日経が攻防ゼロックスってシリーズ記事を書いてるな
上訴審の結果は年内には出る見込みだって
本来の意味でのリストラは年内では終わらなさそうだなぁ。
統合しても統合しなくても年内にどっちかに決着して、そこから本番のリストラが始まるよ。
未だに長時間トイレに籠もってる人がいる。彼らは先の構造改革に何を誓ったんだろうと思う。
それから自社ビルに人を集積する様だが、歪みが生じた組織を立て直すのが先じゃないか。
積年のサボリ根性がそう簡単に治るか
XC主導で統合
グループ長以上が外国人
そのままじんわり末端まで外国人化
というのが2019年の展望
統合しようがしまいが結局は沈み行くわけだがどちらがより延命可能なんだろうな
>>12
TPP君さあ
英語が取り柄だけどバカだから出世できなかったんだよね？
でも会社やめたんでしょう？
今更何がしたいん？ 統合できなくても単体でやるって社長が言ってるんだし、
余ってる人はXCが受け持ってた領域に営業として行けって感じになりそう
ウズベキスタンとかホンジュラスとかメキシコ行けってか
先に遺言状作っておかないとやばそうだな
喫煙の何が悪いの？何だかんだでいつでも吸えるよね。
>>19
まじめに答えるとルール違反と給料泥棒
個人的には臭いから本当にやめてほしい タバコくらいで愚痴愚痴いうなよ〜
昼飯もトイレもいかず、ずっと席にいる奴より
よっぽど成果出してるよ。
タバコは気分転換にもなるし効率上がる。
ただし、喫煙所で話しかけてくる馬鹿(特に上司)は本当に迷惑
気分転換だから数分で切り上げたいのに、数十分も付き合わされる。
臭いに関しては…ごめん……
>>21
勤務時間中は禁煙なんで、見つかったら即懲戒
営業だからって油断してると、タバコGメンに補導される。
これからはそうなるよ。 >>22
部長たち役職者ほどタバコ吸ってるし大丈夫。
反射じゃ社長が率先して吸ってるとこもあるし。 そういうことをしていると人事部規律チームの怖い人達が乗り出してくるよ。
退職金の支払い通知が来た。
退職金の所得控除使い切ったのでidecoは年金にする予定。
日経の「ルポ迫真」シリーズによると、モルガン・スタンレーがアドバイザーに入っていたようだが、米国の既存株主の旨味ゼロの買収提案が成立すると本当に信じていたのだろうか？
労働組合の組員の方に質問です。
明日みなとみらいの本社で業後から21時迄労働組合の集まりがありますか？
>>26
これは既存株主からの支持が得られる前提の案です
委任状争奪戦で負けた場合当社は責任を負いません
みたいな感じかな？
大体裁判で負けたのは、古森メール等が直接の原因なんだから、
モルガンスタンレーになんら非は無いのでは >>27
みなとみらいに本社がある富士ゼロックス系の会社には労働組合は存在しない。 今二十代なんですが確実に定年までいられませんよね？
今の二十代で富士ゼロックスに入るモチベーションって何？
絶対第一志望ではないよね？
ここ数年の売り手市場に斜陽のコピー機業界に来るモチベーションって何だ？
>>34
初任給と福利厚生です。騙されたかもしれません。 >>36
騙されたなんて言っているようじゃ能力の低さを露呈しているようなもの。
どこ行っても使い物にならないだろうから、ここでしがみついて今から貯金に励んだ方が良い。 >>22
タバコGメンなんているの？
本当にいるなら、そいつらにこそ
仕事しろ！！
って言いたい。 それ、だいぶ前から言ってるけど仕事してるなんて聞いたこともないわ
販社なんか普通に吸っとるで
>>39
路上喫煙禁止条例で、罰金、過料徴収を実施している地方自治体の職員のこと（警察OBが多い） >>41
なんだ関係者じゃないのね。
そいつらに捕まるような所では吸わないよ。
>>40
反射は社長が吸ってるから心強い。
FXも六本木の喫煙所にいるのはほぼ見慣れた顔。
むしろ喫煙禁止って人権侵害じゃないのか？
コーヒー、コンビニがOKで
何故タバコがダメ！？ >>42
く、臭いから…
まあ今のところバレてもボーナスが減るわけじゃないし、禁止されたところで誰もやめたりしないよな
社長が吸うのはどうかと思うが >>42
>コーヒー、コンビニがOKで 何故タバコがダメ！？
これ、本気で聞いているの？ >>45
思いっきり本気。
コーヒーも自販機じゃなく、
スタバとかタリーズとか、エレベーター使って行く奴ね。 >>25
今日(昨日か)、通帳記帳して振込み完了を確認
ついでに、予想より1ヶ月早く再就職手当が振込まれててちょっとビックリ
つくづく、よくこの条件で社外転進スキーム作ってくれたなと
今となっては人事担当部門に感謝ｗ >>50
再就職、おめでとうございます！
よかったですね。
オレはまだやりたい仕事が見つからずです。 >>50
>ついでに、予想より1ヶ月早く再就職手当が振込まれててちょっとビックリ
もう次の仕事が見つかったのですか？
おめでとうございます。
自分は来週面接です。
場所の下見をした方がいいかな？ 中途の就活って難しいですね
新入の時みたいに
いくつか内定を貰ってから考えるって
できないでしょ
タバコって匂いを感じる段階でかなり有害
昔手術受けた直後に医者から警告された
喫煙は論外だし、吸った直後の人間に近寄らないよう言われた
クリーンルームでもクラス次第では喫煙後15分は現場は入れないとか、うがいが義務付けられたりしてる
無知なのは本人の勝手だが、他の人に迷惑がかかってるんです
いい加減気づいて下さい
まぁ無知だからドヤ顔して吸い続けるのだろうけど。
日中平気で喫煙で抜けて、たばこ臭いの訴えたら、「お前はギョウザ食べてニンニクくさい奴も同じように注意するのか！」って切れてた人思い出した。
臭いとかじゃ無くて、業務時間は禁煙なんだからダメだよ
コンプライアンスコミットメントシート書いたんでしょう？
次はそういうのを優先的にリストラしてほしい
ルール守らないなら当然だと思います。
ウチの方では喫煙時間は勤務時間外として入力しなくてはいけない。
正直、職場によって相違があることを知って驚いた。
開発だけど、昼休憩の終わりに食堂からエレベーターに乗って居室に戻るとき、タイミングが悪いと、外で吸って帰ってくる人の集団に囲まれるときがある。あれはかなりキツい。
最上階に喫煙室作ってくれないかな。
メガバンクのマネージャーって年収どのくらいだろ？
FXの自立やリーダーよりも年収高い？
>>47
>製造の人には信じらないだろうね
何で「製造の人」って言えるの？ >60
メガバンマネージャー1000〜1200
FX自りつ600〜1000
FXリーダー800〜1300(現実は800〜1100)
＊自りつ、リーダー共に残業マックス。
基本給がマックス値、評価上位1割。業績が好調
などが重なった場合。
＊2006年はリーダーで1300(住宅補助無し)
を超えました。いい時代だったなあ。
敷地内の喫煙所廃止すると近場の喫煙できるところにたむろして苦情発生。
ところでヤニカスの話が続くのはめぼしい話題がないからかな。
>>57
一昔前は、喫煙室で雑談しつつちょっとした根回したな。自分は禁煙者だけど、喫煙室って肩肘はらずにすんなり他部署の人と打ち合わせが出来た。
勤務時間内禁煙の今なら社内カフェスペースとかあると良いな。よく什器メーカーが提案してるやつ。 >>65
便りがないのは元気な証拠。
話題がないのは呑気な証拠。
…ま、まだお盆休みだし。 >>66
各部署のタバコを辞められない連中が集まってもなぁ なんか今日呑気に夏祭りとかして花火上げちゃったりしてる事業所あるみたいだけどふざけすぎじゃないですか？
あのな、潰れるとか言ってるのはクビになったやつの願望というか妄想だから。
現実に目を向けなさい。
>>56
だと、役員、販社長からリストラになっちゃうよ。
今FXに入る馬鹿新人とは違って、
優秀な年配者は大事にしないと！！ >>73
役員はともかく、販社長はそのうち全員消えるんじゃないか？
FFから人くるんじゃないの？
販社だって豚汁の油みたいに一つにつながっちゃうかもしれないしさ
何にせよ、いざって時にケチつけられるような真似しない方がいいよ >>71
逆にそんな意見は残ったやつの願望に見えるけどね。 とりあえずランボルギーニ買った！
みんな早く脱出しな！
お元気ですねw
自分はAMGのデモカーでいいのを見つけました
冷静になってみると、今回リストラされた人たちはポンコツばかりだったねぇ・・・。
開発系だけど、特に何事も無かったように業務が回っててワロタ。
実質の指名解雇も、あながち間違ったものではなかったということか。
辞めた奴が優秀だのなんだのって、再就職活動を有利にしたいがためのデマだろ。
無能だらけだったよ
会社としては、無能だから切ったとしておきたいんだろう。そうしないと働いている側のモチベーションが上がらないし。
何だか悲しいね。会社も仲間も好きという人が多かったのにね。
>>80
職種、場所によって違いがあるんだろうね。
こっちは害にしかならない輩が面接最終日まで首を縦に振らず逃げ切って、残って欲しい人が辞めたからモチベーション下がりまくり。 >>80
なるほど
言われてみればウチなんかもそうかも知れん… いや、優秀だから辞めても次があるんじゃん。45歳以上の人は全員優秀じゃないからどーでも良いけど。この私みたいに早く辞めた人は優秀な人ばかり。
ほらな。
結局やめた奴は自分を正当化したいだけでした
役所、銀行、ハロワ、再就職支援会社で、見かける複合機やプリンタは他社のもの。やめた人をディスっている場合じゃないかも。
>>80
開発系で必要なのが業務を回す事なの？
最近、コピペ、ちょい替えしかしないから
そう思ってるアホが多いのか。 営業やSEみたいに転職しても次がある職種は割と優秀な奴が辞めたし、引き抜きが多数あったよ
開発や製造みたいに潰しがきかない職種は正直わからん
富士ゼロって営業やSEからしてみたら給料安いし、ノルマは厳しいしあんまり良くないよ？
特に販社の人間は転職した方がええよ
転職して給料があがるほど優秀な人ならとうの昔にお呼びがかかっているだろう。
お誘いがなかった人は現状でいられるよう努力した方がいいし、変わらなければいずれ肩を叩かれる。
45歳以上で早期退職で辞めたのは無能が多くて、なんの割増金もない45歳未満で辞めたのは優秀なのが多いでしょう
早期退職なんて、お金あげるから辞めて！お願い！会社のために犠牲になって！ってことだからな
それでもゼロックスの今までの待遇ならたくさん貯金してるだろうからもう働かなくてもいいでしょ
早期退職なんて早い話クビだよ
45歳未満で辞めてるのも、どうせ干されてる奴
>>80
それまでは、部署全体でいかに必要のない業務が多かったのかを示しているのでは リストラして求人しているんでしょ
お前らはイラネって事
>>91
わかる。FX系で営業やるくらいなら
他社行った方が楽だし給料良いし
辞めた先輩の話聞いてたら転職したくなる。
自腹で手みやげとかタクシーとかなんで
払わないかんのか。仕事に必要な経費
ちゃんと払えよ。残業規制という名の
サビ残強制は未だに蔓延ってるし。
営業現場は腐るところまで腐ってる。
みんなビズリーチ登録して飲み会の時に
求人見せ合ってるわ（笑） 人材紹介会社から富士フイルムの「海外マーケティング／事業企画」の求人募集のメールが来るのだが、
応募してもいいかな？
この会社ごときで、「辞めたやつは自分を正当化したいだけ」とか言われてもねぇwww 次の会社で年収100万以上上がったがな。君たちと違って
この会社は、次行くところもない末期社員ばっかりだなぁ。。。しがみついておけば良いさ。いつか切られるからwww
年金支給開始の65才までの総収入だとほとんどの人が上がるよ。割増金は全額貰い得。
よっぽどこの会社で冷や飯食ってたか、次の会社で冷遇されてるかどっちかだな。
転職したらこんな前の会社のクソ板なんて見向きもしないだろ笑
せいぜい転職先の情報を気にする程度。
ネットってこういう目も当てられないゴミが結構沸くよな、リアルで見てみたいわ
あと辞めた奴が有能か無能かなんて結局不明。辞めてったやつ見てると年寄りは無能が辞め、若手は有能無能が半々辞めてった。今回のリストラ関係なくだけど。
待遇と給与がどれだけ保ちそうか、労働負荷はどうなるか。その時に転職できそうかな見極め次第
開発は知らんけど営業やSEはもっと上昇転職できると思うけどね
特に販社とか子会社の人は
販社は優秀な人間は優秀なだからね、確かにステップアップはできるかな。
本体はなまじ給料がそこそこだから、待遇アップの転職は中々ないと思う。若くても同じ。あったとしても激務上等、一回も転職したことなければここのぬるま湯具合を真には理解できてない。
同期の多くの転職者と話してきたけど、この労働負荷でこの待遇は外にはない。とはいえ続かないだろうし、今後続かなくなった時にどうするか。転職先の目利きがどの程度できるかかな。
>>103
残った有能な年寄りが200万の年収で働くのかw 結局のところ複合機が売れるから優秀か？クソミソでしょ。辞めた奴は要らない人間なんだよ。沢山もらえてラッキーかも。45未満で今もしがみついてる奴はもっとクズだよ。だって将来ない会社でマネージャーになれるかもって言ってる奴本当にオオスギ。今はもっとクズばかり。
まあマネージャーになったら年収1100なんだろ
そりゃあ虎視眈々と狙うやろ
>>107
要は関係者はみんな要らない、みんなクズって言いたいだけ。はいそうだねーで終わる話。
お前が上手くいってないのは勝手だけど、なんら実のある話ではない。 てか年収の前に、やりたいことできてんの？複合機みたいな明らかなオワコン事業やってて楽しい？私は富士ゼロックスでも優秀だったし次でも活躍してますよー、君たちと違って
>>102
いや、君たちを見下したいだけですよー！在籍時から元々見下してたけど。 ちなみに辞めてここ見てる人結構いる。みんなで君たちの悲鳴を見て、キャプチャ送りあって笑いあってます！ハハハハハハハハハハ！
>>111
話すり替えなくていいよ、こんなとこ見てて満たされてない不適合者が強がってて痛々しいとしか言いようがない。内容もつまらないし、草も生えん。
多分かなり頭が悪いんだろうけど、お前でも生きていける世界があるくらい日本はまともだよ。 >>113
話すり替えてないけどねw
まあ、次の会社は将来有望だし楽しいし年収も100万以上上がったし残業もないし、そもそもやりたいことやれてるし。君たちとは違って俺は優秀だからー。
オワコン事業頑張れ！ まあ、斜陽だよね
まだシャープなんかのほうがいいかもな
コピー機だけで生き残れると思うほうがどうかしてる
>>114
お前アカウント混在してんじゃん。
優秀を自負するくせに100万がそんなに嬉しかったんだ。
なんだか可哀想だなお前笑 ・転職する実力がないのに、さも辞めない選択したように話す
・転職する実力がないのを年齢のせいにする
・転職する実力がないのを自身の職種のせいにする
・いつまでもオワコン事業にしがみつく
・転職したことないくせに、富士ゼロックスが良いと話す
・転職した人より劣っているのを認めない
・転職した人はろくなところに行ってないと勘違いしている
救いようがないね、君たち！
g9のIDとお前同じだよ
もっと喚き散らして、自分の選択肢を正当化して溜飲を下げててね
>>119
そういうことか。てか混在したらなんなんだwww それを指摘してドヤってたのか。相変わらずレベル低いねぇ ゼロックスに切られたら今売ってる商品の何パーセントくらい売れなくなるの？
8割くらい？
どう考えても詰むよね？
>>122
その通り。わかってない能天気ばっかだけどw >>122
どういう理由で販売が停止になるかをきちんと教えて下さいね >>124
必死だな。選択を正当化したいのは君でしょ。
まあ選択じゃなくて実力不足で転職できないんだろうけど！元気出せって！ そんなもん裁判終われば話つけるでしょう
なんとでもなるよ
何もしないとでも思ってんの
それにXC向けなんて大した売り上げじゃないし
北米なんか無視してアジアで売った方が儲かるかもよ
>>125
結局書けない低脳かTAの何がどう影響あるかくらい説明できるだろ？
優秀で選んで転職した方なら笑 >>125
その通りって言ったんだからよく分かるんだろ？
まあよく吠える低脳だったってことかなー？？
そんなもんだわな、ここで騒いでる転職者たちの程度は。 >>127
ねえ、なんで辞めないの、リアルに知りたい >>129
人の質問に答えられないのに、自分は優秀だって強がってて悲しくないの？
リアルに知りたい。 >>128
ん、逆に今売ってるやつ売れるのか？来年は社名から変わるのに？ >>131
来年からなんだ笑
お前何もわかってないじゃん。TAのことも分かってない。ただのよく騒ぐ猿ってことが分かったからもういいわ。
自称優秀なかまってちゃんの猿は次の会社でも同じようにすぐ辞めて、文句ばっか言ってるんだろうなー笑 >>133
涙目だね、返信してこなくてもいいのに。
お前頭悪いのに背伸びしちゃ駄目だよ。 ゼロックスとの関係が終わったら今の製品作り直さないと売れないんだよな
いったい何年かかるのだろう
そしてその不毛な仕事を誰がやらされるのだろうか。。。
>>136
わかってない人多いから、もうやめてやろうぜ！論破した気にさせといてやろwww マウント大好きマンばっかだからこの会社 >>136
1から生産がやり直しになると思ってる？TAのこと分かってる？
本当にみんなそんな理解なの？ >>137
お前はまともに回答の一つが出来てから喋れよ。自称優秀なカスはよく見るけど、お前は本当にひどい低脳だよな >>139
必死過ぎてウケる！！！てかここまで来ると流石に引くわw >>138
いくらなんでも遡及はさせられないでしょ。後はライセンス使用料の交渉。面倒だと思われるのはクロスライセンス関係で、とも個別契約交渉必要。 かといって統合したらしたでゼロックス主導のリストラで悲惨なことになるだろうし何か日本人社員にとって明るい話題はないのか？
DELLに再就職できました。これも英語ができたおかげ。
そんでさ、今この会社すごい人捜してるヨ
もし紹介してその人が採用されたら紹介料90マソ貰えるんだ
通常は30マソだけど、ここぞとばかりに探してるんだね
ただしTOEIC730点以上限定。他はイラネってさwww
>>144
おめでとうございます！しがみついてる低脳の方々に730は厳しいかとwww それで結局今から転職探すとするとどの業界がいいんですか？
>>144
DELLは1,200万とかの求人を頻繁に打ってるけど、どれくらいの働きを求めてんだろうね？ >>148
オリンピック後は不透明なので転職するならお早めに なんでこの会社の人間は他人のことがそんなに気になる？
転職するもしないもその人判断。
グループ含めてそんな奴等ばかりやな...
