【今秋】E235系 4編成目【営業運転開始？】 [転載禁止]©2ch.net

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1 ：名無し野電車区：2015/10/30(金) 18:46:46.35 ID:RuCKZAy60: 山手線に新型車両として導入予定のE235系について語るスレです。

新型通勤電車（E235系）量産先行車新造について
http://www.jreast.co.jp/press/2014/20140701.pdf

前スレ
【2015年秋】E235系 3編成目【営業運転開始】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1427840126/
2 ：名無し野電車区：2015/10/30(金) 18:50:10.45 ID:RuCKZAy60: 最新の概況

「中吊り広告」が消える！ JR山手線、2015年秋に新型車両導入
http://www.j-cast.com/2014/07/03209530.html
↓
山手線の新型車両「E235系」、11月30日から運行中吊り広告は存続
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1510/14/news119.html
3 ：名無し野電車区：2015/10/30(金) 18:59:00.83 ID:OGmnDPZn0: 営業開始は15:08大崎発外回り1543Gだそうな
4 ：名無し野電車区：2015/10/30(金) 21:29:51.50 ID:4pcPtiB+0: 今日の試運転、網棚に無造作に荷物が置かれてた

ジェイアール東日本企画の人が添乗してたけどサイネージ関連の調査でもしてるんかね
5 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/01(日) 13:19:58.23 ID:r8VR70cd0: デザイナーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっさとE233ベースにせんかいボケ
6 ：名無し野電車区：2015/11/01(日) 13:27:42.88 ID:uHZPYD+00: 今からでも11/30が楽しみだわ
首都圏の車両転配にも大きな影響を及ぼすから興味深い
7 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/01(日) 13:29:59.93 ID:r8VR70cd0: 失敗作が増車されることはないから。

E233の新番台を入れるべきだと強く言っておく。

もう９年もたってすっかり枯れた技術なんだから、それをベースに新番台を作ればいい。

それをE235と名乗るなら歓迎しますよ。

今の糞デザインはダメ。故障と事故でJR東日本は終わる。
8 ：名無し野電車区：2015/11/01(日) 13:39:21.80 ID:uHZPYD+00: デザインですべてが決まると考えるのはナンセンスですね
E233は安全面の向上で大きな意味があったが、E531よりも製造費が掛かることやフロントガラスの交換の面倒さが問題点だった
それに技術面でもそれこそ枯れた技術なんだから常に新技術に目を向けていないと103系の二の舞いになってしまう
ちなみに、鉄道に興味がない若者の間でも、「山手線の新しい車両はかっこいい」とよく聞きます。スマートフォンなどのデザインによく触れている若者にとっては受け入れやすいのでしょうね
その点を考慮出来た奥山清行氏は良い仕事をしたと言えます。
9 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/01(日) 14:45:05.35 ID:r8VR70cd0: 安普請の糞車を山手線という結界にぶち込めば東京が終わる。

荷物を置けばサイネージが見えない。設計不良ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/01(日) 14:49:10.73 ID:r8VR70cd0: 若い方のご意見です。

T2の鉄道BOT @bot_of_tetsudo 11時間11時間前
E235ダサいよね、うん。まだE231でいけたし、なぜあの車両にした？E233でもいけたし、行き先表示は普通でいい、何あのキラキラしたやつｗ

都リチウム @tokyoskytree28 10月30日
E235系はなんかダサい

ふんこつ @Funkotsu_k 10月25日
E235ダサい笑

白昼夢交通くじかわ号 @s_day_dream 10月25日
若い女性がE235をダサいと評価したのを見て、鉄道関係で女性からこういう評価をもらったのって、小田急のブランドマーク以来だなって思った。

きたさく @RuriiroNH49 10月24日
E235は普通にダサいから
11 ：名無し野電車区：2015/11/01(日) 15:27:08.10 ID:YmnAUd2i0: ハンドルネームからしてあまり若者であると感じませんねｗ評価も抽象的ですしね
ツイッターをやっているのは若者だけではありません。それに新しいデザインは賛否両論出ながらも、社会に受け入れられていくものです。
どちらにしろ、試運転の結果は良さそうなのでE233の増備は南武線や中央G車で終わり、することに変わりはありませんし、他の路線にも投入されることでしょう。
12 ：名無し野電車区：2015/11/01(日) 16:26:49.85 ID:pULvA5ZO0: すげえウンコが喋ってるw
13 ：東急8500系と憂国の記者（鉄道営業妨害者）を許さない区民の会：2015/11/01(日) 17:02:23.06 ID:DeZ43gQ90: E235系かっこいい
14 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/01(日) 22:30:04.60 ID:r8VR70cd0: 引き続き　皆様のご意見を頂戴いたします。

あふにゃん/ミリ3rd仙台､幕張両日 @afnyn_imasP 10月18日
E235最高にダサい

ボンタンアメせいじん @Bontaname7013 10月14日
池袋にE235おるけど、やっぱ絶望的にダサい

迷走 @Masa64bits 10月13日
山手線新型車、１１月３０日登場　中づりも存続、液晶と併用 - 47NEWS（よんななニュース） http://www.47news.jp/CN/201510/CN2015101301001633.html …
それにしてもE233系に比べてE235系のデザインはダサいとしか…

pokenao @pokenao23 9月24日
E235が試運転してたけどダサいな

大天災コロ助先生 @yamaringo1242 9月4日
浜松町でE235を見たんだけど、あれはダサいなぁ…

(´・ω・`)つ［ヨシハラ］ @Gastnoch 8月23日
それにしてもE235は何故こんなにもダサいのか。

倒壊道さん/北成江夫三六四 @tokaidosan 8月17日
#リプきた車両について語る
E235
ダサい
前面がアレ

>>11
これだけダサいといわれた車両はかつてないですよ。よく現実を見てくださいね。
他に導入されることはないです。故障が多発しますから。それに、デジタルサイネージは
すでに失敗してますよ　このスレの写真を見てないんですか？荷物で液晶が隠れてるでしょう
あなたが広告主なら笑って許すんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
15 ：名無し野電車区：2015/11/01(日) 22:59:40.34 ID:Mphrbtsi0: >>14
何時間も考えて出した答えがそれかよｗｗｗｗ
まあお前がどう嘆こうと増備されるものは増備されるから指咥えて眺めてなｗｗｗｗ
16 ：名無し野電車区：2015/11/02(月) 00:38:42.31 ID:Ss+B06m70: 何でみんな透明な何かにレス付けてんの？？
17 ：名無し野電車区：2015/11/02(月) 09:51:07.47 ID:+bMLVZS80: 紙でも荷物置くと隠れる点は変わらんが、わざわざ隠れるもんに金掛けて映像を作る紙で済ますかの差だな
やっぱ安定して見られるのは天井と戸袋、ドア窓だな
18 ：名無し野電車区：2015/11/06(金) 10:49:27.98 ID:efsMGcKX0: スカ線で試乗イベント
19 ：名無し野電車区：2015/11/20(金) 10:16:06.09 ID:KcGffWXk: なんか忘れられてるな。もうすぐ営業開始なのに。
20 ：名無し野電車区：2015/11/20(金) 11:23:56.08 ID:MLAwraqD: デビューが遅すぎるのが致命傷なんだ。
21 ：名無し野電車区：2015/11/20(金) 11:50:50.46 ID:YUuXS0yc: 話題がないからだな
イメキャラでも作って情報発信すりゃよかったのに
235ちゃん「ぷぇぇ、今日も試運転ですぅ～」
22 ：名無し野電車区：2015/11/20(金) 18:22:48.15 ID:ona8d44m: 当然AKB48が宣伝するんだろ？
23 ：名無し野電車区：2015/11/23(月) 17:53:05.04 ID:VwuT8fke: 11/29の団臨は品鶴経由？
24 ：名無し野電車区：2015/11/24(火) 12:49:34.26 ID:B8UKAOSo: もう試運転は終わりかね？
結局一度も撮影できなかった…
25 ：名無し野電車区：2015/11/24(火) 19:11:10.04 ID:Kae44Dwz: >>24
営業運転してからでは駄目なの？
26 ：名無し野電車区：2015/11/24(火) 19:12:20.09 ID:1JGRjwHV: これからいくらでも見られるわ
27 ：名無し野電車区：2015/11/24(火) 20:09:17.69 ID:Kae44Dwz: >>26
いまのところ1編成だけだから、営業運転に就いても
いくらでも見られるというわけではないのでは・・・。

早く乗りたいものだ。
28 ：名無し野電車区：2015/11/24(火) 20:24:00.85 ID:1DgLbnlA: 武蔵野線用の発表はまだか・・な？
29 ：名無し野電車区：2015/11/24(火) 22:30:37.33 ID:j8BDA1JH: >>27
営業運転が見られる機会は増える一方
試運転はもうない（んだろ？）
30 ：24：2015/11/24(火) 23:55:11.64 ID:B8UKAOSo: >>29
そういうことです
量産車が出ても山手線内で試運転することは無いだろうし
31 ：名無し野電車区：2015/11/25(水) 01:31:15.88 ID:gZugU+qf: >>30
E231-500が増備されたときは
新津から配給された翌日か翌々日にｵｻ～ｲｹで試運転やってた

ATC適正検査だっけ？
32 ：名無し野電車区：2015/11/25(水) 06:58:09.15 ID:z8Vo3CUt: >>23
のようだな
33 ：名無し野電車区：2015/11/25(水) 07:11:44.19 ID:611KzASF: >>31
オッケ━━━━━（ゝ○＿○）━━━━━イ!!!!

に見えた
34 ：名無し野電車区：2015/11/25(水) 11:33:08.20 ID:9IeI4oJK: しばらくは朝運用限定なのか、それともいきなり本運用で1日中回すのか
35 ：名無し野電車区：2015/11/25(水) 16:59:15.86 ID:3tQyHd/C: TV東京でE235の特集やってたけど中ずり存続派が多いんだな

個人的には無くして貰いたいんだが
36 ：名無し野電車区：2015/11/25(水) 17:27:17.31 ID:HxbrTk07: ２編成以降は、作らないのか？
37 ：名無し野電車区：2015/11/25(水) 17:35:47.35 ID:JEbgGYZz: 山手線新型車両を公開＝30日に運行開始―JR東
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151125-00000110-jij-soci

　JR東によると、2002年に導入された現行車両に比べて車体強度を上げたほか、
車両に搭載したコンピューターの処理速度も約10倍に向上。電圧や速度などの車両情報が常時車両基地に送られ、
メンテナンスや故障時の復旧がしやすくなるという。レールや架線などをモニターする装置も取り付け、
整備にも役立てられる。
38 ：名無し野電車区：2015/11/25(水) 18:41:10.07 ID:Tv3zEpGa: むかしアイドルが写ってる中吊り広告をお姉さん集団が勝手に引っこ抜いたのを見た。
39 ：名無し野電車区：2015/11/25(水) 21:58:13.78 ID:kiDHgArI: >>37
ついに来週か。本当に遅かったな。
40 ：反営団6000系運動連絡会総裁閣下：2015/11/25(水) 23:15:41.85 ID:K1dGCaBI: >>36
3年待てや
41 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/25(水) 23:25:08.26 ID:cGvk/Om7: ダサいよなあ本当。

塗装が途中だぜ　ちゃんとせえやｗ
42 ：名無し野電車区：2015/11/26(木) 08:22:03.29 ID:haoI1bXu: 側面にある液晶ディスプレイは目立たないうえに従来どおり正面から見ないと暗い
これは広告効果がない　電気と広告費の無駄だ
43 ：名無し野電車区：2015/11/26(木) 08:26:53.51 ID:0nDq9vyL: >>42
無駄かどうかはお前が判断することじゃない
44 ：名無し野電車区：2015/11/26(木) 08:48:03.71 ID:xppnUmfu: 飛び出す絵本みたいな凝った広告もおさらば
45 ：名無し野電車区：2015/11/26(木) 15:10:00.85 ID:6PDPcRnM: >>41
死ねばいいのに
46 ：名無し野電車区：2015/11/26(木) 17:09:22.65 ID:DqwIMkjh: >>44
あんなもの広告主の自慰的表現でしかなく現場から総スカンだったよ
47 ：名無し野電車区：2015/11/27(金) 22:57:44.42 ID:2e5bzo2E: 近郊型仕様も作られるだろうから、最高速度を130km/hにしても良かったような気がする。
48 ：名無し野電車区：2015/11/27(金) 23:56:19.89 ID:mSjxZtDN: 近郊型仕様はE231同様、番台を変えて高速対応するだろうな
49 ：名無し野電車区：2015/11/28(土) 12:09:27.47 ID:mb7QLMcF: いよいよ明日だな
50 ：名無し野電車区：2015/11/28(土) 12:28:57.59 ID:SwL86mUv: ？？？「明日は楽しみ楽しみ～♪」
51 ：名無し野電車区：2015/11/28(土) 14:05:39.15 ID:ZZ1ZpDbm: >>49
30日だろ？
52 ：【年収 2191 万】【B:71 W:50 H:77 (A cup)】：2015/11/28(土) 14:32:36.39 ID:Tr5JJe7b: 30日は1日中ヲタしか乗ってないんだろうな。特に先頭車。
53 ：名無し野電車区：2015/11/28(土) 14:42:20.34 ID:0RsckOU/: >>3
15：18発１５４３Ｇ
54 ：名無し野電車区：2015/11/28(土) 14:46:13.11 ID:tBy5Knkx: こんな失敗作どうでもいいからE237はよ
55 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/28(土) 16:21:24.55 ID:7wgIoBNQ: 全社的な保守面を考えないのが馬鹿なところ。

全社的な保守面を考えるなら、ここは冒険せずにE233をほぼ踏襲すればよかった。

一番本数が多い山手線で、どうして突然冒険主義に走るのか理解しがたい。

６５７系を思いついたように突然導入するのと同じで、
幹部に相当頭の悪いやつがいるのかもしれない。

現場は６５１系の疎開など、大変な苦労をしている。

しかも、６５７系は評判があまり良くない。
56 ：反営団6000系・東武8000系運動連絡会総裁閣下：2015/11/28(土) 16:42:38.79 ID:GLPcreXt: >>52
フリー切符使えるなら終日前面展望されるで
57 ：名無し野電車区：2015/11/28(土) 17:16:42.51 ID:mb7QLMcF: >>51
横須賀線
58 ：名無し野電車区：2015/11/28(土) 17:21:18.48 ID:jbaL19Nk: >>55
周回運転で運用も他線とは基本独立してるから（京浜東北線と共用するのはレアケース）
冒険をするにはもってこいだと思うけどね
都区内完結だし、人目につきやすくアピールしやすいし
59 ：名無し野電車区：2015/11/28(土) 20:51:02.98 ID:B/Q44tBi: >>55
ま、きみの頭脳程度だと理解しがたいだろうね。
60 ：名無し野電車区：2015/11/28(土) 23:51:53.92 ID:ZZ1ZpDbm: >>57
あ、事前募集のツアーか。
61 ：名無し野電車区：2015/11/29(日) 00:15:37.77 ID:kUdxmEvA: >>58
クソバカにマジレスかっこ悪い
62 ：名無し野電車区：2015/11/29(日) 00:37:09.85 ID:IUw5K0j5: おまいら、今日品川駅(横須賀駅)見にいくの？(´・ω・`)
63 ：名無し野電車区：2015/11/29(日) 04:15:54.40 ID:BSrKZxJ2: >>62
品川に行く予定です
何番線に来るんだろう？
64 ：名無し野電車区：2015/11/29(日) 05:33:11.02 ID:+f6yYa0W: 品川は団体臨時用ホームじゃない？
65 ：名無し野電車区：2015/11/29(日) 07:13:39.23 ID:Me3xz27O: 今の231ー500も0番代とは別形式と言っても良いくらい違うみたいだし
冒険したってことだろうな

そのために235投入で余った231ー500を上野東京ラインで運用が増える常磐線にそのまま送り込めばよかったものを
試運転の時間が限られているってのもあったにせよ、総武線の0番代を常磐線に左遷させて玉突きで500番代が総武に行ってるからな
おそらく今後も山手線に235が入れば同じように玉突きで行くんだろう

0番代は基本廃車になるのかな？
転属先は武蔵野線くらいしか無いけど、こっちには直接235投入になりそうだし

同じメガループの京葉、南武、横浜線に233入れといて武蔵野線には中古って訳にもいかないだろう
66 ：名無し野電車区：2015/11/29(日) 08:24:02.14 ID:9af0lND/: >>64
品川にそんなホームはありません
平日朝しか使わない8番線から発着
67 ：名無し野電車区：2015/11/29(日) 08:31:22.80 ID:+f6yYa0W: で…この時間、品川８番線はどういう状況？
68 ：名無し野電車区：2015/11/29(日) 08:52:11.03 ID:zXUzx7xS: ヤバイよヤバイよ

今発車した
69 ：名無し野電車区：2015/11/29(日) 10:00:11.26 ID:s0ODNWOQ: 京急神奈川駅にて
70 ：名無し野電車区：2015/11/29(日) 10:21:44.14 ID:jiGPki3X: >>65
スレ違いだけどE231系500番台は0番台とそんなに違わないよ？
常磐線用と同世代の車両だし。
71 ：名無し野電車区：2015/11/29(日) 10:30:25.20 ID:HgOf2CvE: 乗った人どうだった？
保土ヶ谷での撮影はかなりまったりだった
一番の撮影カオスポイントはどこだろう？
72 ：名無し野電車区：2015/11/29(日) 11:18:31.56 ID:BSrKZxJ2: 品川駅８番線、ゲートがあってホームに降りれなくなってる
73 ：名無し野電車区：2015/11/29(日) 11:43:47.26 ID:IUw5K0j5: E235と関係してるのか分からんが、さっき、北鎌倉駅付近の踏み切りと東戸塚駅付近の踏み切りで人立ち入りによる非常停止ボタンが2回押され、俺が乗車してた横須賀線も2回緊急停車を食らった。
74 ：名無し野電車区：2015/11/29(日) 12:05:35.22 ID:osnO5UnW: そして上りJR新子安駅。
75 ：名無し野電車区：2015/11/29(日) 12:19:57.92 ID:0MoGwkWi: あんたら、大変乙です。漏れも今日は、渡辺美里と少女時代､一世風靡を聴きながら、横須賀から品川まで初乗りツアーに逝ってきたぜｗこれから仙台まで逝って、地下鉄東西線のチョロＱとカードケース買ってくるわｏｒｚ
76 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/29(日) 13:18:15.95 ID:fvLNbC3Z: >>69
恐ろしくダサいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジコレ本当罰ゲームだろ。
77 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/29(日) 13:26:49.99 ID:fvLNbC3Z: すでにツイッターで車内の音が出てるけど　うるせえじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

E233に完全敗北決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
78 ：名無し野電車区：2015/11/29(日) 15:09:37.86 ID:r8E1qAEO: そっか、横浜駅に来たのか
79 ：名無し野電車区：2015/11/29(日) 22:22:46.50 ID:1ofNskgV: >>52
どうかな
平日だし（私も撮影しに行こうと思ったら親に反対された）
80 ：名無し野電車区：2015/11/29(日) 22:38:52.79 ID:f422MvQ6: なんか加減速のモーター音が私鉄みたいになったな
高速域の爆音は相変わらずみたいだが
81 ：４６歳の道程のオッサン：2015/11/29(日) 23:14:14.22 ID:YRFdZGsE: 夕方のＴＢＳと報ステサンデーでやってたねｗ
明日は、グッデイと午後スマ、ミヤネ屋で中継あるかな？一応、録画しておくか・・・
82 ：名無し野電車区：2015/11/29(日) 23:32:40.11 ID:CxqJAgo/: 団体て、逗子に居たん?
83 ：名無し野電車区：2015/11/29(日) 23:38:21.57 ID:r8E1qAEO: >>81
ミヤネは読売テレビだから中継なさそうだが
84 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/29(日) 23:41:14.49 ID:fvLNbC3Z: E233-3000で高速走行する大船以西でも
あんなうるさいモーター音はしない。

確実にコストダウンを狙ってきた。
85 ：名無し野電車区：2015/11/29(日) 23:43:22.22 ID:hwVbWOFM: 明日は待ちに待った営業開始。量産車製造が楽しみだ。
86 ：名無し野電車区：2015/11/29(日) 23:56:54.04 ID:4ur7E2yq: どちらかというと、E231のような音がしたのか？高速域は。
87 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 00:07:01.87 ID:hGD8FyFF: 乗ってきたけど、新川崎－＞品川間で１１５キロ走行した。
焼身ラインみたいな乗り心地。、まぁこんな速度で走ることはもう無いだろう。。。。
88 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 00:17:31.01 ID:3PicuwKv: ライブを見に行くついでに、品川駅で撮影して来た。
やはり、いもむしの様だな。

>>73
その影響かな品川から東京まで乗車した、11時半過ぎの快速宇都宮行きが8分程遅延運行していた。

>>81
>>83
ミヤネ屋は大阪の読売テレビ、ゴゴスマは名古屋のCBCの製作だからわざわざ扱わないだろうか。
トワイライトエクスプレスが廃止の時には、ミヤネ屋で特集を放送していたな。
札幌駅で大阪行きの最終列車の発車模様の生中継。
STVが札幌駅での撮影だが。
翌日も大阪駅での到着後の様子や車掌の事を扱った特集を放送していたな。
89 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 01:22:36.25 ID:RHvAsGlH: >>80
E235系のMT79主電動機は全密閉構造の採用だけど、小田急4000形等と違って騒音低減の配慮は殆ど施されてない模様
残念ながら静粛性に関してはE531・E233系のMT75と同程度のレベルである事は否めないかな

>>86
そう感じるのは歯車比がE531・E233系の6.06からE231系の7.07に戻った事も理由の一つらしい
詳細なスペックが雑誌等で公表される前から、試運転時の走行・通過音で歯車比に関して気付いた人も居たみたいだね
90 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 01:50:03.28 ID:Nwh51Id4: >>89
まあ山手線仕様ということだね
横須賀に投入の時はどんな感じになるだろう
91 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 03:54:05.46 ID:UhWsN0MO: たまに試運転で見てたけど少し離れたところだとカラーが少ないからどの路線の車両が判別しにくい
あと座席減らすなし
92 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 07:41:55.46 ID:bk48IjyX: 6時１０分のｎｈｋニュースでやるらしい
93 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 07:53:29.94 ID:xAE7yKLc: >>91
ドア上部くらいは帯を追加させて欲しいけどな
都営新宿線みたいに

ところで235が入ると、231が1編成離脱になるわけか？
94 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 08:05:22.19 ID:L17Bar/B: >>93
E235運用開始→E231-500が1本中央・総武線に転属→E231-0を1本捻出
→放置されてる1本とあわせて8連2本組成(ついでに機器更新？ 6ドア車は廃車)→武蔵野線に転属→南武線から来た205系2本置き換え

じゃないかな？
あくまで予想だけど
95 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 08:11:31.51 ID:H7PmK2DH: >>94
総武緩行線に1本入れたのは常磐快速用に1本必要だったから玉突きで入れたまでで
今回は直に武蔵野線だろ

もし総武緩行線に行くのなら出されるのは209系だ
96 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 08:15:22.49 ID:+lYAfJDg: >>95
車両需給が全く分かってないな。
97 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 08:16:40.35 ID:L17Bar/B: >>95
三鷹に7連のE231-0がいなかったっけ？
98 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 08:47:04.35 ID:OkvOehBy: >>97
いるよ。
>>94
最終的には8連に組み直すだろうけど、三鷹の7連は当面の間、新津へのE231-4600の配給用に使うのではないかと思ってる
E235-4600への改造を新津でやり続けるのかは疑問だけど（大崎か大宮でやる方が良さそう…）
99 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/30(月) 08:50:45.20 ID:KvnoW0JC: E233登場から今年で9年

全然進化してない、広告枠だけ増えたE235

日本社会の没落を示している。

１０年前はサムスンを馬鹿にしていたが、いまや愛機はギャラクシー
100 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 09:19:13.18 ID:QwYJzXKT: 他のメガループには新車入れといて武蔵野だけ
また中古ではあんまりだと思うけどな

231-500は異端だから中央総武に固めるんじゃないの？
中央快速にグリーン車入れてその分
終日黄色い電車が三鷹まで行って運用数も増えそうだし
101 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/30(月) 09:20:33.62 ID:KvnoW0JC: 武蔵野線利用者とか京葉線利用者は

車体に落書きしたり車内でウンコするから無理です。
102 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 10:05:25.94 ID:j0U676Il: 「初乗りツアー」乗車したやつら、もうYoutubeでUPしてるよ。そんなに自慢したいか？w
103 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 10:10:31.37 ID:Hz0WV4xP: 自慢する椰子は自己顕示欲の極めて高い人間と相場が決まっている
104 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 10:14:10.16 ID:/uxpOwY7: 営業運転シーンを早く見たい人はいるから、再生数とるのにうｐするのはアリだろ。
105 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/30(月) 10:14:51.63 ID:KvnoW0JC: UPしてるからわざわざ金かけてまで行こうとしない。

