【心理学板自治スレ】性格診断板創設議論スレッド ->画像>5枚

このスレッドは性格診断板を創設するべきか否か議論するスレッドです。
賛成か反対か記入した上、必ず理由も添えてください。
※特定個人、職種、団体等に対する誹謗中傷は禁止。
　禁止事項に反する書き込みは生温かくスルーしましょう。

議論した結果、創設する方向に決着すれば運営に問い合わせる形になりますかね

反対
そこまで投稿数が多いわけでもないから必要ない

>>3
投稿数とは？

MBTI厨だが
百歩譲ってエニアと同ジャンルになるのは許すとしても
血液型や星占いとかと一緒にされるのは勘弁

今はごく少数の荒らしが存在するせいで荒れているだけで、
性格診断板の分離案もその中から出てきたものに過ぎない
心理学板にIDやワッチョイが導入され、
NGが容易になればこんな議論は必要ない（荒らしをNGすれば終わり）と思う

というかむしろMBTI追い出したいアンチさんたちはここでこそ議論して自分らで申請する努力をしたほうがいいだろうに
誰も来ない事実

>>5
同じだろ
どっちも科学的根拠ないんだから

>>7
占い板でいいじゃん

>>9
追い出されたじゃん

心理学のまともなスレが無いから質問なんだけど
自分を信用する方法をおせーて

流石にスレチだけど
できそうなことよりやりたいことをやっていけばいいんじゃね
その積み重ねだと思うよ

>>12 ありがとう　心理学的な方法ってあるかな？
「自分を信じるということ」という心理学者が書いた本があって
リンク貼ったらNGで書き込めなかった

この本に、自分を信じる事が良いって書いてるけど
具体的な方法が書いて無いらしくて　実験で検証されたかもわからない状態なんです
自信と、自分を信じる事って違うらしい

>>13
自分はどう思うかを自分の中ではっきりさせていけばいいんじゃないかな
自分はそれについてどう考えるか、好きか嫌いかとか

>>14
自分がどう思うか、例えば幽霊はいるのかだったり神様はいるのかだったり
確かに、周りがどう思うかに関わらず自分の思うことが真実だという考え方もあるね

>>15
そういう超常的なものではなくて
日常や社会に関することで
自分の考えや好みをはっきりさせていく

>>14 自分がどう思うとかとか、好き嫌いを明確にすると
自分を信じる事ができるって事？ なんか繋がらない気がするけど

例えば、「ニンジン嫌い」、「猫好き」などを紙に書いた後で
「自分を信じられる気がする」とは、ならないかと

>>17
信じる、ということは即ち自分の中で何らかの確信を持つこと
そしてそれは自分の信念の再確認に他ならない
君が言うような「ニンジン嫌い」「猫好き」なんかも言葉に出して、「何故そうなのか」を考え咀嚼することで自己を知る機会になる

>>18 ありがとう　それって情報元どこ？　自分を知るという事と、自分を信じる
という事は別物だと思うけど　例えば、宗教の知識を付けても、宗教を信じられない人はいるし
読んでもピンと来ないので、情報元をおねがいします

賛成

・MBTIのスレは細分化されていて数が多い

・MBTIのスレでは
大多数がMBTIの本を読んでおらず
本に載っている理論の話ではなく
性格診断テストの話をしている

・スレで語る内容は自分語りが主である

賛成
MBTI（16タイプ診断）関係のスレが多すぎる

心理学板からあれだけ嫌がられているのだから分離して独立した方がいいと思うので賛成

但し、名称は”性格診断”ではなく適切なものをかんがえることで。
占いとかが来ないようなネーミング。

通俗心理学、でいいんじゃない？

あるいは、自己理解とか。

>>11
精神状態や心理状態としての信用できているという感じが伴わなくても、行動してみることじゃないかな？
それでうまく行った体験を積めば信用できるようになっていく。うまく行かなかったらまずかったとこを
修正してまた行動する。信用なんて自分でも他人でもそういうことを積み重ねるしかない。

>>23
別に性格診断にして占いが来るとは思わないけど？
「通俗心理学」も「自己理解」もかえって怪しげ...

オカルトやインチキなんだからオカルト板や占い板でいいよ

「性格検査」としては成り立ってるんだからエニアグラムエゴグラム諸々と一括してそこに移動させたらどうだろう

>>28
占い板に移動させると本人たちが嫌がってまた心理学板に戻ってきても困るし、性格診断板を作った方がいいかと

>>30
知らんがな
ギリ健ガイジのワガママなんて知ったことじゃねーよ
また沸いてきたら荒らしとして粛々と処理すればいい

>>31
事実占いではないのだからそんなところに移動させるわけにいかないというだけのことだよ

>>31
ちょっとよくある勘違いのないよう確認しておきたいんだけど、
一般的な質問紙でやる自己認知を測るための性格検査とユングの類型論は別物だから、性格検査としてのMBTIをやってその結果が出た者どうしダベってる、性格検査の受検者は他板に移動できるけど、
ユングの類型論に立脚した話をしたい人は心理学板に割り振られることになるよ
16タイプ診断スレなんかはこっちに残る

まず、叩きのやっている誹謗中傷、侮辱、脅迫はやっていいことなの悪いことなの？

ごめん誤爆
板の民度がとにかく低いのも問題

板の民度というよりもごく少数だが果てしなく民度の低いのが居着いているって感じかね

そうだねMBTIスレで実質MBTIの宣伝所として使ってる固定住人が前々からネットストーカーとして批判潰しをしていて、板を占領しているのが問題

性格診断板を創設したら一緒に出て行くことになるエニアグラムなんかの大人しいスレには気の毒だけど

MBTI厨が発狂乱立！集団ネットストーカーWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/psycho/1484279108/155

これね。自分がこの板に来るほんの少し前に立ったみたいだけど

板の新設は難しいと思う
5ちゃんの利用者が減ってるし

じゃあ自己啓発板にでも移動してもらったらどうだろう
性格検査は心理学を使って製作された自己認知ツールだけど
ツールの利用は「心理学」にはならない
電気炊飯器を作るには工学が必要だけど、炊飯器の使用感は工学ではないのと同じ

ツールは目的性として自己啓発的な効果を打ち出してはいるから適当かと

移動は相手が嫌がるのでは？

はいそれでは、彼らを心理学板に残すとすればどのように線引きさせたらよろしいだろうかという話になってきます

本来ならば板の趣旨としてものすごく優先順位の低いスレが数で猛威をふるっている状況を、どのように改善したらよいでしょうか

改善しようがない

おや、利用許諾に従って自治を行えばよいだけではありませんか？

単に理由を寄せて管理者に働きかけたらいいのでは

運営がろくな対応をしないから問題になっているのではありませんか

値打が出てからスレッドが当たるから運営方針も変わるべきだが問題を取り違えない様に。

運営が管理を自治に委ねているのならば、利用許諾の遵守が最優先される規範基準になるはずです
利用許諾を正確に理解し、その実行をできるものが自治を行うに相応しいということになります

占い板が元々占い・性格診断板なので性格診断板が作られる可能性は低いのでは？
MBTIが占い板に移動してくれる可能性は同じくらい低いと思うが

心理学やってる自分に酔いたいだけのキチガイ層だからなぁ
言って分かるような知性は持ち合わせていないだろう

先ず優先されるべきは各タイプの雑談スレッドの閉鎖
あれらが最も害悪だ
その次に優先されるべきはキャラスレの閉鎖、百歩譲っても縮小
キャラスレ群は関連スレッドを作り過ぎだ
本来ならばMBTIは総合雑談スレのみの運用に限定するべき
そうすれば類型論の話題としてのスレ立てが優位に立つ事ができる

具体的な方法としては埋め落としが有効である事は>>39のスレッドを見ても明らかだ

心理学板の、MBTIを邪魔に思っている人間が協力すれば実現可能だ

そうなるとMBTIの連中が外に出て収拾つかなくなるかも
占い・性格診断板は占い板になってしまったし共存を図るしか無いんじゃないか？

>>53
細かく分けてないと喧嘩するんじゃないか？
そしてまた騒いで板全体に迷惑かける
やつらには混ぜると危険な臭いがする

キャラスレがいちばん不要だろ
2次元の考察をわざわざここでやる必要がない

占い板もともと性格診断・占い板だっていうのは初耳
今板のガイドライン見てきたけど特に書いてないし占い板のタイトルにも占いとしかないよ？？

もし>>56のいうことが本当なら迷惑になるかどうかは置いといてそちらに移動するべきだし
違うならやはり性格診断専門の板創設がよいのでは？

>>58
あれマジでキモいよな
マジでアニメ板でやってほしい
でも萌え豚とMBTI信者は層が同じだから無理だろうね

>>59
ここのローカルルール見てみて
いまだに占い・性格診断板と書いてるから

>>61
↓こうなってるけど？？

占い

★書き込む前に★

・利用者は「5ちゃんねるの使い方」「書き込む前に」 「ＦＡＱ」「5ちゃんねるガイド」を読みましょう。
　以上を読んでもわからない事があったら、「初心者の質問板」で聞いてください。
・荒らし、煽り、特定の血液型や星座の中傷等は禁止です。
　これらの犯人を特定の血液型，星座と決めつけるのもやめましょう。板が荒れる元です。
・荒らし、煽りは「完全無視」。sageでもレスを返さない。
　反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。無視できないあなたも厨房です。　荒らし対策告知

★スレを立てる前に★

・「既存スレ」「過去ログ」 をよく探して、重複スレがないか確かめましょう。
　Ctrlキー（またはコマンドキー）を押しながらFキーで検索ができます。
・叩きスレは禁止されています。
　「○型最悪」や「○座ウザイ」等のスレを立てないで下さい。
　板が荒れないよう、ご協力お願いします。

初心者はここ↓を読んで下さい
おやくそく。

荒らし・煽りは無視してください。

>>61
ごめん自己解決
ありがとう
「心理学板の」ローカルルールだね

心理学

■心理学板案内所■

学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、「夢判断をしてください」といった依頼に
学問的に回答することは困難ですので御了承ください。

新規スレッドを立てる前に，まずは同じようなスレがないか 検索 してください。
（スレッド一覧で、Winでは「Ctrl+F」、Macでは「コマンド+F」）

単発の質問はこちらへ
◇◆心理板・ｽﾚ立てるまでもない質問箱◆◇

心理学板は、個人的な悩みの相談をする板ではありません。
精神疾患に関するご相談は　→　メンタルヘルス板、各種医療機関へ
人生の悩みを語りたい方は　→　人生相談板、各種専門機関へ

夢占い、心理クイズなどは→　占い・性格診断板、または占い・理論実践板へ

「占い・性格診断板」が占い板に書き換えられている現状ですね。どんな経緯があったのかは知らないけど、一見占い勢が性格診断を追い出したように見える

どっちにしろ運営に戻してもらうか、新たに創設したほうがよさそう

>>64
占い板を占い・性格診断板に戻しても、性格診断板を新たに作っても、やつらは移動しないだろう
そんなことで移動するくらいならとっくに移動してる
やつらはMBTIこそが心理学であると思ってるっぽいからな

心理学関連スレが追い出される可能性の方が高い
既にTwitterとかに移動してる人が多いんじゃないだろうか

やばいね。電気炊飯器の使用感スレが工学板にあるレベルなのに

移動できないなら利用許諾くらいは守れる民度を確保していただかないと

>>65
＞既にTwitterとかに移動してる人が多いんじゃないだろうか

ツイッターに移動した個人がネットから消えるまで追撃の手をやめないのも問題がある

>>67
そんなやつがいるの？
そんなしつこいの、ヲタ関係の板でしか見たことがない。

>>68
逆説を追い出した後数ヶ月延々と名無しで書き込んでいるだの決めつけて暴走し続けていた

>>69
Twitterに凸して閉鎖に追い込んだのかと思ったw
逆説は消えてないやんw

>>70
凸ってきたのもいる
>>70
＞逆説は消えてないやんw

そりゃそうだよ。何が異常って、自分たちで追い出しておいたくせにネットから消えるまで叩きつづけないと気が済まない状態

「板での理想的な進行を妨げる」から出ていけではなくて
出ていった後もツイッターを監視し続けて誹謗中傷をやめなかったことから
MBTIを批判すること自体に攻撃を仕掛けたかったという意図が明らか

>>72
監視して話題にしてれば帰ってくることは明白だろうに
本当は逆説と遊びたいんだろうな

マイナスのストロークを投げ続けて必死な感じ

>>71
お前が何故キチガイ扱いされているのかまだ分かってないのか
まぁキチガイだから仕方ないか

>>74
ほーら粘着してきた。理由をどうぞ
わたしは例えば以下のような理由で叩きのほうが頭おかしいと思いますが？

457 名前:223 [sage] :2019/10/03(木) 08:27:17.05
流れを無視して名無しでの書き込みを別々に認識しろ、同じ人物の書き込みとみなすことは思い込みが強い証拠だと相手を責める一方で、
同じく名無しの状態で賛同レスをした者には自演と決めつける。
矛盾している上思い込みが強いのは明らかにこの理屈を振り回す叩きであるにもかかわらず、
叩きに便乗するものが後を絶たない
そのくせ自分たちのほうが筋が通っていて、狂っているのは逆説であると決めつける