やたらとマウント取りたがる奴等ばかりなのな。
>>153
転職するもしないとその人の判断。その通り。
なんで転職したのにいつまでもこの会社のことが気になるの？
やたらとマウント取りたがる奴等ばかりなのな。 >>154
ほんと必死だなwwwww 傷の舐め合いおつでーす！ 衰退していく様をみていきたい
性格悪いと言われようと時間の無駄と言われようとも構わない
>>150
調べてもらうとわかるけど
Dell テクノロジーズという名のもとに広範囲に業務展開中なので様々
1000マソ以上は・・・なんだろわかんないや
ちなみに俺っちは40才で平で600マソ
職種は社内SE
若干低めらしいヨww おいおい…9連休の最終日だってのにトチ狂った奴が現れたもんだ
解雇になって悔しいなら見なきゃいいのに
>>155
こんは奴でも少し前まで同じ会社で働いてたことになるのか…恥… 解雇された連中のレベルなんてこんなもん
これからも妄想の中で生きていくんだろう
経営への批判を避けるために、在職者vs退職者をつくりだしてるのかな。
お互い、それぞれ頑張ってね
・転職する実力がないのに、さも辞めない選択したように話す
・転職する実力がないのを年齢のせいにする
・転職する実力がないのを自身の職種のせいにする
・いつまでもオワコン事業にしがみつく
・転職したことないくせに、富士ゼロックスが良いと話す
・転職した人より劣っているのを認めない
・転職した人はろくなところに行ってないと勘違いしている
・転職者を「解雇されたはずだ！」と思い込んで自分を慰める ← NEW
救いようがないね、君たち！
>>156
高みの見物
ちなみに外資は年齢差別とかないからスキルに自信があるなら翔んでみせろ
ただーし、100歩譲ってもTOEIC730は必要 XCと切れたら、C・RそれぞれがXCと結んでいるクロス契約の外になる。
C・Rから見れば、XCを残しておいて形だけ競争関係にしておき、
実質はC・Rの二者で全世界を分け合うおいしい状態にできるから、
XCに部品供給するとか、FXと新しいクロス契約を締結するなどしない。
FXがXC・C・Rの特許網を回避して生産販売できるかどうかが鍵。
そこまでして複合機なんぞ作らなくていいわ
これを機に全く別の会社に生まれ変わった方がいいよ
ゲーム作るとかさ
>>157
給料は下がってもいいから将来性を考えて移っておいた感じ？営業系だと800-1,200くらいの求人はDELLとAWSはやたら入れてくる。
とんでもない激務なんだと思って。 >>166
詳しそうだね。
クロスはFXとXC間のも含めて、個別でどう結び直すか直さないかな問題かと。CやRとFXがやってるものには関わりはない。
どちらかというとXCとしては生産機能がないと死ぬ。
FXもこのままだと間違いなくプラスにはならない。ただのチキンレースだろね。 >>168
そんなに色々考えてないよ
紹介されたから入っただけ
君がイメージしてるのって宣伝用の求人だね
一度現実を見ることを薦める
いろいろあるから >>170
なるほど、ありがとう
30代の今で800弱だから、悩むは悩む。
昇格できればもっと上がるし。
でもこれがどこまで続くかは全くわからないから転職もアリとは思う。
住宅補助の減もアッと言う間だったしね。 >>120
指名解雇ならもっとマシな状況だっただろ。
うちの部門は要注意人物は最後まで拒否って結局残り、できる人は見切りつけて割増金もらって去っていった。
次回あるなら、強制力持った指名解雇にして欲しい。
今の法律では難しいが。 >>171
自りつでも700後半は行くの？
残業結構付く部署？ >>156
同じく
ちなみに8年前に転職した。
思ったより早くXeroxが没落してびっくりしてる
こんな大規模なリストラはもうちょっと先と思ってたよ >>173
特定避けたいからごにょごにょだけど、残業は15以下。サービスなし。
なんだかんだ転職先みても、ここより労働量と給与のバランスが取れたとこが見つからない。
XC関連で動きがあるならここ1年くらいで色々決まるから、待遇削るなら早めに言って欲しい。
そのタイミングで転職本格検討するわ。 派遣は未だに契約の更新連絡こないですね。
もうすぐ法律抵触月です。
みんなどんなとこ転職したんだろ
給料上がったのも多いみたいだけど、開発、SE、営業、それぞれどの年齢層で転職していくらくらいもらってるものなのか。
転職組も結構見てるみたいだし教えて欲しいもんだ。
Vorkers見てもわかるように待遇面の満足スコアはかなり高いからねえ
上の方でも書いてた人がいたけど、労働時間、休日数、有休消化率、給料、福利厚生、勤務地のバランスをこれだけ満たす会社ってなかなか無いよ
高給な業界はやはり激務だし、ここより安定してるメーカーは地方勤務だし
アンサーブログしてた人みたいに不幸にして半ば干されてたようなケースは別として、よほどスキルに自信のある人以外はなかなか動けないと思うよ
>>177
販社の営業、SEとCEで転職して知ってる人は（サーバやネットワーク部隊）はAmazon、Cisco、DELL(旧VMware)、アクセンチュア、A-10、パラアルト、私みたいな自動車業界（Tier1）に流れ着いたのもいるね
けど、外資系がやっぱり多い気がするね…… 販社ですらいいとこ転職してるから本体ならええとこ行けると思うんよね
本体は福利厚生はたぶんええんだと思うけど、販社や子会社の福利厚生や待遇とかそんなに良くなくて、割と最終まで残って仕事とか良くしてたし残業規制によく引っかかってたぐらいなのであんまり...
>>179
販社からそのレベルに転職するとめちゃくちゃ待遇上がるでしょ？
一度外資に足を踏み込むとアップオアアウトの繰り返しになるけどバイタリティ高い人なら楽しめるかもね・・・
販社から完成車メーカーってすごいね >>182
だって20代後半で450万が690万になるし
OEMではないがTier1クラスだと結構年収高いよ
残業は多めだけど平でこれぐらいくれるのだからしゃーない
けど、上記の人たちは1千万超えてるらしくてマンション買ったり高級車買ったりしてたよ...私はそこまで優秀じゃないのでこれぐらいで十分ですわ コピー機を苦労して売ってた人はシスコやデルやパロアルトを売るのなんて楽で楽で仕方がないのでは笑
>>184
ラクかはわからんが、やはり1千万プレーヤーみたいよ
富士ゼロの営業に関するスキルや教育はほんと高いと思うよ 20代後半で450は安いっすね・・・
転職して正解ですよ
>>185
その人の能力を活かせてないのが
FXってことかな。反射も含めて
個々の能力は決して低くないと思う。
組織力がダメなのかな。 どうでもいいけどさなんで純情恋愛板にスレ建てんの？
周りも外資ITかコンサルばっか。
それぞれ優秀な人も無能な人も行った。
コンサルは3人知ってるけど、2人はもう一回転職してる。無能なのももう一回転職してる。
いい意味で転職してるのか、ただ単に居場所を探して転職してるのかは外からは分からんよ。
オラクル行った奴は見積り一つまともに作れないヤツ。なんだかんだ転職市場自体はゆるゆるだよ。
転職先で今よりいい待遇で楽しめてるなら、それでいいとは思う。
アップオアアウトはどこにいてもそうだよね。
外資の厳しいとこだと出される意味でのアウトがあるけど。
自社で評価を得て待遇上げるか、転職活動を上手くやって待遇上げるか。
さっきの過去の転職者絡みだけど、FXはぬるま湯、激務高級なトコ行くって息巻いてたヤツも次の激務高給会社はあまりのキツさに再転職。今は何やってるか知らん。いろんなヤツがいる。
転職失敗したって話は元いた職場のヤツらには本人もなかなかしたがらないし。プライドもあるからね。。
販社450万って話あったけど、それなら転職を考えるヤツも多いだろうね。
日本の大手企業だとアップオアアウトじゃなくてアップオアステイだね
本社だとどんなアレな人でも800くらいでステイできるでしょ
普通はマネージャーになれなくても900-1000くらいでステイできるよね？
そこそこの人には天国だよ
これから先はどうなるかは分からないけどね
これから先は期待できないね
ほとんどの企業はどんどん待遇は悪くなるでしょ
老害を解雇出来ないし、日本の経済が持たない
日本経済の話もあるからね。どこも老害がいるし、メスは入り続けてる。
公務員も同世代は薄給も薄給だよ。いい思いしてたのは老人たちだけ。
どこも大して変わらない部分もありつつ、どう振る舞うかだね。
どこも変わらない（から転職しないんだ）という言い訳！
>>101
そりゃあ、更に5年に働くんだからそうなるわな。
無意味な自慢乙 >>197
FXの再雇用は基本は週3で給料安いからでしょ >>197
ゼロックスの再雇用希望率って9割って聞いたけど。みんな年収200万で働いてる。 >>196
言い訳も何も普通に今よりいい待遇のとこ紹介してよ。30前半750〜、残業20以下くらい、業界的に将来有望。有給は月1、そしたら転職するよ。
そちらのFX（販社？）の待遇がどうだったか知らんが、今現在の検討前提は人それぞれだよ。
わざわざ待遇下げて転職する必要は感じないし、意味がわからない。みんな待遇が必ず上がるなら分かるけど。
ここから待遇が下がるとの主張も分かるけど、それを差し引いてどこまで様子見るかを考えてるよ。我が身だから。 あ、でも某メーカーに転職したヤツが残業30-40でその他はそれくらいの待遇だったかな
でも地方勤務だ。本人の意向とマッチしてたみたいだから良かったんだけど
今、大体的に中途採用を募集しているね。
富士ゼロックス株式会社
（六本木）業務効率を改善するITソリューションサービスのマーケティング（新価値戦略 SWI構想 ）
（六本木）データサイエンティスト 業界特化のオントロジー作成or業務コンサルティング
（六本木）ITソリューションサービスの営業推進施策の企画・アドバイザリー業務
（横浜）ITソリューションサービスの設計・PJT推進 新価値戦略（SWI構想）
>>200
うん、俺んとこは全部満たしてるな。
まず、条件が揃えば転職するからどこか教えてよって考えが救えないな！
俺は自分で連絡取って面談してもらったり、知り合いを通じて訪問したりしたな。ネット系はTwitterで募集したりしてるから、DMしたりもした。そうやって、面談するうちに、自分の何が求められてるかわかるようになった。（もちろん足りない面もある）
幸い、面談は一度も断られなかったよ。
今は内定後に飲み会をしてくれるところもあるから、ぶっちゃけどーなのって話も色々聞いた。
その上で転職先を選んだから、仕事内容も待遇も間違いはなかった。 >>203
まぁそんなに検討してないからね。
いい転職先が見つかってよかったね。そっちはそっちで頑張ればいい。 現状に満足してて転職する気の無い人にいくらアピっても響かないと思うよ
時間の無駄
つか5chの書き込みに感化されて人生を決めるって、そんなアホいないだろ
俺も転職組だけどこんなところで他者を煽っても仕方ない
俺はただ単に職場に嫌な奴らが多かったからそいつらが滅びゆく様を見たいだけ
直接は見えないけどここなら間接的にでも見えるかなと
純情板でもちくり板でもどっちでもいいからとにかくスレが続いてほしい
そうそうよく分かってる。
こんなとこで自慢しても何も響かない。在職者を煽らないと自分を表現できない人間なんだろうって思うだけ。
嫌いな人間が多い職場か、それは残念だったね。もし自分がそうだったら転職への熱量とか色々違っただろう。そいつらが残ってて不幸になるならそのベクトルで見守りたくなるのは分かる。
自分は人間関係には全く不満はないから、それも人それぞれだね。
つか現状に満足してるならこんな掃き溜めに来る必要無くね？
いやいや、別に嫌いな職場じゃなかったよ。ちゃんとキャリアを考えて選んだだけ。
転職したこともないくせに、とりあえず考えてるふりしてる君たちとは違うのだよ。一生ゴミ（複合機）作って満足してればー！かわいそー！
あ、いや、転職した人に言ってるんじゃなくて、転職しないで残ってる人に向けて言ってるんだけど
昨日もいた自称有能な気持ち悪い人だ、頭が悪い書き込みするからすぐ分かる。
自分が次の職場で満足するまでここで粘着するんだろう。満たされない惨めな人間。
いつまでも書いててね、またたまに見にくるよ。
>>202
結局いらない人をさぅさと切り捨てて異分野人材が欲しいんだな SWI開発している人って、ちゃんと納得感を持って仕事してるのかな？
俺には全く理解不能なんだが。
誰が仕切ってるのこれ
転職なんて良い事ばかりでは無い。
再就職して暫くは辞める事ばかり考えてた。
そんな時はここを見る気にならなかった。
最近、漸く軌道に乗り始めてから、ここを覗くようになったよ。
>>213
納得はしてないけどイエスマン（カス）ばっかりだから、上に言われた通りやってるでしょw みなとみらいは人が増えるそうだ。空いた場所も埋まるのはいいとして
人口が増えてインフラが耐えられるか気になる
>>214
それお前の実力がなくて良い会社に入れなかっただけ！ >>218
イヤイヤ、最初の頃は苦労するものだよ。大体は。
慣れてくると、新しい刺激や2千万も増える可処分所得で楽しくなってくるけどな。 5chらしくてええやん
スマートワークイノベーション失敗しろ！
>>220
慣れて良かったな。富士ゼロックスにいるよりマシ。
>>221
傷の舐め合い見させてくれよぉ〜 >>222
失敗するでしょ、そして上は誰も責任取らずにウヤムヤに。組織がここ1年以内にごろっと変わると思うよ
無能な上はどんどん飛ばされてる SWIもだけど人生DBとか本当に恥ずかしくないのかなw
オントロジーがうんたらかんたらって機能を実際に活用してる客いるのか？
て言うか営業は本当にSWIのセールスやってるの？？
なんか信じられないわ
そして若手は「閉塞感がぁ」とか言っちゃって社外のわけわからんイベント開催して「イノベーショーン！イ」とか叫ぶわけですよ。
販社はSWI(笑)じゃなくて仮想化とかネットワークとかVDIとかSIerと同じ商材で戦ってるよ
正直、AWSでのサーバ構築をコンサルから保守までとかを商品化した方がよっぽどいいに決まってる
その一方XCは、富士ゼロックスと言う子会社の制約からの解放を目指していた
販社と本体の求めていることがあまりに違いすぎるし、あまりにも現実に即してないもんだから大変だよ
今まで神風吹いて複合機の高機能化でやってこれたんだけど、今回は神風来なかったしダメでしょ
正直、販社は富士ゼロ本体より代理店からサーバやネットワーク機器買った方が安いから、そっちから仕入れるようになってるし、正直本体はぼったくりすぎなんや
やっぱ中営事とかが貧乏くじ引いてるのか
なんか気の毒だなあ
これ以上みなとみらいに人増やしたら漏らす奴大量に出るぞ
個室でみんなくつろいでるから今でも空きがないってのに
>>228
そんなことやってるならたしかに外資に流れるのもわかる
同じような仕事なのに給料1.5倍でしょ
販社の営業やSEはSIerから引く手数多じゃないの？ >>235
販社の営業、SEはそんなにITスキル高くない。
数年後、首都圏リージョンから支援依頼きて、一緒に仕事したが、
悲しくなるくらいレベル低かった。
これじゃソリューション売れないや、と納得した思い出がある。 >>236
うーん...ITスキルはCE(ネットワーク、サーバ部隊)にお勉強しにいった人達はスキル高いんだけどね
販社の営業とSEは落差激しいよ
自分から勉強する奴らはスキル高いし、その逆も多い そんな事より美人ちゃん情報くれよ もしくは美人じゃなくてもおっぱいちゃん。
こんな風に会社が傾いてしまった原因はなんなのかな。人も風土も体質が古すぎると感じる。もっと傾いて、どこかからコンサル来てくちゃくちゃになっても変わらないと感じる。
リストラで働かないおじさん達は辞めさせられたけど、働かない部長級は全く辞めなかった。
反射SRだけど、ウンザリする事多すぎてもう辞めることに決めたよ。不公平感、閉塞感、激務で、疲れてきた。MVPも何度か取ったし、良い思いもさせて貰った。このまま反射でMgrになれたとしても自分も毒されてポンコツMgrになって行くと思うとゾッとする。
数年前にに転職した先輩から、誘いを貰ったから話を聞いてくる。転職決まったら報告に来るわ。Fの方達と違って反射は年収低いから倍になる可能性あるし夢があるよ。
SEや営業が引く手数多とか笑わせてくれますねー！9割ポンコツ。
ポンコツでもコツコツやればいつかポンと花が咲く
すなわち最後はポンコツが勝利する
上がクソならしゃーない。
販社のことは知らんがピンキリなんだろう。優秀なのは高待遇を求めて転職して当然でしょう。
ずっと前から販社人材はそんな程度だよ、本体も販社の方が待遇悪いし、気を使って上位層はみんな優秀って言ってるけど、懲戒内容とか見てても動物園レベルの職場。サビ残とかパワハラとか程度が低い。
激務上等で走り続けられる人もいるからね。転職者は頑張れ
>>243
割と販社でも営業やSE、CEは普通クラスでも転職できるでー 本体もMgrの質は総崩れしてるよ
人格がに問題ある人とか、仕事が根本からおかしい人とか、
相変わらずパワハラとか、
そんなのばっかり
この会社ほもう滅ぶんだよ
>>243
そんなに優秀ならさくっと複合機ビジネスから脱却できてもよかったのにね！
転職先はジジババ相手の健康器具販売とかなのか？ >>248
や、別にそんなでもないぞ。
営業は場所や巡り合わせが7割。3割実力。
トップアワードとか出ても、OPクソ低い人間が達成率だけで呼ばれてたり、バラツキがすごい。本体もBTのよく分からんのが達成率だけでよく呼ばれてる。歪なもんだよ。
広島とかにすごい人いるけどね。MVP取ったけどって思っちゃう時点でちょっとって感じ。
みんな粛々とやってるよ。 >>249
サクッと辞めましたよー！あと営業みたいな大したスキルもない、誰でもできる仕事じゃないんだなぁ。 ここ見てると聞いてもないのに連日転職した開発系の奴の営業SE下げ、自分上げがすごいね。褒めて欲しい感が凄くて、いい歳こいてキッツい奴
優秀な人間もいれば無能な人間もいる、こんなドブ板で何もわからないのに
ここが滅びゆく様をとか言ってたのも開発系だったし、YMMの人間関係はそんなに最悪なんかな。気になるわ
まぁジジイしかいないからな