一番笑ったのは鉄道ファンでもないおばあさんとかおじいさんが乗ってるところ

初物ならなんでもええんかお前らはｗ
106 ：東京都名無区民：2015/11/30(月) 10:20:54.00 ID:QcM8ULNt: >>22
山手線のイメージカラーはチームK。
107 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 10:31:40.44 ID:3Hvmkd/f: ﾗﾌﾞﾗｲﾊﾞｰ鉄が暴れると核心
108 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 12:36:58.84 ID:i9exCz+f: >>98
新潟地区で11連組んでの試運転を行うから、先に首都圏で235にしてしまうと
231に混ぜて持っていけなくなる
結局サハは新津で改造することになるだろう
109 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 12:40:33.81 ID:3CCpg6A8: 今大崎駅。五反田方出発式の準備中。くす玉、テープ、横断幕の様なものが見えた。
110 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 12:41:24.74 ID:j0U676Il: >>107
昨日の京成上野駅にラブライバーいたよ
111 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 13:13:30.11 ID:spHWoGyv: >>81
昨日の様子が今朝の情報番組(TBS･日テレ)で流れていた。
112 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 13:18:14.30 ID:WZbsY7HG: E231-500は三鷹へ全て集結することになる？
全て行ったところで足りないからE231-0も残ることになるだろうが、残る編成は機器更新とセットで500と東西線乗り入れ用の800と同じ編成構成に組み替えがあるかな？
113 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/30(月) 13:51:42.50 ID:KvnoW0JC: 病的オタク総結集で大崎は大変な事態になるだろうなあと思う

大した電車じゃないのに本当にあほですわ
114 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 14:33:47.90 ID:bk48IjyX: 私も行こうと思っていたが親に反対されて断念
115 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 14:38:40.79 ID:j0U676Il: 俺は学校の授業。
どーせ、罵声大会だから行く気もしない
116 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 14:39:14.43 ID:ewW1eed9: ありがとうーーーーーーーーーーw
117 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 14:42:14.56 ID:/79fzFd8: 大崎着いた
少なくとも俺の周りは大変なことにはなってない
118 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 15:02:57.19 ID:+BMs6ZCy: 現地、14:52に車内に入れた。
車内はガキ鉄がうろうろで落ち着かない感じ。
119 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 15:08:29.67 ID:L17Bar/B: って言うか、小学生はまだ学校じゃないのか？

まさか、サボってるのか？
120 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 15:11:19.70 ID:ikzGdm/I: つうかくそばっか、
121 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/30(月) 15:13:59.15 ID:KvnoW0JC: 先頭車両は臭すぎるという情報もあるが、どうだろう。
122 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 15:15:14.64 ID:L17Bar/B: 先頭は激コミみたいだが、真ん中はそんなに混んでないな
123 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 15:15:47.86 ID:0P5Rl6bW: そろそろ発車ですがどーですか？
124 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 15:16:45.40 ID:9qN3vaiu: E235系デビューで憂国の記者発狂中w
125 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 15:19:20.85 ID:ikzGdm/I: マイク持ったのいるし、
走り回るばか多いし、
無法地帯だな。
大崎で一旦降りて、乗って見ようかと思ったが、先行で帰るわ。
126 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 15:20:06.66 ID:L17Bar/B: 五反田で降りる奴は多いんだろうな
127 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 15:22:15.23 ID:L17Bar/B: 五反田の方が撮りやすそうだ
128 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 15:26:04.01 ID:wkfOJyE4: 目黒でオーバーラン
旅客を乗せてTASC使うの初めてだから設定がまだ甘いのかな？
129 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 15:30:06.87 ID:Crrg2zHC: スマホの「JR東日本アプリ」で山手線トレインネット動かしてみたら、なんとE235だけ専用アイコンになってるのな。
これ、今晩体験乗車するオレにはとっても便利。
130 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 15:33:15.40 ID:OkvOehBy: >>108
いや、新津での試運転は10連でやってそのまま配給して、大崎で11連にすれば良いかなと思ったんだが。
131 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 15:35:15.37 ID:Crrg2zHC: >>129
これによると、7号車が若干空いてるが、いずれにせよ他の列車より異様に混雑度が高い。
132 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 15:35:15.82 ID:wkfOJyE4: >>129
俺もなってたらいいなぁと思ってアプリみたらなってて嬉しかったわ
133 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 15:39:21.22 ID:L17Bar/B: この時間で通勤ラッシュ並の混雑ってヤバいな
134 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 15:46:33.73 ID:bk48IjyX: >>119
５時間目で終わりの所が多いはず
135 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 15:53:11.10 ID:L17Bar/B: 地味にトレインチャンネルの車両もE235になってるな
136 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/30(月) 15:57:29.06 ID:KvnoW0JC: 糞オタばっかり乗せてるから乗務員も大変だな。
137 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 16:03:59.58 ID:RXIVn+7q: と糞の中の糞な憂国キチガイが申しておりますｗ
138 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 16:08:20.47 ID:L17Bar/B: 制服姿で一眼とビデオカメラ持ってる奴いるけど、学校に持っていってるのか？
139 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 16:10:59.48 ID:O74O/XWn: >>138
クソガキ御免だが今の学校では持ってきてる奴も多いね
140 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 16:14:53.77 ID:eZPqpKMZ: >>138
写真部なる部活があるとこもあるんだよ
141 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 16:17:13.14 ID:BUpM2amE: E235、順調に遅延しております
142 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 16:18:38.73 ID:Y8R4fhB1: 鉄道研究部ある学校も増えてるしな
何を研究してるのか知らんが
143 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 16:36:43.50 ID:j0U676Il: こりゃYoutubeへのUP(特に前面展望)も殺到するな。といっても、誰も興味することないかw
144 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 16:43:23.48 ID:HYFxvlxX: >>129
E235だけ劇混みw
145 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 17:01:55.33 ID:XR/7VcCx: >>142
鉄道を研究しているんだろう。
146 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 17:07:29.26 ID:q/OrxCxs: 乗車感覚はきわめて普通
顔面LEDが紅葉のグラフィック表示してた
147 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 17:09:58.67 ID:O74O/XWn: >>142
ビッグサイトで夏コミの2週間ぐらい前に開かれる鉄道模型コンテスト行ってきたらいい
いろんな学校の鉄道研究部やらその他諸々が参加してる
148 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 17:15:19.82 ID:RixJShjS: 楽しそうだなおい
149 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 17:17:58.21 ID:Crrg2zHC: 大学はいって鉄道研究会か合唱団か迷ったんだよ。
合唱団選んで正解だったとつくづく思う。
150 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 17:21:40.93 ID:mZEuRcM2: だれもが国防にむけた第一歩に感無量か
戦時調が色濃くではじめた2015年の鉄道界に何とも言えない
151 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 17:29:35.91 ID:MXAkeSkt: >>129
これは便利ですねぇ。
152 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 17:35:37.39 ID:L17Bar/B: >>129
後々E235だけが写るシュールな絵になるのだろうか？w
153 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 17:38:57.43 ID:Rd1jMYkW: また走るんですみたいな安っぽい車両なのか？
154 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 18:15:30.08 ID:fbSa/y0O: 何でまたE235だけ温度激低なんだろうか
155 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 18:20:42.21 ID:fiwu+ZzZ: 座席の座り心地が良い
E231も最初からこれにしとけよ

あと各車両のフリースペースはかなり有効活用されてる
さっそく日暮里から大量の荷物を抱えた外国人がフリースペースを使ってた
156 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/30(月) 18:25:16.23 ID:KvnoW0JC: >>155
E233では当たり前ですが。何を言ってるんでしょうか。
フリースペースの分座れなくなったのです。
157 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 18:29:10.02 ID:2VBgoFqX: TOKYOMXテレビの18時からのニュースでは、E235系に関してはとりあげていなかった。
今のところは、NHKだけ扱ったのかな。
158 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/30(月) 18:30:49.27 ID:KvnoW0JC: この車輌を待って乗る馬鹿のせいで遅延する可能性が高い。

本当にあほだわ。すいてる時間選ぶとかそういう感覚ないのね

テレビで「自衛隊員カッコイイね」とやれば戦場に何の考えも
持たないで行く馬鹿多数だな　これは
159 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 18:31:41.81 ID:HYiVy0PC: さっきテレビに一番列車出てたけど、平日なのに何であんなに込んでるの？
160 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 18:32:27.52 ID:u0bEG3a8: >>158
死ねばいいのに
161 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/30(月) 18:33:59.32 ID:KvnoW0JC: トレインネットで明らかだが

アホみたいに混んでるのと車内温度が間違ってる
162 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 18:34:36.86 ID:sDfofiS5: E235が本日デビューで憂国の記者が発狂中w
163 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/30(月) 18:36:05.84 ID:KvnoW0JC: 馬鹿さに呆れてる。

田舎者の集まりだよな、所詮・・・・・・

三脚とか脚立もって乗ってるやつが多いんだろ　世も末だ
164 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 18:36:18.30 ID:fiwu+ZzZ: >>156
E233系よりも柔らかい
165 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 18:36:54.38 ID:xZc1t6Jx: さっき東京駅で発車がちょっと遅れたよ
これが積もり積もると…
166 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/30(月) 18:37:02.00 ID:KvnoW0JC: >>164
E233と言っても無印から8000まであるわけだが。
167 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 18:38:13.34 ID:sDfofiS5: 憂国の記者発狂中www
168 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 18:38:40.94 ID:xZc1t6Jx: そう言えばE233の時のような新車臭がない気がするんだけど
おらの鼻おかしくなったか
169 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/30(月) 18:39:52.88 ID:KvnoW0JC: >>168
２９日に初物厨にすでにやられてるからでしょｗ

おじいさんもおばあさんもたくさん載ってすでに中古車だからｗ
170 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 18:40:05.74 ID:TOrOmSOm: 昨日の臨電、品川→鎌倉の前面表示は「臨時ＥＸＴＲＡ」で、
横須賀→品川の表示は「団体ＰＡＲＴＹ」だった。
行き帰りで何で異なる表示したんだろう？
171 ：反営団6000系・東武8000系運動連絡会総裁閣下：2015/11/30(月) 18:40:55.49 ID:dLBXG503: >>142
着せるやろ
>>150
サバゲ部作れば桶
172 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/30(月) 18:40:58.41 ID:KvnoW0JC: 今日の運用離脱までがっつり乗り続ける奴がいる。しかも百人単位で

終わりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗE235

ゴミに好かれたようだ
173 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 18:42:02.46 ID:xZc1t6Jx: >>169
でもe233の新車臭かなりしつこかったんだぜ？
174 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 18:42:09.93 ID:sDfofiS5: 憂国の記者が益々発狂中w
175 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/30(月) 18:43:35.14 ID:KvnoW0JC: 先頭車のやつはまず１時間動かないから。どういうことか。三脚でがっつり
撮影し続けようとするからねｗ

アスぺ大集合　これがずっと続くｗ

>>173
貴方が乗った車輌がE233改造だったからじゃないの？
176 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 18:45:01.89 ID:xZc1t6Jx: >>175
サハ234-1が？
177 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 18:45:15.39 ID:d9+hPlts: >>166
E233は全部座ったことあるけど、それ以上にE235のほうが座り心地がいい
178 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 18:45:29.06 ID:xZc1t6Jx: 間違えたクハだ
179 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 18:48:20.08 ID:piO8UQRp: >>168
多分、これまで入念に走りこんできた影響だと思う
内外共に試験的な要素が数多くあるから、検測機器やラッシュ時を再現するための水タンクやらの持ち込みは頻繁にあるし
当然ながら人の出入りも多くなるので、それで消えてしまったと予想
180 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 18:49:10.28 ID:Bk7x4wi9: E235ダァ点検
181 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/30(月) 18:49:13.45 ID:KvnoW0JC: >>177
E233の3000増備と3000初期は違うんだよ　知ってる？
182 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/30(月) 18:50:33.02 ID:KvnoW0JC: はい、遅延が発生してるｗ

品川田町間に４列車滞留　さすがE235ｗ

池沼に大人気ｗ
183 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 18:52:34.14 ID:wkfOJyE4: アプリだとずっと大崎手前で止まってるから何事かと思ったら
やっぱり壊れたのか
184 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/30(月) 18:53:01.97 ID:KvnoW0JC: あらあらどうしたの？動かないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
185 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 18:53:18.23 ID:Bk7x4wi9: >>183
ちょっと前に動いてドア開いたけど
しまってから発車しない…
186 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/30(月) 18:54:25.65 ID:KvnoW0JC: 他の列車駅間停車してないんで、なんか発生しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プラレールごっこも終わりだな。E235導入はやめにしましょう
187 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 18:54:30.85 ID:wkfOJyE4: >>185
品川？
188 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 18:54:52.36 ID:Bk7x4wi9: 車両交換くるか？
189 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/30(月) 18:55:34.83 ID:KvnoW0JC: 他の電車はすべて駅で止まっていることから

当該車輌はE235と考えられる。

E235投入決めたやつは更迭な。
190 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 18:55:44.27 ID:Bk7x4wi9: >>187
大崎

またホームドア開けてる…
191 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/30(月) 18:56:44.44 ID:KvnoW0JC: 私は言いましたよね

「E235は不吉」だと。

ドーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン
192 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 18:57:05.98 ID:piO8UQRp: ﾀﾞｧ点検は停止位置の微妙なズレが原因らしい
少し前の目黒オーバーランもそうだけど、まだｳﾃｼさんも扱いに慣れてないのかな
193 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 18:57:48.94 ID:Bk7x4wi9: >>192
なんかもうちょっと深刻っぽい
194 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 18:58:04.60 ID:Crrg2zHC: ｦｲｦｲ、代々木で待ってるオレの身にもなってくれよ
195 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 18:58:14.01 ID:piO8UQRp: あ、ひょっとしたらホームドア側の問題もあるかも…調整不足とか
196 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/30(月) 18:58:19.03 ID:KvnoW0JC: ドア故障じゃんｗ　ぷぷワロス走るんです

などと一両目のアスぺが騒いでいて草生えるｗｗｗｗｗｗ
197 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 19:00:17.09 ID:piO8UQRp: >>193
んー…そうかぁ
実はドアエンジンも2種類混合らしいし、初期不良の可能性も否定出来ないね…
198 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 19:00:48.47 ID:Bk7x4wi9: 生暖かくなってきて空調フル稼働中
199 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 19:01:21.74 ID:mkt+nb1d: 意地でも車交しないつもりかな
200 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 19:01:55.56 ID:Bk7x4wi9: 点検終了やっと動き出したよ
201 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/30(月) 19:02:14.99 ID:KvnoW0JC: いいんだよ。都民は許してくれるでしょう。糞デザインの新型車両を

運転士は最悪の気分ですねえ　E233なら何の問題もなかったのに

オーッホッホッホッホ
202 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 19:07:05.97 ID:Bk7x4wi9: 運行情報だと車両ではなくホームドアドア側の不具合ってことになってるね
203 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 19:07:47.71 ID:i9exCz+f: 運用43Gなんでしょ？
めっちゃ遅れてるね
204 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/30(月) 19:15:07.79 ID:KvnoW0JC: ヤテの労組は「こんな下らんもん入れないで各支部で評判いいE233入れんかいオラ」

という時期に来ている。
205 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 19:21:40.51 ID:Bk7x4wi9: どうでもいいけど網棚奥のディスプレイ混雑の時は全く無駄だね
206 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 19:28:25.86 ID:6PWvjlZU: >>196
お前さんざん文句いってても結局乗ってるのかよｗｗｗｗｗｗｗ
207 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 19:30:49.23 ID:H7PmK2DH: >>201
型遅れのサムチョン携帯持ってるし
やることなすこと朝鮮人だな売国の無職さんよ
208 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 19:31:54.84 ID:piO8UQRp: >>202
何だかホームドアとE235系の相性が悪い（調整不足）って感じはするね
ともかく、話を聞く限り少なくとも車両側のドアエンジンの故障とか言う訳では無さそうで一安心した

>>205
アレを効果的にアピールするには網棚の撤去でもしないとなぁ…
初期の案にあったメトロ16000系的なガラス製網棚ならもう少し違ったかも知れないけど
209 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 19:33:26.69 ID:Bk7x4wi9: >>208
座ってたら当然見えないし立ってても前の人の頭or網棚で見えないからね
210 ：反営団6000系・東武8000系運動連絡会総裁閣下：2015/11/30(月) 19:40:09.61 ID:p5rwbDAC: >>208
副都心線開業時の西武車思い出したワイ
211 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 19:44:22.98 ID:i9exCz+f: これトレインネットの混雑表示合ってるの？
もうずっと満員表示だけど
212 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 19:47:02.43 ID:wBu7QLDV: >>211
室内温度も12度～13度って
めちゃ寒そうだしな
213 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 19:49:26.13 ID:Bk7x4wi9: >>211
一段階下がってもいいのに下がってなかったからおかしい気がした

231に乗り換えたら椅子硬くてワロタ
214 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 19:54:59.86 ID:O/tADsJU: あんたら､大変乙です。只今、大崎駅前のデニーズで食事が終わった。これから新型車両で1周するつもりだけど、今どのへんかな？ググってみるか…
215 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 19:57:55.51 ID:5J50ZozM: 472 名無し野電車区 sage 2015/11/30(月) 19:52:56.52 ID:2Oyw71z4
E235系9号車にちょこっと乗って感じた事チラ裏

ジャーク制御が上手く効いてて起動がスムーズ。緩衝器が新品だからかもしれんが
インテロスの各ユニットの協調がいいのかもしれん
とにかく前後方向の揺れが抑えられていて素晴らしい
軸ダンパ付いてない台車が制振性は良かった。E231の台車がダメダメだったな
励磁音が非常に静か。外扇密閉も効果的だと思う。同期モード⇔非同期モードの移り変わりもスムーズ
振動がでない。床下の防音素材の進化かもしれん
各ノッチ間の加速度の変化もスムーズ
最後の停止時の純電気と空制の協調も良い
シートはフカフカ。新品だからかもしれんが
E233ベースらしいが、シートバックの形状は変わってる気がする
旅客案内ディスプレイは駅到着時の表示が、ホーム案内とドア開閉方向案内が同時に出るのがグッド
円表示の停車駅表示は個人的には見にくい。E233の方がいいかな
側面表示は見やすい。後面方向幕に紅葉が出ててワロタ
ドアエンジンが素晴らしく静かでいい。ロック時のプシュ音がするが開閉の多い山手線にはグレート
大型側窓の梁の位置が少し中央側にズレてる気がする
216 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 19:58:02.10 ID:0tsLt+Y0: >>211
ツイッターの報告だとガラガラらしい。
217 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/30(月) 20:04:09.38 ID:KvnoW0JC: 有楽町で放尿とかｗ
218 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 20:04:47.42 ID:spHWoGyv: >>157
そのNHKの女子アナは鉄ヲタらしい
夕方ニュースでNHK近くの原宿駅付近陸橋で通るのをはしゃいでいたよ
219 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 20:05:42.21 ID:JOKakXsm: 30分弱の遅れの影響か知らんがE231になってやんの(怒)
220 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 20:06:03.81 ID:w21EQIh5: コンプレッサーの上の振動はどうなの
なんかレシプロに戻ったみたいだけど
221 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 20:06:10.03 ID:Y1D1Llcf: まあまあ混んでたの池袋までだな
上野とかはガラガラ
降りたから新橋品川すぎたらどうなるか知らん
222 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/30(月) 20:07:28.62 ID:KvnoW0JC: 制動が悪い。これに尽きる。

Ｅ２３１と同じブレーキ操作でも制動が伸びてる

雨の日が楽しみだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
223 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 20:07:46.25 ID:4GTx5OId: >>219
マジ！？
30分遅れ、新宿の寒いホームで待ってるのに。
224 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 20:08:53.94 ID:Bk7x4wi9: >>223
今品川らしいよ
225 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 20:09:09.77 ID:Crrg2zHC: >>205
それ、さっき乗ってて実際に思った
まあ、今日のところは谷川の美味しい水の乃木坂４６のけだるいイメージしか流れていないからどうでもいいけど
226 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 20:10:36.49 ID:i9exCz+f: 遅れてはいるようだが運用自体は43Gのまま？
どっちにしてもトレインネット見てれば捕獲は簡単だな
227 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 20:13:55.72 ID:Crrg2zHC: いまトレインネットみると、大崎手前でタップしても何故か情報表示されないんだが、どうしたのかな
228 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 20:14:33.48 ID:wBu7QLDV: 俺もだｗ
もしかして車庫に入ったのか
229 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 20:15:12.84 ID:wBu7QLDV: あ、五反田に着いたから入庫したわけではなさそうだ
230 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 20:15:40.52 ID:Bk7x4wi9: 今更新したら目黒ってなったね
231 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 20:15:48.42 ID:Crrg2zHC: 位置情報は更新してるかは、温度表示の不具合とか調整中なのかも
232 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 20:16:51.60 ID:Crrg2zHC: >>231
×かは
○から
233 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 20:21:11.55 ID:2TRHtY6n: >>206
東海道線のE231車番シールが無くなっているのはこいつのせいじゃないかな？
E235系も破壊しに来たのかも

糞記者の動向を注意すべし
234 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 20:37:48.57 ID:lUvw3Ool: wimaxが通信不良の時は車内情報が更新されないようで
235 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 20:39:55.89 ID:lUvw3Ool: >>220
混み過ぎて振動なんてわかる状況じゃないが
特徴的でドスの効いた低音だったな
236 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/30(月) 20:45:35.12 ID:KvnoW0JC: >>233
情報源は記者だから持ってるのは当然だと思うが。
１両目に何人もツイッター記者が乗っているｗ
237 ：反営団6000系・東武8000系運動連絡会総裁閣下：2015/11/30(月) 20:58:02.91 ID:dLBXG503: >>234
LTEにしろや
238 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 21:01:15.29 ID:MmJH9LVt: 座席はどのE233系よりも柔らかいし、軸ダンパが無いのにE233系より揺れが少ない。
最初からE233系もE235系仕様で造ればよかったのに。
239 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 21:02:02.41 ID:Bk7x4wi9: >>237
UQWIMAXが身内にいるから仕方ない
240 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 21:03:41.17 ID:O/tADsJU: 只今、有楽町で会いましょうを出た。ずっと乃木坂白石を眺めてるｗ
241 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 21:33:04.13 ID:lfwVyMI4: 渋谷から渋谷まで乗った。いま渋谷ホームだが、さてどうやって出場したらいいんだ？
242 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 21:33:16.75 ID:AKSebXQ3: 子供に大人気

https://twitter.com/anlgc/status/670009939784392705?s=09
243 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 21:40:12.13 ID:Xof+w1R8: >>239
口だけヘタレ野郎の馬鹿詐欺君はスルーしろよw
244 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 21:58:36.53 ID:TR8+GBSf: >>220
いま8号車に乗ってるけどスクロール式と比べたらやっぱり気になる
静かなのは確かだが動いてるのが丸分かり
245 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 22:03:23.77 ID:5RaiNylH: >>239
UQは、LTEもやってるけどね。
246 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 22:06:08.14 ID:ROtrCwZS: >>105
好奇心があるのは良いことだよ
ボケにくくなるしw
>>168
空気清浄機の威力かも？w
247 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 22:23:24.33 ID:wkfOJyE4: 帰りに乗ろうと思ったら運変な上に30分位遅れててワロタ
明日走るのかなぁ
248 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 22:32:26.31 ID:2TLdssPK: それにしても、運行開始日にこれだけトラブルが出るって…
半年以上試運転しても、不具合って洗い出し切れないんだなぁ
249 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 22:32:55.65 ID:WOOokdbq: 明日はどの運用かね？
250 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 22:39:41.93 ID:j0U676Il: もう明日は運転しなくていいよ。1週間くらいお休みでOK
251 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 23:01:37.22 ID:fbSa/y0O: 大塚でショート
7分くらい缶詰

こんなもん朝に投入できる訳ないし明日からしばらくはお休みだろ
252 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 23:03:31.90 ID:wkfOJyE4: また大塚で止まってるね

>>248
やっぱり実際に客乗せて走ってみないと分からんもんだよ
副都心線もこんな感じだったし
253 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 23:06:19.74 ID:38/Zo1Pk: おとなしく233入れとけば？
254 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 23:07:12.67 ID:0tsLt+Y0: 大塚でオーバーラン。
ブレーキ故障、マイク故障の疑い。
ドアエンジンも断続的に不具合を起こしているらしい。
255 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 23:07:50.75 ID:jGlhuIS6: 233も当初は壊れまくりで大騒ぎだったような記憶がある
そんなもんよ
256 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 23:09:48.49 ID:fbSa/y0O: 大塚駅案内放送でブレーキ不緩解と言い放つ
257 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 23:10:35.13 ID:fbSa/y0O: やっと緩解したようだ
258 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 23:10:38.19 ID:4vdRoWs5: 中央のE233は立川で客が座席に嘔吐
国分寺でドア点検