おかしいのは逆説と叩きのどちらだろうか


>>513
＞叩きは自己認知を否定しないツールを支持する観点からわたしの自己認知を否定するという自己矛盾を顧みることなくわたしのタイプを否定してきますが。

まぁ障害者とはこういうもんよ
会話は成立しない

>>76
筋が通らない主張をすることが正常なんですか？

MBTIの各タイプ雑談スレッドから人がいなくなる事は期待しないほうが良い
なぜならキャラwikiのトップページには誘導URLが貼ってあるからな
新規がどんどん入ってくる事になる
wikiには毎日1300人が見にくる
その中のほんの数％が雑談スレに居着くようになれば心理学板の乗っ取りも完遂されるという事だろう

そして雑談をしていくうちに逆説の名前が出てくれば興味を持った人間は隔離スレへ赴くこととなる
あのスレのテンプレを見る事でバイアスが作られれば、誤解した人間による、逆説の長期的隔離が成立するのだ
ここまで説明すれば、まずは何をするべきかは分かるな？

MBTI民はキャラスレから供給されるのだ

そもそもこっちにMBTIスレの連中が来ない事で
奴らが心理学板から出る気ないのは丸わかり
ここで何を書いても無駄だよ

>>78
5ちゃんの学問板全体でも本当に学問の話がされてるスレはごく少数
通俗的なスレが大部分になってしまうのは仕方ない

5chだし専門的な話だけを真面目にやりたい人は
大学なり臨床なりに行ってしてるんだろう

学問的な話を5chでしても仕方ないからな

学問板は5chの性質とはあまり噛み合わないかもな
だから「学問板は過疎ってナンボ」とか言われる

心理業界の話をするのにはいいんだけどね
名前出すと話せないこともあるし

MBTI住人もこのスレ来いと言われたから来たけど個人的意見としてはなんでもいいやって感じ
心理学板にMBTIスレがあって面白いからそこで会話してるだけで
そこにあるからってだけ。
板創設とか面倒くさいし誰かが作ってスレも立てられたら勝手に流れてくくらいのノリ。

>>79
あのー何をすべきってもうしてることはご想像がつかないのでしょうか

というか
>>81
＞そもそもこっちにMBTIスレの連中が来ない事で

来てるし逆説への粘着もいるよ
移動する気がないのは同意だけど。
ここのローカルルールにも性格診断は占い・性格診断板へとある通り、昔から問題だったんだろうけど
やれマナーだルールだというなら板違いを認識すべきだね

>>79
＞そして雑談をしていくうちに逆説の名前が出てくれば興味を持った人間は隔離スレへ赴くこととなる

ということだけど、静かなんだよね今。ほとんどが固定民の粘着による書込みと思われ

運営に削除依頼ということならもうしてあるので、運営が利用許諾、削除体制通りに動かないのが問題ということで外部に相談にいくことになってる
そもそも個人に対する祭りスレがある時点でMBTIには民度低下効果があると言わざるを得ない

>>87
ありがとう
とても参考になったよ

MBTIスレを仕切ってる固定民と、一般の住民と分けて考えるべきで、
動くかどうかはMBTIスレを仕切ってる固定民次第ではあるんじゃないの？

90、というか上げ書込みで応答してるレス主はそのところよく考えてほしいかな。

やむを得ない
我々はスレ群の縮小の流れを受け入れなければならない
しかも、それはもっと広がるだろう
キャラスレだけに限られず、あらゆるスレッドへ広がっていくだろう
我々はそれに耐えねばならない

>>91
それは分かってるよ
どのようになってもMBTIスレは心理学板に居座るだろうと思ってる
このスレはID強制スレから心理学系の人間を隔離する意図のもの
それ以上でもそれ以下でもない

人種隔離政策より下の隔離は終わり。敗北。降伏。斬首。

五稜郭やペンタゴンの方が間違いなし。

九重の魔法陣とかな。邪教はびこるかしに過ぎない。

アパート　ヘイト　ス　ピーチ　桃太郎六角の術かな。伝説の信仰もなしにねえ。

復興後の四谷や四宮軒もいいところ。

サンがシャインとサンシャイン

天魔神覧。

公園や庭園管理の仕事もあるしな。恩視されないのが病院利用者病院関係者クラス。
ププゥ。カスすぎ。地獄すら落第。天国の入り方も知らない。

園や庭園管理の仕事もあるしな。恩賜されないのが病院利用者病院関係者クラス。
ププゥ。カスすぎ。地獄すら落第。天国の入り方も知らない。

点数早見表つくるよ。

このスレ機能してないな
MBTIアンチと逆説に支配されてるし変なコテいるし
MBTIが心理学かとか今このスレには関係ないだろ、それを議論するスレがあるんだからそっちに行けよって感じ
ここは心理学板にIDやワッチョイやIPを導入するか否かを議論するスレだろ、それだけに集中しろボケカス

誤爆した

>>94
では、移動する意志がないなら、板違いは板違いだから、優先順位が低い位置にいることを弁えた活動スタイルにしていただかなければなりませんね
というわけで
93という回答をMBTIスレを仕切っている固定民からいただいたものと解釈しております

93 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/10/04(金) 11:11:27.03
やむを得ない
我々はスレ群の縮小の流れを受け入れなければならない
しかも、それはもっと広がるだろう
キャラスレだけに限られず、あらゆるスレッドへ広がっていくだろう
我々はそれに耐えねばならない

おさらいしますと
果てしなく民度の低いMBTIスレを仕切っている固定民がMBTIスレ利用者を扇動し、

36 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/10/01(火) 13:59:05.47
板の民度というよりもごく少数だが果てしなく民度の低いのが居着いているって感じかね

運営の趣旨や板の趣旨を無視して優先順位をあべこべにした挙動をするため、数の上からいえば名前は心理学板でも実質MBTI板になってしまっていることが問題ですので

どうしても心理学板で活動したいというなら身を寄せている位置付けなりに控えていただかなければなりません

43/44はわたしのレスですが

43 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/10/03(木) 11:27:22.04
はいそれでは、彼らを心理学板に残すとすればどのように線引きさせたらよろしいだろうかという話になってきます
44 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/10/03(木) 11:30:00.40
本来ならば板の趣旨としてものすごく優先順位の低いスレが数で実効支配を図り猛威をふるっている状況を、どのように改善したらよいでしょうか

53の判断が合理的と考えられます。この流れを受けてMBTIスレを仕切っている固定民当事者が共存のための鎮火に向けて>>93と回答したものと思われますので、
しばらく様子を見させてもらいますが、口だけで実行が伴わないならば心理学板民の立場の方々が>>54などそれなりの実効的対応に出てもよろしいかと存じます

53 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/10/03(木) 16:41:57.26
先ず優先されるべきは各タイプの雑談スレッドの閉鎖
あれらが最も害悪だ
その次に優先されるべきはキャラスレの閉鎖、百歩譲っても縮小
キャラスレ群は関連スレッドを作り過ぎだ
本来ならばMBTIは総合雑談スレのみの運用に限定するべき
そうすれば類型論の話題としてのスレ立てが優位に立つ事ができる

？？

もしMBTIスレが無くなっても心理学板にそのままIDは導入して欲しい
関係ないスレも結構荒れてることあるしね

それはいいと思うよ。あくまでも板の正常な運行状況のもとでしか投票も成り立たないから、まずは板内の民度の向上から始めないとね

あと荒らしの定義も勝手に運営の定義から都合のいいように書き換える癖は、MBTIスレ民じゃなくても持っていたりするなら、それも修正しないとね
ただの連投では荒らしにならないよ

同じ内容のコピペ連投は荒らしに判別されることが多いけれど
内容のある連投は同一IDでも荒らし扱いにはならないね
ただ、同一IDの連投は掲示板という場所では長文は嫌われがちだし
読み飛ばされてしまう可能性も上がる
議論や討論をしたいのなら議題をはっきりさせて、
意見表明とやりとりのバランスも必要とは思う

>>113
各個人の課題であって強要するものではないし、剰え個人攻撃や荒らし認定にまで及ぶべきものでもない

自分の理解力が悪いのかもしれない
何を言いたいかちょっと分かりにくいので
何に対してが各個人の課題？
かみ砕いて説明してくれると助かる

>>115
投稿スタイルの選択は規制にかからない限り各個人の自由であり強要するものではないってことですよ

ありがとう
それは確かにそうだね
連続投稿してもいい、それは個人に委ねられてる

以下は個人的な意見としてであって強要するものでは全くなく、
表明したい意見がある場合、掲示板、ブログ、twitter他、
形式にあった形に合わせたり、変更した方が目に入れてもらいやすくはあるのでは
という自分の考えだった
押しつけのように感じさせてしまったらすまない

そのような要望があることは要望としてはお受けしております
よろしくお願いいたします

>>108
ごめん、93は量子論に対するとある物理学者の名言を改変してみただけなんだ
俺はMBTI民ではない
誤解を招いてしまってすまなんだ

>>119
それも迷惑行為

改変だろうが意思表示と誤認を与え得るようなレスの投稿は場の混乱を与える明らかなイタズラであり迷惑行為です

なんか最近の5ちゃんねるは殺伐としてるね
>>119の言ってる意味は分からないけど冗談ぐらい書いていいと思うよ

冗談では済まないよ

そもそも冗談も書けない所なら
心理学のカテゴリにMBTIなんて存在できないw

だから冗談にはならない。話合いをしてるんだから

まあ、もう少し分かりやすい冗談であると誤解がないので有り難いけどね
俺らの知的水準に合わせた冗談をお願いしとく

知的水準が合っていても
名言をもじった意志表示という扱いにはなっても
冗談としては扱えない

変態糞土方の改変なら通じたんだろうなって
次から気をつけます

そしてお前は次に「次なんてあり得ません。」と、言うッ！

何しに来てるの？

ここ 話し合いの場だよ？

>>124
はい心理学のカテゴリに性格診断は置いてはいけませんとローカルルールにも書いてありますね

あなた何の立場でものいってるんですか
IDスレでも指摘したけど結局MBTIスレを維持したいんじゃないんですか

もしこの上げ豚が同じ人間なら。いろいろすっとぼけてないか

>>131
立場にとらわれてると正しい判断はできないと思いますよ

自分は心理学専攻でこの板に来ています
従ってMBTIスレが主流になっている現状は良いとは言えないと思っています
そういう観点からsageていません

ですが掲示板運営側から見るとこの板のアクセスを稼いでいるのはMBTIスレでしょう
また通俗心理学も心理学だと思われているのが現実です
以上の二点からMBTIスレを追い出すのは現実的ではなく共存できた方がいいと思っています

>>133
＞以上の二点からMBTIスレを追い出すのは現実的ではなく共存できた方がいいと思っています

はいですから
108 名前:89/91 [sage] :2019/10/04(金) 14:24:17.69
おさらいしますと
果てしなく民度の低いMBTIスレを仕切っている固定民がMBTIスレ利用者を扇動し、

36 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/10/01(火) 13:59:05.47
板の民度というよりもごく少数だが果てしなく民度の低いのが居着いているって感じかね

運営の趣旨や板の趣旨を無視して優先順位をあべこべにした挙動をするため、数の上からいえば名前は心理学板でも実質MBTI板になってしまっていることが問題ですので

どうしても心理学板で活動したいというなら身を寄せている位置付けなりに控えていただかなければなりません

43/44はわたしのレスですが
43 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/10/03(木) 11:27:22.04
はいそれでは、彼らを心理学板に残すとすればどのように線引きさせたらよろしいだろうかという話になってきます
44 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/10/03(木) 11:30:00.40
本来ならば板の趣旨としてものすごく優先順位の低いスレが数で実効支配を図り猛威をふるっている状況を、どのように改善したらよいでしょうか

53の判断が合理的と考えられます。この流れを受けてMBTIスレを仕切っている固定民当事者が共存のための鎮火に向けて>>93と回答したものと思われますので、
しばらく様子を見させてもらいますが、口だけで実行が伴わないならば心理学板民の立場の方々が>>54などそれなりの実効的対応に出てもよろしいかと存じます
53 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/10/03(木) 16:41:57.26
先ず優先されるべきは各タイプの雑談スレッドの閉鎖
あれらが最も害悪だ
その次に優先されるべきはキャラスレの閉鎖、百歩譲っても縮小
キャラスレ群は関連スレッドを作り過ぎだ
本来ならばMBTIは総合雑談スレのみの運用に限定するべき
そうすれば類型論の話題としてのスレ立てが優位に立つ事ができる

とお答えしております。話聞いてませんね？

またMBTIは明らかに理論的な欠陥と詭弁性があり
通俗心理学としての用すら為しておりません

MBTIはただの商標のついた性格検査でしかありません
MBTIがおかしくてほかの性格検査にはない一点、それは測った自己認知を生来の性質であると論理をすり替えているところです