なんでもいいから社内をスマートにしてからswiとか言ってくれよ
まずはポンコツパソコン全部買い換えろや
仕事にならんわ
ここはイントラじゃないんだし、関係者を装った稚拙な挑発に踊らされちゃいかんよ。
>>252
褒めて欲しい感ではないよー！
君たちをバカにしたいだけ！特に何のスキルもない営業さんたちっ！誰でもできる仕事して楽しいのかなぁ？？？ 煽りも単調でもつまらんし、ただのレス乞食じゃん、必死に草生やしてスベり倒してて見ててキツい
煽るにしてもFXの内部事情に踏み込んで色々書いて欲しい、何が最悪でとか。そしたらもっと盛り上がるよ
あ、草は生やしてなかったか悪い
開発の嫌なトコとことか何が嫌だったとかそういうのを求めてる
はいはい、そう言う割には煽られて出てきて超ウケるー！はい完全論破ー！
なんだただのホラ吹き構ってちゃんの部外者か、なら興味ない
もうオワコンだろ
若手は早く見切りつけたほうがいいぞ
若手はそうだが身動き取れない中年はどうすりゃええのさ
>>261
クビになった奴のレベルの低さがやっぱり低いよね >>265
もっと身動きとれなくなる前に動かないと。 中年でも贅沢言わなければ転職はできる。
ただし住宅ローンが有ると詰むね。
いつもいつも年齢を言い訳にしててウケるー！みんな実績がないのねー。
実際歳食ってから待遇上げて転職しようと思ったら相応の実績がないと無理だろ
実績も人脈も必要かもね。気付いた時にはもう遅いけどね。だからみんなしがみつくしかないのよ、惨めに。
6末退社組だけど、明日やっと2社目の面接。再就職支援会社は担当が忙しいらしくイマイチ当てにならない。
…正直辞めて良かったかなんて、再就職して数年経ってみないと分からない。
FXはしぶとく生き残る方に掛けてDB年金を預けたままなので、辞めなかった奴は死ぬ気で頑張れ。
で、FXとか反射で何か面白い情報は無いの？
>>274
今までなかった人事異動。
8月10日付けで某事情部長解任、販社出向。
執行役員が事情部長兼務。 まぁくっつくんだろね、中営と大営。
9月からだろうけど。GCSの上もFFからまともなのが来る噂。
FFからくる人間は有能なポストだった奴ばかり。FXを切る方向の人事ではない、良くも悪くも色々変わるんだろう。
>>277
似てるのは大塚家具だよね。
このままではジリ貧だから別の市場に打って出て、ニトリやイケアに太刀打ち出来ず。
既存顧客（XC）はさようなら。 >>278
評判よくなかったからねー
パワハラとかの話も聞いたことある
福島送りに 会社に欠けてるのは事業の戦略だと思う。20年くらい前は市場攻略を元に技術やマーケティング
戦略があったが、存在すら見えなくなって久しい。
お客様が望んでいるモノは明らかなんだが、組み合わさって商品として成立しないのは、商品が
バラバラに設計されてて繋がらないし、時代遅れのセールスポイントは競合の周回遅れになってる。
経営が主導して将来の収益が出だせる事業戦略を示してほしい。
FFからくる上役の人たちは、どういった思いでFXに来るのだろう
栄転？それとも・・・
>>283
レスキュー隊の気持ちじゃない？
栄転ではないだろうけど、FFで上り詰めるためのキャリアパス的な感じ？
組合関連で聞いてる分には話を聞いてくれるマトモな人が多いから、そこは好転したみたいだけどね。
上がクソ過ぎるの多かったしね。 >>281
昔お世話になったことあるけど、部下想いのいい人だったけどなあ。
時代には即してないタイプのゴリゴリな人だったし、仕事には厳しかったが。。。 >>285
同感。若い頃ずいぶん世話になった。
人事発令を見てびっくりした。 >>285
まぁ今までのに比べれば全然マトモだったと思うけど、片方が飛ぶということは何かしら理由があったとしか言いようがない。
ブルボン出身の元事業部長なんて長い間のさばってたけど、今の体制だったら速攻島流しだっただろね。
失われた年月は結構あると思う てことは、これって言行一致やってんの？
もちろんやってるよな？
懲戒間違いなしの違反がもみ消されてた。メ◯ター確認の違反。やる方も隠す方もようやるわ。
うざい。自分のオヤジ臭もわからないで。楽しいおっぱいちゃん情報のスレ、たってまーす！！ バイバイｷｰﾝ！
>>289
これがスマートワークイノベーションってやつか！！ >>294
ここで複合機をいれたら勝てない。
慎重にお願いします。 >>289
従業員の行動を解析→誰も複合機使ってない→複合機廃棄→スマートワークイノベーション >>283
これから役員だけでなく、部課長も天下ってくるみたいね。 >>282
事業の戦略でない。
すでにコモディティ化して衰退市場。
昔のフイルムと同じ状況。 新しい事業はマイナンバーの時みたいに大コケしそうだなー
FFからはマーケの人間を呼んだ方がいいだろね、新規事業開発部かなんかあるけど、ロクな人材いないでしょ
各製品のプロダクトマーケも売れなかった人が流れ着く姥捨山みたいな組織だから、ここも終わってる。
一番のガンはマーケにあると思う
今必要なのは継続的に収益の見込める新たなビジネスモデル。しかし、そう簡単には出てこないだろうさ。
新しいビジネスモデルができるなら一番だけどまぁ無理でしょ
縮小していく市場に見合うだけに人員コストを削減することが堅実な手
インクジェットとプリンターをちゃんと事業化してシェアとってれば、もうちっと延命できたろうにな。
XCに無下に切られることもなかったろう。
全ては実力がなかったせい。この会社はもう時間切れだ。
>>299
若手からすると天下りでも何でも大歓迎です 複合機の設置台数拡大に営業リソースを注力して、一台あたりのカウントを増やす事には興味が無かったんだろうな。
売りっぱなしで複合機がユーザーの役に立ってるかは興味なし。
良く持った方だと思うわ。
この会社はもうオワコンってみんなわかってるようで良かった。
>>313
XCと切れたら、まず最初にFXが沈む
そのシェアを取るからCRはしばらく復活する >>314
具体的にどういうシナリオで沈むのか興味ある、ゼロックスの名前が使えないのは周知だけど、それ以外どれだけ分かって書いてるの？
TAの影響範囲って何がどうなるか完全にわかってる人いるんかな CとRの他に、KMもある。
MFPは成熟した技術の集積で、ユーザにとっては使わない機能が多すぎる。
FXは、どのようにして生き残るのか。
UIちょっと変えるだけでとんでもない工数かけている現状を考えればどうなるか想像つくだろ
>>315
誰も分からんだろ、詳しい人間いるかもだけどクロスライセンスやら色々複雑。あと海外向け生産が落ちるから眼科上がるとかは考えられる
ま、本当に沈むのが確定しているのであれば、FF株は空売りされまくるよ。
手放しに大丈夫と言える状況でもないけど、何が問題になるかは冷静に判断したいところ >>301
ほんとそれ
sansan（名刺管理）と組み合わせたクラウドハブは複合機の原稿台に名刺16枚手置きしてスキャン、裏面あれば当然手で裏返し作業。
他社のシステム見たら、名刺スキャナーにまとめてセットすれば両面自動であっという間。それで安い。
無理に複合機起点にして使いづらくしてこれでビジネスになるいう発想がすごい。 >>319
英語力ないから諦めたけど、詳しい情報あるんだ
正直普通に見たらXCと手を組みたがる会社なんかない。何でもありですぐ裏切る
Rの社長も今のXCと手を組むことはない。リスクが高過ぎるって言ってるみたいね
そりゃ全社決定をアイカーンの一声で反故にするのを見たらそうなるわ。FXを応援なんて全くないだろうけど、XCとは距離を置きたいと考えるのが普通 非正規です。法改正で契約満了になるんですが、タイミングとして良かったのでしょうか？
残れても無期雇用にはなれなさそうだし、年齢も年齢なんで。
>>315
CRXの中でFXだけが海外販路を絶たれる。
XC向けはアフターが無いから額が小さいけど、台数は半端なく多い。
なぜ海外販売が大事かというと、量産台数を増やして単価下げるのが当然という競争だから。
その状態でも過酷な価格競争は続く。誰も手加減なんてしてくれない。
特にプリンターは国内売り上げなんてお話にならないのでまず最初に完全撤退でしょう。
それにシャープやコニミノや京セラがXCの誘いを断る理由が見つからない。
今は様子見でもそのうち飛びつくでしょう。 >>322
無期雇用になれなかったなら今のタイミングで良かったと思うしかない。
前向いていこう。 >>323
なるほど、生産コストが上がるのは同意。
当のXCの要求する物量を生産するには生産拠点や機能を増やさないと賄えない、他のメーカーが先細りのこの業界で新規にXC用に設備投資までして供給契約を結ぶかって話かな。
京セラやシャープはこの辺りやってるけど、事業のど真ん中じゃないし既存事業へのプラスインパクトはどの程度？って感じ今でも安かろう悪かろう戦略で価格は安いからね
そしてコニミノは一旦は蹴ってるよ
まぁ仲違いしたお互い何一ついいことはないってのが今回だったな、言い出しっぺの小森のジジイはちゃんとケツ拭くのかね 誰も欲しがらないXCとそれなしには生きていけないFX
FF的には統合させて人員を半分にリストラするくらいしか手がないってことか
ま微妙だよね、今も販売ロイヤリティ払ってるワケで。CやRにはない、みかじめ料を取られながらもよくやってた方だとは思う。
くっついて思いっきりスリム化が双方にとってベストだったかな。でもそれはもうないだろう
人事見てるとFFもその方向で舵を切ってる気がする
FF介入で事業収益性の向上に注力するんだろう。無駄なコストカット、当然リストラや出向などもまだまだあるとは思う
もっと早く手を打っておけばな
結局老人は逃げ切り若者が犠牲になるのかよ
若者も逃げてるよ、優秀ななのは。何人減ったんだろ全体で
一番困るのは35以上くらいのおっさんだろ
絶対逃げ切れないし待遇上げての転職も難易度高い年齢だ
若いのって言っても入社5年前後あたりまでの人材がちらほらって感じかな。それ以上は優秀なのも含めてほぼ辞めてない。
優秀ならそれなりに処遇がよくなり、労働量に比べて多く給与が上がるから。
そもそも若い時の給与が安いんだよ、自りつあたりでようやく他に勝てるか並ぶかってレベル。リーダーまで行けばうまい。
協業層は転職で待遇上がるケースがほとんど。販社は知らん。本体でもその有様。
じじい貰いすぎの賃金テーブルをどうにかにしないと。
現在は40までならかな。しがみついた45以上は険しい。来月見極めて人もいるかと。
反射だと45歳以上で、営業の支援をする職種の人が結構いるよ。営業、CE上がりで元々仕事できない人達が流れ着いた部署みたいになってて、営業の指示のもとにクリスタル商材のベンダーとの調整をしてる。
自りつなっても、結局は残業時間で年収決まるもんなぁ。30代前半では、P5でも残業ないと700いかないし、P4でも残業600近くしてれば800行くし。
>>334
残業15くらいで700は行くよ
残業ありきなんてどこの会社でも今後絶対成り立たない 働き方改革、リモートワーク、裁量労働、高プロの低年収化もありそうだし、残業手当ありきの人生設計は立ち行かなくなるだろうね
いないとは思うけど残業代やボーナスを過度に期待するのは危険やで
転職するなら年俸制がいいね
賞与込みの年収見込なんて個人評価や会社業績で簡単にひっくり返る
再雇用まで見越して転職で実質年収アップとか書いてる人もいるけどちょっと楽観的すぎる
5年先、10年先なんて不確定要素多過ぎなのにそこに期待してもな
不公平だなーと思って年俸制のところに転職した。結局残業してないから、良かったと思っている。
>>337
年俸制で残業少ないなら良かったね
いずれにせよ時間だけで賃金判断をすることはなくなってくると思うよ
今後はアウトプットに合わせた給与の考え方がもっとスタンダードになる
この会社もようやく残業少ないことが正と認められるようになった、今は働きやすいよ >>338
残業時間が減るのは大賛成だけど、年収が下がっちゃ生活が厳しくなる
今までと同じ質を維持しつつ残業時間を減らす努力はしてるけど、減らした分を給料に反映するなりしてくれないと不満も出るよ… >>339
会社に給料upおねだりしてもムダ。
どうやって金に仕事させるか考えた方が現実的 >>339
残業削って、ある程度の成果を出せば行動評価はA以上つくよ
会社は残業削減によるSGAを狙って効率的な働き方に向けたインフラに金をかけてるから、給与が上がることはないだろね
そこは会社としての体質が強くなることで寿命延長には繋がると解釈するしかないだろね 人員減らし、残業減らし、開発費も減らす。
そんな会社面白い？
行動評価って自分が上司に好かれているか嫌われているかで決まるでしょ。
成果は関係ないと思う。
若手はここで成長できる？
5年居たら、もう取り返しがつかないよ。
転職組だけど開発の若手の成長は他社に比べて遅いと思う
じっくり育てる系だから仕方ないのかな
他社は20代でもリーダーやPMもバリバリやってるけどここは発言権のない担当者
残業減らして評価が上がるなんて初めて聞いたわ
どこの部門だよ
残業ゼロにして行動評価で高評価得るより残業しまくりの方が圧倒的に稼げそうだがな
>>346
残業しまくったら稼げるけど、そんなに残業させてくれないでしょ
何で残業してるか調べられて無能故であれば指導がはいるし、絶対量が多ければ組織の問題として検討
生活残業してる奴はほぼいない、絶滅危惧種
つか無駄な仕事して自分のプライベート削られたくないわ >>347
>絶対量が多ければ組織の問題として検討
そんなことで検討する部署なんかないでしょ。 >>348
グループで割り振りとか決めるよ、行動評価は上司に気に入られるかどうかとか、なかなか可哀想な場所で働いてるね 「生活残業をしている奴はほぼいない」なんて素晴らしい職場で働いているんだね。
>>351
煽りでもなんでもなくそうだね
そんなの当たり前の風潮になってきたと勝手に思ってたけど、まだまだの職場もあるんね
生活残業が見逃されてるくらい残業規制緩いとこはあんま聞かないよ、ある意味ヌルい職場だね
ダラダラ成果も出さずに居残ってる奴は「アイツ残って何してんの？」ってなるし、目を付けられるここ3,4年くらいで劇的に変わった気がする
中営、大営、スタッフあたりはかなり残業自体規制されてると思うけどね
開発とか販社の事情は知らないけど つか、富士フって裁量労働だろ？
富士ゼロも裁量労働にならんの？
>>353
実態は知らないけど、選択できるとかなんとか >>352
営業は家でも仕事したりしてるやろ？誰にでもできるくだらない仕事を家に帰ってまでやらされて可哀想と思うもん。 まあ、行動評価は制度自体失敗よね。言われたことだけやってる無能でも、昇格のタイミングで謎にAつくからなぁ。優秀な人には当然Aつくけど、そうでない人でもタイミングが来ればつく感じ。
こうなりゃ訴訟祭りだ。
日本のリストラも統合による人員整理との説明理由が、前提崩れたので集団訴訟でも起きないかな。
戻りたい奴なんていないだろ
せっかくもらった金をフイにしたくないので、余計なことしないでほしい
「実績評価が高いと行動評価が高くなり、実績評価が低いと行動評価も低くなる」で正しいよね？
>>360
だろうね。実績評価が高くて行動評価低いやつなんて聞いたことない。その逆も真なり。
特にリストラでは行動評価の低い者がターゲットにされやすい。 >>355
家でもしてないでしょ、ログインログアウト見られてるし。誤魔化してやってるバカはいるかもだけど、そいつが悪い。
他の周りを下に見ないと満たされない環境なんだな、可哀想に。自分がよければそんなこと考えずにすむ。 >>360
それは正しい、でも多少ブレるよ。P6でBの時もAの時もあった。
実績低いながら顕著な頑張りプロセスがあれば、少しはつくけどどんなに頑張ってもBプラスくらいでしょう。
通期評価だけど、上期の行動なんて覚えられてないし、形骸化してるよね。コンサルに言われた通りやりましたっていういつものヤツでしょ 複合機の売り上げ前年同期比− 8%なんだろ？
今更評価のことなんか気にしてる場合か？
FFは売り上げ下がったのプリンター縮小のせいにしてるけど、
複合機も派手に下がってるよね
>>365
営業って、今も複合機の売り上げにインセンティブ出てんるの？ >>366
今は台数のターゲットと粗利を達成したらインセンティブあたるよ。150パー達成で1ヶ月分の給料くらいもらえる。 上位10パーセントのトップセールスは残業解禁して働かせるべき。コイツらは動けば動くほど、成果出るから、稼がせてやらないとマジで流出していくわ。激務高待遇稼げるところがいい。
営業のトップスターはそれこそ歩合制の外資の保険会社なんかに行けば億万長者になれるんじゃないの
>>363
本人の責任ってのは同意だけど、結構知り合いの営業は業務時間外に仕事してたなぁ。営業は大変だと思ったもん。誰でもできる仕事を時間かけてやってさ。
うん、富士ゼロックスの社員、特に営業という職種をかなり下に見てるよ。それが自身が満たされてないことになるロジックは意味不明だし、やっぱり頭悪いなって思うわ。 >>372
いいんじゃない？
お前より貰ってるし、満足満足。
開発のパッとしないヤツに限ってこんなところでイキがってくるから笑えるよね。汎用性のない仕事で誰にもできないプロフェッショナルと勘違いしてる。潰しも効かないのに口だけは達者。
無能でも雇ってもらえてるだけ有り難く思って、幸せになってね。 >>372
転職してやりがいも出来て、100万年収が上がったとか喚き出すだろうなー、結構見てたけどずっと前から開発のキモいのが張り付いてる。同一人物だわコイツ。
どうせしらばっくれるだろうけど。
リアルでは震えて喋れないキモオタが文系がどうだ営業がどうだって憂さ晴らしにここにへばりついてんだよな。哀れなことこの上ない笑 トイレ掃除やゴミ拾いは誰でもできるけど、やりたくないよね？
営業さんも同じで、皆がやりたくない仕事をやってくれているのですよ。
職業に貴賎はないのだから差別などしないように。
皆仲良くね
長年見てるけど富士の営業は凄い。
反射の営業のレベルの低さは、、ルール知らない、チャラい、適当
なのに異常にプライド高い
トイレ掃除の件、仕事に見合った報酬ならそれでいいのでは?
