.49
父がENFJ だけど、他人にとことん尽くす人だよ。
学歴と教養はないから言葉使いは美しくない。
他人にお金を貸したり、助言をしたりはする人。
483没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 22:14:39.88
学生時代のあだ名が妖精だった。
サークルとゼミとか。ただ苗字と名前にちなんだ渾名が10以上あるから困る。
484没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 22:18:37.22
本当と聖人って普通の人間扱いされないところあるよね
みんな自制することを諦めて当たり前のように繰り返してることを聖人がたった一度誤ると世間はとことん糾弾する
485没個性化されたレス↓2019/03/13(水) 22:57:56.27
(´･ω･)？
486没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 01:42:11.79
>>444
定義と実際の運用は別じゃん
Tみたいな考え方だね
相手がポリアモリー（私が相手が他者と繋がることを許容）
自分もポリアモリーを公言（実際にあるかは別として私が他者と繋がる可能性も許容して貰う）
という予防線として運用しているだけだよ
そもそも私一人で相手を幸せにしきれるとは思ってない
もし他の人がよくてそっちへ行きっぱならそれはそれでしょうがないじゃん、その方が幸せなんだろうから
相手を縛りたくない 4874862019/03/14(木) 02:01:36.80
可愛がっている子が同情してしまうようなシチュで助けて欲しいとか言ってきたら断りきれる自信がない
だからそういう時に予め断った上で一時的にも相手するという選択肢を残さないと見捨てるか裏切るかの究極のストレス下に置かれるのが目に見えてるから自分の一貫性を守るための予防線って事ね
本質的には将来の矛盾の可能性を潰すため
488没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 02:39:53.16
随分俗っぽい考え方
SP型もこのスレに書き込んでるのか
489没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 04:04:05.64
よく分からんがSPに対する優越感みたいなものを感じているのであれば良くないと思うぞ
490没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 08:29:47.71
うーん頑張ってみたが分からん
「同情してしまうようなシチュ」が思い浮かばない
博愛主義を突き進めるとそうなるのか？
491没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 10:44:14.78
>>489
俗っぽいって別に貶してる分けじゃないだろ
SP型は世俗的な場面だと相当優秀だから 492没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 10:48:42.99
>>490
ポリアモリーはやはりNiよりはSeだろうと思う
ポリアモリーは悪く言えば無責任で異性にだらしないが
良く言えば開放的で柔軟だから
同情の話も踏まえるとISFPかESFPが自然かな 493没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 10:49:37.56
俺としては伴侶を悲しませるなんてできない
494没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 11:15:14.18
495没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 11:40:16.64
浮気するなら切腹という信念がある
496没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 11:59:41.36
INFJ5w4だから自分がINTJかで迷うときもある
だけど周囲からの評価を聞く限りINFJになるんだがなんだろなと思ってる
497没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 12:06:18.51
>>490
えぇ？分かんないかな？
じゃあISFPなのかな
でも運動音痴も音痴も酷いし絵もド下手だし不器用極まりないし計画は建てるが実行に難しかないし一点豪華主義だし反復は嫌いだし無勉で好成績、ある程度まではみたいなタイプだから無いと思ってたんだが
看護学生だからISFPだとむしろ有難いかも 498没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 12:25:40.12
>>497
全部ISFPでもおかしくないね
ほとんど短所しか書いてないから長所で考えてみたらどう？
長所がISFP的なのかもしれない
ポリアモリー的な開放性もその一つなんじゃないかな 499没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 12:29:16.43
>>497
もう少し具体的に言うと、
可愛がってる子を助ける…分かる
そのために予防線を張る…分からない
恋愛において、他者を助けるには伴侶を悲しませないと駄目な時が何なのかピンと来ない
ちなみに自分は歌も絵も子供の頃から割と上手いし、計画も実行もそこそこできるよ 500没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 12:30:37.09
運動音痴でも手先が器用とか絵が上手いとか作業が早けりゃISFPの可能性はあるんだぜ
501没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 12:31:22.73
>>497
俺じゃん
infjでいいんじゃない
知らんけど 502没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 12:36:13.08
>>501
あんたも実はISFPだったりしたら面白いな 503没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 12:43:52.08
INFJって不器用なの？
自分は絵は人より上手いし歌も音痴ではないけど
504没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 12:47:58.55
自分もポリアモリーって考えたらやっぱSeって感じがするかな
505没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 12:51:31.80
INFJは苦手な事でも苦手なまま目立ちたくないから人並みになるまで努力しそう。
まあそこいらは個人差や環境もあるだろうけど
506没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 12:52:42.14
INFJはそこそこ器用だと思うよ、不器用なのは性格だろうな
507没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 12:56:39.77
球技系とかすこぶる不器用だったよ
だけど作業は丁寧にやってた
508没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 13:37:10.02
>>498
自分自身は別に浮気したいとは全く思わないし一途だと思うよしたこともない
長所…一人が好きだけどコミュ障に見られないとか疑り深いし頑固だけど意識して状況に合うように修正出来るとか必要なら非情になれるとかそんなんぐらい、ただ感情が顔に出やすい
だから嘘を付いたらバレそうで極力付きたくないが必要なら辻褄が合うのでバレない範囲でつける
あと自分がやりたいことが人目を気にしてほぼ何も出来ない、そのせいで自分があらゆる優先順位の中で圧倒的最下位
エゴグラムで言えばCPがない
caaca
ただし相手の為を思えば指摘は出来る
>>499
伴侶を悲しませたくないから裏切りにならない相手を選んでるんだ
というか人間はいつか私が必要無くなって巣立っていくもんだって感覚がある
自立していない人は自立するまで見守ってあげたいけど本当は自立してる人に気遣って欲しい、今のパートナーは自立していないからいつか終る相手だと思っている
というよりはその方が相手にとって良いんだ
私は相手の成長の肥やしでいい
>>500
手先は全然だけど人前で足引っ張りたくないから仕事としてはきっちりやるというか人並みに出来るまでやる、負けず嫌いっぽいかもしれない
そうしてきたからとりあえずやればなんとかなるだろう、いやなんとかしてみせるという根拠無き自信は少しある 509没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 16:14:19.92
自分は直観で飲み込み早くて割と何事もこなせたけどなあ
510没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 16:16:16.32
ISFJとINFJ、振る舞いは似てても中身が別物すぎる
511没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 16:17:21.24
ISFJの皮をかぶってる感覚あるな
512没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 16:18:04.66
一途というか浮気するエネルギーがない
まぁその前にモテないんだけど
513没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 16:22:47.33
告られたら受け入れてそのあとも告られたら断りはしないしできないからポリアモリー公言しとくってこと？「君と付き合ってるけどみんなと平等だってこと理解してほしい」ってこと？
伴侶は唯一無二だし付き合ったら全て捧げるつもりで尽くしたいしそれが当然だと思ってたけどINFJの特徴ではなかったのか？
514没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 16:44:06.02
>>513
その人はINFJではないと考えた方が自然かもね 515没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 16:55:47.83
INFJはSi使うバイトよりSe使うバイトの方が向いてる
Si使うと頭痛くなるし飽きるしで散々だったわ
516没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 17:04:43.47
517没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 17:15:32.22
>>508
考えは分かったよ、随分悲観的だね
でもそれは>>499でした質問の答えにはなってない
他者を助けるには伴侶を悲しませないと駄目な状況の、具体的な例が知りたかった
それとも具体例はなくただただ不安なのか？
本当は愛し愛される唯一の相手を探しているんじゃないの？
その書き方では、自分が傷つくのが嫌だからポリアモリーって事にしているだけに見える
ポリアモリーってもっとハッピーなもんだろう 518没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 17:23:53.51
いわゆる巻き込まれ型のハーレム主人公ってISFPらしいし
この人もISFPなんじゃない？
目の前の可哀想な人に流されてるだけに見える
519没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 17:58:26.05
>>517
その通りだよ、あくまで可能性の排除であって実際に起こるかは知らない
極めて悲観的であるから他人に何も期待していない、つまり他人には与えるのみで見返りを期待していない
人間不信極まるでしょ
期待していないけどしてくれると嬉しいよ、ただ期待するのは身勝手だという認識があるからそういう反応を無意識でしてしまったら意識的に拒否している 520没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 19:21:32.45
クソビッチはisfpが多いと個人的な考え
男女で1人ずついましたが、一夜限りが多い。その割に悩むので都度ごとに相談にのっていた。
結局、女は結婚。男は相手(同性)ずっと付き合っている。
私は、片想いで実行できない恋愛経験しかないのですが、他人に恋愛にはいろいろと言ってしまう。
521没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 19:27:24.52
ISFPの友達がすぐ身体許しちゃうので、INFPの友達がISFPちゃんは軽い子だとブチ切れてた
522没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 19:58:53.45
ISFPは本人は楽しいタイプだよ
それに振り回される周囲はたまったもんじゃないけどね
INFPは本人だけが苦しむタイプ
523没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 20:24:33.80
>>513
違う感じだね
INFJはモノガミー寄りじゃないかな 524没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 20:52:50.94
パートナーが自分以外の相手と関係を持つのはおろか少しでも自分以外の誰かに好意を持っていることさえ耐えられない
勿論自分がパートナー以外と関係を持つなんて有り得ないしパートナー以外の誰かに気持ちが少しでも揺らぐ自分が嫌い
この性質のせいで結婚どころか数年恋人もいないよ
525没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 20:59:22.91
はっきり言って何度も恋愛を繰り返すという思考が理解できない
そんな浅い其の場凌ぎの恋愛で満足か？ってなる
俺にとっての恋愛とは墓場まで寄り添う覚悟を要するものだ
そんなんだから当然恋愛できないわけだがな
526没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 21:02:09.38
重いな
NPはもっと気楽なのに
527没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 21:16:59.49
>>524
問題があると思っているならSe劣等と向き合えばいい
割り切った理想主義者にならないと社会適応が悪い
そうなると誰も救えないし幸福にもなれない 528没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 21:26:39.16
恋愛して好きになった相手に浮気疑惑持ったらゲロ吐きそうなほどしんどいし
そんな嫉妬してる自分も嫌だしつらいよな
ただ、想いが強いだけでは上手くいかないんだろうね
一生とか長く付き合うことを考えたら上手く自分の感情もコントロールしないとなぁ難しいけど
529没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 21:33:03.57
浮気する心理自体がよく理解できないなあ
恋愛とは理解者と一緒になる行為であり遊びではないと認識してるから
530没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 21:34:02.60
>>527
Se劣等と向き合うとはどういうことだろう？教えて欲しい 531没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 21:42:50.57
>>516 評価する
みんなはジム通ってる？
INTJみたいに鍛えたいんだがF型ってだけでなんで鍛えてるイメージなくなるんだろ 532没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 21:45:54.67
>>530
横レスだけどNi的な恋愛に潔癖な感じを薄めるために、少しはポリアモリーも見習えってことじゃない
ポリアモリーしなくても単純に恋愛を楽しめてきな 533没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 21:51:02.96
>>530
まさに自分が嫌っていることをやってみる
例えばESFPとか見ると刹那的や衝動的すぎて理解できないとか思うだろ
だがあえて刹那的や衝動的な事やイキってみたりをやる、アホくさいがやる
すると何故か意外とこれはこれでなくはないのか？とか刹那的な馬鹿だと思っていたが意外と悪い奴じゃないな、深読みしすぎていただけ？等と考えが変わってくる
こういうのを繰り返していくと昔の自分となんか大分変わったなという実感を感じるようになる 534没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 21:53:57.25
>>531
屋内テニスに登録中です。
病んで休会しました。
先生に「あなた運動神経ないでしょ」と言われました。
笑い話ですけど。
それが直接的な原因ではなく、実際メンタルで通院&入院したので休んだのです。
テニスは好きなので、復職したら再開予定です。 535没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 22:08:14.88
>>532
>>533
要は食わず嫌いなんじゃないかってことかな
人に合わせるのは得意だからバカなこともしたし合コンや風俗に行ったりもしたけどどうしても虚無感に襲われてしまう
１人になった時Niを使うのか分からないけど自分の衝動的な言動を後悔するし遠い未来を見据えるとこの行動に価値はないと思ってしまう
だからといって別に刹那を楽しんでいる人を下に見たり馬鹿だと思ったりしている訳じゃない
むしろ羨ましく思う
まだまだ経験が足りないのだろうか 536没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 22:11:10.74
>>535
羨ましく思うなら大分良くなってる
初期段階は馬鹿にしてるから
羨ましいというのは一定の価値を置いているということで相手の考えを少しは許容できるようになったってことだ 537没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 22:12:30.10
仲間内で同じソシャゲプレイしててもENFPやISFPはガチャしまくるのにINFJはここぞというときしかガチャしてない
性格の違いが出るね
538没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 22:26:05.46
二人以上の人間を同時に好きになることにあまり違和感を持たない
INFJだからといって性に潔癖ということもないと思う
ガンディーもすごかったらしいし
539没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 22:34:02.10
>>531
サッカーやってます
試合中は論理思考、周りとの連携、悩む暇がない、などで完全にinfpからかけ離れた自分になってます
一番楽しい時です 540没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 22:36:01.81
>>538
カンディーは伴侶オンリーじゃなかったか？結構女遊びしてた？
>>539
INFPさんいらっしゃい 541没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 22:59:40.20
INFJは娯楽的なことをするのかな、ソーシャルゲームやギャンブルには興味は無い。
一概は言えないですが、育ちと学歴の相関関係はあるのだと思います。
542没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 23:01:22.57
最近はずっと数学と物理学の勉強してるなあ
勉強してても数式がない本を読んでるとサボってる気になってしまう