自己認知に対するエビデンスを並べ立てて生来の性質のエビデンスであるかのように装っている、こんなツールが心理学として成り立っているわけがありません

心理学として通俗性があるというなら、情動性に立脚した社会性を論じている愛着理論、アドラーやマズロー、アッシュの同調実験、ビッグファイブなどが挙げられるでしょう

>>134
埋め落としは運営側からすると明らかな荒らしでしょうね
そのような方策は取らない方が良いと思います
ID強制をしたいのなら埋め落としをどんどんやるのがいいかも知れませんが

MBTIスレの人々が納得して移動あるいはsage進行やスレ削減等自重していただきたいのですが難しいでしょうね

>>135
通俗心理学とはそのようなものです
心理学だと誤解される恐れがあるので心理学板に存在して欲しくありませんが>>133に書いた通り難しいだろうと認識しています

>>138
それらは心理学です

>>139
通俗心理学という名称すら不適切であると言っているんです

>>139
＞埋め落としは運営側からすると明らかな荒らしでしょうね

運営が規約に沿った対応を怠っているために、無法地帯と化し、運営自身が規約を守っていないのですから
こちら側が運営の都合を尊重する謂れは無くなります

>>140
定型発達9割以上の心理を説明しているのだから通俗性があります

そもそも協会自身が心理ツールであって学問ではないと登録しています

もう一度伺いますが、
通俗心理学とはなんらかの心理学をわかりやすく説明したものという捉え方はできますが
MBTIの内容は心理ワークであって学問ではありません

学問というなら何の分野になるんですか

>>141
通俗心理学というのは心理学ではないものです

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E4%BF%97%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6

規約を守っていないとしても彼らがコントロールしているのは厳然たる事実です
目的を達成するためにはそのような考え方をすべきではないでしょう

特許庁からの説明も確認したのですが
登録商標とは、自社の指定役務や指定商品に独占的にMBTIの四文字を冠せられる権利以上でも以下でもありません

>>145
「大衆の間でもてはやされるような心理学のような説を指して、「通俗心理学では」のように言われる、表現の一種である。独立した学問を指しているわけではない。」

では心理学ではありません
心理学のような何かです

「また、この「通俗心理学」という用語は、通俗心理学業界を指すとき、人間行動についての日々の情報源が広がっていくネットワークを表すのに使われることがある。
この用語はしばしば、心理学の概念を説明するのに簡略化しすぎたり、時代遅れであったり、証明されていなかったり、誤解されていたり、
あるいは誤解していたりするように見えることに対して非難の意を込めて使われることがある。

しかし、この用語はまた、専門的に生み出された心理学の知識を記述するためにも使われる。

多くの専門家によって妥当であり効果的であると見なされて、一般大衆によって使われることを意図する場合である[1]。」

しかし以降がわたしの想定する「通俗心理学」にあたりますが、
専門家によって妥当であり効果的であるとすら見做されてもいません

「また、この「通俗心理学」という用語は、通俗心理学業界を指すとき、人間行動についての日々の情報源が広がっていくネットワークを表すのに使われることがある。
この用語はしばしば、心理学の概念を説明するのに簡略化しすぎたり、時代遅れであったり、証明されていなかったり、誤解されていたり、
あるいは誤解していたりするように見えることに対して非難の意を込めて使われることがある。」
MBTIの実態を表す言葉としてはこちらのことですから

心理学のような何かと心理学が共存する状態だと、誤認による混乱を深め軋轢が止まないことを示唆する言葉になり

共存を図ろうとする態度はむしろ矛盾することになります

また27もわたしのレスですが、この場合>>149のニュアンスでの使用を想定しており、芳しい意味には捉えられないことを指摘しています

27 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/09/30(月) 06:24:53.54
>>23
別に性格診断にして占いが来るとは思わないけど？
「通俗心理学」も「自己理解」もかえって怪しげ...

>>148でなければ、もともと心理学の見地に立つ者からの批判的な見方を表す用法なのだから
共存しようというほうがおかしい

「心理学者であると広く認識されている作家、コンサルタント、講演者およびエンタテイナーについて記述するために使われることがある。
それは学術的な資格によるものではなく、彼らがそのようなイメージを意図したか、あるいは、彼らの業績に応じてそのように認識されていたことによるものである。」

この辺に至っては完全にもののたとえ

発達障害者のキチガイババアがひたすら妄想拗らせて独り言会話をするスレに
発達障害と統合失調症の２つ持ちって

何の話？勝手な自演認定？

あちらで紹介されてるようなので反論しておきますね

http://2chb.net/r/psycho/1570026056/732

MBTIは通俗心理学だと思われるので心理学板にはふさわしくないが一般的には心理学と思われてしまう
そのため心理学板に居座られるのも仕方ないと自分は書きました

http://2chb.net/r/psycho/1568900092/133

それに対して通俗性のある心理学が通俗心理学だと解釈して枝葉末節の議論になったので

http://2chb.net/r/psycho/1568900092/138

通俗心理学は心理学ではないと説明したんですが

http://2chb.net/r/psycho/1568900092/145

>>155
＞MBTIは通俗心理学だと思われるので心理学板にはふさわしくないが一般的には心理学と思われてしまう

そもそも通俗心理学は揶揄していった「心理学ではないなにか」を指す言葉なので通俗心理学であることをもって
心理学板に存在し続ける理由づけにすることはできないと申し上げました

>>156
それ、>>155の説明とは関係ないですよ
>>155は通俗心理学という用語を誤用していたのは逆説氏であると言っているのです

通俗心理学のスレが心理学板にあってよいのかは別の話です

>>155
「通俗心理学」の用法としては個人的な人生観に対して人生哲学と呼ぶようなものだけど、お前はそういうものに対しても哲学板にカテゴライズするセンスの持ち主なわけ？

>>157
いえいえ誤用していたのは>>155のほうです

>>155
＞それに対して通俗性のある心理学が通俗心理学だと解釈して枝葉末節の議論になったので

もし心理学板に存在し得るような意味合いであるならば
138 名前:129/130 [sage] :2019/10/04(金) 19:25:27.73
心理学として通俗性があるというなら、情動性に立脚した社会性を論じている愛着理論、アドラーやマズロー、アッシュの同調実験、ビッグファイブなどが挙げられるでしょう

であり

148 名前:129/130 [sage] :2019/10/04(金) 19:59:40.64
「また、この「通俗心理学」という用語は、通俗心理学業界を指すとき、人間行動についての日々の情報源が広がっていくネットワークを表すのに使われることがある。
この用語はしばしば、心理学の概念を説明するのに簡略化しすぎたり、時代遅れであったり、証明されていなかったり、誤解されていたり、
あるいは誤解していたりするように見えることに対して非難の意を込めて使われることがある。

しかし、この用語はまた、専門的に生み出された心理学の知識を記述するためにも使われる。

多くの専門家によって妥当であり効果的であると見なされて、一般大衆によって使われることを意図する場合である[1]。」

しかし以降がわたしの想定する「通俗心理学」にあたりますが、
専門家によって妥当であり効果的であるとすら見做されてもいません

にあたるとすでに説明しています

誤用のほうでないならば>>27の時点でそのニュアンスを把握しており適切でないことを指摘しています

心理学でないなにかに対する呼称として「通俗心理学」の用語をMBTIに適用するなら>>149>>158を理由としてMBTIは板違いということにならざるを得ないし

心理学としての呼称として機能するのであれば>>148としての扱いになる(しかも誤用ではない。ウィキペディアの説明をよく読んでください)が
実態には相応しくないためこれも適用できない

よってMBTIは通俗心理学としての扱いをするならば板違い

といっているんです

>>155
＞MBTIは通俗心理学だと思われるので心理学板にはふさわしくないが一般的には心理学と思われてしまう

この時点で誤用なんだってw

個人の人生観を人生哲学と呼ぶようなものだけど、哲学板には入らないでしょうよ

そもそもMBTIは心理ツールなのであって「心理学」ではないのだし

16類型の一般名称として扱うことも、認定ユーザーがタイプ判定士であるかのような誤認を招くトラブルのもとだし「心理学」ではないことははっきりさせないと。

>>160をもう一度わかりやすいように記述してみます

ウィキペディアにはこうありますね

�@大衆の間でもてはやされるような心理学のような説を指して、「通俗心理学では」のように言われる、表現の一種である。独立した学問を指しているわけではない。

また、この「通俗心理学」という用語は、通俗心理学業界を指すとき、人間行動についての日々の情報源が広がっていくネットワークを表すのに使われることがある。
この用語はしばしば、心理学の概念を説明するのに簡略化しすぎたり、時代遅れであったり、証明されていなかったり、誤解されていたり、
あるいは誤解していたりするように見えることに対して非難の意を込めて使われることがある。

�Aしかし、この用語はまた、専門的に生み出された心理学の知識を記述するためにも使われる。

多くの専門家によって妥当であり効果的であると見なされて、一般大衆によって使われることを意図する場合である[1]。

>>138は�Aの場合で考えられるケースを紹介しており、この場合には心理学板にカテゴライズされる意義があるが
MBTIの実態に即していないと指摘しています

>>155は�@のケースで使っているとしましたが
「心理学ではない何かに対して使われる揶揄表現である」とすでに記述があるため、
心理学板にカテゴライズできる謂れがないというbんです

あなたは�Aの用法を誤用と仰いますが
誤用ではないことが記載されており内容を把握できていません

>>155
MBTIは自己認知性格検査の結果をそのまま生来タイプに置き換えるようなデタラメツールなわけだけど
そんなものは心理学的にあり得ないことがはっきりしている以上16類型の一般名称としての扱いはもちろん心理学板に置いとくわけにいかない
いいかな

>>157
＞通俗心理学のスレが心理学板にあってよいのかは別の話です
>>155
＞MBTIは通俗心理学だと思われるので心理学板にはふさわしくないが一般的には心理学と思われてしまう
＞そのため心理学板に居座られるのも仕方ないと自分は書きました

いっていることが食い違ってますがどういうことでしょうか

通俗心理学と思われるようなものは心理学板でおｋ
所詮 2ch/5ch なんだし、世間一般の人の感覚で考えればいい

>>167
162 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/10/10(木) 22:40:30.18
個人の人生観を人生哲学と呼ぶようなものだけど、哲学板には入らないでしょうよ

そもそもMBTIは心理ツールなのであって「心理学」ではないのだし

自己認知が生まれつきの性質を表すなんてどこの心理学もやってないよ

「自分が思っている自分の性格と実際は必ずしも一致するわけではない」
こんなこと中学生でもわかるし、ユングの理論もこれが基本なのだから
自己認知と生来タイプ(実際の性格)を直結してしまっているMBTIは一般的に思われている心理学ですらない

通俗というよりかはエセ心理学

ユングはいろんな脳機能順列を考えたけど、
そのうち実在し得る定型発達の脳機能順列はSF型になるということが、その後の長い心理学と神経医学の流れで解明されてきたことを見ると明らかであり
MBTIのやってることはペルソナで釣る商売でしかないということですよ

>>168
心理ツールなら心理学板でおｋ
心理学でなくても通俗心理学なら心理学板でおｋ

ふーんしつこいね

流行ってるかは知らないけどエセ心理学だよ

エセ心理学なら心理学板でおｋ
例えば、エセ物理学だったら、心理学板はふさわしくないというのもわかるが、
エセ心理学と言ってる時点で、心理学を念頭に置いてるんだから

エセ心理学なら批判されても仕方ないですね

エセ心理学なら心理学板でボコボコにされるのが筋でしょう

批判してもおｋ
エセ心理学を批判するのも心理学板の範疇

いいね。じゃあ逆説はやっぱり叩かれる謂れがないってことでいいですね！

逆説はほんとうのことをいってただけじゃんw

んじゃいい加減鳴りを潜めてくださいねMBTIスレ固定民さーん

心理学板が一番居心地いいからもうずっとこの板でいいよ

NLPと似たようなものなのだから活動控えたほうがいいよMBTI

やればやるほど怪しいって

少し正しいと認められたからって調子に乗るなよ

SF型にいじめられた腹いせだから聞く価値ないよ

逆説アンチっていわゆる「繊細チンピラ」なんじゃね？

>>186
逆説アンチなんかいないよ
犯罪者を嫌っても犯罪者アンチなんて言わないだろ

「繊細な自分」を傷つけないように他人に要求するチンピラを指すネットスラング。
小野ほりでいが命名。
「自分に欠けている何かを持っていることに無自覚な他人の発言を勝手に自慢と受け取って激昂する人」と定義されている。