だけど高い給料をもらっておきながら仕事で掃除してたらそれは変
営業がトイレ掃除と比較されてて笑える！けどそういうこと。大変じゃないとは言わないが、本当に誰でもできる仕事。
>>377
死体掃除などは超高級ですよ
売れない商品を超無理矢理客に売って、商品がクソなのでクレームを処理する仕事ですから
やりたければどうぞって感じ
普通の会社の営業さんは、何もしなくても商品が勝手に売れて行くのでもっと楽よ。
押し売りスキルが他社で通用するかは謎だね そんな仕事よりも残業多くして給料も少なくて、俺は特別なやりがいのある仕事！って言ってて笑うわ。便所掃除以下の能力しかない奴がほざいててウケるねー
ブサイクと結婚してプライベートとか必要のないキモい面した奴がピーチクパーチク仕事に命燃やしてて感心感心。低い給与で残業して生き甲斐勝手に感じててね。
>>381
やっぱり頭悪いのな。誰に言ってるかすらわかんないw >>382
反応してる時点でお前だよ、言われてムカついたんだろ？何やってもダメな奴だな、お前は笑 >>383
いや、流れ的に俺なんだけど、内容が当てはまらなすぎてw 気が狂ってるんじゃないかと心配するレベル 営業はプライドだけ高くて笑えるなぁ。研究、開発はみんな営業はバカだと思ってるよ。営業は誰にでもできるが、営業のやつが明日からJavaやPython書けるかって言ったらできないでしょ？つまりそういうこと。
事実、他の職種のやつは同意してくれているが、営業は（図星だから）スルーもできず超反発してくるwww 面白っ！
営業は明日いきなりpython書けないけど、かと言って開発は明日e-HUBも叩けないから何も売れないしな。糞味噌
>>387
叩けるわ！しかもよりによってe-HUB？！スキルに汎用性なさすぎてやべー。
あーほんと比較のレベルひくっ！まじそのレベル？びっくりするわ。想像以上にアホだった。 そんなことにプライドを見出してんだ、イキってきたから何を書くかと思ったら笑
すごいすごい！お前にしか出来ないよ！貴重な人材だよ！Javaできるなんてヤバイね！？
これで満足なんだ、バカだなはお前は。
オレは営業も開発もピンキリだと思うし、開発職自体はリスペクトあるよ、出来ないことやってるし。お前みたいな落ちこぼれを嘲笑ってるだけ。
誰もやりたがらないというより、お前みたいなコミュ障は出来ないんだよ。出来ると楽だよ。息抜きしながらでも結果出せばいいから。
お前の知り合いだから無能だっただけで、別にいろんな人間がいる。
お前はインセンティブもないし、残業も多いし、給料も低い。こんなところで営業がどうだ開発がどうだ喚き散らすしかできない。
お前どうせ暇だろ？一日中書き込んでればいいよ。
営業「お前らe-HUBたたけんやろ！」
これは恥ずかしいですねぇ。。。
>>387
Java夫君はJavaが書けることに希少価値を見出してるらしいよ笑
誰でも出来るとか煽っておきながら、Javaは選ばれた人にしか書けないらしい。
普段他人と接しないから自分がバカだと気づけない可哀想な人間なんだよ。 EHubて結構膨大なものよ
みんな自分が使う一部分しか知らないと思う
eHubも誰かがプライド持ってるJavaも触って慣れて勉強すれば誰でも出来るよ。
自分にしか出来ないなんて思い上がってる無能な人間いないだろ笑
>>395
Java夫君は語彙が少ないね、人と話すのが苦手なんだろね まあ、営業はバカ同士、社内のクソみないなイノベーター研修にでも出てイノベーションごっこしといてくださいな。どうせ実現するスキルはないから口だけになっちゃうけど。うけるよねーあれも。
営業は日々、最前線で顧客、競合と戦っている。人脈、工夫を武器にね！何故なら商品だけなら競合に勝てないから！
売るのは営業の仕事だから当たり前なんだが、開発は当たり前に開発してる？言われたこと不満あるけど、ただ流されて愚痴って取り組んでいる人多いと感じる。fxグループは反射含め営業強いよ。
>>400
まぁ武器の種類は少ない。でも人によってその武器の強さバラツキがある、ピンキリだよ。営業みんながみんな優秀だとはもちろん思わないし
開発はオナニー製品作ってないでまともな製品開発すればいいし、営業は黙って売れと言われたものを売ってこいってだけの話。
それぞれの職場で能力がなくて虐げられてる奴は、関係のない知りもしないやったこともない他の仕事についてこんなとこでガタガタ言ってるだけ。
リアルで見たら吹き出す面をぶら下げて、こんなとこで大声でほざいてるんだから、ネットができるようになっていい時代になったよね 確かに少ないが人脈武器がロトの剣級の人はいる。誰でも出来る事じゃないですよ。
しかし、今求められているのは、HW.SW共に競合と張り合える強い商品、サービスが期待されているのではなかろうか。
このスレ、営業がプライド守るのに必死だからうけるんだよなぁ。オワコン事業のオワコン機売って、しかもそれが誰にでもできる仕事って。。。本人たちは「いや、誰にでもできることではない！実力だ！」と思ってるところがまた救いようがない。
ウケるwwwしか言えない低脳だから、すぐ同じJava夫君ってバレてるよ。バカだねお前
俺に論破され過ぎて、悔しくて悔しくて稚拙なことしか言えないのね〜
>>407
やっぱりJava夫君でした、堪え性がないね〜
家でJavaの勉強でもしてろよ笑 アクセスポイント変わったら意思とは関係なくID変わるから。それで見破った気になってて程度が知れるね。。。
ちなみにJavaは例えで出しただけだけど、そう読めなかったかな？？？ほんと短絡思考の低脳、見下されて当然だねー
つーか今ならJavaよりNode.jsだろ
富士ゼロックスの元社員がNode.jsの世界的な大物になってるで！
あるいはパブリッククラウドだろ
みずほ銀行や！グーグルや！
誰でもできる仕事と言われて湧いて出てきた営業どもは「eHUB」入力で自己満足しといて下さいなー！悔しいよね？悔しいよね？
辞めようにも何のスキルもないから辞められないよね。かわいそー！！！悔しいよね？？
そして煽られ耐性もなく、煽りスキルもない、それが営業（爆笑）
>>410
こいつらにnode.jsとか言ってもわかるわけないやんw 世界的な人も、誰のこっちゃって感じやろこいつらからしたら。 >>409
Java Java夫君、怒っちゃった、、
他に例えもないんだろ？あるなら言ってよ、何が出来るって、そしてそれが自分にしかできないって。
スキルなんてそんなもんだ。プログラムも勉強すれば誰でも出来るが、知らなきゃできない。それを唯一無二のスキルと思って勘違いしてるのが、能無しのお前、分かりましたか？ 営業、開発より世代間の対立が見たい
負け組40代以下 対 勝ち組50代以上
俺も年功序列で働かずに年収1000万生活したかったなぁー、おっさんの昔はよかった話が聞きたいわ
世代間格差もあるよ
特に40代の格差
同い年で、自りつ、リーダー、管理専門が混在してる
「営業は誰にでもできる、研究、開発はそうではない」と言ってるだけなのに、俺の持ってるスキルを他の人も持ってると証明しようとしてくるやつ、全然物事をロジカルに考えられなくて可哀想。感情論はもう良いって！はい完全論破。
意外に持たなかったな、この会社
まあオワコン産業だし仕方ねーか
>>418
開発の代表みたいな物言いは止めてくれ。あと、使用プログラム言語あげつらうだけじゃスキルと実績は計れないよな。 営業はお前みたいな気持ち悪いコミュ障にはできても成果が上がらない、使い物にならないってことがまだ分からないの？
ロジカルだの論破だの、頭悪いだろ？ここの社員でもないみたいだし、TAのことも全然知らないし、専門卒のフリーターかな。
>>423
であれば、例えば>>386のような「研究、開発はみんな」という一般化は安易に用いるべきではないと思います。 土曜にこのスレの勢いはやばい
お前ら人としてやばい
今年になって急に販社が赤字になったのって、会計監査が変わったから？
リストラ費用があっても通年で赤ってのは変だよね
もうダメなんじゃないこの会社
Java夫君イライラで草
コミュ障だからみんなから嫌われてるね
はいはい、論破されっぱなしで何の回答もできないカスは引っ込んでろ^_^
ほんと、バカばっかり。まあやめる能力もなく、しがみついてるダメなやつの巣窟だからそらそうか。見下しがいがあるなぁ
>>418
どうでもいいそんなこと
つまらない口論で行使うなよ Java夫君、腹を立てて連投してるけど何を論破したかちゃんと説明できるの？
営業は資格とか要らないけど、まともな戦力になるにはまともに対人コミュを取れないと無理
キモオタがプログラム言語並べてホルホルしてるの本当おもろいから続けてね〜
>>432
また資格とかいう違う話になる。ほんとバカだねー！ 売上げ貢献しないクソ共の空回り議論を引き続きお楽しみくださいw
>>438
何も返せないから、悔し紛れに強がり笑
ネットでイキってるキモオタはこんなのばっかだよな もう営業は、リコーとかコニミノの機械に富士フイルムって貼って売ればw
開発とかはXCに売却w
>>440
OEMは営業だけじゃ無理だよ
それより犬塚商会とかダイヤボウに名前を変えて卸売した方がいい そもそも転職してインフラやJavaやkotlinなんかでアプリ開発とか幅広くしてるが、本体や販社の営業はレベル高いよ
SESとかの営業より圧倒的に頑張ってる
そもそも営業が仕事取ってきてくれるから、エンジニアや開発できるんじゃ？
営業と技術が喧嘩や意見の交流できてないと技術者のオナニーみたいな製品を出すことになる
営業も開発も現場はどちらも頑張ってるよ。
ただ、噛み合ってないのは確かだわ。
元々、販社にいたんだが100行ほどのshellスクリプトを書いて納品しようとしたら、誰も保守できんと怒られてカルチャーショックを受けて辞めたのは確かだが...
営業については他社の営業を知らないからそういえるのであって、営業は売れない複合機を頑張って無理やり売ってるよ
これは凄いことだよ
>>440
昔、販社でリコーの複合機を売った奴が実はいたんだ そもそも、ここまで営業さん向けのシステム入れてるのも案外ないよ？
もう何社も転職したし、その中でSESとしてさらに多くの会社を派遣されたりしていろいろ見てきたけど、営業に関しては凄いよ
逆に開発環境については前時代的というかよくある日本企業という感じでした
富士ゼロで使ってるシステムをパッケージ化してクラウドに載せて、中小向けにビジネスしたらええのに... よくわからんソリューションよりよっぽどええのに
落ち着いたか
営業もピンキリ有能も無能も玉石混淆。開発もSEもみんな同じ。
ここは前からJava夫が貼りついて必死に連投してる。明日以降ID変わったらまたノコノコ出てくるよ
◆Java夫君の特徴
・開発系で自称有能
・富士ゼロックスは見下しており、中でも営業系は目の敵に見下している
・転職してやりがいがあって給料が100万上がったと吹聴
・営業は誰でも出来るけどJava含めたプログラム言語ができる自分は真似できない有能と自負笑
・煽り語彙はは論破、ウケる〜、wwwの3つくらいそれ以外のレパートリーはないらしい
・TAやFXの内部的な話するとダンマリ、詳しくない
・ムキになると1日の投稿がやたら増える
こんなとこかな、昔虐められてたのかな？
ここの社員でもないのに張り付きでやたら書き込んでる。
また必ず顔出すから、書き込んで来たらいつものキモオタが来たと思いましょう
>>435
は？くそわらっww
なにムキになってんのおまえ Java夫君になってたんだ、笑ったわ
タルるートくんのアイツか。
やりとり読んでたけど、こいつは個人的に営業系で嫌な思いをさせられたんだろね。プログラム言語持ち出してバカ丸出しのクソ無能だわ。
前からいるよなこいつ。出てくると話が営業vs開発みたいなツマンネー流れになるからウザいんだよね。面もキモいんだろうけど、内面も陰キャ丸出しで気持ち悪い奴だよ。
今度出て来たらJava夫君で覚えとくわ。
うひょー！このスレ営業ばっかか！俺の言ってることが正しすぎて、悔しくて悔しくて炙り出されてきてるな。俺みたいなクズの投稿をこんだけの人数がスルーできないとか珍しいスレだね。
たーのすぃー！！！！！
ほら？スルーしてみな？できるもんならな！だーれでもできる仕事しかしてない営業ちゅわーんたちー！
うわー！もう沸いて出てきた！一番のアホは君に確定！
ほら、他の雑魚も出てこいよ？悔しくて悔しくてスルーできないだろ？俺の言ってることが正し過ぎて！ねー、傷を舐めあってる営業ちゅわーんたちー？？？
>>455
あ、Java夫君出て来たじゃん。みんなに嫌われて書き込みにくくなったから、反応する＝俺の言うこと正しいって、勝手に仕切り始めちゃった笑
こんなとこでもコミュ障全開だね
何が正しいの？何が論破できたの？
逃げずにちゃんと答えてよ〜 うひょー！みんなが頑張ってスルーしようとしてるのに出てくる間抜けなやつ！さすが営業は違うね。
え？？？悔しい？？？そうやろそうやろ悔しいよね？顔真っ赤！
まじでエクスタスィーーー！！！とんでもない達成感。ありがと〜！！！
キモオタが拗らすとこんな感じになるんだな、リアルではボソボソ無表情でほざいてるんだろうな〜笑
お前虐められても仕方ないよ。ワザと煽ってますよ的な陰キャ特有の痛さが垣間見えるもん
明るく社交的な人間を目の敵にしてもいいけど、お前の惨めな現実は何も変わらないよ？
草生やして煽って、ストレス解消を嘯いても、お前の周りには似たような気持ち悪い人間しか寄ってこないんだから。
ここでワンワン威勢良く吠え続けててね
>>458
ソロソロやめてくれませんか！
君たちの会話は飽きました。jabaとかehabuとかレベルの低い話はもうやめてください。そんなにこの会社に就職したいのですか？ここは、恋愛ものの書き込みサイトですよ。 >>460
キモオタがイキってたから絡んじゃった、すまんね
こいつは論破だのなんだの騒ぎ立てて結局問い詰めたら何も答えられない、社外の不適合者だったからね
書き込みのテンションもリアルな感じでキモくてちょっと惹かれてしまったわ
まぁJava夫君は間違いなく明日以降も出てくるよ。ストレス解消とか言ってるけど、毎日書き込まないと解消できないほどストレス溜まってるみたいだからね そもそもJavaとかPythonっていうけどプログラマーとしては基礎的な言語というか...何にも自慢にならないというか...
転職自体は賛成だし、なんでこんな会社にしがみつくのか疑問ではあるけど、Java君は転職先で老害化して他人に迷惑かけまくってるんだろうなあとしか
こんなスレがあったらそりゃまともな新入社員入ってくるわけないわな
正直、Java夫君は考え方が底辺プログラマーでしかない
システム開発でプロセスを回していけるように、開発環境整えたり（例えば集団でシステム開発をするにあたって、CI（テスト）とか差分管理とか考える要素は山ほどある）してる様子が一切ない
優秀なプログラマーだと上記の内容に不満があって改善しようとするもんだ
ちなみに富士ゼロのシステム開発に足りないものでもある
個人は優秀でも上やプロセスはあんまり良くないと思うから改善が必要だと思う
>>464
つかJava夫君は大した能力もないのに、数年で辞めてイキってるだけだと思うよ。転職先のストレスが大きいからこっちに絡んでくるんじゃない？
開発ならではのスキルで開発工程管理の話とか出てくると思ったらJavaだからね笑
FXはウォーターフォールがベースと聞いたことがある。開発とも絡んで仕事したけど、アジャイルでやろうとしてバグが出まくったよ。色んなプロセス上の問題があるみたいね。詳しくないけどさ。
ただのド陰キャの理系落ちこぼれが喚いてるだけ、どこに行ってもダメな奴はダメだ >>448
商品企画に関しては斜め上すぎてる感じあるよね。
普通でいいのに、こじらせ気味な感じ。
Why XEROXを醸し出すことにこだわり過ぎてるんじゃないかな。
そもそも強烈なコモディティをやってるのに、なんやかんや
売れる人は売れるんだから、ソリューションも一般的などんな会社も使うものを
作って、MVSに逃げずに自社製品をやるんだ、って決めて営業すれば
もうちょいやれると思うんだけどね。 富士ゼロってコピー機は手段であって、存在意義は円滑なコミュニケーションの促進だよな？
はやくコピー機の次の手段を提供しろや
それがスマートワークイノベーションなのか？
>>465
構成管理がちゃんとしてれば、アジャイルでも上手くいくんだけどね...
こればっかりは外から（割と上の立場で）人材を入れて、その人に啓蒙活動してもらったり、プロセスを刷新していくしかないと思う >>467
複合機を含め、モノ自体はよく考えられてるんだけどねえ...拗らせてるよねえ >>469
無理無理
抵抗勢力がすごすぎて意識高い系の人は中途で入ってもすぐ辞めちゃうみたい
意識高い系の若手もいるけど発言権無いからな
結局そういう人も例のリクルート行った人みたいに辞めちゃうんだよ >>471
気持ちは分かるんよ
今までやってきた開発環境を捨てて新しい環境なんて言われたら困惑するしめんどくさいんよ
開発のルールとか守ってられるか！なんて反感もったりするし
今まで変えられた会社は大体顧客要望だったり、開発のトップ層が社外から来たり、そもそも資本提携や買収とか黒船が来ないと厳しいよね
けど実際に変えてみてマッチするとみんながすごい幸せになるのよね
開発速度は上がるのに品質は上がるという矛盾したような魔法が実現したりするしね
開発速度が上がれば、新型や新しいサービス開始も早まって営業さんも助かるしね 山忠は長い間居座ってて何だったんだろね？
玉井ちゃん含め、FF陣は開発へのテコ入れにかなり力入れようとしてるみたいね。FF流でやるつもりなんかね。
かなり大きな外圧がこれから開発にもかかる気がする
>>473
いや、FFの開発もあんまり良くない
良くも悪くも日本流でして...