543没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 23:02:50.32
浮気はしないがフリーの時は割と惚れっぽいわ
行動に移すかはしばらく観察してから決めるけど
544没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 23:13:56.79
友達がほとんどソシャゲにハマってて理解し難い
一緒に楽しみたいと思って始めてみてもすぐ飽きる
好きなことは部屋にこもって調べ物したりSNSや掲示板見たり読書や映画鑑賞
暇を感じたことがほとんどない
545没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 23:15:05.63
>>542
いいなぁ憧れる
理数系楽しそうだけどどうも自分は頭が追いつかない 546没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 23:15:47.20
>>542
いいなぁ憧れる
理数系楽しそうだけどどうも自分は頭が追いつかない 547没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 23:18:16.56
若い頃はよくゲームしてたなMORPGとか箱庭系
ギャンブルは宝くじ含め今も昔も興味ない
最近はひたすら音楽CD借りて聴きまくるのにはまってる
548没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 23:19:53.35
ソシャゲはソシャゲでも音ゲーのやつ中心にやってる
Se鍛えるにはいい刺激になりそうだし
549没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 23:30:45.16
音ゲーいいよね好きだわ
ネトゲは自分もハマりすぎたことがあって辛いガチ勢にならざるを得ない性格だと分かってから手付けなくなったな
550没個性化されたレス↓2019/03/14(木) 23:59:07.88
みんなはどんな音楽をよく聞くの？
私はJ-POPに全然興味なくて、ワールドミュージックとか万人受けするような音楽じゃないであろうジャンルが好き
551没個性化されたレス↓2019/03/15(金) 00:11:24.31
>>550
BUMP OF CHICKEN
これ一筋です 552没個性化されたレス↓2019/03/15(金) 00:15:25.45
昔ハマってたゲームはRPG
音楽はJ-popより洋楽、時たまクラシック
映画、読書も好き
553没個性化されたレス↓2019/03/15(金) 00:21:39.27
自分も有名所の洋楽グループの曲を最近聞いてます。
好きになる音楽は歌詞よりもメロディ重視ですが皆さんはどうでしょう
554没個性化されたレス↓2019/03/15(金) 00:41:25.09
>>553
私も歌詞よりもメロディとかテンポとか音重視ですね
歌詞はむしろ邪魔でなくてもいいと思ってしまう
アディエマスやＡＯ ＭＵＳＩＣが好き
クラッシックとPOPSとかクラッシックとロックとかジャンルをフュージョンしたようなジャンルも好き
趣味は読書や映画、海外ドラマを見るのが好き 555没個性化されたレス↓2019/03/15(金) 00:54:12.85
洋楽と洋画が好き
クラシックやASMR、ゲーム音楽も好き
歌詞よりも聴き心地やメロディ重視するかな
音さえ良ければガラの悪い(とされている)音楽も聴く
556没個性化されたレス↓2019/03/15(金) 00:56:32.91
ひと通り見てもみんな趣味似てるね
現実ではあんまり人と趣味合わなくて必然的に秘密主義になっちゃうから新鮮だな
一応でもSeユーザーだからその辺の傾向もあるんかな
557没個性化されたレス↓2019/03/15(金) 01:00:38.81
Se使うと不器用ではあっても気持ちいいよね
Si使うと直観が働かなくなるわ頭痛くなるわで散々だけど
558没個性化されたレス↓2019/03/15(金) 01:01:01.81
やっぱり歌詞よりも音重視の人多いですね
高校生の時に洋楽を友達に勧めたら、歌詞の意味が分からないから洋楽は聴かないとか言われてそんなものなのかと思ってた
別に歌詞が分からなくてもメロディが気に入れば、気にならないのになあと思って
他タイプだと音よりも歌詞の方が大事って言う人もいるんだろうね
559没個性化されたレス↓2019/03/15(金) 01:08:16.32
歌詞は気にしないと言いつつも「うんこ」とか「会いたくて」とか叫ばれたら嫌だから邦楽聴けなくなっちゃった
英語が堪能だと洋楽もキツくなるんだろうか
560没個性化されたレス↓2019/03/15(金) 01:13:48.47
スローテンポな曲が苦手だ
なぜかアップテンポの激しい曲が好き
561没個性化されたレス↓2019/03/15(金) 01:18:58.22
歌詞は自分で口ずさんだりカラオケで歌ったりして初めてこんなこと歌ってたんだなと気付く
いい歌詞だと感動が2回あるから好き
洋楽は歌い辛いからあんまり聴かないかなぁ
クラシックとかピアノ音楽も好き
562没個性化されたレス↓2019/03/15(金) 01:23:26.06
私はスローテンポもアップテンポも好き
最近、アマゾンプライムで見たアルビン歌うシマリス3兄弟シリーズにハマって
そのサントラも買っちゃった
シマリスも可愛いし、曲もいい曲ばかり
563没個性化されたレス↓2019/03/15(金) 01:41:02.63
大学生だけど周りが聴いてるようなロキノン系は全然興味わかない、てか最近流行りの曲に全くついていけてない気がする
564没個性化されたレス↓2019/03/15(金) 06:04:24.39
メロディが気に入ったら検索して歌詞を読みに行く
ロキノン系、R&B、JAZZが多いな
洋邦問わないけど最近は邦楽がアツい！
565没個性化されたレス↓2019/03/15(金) 07:34:30.03
音楽は映画のサントラしか聞かない。
中学時代で止まっている。
年代がわかってしまうので言わないですが。
クラブに行くにでそこでの音楽とかかな。
今日は両親が来るので憂鬱。
ENFJ とENFPは疲れる。
566没個性化されたレス↓2019/03/15(金) 07:36:32.61
自分も音楽は基本曲から入りますね、聴いていく内に気にいる事もありますが
今更ながらドボルザークのユーモレスクにはまりました。というかクラシックはたまに波が来ます。
567没個性化されたレス↓2019/03/15(金) 07:41:16.93
映画は大衆的なものは嫌い。
568没個性化されたレス↓2019/03/15(金) 08:17:33.79
569没個性化されたレス↓2019/03/15(金) 09:53:33.71
570没個性化されたレス↓2019/03/15(金) 12:02:48.03
音楽、映画、本の話題で盛り上がるからこれらが好きな人が多いんだろうな
571没個性化されたレス↓2019/03/15(金) 12:36:20.91
そうだね
昔あった有名なタイプ論サイトにもその傾向は
書かれてたね
＞INFJの趣味
＞文学、美術、音楽、映画、演劇、オペラ、その他の芸術については、
＞幅広く関心を寄せます。 そこに、人々の深い感性表現を読み取って感動します。
572没個性化されたレス↓2019/03/15(金) 13:50:04.91
純粋な世界を望みながらも猟奇的な芸術や闇にも惹かれてしまう
573没個性化されたレス↓2019/03/15(金) 13:57:47.81
現代物理学の世界はあまりに神秘的で美しい
それでかつオカルトに騙されにくくなるからINFJが物理学学ぶメリットは大きい
574没個性化されたレス↓2019/03/15(金) 14:07:43.83
オカルトで自分ごと周囲も騙すことはあっても他人に騙されるとは思えん
どこまでいっても完全には信用しない
余剰資金で投資するように、失敗しても全体の計画は狂わない程度の寄り道にする
575没個性化されたレス↓2019/03/15(金) 14:14:34.97
自分を騙してしまうのが恐ろしい
誰にも救えない 自分にしか救えない
576没個性化されたレス↓2019/03/15(金) 14:40:25.40
だから自分への監視を入念にし、意識的に人生のタイムラインに多様性を取り込む
577没個性化されたレス↓2019/03/15(金) 14:47:20.40
もしもこの世にもひとつだけ正解があるとしたらどうするんだ？
全部を否定して全部を肯定したらいつも通り八方美人で何の役にも立たないまま意味も見出せず終えてしまう
周りからしたらさぞかしもどかしいだろうな
決定しようと思うと聖人になるかテロリストになるかの両極端な結末しかない
578没個性化されたレス↓2019/03/15(金) 16:02:45.49
>>577
ひとつだけの正解を見出したとして、それを成すには現状の秩序は凝り固まり過ぎている、ならば一度破壊するというのが極論なのかもね 579没個性化されたレス↓2019/03/15(金) 16:12:24.41
INFJが気をつけなければならないのは極端な白黒思考だね
たくさんの可能性を考慮しようとすると頭が処理し切れなくなって混乱しちゃうから仕方ない
580没個性化されたレス↓2019/03/15(金) 16:31:33.75
多様性はMBTIを知る前からの人生のキーワードだわ
色んな人がいるという事
色んな自分がいるという事
何をしても自分は自分であるという事
581没個性化されたレス↓2019/03/15(金) 16:32:53.32
そもそもとして自身が何をしようがしまいが人類は行くべき方向へ勝手に行くし滅ぶならそれも自然の摂理という思想なので、そこを踏まえるとやるべきことは自己満的に見える範囲と出来る範囲の援助をするだけ
自身が世界を変えられるなんてのは大学生までだ
大学生までに恵まれた環境で育ちリソースを特化出来た奴がそれをやればいい
俺はそうじゃない、死ぬか、仕方なく妥協して生きるしか無い
面倒でも現実はある、ただ疲れる
このような世界で生きている全ての人間に敬意と憐れみの両方を強く感じる
582没個性化されたレス↓2019/03/15(金) 18:04:41.14
勉強ではNiがめちゃくちゃ効果を発揮するのに実際のエンジニアに求められるのはTiとSeだからほんともうね
勉強できたばかりに理系学部へ進んだが研究で躓き公務員かアナリスト志望に切り替えてる
583没個性化されたレス↓2019/03/15(金) 19:42:43.70
なんかそういうINFJ多いね
進路決める前に知っておけば良かったってことが多い
584没個性化されたレス↓2019/03/15(金) 19:54:19.21
実際何の仕事してる人が多いんだろうな
585没個性化されたレス↓2019/03/15(金) 19:59:25.48
心理士目指してるところ
586没個性化されたレス↓2019/03/15(金) 21:38:54.95
デザインの仕事してるけど天職だと思う
客との打ち合わせは営業がしてくれる
587没個性化されたレス↓2019/03/15(金) 21:42:24.48
理系でも医学とか生物学系に適性がありそうなタイプ
なお量子論や宇宙物理学の神秘性に釣られて物理学科に行くと地獄を見る模様
588没個性化されたレス↓2019/03/16(土) 00:04:55.13
学生が就職見据えて自己分析してたらMBTIに出会ったってパターンが多いんかな
589没個性化されたレス↓2019/03/16(土) 00:20:54.98
存在自体は前から知ってたけど本格的に意識してパターン調べたりしたのは就活あたりだったな
590没個性化されたレス↓2019/03/16(土) 00:37:09.34
昔から自分に研究職向いてない気がしてました
その時にちょうどツイッターでMBTIに巡り合い最初受けた時はINTPでした
INTPの説明を読んで自分がそう思うのは甘えなのかなと思い研究するために勉強を一生懸命しました
しかしそれでも自分より知識が少ない人の方が研究上手くやれてて疑問に思いました
そこからMBTIについて掘り下げて自分の知覚機能はNiであることを知り
INTJの説明を読んでこれも違うなとなりINFJに至りました
591没個性化されたレス↓2019/03/16(土) 01:47:24.04
>>590
最初、INTPとなった際に、ちゃんとフィードバック受けました？
JとPの差はともかく、TとFは明確にわかるようになると思うけど。 592没個性化されたレス↓2019/03/16(土) 02:19:56.13
INTP出るよね
幼い時の自分を思い返したり、疲れて一人になりたい時に診断すると結構出る
世界に自分ひとり取り残されたとしたらあんまり情的にはなれないのかもな
593没個性化されたレス↓2019/03/16(土) 02:32:31.75
目の前に感情を動かす対象がないと何も感じない無感情マンだわ
目の前にそういったものがあると普通に泣いたり笑ったりするのに
不思議でしょうがない
ニュースとか遠くのことは感情と言うより背景が知りたいという方向に行く
594没個性化されたレス↓2019/03/16(土) 02:51:14.79
ハァッ！これがわかりみが深いってやつですな
595没個性化されたレス↓2019/03/16(土) 02:53:30.82
596没個性化されたレス↓2019/03/16(土) 05:18:43.78
今更だけど好きな音楽は洋楽、HR/HM、クラシック、オーケストラもの、好きなゲームやアニメ、映画などサントラを好むよ
オーケストラ+テクノの融合も好き
歌詞は全く重視しないし、この曲聴いて共感〜とかそういうのはあまりしないね
エモーショナルで色んな展開のある曲ばっかり聞くけど時々パターンが一定のハウス、テクノ、EDMとかそっちも無性に聴きたくなる
597没個性化されたレス↓2019/03/16(土) 07:11:33.73
共感とか、感情が沸き上がって来るのを感じるのはFiの機能だしな
Fe優勢の人は良くも悪くも落ち着いた感じ
598没個性化されたレス↓2019/03/16(土) 10:05:00.47
>>584
私は、大卒総合職の企画職兼調整役だった。
心を病んで休んでいるw 599没個性化されたレス↓2019/03/16(土) 16:29:53.09
>>598
追加で復職してちょっとたったら、武蔵美の通信三年次編入で学芸員資格を取るのが夢。
あとは社会人大学院に行きたい。 600没個性化されたレス↓2019/03/16(土) 18:10:14.91
文化的ですばらしい生活になりそう 頑張ってね
601没個性化されたレス↓2019/03/16(土) 18:44:14.18
>>595
だいたい言われていることは、当たっているかも
人気者ではないけど。
INFJかIＮFPかわからないけど 602没個性化されたレス↓2019/03/16(土) 20:25:23.33
Niあるからガンガン数学学ぼうぜ
数学は人文科学にも応用されつつあるしとっても大事だからね
数学は厳密性は必要かもしれないけどその分とっても自由な世界だ
物理学にはエビデンスが求められるが数学は数学的な禁忌を犯してなければどこまでもやっていい
エビデンスが求められる自然科学に比べて数学はとっても楽しい
603没個性化されたレス↓2019/03/16(土) 20:38:10.55
でも苦手だったんだよな数学…
頑張ってみようかな
物理の世界の魅力について語れる人が一番羨ましいと思う
604没個性化されたレス↓2019/03/16(土) 21:11:01.37
数学は大苦手。
大学は社会学の文理融合系に行った。
統計学とかは好きだけど、データベースの構築。
パソコンがないと計算できないわ。
605没個性化されたレス↓2019/03/16(土) 21:42:00.67
創作活動をやっているんだけれど
極めて抽象的な自分の考えに論理付けしようとするループから抜け出せないんだけどこれがいわゆるnitiループ？
どこか自分の表現に欠点があるような気がして考える作業が止まらなくて病みそう
606没個性化されたレス↓2019/03/16(土) 22:29:16.51
>>605
NiTiだね
あとINFJは完璧主義に陥って結果を引き伸ばす、行動に移さない、という特長があるらしくそれが良い方にも悪い方にも転がるんだとか 607没個性化されたレス↓2019/03/16(土) 22:40:13.15
オールオアナッシングっていうか完璧じゃないと気がすまない
そのぐらいなら何もしない方を選択してしまう傾向はあるよね
いろいろぐるぐる考えすぎて結局何も出来ないで終わっていく
608没個性化されたレス↓2019/03/16(土) 22:58:20.48
そこをいかに打破するかだね
とりまやってみりゃ案外なんとかなるもんだ
609没個性化されたレス↓2019/03/16(土) 23:17:19.19
完璧主義すぎて化学科なのに数学科が学ぶ数学をやる羽目になってしまったよ
610没個性化されたレス↓2019/03/16(土) 23:23:13.70
理数系がダメダメだった私はここでは少数派だろうか？
興味がないと全然やる気も湧かないし、当然成績も良くなかった
INFJじゃないのかも
611没個性化されたレス↓2019/03/16(土) 23:24:57.85
バリバリの文系なんだけどね。
612没個性化されたレス↓2019/03/16(土) 23:59:18.23
理数系系駄目だったけどINFJだよ
613没個性化されたレス↓2019/03/17(日) 00:12:09.12
同じく文系だよ
614没個性化されたレス↓2019/03/17(日) 01:36:20.63
創作やってると自分が作った世界に入り込みすぎて現実感がなくなってくる
映画やアニメの視聴でもその世界に深く入り込むけど時間の長さの違いかな
615没個性化されたレス↓2019/03/17(日) 01:38:59.50
羨ましいなその時間
616没個性化されたレス↓2019/03/17(日) 01:41:12.34
大学の春休みなんだ
617没個性化されたレス↓2019/03/17(日) 18:44:31.95
INFJの人ってNiあるから能力的にはプログラミングできなくも無いけど興味持てない印象
俺の場合はそうでなぜ素質的にはできるはずなのにやらないんだと親から怒られ続けてきた
やりたくないもんはやりたくねえよ
618没個性化されたレス↓2019/03/17(日) 22:04:56.06
Fi＋Siユーザーの好きなものに対する強烈な思い入れを聴いていると少し羨ましくなってしまう
当然自分にも好きなものは存在するはずなんだけど、
Ni-Ti的な意味付けを延々と行う性質のせいか彼らのように自分自身の価値観＋体験を踏まえた言葉が素直に出せないことが多いんだよな
619没個性化されたレス↓2019/03/17(日) 22:11:58.82
好きなものすらFeで歪められNi-Tiで疑ってしまうの悲しいよね…
620没個性化されたレス↓2019/03/18(月) 09:49:39.29
そういう時は Se を意識して、考え込まずにありのままの事実を見るようにすると良いよ。
実際INFJ（Ni,Fe,Ti,Se）と持ってる機能が全く同じのISTP（Ti,Se,Ni,Fe）が
ループに陥らずあんなサバサバした性格でいられるのはSeのおかげだし
621没個性化されたレス↓2019/03/18(月) 13:24:50.96
とりあえず動いてみる事だな
文字との相性は良いだろうから興味の対象をブログに書き殴るとか思い切って買ってみるとか
金より悩む時間が勿体無いと、最近やっと思えるようになったわ…
622没個性化されたレス↓2019/03/18(月) 13:26:12.98
勝手に将来想像して不安になってしまうのを治したいよね
623没個性化されたレス↓2019/03/18(月) 21:52:25.51
身内だとキレやすかったりしない？
普段人付き合いで抑えてる感情を放出してしまう
食事一緒にとるのも基本的には嫌、口の中とか見ちゃって
騒音も眩しいのも苦手で休日は引きこもる
これはHSPのせいか
624没個性化されたレス↓2019/03/18(月) 23:27:25.32
祖父母両親が新しいも好きだったから小6でpcとネット回線を開けてもらえたw
もう18年前だけどw
でもそのおかげで進路は広がって東京のそれなりのだいがくにいけたしそれなりの企業に就職できた。
親には申し訳ないけど、田舎育ちのいなか就職は見くださいている。
625没個性化されたレス↓2019/03/18(月) 23:30:52.24
INFJって割と差別に寛容だよねそこがINFPとの最大の違いの一つでもあるなと
INFPってそういうの蛇蝎のごとく嫌うし
それはそうとして俺も7歳の頃からネット使ってきたから地元の人たちと比べて情報に対するアンテナが段違いだったな
そのお陰で超難関大学の院にまで進学できたし地元から逃れることができたし感謝しかない