その後は順調だった気がする
259 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 23:12:25.85 ID:w4e4gkO5: 今日のE235の不調っぷりみると、中央線のE233-0の一番列車が朝からスタートってなかなかチャレンジングなことだったのね
まあ山手線の場合はホームドアが曲者のような気がするけど
260 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 23:12:34.14 ID:38/Zo1Pk: 車庫に回送だそうです
261 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 23:14:15.97 ID:wkfOJyE4: あらら
ついに運用終わるのね
262 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 23:14:47.56 ID:w4e4gkO5: 初日は黒星で終了か
263 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 23:17:12.13 ID:fbSa/y0O: 駅員によると放送も故障で再起動と称して停電
264 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 23:18:45.64 ID:fgQcl3sR: まあ3周とかでお茶を濁すこともできたろうに夕ラッシュも乗りきって
8時間運用についたんだから及第点はあげてもいいんじゃない
265 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 23:20:15.55 ID:w4e4gkO5: >>264
確かに一般客とヲタが渦巻く特殊な夕ラッシュを乗り切ってるもんね
よくがんばったと思う
266 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/30(月) 23:20:55.83 ID:KvnoW0JC: ブレーキがロックしたまま動かないとか

車庫に帰りたくないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お荷物っすなああＥ２３５
267 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/30(月) 23:22:17.83 ID:KvnoW0JC: ＤＤ５１に引いてもらおう　俺の好きなＤＤ５１を持ってこい！
268 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 23:24:49.95 ID:fbSa/y0O: E235大塚から回送と放送あり
269 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 23:26:24.06 ID:w4e4gkO5: トレインネットからも消えちゃたね
270 ：反営団6000系・東武8000系運動連絡会総裁閣下：2015/11/30(月) 23:28:08.40 ID:yED71eXJ: >>245
MVNOやけどな
271 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 23:30:53.22 ID:FUjiJ5YD: そのまま長野へ廃回されそう
272 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/30(月) 23:32:00.24 ID:KvnoW0JC: ＤＤ５１が長野に送ってあげるよｗｗｗｗｗｗｗｗ
273 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 23:33:25.40 ID:q5d9QZBc: 265
うちもそう思うわ
初日からこれでも、よくがんばったよ
E331系みたいなはめにならなければいいのだが...
274 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/30(月) 23:35:04.43 ID:KvnoW0JC: Ｅ３３１みたいな羽目になって

やっぱりＥ２３３だよね　でも、デザインは２１５系をデザインした戸谷さんお願い

っていう流れが俺が一番好む展開。

２１５系かっこいいよなあ　銀河鉄道９９９みたいで
275 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 23:38:52.46 ID:RixJShjS: なんかグダグダだったみたいだね。
土曜日辺りにでも、初乗車考えてたんだけど無理っぽいかな？
276 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 23:40:24.62 ID:fbSa/y0O: 年内に動きゃラッキーというレベル
277 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 23:44:23.60 ID:XJNCCBV2: あんな無駄としか思えないツアーに使わないで昨日29Gあたりにでも突っ込んで様子見すればよかったのに
278 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 23:45:13.11 ID:0t8mnGy1: 結局のところ何が一番の原因だったの？
オーバーランにダァ関係、ブレーキ不緩解と大方ソフト面の不具合だとは思うが
まさかAIMSの悪夢再び？
279 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 23:47:36.41 ID:w4e4gkO5: TIMSって優秀だったんだな
まあでもソフトの不具合は高度化している以上仕方ない(使う側かしたらたまったもんじゃないけど)から
しっかり改修できればいいね
280 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 23:49:19.98 ID:XJNCCBV2: 停止精度がイマイチだったのは間違いない
発車時はスーと動いたのに停車時は結構ブレーキきつかった
オーバーランしたのかとおもうくらい雑な停車もチョコチョコあった
ドアにしてもなんか音が開閉毎に微妙に違うように感じた
281 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 23:49:37.27 ID:AMYxzEwA: 日テレでニュースになってるｗ
282 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 23:52:46.09 ID:Y45caQj4: あげてやる　ｗ

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151130/k10010324851000.html
ＪＲ山手線新型車両でトラブル相次ぐ
11月30日 23時44分

ＪＲ山手線は、３０日に営業運転を開始したばかりの新型車両でトラブルが相次ぎ、ＪＲは新型車両の３０日の運転を取りやめました。
ＪＲ東日本によりますと、３０日午後１０時５２分ごろ、山手線の大塚駅に到着した、３０日に営業運転を開始したばかりの
新型車両でブレーキに不具合が発生しました。
この影響で、山手線は午後１０時５２分から３０分余りにわたり外回りの運転を見合わせました。
ＪＲによりますと、この新型車両は３０日午後６時５０分ごろにも、大崎駅でドアが開かないトラブルがあったということで、
ＪＲでは新型車両の３０日の運転を取りやめ、詳しい状況や原因を調べています。
283 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/30(月) 23:53:08.20 ID:KvnoW0JC: おとなしくE233入れておけばよかったんですよ。

ドーーーーーーーーーーーーーーーーーン！

日本で売れないから海外市場を目指すとかいうトラクターもありましたよね

あのトラクターも同じデザイナーでしたね

オーッホッホッホッホ

戸谷教授の作った新型山手線のデザインが早く見たいなー　早く　早く☆彡
284 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 23:54:01.70 ID:w4e4gkO5: 停止位置の手前で止まるってあれか19時頃に大崎で食らったやつだな
285 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 23:54:55.59 ID:Bk7x4wi9: TASC不具合かしら？
286 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 23:55:11.24 ID:Y8R4fhB1: 最新技術…ドア不具合…うっ頭が
287 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 23:55:52.99 ID:fgQcl3sR: いずれ山手線を背負って立つ車両なんだから
量産先行の段階で重めの運用に入れてみて、問題点を洗いださにゃならんのさ
288 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 23:56:08.01 ID:Y8R4fhB1: まあ某331みたいにならないことを祈りますよ
289 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 23:57:47.03 ID:w4e4gkO5: E331もドアがなんとかって話だったっけ
290 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/11/30(月) 23:58:06.91 ID:KvnoW0JC: そんな重荷を山手線に背負わせちゃダメ。

E233を普通に入れればよかった。
291 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 23:59:29.40 ID:WXy7rbFq: 520を取り返すか
292 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 00:00:21.56 ID:AbL/hSy1: >>280
確かに停車時のショックが大きかったよね
TASCの応荷重？制御が上手くいってないのだろうか？？
乗客積載時のデータ不足なのかな…
293 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 00:03:34.52 ID:5VqWvvYC: JR東としては初採用の技術が多いし、初期不良もある程度は仕方ないと思うが。進化している点は評価できると思う。
進化しなかったら205系が今でも山手線を走ってる可能性だってあった訳だし。
294 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 00:04:03.27 ID:6a2/YTS5: いずれ置き換わるとはいえ
今日無理してでも乗っておけばよかったかな
295 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 00:04:15.11 ID:knRLta2L: わざわざ初日に乗っておいてよかったのだろうか…
296 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 00:04:27.67 ID:KKjmINrd: >>292
トレインネットの混雑具合の表示もいい加減だったし
センサー不具合もあるかも
297 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/12/01(火) 00:04:47.00 ID:3XeOy5ad: E233があるんだからそれ以上を望む必要はない。

もしここで泥沼になり次に７時間止まった場合どうなるか。

君たちは経営判断ができないということだ。
298 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 00:06:03.67 ID:OY+tLROU: とりあえず一周堪能しといてよかったわ
299 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 00:08:20.07 ID:RKldUXJ0: >>297

↑
競争の激しい現代社会で安息は即没落を意味することが分からない香具師
300 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 00:10:29.78 ID:1hbmZlTB: 4620の編入サハもドアエンジンとドアを流用せずに新調したのな
吊り広告も穴開け直して
車端部の床はピンクの床を貼りして天井は薄いピンクのシートを貼って
なるべく違和感出さないようにしてるんだな
301 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/12/01(火) 00:12:01.74 ID:3XeOy5ad: >>299
誰かが山手線と並行して新路線でも建築するならね

しないだろ。

なら必要なことは安定輸送ってことだよ。目新しさよりもね

E233でよかった。デザインは東海大学学部長戸谷毅史にやらせればいい。
きっと本当の意味での温かみと、新しさを持った車輌になるだろう。
302 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 00:22:11.72 ID:RKldUXJ0: >>301
技術革新をしないとどういうことになるかは国鉄時代にわかっていたはずだ
これからの時代は多少の犠牲を払おうとも前進する必要がある
E233なんて20世紀中に確立された技術だぞ？そんなものを使っていてはこれからの環境配慮や合理化に対応出来なくなる
303 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 00:26:23.57 ID:iGCU6HAJ: 思想がWindowsと同じなんだよ。
Windows7 あるいはWindowsXPで十分だ。
304 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 00:28:41.60 ID:LbZEmYUo: NHKが取り上げていいのかな？完全に一企業の宣伝になってるけど。
305 ：反営団6000系・東武8000系運動連絡会総裁閣下：2015/12/01(火) 00:31:59.29 ID:TVEajURX: >>289
それな
>>303
セキュリティ上の事情を配慮するとWindows10にすべきや
306 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/12/01(火) 01:04:47.10 ID:3XeOy5ad: >>302
新しさなんてないだろ、E235には

特技：ブレーキ故障

これじゃダメ　アウト。
307 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 01:24:37.24 ID:88zsGBtq: >>306
INTEROS:制御電装系をWAN化することにより電装速度を大幅に向上させた

フルSiCモジュールインバータ:今までのインバータに使っていた半導体であるケイ素（シリコン、元素記号Si）から、
技術が成熟してきた熱耐性が強くエネルギー効率が高く小型化できる炭化ケイ素（シリコンカーバイト、化学式SiC）を用いることによりインバータの大幅な小型化に成功

1M方式:新性能電車1号のモハ90系の時代から長らく採用されてきた2両の電動車をまとめて制御するユニット方式を転換、より自由な編成組成が可能となる

J-TRECSustinaブランドの採用:レーザー溶接の多用、内装ロールバーなどが特徴のSustina構造の採用による製造の省力化

車内LCDの増設:社会に対するより新たなコンテンツのとなる車内LCDを大幅に増設

こんぐらいあるけど？まさか全部知らないなんて言わせないよ？
まあこのぐらい知ってて当たり前、そうじゃなきゃニワカだ
308 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 01:25:58.45 ID:fuxLXiJI: >>255
そういや、231は走行中に二回ほど分離したしなぁ
309 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 01:29:01.62 ID:za9jT2Sk: こいつが山手線の231系を全車置き換えるのか？
310 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 01:32:59.59 ID:3VsBY3JU: 233に比べて導入ペーススローだよね
二本目が営業につくのは来年の夏以降かな？
311 ：反営団6000系・東武8000系運動連絡会総裁閣下：2015/12/01(火) 02:06:44.22 ID:W7uB92cV: >>309
当然やろ
312 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 03:10:08.69 ID:mzjAkLsv: 初日にコケるって何なん？

マジで汚物だろこれ

安っぽいし
313 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 03:11:58.67 ID:sB8gpay2: これが山手線の新型車両E235系（東京駅のKITTE屋上から撮影）
314 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 03:45:30.28 ID:zzvcla5l: 初期不良は付き物と言い、マスコミのインタビューにもJRはこの趣旨を述べていたが、
>>248 に同感。
>>254
みたいな話を見ると、試運転で発症せず(していてもにわかに解消出来ていなかった可能性もあるが)
実戦に放り込んで負荷を掛けたらこの有り様では、システムとしての処理能力仕様が根本的に大丈夫なのかと
現状では疑問を持たざるを得ない。
まぁ手の打ちようのないワーストケースでないことを願って、じっくり改良してもらうしかないわな。
315 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 04:40:55.67 ID:aK2pNTBU: ＪＲ山手線新型車両トラブルで１日の運転取りやめ決定　　

　営業運転を開始したばかりの山手線の新型車両で、１１月３０日夜、運転席に異常を知らせる表示が
出るといったトラブルが相次ぎ、ＪＲ東日本は１日の運転を取りやめ原因を調べることにしています。
316 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 07:01:41.64 ID:Tjjrc4NH: NHKニュースでやってるよ
317 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 07:15:21.26 ID:3vnYi3Po: E331「クックックッ……クッヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャwwwwwww」
318 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 07:16:36.82 ID:VAblGWqP: >>307
インバータ制御になってから既にユニット方式なんて死語だぞ
今時のユニットは単に1両分の制御器を2個同じ車両に載せてるだけだ
何も知らないんだなw
319 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 07:18:13.86 ID:+hrG1hjT: 浦和区209系も営業開始当初は秋葉原で反対側のドアが開いたりとか
色々トラブルがあったな

営業開始から1か月間は限定運用で東神奈川行の片道だけだった
E235も限定運用になりそう
320 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 07:23:58.24 ID:/Sm0WxgQ: 実は、豊田のE233も、初日にドアトラブルやらかしているんだよな。
321 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 07:30:27.62 ID:9+qmzVCv: 試験運行で問題無しの結論は出てるはずなんだが本番運行は違うんだな。
322 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 07:50:40.06 ID:3vnYi3Po: と言ってもE331みたいな末路にはならんだろう

メーカー返品→致命的な不具合発覚
323 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/12/01(火) 08:03:18.97 ID:3XeOy5ad: E233という3000両も作った優秀な系列があるのに

わざわざくだらない欲まみれで作ったコストダウンの糞車は

要らないのです。

デザインも「電子レンジ」と言われるぐらいにダサいのです。

さっさとやめて戸谷教授デザインでE233-9000番台を作るべきです

ドーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン！
324 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 08:39:47.43 ID:dFcgH/ky: NHKの7時ニューストップだったのには驚いた。
満員乗車するとやっぱ違うものなのかね。
325 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 10:00:51.11 ID:EAmdaOi6: たしか1両の定員は160人だから(先頭車はちょっと少ないが)、それだけの人数が乗ると
160人×一人60kg×11両=105600kg=105.6tもの負荷がE235にかかってることになる
326 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 10:11:11.40 ID:K+y4G4Xa: >>319
常磐線の39Hや41Hみたいな運用に封じ込めるのかな？
勿論、土日は抜きで！
327 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 10:14:01.69 ID:K+y4G4Xa: >>322
小田急7000･10000が一時的に全面撤退した理由と同じ？
328 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 10:18:32.74 ID:R2sBAoFo: >>307
なんだこの駄文はｗ
329 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 10:35:16.12 ID:AXb4+LDI: >>324
満員乗車したら故障するような車両を運用に入れる訳にはいかない。
330 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 10:54:32.16 ID:/4CTrkw/: E235系、山手線の次は横須賀・総武快速線への導入決定か。
331 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/12/01(火) 10:59:10.58 ID:3XeOy5ad: ◆ということで、田舎臭いデザイナーは更迭

戸谷教授をデザイナーに迎えよう

https://fabcross.jp/topics/university/20150224_tokai_university_03.html

「工学系の学生たちが、美術系の講義を受講するようになってきた。
こうした動きが加速すれば、文系や理系という言葉自体もなくなり、
デザインとエンジニアリングの両方が分かる人材が生まれてくるようになる。
エンジニアがデザインに視野を広げ始めているように、デザイナーも
これからもっとエンジニアのことを理解し互いに学び合うようなことが、
これから必要になってくるだろう」（戸谷氏）

「例えばグラフィックの世界だと、Illustratorを使えば誰でもなんとなく
作品が作れてしまうと考えがちだが、作られたものの深さや中身、
クオリティなど、どれだけいいものができているかを改めて問い直さなければ
いけない。

“きれいにみえるもの”ではなく、本質的に使い手にとってより良いものを
提供しているか、クオリティの高いものをどう作っていくかを日々考えることが
求められている」（戸谷氏）

誰もがものづくりできる時代だからこそ、なんのためのものづくりか、
誰のためのデザインかを考えることが必要だ。

「ものづくりの設計の規範になる部分をしっかりと作れるのがデザイナーであり、
プロの仕事。何が良いもので、何が悪いものかを見極め、ユーザーや使い手によって
より良いものを提供するための根本的に設計をデザイナーが担わないといけない。
ものづくりのあり方が変化しているいま、デザイナーとしてのあるべき姿や矜恃も
問われているのかもしれない」（戸谷氏）

これはデザインを担当したOさんに対する説教みたいなものですねｗ
332 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 11:20:32.29 ID:d9Cr/X4/: >>270
TD-LTEを運用してるよ。
それau側に貸してるんだからな。
333 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 11:28:36.06 ID:d9Cr/X4/: >>321
人と重りは違うからな。
動くし重心も想定道理にならんだろ。
偏っても気にしないしな。

大量の携帯電話のノイズ耐性とかもあるんでないの？
334 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 11:54:34.58 ID:S7rDJzlw: すげえなあ
ケチりすぎたからこうなんの？
先日MRJの初飛行で感動したばかりなのに
335 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 12:21:36.77 ID:ChqHDCNx: なんだかんだで乗りすぎが原因じゃないの？
336 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 12:25:55.55 ID:leqI/Yk2: >>335
それじゃ山手線で使用する車両としてスペック満たしてないんだけど
恥ずかしい言い訳はやめた方がいいよ
337 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 12:33:23.14 ID:d0ul6OOi: 今日は235系運用されてないのか
338 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 12:38:42.03 ID:42Crep6h: 昨日のトラブル原因解明まで使用を控えるようだ。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151130/k10010324851000.html
339 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 12:40:31.88 ID:599jrZjl: >>250
よかったね、アンタのいうとおり今日は運休になったよ。
340 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 12:40:44.43 ID:us0ynuMg: 鉄ヲタより乃木カスに毒されﾖ235系アボーン　　　・
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1448931180/
341 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 12:45:23.68 ID:lJ2LNIiy: 29日のイベント列車は問題なく走ったわけだし、初期不良じゃない？

東武60000系も初期不良が酷かったな。発進時のガタガタが凄かった。
342 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 12:45:31.90 ID:599jrZjl: E235「ウェ～ン、、ヲタにたくさん汚されて故障した～(泣) 日曜のほうが、まだマシだった～(-_-;)」
343 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 12:48:29.87 ID:zzx+o/8U: >>307
伝送を電装と誤変換したままカキコする
時点で、全部ぶちこわしw
344 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 12:50:54.28 ID:leqI/Yk2: >>342
まるでE331みたいな言い訳だな
同じ運命たどるぞ
もう車両メーカーごっこなんかやめておとなしく日立や川重とかから買えよ
345 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 12:52:41.29 ID:AeuB/s07: >>338
小湊「ひでーなｗ」
346 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 12:56:01.74 ID:3vnYi3Po: メーカー返品は確定なのかな？
それだけはやめて欲しい…E331はそれで致命的な不具合が見つかって、ニートレインになって重機のエサにされたんだ…
347 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 12:58:10.17 ID:rBt06K/P: 再起動すると直るみたいだからソフト側の問題なんじゃないの？
それなら東京にいるだけでいいかと
348 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 12:58:20.03 ID:ZFyW5dWA: 初日に不具合で販売停止って、かつての富士通ARROWSやソニーVAIOみたいだなｗ
349 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 13:30:49.89 ID:KgFNjIh2: E331の呪いだな
お払いせんば
350 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 14:21:35.49 ID:jAhxloKF: デビューが遅いから罰が当たったんだよ。ヲタの怨念や。
351 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 14:38:00.28 ID:K+y4G4Xa: 今日が順調なら45Gだったのかな?
352 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 14:59:31.10 ID:FPsVA1lR: twitterで新津送り返しとか言ってる人いるけどマジなんかな
353 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 15:02:22.73 ID:LzB8eW7i: 廃車廃車騒いでいるオタが居るけど何が楽しいんだ？
354 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 15:14:51.69 ID:rBt06K/P: 騒ぐのが楽しい、それだけだろう
355 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 15:19:13.17 ID:K+y4G4Xa: でも案外、懐かし板行きが順当…だったりして！
356 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 15:35:46.60 ID:ChqHDCNx: 先頭車のガキ「鉄オタ専用車両でーす！一般人は乗車できませーん！」
357 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 15:57:38.22 ID:oZ6NpRAL: >>352
Bakatterの正しい使い方
358 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 15:58:31.43 ID:6PKIZabG: >>325
定員の300％ぐらいまでは想定するらしいが
最近は水入れたポリタンク積んだ走行試験とかやらないの？
359 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 16:01:06.56 ID:o6whqYQc: >>341
手動ブレーキ・ホームドア無しで問題なしでも山手線では意味ないんだよなぁ
一生運転士にブレーキ掛けさせるなら良いかもしれないが
360 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 16:04:47.95 ID:Sz0YAmwq: 東京五輪までに主力車両になる予定と言う報道
果たして実行できるのか
361 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 16:08:11.89 ID:kuoIYkDV: 今後は姿形だけE235で性能はE233の新車で誤魔化す作戦
362 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 16:14:38.01 ID:9/8ttULD: >>360
なんか計画段階から東としても不安があったようなフシがないか？
スローペースだし
363 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 16:30:24.29 ID:BL7XJ2qA: >>362
どう見ても自信満々だったろ
364 ：【だん吉】：2015/12/01(火) 16:40:03.14 ID:NnNP9tHL: ↑E235系の今後は・・・
365 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 16:42:30.53 ID:qmMjiMeY: そりゃソフトのバグ出し済めば量産だろ
366 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 16:44:26.64 ID:kjqw4ZcA: ここはまだ冷静な書き込みもあって少し安心した
twitterとか見てると>>353が言ってたような奴らが大暴れしてるからな
367 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/12/01(火) 16:49:54.30 ID:3XeOy5ad: 東海大学の伝説の電車デザイナー戸谷教授に新しいデザインを依頼するのが先決。

もちろん、デザインだけ新しくして中身はE233
368 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 17:02:50.06 ID:edtSi3+B: 量産は数年後なんだからそれまでは客を乗せた試運転でしょ
全然問題無いし想定内のこと

鉢合わせした人はたまったもんじゃないけどね
369 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 17:03:56.55 ID:TqOksKgO: もう次からは京葉線で頑張ろう
370 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/12/01(火) 17:14:27.42 ID:3XeOy5ad: INTEROSなんてやるべきじゃない。

運転士が主体的に運転できないのであれば、暴走した場合は大変なことになる。

労組も怒るべきだぞ　これは
371 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 17:48:47.43 ID:aEGs+i7W: >>370
TASCとかATOはいいのかよwwwwwww
372 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 17:50:34.63 ID:o6whqYQc: >>366
大方はネタとして楽しんでるだけで本気じゃねぇだろｗ
>370みたいな真性キチも偶にいるのが困りもんだが…
373 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 17:52:15.06 ID:C+0sozAf: TBSラジオ夕方の番組でニュースランキング関心度1位が新型車両運転取りやめの話題
取り上げられるとは思ったが1位とはｗ
374 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 17:54:44.17 ID:ITUFNCjy: E235運用離脱で悲しんでるのは
鉄ヲタより乃木坂ヲタだろう
375 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 18:09:30.35 ID:+War1ju2: Ｅ331ｰ100番台に改番かな？
376 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 18:14:31.22 ID:hqt2MwsL: 廃車するしないはどうでもいいけど
乗客として実験台にされるのは嫌だから
走る時間だけは明示してほしいね。
377 ：反営団6000系・東武8000系運動連絡会総裁閣下：2015/12/01(火) 18:19:30.45 ID:W7uB92cV: >>312
京葉線や小田急みたいに脱糞されないだけマシや
>>353
酷鐵ヲタが喚いとるだけや
>>365
それな
378 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 18:33:37.74 ID:pYAB/XuV: ま～荷重状態とブレーキアルゴリズムとの組み合わせテストケースが足りなかったのかね。
荷重テストは株主総会に動員したあの凄い数の社員使えば充分出来そうな。
379 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 18:36:47.46 ID:BwXheFJ/: 100Mイーサで先頭車両で集中制御しようっていうのは
部品点数は減るだろうけど、システムとしては
ちと可愛そうな気がするな。
380 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 18:52:02.28 ID:VBlZKONc: 　　　　　　　　　　　　　 ,　-r‐　.
　　　　　　　　　　　　　　　／　　.::::::　　｀ヽ、
　　　　　　　　　　 /..:::::.::::i:::::: 　ミ､:::ヽ
　　　　　　　　　　 , ≦::::::::.::::i:::::: ..::::::ﾄ､＼ﾊ
　　　　　　　　　　／::／l::::::::..::::i:::::::: .:::::::＼:::＼　　　　　あ～ん、憂国の記者さま～！
　　　　　　　　　／:::, ' 　ゝ、::::: i::::::::::::::::::;ｲ:ﾄ､::::＼　　　　　
.　　　　　　　　 , ':::::〃　 , -‐ ゝ─―── '--くヽ::::::ﾍ
　　　　　　 /:::::::/　　 { ﾑ-‐ニニ‐- 、　　　 ', ヽ:::::ﾍ
.　　　　　 /　r､,(ﾕ=､ヽムニゝﾆｒｧ､: : : ヽ　,　 .!　∨::ﾊ
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　　　ﾘヽ!　.',　　　　　　|　　',　　　　　 .| 　 !､＿..ﾑ'
　　　　　　　 ',　　　　　 |.　　.',　　　　　　}
381 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 18:57:16.09 ID:xuisnz5e: 前提がおかしい
ＮＨＫが新型車両を宣伝してるから国策だとわかるはずだが
E233系並みを要求するのは不可、機械システムは戦時形準備車として割り切ってる
382 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 19:03:24.22 ID:zzvcla5l: CPU処理能力のオーバーフローとか、
伝送能力限界到達で逆に処理がアンダーランして制御が飛び飛びになったとか
ものっすごい適当な想像をしてみるｗ
383 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 19:10:27.03 ID:zzvcla5l: 異常を検出して止める機能　があったのはごくごく最低限で絶対必要な
フェイルセーフとして、部分的には試験成功と見なす事も可能。
かなり強引な見方である。異論は認める。
384 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 19:16:19.71 ID:ULNcfuxe: 実際に人を満載して、走行する試験をやってなかったのが、バレたな。
385 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 19:17:57.73 ID:R2sBAoFo: NHKで詳しい解説きたな
386 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 19:23:51.77 ID:zzvcla5l: ソフトウェアそのもののバグ（バグもそうだが、仕様想定していないセンサー値入力に対する判定と動作）
水タンクでは大丈夫なのに乗客が乗って問題発生とは、
伝送経路（ケーブル）のノイズ耐性対策とか
原因追究に興味が湧くね、積極的に情報公開して欲しい
まさに現代を象徴するスマホ電車だわ
387 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 19:29:33.11 ID:zzvcla5l: 念のため、>>386 は僕のテキトーな戯れ言であって、NHKでの報道内容ではないので
留意
388 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 19:30:05.00 ID:q5r29VPq: 電気ブレーキで回生率あげるの重視しすぎなんじゃないの？
できる限り空気ブレーキは使いたくない設定にしたら甘々なんてよくありそうだが
389 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 19:35:59.91 ID:eXAQx7eX: JR西日本なら運転士が運転台に落書きするだろうな。