一行目の要約はそれっぽいけど三行目の詳細を見ると違う気が、するが
過去に何回も嫉妬嫉妬と言ってはばからない逆説には「繊細チンピラ」に見えているのかな……w

>>184-185
はどう見ても典型的なやっかみ
>>187
逆説のどこが犯罪？逆説はされた側であってもアウトなことは何一つしていないはずだが

どう見ても私怨があるよね

もともと、MBTIの心理学的な意義について話すならともかく、
MBTIの利用者が実施内容と似たようなことや結果に基づいた自己語りをするなら「心理学」について語っているのではなく、
サービスを移植したに過ぎなくなるから板違いなんじゃないのと2017年の時点でいっていたのが逆説

逆説は本来の利用目的での利用者が排除される謂れはなく、
せっかく楽しんでいるのにサービスについての批判的なレスをするなというのならそれ目的の板に移動してくださいと言っていただけ

>>190がどちらを指しているのかはわからないが
逆説についてというのなら大きな誤解

自己啓発版にスレ立てて移れる人はそっちに移ろう。延々と議論してても何も変わらない。

自己啓発板にも逆説は誘導したよ。スレ立てまで面倒見てた

心理士協会への問い合わせについても
需要者の誤認を協会自身に明らかにしてもらう責任を臨床心理士の資格と内規にかけて問うたのであって
主宰を罰することが目的ではない

逆説自身の立場としては
「一般需要者の優良誤認によって心理学、特に類型論についての意見交換/発信が困難になっている当事者」
以外のなにものでもなく

類型論の利用者という立場から、MBTI協会の欠陥を指摘批判しているに過ぎず

誤解のないようよろしくお願いいたします

掲示板への恫喝にも取れるけど
やってはいけない事になるね

どこがどうやってはいけないことなんですか
何が恫喝になるんですか

具体的にご指摘ください

ただの板違いの指摘から、>>194の件は住民の同意を得た上での誘導行為でしたが？

遠回しだけど本質は言論統制だよね
掲示板利用者に何も言わせないつもり？

>>200
言論統制は批判潰しになっている逆説叩きのほうじゃないんですか

こちらは筋を通して利用目的による住み分けを主張しただけです

あなたのプロパガンダは何ですか？

プロパガンダと呼べるようなものはありません
何のつもりですか？

ゲリアン氏だっけ？ミスリードからの論点ずらしが激し過ぎるよ

こちらが聞きたいです
住民に手綱を付けようとしてますね？

していません。何を根拠にそのような喩えをなさるのですか

自覚がないとは重症だわ

運営指針の背景となっている法的規範を遵守した自治行為のことを指すのなら手綱と呼んで批判するのもお門違いです

>>207
また言ってるだけこき下ろしが始まりましたね

注)209は逆説による>>207を指すレスです

どこの機関に持っていっても逆説叩きのほうが異常だと言うよ？
自覚を持つべきなのは叩きのほうでは？

エセ心理学が心理学板で批判されることに怒ってもね？
それが嫌だと言うならそれなりの板に移動したらと言うだけのことが
何の言論統制なの？

逆説の言葉が正しいのならば異常者の巣窟ということになります
しかし、私達はなんら問題なく意思疎通ができる
逆説を除いては
この事実から、異常なのは逆説ということが導ける

>>213
まずあなたがたは正常なの？

>>212
それ逆説が批判を停止すれば万事解決する話だよね

こっちからは同調効果による集団暴走に見えるけど

>>215
間違っているものを批判することの何がいけないの？

>>217
批判しなければ、そもそも怒る人も傷つく人もいないからね

推測だがどこのコミュニティに入っても人間関係でのトラブルを引き起こすと思うがなこの様子じゃ
当人の性格の問題が広がって
その組織の管理体制に話が飛躍してるだけだ現状は

>>218
学問的に正しいかどうかを話してよい学問板で、正しいことを提示されて勝手に傷ついたと怒られてもそれ自体がナンセンス

はたから見ると他人同士が盛り上がってる場でつまはじきにされて冷や水ぶっ掛けてるだけに見える
嫉妬だの大騒ぎするがただ自分が
中心に居たいだけだよな

>>219
へえ世の中間違いだらけなんですね？

>>221
心理学わかる人にそれ違うよと言われて集団で逆切れしているだけにしかなってないよ

>>222
ツイッター見てみたがほぼ喧嘩腰でトラブルになってたろ？
相手にブロックされた記憶あるだろ？

まず自分が全て正しいだなんて
それ自体間違いだよ
神様にでもなった気だろうが

>>224
どこが喧嘩腰なんですか？拾ってきてください

>>225
＞まず自分が全て正しいだなんて

そんなことも言ってないよ
正しいことが確認できているから正しいよと言っているに過ぎませんよ

自分解釈力あるよ。だから妥当性あると思っているよということにすらマウンティングとしか反応しないのは
むしろそちら側のコンプでは？

>>225の白黒思考といい、あなたENFPじゃないの？

ガンギマリさんとのやり取りですね
前に拝見しました

拾ってきてください。向こうのほうが喧嘩腰ではありませんでしたかね

自分で撒いた種は自分で拾うんだぜ

仮にガンギマリ氏と何か言い合いがみられたところで
なぜ「ほぼ喧嘩腰でトラブルになっていた」と一部を全てに塗り替えるようなものの見方が成り立つのでしょうか

224 名前:没個性化されたレス↓ :2019/10/12(土) 09:59:06.91
>>222
ツイッター見てみたがほぼ喧嘩腰でトラブルになってたろ？
相手にブロックされた記憶あるだろ？

A氏に因縁つけてたのも見ました！

>>232
はいですから今こうして拾っていますw

>>234
因縁をつけていたのは彼のほうです

なんかだんだん、>>234のほうが逆説に言いがかりつける流れになってきてるように見えるんだけど

>>234の件については
アメリカ氏を名乗るアカウントが俺たちに関する誹謗中傷をツイッターで撒くなというから、
そんなことはしていませんと事実を述べているところへ
アルタリア氏が自分からフォローしてきた事実も棚上げして俺はこいつに興味もないのにと便乗してきたことに
わたしが聞き返していただけで
ツイッターの運営にもこの件を報告し、アメリカ氏を名乗るアカウントは迷惑行為として対処されました

本垢は偽垢の仕業っていうけど顔見知りのはずのアルタリア氏が便乗していたことだし
偽垢なら運営に報告すれば処分してもらえるはずだから変だねとは

>>214
自分が不利になってくるとこういう哲学的な問いを発して反論した気になるのが逆説のクセ

>>240
214 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/10/12(土) 09:52:01.42
>>213
まずあなたがたは正常なの？
216 名前:214 [sage] :2019/10/12(土) 09:52:51.41
こっちからは同調効果による集団暴走に見えるけど

↑どこが哲学的な問いなの？

ごく一般的な社会規範からいって、
自分たちのやってることが間違っているかどうかもわからなくなった状態は異常じゃないの？

この問いのどこが哲学的なの

>>241
人間が正常、つまり正気であることをなにが担保するというのか、どんどんと後退していく問いだからな
自分から不利なのを、内心では分かっているから、こういう方向に話を持って行きたがるんだわ

>>243
正常かどうかという問いから逃げ続けているのはお前らじゃないの？
逆説はきちんと然るべき機関で確認しています

やはり法務局に届け出るよ

逆説のいってることが正しいとわかってもなお叩こうとするわけだから、異常だよ

こっちはその「然るべき機関」とやらで納得できる根拠がないというだけのことだが
逆に、なぜ逆説は本職の判定ならそんなあっさり納得できるんだか不思議で仕方がない

>>246
あなたがたの主張する逆説の内心に根拠がなく誤解だからですよ

そもそもお前らの解釈する逆説像が間違っているからです
おk？

「然るべき機関」とやらの正気をなにが担保するのか、担保するものがあったとしたら、こんどはそれの正気をなにが担保するのか、という風に無限後退になる
逆説は、ひとまずは「然るべき機関」を一つの決定のポイントにしているんだろう
こっちは一行目の話と思って「哲学的な問い」と返しただけだが、違うならいいわ

>>249
＞「然るべき機関」とやらの正気をなにが担保するのか、担保するものがあったとしたら、こんどはそれの正気をなにが担保するのか、という風に無限後退になる

まず精神保健指定医
精神保健指定医の鑑定力をミスリードしたあなたが上回る根拠は？

>>250
なんか勘違いしてない？お互いの問題としている点が異なっていたって形で話はもう終わったんだけど

>>251
逆説のいってることミスリードしてるじゃん

240 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/10/12(土) 10:25:27.27
>>214
自分が不利になってくるとこういう哲学的な問いを発して反論した気になるのが逆説のクセ

>>252
だからその「哲学的な問い」が哲学的な問いじゃなかったんだね、で終わりじゃん

「然るべき機関による判断」だって何度も説明しているのに、ずっと勘違いしてることになるよね

>>253
哲学的な問いではないことはもう何度も説明済じゃん
どこに目がついてるの

まああくまで心理学板のカテゴライズだが必ずそういった話をしなければならない強制力も無いからな
雑談しようが自由だし診断スレも
当の協会が放置だからな
それにここ以外でも各個人のブログもディスコでもその他のコミュニティも黙認状態だろ

>>256
運営指針とカテゴライズがある限り優先順位や制約はあるでしょうよ

掲示板に関してはルール取り決めんのはあくまで運営だし嫌なら利用しない選択をするのも利用者だから

>>258
そのルール守ろうとしないのはお前らだね？

それにしてはいけない言動をされるのが問題なら相手にそうさせないコントロールをかけるなりしないとさ
他で見る限り君以外でそういった度を越した言動は見られないからな
言われるって事はそれだけの要因原因があるのだし相手側が全て悪いというのは軽率な判断じゃないのかな？

逆説が板の趣旨の優先順位や運営の敷いたルールを遵守した利用を主張しているのに対し
お前らが個人のわがままと決めつけて反発しているだけだから
「嫌なら利用しない選択」をするのはお前らの側だよ

>>260
＞それにしてはいけない言動をされるのが問題なら相手にそうさせないコントロールをかけるなりしないとさ

コントロールは正当な事由に従い適切にかけられるべきですが

＞他で見る限り君以外でそういった度を越した言動は見られないからな

何の正当性もないのに度を越したコントロールをかけようとしてきたのは住民のほうです

またあなたのこの二文は前後で矛盾しています

雑談に正しいも何も無いだろうに
流れを遮った事実はなくならないし
そういった権限権利も利用者には無い

自分の都合の良いように物事を動かしてるつもりかな
横紙破りも甚だしいじゃないのか？
そういった傲慢な態度が多いからいらない言葉を選ぶし顰蹙も買うんだと思う

「そういった度を越した言動」が「コントロールをかける」ではなく「してはいけない言動」にかかるなら矛盾しないけど

「してはいけない言動」とはなんですか？叩きがしたことはあっても逆説がしたことはないはずですが

これだけ住人間での軋轢があるのはな
実際に荒らしを一人挙げよと問えば
ご指名されるのは誰かわかるだろう？

雑談といっても心理学に関する雑多な意見交換を指して雑談というに過ぎません

ものごとの優先順位を無視して自由を振り回さないでください

きちんと話を噛み合わせる気はあるのか？
自分のしたい事だけ優先されるわけではないぞ掲示板でも世の中でも

>>265
逆説が荒らしとは認められない理由はさんざん説明して参りましたが
あなたが荒らしとする根拠をあげてください

>>267
何事も運営のルールで決まるとおっしゃったのはあなたです
では、その運営のルールに逆説は何を違反して荒らしになるのかご説明ください

どうも終息しそうにないから週明け法務局へ持っていくよ

水掛け論だなこれは…
互いの着地点が違うこれ以上無意味だな

どこが水掛け論なんだか
あなたこちらの言い分を無視してこき下ろすだけになっているではありませんか
すべてブーメランですよ

性格診断板って言っても
範囲が広義になるよね

そうはいっても心理学的な意義を話すわけでもなく
利用目的の趣旨からいって
批判派に水を差されることなく性格診断を楽しむということなら創設がいいんじゃないの？

エニアグラムもついていくといいわさ

その気になれば大抵の事は実現可能だから運営上の合理性ばかりではなく
もう少し利用者のことも考慮した方が良いと思う

利用者のお互いの事情を考慮するからこういう判断になるわけだけど？

逆になぜ心理学板にこだわる？

その文面からだと創設されたらもうそこには行かないと言ってるのと同意義ですが
何故それなら分裂推奨の提案を？

利用者の考慮に偽装した追い出しにも見えますけど
理由は互いの為と言いますけど
本質はどうでしょうね

>>278
＞その文面からだと創設されたらもうそこには行かないと言ってるのと同意義ですが

そりゃそうよ
利用目的に従って使う板を区別しようというだけだから
お互いのためでは

＞何故それなら分裂推奨の提案を？

もとより住み分けの話をしています

>>279
＞利用者の考慮に偽装した追い出しにも見えますけど

どこがどう？そちらの主張する利用目的が板違いだから誘導をかけられるのは仕方ないのでは？

こういうスタンスなら逆説が叩かれる謂れもないから共存できるけど

178 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/10/11(金) 09:13:58.73
批判してもおｋ
エセ心理学を批判するのも心理学板の範疇