626没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 00:24:01.95
寛容でも何でも無い
寛容になるのはSeがしっかり育ってからだな
それまではやらんでも分かる、あれは無意味だとかの判断が多くて頑固
627没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 07:56:45.29
別に寛容というわけではないな
誰かの差別的な発言とかに即反応して否定しないだけで実際心は痛めてるし平気というわけではない
628没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 08:26:06.58
>>624
ゴミは消えろよ
おまえみたいなのは自己責任で弱者切り捨てを煽ってるんだろ 629没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 08:28:46.50
お察し致します。
630没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 08:45:21.03
631没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 08:56:36.00
寛容と心が痛む痛まないはまた別の話だと思うよ
632没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 08:56:53.00
別になんとも思わないけど。
酔っ払って投稿したんじゃないの。
日本語変だし
633没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 09:38:35.79
634没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 10:16:02.84
>>625
差別に寛容ってどういうこと？
差別をするのもされるのも気にしないって意味？ 635没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 10:29:35.72
625じゃないけど、自分の認識では、Feは社会(多数派)が容認や是としている差別はスルーしそう。Fiは怒りそう
636没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 10:38:44.70
>>635
なるほど、あくまでも社会的な倫理なのかな。
Fiは個人がどう受け取るかに基準があるから、どこで怒るかはわからないですね。 637没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 11:08:39.25
Fiユーザーは新たな倫理を作る側だしFeはあくまで社会の倫理を基準に考えるだけなんですよね
TiとTeの関係性と本質的には同じ
638没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 11:35:34.83
もしかしてNiユーザーって視覚優位だったりする？
639没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 12:45:52.67
酔っ払ったら変なこと言いたくなるのわかる
ISTPスレとか共感してしまう
まあ酒飲まないしおふざけに過ぎないけど
640没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 13:13:40.16
酔っ払うとふざけるのがINFJ
酔っ払うと真面目になるのがISTP
641没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 13:15:44.11
凄惨なニュースを見たら怒りに震える仲間正常な反応なんだろうけど
自分はこれで世界が矯正されれば良いとか死んだのが未来ある若者じゃなくてよかったとか考えてしまう
全体の利益が先に来て個々の命は軽く見てる感覚
642没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 15:09:09.91
>>637
倫理って個人が軽々しく作れるようなものじゃないと思うが
具体的にどういう倫理をあなたは作ったことがあるのかな？ 643没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 15:19:36.72
>>642
あくまでもFe、Fiの話であって637本人の話ではないでしょ。
あと個人が作るものではなくとも、個人の行動や価値観が世界に広まる事はあると思う。 644没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 15:56:41.43
>>643
それは作ったとは言わないよ
俺ルールをルールというなら作ったと言えるだろうけどね 645没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 15:58:36.93
INFJならヘルマンヘッセの荒野の狼っていう小説を薦めるよ。有名どころだとカラマーゾフの兄弟のアレクセイには感情移入できると思うよ。
646没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 16:07:57.95
>>640
確かにふざけるね。
いつもは静かなのに、人が変わったようと言われる。 647没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 17:28:54.57
>>644
倫理って誰かが作るものではなく、ゆっくりと定着していくものじゃないかな。
宗教なら話は別だけど、一般的には。
その起こりになりうるのがFiという意味で言ってるんだと解釈。
あなたは何が新たな社会的倫理を作ると考えてるか聞きたいな。 648没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 17:37:15.01
俺ルールを主張する→同様の不満を持つFiユーザーが共感し合う→その主張が広がりFeユーザーが感知する→運動に発展する
649没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 17:41:06.75
>>647
宗教が急速に倫理を作り定着させうると考えるなら
NFJ型が倫理を作りSFJ型が倫理を守るということなんじゃないかな？
FP型が持つのは倫理というよりは美的感覚に近いものだと思う 650没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 18:04:51.93
ISFJに擬態しようとしてもすぐ見抜かれるのはなんなん？
どっかがズレてるのかなあ
651没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 18:05:41.38
心理学板では逆の印象
652没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 18:11:18.55
>>650
INFJでもISFJでもないからじゃない？ 653没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 19:59:43.50
ISFJは人の顔とか名前とか本当によく覚えてる
怒らず愚痴るがそんな時ですら雰囲気柔らかい
つかなんで擬態？
654没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 20:18:13.65
INFPとINFJは目がいっちゃってるからなあ
655没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 20:20:08.02
お
あからさまですね
656没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 20:40:18.84
657没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 22:03:01.56
歴史に全く興味持てないんだがわかる人いる？
勝者の残した歴史でしかないしこれからの将来に役立つとはとても思えないしそもそも事実かどうかも曖昧だしで嫌悪感すらある
敗者の歴史なんて少し触れる程度でしかないし結局のところ権力者の都合のいいように歪められたものでしかない
受験では具体的な知識ばかり求められるし自分が嫌いになる要素しかない
658没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 22:13:18.52
>>657
歴史は物語だと捉える事をすすめるよ。深く考えすぎずどんな人物でどんな事をし遂げたか概ね理解できたらそれでいいんじゃない？大きい枠組みをたくさん作ってその中に物事を入れていく様なイメージ 659没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 22:15:30.98
俺もそう思ってたし枝葉の暗記は嫌いだったけど、権力者が隠したがる情報を見分けるために勉強する価値はある
それで最近勉強し直しているけど歴史認識を再構築できて楽しいぞ
日本史は「藤原氏と天皇の歴史」で世界史は「イルミナティの歴史」という大まかな流れが理解できれば十分
660没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 22:18:44.35
＞大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い
＞みんなそう思ってる
＞誰もいじめの被害者に同情しない
＞はよ死ねイジメられるクズ
↑
島本町民以外の皆さん
いじめを隠ぺいするのは学校や加害者側に後ろめたい気持ちがあるからですが
いじめを認めたうえで被害者に責任をなすりつけるなんて
卑劣で汚くてエゲツナイ極悪非道の
最低最悪の町ですね
他人事だと思わず気を付けてくださいよ
661没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 22:23:44.17
歴史の勉強は淡々とやってたわ
今や全然覚えてないけど、大人になって西洋近代服飾史に一時期はまった
662没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 22:42:54.21
INFJ的に公務員ってどうですかね？
663没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 22:44:59.89
公務員といっても広うござんす
664没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 22:54:53.03
じゃあ自分が目指している国家総合の技術系の職で
665没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 23:11:19.69
>>649
NFJが宗教家向きなのはNi-Feで倫理という形ない物を体系化するのが上手いって点じゃないかね
体系化される前の源流はFiにあるという事だと思う 666没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 23:25:36.96
>>665
なんでそこまでしてFiを倫理にしようとするのかわからん 667没個性化されたレス↓2019/03/19(火) 23:42:10.22
>>645
そーいうのありがたい
ブックマークしておこう 668没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 00:15:49.49
>>665
わかる。
何故そこまでこだわるという人もいるけど、理論的にそう考えるのが妥当。 669没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 00:23:35.77
INFJはもう少し自分の万能感を下げた方がいいと思う。
670没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 00:26:06.92
INFJは一見謙遜してるようにみえてかなりの自信家
ソースは俺
671没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 00:31:27.31
一見謙遜してるように見えてかなりの自信家かと思いきや死ぬほど傷つきやすくて脆いけどすぐけろっとして立ち上がろうとする意味不明なメンタルの持ち主
ソースは俺その2
672没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 00:40:39.28
673没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 00:45:20.44
父親ENFJ
母親ENFP
妹も母と同じ
自分はINFJ
みんな個性的で周りから見たら可笑しな家族だけどね。
私が大学進学で上京したけど、親からすればいつまでたっても子供なのね。
就職しても、何かあっても、突き放さないでも見守ってくれる。
私もそうなりたいわ。
674没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 01:01:40.52
N親羨ましい…。両親ともS型で一人っ子N型で死ぬ程つらかった
675没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 01:17:19.95
>>673
だけど、先祖代々拝み屋だったの。別の仕事はしているけどね。人の相談にのる家系
母方の実家もそうだった。
家には地元の国の政治家の書がある。地元の政治家の書も。 676没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 01:20:03.95
>>674
辛かっただろうな
月並みなあれだけど自信持って欲しい 677没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 01:20:53.55
でも、終了しています。
それでも毎月来てくれる人がいるようです。
父と同じで毎日、先祖代々を拝んでいます。
678没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 01:21:49.13
>>673
自分も親ENFJで甘やかされて育った
尊敬してるし感謝しかないが他の家庭の不和を思うともどかしい気持ち
受けてきた分だけ人に尽くしたい 679没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 01:27:16.69
S型でもSPは惹かれる面もあるけどSi的な価値観がどうしても無理だった
歴史に学ぶとか馬鹿馬鹿しいとしか思えなかったし間違った常識なんてぶっ壊してしまえとしか思わないし
680没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 01:34:06.27
681没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 01:44:34.01
家庭に恵まれなかった人達みんなENFJの母性に包まれて欲しい
そういうサービスないかな
ENFJなら本気になって一体化してサービスと自他共に思わせない技能が発揮できそう
682没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 02:25:08.00
酒入るとISFJっぽくなるみたい
683没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 03:01:30.60
歴史に学ぶのは興味がないんだけど、経験者（場合によっては研究者）が語る歴史になると急に大変面白く聞けるという現象が起こるんだが
684没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 03:03:36.73
ふと思い立って子供の頃の自分を診断してみたら初めてENTPが出た
INFJとよく似てるとか言われて謎に思ってたが納得した
685没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 07:52:35.28
>>679
歴史面白いよ
承久の乱や応仁の乱などがなぜ引き起こされたのかとか本読むと面白いよ 686没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 09:14:28.25
INFJの歴史に対する興味の有無をまとめると物語（ストーリー）として見ている人は興味があり、知識として見ている人は興味がない傾向にあるのかな？
歴史は面白おかしくエピソードを語る教師が多かったからそういう先生の授業を受けたかも影響するかも
687没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 10:00:37.07
面白く歴史を語る教師役が居る
↓
歴史の基礎知識が入る
↓
追加の歴史情報に対して既存の知識がリンクするので面白みを感じる
この第一段階があるかないかなんじゃないか
無い場合はただの意味を感じにくい羅列→興味がない
688没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 11:33:53.79
>>674
家も両親や姉がおそらくS型
私だけ親戚からも変わり者扱いだったよ
母親が過保護で過干渉の毒親でつらかった
子供の心に寄り添うと言うよりも何から何まで支配したがる人
姉は外に友達と遊びに出かけ、私は本の世界に現実逃避って感じだった 689没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 13:03:09.31
INFJ男だけど俺が好きなINFJ女が本当の天然系女子って感じがして凄く尊い
言葉遣いも独特だし完全に一般常識から隔絶されてるんだけど愛されるし癒される
INFJ女って霊的な力を秘めているように思えるまさに天然そのもの
690没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 17:51:13.77
親がINFJの人とかいるのかな
あるいはINFJで親になった人
INFJって結婚しにくそうだし、仮にできたとして、子供を授かったとして、教育はどんな感じなんだろう
691没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 17:57:26.25
>>690
自分がINFJだけど普通に結婚したし子供もいるよ 692没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 18:10:00.01
INFJ女で学生だけど
なんか最近INTJになってきた気がする
693没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 18:13:07.46
環境によって他のタイプっぽい振舞いを見せることはよくある
一番リラックスしてる時の行動は変わってないはずでは
694没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 18:20:26.60
時々昔は別のタイプだったとかタイプ変わったって人いるけど勘違いだと思うよ
タイプ診断を間違っていたことに気付いたか第2機能や第3機能が成長したことでタイプが変わったと誤解してるだけだと思う
それらのケースを別のタイプだったと表現してるのかもしれないけどね
695没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 18:23:43.55
親に診断させたらINFJだったらしい
お互いそこまで干渉しなかったな
親がINFJだと言われてもピンとこないしどのタイプかと言われてもよく分からないや
696没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 18:28:00.86
>>688
わかる
私の家系も教師の家系でS型家系
従兄弟たちもみんなS型で興味を向ける遊びが違った