大手外資系で構成管理やってるような人を引き抜いて、その人に全権与えて改革ぐらいしなきゃ なんかもう、ぜろっくすらいふの最終号が目に浮かぶわ
未来へ羽ばたけ！とか言ってみんなでジャンプする写真が表紙
打ち切り漫画風のやーつ
>>474
FF流も古いなら厳しいな、奴らは自分たちの事業立て直しに自負があるから易々とやり方を変えたりはしないだろう
日本人にはこれがあってるからこれでやれくらいなんだろね
YMMもよく行くけど、会議とか男同士のジメっぽいやり取りしてる場所もあるよ笑
どこも大変だなー >>474
FF流も古いなら厳しいな、奴らは自分たちの事業立て直しに自負があるから易々とやり方を変えたりはしないだろう
日本人にはこれがあってるからこれでやれくらいなんだろね
YMMもよく行くけど、会議とか男同士のジメっぽいやり取りしてる場所もあるよ笑
どこも大変だなー >>457
Java夫君絶対見てるのに底辺プログラマだの開発側からも言われて、出てこれなくなっちゃったね
消え方までみっともなく無能とは、、可哀想に笑
もうすぐID変わるから他人のフリして虚しいストレス解消をしにまた明日以降もキモオタの底辺らしい書き込みを続けてね、できればそのブサイクで救えない面の画像もアップして欲しいけど無理か笑
またねー！ ただFF陣営が開発速度が遅いのはプロセスが不味いからじゃないか？迅速に改革しろ！と圧力をかけて開発を立て直せば富士ゼロは立ち直ると思う
もちろん、富士ゼロが劣ってると言うより日本企業全般的に言えることなのであしからず
そうなんかね、、
複合機に割いてたリソースも今後間違いなく減る。それらをどうするのかもよく分からないし。
ま日付変わるしここまでかな、アンタと話せて楽しかったよ。開発のことは分からないことが多いから生の声が聞けてよかった
>>480
複合機に裂いてた人員減らして、新しいことにチャレンジする方に開発のリソースを割り振るのはとてもいいことさ
ただ、構成管理などの改革をすると新しくチャレンジの方の開発速度と品質向上、そして市場からの声にあった製品開発ができるようになるから、富士ゼロは復活するはず 何十年もコピー機以外作ってない奴等に他の物を作れと言っても無理じゃね
それこそ人材総取っ替えしないと
結果としてJava夫くんのお陰でまともな意見持った奴らが発言しだしたよね。もしかしてJava夫くんの狙い通りなったのではないか。
どうでもいいが、そのマウント取らないと気が済まない性分直した方がいいぞ
YMMはさすがに無理じゃね？
MMCならあり得るかも
>>488
それはスタッフ系でしょ？
現場は別かと。 あの人数を収容できるところなんて他にないのでは
開発を海老名に戻せばなんとか
T3って六本木一丁目でいいんよね？あそこの人員は2-3,000くらいいなかったっけ？
別れないと収容不可でしょ
これ以上YMM-4Fと10F個室便所の競争率高くなったら居場所がなくなっちゃうから来るなよ
>>497
残念ながらYMMに1500弱来るのは確定してるでしょ
T3の件は賃料高いから、東京の安いところに営業SE用に借りるのでは？ 1500って正気か？
今の悲惨なネット環境がさらに酷くなるのかよ
トイレ数やネット環境の最適化により1500名の自然減を目指します（キリッ）
それこそ行動センサによるオフィス最適化設計を実践する良い機会だよ。
1500増まじかよ
朝のフラッパーゲートからのエレベーター渋滞が悲惨な事になるじゃねーか、来るなよ。
どんどんスマートワークからかけ離れていってないかここ
入りきれない分はサテライトオフィスとフリーアドレスで凌ぐ計画かな
それならいいけど、サテライトの拡充でそもそもT3の中の営業部隊は日中ガラガラだもん
関連会社の役員からみなとみらい勤務でグループ長してるのいるよ。50後半で全く使えない。
図々しいアホばかり。
>>513
富士ゼロックスはこういう人いっぱいいますけどね
平気で嘘をつく人 匿名でタレコミあった時に握りつぶして、その後大問題になるまで放置した人は退職金もらって辞めていったけどこの差は何なんだ。
本反関…まとめて現場のジョブローテがキ印。若者大切にせな。
>>515
しかし、大変な不名誉除隊には違いない。 シンガポールの不正が幾らだったかわからないけど、
2018年のリストラはこの300億をごまかすためのものだったのではないかと思ってる
だからどうしても4Qの予算でやる必要があった。
慌てずじっくりやっても良かったのに。
裁判で不正の手口や規模が明らかになるね。
いまでも営業へ異動という話を耳にする。現職が長い人には
厳しいが利益に貢献するには新天地でがんばるしかないか
>>518
ベトナム、コリアでも同じことしてたって現地の奴が言ってた。この会社終わるんだね。 >>520
このニュース、日経が報じてない時点で相当深刻とみるべきだね
「俺の不正を表沙汰にしたくなかったら示談金を支払え」的な脅しでしょう
監査結果に従って修正したのだから粉飾決算ではないにしても、
海外をコントロールできていないっていう印象を与えてしまう。
この流れであの中国人が不正してないわけないよね？って誰もが思う。 外部に漏れないためように
ちくり版に立てず
目立たないように某所がこの板に隔離してるんだy
気づかないの？
>>524
話が噛み合ってないよ
>>523 は掲示板の場所のことではなく、1日で投稿が激減したことに言及してるのに 飽きたんだろ
人間ただちに影響がないことは時間が経てば慣れていくからな
XCと切れることもなんだかんだでそんなことにはならないとみんな楽観的に考えているのだろう
>>527
玉井さんが自信たっぷりなんで、XCと裏で交渉してるのかと期待してたんだが
なにもしていないことが判明した 彼の論文（授与日2002年4月12日・種別 論文博士・記番号 第15326号）には、
精密工学会誌 / 67巻（2001）9号の内容が入ってるみたい。
これは「高精細液晶ディスプレイ実装システムの開発（第1報）」として、
「液晶駆動ICボンディングヘッドの熱解析」玉井 光一、高林弘徳、高橋崇史の三者の作。
統合できればただのリストラで済む
ゼロックスに見捨てられたらリストラどころの騒ぎじゃあない
もっと必死こけよ社長
XCの販売ルートが全て失われたら、
FXグループ全体でいったいどの規模まで縮小されるのだろうか
>>535
XCへの輸出額は1000億円程度らしいんで無問題
屁の河童すよ >>536
金額ベースではなく、台数ベースで考えたら、どうなる？ でも普通に考えて、XCがアイカーンの株主利益に振り回されて約束反故にするような会社とはね
仮に提携続いたとしても、一蓮托生で信用なんてできんよね
XCへのFX輸出は影響あるだろね。生産台数が減るからそもそもの原価が上がる。販売ロイヤリティ払ってたみたいだからそれと相殺してどんだけコストが上がるのかは分からんけど。
楽観論でもなんでもなく、XCってどうするつもりで何考えてんのかよく分からん。売り物なくなった後はコンサル会社にでもなんの？
XCのOEMなんて、それのために生産工場増設バカな会社は流石にないだろうし。
我慢合戦で行くとXCのほうが手段がなければ先に死ぬ。従業員も養えない。何考えてるのやら
>>538
まあなんていうか、子会社から中国進出を禁止されているっていう矛盾が納得いかないんだろうね
何のための子会社なんだ、本末転倒じゃないかっていう >>532
何て書いてあるの？
箝口令でも出されているの？ 誰かいーはぶの電源オフにしてきて。もうやだ( ´△｀)
>>545
クビになった奴は、元の会社の事なんか気にせず、
未来に向かって、介護でもしてろ T3撤退とか余計なこと書いてるから、大方お咎めでも食らったんだろ
そんなん書いたらダメに決まってるがな
アホな奴らだ
転職ネタや退職後の社会保障制度ネタや現職時代の一般的な愚痴ならわかるけど、社外秘情報を書き込むのは会社がその気になったら懲戒どころか訴訟事案だろ
裁判っていつから始まるの？
もう9月になるけど…。
5ちゃんはすぐIP開示しますよ。
そっから民事なんですが、プロバイダ開示の要求書が書き込み者宛に届きます。
拒否することもできますが、基本不利になるので開示要求。
プロバイダ開示されたら、書き込み者特定から裁判って流れが主流。
転職会議では一般的になってきてます。
特に内部秘匿情報などの場合は確実にアウトですね。
今は誹謗中傷で個人でも簡単に裁判出来る時代です。
>>549
掲示板への書き込みなんて、訴訟になど絶対にならんよ、一々裁判所が、事務所の移転くらいで裁判すると思うか？
ゼロックス法務部も被害届を出す事はないし。
個人名が書いてあり重大な人権侵害があるなら、動くだろうが、、
書いたやつどうやって特定するの？
掲示板には何書いても、懲戒などないし、心配しないで書き込んでくれ。
会社に改善を求めるなら、掲示板でなく、労基とか、警察とかだな。
まあ富士ゼロックスはまともな会社だから、
変な事はしないよ。
個人情報はダメだよ。当たり前だけどね。 複合機・プリンターも好調なの？
ヘルスケアが頑張ってるだけでは？
どこぞの怪しい満足度調査の会社に決定付けて欲しいわ
もうどんなに頑張ってもダメだよって
技術屋の営業経験なんて転職では何の役にも立たないよ
あーリストラされたのねって言うレッテル貼られるだけ
開発の人員って余剰が出るのかな？出るのであればフロントにシフトするだろうね。
8-9年前に開発からNBに開発のおっさん達が相当数移動したのを聞いたことあるけど、全然仕事もできないただのジジイで悲惨だったみたいね。
そいつらが無能だったのはあるのかもだけど、キャリアや適性は誰にでもあるからね。誰しもわざわざ適性がないところには行きたくないよね。
NBなんて適性もへったくれもないw
ここに新卒を入れて辞めさせて行く神経が理解できなかった
なんのために採用したんだろう
それこそ販社でよかったよね。
自分もかなり多くの知り合いがいたよ。
＞＞559
＞性能をお客様によく理解していただくことも重要です。
＞そのため、社長に就任してすぐに営業の前線に技術担当者を出すことを決めました。
＞自分も技術者なのでわかるのですが、いつもモノと話をしているので、
＞人と話すことが苦手な技術者もいます。なので技術者全員ではなく、
＞ソリューションサービスをきちんと説明できる人材を営業に出せるよう、人事異動を行いました。
ほらな、こうやって人生を会社に壊されて行くんよ
優秀な人が抜擢されて転職に不利なキャリアを積まされるんだけど、ありがた迷惑なんだよ。
あなたは優秀だから会社のことを幅広く知ってくださいとかいうんだけど、お前のことなんか知りたくないっての。
もう直ぐ潰れる会社ってのだけ知ってれば十分だしな。この会社はクソだらけってのを嫌という程知ってるよ。
しかも営業部門もぶっちゃけバカだらけでパワハラされるので、嫌になって辞めて行く
俺はこの玉井ってやつは好かん。言ってることが適当すぎる。こいつの本音じゃない。
まぁ不幸だよな
営業部門も訳わからんの来て迷惑だろし、開発もそんなとこ行きたかないし
現場のこと知らないから、とか分からんでもないけど、それをやるなら開発と営業のつなぎ目になるプロダクトマーケの奴らを一掃して優秀な人材に入れ替えた方が遥かにいいだろ。
この会社は使えない人材がマーケに行くパスになってるからダメなんだよ、営業と開発の間に立って何にもしない役立たずのクソ組織。
販社はフィールドSEという名の元々営業管轄の技術者なのですぐに営業に飛ばされたりしたよ
そもそも技術に真剣に取り組むと言うより売れるものに注力だからスキルは全然つかないけどね
CEのサーバーやネットワーク部隊に関してはスキル付くみたいね
55歳退職者です。ほんと辞めて良かったよ。
辞めなかって人たちは終身企業年金のためにも頑張ってね。。年金組合が破綻しない限りは、財産権だから心配してないけどな。JALも減額依頼を無視した人は満額出てるし。
転職して気づいたが、FXの年収は良くないぞ！
(管理職になって1100なんて、恥ずかしくていえないレベル)福利厚生も底辺だ。仕事は全く楽しくない。
俺は茹でガエルだったわ。自分の年収は満足してたが世間知らずだったよ。
今は準公務員だが年収600強で、FXの数倍ホワイトだ。定年は65歳で、再雇用は70歳まで65歳時点の70%の年収が貰える。
70以降は、希望者は週3日で年収250万だ。FXのように働かされることもない。
日給1.5万のバイトもある。全国出張が伴うが年間100日は可能。グルメなら辞められない仕事。
楽しくのんびり働いて、生涯賃金で3000増える可能性も出てきた。
ゆはらる
>>568
いいなー、紹介してほすぃ
自分はP経由だけど、その年収だとブラックぽいのばかりなので躊躇してる。 55歳退職者です。ほんと辞めて良かったよ。
辞めなかって人たちは終身企業年金のためにも頑張ってね。。年金組合が破綻しない限りは、財産権だから心配してないけどな。JALも減額依頼を無視した人は満額出てるし。
転職して気づいたが、FXの年収は良くないぞ！
(管理職になって1100なんて、恥ずかしくていえないレベル)福利厚生も底辺だ。仕事は全く楽しくない。
俺は茹でガエルだったわ。自分の年収は満足してたが世間知らずだったよ。
今は準公務員だが年収600強で、FXの数倍ホワイトだ。定年は65歳で、再雇用は70歳まで65歳時点の70%の年収が貰える。
70以降は、希望者は週3日で年収250万だ。FXのように働かされることもない。
日給1.5万のバイトもある。全国出張が伴うが年間100日は可能。グルメなら辞められない仕事。
楽しくのんびり働いて、生涯賃金で3000増える可能性も出てきた。
>>562
NBに配属された新卒の末路
http://mokyo.ldblog.jp/archives/52154513.html
>>>
【配属】
営業に配属される人間は、7月から現場に行くことになる。ちなみに、営業SEコースというコースで入社すると、適正を見られた上で、営業になるか、SEになるかを6月下旬に言い渡される。
今となっては当たり前の話だが実際の所、大企業に入れば、自分の知らない部署が沢山あって、僕のようなただの文系大学出身で、学歴も社内では最下層に近い人間にはそうそう希望の部署は行けないものだ。
それでも僕の場合は採用時にMPSをやる部門で採ると言われていたので、多分その部署に行けるのだろうと思っていた。
現実はそう甘くなく、結果的に、僕はアカウントSRという職種、言ってしまえば営業の基本中の基本をやる部署に入ることになった。
配属先の支店は、所謂、新規開拓営業をやる所で、グローバルと名のついた、MPSをやるような、華やかそうな部門と比べたら、泥臭い営業部門だった。
正直に言うと、当時はここだけは入りたくないと思っていた（食わず嫌い甚だしいが）し、配属前の面談でもそのように伝えていただけに、採用センター長に愚痴をこぼした。
ここ以外ならどこでも良いと言った場所にわざわざ入れるとはどういうことかと。 ま、ここだけはヤダとか言う奴の好き勝手に配属はしないわな。対して能力もないのに調子に乗るだけ。
GSに新卒大量に行った時あったけど、自分は何も動き方知らないのに、こうあるべきですよね？とか選民意識が酷かったよ。案の定、今はこの体たらく。
別にNBがいいなんて思わないけど、割り振られた場所で働くってのは何もキャリアのない新卒は最低限必要だよね、体育会系とはまた違う。
そうすれば異動はできてるよ、周り見てても。
当時のGSで採用するって言われてFX選んだのにNBに配属は流石に酷だと思った
>>568
今の仕事はどのようにして見つけたのですか？ >>574
ブログ読んだけど、謙虚でいいコだね
当時のGSのトップはアイツだろ？口先だけのクソ。
上にある人材が軽薄なゴミだからダメなんだよ。FFも酷いのかもだけど、FXはゴマスリのクズばかりで酷すぎ。
転職先で上手くやれてるといいねとは思う。同期でもやりたいことペースで転職して残念な結末になった奴は何人か知ってる。やりたいというモチベーションの力が生半可だと難しいだろうね
頑張ってほしい >>576
時系列的には2012〜2015くらいだからあの人だね。どんなに経営コンサル気取っても出力マネジメントしか出来ない部門。
この子は転職成功組と過去スレで見た。 >>549
掲示板への書き込みなんて、訴訟になど絶対にならんよ、一々裁判所が、事務所の移転くらいで裁判すると思うか？
ゼロックス法務部も被害届を出す事はないし。
個人名が書いてあり重大な人権侵害があるなら、動くだろうが、、
書いたやつどうやって特定するの？
掲示板には何書いても、懲戒などないし、心配しないで書き込んでくれ。
会社に改善を求めるなら、掲示板でなく、労基とか、警察とかだな。
まあ富士ゼロックスはまともな会社だから、
変な事はしないよ。
個人情報はダメだよ。当たり前だけどね。 >>577
コンサルのこと何も分からないで形から見た目から入った勘違いバカの巣窟がGSだろ
あそこの新卒配属は逆に可哀想だわ、何にも基礎や現場の実情知らずに机上の空論で仕事ができると勘違いさせられる。自分の力では何もできないのに
異動してからが大変だから同情するよ
ブログのコは元気でやってるんね、ならよかった。FXで活躍して欲しかったけどね
場所がなかったなら当然の選択、周りの転職者はベンチャーコンサルか、公務員系か2極化してる 元気でやってるどころかIoT領域ではトップクラスの知名度がある会社の最高執行責任者ですよ。
呼び戻されてFXLUの研修の講師やったって組合誌に掲載されてた。
はえーすごいねー
大企業病だから、安定を求めてそこそこ働く人間は集まるのかもだけど、こういう上昇志向と前向きなマインドを持って変えたいっていう人間は活躍の場がなくて、出て行っちゃうのかもね、本当に必要なのはこういう人達が活躍できる場なんだろね、自分はさておきだけど
ありがちなオラクルとかMSとかに転職しなかったのも納得。とても残念だけどね
ああいう突然変異系はFXのマネジメントじゃ活かせないから辞めるのは仕方ないとして、今本当に優秀な人は社内にいないのか？
仕事が優秀なのは部署部署ではそりゃいるよ、開発SE営業どこでもいる
でも若くて強い上昇志向、変革思想を持ってるのは少ないんじゃないかな
これは会社の雰囲気というか社風というか、ガツガツしてない反面の悪さ加減だとは思うけど
>>569
少し分かりにくかったですね。
業種は.....