>>274
＞批判派に水を差されることなく性格診断を楽しむということなら創設がいいんじゃないの？

といってるでしょうよ。

そもそもエセ心理学も世間一般的には心理学なんだから心理学板で本格派と仲良くやっていくべきという発想が破綻してるといってるべ？

仮にそうなら波風が立たないように配慮するのが努めだと思いますが
本格派でもエセでも心理学に入るなら
そこには優劣は無いですね
あると言うならそれは差別的発言でしょうか

エセ心理学が大手振って心理学板で営業活動みたいなことやってりゃこんなん心理学じゃねえって心理学わかる奴に怒られるに決まってるべ

>>284
間違ってるから「エセ」なんでしょ
批判されるに決まってるじゃん

波風立てるなというなら批判される側が黙ってるしか仕方ないよ

あなたの主観的意見はよく分かりました
無意識の選別が見えています

今度は周りからの客観的意見に着目したいですね

>>284
そういうの逆切れっていうんだよ

>>287
病院いったほうがいいよあなた

「エセ心理学」ということが客観的にもはっきりしている以上、心理学板で心理学やってる側から批判されるのは当たり前のことなのに
エセ心理学も心理学だから波風立てるな、批判するなって言葉通じないレベルの話になってるよ？

貴重なご意見ありがとうございました
他の方の為に場を空けておきましょうね

その前に病院いくかしてログ見せて確認したらいいよ
昨日も弁理士にお前らのこと話したけど、
やっぱり掲示板民ちょっと頭が弱いんじゃないかっていう逆説の意見に同意してたよ

診断スレも診断を通じて類型論の解釈と運用を考えるという趣旨ではなくて、ただ診断を思い思いに楽しむという方向性であれば性格診断板に移動するといいと思う

優先性でいえば例えば公認心理師問題なんかすごくタイムリーかつ公益性の高い話題だと思うけど、板圧迫することでそういう人たちに迷惑かかると思わんの？

もう早く住み分けしたら？

正直叩きとは思えないところを叩いてると判定されて「えっ？そうなの？(´・ω・｀)」ってなるよね

MBTIは心理学ではない
性格診断ツールである
よって、性格診断ツールとしてのMBTIが心理学的に妥当であるか、妥当ではないのであればどうしていくのが良いのかを話し合うスレッド、
又はMBTIを心理学的に考察するためのをスレッドについては心理学板にある事を指摘するのは無理があるだろうから我々も容認しよう
だが、各タイプの雑談スレッドやタイプへのアンチスレッドは明らかに心理学板でやるべきことではない
スレッドの乱立が止まらないようであれば我々による埋め立て作業に移る事も考慮に入れねばならなくなる
労力もかかるしできれば穏便に済ませたいところではあるがどうだろうか

ごちゃごちゃ能書きたれてないで、さっさと、住み分けしてくれ。

手順としては運用情報の議論スレで2.に示された内容を話し合った上で申請スレで申請
通ったらMBTI各スレに誘導をかけるという流れになります
とりあえず運用情報の議論スレに移動しませんか

・新設
【現在収容されているカテゴリ名】　
【新しく作るカテゴリ名】　
【カテゴリ内に収容する板名】　
【理由】　

・移動
【現在収容されているカテゴリ名】　
【移動先となるカテゴリ名】　
【カテゴリ内に収容する板名】　
【理由】　

注意事項
※ 【現在収容されている板名】は、全て書く。
※・解体や申請の場合、必要に応じて ・新設 ・移動 ・統一 等も同時申請必須。
※ 該当するカテゴリ名が複数ある場合は、全て書く。

新板申請とは微妙に違うから正直上記案件どうなんかなと思うけどもそれらしきスレがほかに見当たらないので
とりあえず上記に移動して案内があれば従うという形になるかと思います

経過としては
占い・性格診断板から性格診断が心理学板に出ていく
↓
心理学板で迷惑がられてローカルルールでお断りが盛り込まれる
↓
占い・性格診断板が性格診断スレがなくなったことを理由に板名を変更
↓
性格診断の一種MBTIスレが心理学板に居座り乱立、批判潰しなど猛威を振るう(今ここ)
なんだよね多分ね
活動を縮小したくないというなら新板創設なりして出ていってもらうよりほかないやん
MBTIが心理学として認知されたがっているのはわかるけど無理あるで

俺の世界線と違うな

>>303
実際を知ってるなら書いてくれればいいけど
心理学板のローカルルールに「占い・性格診断板」とリンクが貼ってあることと
占い板の現在の板名
現況を見るとそういう経過かなと。
占い・性格診断板の時点でMBTIスレがあった様子ではないけどね

どっちにしろローカルルールからいっても実際のところからいっても
MBTIスレが心理学板に在り続ける合理的な理由がないので
運用情報板に相談する意義はある

例によってJIM(ダジャレか)が対応するかはわからない

心と身体カテゴリーに性格板があればいいんじゃないかな

文化でいいんじゃない？気軽に楽しみたい層が厚いわけだし

MBTIの何がいけないって、やっぱ生まれつき不変の性質であると無根拠なバイアスをかけてくるところだしさ。
ほかの性格診断と同じく、「あなたは自分のことをこう思っていますね」程度のあっさりした扱いにとどまるべき

法務局行きどうなったんだろ
正しいと認められた瞬間ロボットのようにピタッと止まるわけじゃなくても確実に沈静化していたんだから行かなくてもいいと思ったんだけどな

このスレでの再燃を見て予断を許さない状況と判断したので火曜日に予約とります

心理学板じゃダメか……
まぁ話を聞いてると妥当かな、と思えたし仕方ないかな

自分の全てが心理学やその発生の類型論だと信仰したりするのは自由だが
相手にとってはそれらが全てでは無いからな
こんな物に全てを委ねたり絶対的判断基準にする人はほぼ居ない

どこでも良い。
中身は自分達でできるんだから。

>>312
突然なんの話？

>>312
ユングの類型論はそりゃ、定型発達がSF4類型に収まるくらいのものすごいざっくりとした理論として理論を構造的に把握してるような人にそういった悪影響はないだろうけど
一般的な性格診断利用者にはタイプ説明文にハマって演じるようなケースが蔓延してるから気をつけないとね？
文化のカテゴリにあって一過性の厨二病程度で済めばいいけど心理学やメンタルトレーニングとして説明文を本気にすると自他ともに悪影響しかないよね？

また、自分の願望として受け容れて、例えばNTと出たなら教養を積んだり論理力の訓練に精を出すならいい影響になるだろうけど、
自分自身のありかたがそのタイプだと説明文に重ね合わせるだけでは説明文止まりで効果らしい効果はないよね〜演技性なんとやらの始まりみたいな。

このスレみりゃ分かるけど心理学かどうかとか学術的かどうかとか話が平行線だし
結局どこにも移らないし新板も設立されないと思うね

>>317
>>314-316が起き抜けで文が整ってないのは謝るけど

心理学的に認められるような代物ではないことは、心理士資格認定協会がはっきり言ってることだし
何をまたまぜっ返したがってるの？

移動したくないならMBTIスレは自重しろって話だわな

>>318
心理士資格認定協会って何？
せめて日本心理学会に聞けよ

長文失礼
>>316
君ときどきめちゃくちゃいいこと言うな
性格分類は「なになにという人の性質ははなになにです」との情報を与えてはくれるけど、それを超えることはしてくれないんだよな
それを超えることは別の分野に任せたり、自らの努力によって行われるわけ

つーか、俺も逆説に粘着してた理由をこの二日間で大真面目に考えたけど結局のところ「助けを求めてた」だけだったわ
観察板で「恥をかきたくないというならDMに来ればいい」と言われた時に、なぜ自分がこんなことをしていたのかを考えるべきだった
何度も「止める、止める」と書きながら、実際には止められなかったのは、粘着は目的なんかじゃなくて、本当は助けを求めていることに、自分自身で微弱にしか自己理解できていなかったから
自分で止めたいと思っていたのは間違った手段(粘着)であって、本来の目的そのものをじゃあなかった、この二つの違いを分別できていなかったから「止める、止める」と繰り返してたんだとようやく分かった
その点で云えば確かに俺は不健全だった
君の言うようなMBTI由来の不健全さじゃあなかったが、不健全だという部分だけをとれば、君の言うとおりだった
逆説、迷惑掛けてきてばかりで申し訳ない
今更言っても……と思ったが、やはり伝えたかった

>>320
MBTI協会の園田主宰の、臨床心理士としての責任を問うた回答から得た判断です

>>321
＞性格分類は「なになにという人の性質ははなになにです」との情報を与えてはくれるけど、それを超えることはしてくれないんだよな
＞それを超えることは別の分野に任せたり、自らの努力によって行われるわけ

問題点をすり替えないでください
>>308
＞MBTIの何がいけないって、やっぱ生まれつき不変の性質であると無根拠なバイアスをかけてくるところだしさ。

これがための悪影響を問題にしています

今から思い返せば、観察板で「どこかに行ってほしい」と言っていたのも自分本位な「助けてほしい」が無茶なことは分かっていて、それでも求めて粘着してしまうから言ってたことだったんだな
俺完全に精神おかしい人じゃん、と、笑ってしまった

>>322
＞問題点をすり替えないでください

え？すり替えてなくない？
「説明文止まりで〜」だから、それを超えることは自らの努力や別の分野によって行われるってことじゃないか、という意味だったんだけど……

>>321
＞自分で止めたいと思っていたのは間違った手段(粘着)であって、本来の目的そのものをじゃあなかった、この二つの違いを分別できていなかったから「止める、止める」と繰り返してたんだとようやく分かった
＞君の言うようなMBTI由来の不健全さじゃあなかったが、不健全だという部分だけをとれば、君の言うとおりだった

何の助けを求めているのか書かれることなく意味を成しているようには思えませんが
論理的なつもりでいたようですからMBTIによるバイアスがかかっていたのではないでしょうか

>>323
＞え？すり替えてなくない？

説明文というのはタイプ説明文のことですよ。説明文に描かれるタイプを演じることがいけないのであって

精神力動論的に導き出される努力の方向性を考えることはむしろ本来の理論運用の範囲内でしょ

>>323
＞俺完全に精神おかしい人じゃん、と、笑ってしまった

ACをモデルに考えると、あなた自身がわたし(叱咤する人)に満たされなかった親の役割を求めてるんではないでしょうか

>>322 >>325
まず、確認したいんだけどMBTIでいう心理機能って人の性質を理解するのにめちゃくちゃ役立つじゃないか
それを知っても、じゃあ具体的にどうやっていこう、となると答えてはくれないじゃないか
だから、君の「説明文止まり〜」という文章を見て「確かに」と思って、じゃあ説明文を超えることは？と思った話を繋げたつもりだったんだけど、すり替えになってた？
すまん、自分じゃ分からなかったわ

>>324
「何の助けを〜」と確かに書いてないけど、いざ書くとめちゃくちゃ長くなると思うんだよね……
俺、強迫性障害持ちで、その症状が悪化して、その原因らしきものがあって、それをなんとかしたかったけど、自力じゃあ無理だったんだよね
それのことだったんだ、今更行っても仕方ない気もしたが

>>327
＞だから、君の「説明文止まり〜」という文章を見て「確かに」と思って、じゃあ説明文を超えることは？と思った話を繋げたつもりだったんだけど、すり替えになってた？

はい。
>>327
＞それを知っても、じゃあ具体的にどうやっていこう、となると答えてはくれないじゃないか

それも問題の一つではありますね。ただしMBTIで確認がとれる自己認知がそもそも生来的な性質であると繋げていいかどうかが焦点であり
繋げられるエビデンスが皆無であること、またその悪影響が問題だといっているんです

>>327
＞俺、強迫性障害持ちで、その症状が悪化して、その原因らしきものがあって、それをなんとかしたかったけど、自力じゃあ無理だったんだよね

今回は逆説を追い出すことに囚われたわけですね

こっちが名無しで散発的にレスしてるだけで「助けを求める」って無理があるよな
気付くのが遅すぎた

>>328
すり替えになってたか、すまんね
今話してるその件には口出し止めとく……

>>329
＞今回は逆説を追い出すことに囚われたわけですね

いや、ぜんぜん違う
長くなるけど書くしかないのかな

もう一回いうけど、説明文というのは心理機能や理論そのものについての説明ではなくて、
性格診断で出てくる16タイプの各タイプこんな人ですっていうプロフィール文のことですよ