教師になることを期待されてたけど期待には応えられなかった
おばあちゃんだけはふわふわしててNっぽかったけど
おじいちゃんには理解できなかったみたい
顔で選ぶんじゃなかったとか
遺伝した私に申し訳ないと謝られたこともある
ちょっとひどいと思った笑
たぶんおばあちゃんの家系がN型家系なんだよなーおじいちゃんからしたら頭おかしいとしか思えなかったみたい 697没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 18:57:29.61
Ｎ型はふわふわ系よね。
698没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 19:06:02.02
好きな人はISTJなの。
同棲からの結婚したい。
大学時代から10年以上、月に二回あっているけど。
まぐわうことはなかったわ。
699没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 19:22:57.71
アニメキャラとかはENTPとか好きになること多い
700没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 19:26:45.80
INFJの女性は凄いモテるんだろうなって思うことがある
天然だけど知性も兼ね備えていてかつあざとくなく思いやりがある
その分男に生まれたINFJは不健全化しやすいのかなって思うことも
701没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 19:29:13.61
>>657
具体的な歴史ストーリーは偏りや勝者史観でつまらないけど
そうした問題をメタ的に研究する歴史哲学という分野がある
客観的な歴史記述はありうるのか、ストーリーにならざるをえない歴史をどう受け取るべきか、
勝者視点ではない歴史は可能か
気になったら調べてみて 702没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 19:31:45.48
>>700
その辺りの話を海外のMBTIの掲示板で聞いたことあるけど
エニアグラムが問題なんじゃないかって言ってたな
INFJのエニアグラムは421596の順に多いらしいんだがINFJというタイプと合わせると女性的な印象になりやすい
INFJかつエニアグラム5ならその辺りの問題はあまり感じないのではないかって話だったよ
俺自身INFJかつタイプ5だけど自分が男らしくないという悩みはあまり感じたことがないな 703没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 19:36:13.79
>>702
俺もINFJ5w4なんだけどだからか最初は自分はINTP或いはINTJなのかとばかり思ってたわ
だけどINTPにしては厳密さに欠けるしINTJにしては実行力や向上心が無いしでまあINFJなのかなという結論に
というよりそもそも強い言葉遣いが苦手だったのがTっぽくなかったなと今にして思う 704没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 19:37:08.93
INFJ男だがバイセクシャルの気がある。女性的な男性に惹かれて男性的な女性に惹かれる。なんだか言葉にはしにくいけどわかる人いる？
705没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 19:41:14.30
>>700
いやいや正直顔デスヨ…
エニアグラムよく分からないんだよなあ
4と5どっちも高いわ 706没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 19:47:11.38
>>703
厳密さも実行力も行動力もないなら5w4じゃないかもしれないね
4w5や9w1の人が5w4とミスタイプすることが多いらしい
消去法で選ぶのはあまり正確じゃないから気が向いたら診断し直してみるといいんじゃないかな 707没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 19:54:39.83
私はINFPもしくはINFJの4w5だｂﾁた
最初ｂﾍINFPかなと思ｂﾁたが、それほｂﾇ利他的でも寛覧eでもないようｂﾈ気がしたのでINFJかなと判断した
ちなみに上の話題にも出ていた反出生主義でメンヘルサロンのスレをロムってます
708没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 19:59:08.38
>>704
私は女だけどちょっとわかる
神聖な感じするよね
中性に惹かれるのってmbti問わず女性に多いイメージだけど
どちらかというと女性的なINFJには男でもそういうのに惹かれる人多いのかな 709没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 20:14:03.05
男らしい男は苦手だ
男らしさと暴力性は紙一重だよ
女らしい女も苦手だ
甘ったるいケーキみたいで胸焼けする
710没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 20:22:04.08
中性的な要素を持つ存在が好きだ
そう考えると我々はある一種のネオテニー的思考を持っているのかもしれない
男らしさ、女らしさというのは換言すれば成熟を指し示すわけだし
となると純粋無垢な少年少女というのはまさしく中性度の高い様態であり
大人になっててもそれを維持するものはネオテニー度合いが高いと言える
ネオテニーとは生物学用語であり幼態成熟とも言い子供の身体的特徴を有しつつ生殖を行い繁殖を行うこと
男らしい血気盛んな闘争心溢れる存在も女らしい色気の溢れる肉体を有する存在も苦手だ
711没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 20:31:44.73
うーん
平和と平等を潜在的に望む女性は中性的存在で精神的な繋がりを求めてるとか？
美少年どうしがイチャコラするBLとか女同士の百合とかも意外にも元々女性発祥だし
712没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 20:38:34.88
MBTIが主流となった今、エニアグラムやる意味ある？
713没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 20:39:43.15
MBTIはよく話題になるのにビッグファイブはあまり触れられない謎
714没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 20:42:14.57
>>712
MBTIとエニアグラムを両方使った方が細かく分類できる 715没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 21:09:30.18
同じMBTIタイプでもエニア分けすると印象ガラッと変わって面白いし両方使うのが主流になってるね
716没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 21:23:44.73
エニアグラムでウイングまで出してくれる診断ってある？
717没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 21:26:01.62
トライタイプ出してくれるのはあったけど
ウィングは自分で決めるしかなさそう
718没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 21:34:33.49
ウイングってポイントが高い方でいいのかな？
4w5だった
719没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 21:39:56.37
MBTI エニアグラムで検索すると分布表みたいなのが出てくるね
720没個性化されたレス↓2019/03/20(水) 23:21:12.43
>>712
個人的にはその人が抱く「根源的な恐れ」に着目して分類するエニアの方が面白い 721没個性化されたレス↓2019/03/21(木) 01:42:54.85
中性顔って中性同士でどこか惹かれ合うのかもなぁ
722没個性化されたレス↓2019/03/21(木) 05:22:39.06
なんというか、人を大事にする優しさがあるけどどこかへ連れて行ってくれるような強さもある、そんな人に惹かれる
これに当てはまれば性別は問わない
723没個性化されたレス↓2019/03/21(木) 05:39:00.53
愛されたいオーラ全開の人に勇気出されたら惚れる
724没個性化されたレス↓2019/03/21(木) 09:49:29.07
学問の理解はNの機能だけど数値解析なアウトプットはTの機能だから理系学部に行ったら詰んだ
725没個性化されたレス↓2019/03/21(木) 10:00:49.83
>>724
Tが数値解析アウトプットか
腑に落ちるわ 726没個性化されたレス↓2019/03/21(木) 12:33:55.12
>>722
性別は関係ないよね
人間性が一番重要だと思う
MBTIを知ったらなおのこと性別にはさほど意味がないように感じる 727没個性化されたレス↓2019/03/21(木) 12:36:41.37
INFJの弱点であるアウトプットの弱さをいかにして克服するかが課題だねえ
劣等機能であるSeは頼りないしTiは使いすぎると危険思考に染まってしまうし
728没個性化されたレス↓2019/03/21(木) 13:40:58.27
何かに感動してとても自分の中に抑えておけない時に突飛な行動をしがちだ
後で冷静になってああぁあぁぁorzってなる
つか今なってる…
729没個性化されたレス↓2019/03/21(木) 13:46:38.80
>>728
とてもよくわかる
思い出し羞恥とでもいうのかなアレ 730没個性化されたレス↓2019/03/21(木) 17:53:31.27
INTPとINFJを混ぜたような性格なんですがこの場合どう判断したらいいですかね？
731没個性化されたレス↓2019/03/21(木) 18:03:25.48
>>730
INTPは多分その曖昧さを許さないと思うので除外してもいいでしょう多分 732没個性化されたレス↓2019/03/21(木) 18:53:37.35
INFJにとって人にナメられるというのは許せない事ですか？
それとも気になりませんか。
もしナメられてるような人がいたら、(例としていじられ役)劣ってるように思いますか？
733没個性化されたレス↓2019/03/21(木) 19:02:22.03
やっぱりムカつくけどあほくさと思ってスルーかな
いじられ役はいじられ方によっては強いなと思う
でもそのうち鬱憤が溜まって爆発するようではどっちもどっち
734没個性化されたレス↓2019/03/21(木) 19:32:04.26
数回は笑ってスルーだけどしつこい場合別タイプになりきってイジり返す
それでも続いたら真顔で無視
735没個性化されたレス↓2019/03/21(木) 19:39:24.93
自分もIN以降はちょっと曖昧
中央に寄ってる
736没個性化されたレス↓2019/03/21(木) 19:50:49.26
いじりか…しつこい人は笑えないね
737没個性化されたレス↓2019/03/21(木) 20:02:20.63
ある程度はスルーするけど、あまりにもしつこいと反撃するかな
降りかかる火の粉は振り払って自己防衛しないとね
外見も地味だから大人しいと思われるけど、キレると怖がられてそれ以降はイジられなくなるよ
しつこい奴って大嫌い
738没個性化されたレス↓2019/03/21(木) 20:47:01.98
理系INFJだけど岡潔よ自然科学は間違ってるに感銘を受けたよ
これが俺が今まで物理や化学に対して抱いてた違和感の正体だったんだ
739没個性化されたレス↓2019/03/21(木) 20:47:43.79
ひぐらしのりかちゃまがさとこにマジギレしたシーンみたいだな
740没個性化されたレス↓2019/03/21(木) 21:17:25.34
いじりに関しては自分もある程度はスルーしますが一定回数を超えると反撃するかな
あと自分が何かしら認めてる人間には寛容だけど“お前が”って輩なら割と早くに釘をさすよ
741没個性化されたレス↓2019/03/21(木) 21:20:17.01
野良猫に餌をやっている人に関してINFJのみなさんはどう思いますか？
タイプによって違いがあるのか気になったのですが
742没個性化されたレス↓2019/03/21(木) 21:33:50.98
たまにこのスレで岡潔がINFJっていうのを見るから気になってるけどおすすめの著書とかあります？
743没個性化されたレス↓2019/03/21(木) 21:37:07.97
>>741
スルー
ただし自分の町内会内なら対策を考える 744没個性化されたレス↓2019/03/21(木) 22:01:20.07
745没個性化されたレス↓2019/03/21(木) 22:12:25.36
746没個性化されたレス↓2019/03/21(木) 22:14:42.30
INFJなら同じINFJだと推測される人達の書いた本を読むのが一番良い影響を受けると思う。トルストイ、スピノザ、シモーヌ・ヴェイユ、三島由紀夫、ゲーテ、ヘッセ、芥川龍之介、坂口安吾なんかが自分の読んだ中ではかなり良かった。
747没個性化されたレス↓2019/03/21(木) 22:43:06.06
INFPかINFJかで迷ってるんですけど
感情は内向感情の方が強いんですよね、ただ直観も内向直観の方が強いです
スレを見ていてもこっちの方が共感率が高い気がします
ただ自分は一人でいることの方が多いし、自分の事が分からないって程では
ないんですよね
やっぱりINFJだったらもっと積極的に他者と関わろうとするのでしょうか？
また自分の事が分からないとはどの程度の事をいうのでしょうか？
748没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 00:19:35.39
>>747
内向感情と内向直感が強いならISFPかINTJ
INFPとINFJで悩んでるなら感情型だろうし
ISFPなのかもしれないね 749没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 01:07:53.59
N強めのINならIN全部の要素を少しづつ持ってる印象
750没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 01:17:58.24
>>747
SJ SP NJ NPの特徴を説明する人生を山登りで考えるやつでは、どれに当てはまり
ます？ 751没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 01:20:18.52
>>750
横だけど面白そうだからリンク貼ってほすい 752没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 01:29:31.81
>>751
申し訳ないですが、ネット上ではないのでリンク張るとかは無理なのです。
MBTIのべーシックフィードバックを受けるとやります。 753没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 01:36:56.37
山登りのやつ、スクショだけども気になって調べたらあったので。
INFPかINFJか診断する時によって結果が違てたけど、山登りのやつみてINFJぽいかな？と思いました。
754没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 01:42:59.68
>>753
なんか、ちょっと違うようだけども。まあ、そんな話です。
本当は、Nと SやIとE ＴとFも、一つ一つ丁寧に自分で体験、体感しながら
分離していくんです。N/S I/E T/Fの違いをそれぞれ体感しないとタイプを
しってもあまり実際の役にはたたないので。 755没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 02:05:17.52
>>753
INFJとすると主機能NiですがNiってどんなです？ 756没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 02:07:41.76
山登りの話でしたらNJですかね
一応ゴールを目指しますが、道順は何でもいいです（寧ろ寄り道しまくると思います...）
ただちゃんとゴールを決めたのだからそれを投げ出すことはしないと思います
757没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 02:14:44.55
これ山の高さの話が入ってないので、なんかちょっと違和感あります。
SJとNJの SPとNPの 違いとして。
758没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 02:22:39.43
人生を山登りに例えて、
SJは近い目標を立てる。計画を立てて、その通りに行い達成する。
すなわちをそれほど高くない山を決めた道筋で登っていく。
SPは近い目標に向かって、とりあえず上り始めるが、状況が変わると
その都度目標も変え、あっちに上り、こっちに上りになる。
NJだと、頂上ははっきり見えない高い山、すなわち、５年先、10年先のゴールを見ている。
先なので、何が起こるかわからないので、たくさんの想定をして、シミュレーションを
する。
NPも、はっきりは見えない高い山を見ているけど、それは可能性として何個もある。
最終的にはどの山についても良しとするし、山でなく、湖にたどりつても良しとする。
とかいう話です。
759没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 07:06:14.57
事前にシミュレーションして起こりうるバッドイベントに対策してからって人間だったが、物事が始まらないにも程があるので歳食ってからはとりあえず
駄目でも撤退が効く程度からまずやってみる方向で行くか、失敗も経験だわという考え方に変わった
760没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 09:49:31.40
SP「運転して」
俺「えっまあいいけど…」
SP「すぐそこ曲がって」
俺「えっえっえっうん」
SP「あ、違うかも」
俺「えっえっえっえっ」
SP「とりあえず進んでみて」
俺「えっえっえっえっ大丈夫？」
SP「やっぱ違うかも」
俺「どこへ行くの目印を早めに言ってマジで分かりやすいやつ（不安）」
SP「よく分からん、戻ったほうがいいかも」
俺「あああああああああ！」
つらいけど楽しいわ
761没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 09:57:09.07
全体を把握して対処するタイプと
目の前にあることから着実に対処するタイプとも考えられるね
INFJって全体からのタイプじゃなかったっけ
762没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 10:39:44.00
>>759
すごく分かる
歳食った今の方が人生楽しい 763没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 11:09:07.31
>>758
そういう話になると、NPになっちゃいますねえ
湖に辿り着いてもそれが最良の選択なら良しとすると思います
ただまだ溜める期間だと思ってて事前準備をいつまでも行ない、物事が始まらないのは同じ様な気がします
でもこれは失敗のシミュレーションとは違うかもしれないですね 764没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 11:10:39.24
将来のこと考えて行動するとなぜかうまくいくよね
大人になってからだ大抵の人はそこまで未来のことを考えてないと知ったのは
765没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 12:02:09.99
大器晩成型だと親によく言われた
初めが息苦しすぎた
766没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 14:09:25.07
山登りの話ですけど、改めて見るとNPってNJと比べて微妙ですね...