アマイ
激アマ
ハチミツ
390 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 19:48:02.83 ID:Twrmtsay: INTEROSは要件定義段階からやり直し
「ソフト屋の思い付き」で組込んだ機能は全部削れ
391 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 19:51:14.07 ID:6VLELZYT: 明日になれば、E235の仕事はまた始まるな＝昼夜ヲタ専用車両(特に、授業をサボる大学生ら)
392 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 19:55:34.28 ID:o6whqYQc: >>389
三鷹電車区ですね、判ります
393 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 19:55:59.18 ID:Be3ODuQI: >>391
当面運用見合わせだが？
394 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/12/01(火) 19:56:44.30 ID:3XeOy5ad: デザイナーも含めてやめたほうがいい。縁起が悪い
395 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 19:57:21.59 ID:InJb2LVd: 旅客機とかの開発だと、アイアンバードと呼ばれる地上据え置きでシステムの
テストベッドを組んだりするんだけどなぁ

インテロスの場合、開発段階でどうだったのかな？
メーカー主導で、そのメーカーが検証用の11両模擬システムを構築したか？
それとも束がｍｕｅトレインで検証した物をE235に搭載したのか？

ちなみに水タンク搭載して満車状態を再現した上で山手線にて試験走行
する試験って、実施したの？
十分にバグ出ししていないものを営業に供する束の姿勢が一番ダメだなｗ
396 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 19:58:49.78 ID:zWYvMfke: Wikiで恥晒されとるで

Set number 01 entered revenue service on 30 November 2015, with a departure ceremony at Osaki Station,
but was taken out of service later the same day following faults with door-close indicators and problems stopping at the correct position along the station platform.
397 ：名無し野電車区ぱよぱよちーん©2ch.net：2015/12/01(火) 20:01:38.71 ID:SUFEQpym: >>389
東海道線東京口のシスT1編成とかブレーキ弁に
「甘　大甘」
なんて彫ってあったっけな
398 ：名無し野電車区転載ダメ©2ch.net：2015/12/01(火) 20:03:21.39 ID:VnH5yCww: 三菱電機でこの状況と言うことは・・・

日立製作所の製品が採用されていたら、
もっとヒドいことになっていたということだな。
399 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 20:04:27.60 ID:BwXheFJ/: 処理が複雑になって、そうでなくても負荷が増える方向なのに、
集中制御なんてやらせちゃ可愛そうだな。
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_43/Tech-43-51-58.pdf#search=%27INTEROS%27
・・・
INTEROSって、あんまり良い物には思えないなぁ。誰がこんな仕様決めたんだか。
400 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 20:04:55.06 ID:K+y4G4Xa: 千代田線の6135Fは真っ先に廃車されたなw
>ブレーキ大甘
401 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 20:05:50.43 ID:K+y4G4Xa: 停めるのはあなたの腕の見せ所
402 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 20:14:54.40 ID:K+y4G4Xa: >>395
E351の冷房が良い例
本社の会議室で役員列席の中50Hzを引き込んで合格
ところが実車の60Hzで騒音問題が発生
恐らくE231-1000の椅子も静置した状態で仕様決定
403 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 20:18:49.75 ID:8EjeWx6x: 走ルンですにもならんじゃないかこれ
404 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 20:18:54.94 ID:exvB663b: E235系って総合車両製作所とかいうJR東日本のてづくり電車？
405 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 20:21:30.44 ID:InJb2LVd: >>398

>>399 での開発実証段階におけるレビューによると、日立も三菱も
それぞれ開発チームに含まれている様子
406 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 20:38:10.34 ID:b7W4/2Oh: >>404
手作りならではの食感をお楽しみください
407 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 20:42:25.31 ID:+EJXFUfQ: JR東も落ちたもんだな
408 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 20:42:52.47 ID:exvB663b: E235系って新津でしか作ってないのか・・・
409 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 20:43:45.75 ID:pYAB/XuV: 水タンクで大丈夫だったのが人が乗ったらダメだったってのは、
例えばブレーキ作動中に乗客が車両間で移動して荷重数値が変わるとか、
そういうケースの漏れかねぇ？
410 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 20:45:25.32 ID:Tjjrc4NH: >>393
これじゃ当面どころか来春まで懸かりそうだな
411 ：名無し野電車区ぱよぱよちーん©2ch.net：2015/12/01(火) 20:49:55.40 ID:SUFEQpym: 業務用コンセントにアイロン接続とか…？
412 ：反営団6000系・東武8000系運動連絡会総裁閣下：2015/12/01(火) 20:52:14.07 ID:W7uB92cV: >>382
ダメならオクタコアにしろや
413 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 20:52:55.97 ID:ocvJID1V: 今頃広告主に返金やら賠償やらで大変だろう
他の広告主も今回の乃木坂みたいにe235専用コンテンツだろうし
414 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 20:53:45.43 ID:mI3D/49f: 101系は開発時にレールや枕木を積んで試験やったとか逸話がある
重量換算だと乗車率350%の荷重を掛けて走行した事になるが網棚の上とか乗らないとそこまで達成は無理か？
415 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 20:54:42.66 ID:exvB663b: ただの水のくせに・・・
416 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 20:56:20.71 ID:exvB663b: やっぱり原因は
きもいデブのニートどもがぎゅうぎゅうづめで乗ったせいなの？
417 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 20:58:26.33 ID:o6whqYQc: >>409
ヒト一人が移動したところで荷重の1％にも遠く満たない割合で、そんな目に見える影響になるかねぇ…
ましてや初っ端の目黒なんて満載状態で身動きなんか出来なかったでしょ
>>416
大塚駅の時点では全員座れるレベルの乗車率
418 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 20:59:09.07 ID:BwXheFJ/: >>409
単に車両ごとの負荷のばらつきが大きいと補正しきれないとか、
スマホが大量に乗り込んでる（？）と駄目だとかね。
社員や家族皆で面白がって乗って遊んでみれば気付いたかも。
419 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 21:04:38.77 ID:2OdZHw+9: 満員時と空いてる時の制御の切り替えはセンサーでも難しそう
420 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 21:06:03.77 ID:jtkBO21m: 乗車率がリアルタイムに変動するパターンでのテスト不足だろな
421 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 21:08:19.53 ID:XA55DD88: 大量過密輸送を担う路線にこんな車両入れていいのかよ…
422 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 21:16:46.21 ID:VnH5yCww: >>405

ネットで検索したけど、納入品（先行量産車）に日立の文字は
出てこないみたいだけど、実際の所どうなんだろうね。
開発段階では比較検討等々で関与はあるだろうけど。

>>421

日頃からJR東日本の発注を受けている皆様なら判るとおり、
何でも「受注者責任」「責任施工」でありまして。

発注者側の要件定義欠落、設計や積算ミス等々、発注者側の瑕疵
「全くない」「ありえない」ことになっています。さらに、近年では発注者側
の技術力の低下が著しく、現場レベルで大変迷惑しております。
423 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 21:17:55.70 ID:7DTodeM/: >>421
山手線なら他路線に乗り入れてないからやりたい放題だな
424 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 21:21:29.35 ID:BwXheFJ/: どうせ量産前の試作のようなものなら、第一段階ではアークネットを
100Mイーサに置き換えるっていう程度に抑えておいたほうが良かったかもね。

>>421
まずは横浜線あたりに使った方が良かったかもね。
425 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 21:24:35.55 ID:8TgIXb1z: 横浜線は京浜東北線とも線路を共有するし、根岸線では貨物も絡むし、北では相模線も乗り入れてくるしで
実験をするには厳しいところだけど
426 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 21:26:03.60 ID:ocvJID1V: 確かにあの時間帯の外回り大塚は一気に客減って軽くなるタイミングではあるが･･･
427 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 21:27:54.90 ID:VnH5yCww: >>425

まずは鶴見線あたりで205系改造車を用意するのが良かったかも知れない。
428 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 21:32:19.86 ID:5mS5Lx53: >>405
>>399のpdf本文「2．システムの装置構成」に
「INTEROSの開発では、システムの機能要求を明確に定義することで、複数メーカが同じシステムを製作できることを目標にしている。
また、各メーカが独自の技術やノウハウを元に信頼性が高く、低コストなシステムを実現できるように
機能要求を満たせる範囲において、独自の装置構成をとることを許容している。」
とあり、その上で集中方式（INTEROS-A）と自立分散方式（INTEROS-C）が紹介されているので
純粋な三菱と日立の合同設計と言う訳でも無い模様

http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_36/Tech-36-51-56.pdf
このpdfでは集中方式に対応したVVVFの画像が三菱製、自立分散方式が日立製として紹介されている事を踏まえれば
同時にINTEROSの二種類の方式もそれぞれのメーカが担当したように思える
429 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 21:33:03.51 ID:K+y4G4Xa: 四方津や根府川まで行った理由は何だったのか？
430 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 21:37:28.65 ID:WFVIJxgd: >>429
PQ軸履いてたから脱線係数測定じゃろ
431 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 21:39:18.28 ID:EAmdaOi6: >>413
今回の広告主はJR東の関連会社だからそこまで揉めずに済みそう
もちろんJR東側としてはこういうトラブルや、新車紹介のニュースなどでの
広告効果も生まれることを踏まえて関連会社を選んでるんだろうが
432 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 21:44:22.34 ID:K+y4G4Xa: 検測車が要らなくなる、とか調子の良い事言って！
E235自体の車両性能試験車が、別に要るだろうが！
433 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 21:51:45.96 ID:A9jKYxSa: http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151201/k10010325821000.html
ＪＲ山手線新型車両トラブル次世代システム関係か
12月1日 16時38分
434 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 21:52:18.39 ID:K+y4G4Xa: >>428
今までの経緯からすると、採用するのはどちらでも良いけど、編成中に混ぜて使うのはダメなんじゃね？
(どうしても混ぜたいなら連携部分を100/1500V母線や直通予備ブレーキなど、完全にアナログとする。)
435 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 21:59:15.26 ID:Twrmtsay: 南武線あたりで1年間フィールドテストをしてから
山手線へ投入するべきだった
436 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 22:01:21.97 ID:Twrmtsay: 自律分散は日立の社内用語
システム関係で30年以上使っている
437 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 22:03:45.97 ID:kuoIYkDV: 南武線はやめて～w

山手線のほうが、万一止まっても代替路線いっぱいあるから大丈夫だろ？
438 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 22:05:41.27 ID:K+y4G4Xa: あれだけ走り込んで潰せなかったんだもの！
当座は(故障表示の)出現条件を絞り込む事になるだろうが…
439 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 22:06:13.57 ID:LNZXYOgh: どーせ12年で入れ替えるんだから、デザインだけよくしたE233でよかったじゃん
わざわざバグ取りも終わってない新機構山手でテストするなよ　全方面影響出るんだから
相模線あたりで成熟させてから導入させてほしいわ
440 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 22:10:21.66 ID:InJb2LVd: >>422
損害賠償を含めた責任を作った側に押しつけるのは束の勝手だが
今回は次世代の新型車が通常の営業運転初日にトラブル頻発したこと。

この新車を営業運転に供することを決めたのは束
メーカーの責任は０ではないが、運用開始したのは束自身だからねｗ

初日のトラブルを覚えていたら、缶詰にされるのでは？と思って
わざと忌避する一般客が出るかも。
喜んで乗るのは鉄ヲタぐらいかもねぇ
441 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 22:11:41.90 ID:Gctia1CG: E331の二の舞になりそうな
442 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 22:14:46.43 ID:pSp5IRKP: インテロスは山手線のみなんだから、他の路線での試運転したのは関係ないわな
443 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 22:15:05.57 ID:Be3ODuQI: >>441
運行開始日の乗車が貴重なものになりそうだな
E331もそうだった
444 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 22:15:12.09 ID:U1czo2CX: E331「おいでおいで」
445 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 22:23:22.49 ID:5mS5Lx53: >>436
今回のINTEROSの2方式は名称だけじゃなく設計も違うよ
まぁ、E235系のINTEROSは三菱製と言う事なので、恐らく日立製の自立分散方式は今回ボツになってしまったんだろうね

しかし、メーカーの選定はこれまでの実績も踏まえての事なんだろうけど
流石の三菱製でも初運用でこれでは…ちょっと考えちゃうね
446 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 22:27:01.31 ID:j63YNkS9: >>435
南武線はあんなんでも混雑率全国トップ5に入るくらいだぞ
やっぱ試験するなら仙石だろう
447 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 22:33:08.48 ID:K+y4G4Xa: >>445
2つの方式が喧嘩した訳では無いのね
448 ：名無しの権兵衛さん：2015/12/01(火) 22:33:32.47 ID:WBJIIGeZ: INTERIOS対策として毎日終日女性専用車を1号車と11号車に導入すべき。車内広告映像はAKB48チームKメンバーの映像垂れ流し。
449 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 22:35:59.41 ID:K+y4G4Xa: まさか常用最大or非常を3回使用すると故障すると言う鬼仕様?
450 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 22:36:11.60 ID:vVsQ5eaF: 重機｢腹減ったなぁ｣
451 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 22:36:54.73 ID:LbZEmYUo: >>379
同じ100Mの227系は問題なく運用されてるようだけど？
452 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 22:46:03.55 ID:mzjAkLsv: 最近東のシステム不良が目立つな
初日にこれだけやらかしたらイメージ悪いね
453 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 22:46:34.52 ID:5mS5Lx53: >>447
2つの方式を同時に試験してたのはMUEの方だね
しかし、今までもVVVFやドアエンジン等なら旅客車両・非営業車両を問わず2種類以上搭載させられる事はよくあったとは言え
まさか伝送システムでも互換性ありとは言え、それを実際にやってしまうとは地味に凄いような気が…
まぁ、旅客営業には供されない試験車両なのでそれもありか

>>451
西の伝送システムは東芝製で、E331系で試用されたAIMSの系統らしい
実際のE331系では調子は良くなかったみたいだけど、それでも東芝は改良を重ねていたようで
AIMS自体はそこまで悪い代物と言う訳では無さそうだね
454 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 22:47:58.20 ID:5mS5Lx53: うわ、編集ミスで「とは言え」がダブっちまってるｽﾏｿ
455 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 22:49:48.46 ID:/Sm0WxgQ: >>435
いや、そこは埼（ｒｙ
456 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 22:55:35.30 ID:t5CqgCkX: 別に貶すようなわけじゃないけど、西って東が先陣きって開発し始めた技術を後で採用することが多いよね
457 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 23:14:45.76 ID:aqB0Ls1Z: 最高速度９５キロの山手線で一生を終える車両に１２０キロ出せる性能を搭載する意味って？
だれか教えて
458 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 23:15:29.05 ID:QFEk5vHx: 今回はマスコミも取り上げてるからな
E331の時はひっそりと故障したが

11両だから横須賀線の逗子～久里浜あたりで慣らし営業運転した方がいいんではないか？

LCDも自動放送も使えないが
459 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 23:19:32.17 ID:OSurP1k6: >>456
そっか？ステンレス車体のレーザー溶接なんか西の方がはるかに早いぞ
460 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 23:22:12.44 ID:pSp5IRKP: 235の前面デザインに何か違和感あると思ってたけど、やっとわかった！
スカートが緑じゃないからだ！
スカートが緑になれば違和感なくなるはず！
461 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 23:23:37.98 ID:t5CqgCkX: >>459
別に全てが全てってわけじゃないけど
ちなみに0.5Mシステムは西と東で考え方が違うからあれはちょっと難しいね
西のは純粋に0.5Mだけど東は少なくとも今までは一括制御の動力台車を複数の車両に分散させてるだけだから
462 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 23:24:19.01 ID:5mS5Lx53: >>456
最近の西はATACSベースの保安装置を開発してるって言うしなぁ
まぁ、JR東は北のみならず西や九州との関係もそこまで悪くないし、既存の技術からの選定も堅実なやり方と言えるので
そう言った方針は別に問題無いとは思うけど
463 ：反営団6000系・東武8000系運動連絡会総裁閣下：2015/12/01(火) 23:40:20.59 ID:W7uB92cV: >>435
それなら仙石線でやれや
>>441
それはないな
>>442
ノロ央線、東海道線、横須賀線での運転は関係無いちゃうん？
>>448
終日目巣箱辞めれ
>>455
つ209系MUE
>>462
倒壊、コヒ、死国、吸収もATACSを導入すべきや
464 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 23:50:30.88 ID:v2RVvboO: てか、2018年本格導入から考えたら2年は長いから、それまでにバグ潰しすると考えれば
あらかじめ想定の範囲内なんじゃないかな。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/120100390/
465 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 23:53:51.98 ID:t5CqgCkX: >>464
結局これに尽きるんだよね
こうなることも想定されたからね
ただ、そうなると前倒しの可能性がほぼなくなったから車両製造に何か影響はあるかな？
466 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 23:55:47.29 ID:3YebdDMS: >>457
他路線に転属するときのためか
設計を統一するためだと思う
467 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 23:56:13.64 ID:NgfsKqEZ: >>435
山手線のお下がりを大事に使い続けた横浜線から
本家に旅立った方が物語りになるだろ
468 ：反営団6000系・東武8000系運動連絡会総裁閣下：2015/12/01(火) 23:56:46.76 ID:W7uB92cV: >>464
激しく同意
469 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 23:58:02.54 ID:ZshFXeP5: >>457
ほら、日本は最高100km/hなのに、車自体は160km/h出せるような設計になっているのと同じなんじゃね?
470 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 00:09:08.77 ID:xRJQKQO+: 試作車、異端車といえば常磐緩行だろ
それで209を置き換えればいい

>>450
重機「新型車両は絶品だな。331以来だぜ」

>>457
上り坂で失速し過ぎないように作ったら最高時速120キロくらいになっちゃうんじゃね？
ちな車はそういうこと
471 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 00:11:40.57 ID:77CTAZtl: >>470
山手線にそんな急勾配あったっけ？
472 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 00:17:09.36 ID:StwjY3AJ: スカートの色がグレーて
473 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 00:17:30.17 ID:WIH8Rn8H: >>471
上野東京ラインや東北(上越、北陸)新幹線ならあるが…
474 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 00:25:01.32 ID:HScysQtk: 山手線で勾配といえば代々木の前後とか五反田の駅構内とか田畑とかそんなイメージだけど
そこまで急じゃないよね
475 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 01:03:41.76 ID:ql9xl7o0: 山手線にわざわざ95km/hしか出せない車両を
器用に設計するほうが面倒だろ
476 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 01:45:36.06 ID:ugSAZa9R: 山手線なのにATS-Pってどこで使うんだい？
477 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 01:47:14.20 ID:lnOoOJW4: 近郊タイプの試験も兼ねてるからそういう路線で使うんだよ
478 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 01:48:49.76 ID:IlDghxwd: E235金庫タイプ
E235デザインの金庫型貯金箱(?)を販売します!
479 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 01:56:33.31 ID:SUuax0zl: 本当は他路線でテストしてから量産すべきだったが
どうしても2020年のオリンピックまでにE235で統一したいんだろうな。
ホームドアのこともあるだろうけど…。
時間はあるから十分出来るんだろうけど、これからはダイヤが空いている路線で
テストランしたほうがいい。
480 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 02:01:47.19 ID:pO//b7S8: 山手線新型車両トラブル　２日以降も運行休止　“頭脳”司る新ソフトに不具合
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151202-00000502-san-soci
481 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 02:04:26.55 ID:lnOoOJW4: E231とE235なんてそんなに必死になって置き換えるほどの違いないだろ
SustinaだのSiCだのINTEROSだのいわれても普通の人わからんぞ
ドアに化粧板がないのが安っぽいと思うならそういう内装部分だけ交換しとけばよかった
482 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 02:33:17.78 ID:KX10k+dI: >>480
そろそろ｢頭脳｣に頼るのはヤメにして｢知恵｣に回帰してはどうか？
483 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 02:40:08.28 ID:tJUtAcGX: >>479
オリンピックまでに、なになにを本格的に実用化させる、、、みたいな案件多いよね
技術力とか国の力を、内外にアピールしたいんだろうけど、
事を急ぎすぎて大丈夫なのかよと思うわな
484 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 03:05:23.61 ID:0VUqlG5G: 成熟社会なら｢大事に使ってます｣アピールの方が効果有り
所詮は未だ3等国家
485 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 03:26:18.67 ID:iwE+EXUi: >>484
新系列電車の意義を理解してからそれを言え
486 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 03:28:10.67 ID:0VUqlG5G: まぁ、アレだな…阪神、勝ってないしw
(山手線に新車が入ると…)
487 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 03:33:37.84 ID:0VUqlG5G: ※当座の目標は来春の改正だろうねぇ…4月から走り込んでてアレじゃあ…
488 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 03:38:08.67 ID:KX10k+dI: >>483
｢祭のあと｣に残るものは国レベルのサザエさん症候群かな？
…｢2020年問題｣と言ってもいいかも知れない。
それにしても、今度の東京オリンピックに絡んだモノって
ことごとくトラブるなぁ。お払いでもしてもらった方がいいんじゃね？
489 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 06:45:38.88 ID:fZ+GI46V: 古い車輌は何線に行くんですか？もしかして海外インドネシアとか？
490 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/12/02(水) 06:57:46.17 ID:8VkxCW/a: 本当馬鹿ばっかり。

INTEROSは山手線だから意味があったんだろ。

そして大量のバグ。下請けが安い金でやったもんだから、バグだらけ

正直これ以上の複雑な電子回路はいらない。

将来的に運転士を解雇するために、こういう車輌を作って入れて、自動運転を
実現しようとしたことがはっきりとわかる。

特に山手線の場合は環状線なんだから、輸送障害発生時はどうしようもない。

横須賀で走らせても意味はない。

私は無人運転に反対だ。特に、大規模線区は、保線がダメで架線柱が倒壊など
していたら生死にかかわる。
491 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 07:00:04.30 ID:Y1mGavd/: >>485
え、あるの？
同じようにトラブル続発させて断念した14両編成の連接車は何か役に立ったかい？
今回の教訓にすらなってないじゃん
492 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/12/02(水) 07:02:00.06 ID:8VkxCW/a: ハッキリ言うと今回の件は大問題である。

E235は取りやめにすべき。

安全輸送の根幹にかかわる。
493 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 07:07:23.63 ID:xVsbIlCQ: ニートレインE235
494 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/12/02(水) 07:15:18.86 ID:8VkxCW/a: 田舎もんにデザインさせた結果これですよ

山手線の守護霊が強烈に嫌がっている。

エンジニアにもビシビシ厳しい態度で当たっている戸谷教授なら
こうはならなかったと思いますけどね

菅さんも死んじゃったし、TDOでまともなデザインするのは戸谷ぐらいなもんだから
戸谷にやらせてびしっと決めるべきでしょう
495 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/12/02(水) 07:19:01.94 ID:8VkxCW/a: 山手線を走った伝説の２１５系