>>330
＞いや、ぜんぜん違う
＞長くなるけど書くしかないのかな

はいぜひ。何のことやら

とはいえ心理機能についての説明もMBTI協会のは微妙だからそれも問題なんだけど。それでタイプ論読んでねというわけですよ

>>332
文章力の問題でまとめきれる気がしないし、最低でも数時間、もしかしたら数日掛かるかもしれないけどやってみるわ

タイプ論わからんという人は触らんほうがいいレベル

>>334
身バレのリスクや人目をはばかるような内容になる可能性があるならDMのほうをお勧めします

あの手の抽象論を扱う読解の技量がないなら
類型論を語れるとは思わないほうがいい

やっぱり上手くまとめられなかった。数回に分けて投稿する。文章の内容に重複があるが勘弁してくれ

前提として俺自身のこととして、
・強迫性障害持ち
・小学生二年生から不登校
・ネグレクトなどの経験持ち
・二十歳あたりからB型支援事業所に通っていた
というものがある
更に家のこととして、
・家に関する金の全ては親が扱っていて一円も俺には来ていない
・親には貯金をする意思がない(これは確定事項というよりは、推測)
・二ヶ月に一回、俺にいくらか渡す、などの条件を親にこぎつけても、渡してきこそすれども、後に親の金がなくなって、所持している金を親に渡すことになり、結果的に一円も手元には残らない
・親は、そのまた親(自分から見たら、二世代上の親に当たる)などにお金を借りていたりして、借金→返すの自転車操業当たり前
・このような計画性のない・成り立たない生活が、俺は嫌で、計画性のある生活を望んでいた
というものがある(もしかしたらまだ足りてない文章があって、誤解をまねいているかも知れない……もしそうだったらすまん)

この条件下で俺の所持している電化製品(率直にいえばPC)に不具合が生じたりして、それを伝えて、親から前提に書いたとおりに、二ヶ月に一回二万円を渡すという条件を合意して金を受け取っても親の所持金が尽きてその金を渡すことがあって、手元には金は残らなかったんだ
それが何回か繰り返されて、次第に「どうせ親元に戻すことになるから」と俺に渡さなくていいという方向に持っていった
前提に書いたとおり、推測だが、親には貯金の意思が無いようで、収入が来ては次の収入が来るまでに使い果たす、の繰り返しで俺は、
「このままではPCが壊れても買い替えなど出来ないのではないか」という不安が生じて、強迫性障害の汚染恐怖が、具体的には一ヶ月に9万円水道料金が掛かるぐらいに悪化したんだよね
念のため、証拠の当時の手のひらの写真を。水でふやけきってる↓

このことから俺の強迫性障害を親も知るところになり、精神病院行きになって、薬を飲むようになった
こんなことを言うと、「PCの買い替えが問題なのか・強迫性障害が問題なのか」と思うかもしれないが、本質的には、計画性のある安定性を伴った生活を望むのか、
それとも「其の日暮らし」のような生活(俺には分からないだけで親には親の計画があるかも知れないから、この表現は適切ではないかも知れないが、他にいい表現が重い浮かばなかった)をしていくかの問題なんだよね
俺が望んでいるのは前者

それから数ヶ月が経って、引っ越しをすることになって、その時に「権利擁護」というものに頼ることになって、家のお金の取り扱いを外部の人に任せることになったんだ
それで前提に書いたとおりの望んでいた「計画性・安定性のある生活」がやっとできるようになって、「時間は掛かるかも知れないけどいつかはPCの買い替えもできる！」となって、薬の力もあって強迫性障害は治まっていったんだ
でも、親は、家のお金が自分以外に扱われるのが嫌みたいで、それからまた数ヵ月後に、親が口座を作り変えてしまって、「権利擁護」の人に渡るのは収入のおよそ半分になってしまった
「権利擁護」の人間は、家の水道料金や家賃などを払うと残りのお金があまり残らないようで、もう半分を持つ親が具体的にどう使ってるのかは分からないけど、他人からお金を借りたりするような生活に戻り始めてしまった
そうしてまた「計画性・安定性のある生活」を失い、俺の強迫性障害が悪化していった
親には説得は通じていない。過去のことを引き合いにしても、「過去のことでグチグチ言うな」と返すし、「権利擁護」に資金繰りを戻すことにも拒否をする
俺は、自分が一人暮らしをすれば解決することを知っているが、俺は親との合意なしで一人暮らしを実行したくないんだ。親は一人暮らしは最低でも、あと数年は駄目と言ってくる
打てる手がない
どうしようもない時に、物事を論理的に見聞きしている逆説に遭遇して数ヶ月、「明らかに目上だと判断できる人間に助けを求めていた」ことについ先日、ようやく自覚できた……という流れだった

事情を言っても粘着していたことには変わりないがそれでも謝罪したかった

PCの買い替えと水道代9万円との関連性は？
水道代を払うだけの生活費はどこから？
ネグレクトの上無軌道、あなたをかえりみない生活態度の親が精神科へ通わせる？？
保険料は払っているわけだよね、払ってないなら高額な診察料がかかり余計に通院させることが難しくなる

PCを買い替えたいという計画がおじゃんになるストレスが手を洗う強迫行動を悪化させたということかな

その管理することになった人に洗いざらい話して相談するといいよ
役所か弁護士か、わからないけど

今となっては相談したいというよりは事情を説明して謝罪したいというところなんだよな。というか読むのめちゃくちゃ早いね、驚いたわ

>>341
＞PCの買い替えと水道代9万円との関連性は？
計画性のある安定性を伴った生活を望むが、それが叶わなかったということによる影響の共通項としての提示

＞水道代を払うだけの生活費はどこから？
それは分からないんだよね……
障害年金をもらってるのは確実なんだけど、前提に書いたように「・家に関する金の全ては親が扱っていて〜」というところがあるから分からないんだ
それに、親が電話で、「どうやってあの頃は払えていたのか分からない」と会話しているのも聞いたんだ
親自身も自分でよく分かっていない可能性すらある

＞ネグレクトの上無軌道、あなたをかえりみない生活態度の親が精神科へ通わせる？？
さっそく俺の文章の足りてなかった部分が……すまん。親も精神病で薬を約六種類程度飲んでいるんだ。加えると、母子家庭なんだ
ネグレクトがあったのはもう11年前、だから「・ネグレクトなどの経験持ち」というように「経験持ち」って過去形で書いた
その頃のことを聞くと、決まってはぐらかされる

説明するのが非常に難しいし、もしかしたら誤解をまねくかも知れないがあえて言うと、俺の見たところによると、ある時は親としての側面を、またある時は一個人としての側面を使っている人間のようなんだ
それが、元から親がそうだったのか、なにかの影響(環境や病気など)なのかは分からないが……

＞保険料は払っているわけだよね、払ってないなら高額な診察料がかかり余計に通院させることが難しくなる
これも分からない
恐らく払っているとは思う。薬局での支払いが月に数千円だと言っているのを聞いたことがあるので

>>342
上記のとおりに「本質的には、計画性のある安定性を伴った生活を望むが、それが叶わない」ことが問題なんだ
強迫性障害やPCの買い替えの問題はその本質に伴って表面に現れた問題に過ぎない
「計画性のある安定性を伴った生活」があれば時間は掛かってもPCを買い換えようができるから
ただ、親にその生活を説得しても拒否されるんだ
一人暮らしをすれば何もかも解決するだろうが、独断や強行では行いたくないし、合意のために親に話すと、俺と離れることに禁忌や恐怖の感情があるようで「その話はしないでくれ・最低でもあと二年は認めない」と返して話ができないんだ

>>343
分かった、ありがとう
ここに書いた文章を一部使用するか、そのまま提出かのどっちかにする事にするよ
ネット上で自分本位ともいえる相談をすること自体に精神的な難しさがあったんだ
本当に粘着したことといい今回のことといい迷惑を掛けて申し訳ない

345自身が親を見捨てられないというところがあると思う
その心情が親御さんに素直に伝わると、親御さんの態度も何か変わるんじゃないかな

ネグレクトなどがあっても、それでも親は、俺のことを精神病院に通院させたり本質的には蔑ろにしているわけじゃない
だからこそ、俺は独断や強行ではなく、合意の上で生活を変えたり一人暮らしをしたりなどの対処をしたい、ということなんだ
いっそ俺を蔑ろにするような人格ならば独断や強行ができるのにな


もしかしたら法務局が絡むなら刑務所行きになるかも知れないが、間に合わなくなる前に逆説自身や俺の親になんとかして伝えたかったんだ
スレを使ってすまなかった

PCなんかいくらでもへそくりでなんとでもなるんだろうけど、結局あなたはそれを手放して親を扶ける
一人で家を出ることくらいあなたの自由意志でどうとでもなるのに、それをしない...

法務局はまず掲示板の運営やプロバイダ制限へのアクションになると思うけど、とりあえずモラルを保った投稿をよろしくお願いします

法務局→ムショ行き
飛躍が凄い

>>349
まあいいから。いきなりそこまでならないから心配しなくていいよとは

ちょっと読解できないから質問したいんだけど、>>348 の文言での「プロバイダ制限」って「プロバイダ責任制限法」のことで合ってる？
違うならあれだけど、もしそうなら、「損害賠償請求権の行使のために〜」と、どのサイトにもあるから>>347 の心配もあながち見当違いでもないってことになるよね

厳密なところ、何をやったかによるねえ

通常の荒らし行為なら、掲示板の運営がプロバを通して書込み主にストップをかける通知を行うことになる

それ以上の刑事責任にかかわる事項については警察の管轄にまわるかと

「通常の荒らし行為」と「それ以上の刑事責任にかかわる事項」との区別がいまいち付かないけど、それなら逆説アンチは警察方面行きかな

そこそこヤバいとこまで来てるわけよ実際

法務局→ムショ行き

案外飛躍してなかったのね

何をやったかによるねえ

実害に及ぶ扇動行為に繋がるから個人攻撃はNGという趣旨を忘れずに

おkありがと

正義マンってどこにでも居るのな

やっかみは要らない

インターネット正義マンにならないように改めて気をつける所存。
おじさんおばさんになるとついつい余計な事言いたくなるしさー。
ほんとさ、インターネット正義マンは親切に見せかけた独善だからねー。

負け惜しみですか

>>361
お前がいじけてるように見えるんですけど

https://rio2016.5ch.net/lifeline/

MBTIは通俗心理学()だから心理学板に残れるマンの理屈は「赤信号みんなで渡れば怖くない」と同じことでしょ結局

ならそのほうがよほど独善的じゃん、数で押し切ってるだけで

ユングの類型論は精神医学を介して心理学の天下を取れるだけの汎用性はあるよ
ただしMBTIに代表されるような一般大衆受けする形ではないそれだけ

法務局どうなった？
障り無ければ報告してけれー

アポ入れた

これからお前らが何もしなければIPログ保持の時間もあって警察署へ回ることもないけど、事と次第ではそっちのお世話になる件ということ

それでなくてもプロバイダから回線切られるのは困るでしょ

お前の匙加減ってわけね
完全に脅しだよ
何気ない雑談に難癖つけて
いらん方向に持ってくつもりか

天下国家の話がユングにはできない。

某所でもあるように
「ワードサラダ」
これに尽きる

そんなことだから法務局に持っていくことになるんだよ

個人がいくら正しい意見を言っても、耳を貸さないばかりか祭り行為にまで発展するから。
今運営がグダグダになってて無法地帯っぷりがさらに悪化してるけど、対処されないのをいいことに自分たちが間違っているかどうかも認識できなくなってるでしょ
372は病院いったほうがいいよ

>>366
類型論自体が現代の心理学では主流ではないよ
天下は取れない

>>375
類型論を神経医学に即して適切に解釈すると心理学の本流をとれるほどしっかりとした理論だということです

>>375
これまでの心理学上の扱いやMBTIの解釈のことではもちろんない。お前ね、根本的にぜんぜん文章読めないからまずそこから確認したら。

これまでの心理学的な解釈では、ユングの理論は医学的なエビデンスがないとしてイメージとしての心理状態説明するに過ぎない扱いだったが、
神経医学と整合性をとることで精神医学上の定義や混乱を再整理し再び学問としての地位を確立し得るということを逆説は言っています

画期的だな
論文書くといいと思うよ

ツイッターでスレッドにして書いてるけどそのうちブログにまとめられたらまとめるつもりではいる
反論ある人の意見は聞くからどうぞと言ってるだけ

神経医学との整合をとった結果
これまでの心理学的解釈における一般需要者の期待するような解釈からは掛け離れたものであったところで
「ショッキングな科学的事実」が明らかになるというだけで責任を問われるようなものでもないしね

それは論文執筆に専念すべきだろ
学会発表しなきゃいけないから然るべき学会にも入らなきゃいけない
5ちゃんやTwitterやブログやってる場合じゃない

>>382
何言ってんの。まず叩くのやめろというだけの話じゃん

情報収集して、その結果神経医学的にはこういう見方にしかならないよ
MBTIは信用するに値しないツールだよと言ってるだけの個人を
何必死に叩いて潰そうとしてるのって話

>>382
そういうのも余計な煽りにしかならないから投稿する前によく考えるように

定型発達の脳機能構造がSF型であることははっきりしている
あとは頭頂葉が論理領野であること、報酬系異常が観測されているASDの報酬系が頭頂葉→前頭葉であることが確定したら逆説の理論解釈は証明終了だが、
逆説は脳機能を観測できる立場にないということも逆説自身が言ってるでしょ、だから無理難題を言って煽ってはいけない