なんか途中で妥協してる様な気がして
右往左往した挙句結局どこにも辿りつけなさそう
767没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 14:12:34.18
目標を修正することはあっても最初掲げた目標はちゃんと果たすからそういう意味では初心貫徹だよね
768没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 14:55:46.51
SPNPは結果より過程重視なのかね目標には行き着かなかったが得るものはあった的な
769没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 15:05:45.24
山より心ひかれる景色を見つけたんだろう
それも甲乙つけがたく良いことだと思う
770没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 15:06:48.30
目標と目的が違うのかなと思います。
NPの目的はあくまで可能性や好感の持てるものを探してるのであって、山に登るのは目標なのかなと。
だから結果として湖に着くこともある。＝目的は果たす。
771没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 15:08:04.04
SPはただただ今を楽しむというイメージ。
772没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 15:17:19.97
>>766
って考えてしまうということは Jなんじゃないですか？
JとPだと。お互いなんでそうなる？というほど
相手が理解出来なかったりする。
ルーズだと感じたり、細かい融通性がないと感じたり、お互いで。 773没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 15:26:51.36
自分は Jなので共感できないが、Pだとこんなこともあるようです。
休日に家族でどこか出かけようとして、朝、出発した。カギをしめ忘れたかもと思い、確認に一旦家にもどった。
そのまま上着を脱ぎ、椅子に座ってお茶を飲んだりして、そろそろお昼だね、どうしようか？となり結局、出かけるのはやめになる。とか。
774没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 15:37:11.23
なぜ上着を脱いで座るww
775没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 15:54:30.84
起きて寝坊したからやめる、はあるあるだけど
ダルすぎる支度まで終えたら何があっても出掛けるな
776INTP2019/03/22(金) 15:54:53.30
>>773
独身だが割とある
俺の感覚としては「隣街まで遊びに行こうと思って駅に行ったら電車が大幅に遅延していることを知った」ときに似ている
極端なJ型だとそれでも電車を待つのかもしれないが、重要な用事でなければJ型でもその日のプランを変更すると思うんだ（近くの本屋で時間を潰す、他の用事を終わらせる、誰か呼び出して遊ぶ、etc…）
これがP型になるとたとえ電車の遅延ではなく鍵のかけ忘れに気付いただけでもプランを変更してしまう 777没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 16:08:52.28
>>776
重要な用事かどうかとかではなく、上着を脱いでしまったらそういう気持ちになるらしい。要は外界の状況に合わせてしまう、らしい。
だから「プラン」の変更なんて意識じゃないんじゃないかな。 778没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 16:11:04.31
Jが状況が変わったから計画を変更するというのとはきっと違うんだろうけど、自分が Jだからよくわからない。誰か、Pと思うかた説明して。
779INFP2019/03/22(金) 16:59:12.42
思いつきでプランを変える事自体を楽しんでる節がある
飽き性なのもあるけど予定調和より思わぬ拾い物を探してる
旅行なんか行くと正に行き当たりばったりでそれが楽しい
780没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 17:04:59.18
JとPのどちらも言い分も何となく分かりますね
自分がNPだと仮定して説明してみますと、多分P型はそこまで強固な意志というものは無く、流れで決めるものなんだと思います
外に出る流れ、家の中に居る流れ
一度家に帰ったらもう外に出たくないってなるのはP型の典型だと思います
因みに自分はどちらかといえば理解出来ないですが
行くって決めたら何がなんでも行く様な気がします
もしかしたらこれはNPよりSPに多いのかもしれません
781没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 17:09:26.85
>>778
NPで>>753もNP型のそれに近くなる
基本的にはNJ型と同じで事前の計画や想定通りいけばそれに越したことはないけど、
仮に予定外の事が起こったら起こったで新たに対応すればいいかとゆるく考えてる
「事前の計画」を「絶対に守るべきもの」みたいに考えるのではなく、
全ての計画はそもそも「計画（仮）」みたいに思ってる節がある
最初から仮のものと思っているので、途中で変更が起こってもある意味では「想定の範囲内」という感じ 782没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 17:10:45.78
>>773
INFPです。
自分の場合は、そのまま予定通り出掛けても、既に満喫は出来ないと考えます。(半日潰れてますし。)
延期した方がよりお出掛けを楽しめると思うので、その日は別の楽しみを探そうと考え方をチェンジします。
おそらく話の中のPタイプの人も、家に戻った時点で順応モードにチェンジしてるので、上着を脱いでるんだと思います。(計画に戻る気がない) 783没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 18:54:35.09
ここは誤診ばっか
俺みたいな本物のINFJがいない
784没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 19:42:15.52
>>781
計画(仮)ってのは、 NJだと思うな。
あと想定の範囲内という感覚も。 785没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 19:43:44.20
>>782
満喫っていう発想がなかった
周りは大変かもしれんが自由で素敵だ 786没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 19:50:06.73
なんというか状況が変わったので計画を変える。というのはやはり Jなんだと思う。外界を計画という捉え方で枠に入れようとしてるので。
上の、カギの確認の話も、もう時間が経ってしまったので、お出かけは別の日にした方が、「有効に」時間が使える、とかも Jだと思う。
時間の感覚が JとPじゃ違うんだと思う。 Pはよくわからんが、 Jは物差しのような目盛りがついていてその枠にやることを入れていく感じじゃないかと。、
787没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 19:58:26.49
なので、カギ確認で、お出かけをやめたり、計画は仮で進めて、想定内なら良しとする、とかも、結局、計画を柔軟に変更しているというだけで Jだと思う。
Pはそもそも計画という発想が希薄で、も周りから言われて無理に作るものじゃないかと。
Jはみずから作るよね。仮でもざっくりしたものでもないとやりにくいかと。なので、状況が変わったので、柔軟に計画変更で対応します、なんて、 Pにはかなり面倒なんじゃないかなと。
788没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 20:12:58.58
つまり、状況の変化に対して、時間とやることを、考えて、こうしよう！と最適と思う判断をしようとすれば、それはもう Jではないかと、外界で判断機能を使っているのだから。
789没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 20:27:08.59
計画は立てるんだが最初から失敗も織り込んで立てるからそういう意味では何をどうやっても計画通り
790没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 20:32:24.61
そういうのは完全なる Jだよね。優れたSJかと。NJだとゴールイメージといくつかの想定シナリオぐらいで、計画というほどのものはなく、ゴールまでの進み方は自由だから。
791没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 21:18:02.08
>>787
確かにPだと計画という発想があまりないです。
まぁもちろんP全開で生きてるわけではないので一概に言えないですけど、「まずはやってみる。」というのがPの基本スタイルですね。
外界から反応を引き出して決めていく。
内部検討・判断と外部の反応・情報収集の連続です。 792没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 21:21:30.31
>>791
そうですよね。判断機能は内部ですよね。 Pは。 793没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 21:25:36.92
まずはやってみる。って言うのはS的、外向的なもんだと思ってたけどPの特徴なんかな？
INFJだけどまずは調べる。考える。から入りがちだなぁ
794没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 22:04:33.85
>>793
「まずはやってみる」というのは、とにかく反応を引き出したいからなんですよね。
ただ補足しておきたいのは、自分(INFP)もまずは考えます。
その上で、じゃぁとりあえず触ってみよう。
という感じです。 795没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 22:06:18.69
INFJってかなり誤診が多いイメージ
796没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 22:17:05.10
「まずはやってみる」がポイントではないということですよね。
外界から反応を引き出すというのは、外界を判断する対象ではなく知覚対象としている
という意味で、まさに知覚機能を外界で使うＰと合致すると思います。
797没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 22:19:47.29
INFJって反出生主義者多そうなタイプだよね
798没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 22:19:48.96
その辺のことを踏まえて、上のほうの出がけに鍵かけ忘れたかもの話や、山登りの
話を見ると理解が深まりそう。どちらも計画が狂ってしまった場合の対処の仕方の
話をしているのではないということで。
799没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 22:24:38.94
INTPだが、一字違いのINTJよりINFJの方が通じるものがある気がする
Feは置いといて、Tの表れ方がTiとTeでは全然違ってるというか
NはNeでもNiでもN型の時点でそう大差はない気がするけど
800没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 22:37:37.46
PとJの一字違いは心理機能が被らないのがmbtiの面白いところやね
801没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 22:37:46.33
>>797
私は反出生主義です
INFJとINFPは生きずらいと感じる人が多いらしいからそのへんも関係しているのかな
反出生主義のスレをロムりながらここの住人にMBTIやってもらいたいと思った
ちょっと書き込みずらい雰囲気なんですがね 802没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 22:45:04.62
PとJが違うと実は全くの別物というね
INFJとして生を受けたわけだけどたまにINTJがよかったなあって思うことあるなあ
親がずっと技術を身につけろと洗脳してきたのも関係してるのかも
803没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 22:45:36.83
反出生主義に過剰反応する奴が多いから現実ではなかなか口にできない
子供を産んだ女を批判してるわけじゃないのに批判されたと思って発狂するからな
しまいには反出生主義者は人格に問題があることにされる
804没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 23:07:27.08
>>802
別物なのはわかっていてもたまにINFPが鏡の向こうの自分のように感じる時もある
やはりINTJの方が考え方は似ているのだけれど 805没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 23:12:09.56
私も診断テストのサイトによっては、INFP、INFJ、INTJが一度出たかな
16タイプにきっちり当てはまらない人って結構多いんじゃないか
806没個性化されたレス↓2019/03/22(金) 23:13:35.58
Ti使うと頭痛くなるなあ
807没個性化されたレス↓2019/03/23(土) 00:43:13.15
INFJの人生設計としては
Niで将来設計アンドインプット
Feで世渡りして仕事や恋愛をやり過ごす
Tiが発達したタイミングでこれまでのインプットをアウトプットする
Seで余生を楽しむ
って感じになるんじゃないかなあ
808没個性化されたレス↓2019/03/23(土) 00:46:31.79
INFJとビジネスパートナーになりたい人おるかな
809没個性化されたレス↓2019/03/23(土) 00:48:08.08
大器晩成型と言ってる人もいたしSeが育ってからが人生スタートなのかもね
810没個性化されたレス↓2019/03/23(土) 00:56:27.20
楽しもう
人生
811没個性化されたレス↓2019/03/23(土) 01:33:36.17
Se育ってから人生スタートかw 今しんどい時期かもしれんがもう少し頑張ってみるか..