"私大職員"です。(大規模私大)
偏差値よりも有名さと規模ですね。
新設と、小規模はNGだと思います。
>>575
高校の友人が、勤務しています。
コネです。
人生30年余で感じた事。
製造、販売、ソリューション提案、サービスは大卒の仕事ではない。来る日も来る日も評価評価。
良い職場は、まず上流に位置している。販売競争などという馬鹿げたことはしない。
良い会社は、"年功序列"でホワイト企業である。 コミニュケーション能力の高い人はFFの嘘に気づいている
相手の気持ちがわかってしまうからこそ、嘘にも敏感になる
玉井なんて嘘をつく習慣があるとしか思えない。
そういう奴は騙せないし辞めてしまうよ
>>584
>製造、販売、ソリューション提案、サービスは大卒の仕事ではない。
確かに製造は大卒の仕事ではないですね。
製造子会社は高卒の人が多くて、高卒のマネージャーも多いけど、ろくな人間がいなかった。
今時高卒で社会に出るなんて世の中をなめていると思う。
とにかく社会性がなくて自分の都合しか考えなくてコミュニケーション障害みたいな人間が多かった。 >>584
いい企業は年功序列とか言っていい思いしてんのはジジイ世代だけだよ。
いい職場がどーたら言ってるけど、個人にとって居心地がいいかどうか。アンタの言う通りならほとんどは大卒の仕事じゃないよ笑
ま、大学職員はまったりでいいよね。 >>584
>製造、販売、ソリューション提案、サービスは大卒の仕事ではない。
他に何の仕事があったっけ？
リコーやコニミノのコピー機をバラして、左右反転したコピーtoコピー機を開発する仕事？ >>587
違うよ。
年功序列(本当に素晴らしいシステムだ)、で良い思いをするのは年齢じゃないんだって！
会社、団体によって違うんだよ。高給で年功序列の会社は若いうちからその恩恵にあずかれる。
かつてコンサルの商材だった、年功主義と引き換えの成果主義、能力主義で会社、社員、お客様は幸せになったか？業績は伸びたか？
TCCとかスタコンとか言ってる時点で、三流企業だよ！ >>585
FFの嘘とは？
教えてよ。コミュニケーション能力高いんでしょ？ tamai氏って学歴コンプだから、大卒にきつくあたる。
FFでは「首切り屋」扱い。
>>596
でも、東大院の博士号をとってるから、学歴コンプなんかないやろ。
田舎のあの年齢ならば、まだまだ普通科ではない工業とかにできる人が行ってたからな。 コンプレックスがあるから東大で博士とった風に見えるけどな
論文博士とか履歴に書いちゃうのはちょっとね。
堂々と工業高校卒って書いてあるほうがかっこいいじゃないか。出世できたのは博士号のおかげなんて思われたくないでしょ。
>>599
俺もそう思う。
学歴コンプがあったからこそ東大院の博士号を取ったのだろう。
高卒マネージャーががむしゃらに仕事をするのと同じ。 彼は「論文博士」。東芝に居たときの同僚と行っていた業務の一部が入っている。
72年に大分工業高等学校を卒業して東芝入社。メカトロ主任研究員後、FFに転職。
彼の最大の弱みは、今まで自分で他社との交渉をしてこなかったこと。
ましてXCとの交渉など、できようはずもないから、自分はコストカットに邁進する。
本人も役回りはわかっているでしょう。かわいそうなのはFXの生え抜き。
工業高校卒で東芝で、そこからまず主任研究員になるのがすごいな
東芝の研究所なんて当時でも院卒だらけでしょ？
そこからさらに高学歴が集う富士フイルムに転職して、転職者が社長まで登りつめるなんてさらにすごい
富士フイルムって東大閥じゃないの？
いったいどんなマジックが？
ありえなくね？
何者なの？
つか、本当の話なの？
本当は有名大卒なのでは？
FFで役員になる可能性が高い大学は慶應、東工大、京大、東大。
旧帝大（死語？）や地方国立大はそれに準じるか、重要な部門の長になるって感じ。
玉井氏が中途入社した契機は知らないが、その後は本当にコストカットだけ。
当時のFFの事情や人的しがらみから無関係な人なので、遠慮会釈ない提案をした。
当時の首脳からみて好ましい（自分の手は汚れないし恨まれない）から出世した。
彼の能力ではFXを活かしきれない。XCとやり合うとか、RC・KMと組むなども無理。
外圧含めた首切りや組織改革はしないとダメだよ。ジジイは安穏な逃げ切りを狙ってるんだけど、若手からしたら自分含めて今は膿を出し切ってもらいたい。
50オーバーは玉井に戦々恐々だろうけど、若手からしたらグズでノロマなFX役員が上にのさばってるよりはまだマシ
退職組だけどゼロックスライフに今回の退職者一覧載ったかな。
ページ数かなりなボリュームかと思うけど、もしかしたら別冊とか。
玉井さん1人に何ができる。生え抜きのジジイどもに邪魔されて何も出来んさ。
何が言いたいか分かるよね？→玉井さん
>>607
だからこその役員総入れ替えなんじゃないの？
8割以上はFFになりそうじゃん >>610
知らなかった。そうなんだね。
反射の部長達は実働2、3年しか経験がなくて、マネージャーになってしまい、折衝も出来ないマネジメントも出来ないってのがゴロゴロいるわ。コイツらも何とかしてほしい。 職場は逃げ切り世代の逃げ切り自慢ばっかりだよ
あいつら全員追い出しても自分が助からないことには変わりがない
>>611
営業利益の向上を謳ってるから、不採算非効率なことはバッサリ切られると思うよ。組織形態含めて。
首切りしかできない奴とか揶揄してるのもいるけど、将来も続く会社にするためにはそれが必要とは思う。50あたりのバブルの大量無能組とかがギャーギャー騒ぐかもだけど、いずれくる衰退を先延ばしにして逃げ得狙ってる奴ら。そんな奴らはどうでもいい >>587
違うよ。
年功序列(本当に素晴らしいシステムだ)、で良い思いをするのは年齢じゃないんだって！
会社、団体によって違うんだよ。高給で年功序列の会社は若いうちからその恩恵にあずかれる。
かつてコンサルの商材だった、年功主義と引き換えの成果主義、能力主義で会社、社員、お客様は幸せになったか？業績は伸びたか？
TCCとかスタコンとか言ってる時点で、三流企業だよ！ >>616
なんだお前（笑）
つまんねーから消えていいよ >>615
その手の不採算部門の人たちはどこに行くのかなー？ >>611
同感。
反射の弱体化は深刻。何よりもFXが何もしないまま､自由化に任せたツケが回ってきた。
今や自浄作用もない組織、早く再編して欲しい。 >>613
50代の連中は早くいなくなってほしいね 無条件で50以上のやつら全員リストラしようぜ
一気に若返ってV字回復不可避だろ
>>623
XCに切られたらそれも無理でしょう
早く逃げたもん勝ちだよ >>623
一気にオール解約。
数少ない製造業向けソリューションも、なくなりダメさ加減が加速するな。
このことの意味がわからん若手がここの連中。 まぁ若手がーって言うけど冗談半分だろ（笑）
ここのジジイどもはマジで今さえ良ければいいってのは事実。
優秀な素晴らしいのももちろんいるけど、ゴミも多い。人数が多いからね
ハードの開発部門、30代後半〜40代は
ほぼゴミ化してるぞ。
正直この先複合機なんて一切進化しなくても全く困らんと思うんだがな
お前ら複合機使うこと年に何回ある？？
複合機開発でモチベーション保ってられる奴はすげえと思うわ
俺は無理だったわ
こんなの作っても誰も喜ばねえよと思いながらやってた
>>625
それでいいと思うよ
フイルムみたいに主力事業が本気で潰れないと抜本的に変わらないよ
なまじ事業が安定してるからまだ危機感が足りないんじゃね 入社当時はここまで将来性がないとは思っていなかった
過去に戻れるならぶん殴ってでも止めるわ
>>633
過去をどうこう言ってもしょうがない。将来性あるのはどこだと思う？ 分かんないのに愚痴垂れてるのはバカだよね、転職しろよ。有望な転職先の見極めもできないくせにな
>>625
客も老害がマウントしてる前提か？お互いに役割御免な存在なんだって MFGの募集で3交代残業休出ありってそんなに生産するのあるの？
>>615
最後までゴネて居座り続けた寄生虫の何と多いことか。
今後は降格もさせて有能な若手が納得できる体制を作って欲しい。 有能な若手w
今残ってる若手に有能なのいねーだろw
本気でFXを存続させる気があったら、今すぐXCと交渉して妥協点を探るべきですが、
FFは一切の交渉を拒否して取り付く島もありません。
今後も、統合案以外のものは一切受け入れないでしょう。
彼らがFXを存続させる気がないのは明らかです。
この状況はバブル世代を全員解雇しても変わりません。
FXを存続させる気がないんだ、売上利益の半分は捨てるってことだね？経営判断としてあり得ないよ。どれだけFFから今FXにトップ層が来てるかも知らないんだろうね
若手からジジイまで有能な奴がたくさんいるって奴もバカだと思うし、有能な奴がいないって断言する奴も本当にバカなんだと思うわ、単純な1か0しか考えられない頭
>>629
深い。開発の現場はみんなそんな感じ。
機能一つとっても、もっと世の中に
必要だと感じて貰えるものあるだろーって
いつも思ってる。概要聞いた時点で
これは売れないし使われないわ、って思うものを
作らなければいけないのツラい。 >>643
よくわかってないんだけど、ハードは上から言われたことだけやる文化なの？自ら提案しないの？ FFから来た役員たちが50代社員を大幅にリストラして、FXは業績V字回復
XCとの提携解消後も成長し続け永続する。
そうなる未来に賭けてるのですね。
大変素晴らしいです。感動しました。
>>646
そのように年齢で切るなら50歳定年制導入が良いんだろうね。というつまらない皮肉はともかく、現行の人事評価が機能してないと言うことなら、そこが変わらない限り、機能しない人材予備軍も温存されるってこと。 複合機作って売って社会への貢献を感じるなんて不可能だよ
そこそこの給料もらえるから続けてるだけ
複合機なんて年に数回くそデカイプリンターとして使うだけの人間が大多数だろ？
極論しか言わないバカが多すぎてつまんね
永続する会社？どこにあるかお前が言えよ。結局「今」が安定してるように見えるかどうかでしか判断できないくせに
人事制度とか報酬制度が複合機中心になってるかぎり変わらなさそうだね
社会が求めていなくても、売らなきゃならなくて、だから作らざるをえないって、無限ループw
みんな自分が大切❤って奴らばかりだから仕方ねぇ
ESサーベイか何かでは、やりがいや誇りを感じているのが大多数じゃなかったっけ？なんだったのあれ。
vorkersの入社理由のほとんどは待遇、福利厚生、勤務地じゃんwww
BtoBの会社なんて商材への愛着なんて二の次でしょ
でもやたらと愛社精神や誇りを持ってる人が多かったね
特にジジババは
小林陽太郎時代の古き良き時代を知ってる世代かな
>>646
年齢差別は平成の遺物となるだろう
2019年から元号を変えてまで始めようとしている新世界に期待
そう、江戸から明治に変わったように・・・ 以前、何かの社内調査で「自分は他の会社に入社しても十分やっていける」と返事をした人が
多かったけど、今もそうなのかな？
複合機がBtoBってのもなんか違う気がするけど
BtoBだから商材に興味がないのが当然って考え方にも違和感があるな
いや Bto Bだし。商材がBtoCより身近じゃない分、愛着湧きづらいのも当然だろ。
否定する意味が分からない
誰に売ってるかより世の中の役に立ってる感が無いのが問題なんだろ
今までは景気に左右されない安定感がこの会社にいる一番の理由だった。
これからも、なんとか踏ん張って欲しいものです。
>>657
複合機もプリンタも、エンドユーザーが直接見えるビジネスなんですけどね
卸売なんてほんの一部でしかない
やっぱ開発からは顧客が見えてないんだな
完成品をそのままエンドユーザーが使うという意味では、
カップラーメンの容器を作る会社とは違う >>660
私の転職先の会社では売り上げ絶好調です。頼むから売れないでくれって言う悲鳴をあげています。
世の中の景気は今頂点で、そろそろ下がると言われてます。
そういう意味では、富士ゼロックスは景気に関係なく安定した大幅な売り上げ減を実現してますね。
今の時勢でこんだけ売り上げ減なのだから日銀バブル崩壊後は地獄でしょう。 >>655
スキル的にやっていけることと年収を維持できることは別もの >>661
XCが調達をやめたいのはそういうところがあるからだろうな
特にA4複合機 >>今までは景気に左右されない安定感がこの会社にいる一番の理由だった。
これからは景気に関係なく地獄まで急降下だからね・・
たしかに景気には左右されないとこだったわｗ
>>59
それのせいでずっと咳が止まらなくなって、総務に訴えたけど何も動いてくれなかったわ。「今までそんなこと言ってきた人がいないから対応はしない。」だと。 タバコアレルギーってケースもあるけどクレーマーの可能性もあるからなー。病院で診断してもらった結果を付けても対応ないのなら訴えたりできるんじゃない？
訴訟はそろそろ始まるのか？
どう転んでも沈むのが遅いか早いかの違いでしかないが気にはなるな
今日
毒スクに書いてあることて、本当なの
ヤバイよ
詳しく教えていただけないでしょうか。
興味本位です。
生産しとる製品はスキャンさえできればいい程度の商品なんだよ。さらに近い将来AI本格導入したロイヤルカスタマーから来期の予算取ってないから引き取ってって言われる。
あっという間だよ。
>>674
今年、最強の台風が来るから‥てことだよ 新たな不正会計が見つかって上訴審撤回
とかいうのを期待してたのに
まだ
この板にいたんですね
次スレはちくり版に
本当に
富士ゼロックスの社員は
ルールを守らないんですね
ここの書き込みは、
♪俺様有能だから見切って、辞めた
♪無能な奴が残った
♪この会社はもう駄目だ
♪俺様は転職して、給料100万あげあげ
♪次のリストラは、割増金無いあるよ
繰り返し、繰り返し_♪♪♪♪
>>681
それって本当の話だろ？
ちゃうんか？
大手はうちだけじゃなくどこも似たような話ばっか
やっぱ外資行くかww この会社の人は、自分を優秀と勘違いした奴が多過ぎ。ウザい。よそでは通用しない奴でらけ。井の中の茹でガエルばっか。
別に社員は自称有能なんて書いてないだろ、転職者が未練がましく、転職先も明かさずマウント
ここの会社に残ってること自体無能と騒いでるだけ、恥ずかしい奴らだよね
>>685
同意。
俺も転職組だが、元社員の「脱出できた俺、有能」の話はお腹いっぱい。比較することは悪いことではないけど、相手を下げて自分が上にいるような感覚になるのは、錯覚に過ぎない。
たまにマイナーなFX絡みの記事をどこかから見つけてくる能力には感心するけど。 >>686
別に転職者も沢山いるし、それがいい結果になったやつも悪い結果になったやつもいると思う。否定も肯定もないし、どうぞお幸せにってのがお互いの普通のスタンスだよね
社員側はお前はしょうもない転職先なんだろ？とか別に突っかかってないのに
自分以外を下げざるを得ない人は多分現状満足してないし、余裕がないんだと思う 転職してもしなくても良いと思います。
転職してない人も、転職活動してみてやっぱりFXが良いなってなったのであればそれはそれで良いと思います。
転職活動してない場合は、してみると良いと思います。自分の市場価値がわかると思います。
新卒プロパばかりだからね。転職が珍しいのは組織文化なのかと。
>>690
基本コースは新卒で入って定年まで勤めて希望すれば再雇用、そして終身の企業年金という、揺り籠から墓場まで寄り添ってくれるドホワイト企業だからな
そりゃあ転職なんかしないよ 複合機のジョブ確認ってあるじゃん？あれってプリントとコピーの履歴だけど、全然残るの？抜ける事はある？
>>693
おっさんたちが容赦なくリストラされていく状況を目の当たりにするととてもそうは思えないのですが >>693
在職者だけどこれは違うんじゃないかね？
待遇の保証はどこにもないしね。保証されてる会社自体ないのかもだけど、今の勝ち逃げ世代のようにとりあえずステイで上手く勝ち残れる保証はない。
都度選択をしてこの会社を続けるか、転職するかを考えないといけない時代になってるよ。 >>693
いまだにこんな事思ってる人はいないよね？
思っているとしたらのんき過ぎるだろ これからは給与の高い要職は全部FFに取られるし、
頑張って出世しても役員どころか部長にすらなれないかも
プロパー社員の意味なんてもう無いよ
ここ不景気なんですか？
新規で派遣募集してますよ。
>>702
それはきっと派遣の2018年問題というやつでは 外資決まり
年収up
古巣は中途採用君達使えないから改めて新人研修してるらしい
10月どうなるんだか
ま、関係ないけど傍観しとくぜ
>>712
金使いたい時にたくさんもらって、古巣より上位企業入ってまた高い金貰えるんだぜ？
こんな場所でこんな低能な書き込みしてる時点でアンタのレベルわかるなww
なんもできずに残留してる奴ザマァ 残った連中がやたら再就職の事を聞いてくる
こっちは蓄えもあるし運用もうまくいってるから
このままダラダラしようと思ってるんだがなぁ
うちの反射オフィスで普通に転職の話するようになってきたわ。
裁判で逆転勝利した上にリストラ効果でV時回復確実なんだが、首になったやつの負け惜しみに感化されてるのか？
とりあえずガヤルド速い！！
みんなランボ買おう早く！！
あんたらはプリウスやアクアがお似合いだねw
>>722
ちなみにセカンドカーはプリウスだけどね
ガヤルド買って良かった そうそう、何書いてんだ0720
どっから出てきたその話
裁判で逆転勝利して経営統合実現ていうのが、今のFFの正式な未来予想図です
経営統合していらなくなった人材として切られるのはアメリカ人か日本人か果たしてどっちなのかな
まあアラフィフはしがみつくのも良いけど若手は見切りつけて転職したほうがいいでしょ
どう考えても斜陽だもの
何か新しい事はじめて成功すればいいけど
>>727
経営統合した段階で、アメリカ人材の多くは勝手に流出していく予感 何にも決まってないのに勝手に統合だ、アメリカ側が辞めて行くだとか・・・
ほんとにお花畑
最悪を想定して準備しておかないと露頭に迷うぞ
販社の人は見切りつけてるようだけど、本体の方は、、
FFの役員が改革してくれるんだっていう宗教が流行り出して聞く耳持たないよ
統合しようがしまいが複合機が終わってる以上どうにもならんだろ
即死か老衰死かの違いくらいのもんだ
>>734
今そんな宗教になってんのか。
レベル低い低いと思ってたけどそこまでとは… 10年前がリーマンショック。
20年前が山一解散など金融危機。
30年前がブラックマンデー。
そろそろ嵐が来るかな。
晴れてる時に動かないと。
FXに残っている方達、早く転職した方がいいよ。
FFには事業利益の源泉がないんだし、
医療に資源を集中させるのは既定路線だから、
FXに影響がないわけがない。
簡単に転職できるくらいならしとるわボケが！
できねえから困ってんだろが
なんで転職煽ってんの？
エージェントいるんじゃないの？
>>733
アメリカ人材流出を予想した自分は、早期退職応募組で、次もほぼ決まってるから多分大丈夫
開発系だが、この会社の開発からの転職は、なかなか難しいぞ
半生かけて習得した技術は、転職市場が求めるスキルとほとんどマッチしない
若いうちから準備しとくに越したことはないよ、それは全く同意 社員のためをおもうなら次からリストラ対象年齢を35以上にすべき
45才までに3000万貯めなさい
家とか高級車とか買ってる場合じゃないんだよ
>>746
それな
まとまったお金は力がある
3000じゃ少ないけど マーキング開発の人たちってどういうところに転職するの？
>>744
これくらい建設的なやり取りしてならいいんだけど、相変わらず低レベルな転職者の自己正当化と、在職者の転職者煽り。
こんなとこに入り浸ってるのは転職者でも在職者でも底辺だな 特にプリンタは採算性が悪い事業とFFが株主に公言してて重点的にリストラしてるので、
開発の人は競合他社に転職しても良いのではないかな？
組合はそういう所を交渉すべきでは
プリンタ開発は問答無用でクビだけど、リコーに行ったら割増退職金あげないよってのは筋が通らないだろう
>>739
まあ、残念ながら全ては自己責任。どこの会社、グループに属していようが、常に自分の市場価値はわかっておかないと。この会社で評価されてる人は自分の市場価値が高いと錯覚しがちなので注意が必要。（スキルは高いが、市場では求められてない可能性あり）
営業や開発でもweb系なら汎用性はあるので逃げられるが。品質保証や生産なら、なかなか逃げられないだろうね。まあ、それでも市場で求められているスキルを見つけ高めることはできるから、全ては自己責任。 このプロレスってどっちが猪木でどっちがラッシャー?