>>383
そういう学問的な手続きを踏まないと君の説もMBTI同様に板違いになるよ
スレ違いなのでこれ以上指摘しないけども

MBTIに対してはそもそも心理学的にすら矛盾があるという指摘だよ。学説の承認自体にはエビデンスの有無が必要になってくるから当然その確認をとることになったというだけで

>>387
理論上そもそもMBTIの理論運用(自己認知を生来タイプに直結する)はデタラメであり
じゃあ逆説はどんな立場からどんな類型なら支持するんですかという話になったらこうですよと言ってるだけじゃん？
話をすり替えないでください

心理学の理論証明には神経医学的なエビデンスが必要だから神経医学の話をしたら「板違い」とか小学生かと。

で386の件
言い換えれば前頭前野が論理を担うという通俗的な見解には根拠らしき根拠がなく相当無理があることはたびたび指摘されてきているところ、
これまでのデータをバイアスのかからない視点で素直に解釈すると「頭頂葉が論理領野であること、報酬系異常が観測されているASDの報酬系が頭頂葉→前頭葉である」としたほうが筋が通り妥当ではないかと逆説はいっているんですよと。
でそういった科学的な妥当性をタイプ論に置き換えるとASDはT型ということになりますよと意見を言ってるだけのことに
醜悪なネット叩きが起きる異常現象がまさにMBTIの弊害を表しているんじゃないんですかと

語弊のないよう391を訂正
「前頭前野が論理を担う(という通俗的な見解)」というよりは「前頭前野に(論理を含めた)ヒトをヒトたらしめる全ての機能を還元させる(これまでの通俗的な脳科学の見解)」

そもそもゲーム理論や同調実験など、数々の実験心理からいってもヒト一般が論理で動いていると証明された試しなんてないわけだし。
前頭前野「神話」と揶揄される所以ですよ

こっちにも文章を少し変えて書いておこう

「板の創設」に関連することとして聞いてほしい話がある

MBTIが板違いだという話があったよね

そこで自らが移住することに肯定的な人(新板創設を望むくらいだからここにいるほとんどの人がそうだろうけど)に問いたいんだが、
「すーぱー2ちゃんねる」という掲示板に移住するのはどうだろう？
すーぱー2ちゃんねるならスレッドはもちろん、
なんと板も自由に作成できるんだ
わずらわしい広告もないし読み込み速度も5ちゃんねるよりも速い
しかもワッチョイは付けられないがIDはありなのだから、
ワッチョイ無し・IDありという多数の意見・要望にも合致している

5ちゃんねるの運営が住民の意見を聞いて新しい板を創設する可能性は恐らく絶望的だろうから、
一気に様々な問題が解決して居心地も悪くないすーぱー2ちゃんねるに移住するのが合理的な選択だと思うんだ
最初は慣れないところもあるかも知れないがいったん移住してしまえばすぐに慣れると思うし、
避難先のしたらばよりも使いやすくていい場所だと思うんだ

どうだろう？

それとすーぱー2ちゃんねるのIDは日替わりだからキャラスレの新管理人が提案したzwzwとは違って全員が実質的にコテハンになってしまうということもないよ

>>394
＞5ちゃんねるの運営が住民の意見を聞いて新しい板を創設する可能性は恐らく絶望的だろうから、

これ状況認知として同意
移住先もいっそMBTI板にしたらどうなんだろう

なんで反対派は「心理学」板であることにこだわるんだか

すーぱー2ちゃんねるググっても出てこないけど(笑)

>>396
うわ、本当だ
これがトップ画面のURL↓
https://super2ch.net/

さっきまでググったらヒットしてたんだけどな……
以前に別のコミュニティで話の流れですーぱー２ちゃんねるの名前を出したときに実在を疑われたけど、
これが原因だったのか

ありがとうsuper2chでググったら出てきたよ。

とりあえず今心理学板訪れた人、この乱立状態見てどう思うんだろうね
まずなんで「MBTIなのか」という疑問が先立つかと

一般名称化を狙ってるなら迷惑行為として消費者庁に届出出してあるから。

弁理士にこの状況
「ユング学派や心理学界から何の認定を受けたというわけでもない、ただの商標ついた診断ツールを公式とかいってネット診断でははっきりしたことわからないから協会で正式な診断受けなきゃ！とかやってるんですよ」
とかって話したらあまりのバカバカしさに大ウケしてたよ

きちんと認識してほしいんだけど、MBTIという商標は「自己認知を測るための性格検査ツール」にかかっているのであって
生来タイプの測定ではありません

MBTIでは半数近くがT型という結果だけど、実験心理での合理行動をとった人数はほぼ皆無という結果には合致しないわけじゃん
ということは、自己認知と生来タイプが一致しない人がそれだけ居る、と解釈するしかない

性格診断板作りました
各スレッドで誘導お願いします
https://super2ch.net/seikakushindan

>>401
お疲れ様です。承りました

外部URLへの誘導はNGじゃなかったっけ。気になるから確認してからにするけど

運営が働いていないんじゃあどうしようもない
我々で動くしかない状況下では多少のNGは必要悪だと考えた方が良い

らじゃ

利便性では5ちゃんを上回ってるし、荒らしの対応も含めての公平性のあるシステム実現を目指すと管理人が宣言してるから、すーぱー2ちゃんねるそのものには不満は現状ではないよ

それで運営が規制に乗り出す口実をつくることにもなりかねないからこの件も法務局への相談に盛り込んでおきます

運営が動いていないというよりも、指針に従った運営をしない実態が問題だと思うから。
実際規制が動いてないわけじゃないんだしね

ごめん、分からない部分があるので確認させてくれ

>>407の文脈でいう「それ」って「外部URLへの誘導」でOK？
それと、法務局への相談に盛り込む「この件」というのは「運営が規制する恐れがある&指針に従った運営をしない実態」のことだという認識でOK？

移動するのは
・板違いだということに問題意識がある人
・どうせなら正当性のある場所がいいという人
・連投問題をなんとかしたいと思っていて、その解決策としての移住を受け入れる人
・みんなが移住するなら自分も移住するという人
・移住が成功して実用性のある場所になった時に移ることを許容する人

他にもあるかも知れないけど、だいたいはこんなところになるかな
まぁ、平たく言えば、現状的にも将来的にもほとんどのMBTIスレの人が上記の対象になるかと

>>409
はい
>>410
賛成です。誘導かけるとしたら、誘導テンプレの文言をちょっと考えています

>>411
分かった！答えてくれてありがとう

どうもね掲示板運営がステマ利用を業者に売ってる感があるんですよね
誹謗中傷業者のマッチポンプ含めて

専ブラ使ってたら移動しないだろ

専ブラ利用者ほどであれば「お前ら」や連投程度で大騒ぎする民度でもないでしょ

専ブラ使ってるからID付けたいんじゃないかな
NGしやすいし
専ブラ使ってなければそれほど意味はない

IDスレでもいってるけどNGするためにあるものじゃないよ

そもそも粘着が個人に無駄に食い下がることが荒れる原因なのに
食い下がられる側が荒らし扱いされる現象がおかしいんだって。

でそういうことなら食い下がられる側は「荒れないようにするために」IDの使いかた考えるわけじゃん

ならNGのためにID導入したいという考え方自体が論理的に破綻してくる

話戻すけどそれは逆説氏の考えすぎだとは思うな
とはいえ本当ににマッチポンプだったとしてもMBTIとの棲み分けができるようになるなら結果的にはハッピーウレピーヨロピクね〜だよね

いや実際そういう事情があってわたしはIDを含めた識別子を状況に応じて使用してきたんです

板で起きてきたこと無視して今更何言ってんの

IDについてはなぁ
個人的には専ブラ使ってないしどうでもいいんだけど、
荒らしかそうでないか見分けるための識別子としては有用だと思ってたからどちらかというと残念ではあるかな

>>421
マッチポンプ云々のお話のことよ
紛らわしくてすまんな

間違えた
>>423は私です

>>420
＞とはいえ本当ににマッチポンプだったとしてもMBTIとの棲み分けができるようになるなら結果的にはハッピーウレピーヨロピクね〜だよね

棲み分けは一身上の問題のみならず心理学板としての問題では。

>>420
＞話戻すけどそれは逆説氏の考えすぎだとは思うな

実際に規制は細やかに対応しているのに指針に沿った対応は皆無という状況といい
普通に疑われてるよ

>>426
規制に関しては自動じゃないかなと思ったり
推測でしかないからテキトーな事しか言えんけど
運営ちゃんはグダグダよね

自動ではないね。ピンポイントでかかってくるのを確認してる

そーなのかー(驚愕)
意外とやる事やってるのな
他もその調子でやって欲しいけどなー

どっちにしろ人権侵害の温床になるなら法務局の管轄する問題に関わるので対応を考えます

粘着力高いし真面目に考えた方がいいと思うぞ？
隔離スレがパート34まで続くとか目を疑ったね

>>429
はい。その対応の仕方が遵法的な運営指針とは裏腹だから問題だというんでしょうに

>>431
まじめに考えたほうがいいので法務局に掛け合っています

少なくとも叩きは逆説が「正しくないから」叩いていると言ってきたわけだよね

仮に法務局に強制力がないとしても、
その行為が正しくないと公的に認定されたなら叩ける正当性は無くなるわけだ

>>434
認定された事を示す書類をここにうpするの？
しないとは思うけど一応確認のため

心理士協会にMBTI協会の活動の正当性がないことを認証されても、
逆説に食い下がり続ける理由もないしさ？

>>435
あなたがたのその態度を含めて法務局に相談に行くわけですよ

結局処罰までいかないと自分たちのやっていることが間違っていると認識できないわけだから公的機関に対処してもらうことになるんですけど

>>437
そういう正式な書類をここにうpするのはどうなのかなと思っただけよ
余計な不快を与えたならすまんかった

そんなにご自身がたのやっていることが間違ってないと確信をもって逆説叩きを継続されるなら
あなたがた自身が法務局に聞きに行ったらどうなんですか

>>439
それも局と相談します

お前らが証拠を示せないと自分たちの行いが間違っていることすら認識できなくなっていることも収拾がつかなくなっている要因であると伝えてあります

出せるような書類が貰えるかどうかもわからないし

ネットでこういう人物を吊るし上げているがまったく耳を貸さない
処罰してくれと法務局に届けたらどうなんですか？
どう言われると思うんですか

>>441
それがいい
ここにうpすることを前提に書類作ってもらい

>>444
お前ら本気で法務局が受け付けていることを信じてないみたいだけど、
逆にお前らが間違って無いと思うなら法務局なり警察署へ逆説を届け出たらどうなんですか

証拠を提示されなければ自分たちがやっていることが間違っているかもわからないというなら
直接法務局に聞きにいけばいいんじゃないんですか？

信じとるで
だからこそ経過を見ているんだわ
事態がいい方に動きますようにと願いつつね

仮に運営が法務局のいうこと聞いたらお前らにプロバイダから契約止められるわけだけど、わかって言ってるんですか

>>447
はい実際に叩き行為が再燃した場合当該レス主に対処がいくだけで
あなたがたが見物する必要あるんですかと

叩き止めりゃいいだけじゃないの？なんで書類アップを迫るわけ？

逆説が法務局に受け付けられるということが信じられないなら、
こういう人物がわたしたちの叩き行為を法務局に届け出ると言っていますが
そんなこと受け付けてるんですか個人を叩くのも自由ですよねと聞いてみればいいんじゃないんですか

>>450
迫ってはいないぞとだけ言っておきますわ
届かんみたいだが俺は健闘祈っとるんやで

ブログ書け同様、斜め上のアドバイスをしていることは届いているでしょうか

応援という言葉とは裏腹に、法務局の件が事実かどうか確認したがっているという野次馬根性にしかなりません
今一度ご自身の発言を省みられてはいかがでしょうか
例えば自宅の敷地に入り込むいたずらを警察署に届けることができる案件か信じられないので書類をアップしてくれといっているようなものです
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken88.html
届出が可能かどうかくらい検索でわかるのではないでしょうか

心理士協会の場合は申立に関する連絡文書という性質上アップが可能でしたが
この件は相談事案なのですから
当事者に都度書類が出る性質の案件でもありません

例えば警察署に何かしら相談や届出をしたら本人控えのようなものが出るとでもいうような感覚なのでしょうか

簡単なお話、掲示板での書類のうpが許されるかどうか気になっただけよ
それは>>439で既に言ったはずよ
勘違いさせたのは悪かったが誤解を解いてくれ

そちらが勘違いしているんですよ。
相談を受け付けたからといってアップするような書類が出されるものでもありませんし
法務局に届け出るような案件かどうかはわざわざこちらが提示する必要はありません
ということを言っているだけです

そもそも何の必要があってアップをというんです？

>>458修正
＞法務局に届け出るような案件かどうか「を証明する手段として何らかの書類を」わざわざこちらが提示する必要はありません

書類アップしなければ信じなくてよいということにもなりません
書類をアップすることで納得させるという一定の効果がある一方で
さらなる個人情報や機密の流出に繋がる場合する必要もありません