年取るのが楽しみだ
812没個性化されたレス↓2019/03/23(土) 02:05:30.29
二十歳過ぎた頃が1番きつかったな
鬱で死んでた
813没個性化されたレス↓2019/03/23(土) 04:55:00.64
中学で死んで二十歳過ぎて突然ひっくり返り復活した
早めに死んで良かったなと心底思う折れる気がしない
814没個性化されたレス↓2019/03/23(土) 10:26:37.65
マウンティングにしか見えない
815没個性化されたレス↓2019/03/23(土) 10:28:44.05
Seが育ったらマウンティング可能になる
積極的にマウンティングしていけ
816没個性化されたレス↓2019/03/23(土) 11:54:12.96
マウンティングはどちらかというとTeじゃね？
そもそもSe＝スポーツ＆脳筋と解釈されがちだけど、五感を楽しむってのは
おいしいものを食べたり、好きな音楽を聞いたり、服とか見た目にこだわったりするのも含まれるぞ。
817没個性化されたレス↓2019/03/23(土) 12:17:22.51
>>816
ESFP的なキラキラマウンティングの方ね 818没個性化されたレス↓2019/03/23(土) 12:18:59.80
キラキラマウンティングってなんや
819没個性化されたレス↓2019/03/23(土) 12:52:24.43
被害妄想としか思えん
820没個性化されたレス↓2019/03/23(土) 14:24:07.36
よくわかってなくて悪いのだが劣等機能が成長したら他タイプの主機能みたいな働きになるの？
821没個性化されたレス↓2019/03/23(土) 14:36:24.39
自分の良さを活かす過程で生まれる弱点のようなものだから主機能みたいな感じにはなり辛いかな
弱点を弱点のまま終わらせない事が大切くらいな認識でいいと思う
822没個性化されたレス↓2019/03/23(土) 16:29:00.08
石原良純さん
Fe強めのINFJかなと思うんだけど
どう思われますか？
823没個性化されたレス↓2019/03/23(土) 21:47:48.32
常に浮世離れしてるINXJはSe意識する段階になってようやく今を楽しめる感覚が身につくって感じかな
824没個性化されたレス↓2019/03/23(土) 23:11:01.83
INTJっぽいINFJなのかINFJっぽいINTJなのかうーん…
科学大好きだしこれまでずっと理系だったんだよねえ
825没個性化されたレス↓2019/03/24(日) 00:39:40.42
>>824
FかTかより、機能がFiかFeどちらか、TiとTeどちらか、で考えた方があたるよ
INFJだって第3機能にTiあるし、理系だからT型って訳でもない 826没個性化されたレス↓2019/03/24(日) 01:36:38.66
スレを見ると理系INFJも結構多いね
ただT型に対する引け目を感じて研究職キャリアに悲観的なの人が多いようで少し悲しい
研究職でもF型の要素を発揮できる機会は多いと思うけどなぁ、と人間関係に苦労するお堅い教員を見て思う
827没個性化されたレス↓2019/03/24(日) 01:40:09.10
>>824
試しに。
あなたは会社のあるチームの長です。メンバーはあなたのほかに10人です。
先週、経営悪化のため、人件費削減の目的で人員を減らすことが
経営会議で決まりました。あなたのチームからも一名辞めてもらうように
社長から指示がありました。
あなたはどうしますか？
結論だけではなく、そこにいたるまので考えや思いも教えてください。 828没個性化されたレス↓2019/03/24(日) 01:48:10.21
>>827
自分ならなんとしてでも削減の時期を遅らせてもらいます
なぜならばその中にパフォーマンスを発揮できてない人がいるのならば
それはその人にあった業務を提供できていないからです
もしそれでパフォーマンスを発揮できるよう促せることができれば削減する必要などないのです
仮にそれが出来なければ私が責任を持って組織を離れます 829没個性化されたレス↓2019/03/24(日) 01:56:54.26
>>828
指示は、1名減らすように、なのにですか？
また、削減の時期を遅らせてもらうためにどうします？ 830没個性化されたレス↓2019/03/24(日) 02:24:06.04
色んなTと話してるとあんま引け目も感じなくなったわ
あいつら精神レベルが低すぎて可哀想になって見てられん
831没個性化されたレス↓2019/03/24(日) 08:40:14.51
>>830
Ti主機能のINTPだけど、Ti能力はあくまでインフラ（雑な思考に陥らないための精度向上装置）みたいなもんであって、
それ自体についてはあまり面白いもんではないと思う
（Ti一辺倒だと論理的に正しいことを言う＆考えるだけの"精神レベルが低い"つまらない人間になりがちな感は実感としてある）
それよりも、Neで様々な可能性や解釈の仕方を見出したり、Fiで複雑な感情の変化を噛み締めたり、Niで深い悟りに至ったりすることの方が面白い
Tiはあくまでそれらの精度を高めるための補助的な役割に留まるという気がする
Tiの足りない↑らはTi持ちからすると粗雑であったり盲目になりがちに思えるので、
Ti能力自体はとても大切なものだと思ってはいる 832没個性化されたレス↓2019/03/24(日) 09:38:02.42
INFJはもちろんどのタイプもTiもしくはTeを何かしらで機能させているのだから
それらをTとひとまとめにしているのはどうかなと
INFJとしてはFとTのどちらにも偏らず自分を律しようと考える
833没個性化されたレス↓2019/03/24(日) 15:38:12.06
Tiは論理的に正しくても遵法精神がある訳でないからそれなりに面白く見える
メリットがあるから守ってるだけというのがいいね、いつでも飛びかかってきうるとこがいい
834没個性化されたレス↓2019/03/24(日) 16:13:16.40
Tiは機能順関係なく親近感を覚えるな
Teはあかん特にENTJは破滅的な思考方法してるなと思う 怖い
835没個性化されたレス↓2019/03/24(日) 18:34:05.32
INTPがしゅき
836827 8292019/03/24(日) 18:56:17.24
>>828
829からあとが続かなかったので何とも言いがたいが 828はTのようだと思います。
設定された状況に対して客観的に見て判断しようとしてます。これTと Fのグループに分かれてやるのですが、Tのグループは議論にすぐに入り、例えば、辞めさせる１名をどう決めるかという議論になることが多いです。
Fのグループは、この設定を聞いた段階で気持ちがざわついています。まずこの状況に対して各人が気持ちを表明しつつ少し気持ちを落ち着かせる時間をとりながら話がはじまります。
そして辞めることになった人に対する配慮をどうするかといった話になることが多い。例えば
チームのみんなから寄せ書きを渡そうか、いや返って傷つけてしまうのではないか。他のメンバーに伝えるか？伝えたとしてもなるだけそっとしておく方がいいだろう、とか、
個室で伝えてメンバーの気持ちはそのときに伝えようか、とか気持ちに配慮したやりとりになることが多いです。
そして FグループはTグループに対して
、冷たいな、という印象を持つ。 837827 8292019/03/24(日) 19:12:25.08
>>836
そしてそのあとTとFでお互い相手グループに質問をすると、
FはTに対してそれは自分や自分の身内が対象でも同じか？とかの質問がされる。
TはFに対して、辞めさせるメンバーの選定方法に対して、その決め方で、人件費削減の効果が出るのか？と言った質問がでる。
といった感じです。
Tは状況に自分は入ってなく、客観視してこのお題に正しい「解答」を出そうとする。
Fは自分が状況に入り自分が当事者として捉える。
Tはこういったときに、客観的に判断をしたあとに、自分が当事者であることに、気づいて動揺することがあったりします。
Tにとってはどう対応するか(どういう基準で辞める人を決めるか)が決まればそれで終わりと考え、あとは感情の問題と考える。
対して Fは、その感情の部分までやらないと終わらないと考える。
どちらも、最終的には同じような結論になったりするかもしれないが、考える順番や優先するものが違ったりします。
その辺の違いが、Tグループ、 Fグループで別れてやることでわかります。 838827 8292019/03/24(日) 19:21:14.11
>>837
828は辞めてもらう人をどう決めるかの話にはならなかったが、経営悪化の原因をとり除くことで人員削減を不要にしようという案と、案が通らなかったらどうするかを論理的に抜け漏れなく考えたのでTのような印象です。
期間の延期をどう説得するか？の問いに、
もし、削減の目的やこのやり方では効果が出ないなどの答えならTだな、と思っていました。
もし説得に社員の感情やモチベーションの話が出るようなら Fの可能性も再考慮しようかなと、思っていました。 839没個性化されたレス↓2019/03/24(日) 20:04:11.69
対面して出題されるのと、こうして文章で出されるのではまた違うんじゃないか？
より冷静な判断になる気がする
話の腰を折るようで悪いけど
840没個性化されたレス↓2019/03/24(日) 20:16:01.03
>>839
おっしゃる通り、違うと思います。
文章でスクリーンに映すのですが、
Tグループ、 Fグループがそれぞれ話す過程が
ファシリテーターに見えるので、
FグループにTの人が混じっているようなら(あるいは逆も)、ファシリテーターが試しにTグループに入ってみるのを勧めたりします。そんなこんなで他のタイプとの違和感や同じタイプとの親和性を実感することで自分のタイプを知っていきます。
ネット上のこういうやり取りでは自ずと限界はあります。 841没個性化されたレス↓2019/03/24(日) 20:19:30.52
長々と書いてるけど、一言でまとめると「人の気持ちと合理的判断のどっちを重視するか」ってだけだよね
どっちかに偏ってる人ならそれでいい（判別できる）かもだけど、
中間に位置する人（どっちも同じくらい大事だと考える人）はどうすりゃいいの？って思っちゃう
842没個性化されたレス↓2019/03/24(日) 20:20:16.08
Tの例はINTPかINFJで、
Fの例はFP型に見える
843没個性化されたレス↓2019/03/24(日) 20:30:33.04
誰も辞めなくて良い方法をまず模索しようとするのは
INFJ的な気がしたかな
844没個性化されたレス↓2019/03/24(日) 20:31:47.64
>>841
一言でまとめるとそんな感じだが、それでは
あまり意味がない。
過程でタイプの違いを実感することに意味があるので。
どっちも同じくらい大事と考えている人(そんなのみんなそうだが)でも、Tと Fのどちらが優勢かで反応に違いがでるので、言うほど、「自分は中間」って出てこない。実際にやってみると。
Tも感情を重視しないわけではないが、先に合理的判断をする。 Fも合理的判断をしないわけではないがまず感情を考える。 845没個性化されたレス↓2019/03/24(日) 20:42:39.90
>>843
そう考えた過程を知りたかったけど続きはなかったので、わからなかった。
もし、チームメンバーの気持ちとか考えてのことなら、Fかも知れないけど。
それだと他チームでは削減して自分のチームだけそれを避けようとするのか？とかそういう観点まで見ているかとかね。
ただ誰も辞めないで済む方法を考えるのは T型が Fを考慮するとわりと出てくる答え。
注目すべきは辞めないといけない人の気持ちに対する言及はないし、説得失敗の場合も考え、論理的に抜けがないようにしてるからTかなと思いました。 Fはもっとみんなの気持ちやらなんやらについて語る。 847841 INTPです2019/03/24(日) 21:00:05.55
>>844
＞どっちも同じくらい大事と考えている人(そんなのみんなそうだが)
いや、「みんなそう」っての、多分そんなことはないんじゃないかと思う
大抵の人はどっちかに偏ってる、というより他方を嫌悪している傾向すらあるように思える
（>>836にもあるけど、基本的にT型はFの判断を非合理的・感情的だとし、F型はTの判断を人の心がないと考えがちと思う）
＞言うほど、「自分は中間」って出てこない。実際にやってみると
そもそも自分も最初から「中間」なんて相当少ないだろうと思っている
「中間」がいるとすれば、
ベースがT型でありつつ後天的にFを大切に思うようになった人か、
ベースがF型でありつつ後天的にTを大切に思うようになった人かのどちらかで、
両者ともに普通は体験しないような何らかの出来事がきっかけで「価値観の転換」が生じたケースと考えていて、
（通常は微妙に嫌悪するはずのそれを大切と思うようになるためには何らかのきっかけが必要）
そういう人がそんなに多くいるとは思えないので
それを「発達（あるべき成長の仕方）」と捉える向きもあるだろうけど、
個人的にはあまり好きな考え方ではないかな 848没個性化されたレス↓2019/03/24(日) 21:29:59.01
849没個性化されたレス↓2019/03/24(日) 23:32:42.98
INFJ女だけどかわいくて大人しくて胸の大きなJKを男になって犯したい願望があります
というか男の体に興奮できないと最近気づいた
850没個性化されたレス↓2019/03/24(日) 23:39:40.75
なぜ生きづらいのか浮いてると感じるのかわからない
MBTIで理解はしたが腑に落ちない
なんなんだこの世界は
851没個性化されたレス↓2019/03/24(日) 23:50:55.57
海外行こうぜ
日本社会への適合性の低さが生き辛さの所以だと思う
852没個性化されたレス↓2019/03/24(日) 23:55:52.50
行きたいな 自由になりたい
853没個性化されたレス↓2019/03/24(日) 23:57:24.24
海外かぁ
出来る仕事があるかなぁ
854没個性化されたレス↓2019/03/24(日) 23:58:23.85
日本社会への不適合が原因の場合は、大抵の場合海外に行くことで解決すると思うけど、必ずしもそうじゃないから注意
海外にも海外なりの生き辛さがあると思う
855没個性化されたレス↓2019/03/25(月) 00:00:35.23
そうなんだよね
差別や、言葉が通じないもどかしさや恥を思うと踏み出せん
856没個性化されたレス↓2019/03/25(月) 01:01:59.12
自由とか規則とかぶっ壊すためにあるのだのと思う。
休職中だけど、産業医に色々一般的なことを言われて復職延期になったのだけど、正直納得できない。
自分は自分だし、社会の濃い固まった固まった規範、常識
なんていらない。上司に従わないといけないとか。
それで病んだのに。
大手だからダメなのかもしれないけど、私が変えてやるというか気持ちになった。
あの産業医を追い出してやりたい。
人間社会は変わり続けて行くし、変えて行くしかない。
857没個性化されたレス↓2019/03/25(月) 02:18:09.08
アメリカで働いてる人のブログとか見る限り、相当働く環境は良さそう
IT系で学歴あれば初任給100k$は余裕だし
858没個性化されたレス↓2019/03/25(月) 03:13:23.90
自分ならまずは誰もやめなくて良い方法を探す
駄目なら次に極力公平な手段でひとりやめさせる
やめた後の面倒は便宜を図る
859没個性化されたレス↓2019/03/25(月) 06:11:22.34
生き辛いとか生き易いとかHSPやMBTIをネットで知るまで考えた事もなかった
辛い事がなかった訳ではなく、他人と比較する発想がなかった
860没個性化されたレス↓2019/03/25(月) 07:07:49.30
MBTIって信用性はともかく、自己理解のかなりいいツールだと思う
861没個性化されたレス↓2019/03/25(月) 07:15:12.40
自己理解は誤りやすいから一長一短だけど他者理解は良いと思う
ミスタイプしてこうしなければは困るけど、他人はこういう視点で見ているのかはミスしないので
862没個性化されたレス↓2019/03/25(月) 07:19:58.16
まぁそうかもな
自分の場合はどのテストを何回やっても同じ結果になるから自己理解に使える
863没個性化されたレス↓2019/03/26(火) 02:35:26.77
N型だから大局的に物事を見れるけど如何せん細かいことはどうでもいいと考えがちで後から痛い目を見る
こんなことならS型の方が良かった
革新的なことを成し遂げられるならいいけど今のところそういうこともないから日常の細かい結果や評価に結び付かない
ただの無能の烙印を押される
まぁそりゃそうなんだけど
864没個性化されたレス↓2019/03/26(火) 04:14:45.76
なんかSっぽい事をしてSっぽい気分の時は大変心が落ち着き平和でのほほんと出来、世界に感謝の気持ちで溢れるのでS型の人はいつもこんなに幸せなのかと羨ましくてしょうがない
865没個性化されたレス↓2019/03/26(火) 04:19:52.55
さっき彼女の事で将来のことを含めて心配してしまいNiがいかに神経症的な機能かを痛感してしまったよ
866没個性化されたレス↓2019/03/26(火) 08:49:58.50
INTJだが今を見ないせいで結構たいへんだわ
867没個性化されたレス↓2019/03/26(火) 11:23:25.65
時々ニーチェとか諸々の思想家たちはこんなふうに苦しむだけで人生を終えたんだろうなぁとわかった気になることがあって我ながら痛い奴だと思う
868没個性化されたレス↓2019/03/26(火) 12:17:51.92
Niユーザー同士で恋愛すると極めてプラトニックかつ痛い恋愛になるんだなと
お互いにポエム合戦になってる
869没個性化されたレス↓2019/03/26(火) 15:06:32.96
どっちもタイプ4だったらちょっと現実では見てられなくなりそうだけど映画化したら傑作だろうな
870没個性化されたレス↓2019/03/26(火) 15:09:12.22
設定違いというか解釈違いみたいなもので喧嘩になったりするんだろうか
871没個性化されたレス↓2019/03/26(火) 15:24:03.12
アンジャッシュかな
872没個性化されたレス↓2019/03/26(火) 15:31:28.96
みんなマウンティングマウンティングうるさくてやってられん
INTPだけが希望の泉
873没個性化されたレス↓2019/03/26(火) 16:41:37.22
夢を見るとその続きを見たくて、寝てしまう。
夢日記でもつけようかな
874没個性化されたレス↓2019/03/26(火) 16:51:56.77
N感が強くなるから個人的にはおすすめしない
875没個性化されたレス↓2019/03/26(火) 18:01:48.43
ISTJの友人とは仲はいいけど、クソ真面目すぎて驚きます。
でも妥協してくれるので、休日は一緒にいても楽しいです。
海外旅行は相手が手配してくれるけど、私は相手のファッションをコーディネートします。
でもなかなか結婚できないから辛いです。
876没個性化されたレス↓2019/03/26(火) 19:32:16.76
つお見合い
877没個性化されたレス↓2019/03/26(火) 21:30:12.52
因みに自分が同性愛なので、恐らく相手は知っている思いますけどw。
伝えていないです。
でも、病気で金欠時に、海外旅行に「なんで行けないの！」って感情を表してくれたのは嬉しかったです。
ISTJでもここまで感情を出すのだと思って驚きました。
一緒に暮らすのが私の夢です。
878没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 16:03:01.91
INFJって誤診多そう
このスレ見ただけでもI×FPとかがかなり居るように感じる
879没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 17:17:46.20
そういうの見る度に自分も誤診なのかなと迷う事になって面倒だからやめてくれ
ただでさえ迷いやすいタイプなんだから
880没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 17:27:32.05
INFJは1パーセントIXFPは合計で10パーセント以上いるから誤診はたくさんいてもおかしくないね
881没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 17:46:29.22
日本人だともう少しいるんじゃなかったっけ
882没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 17:51:29.52
日本人の場合Feユーザー比率高いからNF型はそこまで珍しくも無い
ガチで珍しいのはNT
883没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 17:53:15.01
INFJとINTPの違いは本当にわからん
自分の気持ちを素直に表現できたらINFJ?