>>739
少しでも若いうちに行動したほうがいいと思うけどな 転職しないまでもなるべくコピー機開発からは遠い分野にいきたい
面談で言えば希望とおしてくれるのかね
こういう返ししかしない時点でお察し
別にまともなスキルを意識しといた方がーとかのコメントには何のケチもつけてない
お前含めたしょーもねー言い争いしてる奴らに言っただけ
議論のレベルどうこうとかは、販社とかもいるみたいだししゃーないのかな
販社のSEとCEのネットワーク、サーバ部隊はSlerや社内SEとして逃げれるからなー
SWIは持って2年だろ、グループで三千人は関わってるから、赤字になる前に解散、三千人削減で利益増て言ってたな。
>>759
無理無理。
奴らはとんでもなく無能。
すぐ断ってくるし、レベル低すぎ。
技術ある奴はとっくに転職しちゃって、
今は頼りにできるSEがいない。 >>762
まあもう辞めて何年かたってるから分からんが、確かに知ってる有能だった販社のSEはCiscoやEMCやアクセンチュアやデロイト行ったわ……
私はそこまで優秀じゃなかったけど、Tier1に入って年収は上がったよ >>763
>CiscoやEMCやアクセンチュアやデロイト行ったわ
みんな英語ができないと駄目なところぢゃんwwww
こいつらには無理だじょ
まあ会社にこびり付いた所で2019年以降は英語できないと死ぬしかないけどなwww >>749
主に喧嘩売ってるのはクビになった奴らだろ
在職者は何とも思っとらん SE CEは、金食い虫で、会社のお荷物なのを自覚しろよ。
営業の要求には100%答えられるようにしとけ！
>>766
金食い虫で会社のお荷物なSECEには全員辞めてもらいましょう。
営業の要求は100%自走で解決しとけ！ >>766
ちゃっちいデバイス作ってるのが原因かと… 営業の立場でもSEの立場でも、互いにリスペクトがないとダメでしょう。お互いできないことをやってるのに、一方が偉そうにしちゃいかんよ。そういうのがわかってないから、言うこと聞いてくれないんだと思いますよ。
>>766
CEは全員首切って、販社に追い出し完了した。
SEも早く追い出そう！！ >>769
子会社に追い出してしまえば、
親の言う事は絶対！
ってなるね。 有無を言わさず働いてもらおう。 >>771
そのあとは開発をAT, MFGに移籍するところまでは既定路線だろうな >>772
営業も全員販社に移籍させられるんじゃねw >>766
✕答えられるように
◯応えられるように 営業ってこんな低レベルな罵り合いしてんのか。そりゃ関連部門に舐められるわ。
どうせ
来年の今頃は
FFもFXみたいになってるよ
こんなところに新卒で
就職するやつはバカ
ここに限らず複合機業界に新卒で入ってくるやつはどうかしてる
他に全落ちしたとしか思えん
そりゃまあ普通は華々しいBtoCを希望するよね
でも転勤がほとんど無くて福利厚生が良くて給料も高いから安定志向の学生には人気あるんじゃね
今までは
複合機業界って
ひとくくりにするけど
うまくやるところはうまくやってるよ
複合機がなくなるわけでもないんだから
一応まだ経営統合を諦めてない建前だから、裁判終わるまでは大きな動きは無いんじゃないか？
経営統合断念を受けての組織改革がリストラ本番だと思う
LEXUS RCF買ったぞー！！
来月からは外資で働くから今月はラスト遊びまくんなきゃな！！
FXありがとさん
直も販社も営業もサービスも仲良くやれよな！！書いてる奴らホントに中の人か知らんけど低レベルな争いやめた方がいいぜ
>>764
普通に優秀な奴はいたよ
なんでこんな会社にいるんだって奴ら
まあ辞めてるので今は販社がどうなってるかは知らん
私も給料低くて辞めた口だし エプソンのペーパーラボは自己完結再生機
これに比べて御社は紙を引きちぎるシュレッダーっすか？
ゼロックスが落ちぶれて行く様子が直接見られて羨ましい
既に落ちぶれたと思っていたがまだ落ちぶれていなかったのか
>>794
ウチが遅いのはエロHab
ウジ痛とは関係無い >>783
まずは社長が兼務したあそこからだろうな メモリ、せめて4GBは欲しいなぁ。
2GBじゃあやってられません。
>>643
1年前、G長に同じようなことを提言したら、切れやがった
ソリューションを頑張ってるだろってさ
いつからやってんだよ、ちっとも伸びてないじゃん
赤字商品はやってるし、こりゃダメだと思ったよ
直属MGRは何て言ったたと思う？
皆わかってるんだよ、口に出さないだけ
口に出す俺が悪いんだってさ G長レベルに言っても、なんの判断もしてもらえんよ。ただの中間管理職やもん。
>>800
「それは直訴かえ？直訴いうがは受け入れんかったは、腹を切らんといかんがじゃ」 >>782
これはまじで、競合他社の決算みてびっくりしたわ… クビになった奴は、自分がどれだけ会社に迷惑を掛けていたか、考えろよ。
ここに粘着して、元会社の悪口を言って楽しいかよ。
自分を自分を正当化したいだけだろ。
早く介護にでも転職しろよ。
>>804
だから、おまえらくずをクビにしたんだよ。
これで、利益は上げるからな。
気づけよクビくずども！！ >>798
賛同者集めたり計画建ててみたらちょっとはマシになるかもしらん、50超えた逃げ切りコースになに言っても説得不可の可能性も高いがw （文句言ってる人の一部はちゃんと外が見えてる人だと思う…）
>>805
俺は在職中で中の人だけど、転職希望
介護なんて誰も転職しないだろうちの会社からww
なんかいい会社教えてよ！！ あーー転職してーー！
とりあえずこの会社もういいっすは
周りは保険屋さんばっか転職してくなw
やっぱ決めてからやめた方が良いよね？
自己都合で今のやめたらいくら貰えるんだ俺は？
ん〜
考えちゃうね
誰かこのタイミングでやめたい人いませんか〜？
家庭持ちなら次を決めずに辞めるのはリスク高すぎだぞう
日経コンピュータのITコンサル満足度で日立と富士ゼロックスが一位だった
やっぱここのコンサルは優秀だと思う
それが客観的にも証明された
辞めるなんてもったいないよ
エクセレントカンパニー
転職するのは構わんが会社のコネ使うなよ
況や仕事先をや
転職活動を検討したことすらないのはほとんどいないんじゃない？
でその結果、今より給料下がるところや横のところが多くて一旦見送りが多い。30前半だけど
社内で無能なら居心地悪いだろうし、出て行くのも一つだけど、そこそこ評価されてるならまた新しいところから1から自分の評価作っていったりすふのもかなりパワーがいる
無能で居心地悪いから出て行くってのはあまり見ないなぁ。無能は行き場所もないから、必死にしがみつくでしょう。20代30代で出て行くのは優秀な人が多い。みんな年俸あげてそれなりのところ行ってる。
>>807
50超えて残った人は逃げ切りといえるのかな？
望まない配置転換やら転籍やら、苛烈な嫌がらせ人事の格好のターゲットになりそうに思うのだけど
苛酷なジジババ生存競争勝ち残っても、低年収での定年再雇用が用意されてるだけだよね 20代30代に比べれば圧倒的逃げ切りだろ
若手が50になったとき今の規模で存続できてると思えるか？
それどころか最悪とうさ
それはこの会社じゃなくてもそうだからな
バブル以上はほんとラッキーだよ
反射の千葉
去年 自己資本比率 48% ←普通
今年 自己資本比率1.6% ←ヤバ
>>819
20代又は30代前半なら、よその優良大企業の正社員に転職できる。
なので若い人の方が逃げるのには有利。早い方が良い。
35歳以上はしがみつくしかないよ
若い衆を蹴り倒してでもしがみつく根性が要求される
中年のリストラは、派遣、介護、警備員、タクシーが基本だからね。 有能ならね
若いことを武器にできない微妙なゾーン
学歴、職歴を見られた上で、面接でかなり能力を見抜かれる
案外ごまかしはきかない
>>818
> 苛酷なジジババ生存競争勝ち残っても、
> 低年収での定年再雇用が用意されてるだけだよね
50越えて割増もらって65歳定年(or定年なし)の会社に再就職した人が
多少年収は減ったとしても「逃げ切り」と言えるかもね >>822
マジそれ、遊び過ぎた。
まさかこんな事になるとは 世の中人材確保が追いつかないほど好景気なのに
斜陽産業だと全く感じられない。
古森さんも投資しないって言ってるし、
玉井さんもほぼ原価削減しか言ってないし。
狙うは複写機のガラパゴス化だけでは
完全に詰んでるな。
好景気とは言っても、製造業はどこもリストラで収益上げてる状況だし、雇用が活発なサービス業は高報酬でもキツいところが多そう
超ホワイトなこの会社から転職して良かったと思えるような求人は、決して多くはないのが現実
泥船と思ってはいても、しがみつき甲斐のある会社だとは思う
みんな辞めるなら32歳前には辞めた方が良いよ！！
求人はなんだかんだ人材育成の為にって32歳位までが多いから！
20代の売れてない営業は早く転職活動したいやつは動いた方が良いよ！！
社員より仕事できる契約のMSもだいたい今月で終わりだよね
使えない正社員のスタッフこそ去るべきだな
>>834
いや、売れてる（実力ある）やつのが辞めた方が良いだろ、長期的に考えて 契約のMSって開発現場だとあまり聞かないwordだけど何のこと？
社員より出来る契約ならエキスパートになってるんじゃないの？
地方自治体の臨時職員の求人にも
日常会話程度の英語が必要とかあるな
「流暢」持ってるけど使えるかな
>>847
いや、冗談抜きでマジ未来への展望を感じさせるコメントだわ >>847
自体は何も進んでないって事ですね、わかります。 >>849
わからんの？さてはクビになった人間だなぁ？ >>847
複写機のふの字も書いてないな。
開発だと、複写機以外の業務と複写機でも電気やソフトの担当ならまだ望みが持てるコメントだが、トナーとかマーキングとか紙送りとか潰しの利かない人たちには絶望的だわ。 自分で何とかしようとせず、
新社長に何とかしてもらおうと
ただ待ってるだけの雑魚ども
あくまでも俺の読み
--------------------------------------
提携する
グローバル化する
日本人邪魔なのでリストラ(提携破綻の振りして)
ぉ・そろそろいい感じ
じゃ話進めましょ ←いまここ
>>854
しがみつくってこういうことをいうんでしょうね。ほんと、雑魚。 >>851
アイカーン派とは一切交渉しないという点については、一貫性が保たれている
奴らと交渉して落とし所を見つけたとしても、FFが損する話しかないからな。
FXを積極的に救う気は全くない。
FXをにはびた一文出資しない、XCに切られても構わない、FXの寿命は運に任せる。
こういう風にしか見えない。 金儲け考えてるやつらが本当のこと言うと思う?
これだから勉強馬鹿は困る
なんでも鵜呑みにして覚えこむ癖がついている
何事も疑え。それが基本
経営指標をよくすることは必ずしも社員のためではないからな
特に現状のように人件費を削ることしかできないとつらい
人減らしと給与、福利厚生削減、昇格の困難化
若手ほどハードモードなのは確かだ
>>852
未だに「複写機」という言葉を使うヤツって、何年前にいたんだよ？ >>861
他に言い方あるかな？
キュルキュル異音発生器か？
縦倍横倍が合わず等倍が100%ですらない機能が複合された器か？
変な機能付ける前に超基本的機能をλ並みにしてくださいませ >>857
どれだけの役員がFFから来てるか知ってるの？
話聞いてると今後も来るよ。
そもそもFFの事業構造分かってんの？笑
社内の人間から見るとアンタの言ってることは失笑モノの間抜けな妄想。FXが不幸になるといいですね〜 複写機という商品カテゴリーは随分前から無いんで違和感があると言うことなんだろう。
>>863
事業ってのはマイナス成長に陥った時点で将来の負債だよ
FFから役員が来てるから大丈夫ってのも意味わからん
サンヨーがパナソニック傘下で解体されていった時とソックリだが >>865
今更そんなことをドヤ顔で言われても、、
FFがFXを丸ごと放置で捨てるみたいな書き込みがあったから書いただけ
今来てるのもFXを立ち直らせるって観点もあれば将来的な体質改善も当然視野に入れてるだろ
リストラはまたあるよ、それで生き残るならやむなしだろう まあ少なくとも、ビセンティンとの交渉は絶対にやらないでしょうね
そこは覚悟しとき
社員の給料下げればいいだけ。
コピー単価が下がったのだから、給料も下がる。
当たり前だよね。
新人は250万、課長クラスが400万、部長クラスで500万
この程度が妥当な金額
ま、SGA減らすのが一番簡単で手っ取り早いよね。アホみたいにやると人材流出が加速してさらに酷くなるだけだけど
バランス見て適当にやるんだろう
>>862
じゃ、聞くけど、社内でいう "ＬＬ" は何の略かな？ これまで定年まで勤めた老人とこれからの若手で生涯収入やばいくらい違いそうだよね
住宅手当や家族手当も含めるとすごい差になるだろうね
でも今の老人がゼロに入った時はまだ発展途上だったわけだし、完全に成熟した大企業に入った今の若手よりはリスクを取ってる
なのでリターンが多めでも良いと思うが
時代ボーナスだろ、バブル期なんてみんな金があった
年金含め世代間の格差の問題だよ。今その話をしても仕方ないけど
日本全体が縮小傾向にある中で企業はいずれ来る不況のために内部留保を溜め込む。給与がバカ上がりし続けることはない。よくて横。
ここは下がって来てるけどね。他の企業がどれだけ素晴らしいかというと正直微妙
便所の落書き好きだな ! 若手で出世できない気の毒な諸君。クズばかり。
惨めなジジイがたくさん湧いてるね
年だけ重ねて偉そうにする場所がないからこんなトコでイキって惨めな年の取り方。自分の親じゃなくてよかったわ笑
煽りでもなんでもなく、どこがいいと思う？
転職者は決して転職先の会社を言わないしね。さぞ立派な会社に勤められてるんだろうけど。
自分で考えろくらいしか言い返してこないたまろから、聞くだけ無駄か
一流大企業に行きたかったら、20代のうちに動いた方がいい
40代後半以降では、選ぶとかそういう次元ではなくなる
グローバル企業なら年齢差別ないよ
1〜2年でやめるの普通だから、長く雇って育てるとかの概念は皆無。
年齢に限らず、宗教・性別・性的マイノリティ等も差別なし
ただし英語できないと駄目だね、あたりまえだけどwww
結局イキり転職者もダンマリかよ
別に転職はうまく行けば幸せだろうし否定は全くしない。現に優秀で転職した転職者も多数いるだろうし、おめでとうとしか言いようがない。
でも未だにFXがどうだこうだ騒いでる転職者は程度が知れてるわ
転職するもしないも自己責任、騒いでるのは自分が取らなかった選択肢を貶めないと報われない人なんだろうけど
ゼロックスの文化？なんだろうけど、一時の優位性でマウントとる人多いよね？
転職では、若いというだけで圧倒的優位性があるわけよ
なのでそれを行使した方がいいよって話
年寄りの場合は、あの支援金がないとまず人生設計無理でしょう
チャンスがくるのを待つしかない
マウントとこしょーもない言葉使ってマウント取ろうとしてるんですかー？？
具体的な話できないのにしゃしゃってこなくていいよ
>>885
TOEIC520点なら、君は英語全く勉強してないわけではないよね?