もちろん戸谷教授がデザイン
496 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 07:19:56.49 ID:KX10k+dI: >>494
デザインなんてどーでもいい(てか、もうとっくにどーでもよくなってる。)。
先ずはちゃんと走りちゃんと止まることだ。
497 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 07:35:01.93 ID:DhTo0MMc: 50年以上、バグだらけのものはすぐに廃車すべきだと思う。
デザインも醜悪だろうし。
498 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 07:45:27.63 ID:6B6iaG6Q: また「迷列車」とかいう下らんのがニコ動にあがるのかな？
499 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 08:09:59.08 ID:zp6+ww/2: E235もうぶっ壊れたんだろ
そもそも山手線ってまだ置き換える必要ないだろ
500 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 08:58:27.55 ID:pL5Z29kt: >>395
ｍｕｅトレインでパスしたシステムをE235に持ってったらAUTOだったのか？
なーぜーじゃー
どーしてじゃー
501 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 10:17:12.73 ID:0VUqlG5G: >>499
阪神が優勝する迄待て！
502 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 11:15:42.06 ID:niHgFOpH: >>495
京急スレから逃げて、今度はここに
迷惑かけてんのか。
京急スレの問いに、とっとと全部答えろや、頭にウンコつまってるバカ記者
503 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 11:22:27.10 ID:Cj/ucG6f: 京急はエアポート急行のために沿線民が不便となる
使えない路線だよ　会社も終わり
504 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 12:08:19.08 ID:e+4FmZnl: 331系の二の舞になるわな
505 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 12:14:59.68 ID:7mrZNmo0: >>503
高くて時間がかかるから誰も使わない
NEXへの飛び込みのせいで総武快速が
影響受けるJR東よりはマシ。
506 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 12:16:20.74 ID:3wd/5kMb: >>446
南武線が上位なのって混雑集中率とかだろ
普通の混雑率ならTOP20にも入らんよ
507 ：４６歳の道程のオッサン：2015/12/02(水) 12:20:18.57 ID:xZ/4YLeM: 今朝のグッドモーニングでやってたね。ただ読んでた女子アナが元ＡＫＢの川栄
りっちゃんに似てたなｗ　新型車両も今後は、ぱるるみたいにサボり癖がつくのかorz
508 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 12:46:59.40 ID:te7Q3eRx: >>258
中央E233の初日
H43→T2に差し替えたんだよね。
509 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 12:50:43.55 ID:81zNwEqe: デバッグを兼ねた初期運用を山の手以外でできなかったのだろうか？

半年間様々なテストを繰り返してきてこれじゃさみしいですね。
で、乗車率が４０％までしかテストはしてないんだそうですね。
そう考えると今回の運行開始がちょっとずさんなのかと。
510 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 13:01:20.09 ID:56b95NP1: E331系みたいにならんと良いけどな～
ちょこちょこ改修しては、出たり入ったりの繰り返しで気が付いたら廃車
511 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 13:12:29.39 ID:1CRYLJT5: >>500
あんな理想状態の試験しかしてないシステムじゃしょーがないだろ
オナニーとセクロスの違いぐらいあるわ
512 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 13:14:27.72 ID:0sLhiBBX: 山の手線で40％以上の乗車率は想定してなかったのでは？
まさに…想定外の出来事！
親戚にＪＲ本社に勤める人が居るが…来年には札幌から宮崎まで新幹線でつなかると、親戚寄りで話していた。
513 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 13:20:42.40 ID:zrzrobdd: このトラブルは想定内でも想定外でもマズイだろ　色々と
514 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 13:22:59.71 ID:XiL2GIXr: 200％があり得る路線で40％って、もはやテスト結果の偽装レベルだな
515 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 13:25:51.55 ID:xthqs5hh: 自動運転区間でオーバーランとかガツン停めすると運転士が悪いように
思われちゃうから辛いよね
516 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/12/02(水) 13:35:07.89 ID:8VkxCW/a: 山手線を最終的には無人運転して運転士を解雇したいという目論見は

見事破たんしました。

これを進めた人間はしっかり責任を取るべき
517 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 13:38:07.53 ID:B3T93675: シェェェェェェェェェェェェェェ！！ヴギェェェェェェェェェェェェェェェェェ！！！！
518 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 13:39:53.73 ID:X9W2McH2: 今大崎駅。五反田方出発式の準備中。くす玉、テープ、横断幕の様なものが見えた。
519 ：反営団6000系・東武8000系運動連絡会総裁閣下：2015/12/02(水) 13:44:03.72 ID:LrtvHQzP: >>476
近郊路線で試運転やろ
>>499
技術革新を知らんのか
520 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/12/02(水) 13:47:06.37 ID:8VkxCW/a: ◆現業を無視した新型車両の開発に断固抗議する！

◆さっさと戸谷教授を招聘しなさい！
521 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 14:02:23.02 ID:X9W2McH2: 〉〉518
すまん、誤爆した。
522 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 14:03:28.85 ID:aRNc5/5r: ところで800形や2100形のデビュー当初は故障とかどーだったよ

2100は椅子故障よく聞いたけど
523 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 14:09:47.25 ID:8U1NqBtI: 試運転時に生きた豚乗せてやれば良かったのに初日なんて屑鉄という豚が先頭車に乗って一番比重が掛かるのに
524 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 14:28:49.30 ID:l+dcC1fB: なんか、ID:0VUqlG5Gが必死に阪神優勝説を唱えているが、残念ながらE231の時点でダウトな話題な。これ。
205までは指摘のとおりだが、E231の時はその翌年。さらに厳密なこというと103II（ATC仕様・1974年）も入るから、あまりこれは話題にしない方が身のためな。
525 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 14:36:47.03 ID:tgIjD5TG: あれ、阪神ジンクスってもともと投入翌年じゃなかったか？
526 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 14:42:48.27 ID:l+dcC1fB: >>525
205までは営業開始当年。
指摘のとおり、103IIの存在があるから。
527 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 14:50:17.28 ID:tgIjD5TG: ちょっと調べてみたけど「現車落成（営業開始ではない）」あるいは「年度」単位でカウントすると過去の事例も「翌年」でいいような気がする
…まあどうでもいい話題であることはまったくもって否定しない
528 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 15:05:47.70 ID:NwtWwoh5: 結局治るの？
529 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 15:11:22.27 ID:KX10k+dI: >>528
ソフトのある意味での“鈍感力”が確保できなければ難渋するかも。
530 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 15:27:02.35 ID:O5mRM66f: 昔、イーモバイルが開業してまもなくの（まだソフトバンク傘下になっていない）頃、
電波エリア自主調査でJR東日本のとある駅に赴いた。
電車が駅前ロータリーからそのまま見えるような鄙びた駅。

「おーこんなド田舎で電波入るんだー（けどどうせ屋外だけなんだろうなー）」
などと感慨に浸りつつ速度計測に入ったのと相前後して、墜落インバーターを
ヒューーゥンと響かせながら駅にE231系入線。
と、突然電波圏外に。？？？
訝しがるうちに電車は発車、30秒くらいしてやっと復旧した。
531 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 16:11:24.21 ID:KeiYRhEI: あんなに過疎ってたこのスレがこんなに賑わうことになろうとは…
532 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 17:29:42.95 ID:/9KClJs4: >>520
何コイツ。
国老の老害か？

年寄りには最近のデザイントレンドや、開発プロセス
なんて全く理解できないんだろうな。
533 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 17:42:59.81 ID:p/No+n0a: ただのキチガイです
534 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 17:48:38.77 ID:0VUqlG5G: 道具として割り切った場合、余り奇をてらうのは(ry
535 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 18:40:48.33 ID:jhA66Yei: TBSラジオ22:00～
「山手線新型車両、初日からトラブルに。鉄道技術の最新事情、そして未来は？」
http://www.tbsradio.jp/ss954/2015/12/20151202.html
536 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 18:56:47.55 ID:XiL2GIXr: >>532
ちゃんと走らない車両の開発プロセスなんかに何の意味があるの？
鉄道ｷﾞｼﾞｭﾂﾊ遊びじゃないんだ
537 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 19:01:43.49 ID:DhTo0MMc: >>532

・横浜市磯子区在住。最寄駅は京急・屏風ヶ浦駅。京急の屏風ヶ浦軽視は酷いので磯子駅を使用とか。
（でも、京急使うなというとキレる）
・年齢50歳代（60代を馬鹿にしているのと、アイドル他の書き込みから）
・無職（サラリーマンを社畜と蔑視する。24時間、いつでも２ちゃんで大暴れ）
・政治的にはサヨ系だけど、多分、自分の不遇を現政権のせいにしているだけじゃないかなと。
・決まり文句。〇〇で無かったら、鉄道ファンやめろ！等、ガキみたいな感性。
・自分の好きなもの以外は罵倒。
・（通勤電車―京急他へ）食堂車や二階建て、常磐線特別快速の大船延伸に拘る。
・費用対効果という事は理解出来ない。
・安倍政権が、京急の空港線をＪＲや東急に強制的に移譲するという誇大妄想を持つ。
・自称・コンサルタントで株式運用で食べているというが、稚拙でオバカな書き込みだらけ。
　しかも、食堂車でくら寿司、かきあげそばは３８０円とか……もうね。
（さすがに、この設定は書かなくなったけど）
・ナマポ、パラサイト、働け、親が悲しむ等という言葉に敏感。
・日本人は大きな年数の時には百年恨むとか百単位だけど、この人は隣の国の大統領と同じ千単位。

ダンゴムシを突っついて遊ぶ感覚で遊べばいいのでは？
538 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 19:23:47.67 ID:j5dYtWhw: 今回東が不具合も全くないと思って投入したのならそれは間違い
ただここまで不具合があるとも思ってなかっただろうが
539 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 19:50:20.13 ID:yYdTex+A: >>537
自分の発言に対して追求されると、
スレが流れるまで逃走する。

も、付け加えてあげて。
540 ：532：2015/12/02(水) 19:59:38.89 ID:KbvCyKP5: >>537
ありがと。
一緒に楽しませてもらうわ。
541 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 20:00:03.05 ID:oGsi4Qsq: 車外のLEDに「山手線外回り」「山手線内回り」とか表示すればいいのに。
542 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 20:11:52.92 ID:DhTo0MMc: >>540

スレチで本来はバツなんだけど、こいつ揶揄すると反応が面白いのよ。
あと、母子家庭と遠藤久美子って昔のアイドル？に萌てるらしい。
京急スレでやらかして逃走中だから、みんなで相手してやれば喜ぶと思う。
子どもの頃、ダンゴ虫で遊んだ事を思い出せるし。
543 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 20:17:09.68 ID:fVjTt1Hp: JRの新型E235系、ブレーキ制御も含めハブを介してEthernet接続の汎用設計、IPアドレスはDHCP割り当て ©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1449051046/
544 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 20:49:06.55 ID:IlDghxwd: >>484
SLが走ってます!冬の群馬へお越し下さい!

じぇーあーるいーすと

>>486
アレ、入って数年後じゃ無かったっけ?
545 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 20:55:46.80 ID:gUYTLlVm: >>488
花火が燃え尽きるわけですね
546 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 20:56:46.33 ID:YqY5tRCP: >>542
エンクミなんて、今はタダのババーだろ(笑)
547 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/02(水) 21:04:59.11 ID:NjyClEAG: 日立製作所の違法行為の隠蔽工作を経済産業省に公益通報したにもかかわらず、国家ぐるみで隠蔽されて逆に懲戒解雇された私がきましたよ。

今回の問題の根底には、鉄道業界内で、昨年２月に発生した、東急東横線元住吉駅での追突事故の原因究明が為されていないことがあると考えます。

運輸安全委員会の調査報告書

http://www.mlit.go.jp/jtsb/railway/rep-acci/RA2015-3-3.pdf

コレを読んでも、ブレーキパッドの付着物に問題があったとされていますが、１両だけそのような挙動が見られたならばともかく、編成全車両８両ともに同じ事象が見られ、その結果、軌道回路と非常ブレーキで、安全を担保したはずの列車同士が追突したのです。

これは、逐次車間距離を計算するATACSやCBTCはもちろんのこと、ATS-PやデジタルATC、いや、旧式のATSでさえ、追突の危険が潜んでいることを示しているのです。

このような考え方をベースにして、E235系では汎用品のイーサネットを取り入れました。

これは、鉄道用イーサネットの国際標準（IEC61375シリーズ）の制定と軌を一にするものです。

汎用品のイーサネットを取り入れたということは、ウラを返せば、E233系までに、鉄道車両固有で対処しバグ出ししてきたノイズの問題など、全部一旦放り投げたということです。

もちろん、E233系までに、鉄道車両固有で対処しバグ出ししてきたノイズの問題などを、誰かが責任を持ち、IEC61375シリーズの上に覆い被せて対応すれば問題にはなりません。

しかし、鉄道会社にも鉄道メーカーにも、さらには鉄道総研にも、そのようなあらゆる問題に目を通せる人間なんていないのが実情なのです。

これでは、システムが上手くいくはずがありません。

(続
548 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/02(水) 21:05:43.25 ID:NjyClEAG: 私は2012年、日立製作所時代、学会発表でJR東日本の方が、列車の遅延率について、中央線、京浜東北線、宇都宮線が多いと発表して、それはおかしいと思って質問しました。
2012年なので、宇都宮線が多いのは震災の影響でしょうか？と。

すると発表者は、宇都宮だか黒磯以南だかで、震災後に引いたダイヤをベースにしているので、震災の影響はないと言い切りました。
けれどもそうすると、ラッシュや輸送障害で遅れる中央線や京浜東北線はともかく、遠方に伸びる宇都宮線の遅延率が大きいとすると、JR東日本内部で大問題になっているはずです。

にもかかわらず現実には大して問題になっていないことから、これは発表者の単なる計算ミスであると、私個人としては考えました。
当時日立製作所交通システム社技師長の岩滝雅人さんに報告したら、私の見立ての方が正しいようだと言っていただけました。

JR東日本のその発表は、当時JR東日本の執行役員であった松本雅行氏がチェックしていたのですが、松本氏もそのミスに気づいていないようでした。

JR東日本上層部のこのような、データに対する細かな気配りの欠如が、今年の架線柱倒壊や京浜東北線の架線溶断に繋がっていると考えます。

(さらに続
549 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/02(水) 21:06:47.96 ID:NjyClEAG: 10月に発生したの池袋駅でのEH500のパンタグラフ破損も、JR東日本や世間は知らんぷりを決め込んでいますが、私はJR東日本の責任事故と考えます。

https://www.google.co.jp/search?q=%E6%B1%A0%E8%A2%8B+%E8%B2%A8%E7%89%A9+%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%BF
%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95&espv=2&biw=1920&bih=975&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwidgoSEj73JAhXDG6YKHbckCi0Q_AUIBigB&dpr=1

溶断であるとすると、２基のパンタは同程度に変形しないといけませんが、機械的な破壊であるとすると、１基目のパンタグラフの激しい破損と、２基目は大して破損していないことの説明がつきます。

以前にもJR東日本は、駅構内の通信ケーブルを屋内用の留め用具で留めていたところ、それが壊れてケーブルが落ち、そこに電車が突っ込んだ事象があったと聞きました。
恐らく池袋駅でも同様の事象が発生したと考えられます。

また事故を起したとなると大問題に発展するので、JR東日本が隠蔽したのだと、私は睨んでいます。

私の個人ブログ

http://onicchan.cocolog-nifty.com/
550 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 21:28:42.86 ID:m1vrAFLI: >>549
筋金入りのキチガイじゃん。
551 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 21:36:43.47 ID:MzBD3AAq: 頭悪い奴きたな
552 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 21:38:52.68 ID:1eN786mC: 無駄に長い。
553 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/02(水) 21:39:40.63 ID:NjyClEAG: >>550

私が現れたからといって、工作活動をするのはよくないなあ。

http://hissi.org/read.php/rail/20151202/bTF2ckFGTEk.html
554 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/02(水) 21:41:39.34 ID:NjyClEAG: >>550-552 全部住民ではなく工作活動員というのはやめてほしいよなあ。

http://hissi.org/read.php/rail/20151202/TXpCRDNBQXE.html

http://hissi.org/read.php/rail/20151202/MWVONzg2bUM.html
555 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 21:50:14.18 ID:VfTB3zXZ: やれやれ、変なのが出て来たなあ
556 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 21:51:18.98 ID:PPXPV/je: >>553-554
「ファイルが存在しません」と言うメッセージが出るので、他のシステムでデータを表示してください
色々と詳しいようですので、そのくらいの事は出来ますよね
557 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 21:54:52.41 ID:x2hjoo+o: こいつは有名な基地外
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%A5%BF%E7%A7%80%E5%AE%9C
558 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 21:57:08.95 ID:aO7ZPTej: INTEROSの技術資料をななめ読みしたら
UDPのマルチキャスト使ってリアルタイム性を確保とか書いてあって
とても不安になった
559 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 22:02:49.57 ID:PPXPV/je: JRの新型E235系、ブレーキ制御も含めハブを介してEthernet接続の汎用設計、IPアドレスはDHCP割り当て [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1449051046/
560 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 22:12:35.98 ID:M3buBei2: >>547
巣に帰れ！
お前の巣はAKB板だろう。
561 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 22:13:38.05 ID:PPXPV/je: JRの新型E235系、ブレーキ制御も含めハブを介してEthernet接続の汎用設計、IPアドレスはDHCP割り当て [転載禁止]©2ch.net [586999347]
http://fox.
2ch.net/test/read.cgi/poverty/1449051076/
JRの新型E235系、ブレーキ制御も含めハブを介してEthernet接続の汎用設計、IPアドレスはDHCP割り当て [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1449051046/
山手線E235系の車両故障、原因は新開発の列車制御装置の不具合で性能劣化…運転再開のメド立たず [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1448961548/
【鉄道】山手線新型Ｅ２３５系、トラブル続出　運転見合わせ検討©2ch.net
http://daily.
2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448901744/
【E235系】ＪＲ山手線外回りで運転見合わせ［NHK］©2ch.net
http://daily.
2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448894224/
【鉄道】山手線に「次世代通勤電車」　E235系が営業運転を開始 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.
2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448872596/
【山手線】ﾚｲﾙｳｪｲ・ﾗｲﾀｰ種村直樹ｽﾚｯﾄﾞ108【E235系】 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1447338412/
【今秋】E235系 4編成目【営業運転開始？】 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1446198406/
562 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 22:15:11.50 ID:JM/2zSnz: >>558
汎用品でコストダウン
問題が発生してから考える
563 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 22:21:03.42 ID:b/nOUiWB: >>547いつまで生活保護で暮らすの？
564 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 22:23:56.56 ID:mXaHC5L9: 電車を乗っ取ろうとしてイスラム国みたいなやばい人たちが
世界各地から山手線に集まりそう
565 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/12/02(水) 22:27:39.03 ID:8VkxCW/a: 愛する人への唄

貴方の瞳　美しすぎて　ただ見つめるだけ・・・

追いかけても・・・つらいだけの　恋はもう降りやまぬ雪のよう。

愛してるって　言えなくたって　
心はいつも～（半音上げる）　あなたを　呼んでいる・・・泣きながら

片時だって　離したくない～

凍える僕の　体を　溶かして　癒して・・・・・抱きとめて・・・・・・・・・・・

愛してるって　言える時まで　涙の跡が　色づく　光の春を・・・待っている・・・・・

光の春を　夢見ている。

２０１６　上野東京ライン　大船延伸キャンペーンソング「愛してるって言えなくたって」
566 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 22:32:20.05 ID:6CCwkHjI: レールの上しか動けずき電止めたら動けもしないものを乗っ取ってなにするんだろ…
567 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 22:33:18.36 ID:C59WuoMh: 今だって何編成もこの車両が製造中なわけだろ？どうなってしまうんだ
568 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/12/02(水) 22:39:08.29 ID:8VkxCW/a: >>567
まだ作ってない。

E235は打ち切って戸谷教授でE233新デザインでいいから。

これ以外の解決策はない。INTEROSは問題が多すぎる。

山手線が一週間止まったら、どれだけの経済損失なの？

俺は山手が終わってもどうでもいいが、目白とか高田馬場の人は最悪だろう。

京浜東北がE233で本当に良かった。模型も買ったし今日か明日には人形を乗せて
楽しもうと思っている。実は103系もあるので、二つを並べて楽しもうかｗ
569 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 22:40:38.68 ID:ePRoP5hc: >>567
第1編成で膿だしきってから増備の予定
570 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/12/02(水) 22:41:47.40 ID:8VkxCW/a: E233の1000番台は何がよいか。

◆前の帯がちゃんと青一色である（０番台は端だけで良くない塗りつぶすべき）

◆磯子から乗るときの独り占め感は気持ち良すぎる

◆7km/h/sのJRトップレベルの隠れ制動（実際に目撃。わずか３秒で６５キロから４３キロへ）
571 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/12/02(水) 22:46:09.72 ID:8VkxCW/a: 場内進行速度　６５

フルブレーキB9　６５

↓

　　　　　　　　４３

↓

ブレーキ緩解　B3　３８・・・３５・・・３２・・３０・・

ブレーキ　　B8→B5　２８・２１・・・１７・・・１０・・・０

だいたいこんな感じだが驚くほどスムーズに減速する

E233が名車たるゆえん
572 ：名無し48さん（仮名）：2015/12/02(水) 22:49:41.75 ID:k8OOTkf1: >>568
ｻﾊE235-1、ｻﾊE234-1→INTEROS改善策として黄緑をピンクに変更→毎日終日女性専用車
573 ：訂正：2015/12/02(水) 22:54:54.27 ID:k8OOTkf1: ｸﾊE235-1、ｸﾊE234-1をINTEROS改善策として黄緑をピンクに変更→毎日終日女性専用車
1号車、11号車に全て女性なら荷重は軽くなる。男性が一人でも乗ると荷重力が高くなる。
574 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/12/02(水) 22:56:42.66 ID:8VkxCW/a: 運転席速度計映像

こんなにスムーズに加減速する、それがE233

すばらしい。
575 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 23:01:51.02 ID:tCAaYpxF: >>549
この板に長くいるものですが、感動しました。
問いたいことを書くだけではなく、ここまで深く考察してる人は見たことありません。
でもつまらないレスしてきてるのは、あなたの言うことが公になることを恐れているのでしょう。

ただ今はブログに書いてるだけかも知れませんが、スクープされるのも近いのではないでしょうか。
貴方をトゲのあるように言う人もいるようですが、革命を起こすような人はそんなもんです。
今はだまってるだけですか？正直ここやブログに凄いこと書いてもそれだけです。
内容を拡散する方法をお考えでしょうか。本当に期待しています。
576 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 23:33:45.37 ID:We27S6qv: >>575
おまえ最悪板から来たやろがよ。
577 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 23:38:57.23 ID:aQYsDKhk: これはまた臭いなあ
578 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 23:55:54.20 ID:3G1tuofx: 今年中の運転再開は絶望的だな
初日に乗っといて良かった。
579 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 23:59:36.32 ID:mXaHC5L9: >>578
ご職業は・・・？
580 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 00:02:17.25 ID:d/CswW2d: >>7

預言者か！
581 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 00:08:18.32 ID:LriMjaav: >>547

これ書いたのお前だよな　いつまで日立製作所の誹謗中傷続けるんだよ。
誰もお前の言っていることなんか信じないし、何のダメージもないけどな。
「今後は職務に対する基本姿勢を改めることで、二度とこのような不始末をしないことを誓います。」
と書いたのにその後もやらかしたのだから、懲戒解雇されて当然だろう。
582 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 00:36:36.24 ID:PTYrvbqg: うーん、みずほ銀行が噛んでいるところはネット工作が酷いと
以前から思っていたが、やはり網羅させてるのかー。
一兆円企業じゃ当然か。
583 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 00:37:16.17 ID:2YNTj1Ia: なんだこのスレ
荒れまくりじゃないか
584 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 00:45:57.64 ID:JAq0fgS1: >>574

いいから、京急スレの問いに答えろ、頭の中がウンコだらけのダンゴムシ。
585 ：反営団6000系・東武8000系運動連絡会総裁閣下：2015/12/03(木) 00:54:22.15 ID:/Vj4VoiP: >>522
京急はスレ違い
>>523
空気清浄機の性能試験になるけんな
>>562
いつぞやのARROWSかいな
>>569
そやな
586 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 02:11:51.93 ID:+BkSx1IS: 東京の顔である山手線が将来E235（中間車以外）に統一されると考えると、悲しくなってくる。
広島のことを馬鹿にしていた人多かったけど、今はあんなかっこいい新車走ってるしな。
束も233まではかっこいよかったのに残念
587 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 02:15:41.21 ID:+BkSx1IS: ブツブツデザインだけをなんとかすれば、まだましになるんだけども。>E235
588 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 02:57:11.00 ID:NoclI/aK: トラブル発生→多数の乗客が情報端末で送受信→回線がパンク→運転台にエラー表示
589 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 03:59:28.44 ID:rKhhZT1v: >>587
こうするだけでちょっとはマシになるのにね
590 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 04:29:12.76 ID:g5NeVJzG: 来年春の大阪環状線の新車も広島と同じデザインなのな。
591 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 05:52:33.17 ID:/3fsFiI0: >>590