判断の可否はケースによるにもかかわらず何の意図があって書類アップなどと口にするのでしょうか

>>458
そうなんだ
そういう書類は出されないのね

アップの必要があるとは最初から言ってないよ
少なくともそこはあなたの勘違いよ
ただ、もしアップしろって言われてほいほいとアップしちゃって、万が一にもそういう書類をアップしちゃいけないだとかいう決まりでもあったらマズイよなーと思って前もって聞いただけなのよ
その不安自体が俺の勘違いっていうものなのかもしれんがね

>>461
＞ただ、もしアップしろって言われてほいほいとアップしちゃって、万が一にもそういう書類をアップしちゃいけないだとかいう決まりでもあったらマズイよなーと思って前もって聞いただけなのよ

>>460
＞書類をアップすることで納得させるという一定の効果がある一方で

とお答えしているように、効果とリスクの問題でもあります

>>461
＞その不安自体が俺の勘違いっていうものなのかもしれんがね

はいそうですね。もとより斜め上です

公的な判断を示す書面なのですから公開してはいけないという発想自体が成り立ちません

同時に公開しなければならないという性質のものでもありません

対応を受けた側が必要に応じて可能なだけの公開をする権利を持つっていうだけのことです

権利の行使に関して他人がとやかく言うことじゃないですよね

例えば書面について、当方自身の個人情報に関わる情報を伏せるために担当の局地名、職員にもモザイクをかけなければなりません
相手方の人権侵犯にならないように、相手方の個人情報も伏せなければならないでしょう

このような状態の書面開示に意義はさしてありますまい

さて、そのような事情を前提に再三なんのつもりで書類アップなどということを口にしたのかと不審がることが
そんなに解せないものでしょうか

あなたの判断力の低さや無知はさて置いて、余計な煽りと受け取られても仕方ないのではないでしょうか

今回逆説に対し本人による再三の警告にもかかわらず多くの住人が過ちを犯しました。
逆説が正しくて住人が間違っていることがはっきりしたので、逆説の主張を受け容れ各自自省しましょう
以外に何か結論あるの？

逆説の主張が正しいんじゃなくて
逆説がうるさいから反論しなくなっただけだろ

では何が正しくないのか反論なさったらいかがですか

公の機関も各専門家もわたしの主張が妥当だと認めるのに
あなたが正しくないと判断するその根拠はなんでしょうか

‪叩きスレだけでパート34まで続け各スレでは逆説と見れば延々と食い下がった住民の性質として‬
‪今更「うるさいから黙る」という解釈はあり得ないでしょう‬

‪なんども言ってるけどゲリアン(仮)さんちょっとおかしくなってるみたいだからどこかに診てもらったほうがいいよ‬

こうして好意的な人物も遠ざけて来たんだろうな
そんなに一人がいいなら5ちゃんねるなんかやらなきゃいいのに

好意的かどうかは関係ないよ
的外れな意見を寄せられても迷惑なだけじゃん

！？

‪>>474
クオリティの高い人がやってきて意見言うのも自由なところへ‬
‪掲示板であることを理由に勝手に土俵を同じことにして‬
‪相手との力量差を見ようともせずに自分の意見も受け容れろと押し付けてるんだけどわかってる？‬

>>476
おや都合よく現れるんですねようこそ

>>476
別人物だというなら今までどのレスをしてきたのか、あるいは何を黙って見ていたのかコメントどうぞ

>>478
性格診断板が作られたと聞いて
このスレには最初の方にqで始まるトリップ付きでコメントしてましたね

MBTIを自己認知のツールと言わずに自己理解ツールとわざわざいう独特の表現が共通しており、途中で論理のすり替えが起きる兆候があったものですから同一に思われたのですが？

左様でしたか

>>479
では板創設に関して途中から抜けた理由は？

>>481
妥当な見解へ向けて意見を述べるわけでもなく名前が出てきた頃に突然出現
>>474(継続して上げ書き込みで破綻した理屈で食い下がるレス主)とあなたが別人物であると明言しているわけでもないですね

>>482
リアル多忙です
同時にいくつもプロジェクトを持つのは限界がありました故に
申し訳ない、丸投げしていました

この場での判断はお任せしますね
何を言ったところで私には証拠を出す事は出来ませんから

「逆説を支持したら名乗りを控えざるを得ないほど別スレで叩かれた」件に関しても具体的な提示がなかったことですし、
事態の収拾がつきかけてきた段になって引っ掻き回しに来ているように見えるのですが？

>>485
そうですね、疑うなというならご自身のスタンスと意見に関して責任をもってご説明いただく必要があります

バッシングを受けたくらいで下がってしまうのですから、
コミュニティでの立場を優先する態度から
わたしにはゲリアン氏はさしてまとまった意見を持った方とはお見受けしませんでした

証拠を残せないも何も、事実であるならばご自身と474のスタンスの違いを述べた上で、別人物であると言責を持つだけのことです。
持つことができないためにはぐらかしているように見えます

違うなら違うと明言すればよいが、別の機会で同一でなければ辻褄が合わない事態が発生したとき、嘘をついた責任を負わなければならなくなる。識別性とはそのようなものです
◆N5sIxWqU7WLSは突然出てきて何がしたかったんでしょうか

こないだの417(社会規範）に続き今度はゲリアンか。面白っ
ただ流石にゲリアンは判断が早い、無駄なことにリソース割かないな

何をしたいのか中途半端な人に見えますが。

無駄な方向といっても事実を明らかにする方向ではなく評判の確保に向かったのですから、心理学やツールの利用者としては合理的とは言えそうにありませんが

414 名前:◆N5sIxWqU7WLS :2019/09/28(土) 00:43:47.87
噛み付かれた覚えはないっすよ
私はただ逆説氏の考えを聞いてみただけで、逆説氏は私の質問に答えたという形でした(あくまで私の中では)
また、>>333の事を言っているのならそれも噛みつきとは思ってません
私はMBTI協会が採っているそもそものスタンスより、MBTIと類型論をイコールで結ぶ事はできない事を指摘し、逆説氏はMBTI協会のスタンスについて、その実態を述べたといった形でした
よって、やはり私は噛み付かれてはいないのです


この辺のレスからいっても、何が正しいかを明らかにするというよりも協会を弁護できる落し所を探っているように見える

あなたを何とかしないと心理学版の住人の意識を変えるには難しいと感じているんじゃないでしょうか？

それだから>>480の件を介して通俗心理学という言葉をもって共存を主張してきた無理くりなレスをしてきた流れに繋がる

>>495
むしろわたしは迷惑を被ってきた立場です

わたしはMBTIの取り扱いについてに誤りとそれによる弊害を指摘してきただけの立場です。
MBTI支持者が板内でわたしの批判に対して過剰かつ不当に叩き行為をおこない暴れてきたのがいけないのであって
わたしが消えなければならない言われはありません

綺麗に問題を片づけるには、正直逆説氏がここから出ていくか他の荒らし以外の住人全員が引っ越すしか
決着つかないでしょうね。それでもあなたはその引っ越し先に顔を出しに来そうではありますが

わたしはわたしについてのレスに本人として返し、また意見を言っているだけで正当な利用の範囲を逸脱するようなことはしていません
出ていってもバッシングを続けた板民の自業自得だというのです

問題を片付けたがっているのはあなたがたの一方的な都合であって
わたしの住民としての利用は考えていませんよね？
何故ですか

>>499
あなたは住民のスタンスの多寡で住民と見做すかそうでないかを決める考えになっており、
誰でも書き込める匿名掲示板として発言権を平等に与えるという前提に立てておらず公平とは言えません

ええ、はい。ここはその住人達が引っ越し先をどうやって作るかって相談するスレですよね？
>>500と考えるあなたには都合がいいのでは？隔離スレがいっぱいになったからってなんでこっちにわざわざ来るんです
あなたは一見、正当に見える理論を振りかざしてその実ただ人に構ってほしいだけでしょう？

>>503
いいえわたしは心理学板としての性質から板違いの問題を取り扱っているに過ぎません
相変わらずMBTI支持者が食い下がっているだけのことを勝手に拡大解釈しないでください

違った。そもそも作るかどうか…ってスレか

>>503
＞あなたは一見、正当に見える理論を振りかざしてその実ただ人に構ってほしいだけでしょう？

勝手にそのように決めつける具体的な根拠をどうぞ。

>>505
＞違った。そもそも作るかどうか…ってスレか

はい一貫して移住先を悪意のない視点で検討して参りましたが何を根拠に中傷を始めたんですか

411 名前:393 [sage] :2019/10/16(水) 15:13:49.41
>>409
はい
>>410
賛成です。誘導かけるとしたら、誘導テンプレの文言をちょっと考えています

ここまでの流れでわたしに何の悪意が読み取れるとおっしゃるんですか

>わたしは心理学板としての性質から板違いの問題を取り扱っている
はい。だからこっちがまぁあなたのいう『MBTI支持者』だったとして、この移動するか？って件は
こっちが自発的にやってることのわけじゃないですか。
そこに近所のただただはた迷惑なおばあさんよろしく横からあーしろこーしろというのは迷惑以外の何があります？

俺への怒りを他人に向けてご苦労なこった
逆説はID導入に賛成した方がいいぞ
IDないと敵を作りすぎて長生きできない

>>598
移動するかどうかはMBTIスレの住人が勝手に決めてよい問題ではありません

>>509
＞俺への怒りを他人に向けてご苦労なこった

自意識過剰

>>598に期待

安価ミス>>509

移動するかどうかは心理学板の利用方向性として適切かどうかで決めることであって、住人の意志ではありません

＞あなたは一見、正当に見える理論を振りかざしてその実ただ人に構ってほしいだけでしょう？

勝手にそのように決めつける具体的な根拠をどうぞ。

全般的にレスが早すぎてよっぽどここの環境に執心しているとしか思えませんね
もうちょっと家事とかやることやってゆっくり話しません？
って俺がこの文章打ってる間にすでに次のレス付いてますよね絶対

今の状態は運営が動かないのをいいことに、心理学として認められたいツールの支持者が勝手に板を占領している状態でしかないでしょう
批判は嫌だ、占領はさせろ、移動は自分たちの意志で決めるってどんだけわがまま放題なんですか

>>514
＞全般的にレスが早すぎてよっぽどここの環境に執心しているとしか思えませんね

はい問題に真摯に取り組んでいるだけのことがなぜその解釈に直結するのでしょうか
限定的過ぎます

>>515
そのスレを勝手に占領してる輩

>>517
スレのテーマについて多くのレスを返すことのどこが不当な占領になるんですか

>批判は嫌だ、占領はさせろ
これがここの住人の総意とでもあなたは思ってるんですか？思ってるんでしょうね
移動という考えに至ったのはあなた含めそういう勝手な奴らから迷惑を被った人らが始めたことでしょう
そっと見守っときましょうよ。本心を言えばひっじょうに不謹慎ですが、

この間の台風であなたのPCと携帯が全部巻き上げられれば良かったのに。
このネット環境から今後一切と断絶されることがあなたを更生できる唯一の方法だと思いますよ俺は

>>514
レスの早さと多さは自信のなさの現れだろうね
非常に低い自己肯定感とそれを誤魔化すための高い表面的なプライドを感じる

>>519
多分更生はできないよ
同じことを現実社会で行った末にたどり着いた居場所なんだと思う

>>519
問題をすり替えないでください
乱立する板違いMBTIスレの住民であるといっています

>>520
無根拠な憶測です。こちらから見れば早く返されてついていけない悔しまぎれの不平を述べているように見えます

>>523
勝ちにこだわりすぎる所も自信のなさの現れだろうね

>>524
いつ「こだわる」といえるほど勝ち負けを持ち出してきたでしょうか

>>525
MBTIスレでの書き込みを分析すればもっと詳しく分かるだろうな

>>525
レスの速度が落ちましたね
図星でしたか？

>>526
はいどの書き込みでしょうか

さっきからトリが不安定で申し訳ない…

>>521　
更生ができないと決めつけるのは良くないです。まあ確かに、やり方がかなり限られてきますが
>>517
ではもう少しレスの頻度を下げましょう。5chは1日１レス。
これはバカにしてるんじゃなくて本当にそのくらいの心づもりでいたほうがいいですよ
もう誰が誰だか区別付かなくなってるでしょう？

>>527
もっと遅くしろといったり速さがなくなったといったり忙しいですね

>>529
区別をつける必要があるというなら区別をつけられるように行動なさってはいかがですか

区別がつかないといえばあなたがたのほうはいかがなんでしょうか

>>531
トリップ付けてくれてるやんw

>>531
付けてる付けてる！俺トリップ付けてるってば

同じ意見の方々をまとめて扱って何の問題があるんでしょうか

>>534
それで区別をつけてない扱いをいつしたんですか

>>529
これだけ四六時中ここにいるんだから現実社会で逆説の居場所がないのは明らかでしょう
5ちゃんねるをやめても同じですよ