INFJだったら大きな夢を持ってないといけないんだよね？
884没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 17:58:14.93
恋の嫉妬で狂いそう
今まで自分はどちらかと言えば男っぽく、鈍くてそういう感情に無縁だと思ってたけど恋敵が憎くて仕方ない
こんな醜い感情に踊らされる自分が情けない
誰かを憎む、なんて今までほとんど無く自分が悪いと内省的に生きてきたのに
誰かに対しこんなに攻撃的感情を向けてしまうなんて私のプライドが許さない
885没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 17:58:50.81
大きな夢は学芸員資格と修士を獲得かな。
美術の学士と社会学の修士。
886没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 18:03:39.38
俺は現実的な視点での夢なら国家公務員の総合職に就くこと
理想で言えば化学の博士号とってそのまま研究に没頭して既存の化学の理論を根底から覆すことかなあ
そのために理論物理学やトポロジーも勉強してたり
887没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 18:04:09.90
NTは雰囲気でわかる。
孤立してるのにいじめられにくいタイプ。
悪口言われてるの聞こえるとなんか悪いことした？って怖い声で返す。
888没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 18:06:26.47
家族は全員ＮＦですので、SJのようなことはありません
まったり、ゆったり、おどやかな時を過ごします。
889没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 18:06:38.92
>>883
Feがあるかないかハッキリしてるしそれで分かりそう 890没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 18:12:08.99
INFJとINFPの最も大きな、この部分は絶対に違う！って違いってなんなんだろう
INFJの方が地に足が着いた考え方をしてるとか？
891没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 18:14:36.19
自分は総合職で企画担当です。
自由にできるので楽しいです。
ただそれだけど。
ただの営業マンだったら死んでいる。
服装も髪形も自由だし。公務員にならなくてよかったって思っています。
892没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 18:19:22.09
INFPは自分の感情について深く認識している。
自分の価値観に沿っているか常に考えている。
INFJは他人と居る時、他人の意見が自分の意見になりがち。他人の気持ちに同期しすぎて、自分の気持ちがわからなくなる時がある。
FiとFeの違い。
893没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 18:26:11.52
894没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 18:26:47.87
>>887
これ自分かも
intpとinfjとinfpとわからない。 895没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 18:43:10.47
フィクションとかはFeFiがわかりやすい
世界がどうなってもいいからあなたを助けたいとか言い出すやつはFiユーザー
世界を救うために涙を飲んでの犠牲もやむなしとなる奴はFeユーザー
これだけみるとFeが冷たいように見えるけども
そうではない
Fiは常に主観でしかない
例えば何かに傷ついて、自分の感情を殺す人物でも
自分が辛いからとか自分の感情でしか考えられないのがFi
ポケモンのアカギとかがいい例。
逆にみんなのためにとかある程度客観的な優しさが持てるのがFe。
FATEの切嗣とか。
896没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 18:46:26.64
暴走し出すFeはみんなのためにやろうとしたんやししゃーないかな、と思えるけど
暴走してるFiには全く同情できん
自分のことしか考えてないやんけ
897没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 18:56:11.50
あんなに優しかったのにどうして…とか言われるのがINFJ。
知らず知らずのうちにストレスが溜まっている。
自分の感情に鈍感なのも考えもの。
898没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 19:01:46.21
>>893
自分のプライドが許さないからとなるとFi？ 899没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 19:07:36.11
普段は自分より他人優先なら本人はFe。
900没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 19:16:07.70
>>895
他タイプだけど自分Fiで良かったとこれを読んで思った
好きなキャラが悪人なんだけど、Fiだから好きでいられるんだな、と 901没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 19:27:21.97
INFP→典型的ないじめられっ子。マイワールドで完結している。常に主観的。理解されなくてもいいと思っている。好き嫌いが激しい。しかし絶対に友人は裏切らない。感情豊か。少ない友達とそこそこ楽しんでいる。
INTP→結果より過程を楽しむ。物静か。延々考えるのが好き。真実とはなにか。どこか無機質な印象。好奇心旺盛。
感情が読みにくい。INTJよりは大人しく空気が読める方。ちゃっかり集団に馴染んで一人で楽しんでるタイプ。おどおどしてなくていじめられにくい。
INFJ→世界に働き掛ける。分かってもらおうとする。悩んでいる人達を救いたい。救いは必ずある。人類の行く末を考え、考えるだけでなく実行する。集団の中にいてみんなと楽しそうにしてるのに独特のオーラが出ていて中立的。
902没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 19:33:47.56
>>878
例えばどのレスでそう感じましたか？
またそれは何故ですか？
気になります 903没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 19:36:52.04
自分もIN以降がはっきりしないんだよな
16パーソナリティではINFJなのと、なんとなくここが居心地いいからいるけど
904没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 19:38:23.57
INTJ→冷ややかな目で見られているガリ勉厨二病。空気が読めない。断定的。失礼な物言いをする上Feもないのでいじめられる可能性もある。皮肉屋。自分は有能だと思っている。
目標と信念に基づき現在を疎かにする。
905没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 19:43:47.47
INTJだけ説明がひどい気がするぞ…
906没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 20:00:51.79
intjだけどガリ勉ではないなｗ
907没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 20:03:44.49
あちこちのスレ見ててINTJスレが一番平和で常識的だと思った…
908没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 20:04:04.09
>>890
NiユーザーのINFJの方が現実離れしてると思う
INFPはふわふわしててもSiTeあるから社会適応しようとするけどINFJは社会など破壊してもいいと思うことさえある 909没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 20:05:50.57
>>897
悩みある？って二人きりで言われて「悩みはあるけど大したことじゃないよ。……あれ？涙が」って厨二病くさいことがガチで起こる
恥ずかしい 910没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 20:24:59.21
Siがないからか周囲の常識に順応しようと意識したことすらないし
それを押し付けるような輩は愚か者であると自分の中で判断して縁切った
911没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 20:25:41.03
自分の感情が分からないからなのかFe使ってるからなのか知らないが、周りの人がやたら人を嫌いになって愚痴を言ってるのを聞くと何故そこまで嫌いになれるのかと疑問になる
彼等にとっては相当嫌な人なのだろうからもしかしたら自分もその人が嫌いなのかもしれないがそれすらも分からない
どう思う？と聞かれても別に何とも思わないといつも答えてる気がする
912没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 20:26:44.43
>>896
暴走したFiは所詮個人規模だから大事にはならないけど、
Feが暴走すると戦争規模になるからFeのが厄介やろ。 913没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 20:28:41.14
これから先は論争時代だから任しとき
話し合いで解決してやるよ
914没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 21:00:35.65
話し合いで解決できる冷静なINFJなら良し◎
オウム真理教と同じ事しでかさないよう気をつけてな
915没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 21:06:03.87
話し合いでより良くなるのならいいね
916没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 21:24:58.48
見方が偏る時期もあるけど色んな角度から話を聞いて自分で見て触っていると結局最後は相手の心の仕組みに納得するというかストンと腑に落ちる
自分の中で解明されたそれは頭の中でリアルタイムに試行されるようになるから人の及ばぬ先までその思考を見る事ができる
ラケットスポーツをやっていたけどシングルスの時は特にそういう感覚が強かった
会話でも昔からこの傾向はあったけど第三者に見られているとバレる気がして利用出来ないので人数が増えれば増えるほど会話が苦手だった
917没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 21:31:26.07
INFJも一枚岩ではない気がするな
全人類を救おうとするやつ、理想の自分に少しでも近づこうとするストイックなやつ、自分の思いを芸術に昇華するやつ
共通しているのは物静かで真面目で優しいけど少し電波入ってるってことくらいか
918没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 21:34:08.62
理想を語るために自分棚上げにならないようにストイックはあるな
919没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 21:39:35.19
>>917
私は後者かな。
父はENFJ、母は、ENFPだから。
どちらも他人に尽くすタイプ。自分は自分勝手だけどね。 920没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 22:01:45.93
自分が優しいなんて思った事ない
921没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 23:55:08.56
今日は仕事場で上司がその上の上司の愚痴を言ってきたのでそれを聞きながら仕事しました。非常に心苦しくてイライラしました
その愚痴になる話はわからんでもないけど両方の立ち位置がわかるから尚更黙ってろと。
そもそもその愚痴の一部はそれお前の願望じゃね？楽したいだけじゃね？的なことにも置き換えられるし非常に苛つきました
ああ疲れた…マジでキレないで欲しい、こっちまで辛くなんだからやめていただきたい
922没個性化されたレス↓2019/03/27(水) 23:57:35.58
>>917
俺は人類（手の届く範囲）を救おうとしたり理想に近づくためにやたらストイックになったりを行ったり来たりしてるわ。おかげで部活動ではエース的な感じにはなれた
なお仕事では自分がボロボロになって鬱になる模様
風俗行こうかしら 923没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 00:35:58.45
年齢によるとおもうよ
10代 世界を救うんだ！
大学生 マジで世界救えるわ
社会人 あれちょっとムズいかも…
30代 仕事にエネルギー割かれたくない
40代 趣味も楽しいなうふふ
924没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 00:42:57.64
INTJとの違いって何？
改善しようと思う気持ちが内に向くか外に向くか？
925没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 00:56:02.05
>>921
お疲れ様
INFJが最高の聞き役とはいえ悪口聞くのはFe使えないからしんどいよね 926没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 01:16:21.09
INFJは作家に向いてるってあるけど、それと世界救いたい願望って関係ないような
927没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 01:37:07.21
>>926
お話で理想の人物が世界を救うなんてよくある壮大なスケールを思いつく。つまり描ける
自分が物語の中の人物で世界を救う一員になれるんやで
感情移入も自分がすべての感情の人間になった事があるから自由自在やしそれを忠実に再現して読み手に移入しやすくもできるかな？ 928没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 01:40:16.73
あれなんで悪口を聞く際にはFeって作動しないんだ？
9297782019/03/28(木) 01:46:50.15
いや、普通にしまくるでしょ。悪感情が入り込んでくる的な意味で
930没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 01:53:25.93
マウンティングマウンティング言われるのは、タイプの傾向にあるのかなと思う。
Jタイプは特にね。
人を導こうとしたり、他者にアドバイスをするならば当然。
ただFeが発達してくれば、マウンティングなんて言われる事は減るのかなと思う。
これは経験。
Niが少し言い方のキツイTのような印象を与えてしまうんだろう。悪気はないんだ。
自分の中では真実だから。
931没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 02:11:31.13
>>930
INFJがマウンティングとったって話じゃないですよ
むしろ第二者が第三者にマウンティング取って俺らとしてはやめてくれって流れかと 932没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 02:30:44.48
そうか？マウンティングうぜえって思ったことほぼないけどな
被害妄想してもきりがないし勝手に言ってろやとも思うし
933没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 02:42:50.26
934没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 02:55:11.12
言いたいことは分かるけど○的な側面もある
でも言っても余計怒らせるとか話通じないだろう、もしくは相手は意見なんか求めて無くて言いたいだけかもしれないから面倒くさいし適当に聞いてる
そして不快度大幅上昇好感度大幅ダウン
よくあるじゃん
935没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 09:01:45.30
やっぱ聞き役になるよね
でも余程目上の人でなけりゃ自分の意見も言ってしまうな自分は
936没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 10:32:48.62
>>933
Fiは善悪の判断、Feは集団における調和
この場合は集団をみだそうとしている人に苛ついてるんじゃないかな
その人が自分に悪口なり言って傷つくのはFiだと思うけど 937没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 12:07:28.76
938没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 12:38:06.85
>>937
Pに悪意を感じるのが少々不快だが一文一文が短く強く美しいな
こういうの読むと自分はINTJなのかなと思う
元々中間値だったけど自分の中に人を助ける優しさを感じない 939没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 12:56:31.03
>>937
面白いです！
自分は集団に馴染めない人がいると積極的にコミュニケーションをとって輪に入れてあげるかそれが困難だったら自分だけでも仲良くするところがあり、当てはまってるかなと思います。 940没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 13:03:57.99
身の回りに確固たる浮かぶ人物がいるけれど
名前を言えないからAさんやBさんのようにタイプで言うことで
愚痴を言って発散しているようにも思えた
先入観をなくして、はタイプには当てはまらなくなってしまうくらい
ストレスがあるのか逆にそっちが心配になった
941没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 13:09:41.35
>>924
改善のやり方が違うんじゃね？
論理に働きかけるか人の気持ちに働きかけるか 942没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 13:15:17.04
>>937
「INTJの自分には〜」
これが言いたいだけなんだよな(笑) 943没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 13:29:23.08
>>940
＞先入観をなくして、はタイプには当てはまらなくなってしまうくらい
＞ストレスがあるのか逆にそっちが心配になった
相手の要請を疑う前に自分のものの見方はどれくらい正しいのか省みる必要はないかな。 944没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 13:29:52.64
>>937
こんなに悪意や鬱憤の詰まった文章のどこが面白いのかわからない
>>940の言うことわかる 945没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 13:34:58.30
酔っ払いの愚痴に付き合わされてるような文章だな
946没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 13:35:15.58
物事を断定しがちなINTJっぽい文章だね
そんな間違ってると思わないし良いと思うけど
947没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 13:35:47.28
>>937
それ誰かがツイッターで画像にしてあげてなかったか？