3ドア車323系かっこわりいな
横浜線と南武線がE233系でよかったわ
592 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 07:08:27.25 ID:Z3rSBNXA: 広島の新車？
究極のブサイク電車じゃねえかよ
短い8両編成でさえブツ3とかバカ丸出しだし
593 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 07:12:11.53 ID:ztBsml0X: アハハ…ブサイクでも動かないよかマシ。
594 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 07:22:47.28 ID:bcF0T8dh: 古臭い313系が一番ましだな
最近の車両は奇抜なデザイン狙いすぎ
595 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 07:27:51.62 ID:Z3rSBNXA: 半年も試運転してたのはなんだったんだ？
596 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 07:32:06.97 ID:XweLN2BB: >>568

＞どれだけの経済損失なの？

５０歳過ぎて経済的に何も生み出さない大先生が、ご立派な発言ですね。
質問・あなたの存在はどれだけ経済損失なんですか？
597 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 07:35:01.49 ID:Z3rSBNXA: 広島って素直に4両固定編成にってわけにはいかなかったのか？
気動車じゃあるまいし
598 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 08:14:59.59 ID:XweLN2BB: >>570

そんな事、専門家がやるから、働けよ。親泣かせるなよ。
働かなくても、今すぐ、お前がやれる親孝行はあるだろ。
ただし、他人に迷惑はかけるなよ。
599 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 08:34:23.28 ID:P6UvJ0Ah: ・ニートレイン2号
・大崎の車庫警備車両
・E331の後継車

好きなの選んでいいぞ
600 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 09:37:10.84 ID:g5NeVJzG: 大阪環状線323系がコケるのに期待
601 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 10:00:26.80 ID:k3z1lglw: 323は225をそのままロングシート化したような仕様だからトラブルは起きないだろう。
だからE235も素直に0.5Mを採用すべきだったんだよ。
602 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 10:17:15.47 ID:O38G9s2T: 大阪で不祥事が起こることを願うとは、東京人惨めすぎw
603 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 10:19:12.84 ID:NoclI/aK: INﾃﾛ巣?
604 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/12/03(木) 10:57:29.21 ID:InVO41UW: E233は本当に良い子。
605 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 11:25:51.80 ID:BrWGkYvU: >>570

０番台がなぜ先頭車の帯の色が白のままか知ってます？

ある意味あなたみたいな人が居るからオレンジを配色しなかったんだけどww
606 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 12:01:43.16 ID:XweLN2BB: >>604

お前は親不孝。すぐに親孝行を実行しろ。簡単だろ？
607 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 12:13:54.79 ID:RHVOPO0Q: >>602
そこまで仲悪いなら戦争でもすればいい
608 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/12/03(木) 12:46:06.05 ID:InVO41UW: >>605
達磨と同じで達成してないから塗ってないんですよ
知らないんですか？

中央線は欠けているんです。いくら頑張っても
609 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 12:49:13.03 ID:cEqNA2NJ: E233を鶯色にして投入でよかったじゃん
610 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/12/03(木) 12:55:07.60 ID:InVO41UW: 山手線は特別なら、戸谷教授みたいな手銭氏の愛弟子を迎えて新しいデザインで
やればいい。中身はE233でも話題性は十分ある。

私は３７１あさぎりみたいなパノラミックウィンドウがいいと思う。
611 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 13:03:27.89 ID:EwDYMpgA: >>610
四国のキハ32の様にハリボテを装着するんですね分かります
612 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 14:36:19.82 ID:hDPotwBj: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%8E%E5%88%97%E8%BB%8A%E8%84%B1%E7%B7%9A%E4%BA%8B%E6%95%85
613 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 15:45:30.16 ID:NoclI/aK: 早くも懐かし化の匂いがする…
614 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 16:03:58.26 ID:Eba1eueX: モハ90中央線、103山手線、201中央線、205山手線、233中央線、235山手線
615 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 18:24:52.82 ID:vT8ZOEps: >>610
親にも毎日それ言ってんの？親泣いてるぞ
616 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 18:30:17.03 ID:809bFIDB: 減速7km/h/sとか非常ブレーキ以上じゃねーか
617 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 18:59:41.36 ID:BrWGkYvU: >>608

飛び込みたい衝動に駆られないように白を配色した。

201系時代は全面ｵﾚﾝｼﾞであったため自殺願望者が好んで中央線を死に場所に選んだ
オレンジは早そうに見えるため飛び込めば死ねると言う心理が働き自殺者が多かった。

それを解決するため前面にｵﾚﾝｼﾞをなるべく配色せずに色を配置したためあのような塗り分けになった。

以上
618 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 19:05:44.68 ID:809bFIDB: もう一つオレンジは「温かく受け止めてくれる」と思わせる効果があるんじゃなかったっけ
619 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 19:44:31.79 ID:oDdTXqex: >>617-618
オレンジ好きのリア充中央線ユーザーにおすすめ
この冬一番の泣ける映画
クリスマスはオレンジを観てキュンキュンしましょう
620 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 20:10:38.28 ID:o4SYPJ1D: 我が京浜東北線には絶対に導入しないでほしい
621 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 20:42:22.38 ID:ztBsml0X: >>620
横浜線が丁度いいかと。
走らない電車と倒れる架線柱で…w
622 ：道の駅：2015/12/03(木) 20:55:22.62 ID:lLNmH2J3: E235クラッシャー＝AKB48チームK◎岸メンバーは○われている。
623 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 20:59:13.74 ID:CHsSdTCc: リアル投入が噂される横須賀線民が空気を読まず登場

乗車率検知を切ってればこっちなら平気な気がしてきた
むしろ4M7T(うち2両2階建て)をどうにかしてくださいお願いします
624 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 21:13:07.28 ID:Bo56RpKn: まず、吾妻線に入れてテストしようぜ。
625 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 22:37:32.67 ID:e+ckMvgi: あずま線ってどこ？関東？
626 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 22:43:20.43 ID:oDdTXqex: >>625
なぜググらないの？
627 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 23:06:50.44 ID:wt8WXeVq: >>607
首がなくても人間は・・・
628 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 23:22:14.70 ID:h8BvnlUU: 富田「腐ってやがる・・・！早すぎたんだ！」
629 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 23:45:34.90 ID:DbJfLzqt: IP制御するには、パケット通信が必要になる。

パケット通信はノイズなどでどうしても再送が必要になる。

で、非常ブレーキは、本来パケット通信が途絶えた場合も、自動的にかかるような仕組みにすべきやけど、
インバータから出るノイズを拾ってパケット通信が一時的に途絶えた場合、その都度非常ブレーキをかけるワケにもいかんから、けっきょく非常ブレーキもIP通信に頼るしかない。

しかしその場合信頼性が下がってまう。

だから、IEC61375シリーズ(TCN)でも、非常ブレーキさえもIP通信ベースになっとるというのが私の読みや。

パケットが検知できるかどうかに関係なく、別系統で非常ブレーキ残しとるんかなあ？

まあ常用最大でええんか。

しかしオーバーランしたとは、TASC制御に必要なだけの停止精度を確保する制御には適応してないんかなあ？

私の想像、どないや？
630 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 23:53:51.13 ID:CHsSdTCc: UDPはパケット再送とかないから
631 ：名無し野電車区：2015/12/03(木) 23:54:48.96 ID:hDPotwBj: 皆さんはサンバーナーディーノで26年前にあった貨物列車の大事故をご存じ？
つい最近銃撃事件のあったところなんだけど
632 ：名無しの電車区：2015/12/04(金) 00:16:19.50 ID:YNqd9ryN: >>625
あがつま線っていうんじゃないの？
633 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 00:27:15.47 ID:0Q/MDxNQ: >>547
違法行為の隠蔽工作って何よ？
>>629
空改行を削除してください。精神的に参っている人の投稿に見える。
634 ：反営団6000系・東武8000系感じ悪いよね総裁閣下：2015/12/04(金) 00:42:45.08 ID:xsI/v1Py: >>586
儂は嬉しいけんな
>>590
それな
>>591
儂はかっこええと思うわな酷鐵103系、酷鐵201系はダサい
>>594
313系は設計思想が古過ぎや
>>595
それな
>>600
激しく同意
635 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 01:21:14.60 ID:OeHvqWCd: >>629
いや、高信頼を要求されるシステムの内部だと理由なく1パケット落ちただけで大騒ぎよ。
インターネットのような雑な通信路ならともかく。
636 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 03:51:32.99 ID:UCWLJXsV: >>629
> インバータから出るノイズを拾ってパケット通信が一時的に途絶えた場合、その都度非常ブレーキをかけるワケにもいかんから、けっきょく非常ブレーキもIP通信に頼るしかない。

これは正しくないんじゃないかなあ。
多分、UDPで常にキープアライブのパケットを送っていて(つまり、定期的に通信可能かダミーデータみたいなのを流してる)、それが切れたことで異常は検知できる。
その状態ではノーブレーキ操作だったらブレーキをかけなくてもいいかもしれないし、ブレーキかけてたら非常ブレーキの系統を使ってブレーキをするというようなことは出来ると思う。

そして、異常が10ms以内ならブレーキをかけず、100ms以上だったら徐々に最大ブレーキにしていくみたいな制御も可能かもしれない。
637 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 05:22:59.90 ID:VwBeywIO: 工事現場に置いてあるような水タンクをたくさん積んで
高い乗車率を再現するテストとかやってなかったの？
638 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 05:54:04.38 ID:HrXR2oG/: >>637
いつだったかまで覚えてないけど
職場の同僚が通勤途中でタンク積んで試運転してるのを目撃してる
639 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 06:07:37.66 ID:QiA3w+YY: >>637
当然やってるだろうけど、水タンクは｢静荷重｣だからなぁ…。
人は車内を移動するし、駅に近づけば席を立ったりドアへと向かったり
動きが激しくなる。
それに連れて荷重分布の変動も複雑になるわけで、
通勤電車にあまりデリケートなセンシングを組み込んだ制御システムを
搭載するのは如何なものかと。
640 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 06:22:03.23 ID:Mt+TDdA6: >>1
JR東の役員がJR北に乗り込んでキハ285系やめさせた呪い
641 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 06:38:20.22 ID:rO5ya3h8: >>610

戸谷教授って、醜悪なデザインで５０以上、ほとんど稼働せず、車庫に入ったまま
の普通なら廃車にしろというものまで直せるのかな？在籍させとくだけどムダとかいう
と思うんだけど。どんな私鉄も引き取らないだろうし。
642 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 06:41:23.70 ID:rO5ya3h8: ５０以上→５０年以上ね。
643 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 07:14:21.45 ID:QiA3w+YY: >>641
デザイン･外見はともかく、先ずはマトモに走れるようにすることじゃね？
新国立じゃあるまいし…。
644 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 08:07:04.54 ID:rO5ya3h8: >>643

ユーコク型という使えない車両なんだよね。今更、マトモには走れないかと。
645 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 09:33:31.96 ID:+kt3865w: 取り敢えずエキストラ雇って全員にDS持たせて、モンハンで連携プレーさせたら？
>負荷試験
646 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 12:52:45.05 ID:A4uE8aT4: >>630
>>633
>>635
>>636
みんなありがとう。これ自称鉄道の専門家を名乗る人の考えだったんだけど、間違っていたんだね。騙されずにすんだよ
647 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 13:23:32.94 ID:0Q/MDxNQ: いや別に日立製作所の為にレス書いた訳じゃないから
648 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 13:32:49.63 ID:6apRcnXS: E235系デザイン変えてもう一度作り直せよ
イモ虫みたいでどうも好かんわ
649 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 14:01:27.44 ID:Dy5o0iKP: E237系マダァー？（･∀･）っ/凵⌒☆チンチン
650 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 14:34:26.40 ID:7hS9O8P9: E233をベースにこのクソダサい外装と
TV画面いっぱいの内装にしておいても
なんの問題も無かったのにバカだよな
651 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/12/04(金) 14:52:31.00 ID:x9U8Ek6q: ◆JR東日本がすべきこと

E233ベースで戸谷教授デザインの鶯の小鳥のようなかわいいデザインで、
パノラミックウィンドウを一部取り込む。

そして、出発式を大崎ではなく鶯谷でやるべき
652 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 15:16:23.88 ID:UCWLJXsV: 通勤電車でパノラミックウインドウだの総二階建てだのってキチガイじゃないの
コテハンつけてる時点でキチガイなんだろうけど
653 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 15:35:18.97 ID:hECPuZM+: >>652
>>537
654 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 15:36:04.37 ID:i1GJleC4: >>651
お前のすべき事を全部やってから、
言うんだよ。
何時になったら、京急スレの回答を
出すんだい？

まぁ、社会人経験のない、いい歳して
ママのオッバイしゃぶってるおまえには、わからんか。
655 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/12/04(金) 15:52:25.53 ID:x9U8Ek6q: >>654
スレ違い。

勝手にスレ立てて一人でやってたら？

高等遊民ぐらいググれよ。
656 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 16:12:47.88 ID:gtS9d1qz: >>655
なら、みんなの迷惑だから、
消えろ。
657 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 16:22:03.46 ID:OlFg8uqa: >>631
ブレーキトラブルと過積載とがあいまって起こったが
主要因は過積載（というか総重量認識間違い）
今回のE235系のトラブルでも同じようなことが言える
658 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/04(金) 16:30:57.53 ID:/5S/ukg4: >>636

オマエのコメント読んでだいぶ思い出したよ。

私そもそも入社したの日立製作所情報制御システム事業部やぞ。
そこで私と面談して、私を採れと指示したのは、現日立製作所社長の東原敏昭や。

で、その日立製作所情報制御システム事業部が、オマエのいうとおり

”UDPで常にキープアライブのパケットを送っていて(つまり、定期的に通信可能かダミーデータみたいなのを流してる)、それが切れたことで異常は検知できる。”

という制御をしているミドルウェアが、Nexus/Dlinkやねん。

Nexusというのがどっかの商標にひっかかったのか、いつの頃からかNXと表記するようになっとるなあ。

http://www.hitachi.co.jp/products/infrastructure/product_solution/platform/middleware/autonomy_dispersion/present.html
http://www.ekouhou.net/%E4%BA%8C%E9%87%8D%E5%8C%96%E9%AB%98%E4%BF%A1%E9%A0%BC%E9%80%9A%E4%BF%A1%E6%96%B9%E6%B3%95%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E8%A3%85%E7%BD%AE/disp-A,2012-70293.html

つづく
659 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/04(金) 16:31:56.99 ID:/5S/ukg4: 弘大な・・・もとい、ほんでな（ココで笑いを取る）、きっとオマエのいうとおり、

”異常が10ms以内ならブレーキをかけず、100ms以上だったら徐々に最大ブレーキにしていくみたいな制御”

をやっとるんやろ。

そして、その検知間隔を狭めたら、頻繁に異常検知して列車が停止してまうことになる。

だからといって検知間隔を広めたら、本来為すべきタイミングでブレーキかけられんようになるわなあ。

その結果が、E235系のTASC制御が上手く効かずにオーバーランに繋がったと考えられる。

情報系みたいにパケットロストして再送してもらってもいいような、時間にアバウトな情報ならばともかく、リアルに動いとる電車の制御を、汎用のイーサネットにはできんのとちゃう？

イーサネットで航空機の制御ができるならば、電車の制御も可能やろ。
けど、イーサネットで航空機を制御することが不可能ならば、電車の制御も永遠にできんやろ。

・・・ちゃうか？
660 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/04(金) 17:03:27.22 ID:/5S/ukg4: そういや、E331系が使いモノにならんかったのは、連接台車なのかダイレクトドライブモーターなのか永久磁石同期電動機なのかワカランなあ。

永久磁石同期電動機はその後実用化されとるから、連接台車かダイレクトドライブモーターのどっちかなんやろけど。

いずれにせよ、JR東日本がE331系でやろうとして諦めた技術があることには違いがない。

そう考えると、E235系が復活する方法としては、リアルタイム性が必要な制御伝送線にイーサネットを使うことを諦める、という道しかないんちゃうかなあ？

三菱電機もそうやけど、日立製作所だって、伝送線にイーサネットを使うのにはめっちゃ苦労しとった。

私2007年頃やったかなあ、日立製作所時代、水戸工場に行って、モータのノイズに伝送線がどれだけ耐えるかの試験の手伝いしたことある。
そのときはまだシステムの全体像が見えてなかったけど。

担当者は、車間渡りが難しいとか言うとった。

けど、永久連結器と同じで、連結面で切らんでもええんやからなあ。

やっぱ車両上に最低１個スイッチを設ける必要が出てきて、そこからノイズ拾うんかなあ？
なんとなくの想像やけど。

もし私の想定が当たっとるならば、のハナシやで。

その上で、ノイズの発生源がモータなど特定できれば、その車両上にスイッチを設けず、ノイズの発生源のない車両から延々何本も伝送線を平行に這わせるという案もあるっちゃあるよなあ。

抽象論やけど。
661 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/04(金) 17:09:43.64 ID:/5S/ukg4: そうそう。>>633　ちゃんさあ。

>>629 は私が書いた文章ではあるけど、>>629 をココにコピペしたのは私ではない。

私はこの投稿を昨日22時45分にして、そのまま寝た。

http://onicchan.cocolog-nifty.com/blog/2015/12/e235ip-c038.html

23時45分なんてもう夢の中や。
662 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/04(金) 17:31:16.71 ID:/5S/ukg4: >>636 って日立製作所の工作員やろ。内容が技術的過ぎる。

その後 >>652 でもコメントあるっちゃあるけど、>>636　と落差があり過ぎて、むしろ工作活動ではないと主張するためのアリバイ工作と思うてまうなあ

http://hissi.org/read.php/rail/20151204/VUNXTEpYc1Y.html
663 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/04(金) 17:45:13.59 ID:/5S/ukg4: >>660　自己レス

https://www.jreast.co.jp/development/theme/ict/ict02.html

コレを見てもわかるとおり、各機器と通信せなアカンから、そこからどうしてもノイズが乗ってまうわなあ。

それを防ごうとすると、けっきょく機器からダイレクトに結線せなアカンようになって、イーサネットを使う意味がなくなってまう気がするなあ。

E235系スペシャルでそんな結線を仮に考えられても、他の系列に当てはめようとしたときに、余計に脆弱なシステムになってまう。

イーサネットベースという考えを完全に捨てて、自動車とか飛行機で使われとる制御伝送線を使う手はないのか？

もし自動車とか飛行機で、もっと高速な制御伝送線が必要とされとるならば、業界を跨いで制御伝送線を開発したほうがええんちゃうか？

そして、そういうのを主導することこそ、日本政府、とりわけ経済産業省が本来せなアカンことやんなあ。
664 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/12/04(金) 18:07:49.62 ID:x9U8Ek6q: まあどっちにしろ下請け任せでこうなったんだから、

本社の技術を突っ込むか、敗戦処理でE233ベースで行くかの二つしかない。

俺はこれ以上の自動化はいらないと思っているので、E233ベースでよいと考える。

コスト削減を考えているのに運行本数が増えることはないだろうからね。

特に山手線は閉じた空間なんだから、裸のIPとか全く要らないです。
665 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/04(金) 18:11:39.20 ID:/5S/ukg4: ・・・もしかして、やで。

TASC制御が上手く効かんかったことに関しては、全電気ブレーキで停止点近くでもモーターが回生しているからで、モーター止めて空気ブレーキにしたら、TASC制御ちゃんと効いたりしてw

けどそうすると省エネ効果が減って、一般社会に説明がつかんから、JR東日本は空気ブレーキにできん可能性ある。

もし私の想像がそこまで当たっていても、いなくても、JR東日本が長年メーカーと一緒に検討してきたシステムが実運用初日で使いモノにならんかったんやから、事態は相当に深刻や。

>>664

裸のIPとか、さすがにそんなん出すわけないやろ。

私もE235がダメと思うとるのはオマエと同じやけど、そんな軽薄な理由から主張しとるんとちゃう。
666 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 18:12:40.60 ID:+kt3865w: もしプロジェクトリーダーが331と同じだったらﾜﾛｴﾅｲ
667 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/04(金) 18:17:43.06 ID:/5S/ukg4: >>665　さらに自己レス。何度も悪い。

純電気ブレーキを空気ブレーキに戻したら、JR東日本のメンテナンスフリーの方針からも反するしなあ。

だからやはり、純電気ブレーキはJR東日本が譲れない絶対命題やろなあ。
668 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 18:22:41.84 ID:CA3N1cq0: >>667
おお！AKBに求婚して振られたからって運営が悪いと裁判起こして負けたヤツじゃないか。
669 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 18:28:09.55 ID:Mrl9AEqm: 純電気ブレーキに省エネ効果は全くないぞ
単に電気をかけて逆方向の力を作ってブレーキにしてるだけだ
ブレーキシューが減らないのが売り、それも今まで極低速域でちょっと使って他のをやめるだけだから効果もかなり怪しい
670 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 18:31:02.15 ID:2qkzAooM: >>667
匿名掲示板への投稿は店の規約違反です
通報しました。
また全ての個室シート内を防犯カメラで常時監視してます。
671 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/04(金) 18:37:29.47 ID:/5S/ukg4: >>668-670

出てきたな日立製作所＆JR東日本＆日本政府の工作員w（JR東日本も加わった）

>>669

ブレーキシューのメンテナンス回数を減らせるのだって効果あるやろ？

それに、”単に電気をかけて逆方向の力を作ってブレーキにしてる”とすると、そこでまた異なった電流が流れて、加速や回生時とは違うノイズになっとる可能性もあるよなあ。

>>670

そんな規約がある店あるの？

どんだけ私の書き込みを怖れとるねん。

ちなみにオープン席から書いとるから、見たかったら私の席の後ろに来いよ。
672 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 18:47:05.50 ID:CSQHibt0: >>671
詳しいですね。関係者ですか？
673 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/04(金) 18:50:45.25 ID:/5S/ukg4: 上のやりとりを、私のブログにも記載したぞ。

E235系のイーサネットベースって、考えれば考えるほど怪しいなあ。それを２ちゃんに書いたらまた怪しい工作員が出てきたし。
http://onicchan.cocolog-nifty.com/blog/2015/12/e235-ea8d.html
674 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 18:54:01.35 ID:DZc8+PJR: 最悪板から参りました。
皆様大変ご迷惑をおかけしております。

コイツは日立製作所の上司の机を荒らすなどの行為を繰り返し、懲戒解雇になりました。
また、当時中学生のAKB48のメンバーに求婚し、握手会を中断させた腹いせに裁判を起こし、裁判所から精神異常のお墨付きをいただいております。

そのほかにも債務から逃れるためドイツに難民申請するなど奇行を繰り返し、
現在では働けるのに生活保護をもらい、自称反政府活動家・革命家を名乗っています。

皆様におかれましてはどうぞ完全スルーでお願い致します。

コイツの詳細は、負け組裁判 AKBで検索してください。
675 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/04(金) 19:13:20.74 ID:/5S/ukg4: どうでもいいけど、”インテロス”ってネーミング、どうにも”モモタロス”の派生バージョンに思えてまうよなあ。

”アタックス”なんて、”attack”の複数形みたいで、事故を何度も起こすと主張しとるようで、JR東日本ってシステムのネーミングセンスないなあといつも思う。

”ATOS”だって、なんでいきなり”ア”やねん。
”NAUSICA”を宮崎駿は”ナウシカ”と名付けたんやけど、外国人は”ノーシカ”と呼んでまうくらいどんくさい。

>>674

だからなんで最悪板からわざわざ出張してこなアカンねん？

私を正常な人間ではないかのように主張せなアカンからやろ？

けど、いくら隠蔽したって、技術的な事実までをも隠蔽することはできんぞ？

てかいつの間にか私の名前を出すことさえも難しくなったみたいで、題名読んでも誰のことを書いとるのかワカラン仕様になっとるなあコレ。↓

無銭ヲタがシンデレラストーリーを夢見る [転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1448894333/l50
676 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 19:14:57.93 ID:8oCdJPz/: ATOSも最初は強烈だったなあ
677 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 19:34:01.68 ID:2qkzAooM: >>675
シンデレラのピンチだぞ、相思相愛なら分かりやすくルート教えてやれよw
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1449221962/
678 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 19:41:56.60 ID:tSusWura: 大学院を卒業してから10年以上も経過しているのに
奨学金を返済できていない人は投稿禁止です！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　YKRN
679 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/04(金) 19:44:05.52 ID:/5S/ukg4: >>677　みたいに、私にひっついてくるストーカーがおるからなあ。