まぁLRの内訳も聞かないとわからないけど
ならこのまま努力を続けて2年以内に730点突破すれば可能性はあるよ
なぜ2年かというと、「激変緩和期間」として2019年から2021年かけて徐々にグローバル化するから。
いきなりグローバルかしたらみんな自殺しちゃうからねwww 500から730なら3ヶ月くらいでできるよ、toeicなれしてなければ解き方を覚えれば問題ない。
それ以上はもっと抜本的な英語力がいる。
英語なんて900点台でビジネス利用できるかそうでないかくらいで、あとは下らない昇格要件に使われるくらい
本物の900オーバーはその特性を使って仕事すればいいと思うけど、700台とかは別にビジネスで使えない英語ばかり。役には立たないよ
転職先として、良いところはいくらでもあると思う。
ソリューションアーキテクトとしてクライアントのシステム設計支援が良ければGoogleやAWSとか良い。
事業会社がよければメルカリ、Line、リクルートなどネット系が良いのでは。
この辺行けば、やばくなってもまた次がある。少なくともFXに居続けるより絶対に良い。
あ、具体的な転職先来た
メルカリ、ラインとかどうなのって感じ。
AWS、リクルートは激務上等ならいいんじゃない、確かに給与も将来性もFXよりあると思う。でも激務。飛び込む気概があればって感じだね。
Googleは入れない、能力が低いと言われれば認めるわ
そんな感じだね。
今の労働負荷で今の給与は無理。その代わりに激務なのか給与なのかを妥協して転職するかだね
Googleは転職していった人がいるね。
自分の名前で本を出すような人だけど。
大手に転職した人はあまり聞かないな。
激務度は、中の人に聞いて確認だな！ちなみにAWSは大体の人が激務と言っているけど、リクルートは会社や部門による感じだった。その他の会社も部門や職種によるから、詳細は自分で聞くしかないぞ。
まあ、FXぬるいもんね。今時点だけ考えるならFXも良いと思うわ。それは認める。
エージェントでAmazonの求人見たけど、みなし残業時間が鬼畜だった記憶がw
リクルートも
>>890
TPP君さ、お前のその妄想ヤバイよ
どこから仕入れてくるの
ムーとか？ まあ、話は変わるが転職して知ったんだけど、FXのマシンて優秀だなと。
転職先にはリコーのマシンが入っていて、意外なことに結構頻繁に使われているんだけど
これがクソ。プリントして、お、縁なし印刷か? と思うと紙送りに失敗している
だけだったり、あと結構な確率で印刷が傾いている。
たまに何のローラーか、CMYKの各色でこすった後が紙の端についたり。
まあ、それでもみんな特に不満なく読めればいいぐらいで使ってるのかも
しれないけれど。
FXのは20年前の入社当時のマシンでもここまでひどくなかったなあ。
>>901
すげーわかる。
転職先はシャープ複合機なんだけど、画質の悪さにビックリ。
でも、機能は一通りついているんだよな。
カタログしか見ていない客は騙されそう! だから逆に維持させるのが大変
コンビニの客ですら画質に文句を言ってくる
FX辞めてもFXの複合機の画質の良さや紙送りの信頼性は評価されてる諸先輩方が多いのは嬉しいことですね！
ずっと自社製品ばかり見て使ってると特に違いわかるからなぁ
うちは舵取りしてる人達に難ありなだけで商品は良い←価格やサイズとかは別にしてw
>>901
いや、それ給紙のローラーが摩耗してるだけでしょ
部品交換しても治らないならレベル低いかもしれんけど
FXの機械でも日常的に起きてる現象っすよ
誰も文句言わないのは、コピー機の画質に全く関心ないから 昔の栄光だけじゃね
それをいかして早めに転職したほうがいい
そう簡単に転職できるほど有能な社員が多いと思うのか？
転職イコール有能とか笑
転職者は正当化したくて必死ですなー
というか、有能はとっくに転職してる
この騒ぎの数年前に。
引き抜きあった先輩に呼ばれてとかね
わけわからんコンサル行ったヤツとかもいるけど、大したことないのだったよ実際に。引き抜きという言葉に酔ってるみたいだけど、内実みたら笑うよ。
外資金融の引き抜きなんてやたらめったら声かけしてるけど、三年目以降数字出さなければお払い箱。
みんなに声掛けてるから。それを有能と勘違いしてるんだろうね、可哀想に。
そうそう、有能な転職者もいればランクダウンして涙目な転職者も混じってるのに、一律転職者がイキり倒してて草も生えない
黙って次の会社で働いてろよ
将来性がどうこう行ってるけど、一旦ここを選んでる時点でそんな先見の明なんて全くないんだから
次の転職先もそんな奴らが選んだ先なんだし、誰にも分からない。元FXの人間のくせに将来性がバッチリと思い込んでそうで笑うわ
みんな自己責任で続投や転職してるんだから、黙って新しい職場で媚び売ってろよ
そりゃグーグルやリクルートやみずほやシスコなんかに転職できた人は大成功だけど、そんなのは稀な事例であって大多数は名もなき中小企業でしょ
グーグルは素直にすごい、シスコ、リクルート、MSなんかはゴロゴロ周りにいるよ。それ以下の転職先はあんまり聞かないけど
そこに行ったヤツの話を聞くと、労働負荷は流石に凄まじい。続けてるのは立派だよ。自分は子供小さいし一緒の時間を確保したいから、その選択はないかな
TMTに行くと、低層階は頭悪そうな奴ばっかり、高層階はそうでもない。
>>914
外から声かからなくて悔しいんですか？家族を言い訳にして、とっても立派ですね。 >>916
言葉が通じないみたいだね、転職した自分を軸にしてしか考えられないから、哀れにもそれ以外は全て言い訳にしか見えないんでしょう
どこの会社にいて何してるかも分からないような人間が話しかけてこなくていいよ笑 転職してもないのに「俺はわかってる風」吹かせるやつ、カッコ良いぜ！
転職してこんなとこにいつまでも元いた会社に未練がましく書き込み続けてるヤツは顔に「転職失敗しました」って書いてるみたいでカッコいいぜ！
お前らここ見られたら誰も入社してこなくなるからもうその辺にしとけ
>>916
転職で内定をゲットしても嫁ブロックで内定辞退はよくあるみたいよ
日本の安定した大企業なら転職する価値はあるけど外資で一時的に給料アップでも先は不透明だからね
会社の業績は良くても雇用という意味では不透明
同じ先が不透明なら解雇規制の厳しい日本の会社、つまり現状維持でいいかなという判断もありじゃね 日本の安定した大企業…？（どこ？）
まあ転職活動した結果、内定ゲットした企業との比較は当たり前なので、その上での選択なら良いと思います！
少なくとも転職活動自体してないのに口だけ達者な方よりは。
内定もらうまでが転職活動なの？普通はリクルーターに会って諸々の条件のすり合わせをしてから定める。
むしろ内定もらってやっぱFXにとどまるとかバカだろ。その前に待遇や労働条件比較してないとか
このようによく分からず転職転職とほざいてるのが923みたいなヤツだわ
会社にもよるけど最終面接通過後、実質内定後に条件面談して、そこで条件が合えば正式な内定通知書が発行されるかと
内定辞退と言ってるのは条件面談で破談か、あるいは内定通知書が出た後に初めて家族に相談して嫁がブチ切れてまさに言葉通りの内定辞退w
特に子供がいる人は嫁の同意を取ってから転職活動しろよ
子供がいると転居を伴う転職はハードルが高くて選択肢が狭まるよな
転勤が無い外資やSIerに転職するのもわかる気がする
転職する必要あるか？
XCが調達先切り替えるのなんて120%不可能だぞ
FFはそれがわかってるから放置してるだけだ
リストラされた人たちは気の毒だけど、彼等の言う事をあまり間に受けない方がいいよ
>>924
はっず。条件面談は内定後ですよー。これだから口だけ達者な方は… >>924
「普通はリクルーターに会って諸々の条件のすり合わせをしてから定める。」（キリッ） しょーもな、何か言わずにはプライドが許さなかったのかな？
内定が決まるまで転職するかしないか決まらないなんてないってことだよ。転職って予め条件すり合わせて、合いそうなら受ける。そこで受からないケースも勿論ある。細かいところは最終面接後だろう。
お前みたいな低脳にはここまで言わないと分からないらしい。キャンキャン吠えて噛み付いて来た割に頭が弱くて可哀想なヤツだなお前
無理しなくて良いですよー。こっちば恥ずかしいです。
>>926
不可能だろうね
だからFXは大丈夫とはならないけど >>933
リストラもされてないのに無理に外資なんか行くメリットないじゃん
そう言うところ行っても数年で使い捨てられて、結局は中小だよ >>932
何も書けない、返信するのがやっとらしい。
涙目で消えるのがお似合いだよ、お前みたいな理解力のない底辺は笑 子会社みたいに安いところは外資に行く価値はありそー
まー本社は高給ぬくぬくだから外資に転職する意味ねーよな
平均年収900だし
30前半、残業20以下、年収800くらい
将来性のことはよーーく分かるつもりだけど、これらを覆してかつ1から社内人脈構築するモチベーションが出る転職先は見当たらないんよね、、
XCの話もあるけど、話にあるようXCか先に死ぬ。死なないシナリオあったら教えて欲しい。
それとは別にFXも今後またリストラはあるだろう。だけど他社でもその程度のリスクは無論ある。
ぬるま湯だの有能は転職済みだの外野に何を言われようが、高待遇を享受した方がいいと思って残ってるよ。
5年後10年後はFX含めてどの会社にいても何があるか分からないとも思う。自己責任だね。
な。「俺わかってる風」かっけーだろ？転職したことないだろうに。あとこいつには前も言ったが、是が非でもマウント取らないと気が済まない性分は直した方が良い。
ここは転職した人がマウント取る場所なんですかね？
悲しいですね
>>937
おたく定期的に自己紹介して同じ書き込みしてるよね
30代前半、残業少なくて年収700-800の人
もういいよ
転職するが気ないならこんなスレをわざわざ見る意味なくね？
ここ落ちこぼれの掃き溜めでしょ
しかし、仕事の信頼関係をゼロベースから始めるのって年を取れば取るほど大変だよな
社内異動でも大変なのに こう書くと誰か、オレはこういう待遇だって書いてくれる人いるかな？って思ってたんです
前の書き込み覚えてる人いるんですね、、お恥ずかしい。結構前に書いたので知らない人ばかりと思ってたけど、もう止めますわ
>>200
この人かな
以前は年収750〜だったのに今は800くらいに微妙に増えてるw
やや見栄っ張りとみたw まぁ間なんだわ
引っ張ってこないでー笑
久々にスレ見ましたが、相変わらず在職者と転職者のいざこざみたいになってて何とも言えない感じ。
ここで有意義なんて土台無理な話でしたね
有意義っつーか、単に自分の待遇自慢したかっただけだろw
30代前半で残業20以下で年収800なんてなかなかないもんね
自慢に聞こえたなら誇らしい。自己正当化にもなる。これからどーなるかわからんけどね
住補も落ちるときはあっという間だった
30代前半で800万なら、同世代の会社員年収の上位5%には入ってるんじゃないかな？
お世辞抜きにかなりすごいと思うよ
ごめん、こんな流れになると思ってなかった
ご勘弁ください。。
色んな人の待遇聞いてみたかったのも事実だけど、転職しなかった自分を正当化したかったのかもね。ご迷惑おかけしました
いや、Vorkersでも30代前半で800万という書き込みは見たことない
同期の中でもかなりの出世頭でしょ？
そんな出世頭ならマネージャーにも早くなれるだろうから転職する意味なんてないだろう
お褒めの言葉嬉しいです。
でも、ないだろうけど、なんか特定されたりすると嫌なので、この辺りにさせてください。同世代上位5-10%はこれくらい行けてるんじゃないかな？多分。
それではこれにて失礼致します。
あんだけ社員いるんだから特定はされないだろ
気にすんな
でも時給換算の額は正直羨ましい
先輩を何人も追い越して昇進してるなら優秀、追い越してなければ配属が恵まれてたな
販社の待遇改善も進めてくれよ。
40代課長待遇で600いかねえぞ。
これでFと同じ能力、成果求められるとか
頭おかしいだろ。
最近若手が待遇の悪さを理由にやめていく。
真剣に販社の条件改善検討した方がいい。
>>956
60いかないってことは無いでしょ。
埼玉リュージョンコードのソリューション40代課長で800は貰ってるっすよ。
ガイシャ乗ってる。 >>905
画質には無頓着なのかもね。最初、そのプリンタで出したとき、赤黒印刷に
なっていてカラーっていって赤黒はないだろと思ったらトナーが切れてるだけで
数週間(!)したら普通のカラーに。
画質や紙送り以外にも仕様上不満な点は山ほどあるけれど、よく考えると
FXでの社内機は結構いいのを使っていたはずなので比較が平等ではないかもしれない。 >>956
どこか知らんが地域差があるからな
首都圏や都市圏は移籍組も多いから
もっと貰ってるぞ >>958
ガイシャつっても独の大衆ワゴンだよ
鉄ッチンホイールw 販社の待遇改善は必要。
ひ孫会社の底辺なのだし、もっと給料下げていい。
特に移籍組。
>>957
今のうちに大手本体を基準とした給与の感覚は捨てたほうが良いと思います。
例えば地方銀行(政令都市以外)の支店長で600くらいだと思います。
なので転職して500オーバーもらえれば良しとするくらいの覚悟が必要です。
外資・グローバル企業は別の話だけど、英語ができないと駄目だからね。
目安としては最低でもTOEIC730点から
大手ならTOEIC900点台必須。(LGとかサムスン見ればわかる)
今後は日米FTAが来るので、米韓FTAの結果どうなったかを参考にする必要はあるね。 販社イジメはやめて...他社に比べて安すぎて優秀なSEやCEが辞めて出来る案件が減っててヤバい
有能ね
単にパクるネタがなくなったからでしょ
引退までパクっちゃえみたいな
ハイさよなら
そろそろ下期の内示だな。
従来の慣習なくなったし、社長変わったから
大幅に異動あるかもな。
上の人はまた一層されるのだろう。
ゼロックスの社員て、どいつもこいつも頭悪そう。
なのにプライドは高い。低学歴なくせに。
>>971
そうそれ
最近は販社の連中とそう変わらんのなw 上が勝手にシャッター下ろしたくせに
下を無能扱いする時点で
自分のことしか考えてない証拠
良かったじゃん スッキリして
頭悪かろうが終わったことだし
引っ張り出すこともあるまいに
辞めたんだから
>>971
自己紹介お疲れ様
学歴でしか測れないんでしょうね、無能さんは。可哀想。 >>969
入れ替えあるだろうが、後任が育ってない問題。
今まで入れ替えがほとんどなかったから経験させる場もなかったわけで
これからもド素人集団は変わらず。 ローテがなさすぎんだよ、この会社
人事が無能の集まりだから。他社のヤツに話すと毎度呆れられる
上が自分のことしか考えてなかったから
仕方ないですね
無能でも素人でも進めばいいんじゃないんですか?
辞めた人間がいくら騒いだところで未練がましいですよ 辞めたんだから
育たなかったって
育てる気もなかったのに
今更恩着せがましく愚痴られても
知ったこっちゃないですねって話ですわ
そんな未練がましく愚痴ってるオジサンより
毎日試行錯誤しながらでも生活してる人の方がよっぽど光ってますし
まじ転職するならアラフォー前だぞ
今のアラサーが50代になるときにこの会社が今と同じくらいに維持出来ていると思えるなら残ればいいよ
今後20年で社内の人口構成も変わる。社員数は減るだろう。
成員数いらないからね。例えば成員数が50パーセント減ったとして、それ以上に極端に減るのか。
他のイケイケITが20年後どうなってるのか、20年前に今の環境を予想できたのかを考えると、自分の思った通りに動く以外正解はないだろな
もうすぐ上訴審始まるはずですね
XCとFFの主張は食い違ってるけど、どっちが本当かはっきりするんでしょうか
楽しみです
XCの主張：
期日までに会計報告書が提出されなかった。
また、富士ゼロックスの他のテリトリーで経理不正が蔓延しているのに、
中国では正式に経理不正の調査がされていない。
FFの主張：
会計報告書は期限通りに提出済み
会計問題は解決済みであり、しかも経営統合に向けて、
中国を含む全ての営業地域で監査済みであり、Xeroxの主張は正しくない
>>988
アンカー付けなくても直前のコメントって理解してるじゃん 転職しないやつは、今以上のところに内定取れないゴミなんだから、ほっといてやれよ
XCの主張はまるで、「中国の不正が巨額すぎて簡易な監査でごまかした」とでも言いたそうな感じだな
そんなデタラメな言いがかりは法廷の場で叩きのめしてくれるわ
どこか言ったらミバレするし言うわけないよね
やめた奴がどこ行ったかってなんだかんだで話広がってるし
バレねーよ、言ったらそんなとこで調子こいてたんだって笑われるから、言えずにFXをどうこう言いに来てるだけ、情けねー奴ら
>>989
まアメリカ司法は胡散臭いからどう転ぶか分からんよ。
XCのしてきた経営陣総入れ替えとかは明らかに紳士協定違反だし、ビジネスとして汚い会社ってイメージだけど。Rも組めないって言ってたしね >>995
そんな正論で攻めなさんな、しょうもない転職者との言い合いを楽しむ場でもある lud20220924112027ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/pure/1534249997/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【Fuji xerox】富士ゼロックス裏事情 18台目 ->画像>1枚 」を見た人も見ています：
・【Fuji xerox】富士ゼロックス裏事情 15台目
・【Fuji xerox】富士ゼロックス裏事情 19台目
・【Fuji xerox】富士ゼロックス裏事情 17台目
・【Fuji xerox】富士ゼロックス裏事情 14台目
・【Fuji xerox】富士ゼロックス裏事情 16台目
・【Fuji xerox】富士ゼロックス裏事情 23台目
・【Fuji xerox】富士ゼロックス裏事情 21台目
・【Fuji Zerox】富士ゼロックス裏事情 25台目
・【Fuji xerox】富士ゼロックス裏事情 24台目
・【Fuji xerox】富士ゼロックス裏事情 21台目
・【Fuji xerox】富士ゼロックス裏事情 20台目
・【Fuji xerox】富士ゼロックス裏事情 22台目
・【Fuji Zerocs】富士ゼロックス裏事情 26台目
・【富士XEROX(FB)】富士ゼロックス 裏事情38台目
・【FuziXelox】富士ゼロックス 裏事情27台目
・【富士XEROX】富士ゼロックス 裏事情35台目
・【富士XEROX】富士ゼロックス 裏事情31台目
・【富士XEROX】富士ゼロックス 裏事情29台目
・【富士XEROX】富士ゼロックス 裏事情30台目
・【富士XEROX】富士ゼロックス 裏事情34台目
・【富士XEROX】富士ゼロックス 裏事情33台目
・【富士XEROX】富士ゼロックス 裏事情32台目
・【富士XEROX】富士ゼロックス 裏事情36台目
・【富士XEROX(FB)】富士ゼロックス 裏事情41台目
・【富士XEROX(FB)】富士ゼロックス 裏事情37台目
・【富士XEROX(FB)】富士ゼロックス 裏事情39台目
・【富士XEROX(FB)】富士ゼロックス 裏事情40台目
・【富士XEROX(FB)】富士ゼロックス 裏事情42台目
・【Fuji xerox】富士ゼロックス裏事情13台
・【Fuji xerox】富士ゼロックス裏事情13台
・【Fuji xerox】富士ゼロックス裏事情12台
・富士フイルムビジネスイノベーション裏事情 8台目
・富士フイルムビジネスイノベーション裏事情 10台目
・富士フイルムビジネスイノベーション裏事情 13台目
・富士ゼロックス 子会社裏事情 ２社目
・富士フイルムビジネスイノベーション裏事情 9台目
・富士フイルムビジネスイノベーション裏事情 7台目
・富士フイルムビジネスイノベーション裏事情 6台目
・富士フイルムビジネスイノベーション裏事情 4台目
・富士フイルムビジネスイノベーション裏事情 5台目
・富士フイルムビジネスイノベーション裏事情2台目
・富士フイルムビジネスイノベーション裏事情1台目
・【ﾊｰﾄﾞｺﾘｱ】高円寺パンクス裏事情 36人目【ﾊﾟｸ】
・【ﾊｰﾄﾞｺﾘｱ】高円寺パンクス裏事情 38人目【ﾊﾟｸ】
・【ﾊｰﾄﾞｺｱ】高円寺パンクス裏事情 32人目【ﾊﾟﾝｸ】
・【ﾊｰﾄﾞｺｱ】高円寺パンクス裏事情 12人目【ﾊﾟﾝｸ】 [無断転載禁止]
・【ﾊｰﾄﾞｺﾘｱ】高円寺パンクス裏事情 42人目【ﾊﾟｸ】
・【ﾊｰﾄﾞｺﾘｱ】高円寺パンクス裏事情 43人目【ﾊﾟｸ】
・【ﾊｰﾄﾞｺｱ】高円寺パンクス裏事情 28人目【ﾊﾟﾝｸ】 [無断転載禁止]
・栃木の自転車事情 23台目
・栃木の自転車事情 20台目
・元韓国富士ゼロックス会長「韓国を制裁すれば日本にも莫大な被害」
・【撤退開始】富士ゼロックス、韓国仁川工場を閉鎖へ
・【下克上】富士ゼロックス 欧米進出でゼロックスに喧嘩を売る
・【撤退開始】富士ゼロックス、韓国仁川工場を閉鎖へ ★2
・徴用工の意趣返し？富士ゼロックス、韓国の大型工場の閉鎖を唐突に発表
・【中央日報】元韓国富士ゼロックス会長「韓国を制裁すれば日本にも莫大な被害」…日本国内でも経済報復無用論 ★4
・東芝テックの裏事情 1
・オリックス・ファシリティーズの裏事情
・栃木の自転車事情 24台目
・富士ゼロックス情報システム
・粉飾決算で富士ゼロックス会長逮捕へ [無断転載禁止]
・【サッカー】来季の富士ゼロックス杯２月１０日に開催…天皇杯決勝の約１か月後 [無断転載禁止]
20:52:04 up 12 days, 6:00, 0 users, load average: 8.74, 8.52, 8.40
in 0.079529047012329 sec
@0.079529047012329@0b7 on 120210
|