結構前に見た覚えがある 948没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 13:45:08.80
>>937
>自分がそうなりたいからといって
そのタイプであるとは限らないし
自分がそうだから相手もそうだろうとは
思ってはいけない。決して。
この文のキーポイントはこれ 949没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 13:53:16.76
まぁ自分だったらこういう書き方はしないな
950没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 13:54:22.19
個人の好みがはっきり出過ぎではあるよね
951没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 15:04:22.70
個人ブログとは違うの？
晒してるみたいで嫌だな
952没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 15:13:00.17
そういうの気にする人いたんだ笑
953没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 15:46:31.46
>>882
一説によると日本ではINFJとINFPの比率が逆転してるっていう説もあるみたいですね 954没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 16:36:44.03
>>937
すっげー偏見にまみれた文章だな
見てて吐き気すら覚えるぞ 955没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 17:01:42.45
他の記事を見てみたが、無能がどうのこうのという記事ばかりで怖E
956没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 18:19:13.34
いいんだよINTJはそれで
ツンケンしてるいじられキャラとでも思っておいた方がバランス良い
どのタイプでも極悪人は極悪人だけど
957没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 18:26:00.10
恋愛感情持たれると困ることってない？
サポートしたくて仲良くしてる相手に何か期待されてそうで、いつか気持ちを裏切ることになったらと思うと不安で仕方ない
モテたいわけでもない癖にこんなことしてるせいだ
ほんとどうしたらいいのこれ
958没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 18:29:01.95
>>957
モテたいつもりでサポートしてるわけじゃないのに誤解されることが多くて困ってるから相談に乗って欲しいという体で釘刺せばいいと思うよ 959没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 19:24:08.73
棚卸し嫌だなあ
思い込み強いからミスはしちゃうんだよぉ努力はしてるけど減ってもゼロにはならないんだぁ
960没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 19:28:54.66
単純作業は向かないね
961没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 19:29:00.39
>>958 その気がないならバッサリ関係を断ってほしいけどね。
恋愛感情持たれてるって自覚があるなら中途半端に優しくしないほうがいい 962没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 19:29:28.99
NeのミスってADHD的な不注意によるミスが多いだろうけどさ
Niのミスって最初からやり方を根本的に勘違いしててそれが正しいと思い込むことで引き起こされる感じよね
一度正しいやり方がわかればその後はあまりミスしないんだけど発覚した時にとんでもないことになってることがしばしば
963没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 22:30:59.88
964没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 23:31:27.40
そう最初が肝心
目指すところの5W1Hに抜けがないこと
そうすりゃ大きな間違えはない
もう道は見えてる
965没個性化されたレス↓2019/03/28(木) 23:51:56.49
INFJの人と恋愛してるんだけどとてもプラトニックで重くてそれでいて極めてロマンチックですね
もはや恋愛映画かと突っ込みたくなるレベル
数奇なる運命って数奇なる特性を生まれつき有してる人にこそ舞い降りてくるのだなと
966没個性化されたレス↓2019/03/29(金) 00:09:14.63
そうか？男女で違うのかね
967没個性化されたレス↓2019/03/29(金) 00:25:49.16
男だけど乙女だねと言われたことならある
968没個性化されたレス↓2019/03/29(金) 01:02:08.77
恋愛ってよくわからないけどソウルメイトは求めてる
969没個性化されたレス↓2019/03/29(金) 07:25:54.98
恋愛は嘘がつけない人じゃないと好きにならない、分かるから
その上で相手から来られないと好きにならない
が、嘘がつけない人に好かれると内心時々冷めたり冷めなかったりするのがバレてるんでは？と不安になるのでごまかすかのように行動で愛を表現しまくる
相手が反応する限り続くんだけど反応がなくなってきたりするとフェードアウト系でエンド
970没個性化されたレス↓2019/03/29(金) 18:46:57.82
INFJの女性ってとても儚げですよね
971没個性化されたレス↓2019/03/29(金) 21:00:48.65
>>970
そうでもないです
ところで次スレお願いできますか 972没個性化されたレス↓2019/03/29(金) 21:12:25.13
973没個性化されたレス↓2019/03/29(金) 21:18:17.10
INFJは女性の方が得という話はどこかで見たけど
自分的には少なくとも儚いというよりはあざといという印象かな
974没個性化されたレス↓2019/03/29(金) 22:18:41.43
INFJだけど議論が嫌いだ
議論=争いに思えて、自分の考えを通すよりはそうだねと共感する方が楽だ
普段も強く出られたら押しに弱い方
心の中では私はこう思うけどなって密かに思ってるけど…割と直ぐに忘れてほかのことに夢中になってる
975没個性化されたレス↓2019/03/29(金) 22:23:46.22
そういう小さな鬱憤とか、私はこう思うんだけどなという思いを小説とか詩とかでこっそり書き溜めている
でも誰かに見せるのはすごく恥ずかしいから誰にも見せたことがない自己満足
976没個性化されたレス↓2019/03/29(金) 22:59:17.31
それは私にはできないな
相手を慮る事はできるが自分の心に嘘ついてまで賛同はできない
977没個性化されたレス↓2019/03/29(金) 23:21:11.39
私はこういう流れは嫌いです。
ゆったり穏やかに行きたいです。
978没個性化されたレス↓2019/03/29(金) 23:33:15.05
外的な進化にとらわれる現代に呆れ果てたよ
今の時代の人間に求められてるのは内面での進化なんだよ
それは認識であったり意識であったり価値観であったり
外ヅラだけ補強され続ける世界に嫌気がさしてきた
979没個性化されたレス↓2019/03/29(金) 23:57:25.38
>>978
オーケーとりあえず風呂行きなよ
今は何も考えない時間が必要だ
眠れなくなるぞ 980没個性化されたレス↓2019/03/30(土) 00:23:33.31
>>978
分かりみが深いけどみんな薄々気付いてると期待してるよ
これから先はそんな時代だと分かってて、外形的な人間が焦ってるまであるよ 981没個性化されたレス↓2019/03/30(土) 05:32:43.75
自分では常識的で本質的に正しい言動をしてると思ってるけど浮いてしまって笑われるのが不本意
982没個性化されたレス↓2019/03/30(土) 06:02:42.41
歴史的に見ればドイツが大戦に負ける前は精神性の強さを誇りにしてたね
983没個性化されたレス↓2019/03/30(土) 09:05:02.43
何言ってんだこいつとか笑われたりすると悲しい
こっちは愛情を持って且つ大真面目なのにさ
でも語らずにはいられないよ
984没個性化されたレス↓2019/03/30(土) 09:58:27.71
真面目に色々やってると笑われるよね
面白いとかなんか色々
5'Dsの不動遊星か面白いのと同じ原理だろうか
985没個性化されたレス↓2019/03/30(土) 11:16:21.92
笑われたり茶化されたりしたくないから自分のやりたい事や好きな事を隠す事は多い
仮にそれを聞かれても自分の中で3.4番目くらいの事や無難な事を答えるよ
986没個性化されたレス↓2019/03/30(土) 12:31:39.18
凄いわかる
本当に大切な事は本当に理解してくれてる人間にしか話さない
987没個性化されたレス↓2019/03/30(土) 12:47:53.01
信用できそうでちゃんと耳を傾けてくれそうな人になら話すけど、そういう人はすくなない
身内にINTJがいるけど、子供の頃から秘密主義だったな
大人になるにつれて、ますますその傾向が強くなっていったけど、INFJと少し似ている所があるね
988没個性化されたレス↓2019/03/30(土) 13:17:56.15
とりあえず口が硬そうな相手に愚痴る
989没個性化されたレス↓2019/03/30(土) 14:27:31.67
自分は話せと言うなら割と隠さず言う方だな
嘘はつきたくないし(どうせ下手だし)傷付く恐れよりも理解してくれる可能性に常に賭けていたい
駄目な時も多いがその時は慰めてもらうw
990没個性化されたレス↓2019/03/30(土) 15:01:31.75
なんだこの流れ
INFPスレかと思ったわ
991没個性化されたレス↓2019/03/30(土) 15:41:48.48
親がENFJだから共感してしまう。
慈愛家だから。
いい家に生まれてよかった。歴史もあるし、お金もあるし、いつまでも守ってくれるってさ。
あとは投資信託だけどね。
992没個性化されたレス↓2019/03/30(土) 22:00:14.78
雨はいいっすねえ
993没個性化されたレス↓2019/03/30(土) 22:10:14.06
明日花見なのに強風だよ参ったね
994没個性化されたレス↓2019/03/31(日) 21:21:28.25
風立ちぬ初めて見たがINFJが好みそう
ちなみに僕は大好物でした
残りスレ埋め
995没個性化されたレス↓2019/03/31(日) 21:44:26.75
風立ちぬ見たことない
ベルヴィルランデブーっていう映画ドンピシャだったんだけど知ってる人いない？
一緒に見てたINTJもドンピシャだったみたい
NPにはそこそこって感じだった
996没個性化されたレス↓2019/03/31(日) 21:59:30.06
風立ちぬって邦画の？それともジブリの？
ジブリの方なら観た
997没個性化されたレス↓2019/03/31(日) 22:00:28.40
>>994
私も大好き。
最後に菜穂子が「生きて貴方」は大好き。
生きねば。 998没個性化されたレス↓2019/03/31(日) 23:39:01.93
ベルヴィル・ランデブーも風立ちぬもいいね
999没個性化されたレス↓2019/03/31(日) 23:42:17.04
ベルヴィルランデブーぐぐってみたけど絵がもう好み
アニメなら見れるから今度見るわ
1000没個性化されたレス↓2019/03/31(日) 23:50:18.60
>>994
風立ちぬ、周りでは評判良くなかった(難しくてよく分からない等)から見てなかったわ
INFJの好みってやっぱり万人受けはしないのかな
今度借りに行こう mmp
lud20190624113757ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/psycho/1551172353/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part4 ->画像>15枚 」を見た人も見ています：
・【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part14
・INFJ型の雑談スレッド Part.2
・INFJ型の雑談スレッド Part.2
・【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part3
・【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part9
・【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part5
・【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part7
・【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part8
・【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part6
・【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part.2
・【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part12
・【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part11
・【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part13
・【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part10
・【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part15
・【MBTI】INTJ型の雑談スレッド part24
・【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.4
・INFJ型の雑談スレッド Part.3
・INTJ型の雑談スレッド part29
・INTJ型の雑談スレッド part30
・INTJ型の雑談スレッド part28
・INTJ型の雑談スレッド part30
・【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part16
・【MBTI】INTJ型の雑談スレッド part26
・【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.6
・【MBTI】INTJ型の雑談スレッド part27
・【MBTI】INTJ型の雑談スレッド part23
・【MBTI】INTJ型の雑談スレッド part23
・【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.7
・【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.8
・【MBTI】INTJ型の雑談スレッド part25
・【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.9
・【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.5
・【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.16
・【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.3
・【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part19
・【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part16
・【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part18
・【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part22
・【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part20
・【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part21
・【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part18
・【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.12
・【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.10
・【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.13
・【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.10
・【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.18
・【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.19
・【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part26
・【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part27
・【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part23
・【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part28
・INTJ型の雑談スレッド part.39
・【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.24
・【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.14
・【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart6【INFJ型 INFP型】
・【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart16【INFJ型 INFP型】
・【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart17【INFJ型 INFP型】
・【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart12【INFJ型 INFP型】
・【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.22
・【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.33
・【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.30
・【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.17
・【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.20
・【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.27
・【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.18
18:17:32 up 14 days, 3:25, 0 users, load average: 7.44, 11.74, 13.63
in 3.1103460788727 sec
@3.1103460788727@0b7 on 120408
|