リンクやけど、そもそもどこにいるか分からねば、都営新宿線に乗れるルートを説明できん。

たとえば東京駅に行きたいといっても、上野駅にいる人と渋谷駅にいる人に対しては、説明すべきルートが違うやろ？
正確な現状認識ってそれくらい重要やねん。

ただ、私がE235の不具合について言い当てとるように、”東京タワーが西に見える”とか、”モノレールが見える”とかいう情報を聞けば、
この人はどうやら浜松町にいるらしいと推測することは可能やけど。

既存車両制御システムと比較して、イーサネットを使うとか、TASC制御がおかしかったとかいうのが、
その判断の根拠にできる差分やもん。
680 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 19:52:16.96 ID:o4HLSwTW: >>679
とりあえず、長文は事の真偽に関わらず読み難いので控えてください
「長くなってしまった」ではだめです。そのようなことで許していてはモラルの低下に繋がります

また、過度に自己の主張を発信する場合は否応なしに荒らし扱いとなってしまいます。
くれぐれもお忘れなきよう。スレ住人からでした
681 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 20:00:21.37 ID:o248jkGW: >>675
おーにっちゃんさぁ、自画自賛かい？

「技術者は私の主張が的を射たものであることを身に染みて理解しとる」
　
の根拠はどこにあるんだい？
　
キミの主張は自分都合いいようにコロコロ変わるから、技術的どうこう以前にキミの主張自体が
信じられるものではないんだよ。
もっと言うとキミ自身の信頼性も危ういもんだよ。

まず、キミ自身亡本質的な部分から信頼してもらうのが先だよね。
今の君は「オオカミ少年」の足元にも及ばないトコロに存在する状態だよ。
　
　

359 おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO 2015/12/04(金) 19:15:51.87 ID:p2Ak0k/d0
ココで大活躍しとるやろ私。↓

【今秋】E235系 4編成目【営業運転開始？】 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1446198406/l50

２ちゃんのアホは理解できんでも、技術者は私の主張が的を射たものであることを身に染みて理解しとる。
　
682 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 20:05:37.98 ID:vpz09pc8: なんか急に変なのが沸いてきたな。
知識を見せびらかしたいだけならウザいから他でやれ。
683 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 20:06:24.44 ID:o248jkGW: >>680
　
スレ住人さんは反応しないほうがいいですよ。
そのうち「工作員」扱いされます。それが彼の狙いな訳です。
彼の複数のレスにもありますが「工作員」がいればいるほど、彼には都合がいいのです。

彼が国家から「隠匿」されている証拠になりますからね。
　
684 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 20:08:07.28 ID:Qgr1UhUT: >>681
そういうのはキチガイのブログに直接書けよ
ヲチャがキチガイと一緒になって他所のスレ汚すのはよそうぜ
685 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 20:11:38.28 ID:vpz09pc8: 荒らすなや。元の巣に帰れ。
とりあえず「おーにっちゃん」は透明あぼーんで。
686 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/04(金) 20:22:43.15 ID:/5S/ukg4: ID:vpz09pc8　なんか、鉄道板住人ではない工作員やないか。

http://hissi.org/read.php/rail/20151204/dnB6MDlwYzg.html

それどころか、　>>680-685　はすべて、鉄道板住人ではない工作員や。
hissiで確認したらわかる。

私が如何にもおかしなことを主張しとるかのように複数で見せかけとるんや。

けど、純粋な学問を学んどるはずの学生も、そのような扇動に流されてまうからなあ・・・

システム科のヤツらが見たらイッパツのはずなんやけど、学生も頼りにならんからなあ。
法学部の学生だって全く頼りにならんし。

それは、いまの私の仲間側の学生にもいえるんやけど。

まあ、地道に少しずつ、事実を見つめられる人間を獲得していくしか道はない。
687 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 20:25:30.18 ID:CA3N1cq0: 滋賀県のド田舎の人間ですが？
日立製作所＆JR東日本＆日本政府の工作員って何？
やっぱり噂通り変な人ですねあなた。
688 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/04(金) 20:30:18.43 ID:/5S/ukg4: >>687

滋賀県の人間がどうして鉄道板で、身近にないE235系にだけ興味を持つんかなあ？
なんでJR西日本とかについてなんもコメントしてない人間が、ココにコメントしてくるねん？

http://hissi.org/read.php/rail/20151204/Q0EzTjFjcTA.html

私がE235系INTEROSの弱いところを言い当てとるからやろ？
滋賀県というのもウソやろ？正直に言うてみ？
689 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 20:31:49.31 ID:0Q/MDxNQ: しばらく巡回リストから外すわ
690 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 20:40:44.89 ID:o248jkGW: >>686
　
ほらほら工作員が増えていくね、おーにっちゃんの頭の中でw
　
そもそもキミの主張がマトモな主張なら、工作員がいくらいようがマトモなレスや賛同者が返ってくるよねぇ。
691 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 20:45:45.87 ID:LSWf0lSl: ブレーキや主回路の制御を、運転台からM車へイーサネットで伝送しているのか？
空調の状態や重量などを収集するデータバスとして使っているのかと思ってった。
それだってノイズが乗れば、異常として検出されるだろうけど。

あと、ノイズの話をするなら、
試運転と営業運転を比べて条件の違いがどこにあったのか。
試運転では不具合を見落とした、あるいは問題を揉み消していたということは
さすがに無いと思うのだが。
692 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 20:49:09.13 ID:DZc8+PJR: >>686
お前に仲間？笑わせるな
中核派に寄生して生活保護費搾取されてるだけのくせに
しかも未だにママから小遣いもらって映画に食べ放題

お前の存在自体が迷惑・犯罪だ
ネットの世界から出ていけ！
693 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/04(金) 21:05:29.01 ID:/5S/ukg4: >>689　はアホな学生なんかなあ。別にアホは最初から理解できると思うてないから、読まんでもええぞ。

http://hissi.org/read.php/rail/20151204/MFEvTUR4TlE.html
694 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/04(金) 21:06:49.74 ID:/5S/ukg4: >>691

> ブレーキや主回路の制御を、運転台からM車へイーサネットで伝送しているのか？
> 空調の状態や重量などを収集するデータバスとして使っているのかと思ってった。

コレ読んでみな。

https://www.jreast.co.jp/development/theme/ict/ict02.html

あなたが想定しとるのは、緑色の”状態監視系”やろ。

それとは別に青色の”制御系”があり、”制御指令データ”がVVVFインバータやブレーキなど各装置に対して送出される。

それを、”汎用のイーサネット(※)伝送技術を採用して、車両制御を実現しています。”と記載しとるんやから、青色の各機器はイーサネットで結合しとるとしか読めんやろ。

> 試運転では不具合を見落とした、あるいは問題を揉み消していたということは
> さすがに無いと思うのだが。

試運転では不具合を見落とすなんてしょっちゅうやん。

バスタブ曲線そのものやんか。

－－－－－
http://anzeninfo.mhlw.go.jp/yougo/yougo59_1.html

機械・装置の機器の使用開始直後は、製造上の欠陥によって初期故障が発生する可能性がありますが、時間とともにこれらの故障は取り除かれます。
－－－－－

パソコンなど、どんな製品だって試運転はやっとる。
けど、実運転では試運転とは違う環境になることなんてしょっちゅうや。

試運転では取り除けん”製造上の欠陥”がじゅうぶんにあり得ることを、厚生労働省が言うとるんやで。
695 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 21:29:54.90 ID:milo+FXd: 大本営発表を鵜呑みにするのはやりたくないが、
定員４０％相当で試験していたというのが信じられない。
２００％相当の静加重（水タンク）を搭載した上で、さらに
散水したりして雨天の悪条件を再現したりとか、様々な要素を加味して
システム挙動を追い込まないと。

E233までのTIMSを新伝送システム（イーサネット？）に移植して試験して
完成品を作った後で、新機能を付加してバグ出しするとかやれば
ここまで不細工なことにもならんかったのでは？と思う
696 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 21:33:57.90 ID:6z8NsZUC: >>694
うわっママに会うのが怖くて逃げ回ってたヤツやんけwwwwww
697 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 21:34:50.21 ID:CA3N1cq0: >>688
何に興味があるとか、住んでるところで決められるの？

あなたの好きな岩田さんのスレでテストしましたよと。
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1446315156/908
滋賀県、本当ですが？
698 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 21:35:03.23 ID:LSWf0lSl: >>694
青色の制御系ネットワークについては了解。
本当にそうなっているんだな。
"日立評論 INTEROS" で検索したらすぐに見つかった。
http://www.hitachihyoron.com/jp/pdf/2014/09/2014_09_02.pdf
P17の図９とか。　一応２重化されている。

試運転と営業運転の違いについては
今回実際に発生した具体的な話をしたかった。
699 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 21:38:12.99 ID:sv0OmVtz: 憂国以上の奴だな
700 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 22:03:13.59 ID:nWkculNT: エアヒタチヌイ
701 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 22:10:12.00 ID:6cDBPzjv: あんな口調じゃ敵は多いんでしょうね。
議論したいのか喧嘩を売りたいのか、
まあ両方なんでしょうけど。
702 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 22:25:14.58 ID:CjazwJ2L: >>701
どちらも違うよ。
自分の不幸を分かち合ってくれる友達がほしいだけ。だけども、その方法が分からなくて反感を買ってしまってるという状況。
703 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 22:43:34.57 ID:+tx05gLP: で、いつから営業できるのさ？
704 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 22:54:45.70 ID:gzWR8bt1: E331系のAIMSも不具合だらけだったのか後継車種に広まらなかったな
705 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 23:21:49.11 ID:J/8voRF3: 夜中にヲタを集めて210%乗車にして田端～大崎まで試運転させたら良かったのに
京浜東北線には控車を並走させて西日暮里、鶯谷、神田、有楽町、浜松町、品川で控車に乗り換えさせて
日暮里、上野、秋葉原、東京、新橋、田町でE235系に乗せたらいい
706 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 23:33:56.61 ID:NCVo6xNO: 今からでも遅くない・・E233の4000番台を山手線に
そして9000番台を武蔵野線に！

E235は・・相鉄線に・・・・
707 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 23:39:48.29 ID:pRFm4zZM: >>706
4000番台は忌み番
9000番台は試作車となってしまう
相鉄はJR直通に備え9000系を製造
708 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 23:41:55.57 ID:pRFm4zZM: >>707
訂正
✕製造
○リニューアル
709 ：名無し野電車区：2015/12/04(金) 23:52:38.30 ID:kPR9Wkva: SiC（シリコンカーバイド）のJRでの利用が頓挫してしまう
710 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 00:01:12.62 ID:1hUaG9mo: >>707
683系とキハ183系に4000番台がある
711 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 00:02:07.59 ID:hfgKSZc2: イーサで繋いでるのをハックされたら楽しい事が起きそうだね。
だいたい、「ノイズ」や「負荷」を口実にするときは本当の原因は
他にあるって思った方がいい。

>>694
”西洋のバスタブ”よりはるかに深い、”日本の浴槽”曲線になってんじゃね？
ってところ？

>>695
そうなんだよね。
システム全体をゼロから作り直しているに等しいわりには、
試験期間が短すぎたんじゃないのかなぁ。担当者は徹夜続きだったかも？
712 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 00:02:51.21 ID:D6UvIPOX: >>710
ほーん、で？
忌み番の概念がなかったら飛ばす訳がないだろうがノータリン
713 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 00:10:42.62 ID:xk/T2LEB: 大西がイーサネットと騒いでるのもここを見てからだろ。
ブログでは全然話題にしてなかったみたいだしな。

ネットワークや制御系のエンジニアならイーサやらUDPだからって、そんなに騒がないだろ。
素人が新しいワードの不安なところを探してるにすぎない議論になってる。
714 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 06:45:23.57 ID:IhatOoyk: 世の中、制御系の専用LANをEthernetに置き換えていく方向になってるから
仕方ないっちゃ仕方ない。
ただ、元々リアルタイム性なんて全く意識しないで設計されているバス
だから、制御系に使うのはそれなりに厄介で、注意深く設計しないと
ヤバい・・・ってネットワークや制御系のエンジニアなら思うはず。
715 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 07:06:55.56 ID:88ZLCDkf: ん？
LANって物理層はEthernetじゃないの？
716 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 08:11:57.85 ID:ibrJsN0X: 今の時代は、専用回路を造りたくても出来なくなっているのだろうな
部品・技術・技術者が消えてしまったから、
専用回路を採用するとリスクが大きい
717 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 08:17:17.71 ID:tqBz3Oxl: 大西さんへ

どちらかというと、UDPはTCPより低レイヤ。
(本来はUDPとTCPは同レイヤ)
UDPはトランスポート層のみ。IPはネットワーク層。

あと、ノイズで一時的に通信が遮断されても、
UDPならアプリケーション側で再送を指示する実装にするでしょう。

keep-aliveを発行する可能性は低い。
keep-aliveに失敗した場合、コネクション切断するしかないからね。
718 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 08:20:02.37 ID:tqBz3Oxl: >>716
専用回路を設けずに実装する方がよっぽど困難。
(専用は何もかも思い通りで信頼性を確保しやすい)

要は、金の問題であって、
技術力は過去を凌駕してますよ。
719 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 08:28:11.30 ID:ibrJsN0X: >>718
たぶん、汎用と重なる部分は値段の差で負ける。
特定の分野で明確な効果が無い限り、発注が減り先細りになる。
周りで頑張って汎用品を使いこなすということになるのだろう。
720 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 08:48:00.44 ID:c6944imV: >>713
シーメンスは、ちゃんとイーサの弱点を対策した規格を出してるよ。
これを使わなかった三菱がアホ。

●PROFINET
http://www.profibus.jp/what_is/profinet2.htm
721 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 09:21:35.44 ID:O0b9TTMC: >>680
確かに長文は勘弁だけど、おーにっちゃん氏の内容は非常に興味あるな。

真偽は別として、どこかの馬鹿記者の妄想よっか全然中身があるから、
ついつい読んでしまうし、調べてみようという気にもなる。

もっとも、鉄道車両の制御系を素人が理解できるか?だけど。
722 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 09:24:43.21 ID:O0b9TTMC: >>694

>バスタブ曲線
MTBFでしたっけ？私もITの仕事してるんで、新システムとか入れると
おまー早く落ち着けよ。。。と言いながら毎日ドキドキしています。
723 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 09:54:45.77 ID:SUn+Y4AH: 結局バスタブにならないまま終わってしまったE331系ってのが過去にあったから、またやっちまったんじゃね？って話になるんだよな。
724 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 10:18:30.45 ID:SWY++6Td: 山手線トラブル　新型車両死角は荷重
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201512/CK2015120502000153.html

鉄ヲタが乗ったせいだってさ、解決したわ良かったな
725 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 10:21:30.01 ID:rcHiB5wR: これが想定外ならラッシュ時は1秒1秒が想定外ジャマイカ
726 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 10:22:51.20 ID:QR5JKh4I: 乗車率92パーで想定外？
727 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 10:32:26.75 ID:NvBtbOR0: >>724
トレインネットに空調13℃とか出てたのは不具合じゃないんですね
728 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 10:32:41.72 ID:pzY7nU8G: おーにっちゃんの正体
729 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 10:33:44.16 ID:wZ4vUFXb: やっぱ一括伝送には無理があるってことか
730 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 10:34:22.48 ID:ruI5uWze: 定員乗車すらできなかったのかｗ
731 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 10:50:21.00 ID:ibrJsN0X: >>728
> 所員就業規則
社員ではなく所員
製作「所」だからか
732 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 11:12:38.56 ID:mTjwfYCw: E235でも山手線は相変わらずよく揺れるの？
733 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 11:13:16.05 ID:2pmo0vr0: >>728
こうなる前に提出した始末書な
734 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 11:28:25.76 ID:sqtDIze5: >>732
結構縦揺れしてた印象
735 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 11:28:54.28 ID:DGjOh6Qx: >>733
なんでこんな恥ずかしい書類がネット上にあるんだよw
大西っていうのは本物のキチガイか
736 ：顔無し：2015/12/05(土) 11:29:43.43 ID:Eb9oRlcd: あの自動改札機もオムロンの旧型に戻せ
粗悪　粗製濫造　安普請　束のバラック電車
平成の６３系　”走らないんです”　E235
顔無し　デザインも最悪じゃん　
E331失敗の経験も行かされていない　
国鉄車両設計の場合事故事例研究は厳しく行われた
E331超額開発費は血税だ　ボーナスカットで返還しろ
姉歯設計で強度４０％以下にしたため、定員４０％ってか
設計者あほか？　元祖６３系は超満員でもそうこうしていたじょ
顔無し　カーテン省略　貫通扉省略　ベニヤにモケット貼った
硬い椅子　E235欠陥電車　いいとこなし
737 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 11:31:51.58 ID:c6944imV: 継続は力なりだよｗ
738 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 12:44:02.76 ID:eiooVQi6: >>733
こんなもんまであるんならヤサも割れてるんだろ?
けんますりゃ大人しくなるんじゃねーの?
739 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 12:48:47.11 ID:dMau7VZL: >>733
こんなものが捏造されてアップロードされてるなんて、
この方、ものすごく有名人じゃない？
740 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 13:15:51.70 ID:C+TlyGrU: 何だか東日本の鉄道ってＪＲも私鉄も個性がない、どれも似たような顔ばっかりだ。
やっぱり鉄道は関西に限るわ。各社、個性があって飽きない。

まあ、鉄道は人を運ぶための手段であって、人が段違いに多い東京やその近郊じゃ車両の個性とか言ってコストかけてられんのは当然だろうけどさ。
741 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 13:17:28.66 ID:C+TlyGrU: にしてもＥ233は見た目もなかなか関東の車両には珍しく、個性的なフォルムだったのに、Ｅ235でスマホ顔になっちゃってがっかりだわ。
742 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 13:19:00.02 ID:TSb5MNr+: >>739
有名人ですよ
http://sendvid.com/5470ru2b
743 ：名無し48さん（仮名）：2015/12/05(土) 13:23:30.89 ID:hTHiZt+M: >>724
今後、1号車と11号車には終日女性専用車に設定し、運転士・車掌以外の荷重力が高い男性は完全排除。
744 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 13:23:45.86 ID:2pmo0vr0: >>739
捏造じゃねーよ
745 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 13:24:43.22 ID:c6944imV: >>733
しっかし、小学生みたいな字だな。ウチの息子の字とそっくりｗ
746 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 13:25:07.62 ID:2pmo0vr0: おーにっちゃんウオッチスレ

無銭ヲタがシンデレラストーリーを夢見る [転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1448894333/
747 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 13:26:22.87 ID:TSb5MNr+
748 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 13:30:24.03 ID:ANUnphnH: >>740
南海と阪神の新車両は、色が違う程度で内装デザインがほとんど同じ
京阪と山陽の新車両も、関東ですでに採用されてる川重製車両の共通部材の色を多少変えただけ

JRも323系は207系リニューアル車と内装が同じになるから、近畿圏の内装はそのうちどこも似たようになるよ
749 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 13:32:46.11 ID:c6944imV: >>748
南海と阪神じゃゲージが違うだろ。
750 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 13:37:03.20 ID:LsDqB/Tk: >>749
そんなこと言ったら京急新1000形はどうなるのかと
E231系とほとんど同じ内装デザインだろ

阪神1000・5700系と南海8300系は内装部材がほとんど同じなんだよ
751 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 13:39:23.39 ID:C+TlyGrU: >>748
よく御存じだな。どんどん個性派が消えて行って正直近年の状況は悲しい。
ただ南海に関しては、８３００系が近畿車両製になったのは少し嬉しかった。８０００系総合車両製作所製のに乗ると、余りの安っぽさに関東の鉄道に乗ってる気分になって鬱だった。

その点、阪急はカラーリングも内装の雰囲気も頑として守ってるし、乗り心地と安全性重視でボルスタ台車使い続けてる。
阪急すら安っぽく変わっていくようならいよいよ終わりだわ。
752 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 13:43:27.22 ID:LsDqB/Tk: >>751
そうは言っても、阪急と東武は天井の部材が共通化されたからな

阪急は車両デザインを大事にしているのは当面は変わらないだろうから、変わるとしたら関東各社のほうだろう
753 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 13:53:08.90 ID:C+TlyGrU: >>752
部材の共通化はある程度仕方がないよ、その都度その都度、時の経済状況に応じて対応していくためだし。
それでもちゃんとしたポリシーの元、個性やスタイルを大事にしている阪急の様な鉄道会社は貴重だよ。
754 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 13:55:53.33 ID:C+TlyGrU: 部材の共通化自体はいい、ただそれに引きずられるようにデザインまで似たり寄ったりになるがままというのは・・・
やはりデザインや個性というものは大事にして欲しい。
755 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 13:58:17.36 ID:ZFGM12/W: >>737
313系5000番台がどうした？
756 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 14:10:48.14 ID:V1bHT27C: >>720
見たところそれは、リアルタイムデータはTCP以外の専用プロトコルで転送してる
INTEROSでリアルタイムデータ送受信にUDPを使うと決めたのはJR東日本だろう
三菱や日立にはどうしようもない
757 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 14:14:57.62 ID:c6944imV: >>756
そこで逆提案できなかったのがまずいのでは？
758 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 14:27:38.42 ID:V1bHT27C: >>757
提案すらしてないのか、提案したのに蹴られたのかは分からないが
MUE-Trainで同一のネットワーク上にINTEROS-AとINTEROS-Cを共存させて試験していた以上、
メーカーに依存する専用プロトコルを排除したかったんじゃないの
759 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 14:33:06.30 ID:c6944imV: >>758
PROFINETはドイツで使われてるのは勿論、東洋電機でも使ってる。
ＪＲ東がやたらと気にしてた国際鉄道用イーサネット規格【IEC 61375 3-4】にも当然適合。
ＵＤＰにそこまで拘ったのは浅はかとしか思えないがなあ・・・
760 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 14:38:43.60 ID:V1bHT27C: >>759
そうなのか
ライセンス料が高かったのかねぇ・・・
761 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 14:39:35.23 ID:JDkAESm5: >>715
LANというのは、単にLocal Area Networkの略だから、
Etherに限らない。物理層もプロトコルもさまざまな
沢山あるLANの中の一つにEthernetがあるっていうだけ。

ただ、情報系でLANといったら、今はEtherがほとんど全てって感じに
なってるし、制御系もEtherを拝借するのが増えてるけどね。
762 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 15:32:33.85 ID:tL9H0T8v: デザインはE233でシステムだけ新しくすればいいのに
高い金払ってあんな変なデザインにしてJRはアフォかよ
763 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 15:44:33.04 ID:0VX6+neE: >>762
システムを新しくしたから今回のようなことになった
むしろデザインだけ変えてシステムがE233系のままだったらトラブルもなく動いてた
764 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 15:54:53.16 ID:wZ4vUFXb: まあ300系新幹線も初めは故障ばっかだったから、まあこんなもんかと
765 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 16:01:38.85 ID:wZ4vUFXb: >>733
スレと全く関係ないが、今時全部手書きとかw
766 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 16:05:22.96 ID:/JkAR3Yr: 飽くなきシノギを追求する不逞な輩達に融資した
瑞穂銀行が元気過ぎるｗｗｗ
767 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 16:34:50.26 ID:Ky/3T7GE: RS442Cでいいよ
768 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 16:39:19.38 ID:c6944imV: >>767
それ２世代前のＭＯＮ・・・あ、ＭＯＮはRS-485だっけか？
769 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/05(土) 16:50:23.08 ID:8HWFlz+K: >>695

> 定員４０％相当で試験していたというのが信じられない。

>>724　の記事な。私も事実ではないと思う。

考えられる最大の負荷に加えて担保を取るのが”安全率”の考え方で、Wikipediaにさえ載っている。

－－－－－－－－－
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%85%A8%E7%8E%87

安全率（あんぜんりつ）とは、あるシステムが破壊または正常に作動しなくなる最小の負荷と、予測されるシステムへの最大の負荷との比（前者/後者）のことである。構造的な強度のほか、トルク、電圧、曝露量、薬品摂取などさまざまな負荷に対し使われる。
－－－－－－－－－

JR東日本が安全率を見込まんかったはずがない。

E235系/INTEROSが、想定と異なる挙動をしたことを隠蔽するために、苦し紛れに出してきた理論と考えられる。

そもそも、>>724　の記事の画像を見たら、一般人は”ドア開閉”や”ブレーキ”個別に問題があったと思うやろけど、システム設計者は、監視・自動制御に問題があったと思うわなあ。

てか”車内放送”なんてパケットがいくつかロストしたって大して問題ではないし、”空調”だって人間そんなに敏感ではない。

”架線の状態””線路の状態”って、East-iで検測しとる情報を通常車両でやろうとしとるんやろ。
JR九州800系にも搭載しとる。

（つづく
770 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/05(土) 16:51:06.09 ID:8HWFlz+K: 検索したら確かにある

－－－－－－－－－
https://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%ACE235%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A

3号車:電力モニタリング搭載時は32.7(t)
4号車:レール塗油器および線路設備モニタリング搭載時は30.0(t)
－－－－－－－－－

けど、今回の運用では使ってないはずで、ようはINTEROS自体に欠陥があるのを、なんとかしてはぐらかすために出してきたとしか思えんよなあ。

どうでもええけど、私、日立製作所時代にいろんなところをたらい回しされて、ちょうどドクターイエローT5落成のときに検測車担当になり、大井から鳥飼を経て博総までこだま検測の試運転に乗ったなあ。

レールの狂いを測るのは、慣性正矢法というのが、近年ようやく実現されてん。

http://www.rtri.or.jp/rd/division/rd45/rd4530/rd45300106.html

難しすぎて私も詳しい理屈は理解できんかったけど。
771 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/05(土) 17:16:25.76 ID:8HWFlz+K: >>698

> 試運転と営業運転の違いについては
> 今回実際に発生した具体的な話をしたかった。

私も部内者ではないから、>>724　の記事の内容から推測するしかないけど、

> 　三十日午後三時すぎ、大崎駅での初走行のセレモニーを終えて走り出したＥ２３５系は、約五分後、二つ隣の目黒駅で停止位置を五十五センチ行きすぎて止まった。ホームドアと列車ドアが三十五センチ以上ずれるとドアは開かない仕組みで、停止位置を修正した。

コレなんか、改めて言うとTASC装置とのタイミングの連携が取れてない。

－－－－－－－
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9A%E4%BD%8D%E7%BD%AE%E5%81%9C%E6%AD%A2%E8%A3%85%E7%BD%AE

基本的なシステムとしては、ATOと同じく、駅手前の一定区間外方に3つの位置補正用地上子（無電源地上子）[3]と駅の停止位置に定位置停止地上子（有電源地上子）[4]を設置しており、
1番外方に設置してある位置補正用地上子から、停止位置までの距離情報を受信すると、車上側に停止位置までの速度パターン（TASC防護パターン）を発生させ、
そのパターンに追随するようにブレーキパターン制御を行い、列車の減速（ブレーキ）制御が行われ[5]、停止位置（定位置停止地上子の位置）まで列車を自動的に停止させる、
また、車両のブレーキには迅速な応答性が求められるため、電気指令式ブレーキの採用が不可欠である。
－－－－－－－

(つづく
772 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/05(土) 17:18:35.08 ID:8HWFlz+K: この文章と実際のブレーキの利き具合を考えると、車両のブレーキが迅速に応答してないと考えられる。

同じ記事のその後に、

> 　三十日は他にも二件のトラブルが続いた。同日夜、大崎駅で正しい位置に止まったのにホームドアが開かなかった問題は、システムが「ブレーキがかかっていない」と誤認識。
> 大塚駅では、ブレーキ操作が緩かったため運転士が予備ブレーキを作動、所定位置より一・五メートル手前に停止した。いずれも詳しい原因は不明だ。

とあるけど、後ろの件は最初の、行き過ぎて停止と事象は同じや。

ブレーキ操作が緩かったため、運転士がTASCに任せては行き過ぎてまう！と思うて予備ブレーキを作動させたんやもん。

この点からも、JR東日本どころか東京新聞の記者に、知ってか知らずかワカランけど、事故の原因をはぐらかそうとする意図を感じてまう。
773 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/05(土) 17:26:45.17 ID:8HWFlz+K: >>720

やっぱそうか！w

私、いま２ちゃんねるに書き込める環境がネットカフェしかなくて、今朝やむなくブログに、なんとかINTEROSを救う方法を自分なりに考えてみてん。

－－－－－－－
INTEROSを、イーサネットベースで使う方法を私なりに考えてみた。
http://onicchan.cocolog-nifty.com/blog/2015/12/interos-c7e4.html

UDPとか言うとる時点で、IPをベースとして、かなり上位レイヤ（ネットワーク層？）まで規定しとるから、いろいろ不要なデータを送出せなアカンようになる。

たとえば鉄道車輌１編成に用いられる機器っていくら多くてもせいぜい１万個、と見積もれれば、その１万個分の制御データとしてそれぞれ１バイトとか引っ付けて、１万個分を時分割多重方式で周期的に回したらええんちゃう？
－－－－－－－

ならば、>>720　が書いとるシーメンスのシステムは、思い切り時分割多重にしとるやん。

私のアタマもなかなか冴えとるなあw

>>739

・・・あのう、>>733 も >>728 もガチやぞ。
774 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 17:31:11.50 ID:/JkAR3Yr: >>773
> ・・・あのう、>>733 も >>728 もガチやぞ。

ガチかよ・・・いつ頃から晒されてるの。
当方、貴殿の存在はここのスレに乗り込んでこられて初めて知ったぞ。
775 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 17:42:57.72 ID:L0GC9X8i: >>761
Ethernet以外に何があるの？
776 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 17:43:55.55 ID:WuCOOrgM: ガチの基地外生ぼw
777 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 17:51:34.18 ID:L0GC9X8i: >>773
あんなアホみたいな規格はいらない。
単なる技術バカ。

だいたいからして、UDPでも最低で30～50msecの応答速度なのに、
何を求めてる？

現行のメカニカル伝達は、歯車誤差による遅延が
優に50msecはあるんだよ？
逆に現行との操作感確保のために遅延を
再現しないといけないレベル。

それより、ブレーキの効きや操作機器の具合の方がよっぽど大事だけどね。
778 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/05(土) 17:51:36.59 ID:8HWFlz+K: >>759

UDPは日立製作所のNexus（現在NXと記載）が、ATOSとか東海道新幹線列車無線とかで確立したシステムやから、それを使いたかったんかもなあ？

東海道新幹線の列車無線システムも、私かじっとったコトあるけど、三菱電機が基地局を取って、日立製作所は基地局間のハンドオーバ機能を取ったんや。

http://www.hitachihyoron.com/jp/pdf/2010/02/2010_02_05.pdf

私のCiscoと打ち合わせやっとったぞ。

Home agent とか Foreign agent とか言うとった。

Ciscoの仕様なんかなあと思うとったけど、Mobile IPの世界ではアタリマエなんやなあ。

https://en.wikipedia.org/wiki/Mobile_IP

・・・なんか見えてきた。

JR東日本は、コレをATACSとかINTEROSにも応用したろと思うとる。

だからIPベースでトンネリングするのが大前提なんやろ。

けど、IPベースにするのは状態監視系だけで、制御系はPROFINETを用いるとして棲み分けたら済む気がするけどなあ・・・・
779 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 17:51:51.41 ID:XYo6Jyhy: >>773
確かにリアルタイム性を持たせるには、別プロトコルの信号を時分割で廻すのがベストでしょうね。
大西さんの案は実証する時間が無いので、新INTEROS はPROFI NET 採用って事でw
780 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 17:56:42.54 ID:L0GC9X8i: >>778
UDPは1980年代に定められたプロトコルです。
嘘はつかないように。
781 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 18:01:20.76 ID:L0GC9X8i: >>778
CISCOはハードウェアメーカ。
UDP•TCP•IPの仕様を定めたのはDARPA。
米国国防高等研究計画局ね。

元々は軍事用とだってのは豆知識ね。
782 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/05(土) 18:05:23.48 ID:8HWFlz+K: >>765

パソコンで適当に作文して打ち込んで提出したら、「反省文なんだから手書きしろ」と言われて、しかたなく私の”へ達筆”で手書きしたの。

日立製作所ってそんくらい時代遅れな会社やぞ。

>>774

３年以上前から。

日本政府自体が、日立製作所の不法行為を恣意的に隠蔽するとして、2012年に懲戒解雇されてすぐに、ドイツに旅立って亡命申請した。
なのに１年後にドイツ政府は、資料一式恣意的に紛失して、強制送還してきた。

世界ってホントにもうめちゃくちゃやねん。

それでいうと、鉄道からはだいぶハナシがずれるけどさあ。

（つづく
783 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/05(土) 18:06:52.82 ID:8HWFlz+K: 昨年11月だって、私の裁判の裁判長が突然変わってめちゃくちゃな理由で私を敗訴させてきた。

そいつ永谷典雄っていって、調べてみたら、2013年まで法務省の官房審議官という、法務省でもトップ１０に入るエリート官僚やってん。

http://onicchan.cocolog-nifty.com/blog/2015/02/201341top10-7ce.html

そいつが私の裁判に落下傘降下してきたのって、明らかに日本政府の恣意やろ！って言ってもなかなか信用されんかったけど、現に、つい２日前、同じ永谷典雄が、菅直人が安倍晋三を訴えた訴訟でめちゃくちゃな判決を下したことが報道された。

（さらにつづく
784 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/05(土) 18:07:26.77 ID:8HWFlz+K: －－－－－－－－
安倍首相がデマ拡散、菅直人に訴えられた名誉毀損裁判で不当判決！抗議の意味を込め安倍の捏造歴を暴露する！　2015年12月3日 17時16分
http://news.livedoor.com/article/detail/10908411/

　安倍首相がデマを撒き散らしたという事実はもはや言い逃れできないものだが、この菅元首相の訴えを東京地裁は棄却した。しかし問題は、その判決理由だ。永谷典雄裁判長はこう述べたという。

「注入を中断させかねない振る舞いが菅氏にあった」
「記事は事故対応の詳細が判明する前に発信されていた上、菅元首相の資質や政治責任を追及するもので公益性があった」（「産経ニュース」より）

　思わず目を疑ってしまうが、つまり、別の事実があっても「かねない」という可能性さえあれば、そして「詳細が判明する前」であれば、名誉毀損は成立しないと、裁判所が判断したわけである。
－－－－－－－－

偶然と思うか？

私は思わんなあ。
785 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/05(土) 18:16:18.34 ID:8HWFlz+K: >>779

> 大西さんの案は実証する時間が無いので、新INTEROS はPROFI NET 採用って事でw

別にそれでええと思うぞ。

これにて一件落着！　（遠山の金さん風に）

・・・ホンマにそれで落着したら、私のことも思い出してな。

>>780

プロトコルはそうやろけど、UDPは再送も規定されてないし、そのままではリアルタイム制御には使えんかった。
それをリアルタイム制御（といっても若干の誤差は許容する）で利用したのは日立製作所、というのは間違ってないやろ。

>>781

私、”Ciscoの仕様なんかなあと思うとったけど”と書いとるやん。
そこで私がとやかく言われる筋合いはない。

もちろん、豆知識を教えてもらえるのはありがたい。
786 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 18:24:31.18 ID:L0GC9X8i: >>785
間違ってます。
UDPはUDPです。
規格として拡張は不可です。

UDPの再送保証や順番制御は、UDPを使う以上は
セッション層以上で実装しないといけない、
一般的にアプリケーション実装になります。

もう一度言いますが、UDPという規格を拡張する事は出来ません。
787 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 18:27:03.20 ID:d+fPT46L: 色々調べたけど、なんで生活保護なん？
日立で悪さして謝ってまた悪さしてクビになって
AKBの女の子に求婚して怖がらせて泣かしてAKBせいと訴えて敗訴して
この先どうしたいん？
生活保護もらいながら日本政府倒すとかもう生きる価値ないんちゃうん？
788 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 18:27:16.34 ID:L0GC9X8i: >>785
あと、MobileIPだけではなく、
Ethernetを使った通信全般でUDP、TCP、IPは
一般的です。

大西さんは、物理層とトランスポート層の区別さえついていない様ですが、
技術者だったんですか？

JRうんぬん以前に、議論できるベース知識はお持ちですか？
789 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/05(土) 18:28:40.19 ID:8HWFlz+K: >>786

オマエがそこまでいうならば、私の　>>778　における記載を、

UDPのリアルタイム制御への応用は日立製作所のNexus（現在NXと記載）が、ATOSとか東海道新幹線列車無線とかで確立したシステムやから、それを使いたかったんかもなあ？

とでも修正する。

それで、オマエは私のことを話が通じないキチガイと思う？
790 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 18:30:07.15 ID:V1bHT27C: >>775
ATMかな？
791 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 18:30:38.61 ID:L0GC9X8i: >>785
更に言うと、プロトコルというのはいわば道具です。
道具を語るのであれば、まずは入力端に近いところ
から技術を詰めて、どうしても埋まらない差異を
埋める場合に入力端から遠い所に目を向けるべきです。

電車で言えば、TCPIPやEthernetより先に、
ブレーキ装置、ハンドルに改善を求めるのが一般的。

情報経路に解や原因を求めるのはその後です。
792 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 18:31:17.60 ID:DgnGMgB9: 以下、大西の実話、発言です

・AKBの握手会でメンバーを救った
・AKBの握手会で求婚したら泣かれたのは、メンバーをマネージメントする会社のせい
・AKBのメンバーは自分のアドバイスを聞き参考にしている
・AKBメンバーのためにミュージカルを開催する
・AKBメンバーのために映画を作る
・AKBメンバーをブロードウェイの舞台に立たせる
・ノーベル賞三冠受賞する
・AKBメンバーに書いたファンレター数百通は、世界で読まれることになる
・一般人とは結婚できない。アイドルのほうが話が合う
・Google+でAKBメンバーに絡み、10人前後のメンバーにブロックされる
・社内SNSにAKBのことばかり書き、指摘されたらAKBの教育は日立製作所にも応用できる！と言う
・ファンレターなどに下ネタなど卑猥なことを書くのは、メンバーに安心させるため
・実母や過去に関係のあった人をブログや2chで変な名前をつけて、数年嫌がらせ書き込みを続け、今も続く
・殺害予告で警察が家にきたことがある
・条件付き殺害予告として、実母や生活保護を受けている担当者を脅迫
・暴力団に日立製作所へゆすりを以来する書き込み

(続く)
793 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 18:33:09.87 ID:DgnGMgB9: ・大西の裁判でAKBなどが潰れるので、希望するメンバーの面倒をみる
・AKBが潰れたら希望するメンバーと旅行に行く
・メンバーが希望するなら結婚してあげてもいい
・日立製作所時代、取締役などに同内容のメール100通送りつける
・日立製作所の封筒でファンレターを送ったが、流用ではなく日立製作所を宣伝するため
・秋元康、宮崎駿などの著名人に無視されることで、自分が勝ったと思い込む
・日立製作所時代、女性社員がたまたま新幹線の近くの席に座っただけで、自分のことを好きだとブログに書く
・生活保護受給中、AKBメンバーのミュージカル鑑賞するも、就職活動のためと言い張る
・今年中に世の中にでるはずが、飛行機MRJと同じく延期に。
・日本政府に命を狙われているから、ブログやTwitterが途絶えたら、殺されたということ
・日本政府、日立製作所、AKSをぶっ潰す
794 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/05(土) 18:34:28.70 ID:8HWFlz+K: >>787

”色々調べたけど”というのがダウトやなあ。

そうやって、私が如何にもおかしなヤツという印象操作をしようとしとるんやなあ。

http://hissi.org/read.php/rail/20151205/ZCtmUFQ0Nkw.html
795 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 18:35:44.18 ID:L0GC9X8i: >>789
その文章の場合、NEXUSが電車業界の中の
狭義のリアルタイム性に事を言っているのであれば正しいです。

世界全体の事を言っているのであればトンチンカンです。
なぜTCPがあるのにUDPを定めたのかが、
わかってない事になります。

大西さんはどちらですか？
796 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/05(土) 18:38:56.03 ID:8HWFlz+K: >>791

> 電車で言えば、TCPIPやEthernetより先に、
> ブレーキ装置、ハンドルに改善を求めるのが一般的。

E235系で、INTEROS以外にブレーキ装置やハンドルを異なるものにしたという事実があれば、のハナシやな。

E233系やその後に出たPMSMを用いて問題なく運用できとる車両と比較して、INTEROSのみが差分であれば、INTEROSに不具合があると考えるのが普通やわなあ。
797 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 18:39:55.30 ID:L0GC9X8i: >>789
もう１つ言うと、TCPの遅延速度は10ミリ秒～20ミリ秒です。

それでも実装が難しくなるUDPを使いますか？
20ミリ秒が気になるなら、まずは機械の遊びを
減らした方がいいと思いますよ。

大西さんがUDPこだわる理由を教えてください。
798 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 18:40:59.15 ID:xk/T2LEB: 阿修羅という掲示板の大西さんもあなたなのでしょうか？
これではキチガイ呼ばわりされてしまうでしょうに。

-----------------

以下、大西さんがブログなどで呼んでる呼び名です。xxは名前が入ります。名前を書くたびに以下のような書き方をするんですからね。

実母
糀屋ババアxxxx死刑囚

日立製作所の元同僚
慶応修士で奥さんをテニスサークルでひっかけたインテリボンボンxxxx

訴訟相手の弁護士
飯田橋体育大学出身の，の～ぅみぃ～そバーン！のお馬鹿弁護士xxxx

AKS関係者
脱法ハーブ＆フーゾクセックス＆0.1tブタxxxx

AKS関係者
この勃起チンコ投稿は，AKSのxx朝勃によるものです。
さすが”朝勃”というだけあっていきり立ったチンコを表示してくれています。
799 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/05(土) 18:43:29.11 ID:8HWFlz+K: >>795

UDPって多くの機器に対してブロードキャストしたい情報のためにできたんちゃうの？

TCPって機器決め打ちで、コネクション確立するために何度も通信してまうんやわなあ？

私、第２種情報処理技術者は受かって、その後第１種とかネットワーク技術者とか受けたけど落ちた。
どうもコンピュータとかプログラミングとかの狭い世界は嫌いや。

けどだいたいの概念は把握しとるぞ。
オムツ安倍晋三バカ総理大臣がポツダム宣言を知らん！と言ったよりは知っとる。
800 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 18:43:52.19 ID:L0GC9X8i: >>796
違います。

システムは全体で１つです。
電装経路以外が同じでも、同じである事が間違いなんです。

最新のロボットアームは電子制御で応答性が良すぎるから、
機械側の遊びを大きくしているとか知ってますか？

変えた部分にしか原因が思い浮かばない様では、
システムを１つの系として見る知識、知見が足りていません。

そういう人は往々にして、問題解決を力づくで行い、
問題を悪化させるんです。

システムを１つの系として見られれば、
一部分が悪いという発想は出てきません。
801 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 18:44:10.44 ID:C+TlyGrU: さっきからレス番飛びまくってるんだが、まーた例の気の触れた方が降臨してるのか？
あんな社会的に問題起こしまくった挙句仕事クビになった誇大妄想狂なんて相手にするなよ・・・

自分の持論の穴やら行いの非を絶対に認めない人種とは、対話も議論も不可能なんだよ。
永遠と自分の誇大妄想を周囲に撒き散らすだけ。ネット回線切って自室で引きこもって大人しくしてろと。
802 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 18:47:36.50 ID:L0GC9X8i: >>799
違います。
UDPはコネクションレスだからブロードキャストしますが、
目的は高速通信、低レイテンシです。

TCPは3wayハンドシェイクによるコネクション確立、
ack応答による送信制御などの、
データ伝送という意味では無駄なパケットが発生しますが、
ヘッダで70バイト程度です。

1000M bpsの速度が出る現在で、
それほどのディスアドバンテージではありません。

UDPが定められた当時の通信速度では
有用な差でしたが。
803 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 18:49:18.63 ID:L0GC9X8i: >>799
あと、2種にネットワークの知識は必要ありません。
2種の知識は、学校で言えば四則演算レベルで、
仕事をする上で最低限の知識です。

何かを設計できるわけではありませんよ。
804 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/05(土) 18:50:15.93 ID:8HWFlz+K: >>798　

私が”オムツ安倍晋三バカ総理大臣”と書いたグッドタイミングの投稿乙！

> 日立製作所の元同僚

インテリボンボン長井聡やん。
同僚ではなく３年先輩で、私をことごとく嫌って、１年以上打ち合わせとか全く出さずに、私を鬱病にさせた張本人やねん。

長井聡、JR東日本の打ち合わせに恥ずかしくて出れんようにしたろ。

>>797

> もう１つ言うと、TCPの遅延速度は10ミリ秒～20ミリ秒です。

コネクションが確立したら、とか、いろいろ仮定を含めて話しとるやろ？

コネクションが確立せんかったら遅延速度なんて無限や。
805 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 18:51:21.88 ID:L0GC9X8i: >>799
あと、TCPでもブロードキャストは可能です。
ご存知ですよね？
806 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/05(土) 18:56:13.73 ID:8HWFlz+K: >>802

> 1000M bpsの速度が出る現在で、

だからそれがダウト。

1000M bpsの速度が出ると思うとったのに、電気通信って電磁波と周波数が被ったら干渉してまうから、速度が出せんのが実態やろ？

・・・てか全部の機器を光スイッチで結線する手はあるんかなあ。
どんだけ値段が張るか知らんけど。
807 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 18:56:46.06 ID:IyCBsIbr: １編成の中に複数のスレーブになるユニットがあるんだろうから
そのうちの１つ、または複数が何らかの原因でダウン（二重化くらい
やってるんだろうから、二重化共倒れという一番やってはいけない
ことがおきったってことで）、
他のユニットが管理しているブレーキやモータが過負荷状態になって
過減速がうまくいかなくなり、それを異常と判断したユニットが
次々に動作を停止したか、マスタとなる先頭車両側が異常と判断して
安全サイドに移行＝＞停止した

っていうシナリオにすれば、公式発表で荷重の責任にしているのも、
ブレーキが緩すぎたことも、ホームドアが開かなかった
（ダウンしているユニットからはブレーキが掛かってるよという
情報が伝わらないし）

というのも何となく説明できる気もするね。
808 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 18:57:04.80 ID:C+TlyGrU: ID:L0GC9X8i氏よ、外野がアレコレ言うのも筋違いかもしれんが、ああいう気のふれた手合いに何言っても
ロクなやりとりになりませんぜ？知識は半端なくせにプライドだけは高い奴だから、持論の穴突っ込まれてもアレコレ言い訳しかしないんだし。
あえてそういうものに対して徹底的にツッコんで、ぐうの音も出ないようにするつもりなら、疲れない程度に頑張って欲しいが。
809 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 18:57:27.77 ID:L0GC9X8i: >>804
コネクション確立しない状況では、
UDP通信も不可です。
TCPもUDPも、下位層から見たら単なるデータだという事を知っておいて下さい。
810 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/05(土) 19:01:05.34 ID:8HWFlz+K: >>805

> あと、TCPでもブロードキャストは可能です。

知らん。

てか、どっかで読んだなあと思って検索した。

http://atnetwork.info/tcpip/tcpip56.html

ブロードキャストアドレスのことを言うとるんか？

ネットワークの転送で聞いたコトはあるけど、実際の末端装置に対してブロードキャストして制御できるんかどうかまでは知らん。

ブロードキャストして全部の端末から応答が来たら、サイバーテロを自ら進んで手を挙げて受けるようなものであって、困る場合もあると思うけどなあ・・・
811 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 19:01:09.79 ID:L0GC9X8i: >>806
今時の電車ごときで電磁波がかぶって通信不能になったりはしませんよ。

電車の中で無線通信(スマートフォン)使えるのに、
有線の二重化構造がへたれるわけないでしょ。

配線も機器もシールド対策はしてありますし
(ドン・キホーテで売ってるケーブルさえ最高品質のシールドです笑)、
IPレベル、アプリケーションレベルの誤り検知、
再送が不可能な状況が続くとは思えません。
812 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 19:02:34.18 ID:L0GC9X8i: >>810
LANでブロードキャストして何が困るのか教えて下さいね。
まあ、暗号化せずに通信していたら困るでしょうけど
(もしそうだったら、JRのアホさ加減に呆れちゃいますね)。
813 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 19:06:06.42 ID:IyCBsIbr: >>812
＞まあ、暗号化せずに通信していたら困るでしょうけど
やってそうな、いやーーーな予感がする（笑）
814 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 19:06:42.10 ID:L0GC9X8i: 唯一あるとしたら、
アプリケーションバグですかね。

一回の通信不良でシャットダウンしてしまう
システムがどこかにあるとか・・・。
まさかね。
815 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 19:06:44.41 ID:xk/T2LEB: 知識ないのに喧嘩売って、知識ないって相手にしないのはおかしい！ってのが、大西のいつもの行動だからね。

んで、指摘されたら、その指摘されたことをさらに指摘し返す。
いつもゴールがないのよ。知識ないところから始まってるからね。
816 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 19:07:21.90 ID:L0GC9X8i: >>813
さすがにないでしょう。
もしやっていたら、作った会社は潰れますね笑
817 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 19:08:12.18 ID:IyCBsIbr: >>814
デバッグのために、エラーが起きたらエラー情報ダンプして停止するように
作っていたのがそのまま残ってたりして（笑）
818 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 19:09:31.79 ID:C+TlyGrU: >>814
仮にそのアプリケーションが癌だたっとして、それをすべて手直ししてまともなものに総とっかえする場合、
その間Ｅ235はどんだけのあいだ車庫で眠る羽目になるのやら・・・
819 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 19:12:00.58 ID:L0GC9X8i: >>818
私が思うに、アプリケーション実装箇所を増やす理由は
メンテが楽で早くて安いからです。

機会を設計し直すよりよっぽど安くて早いですよ。
あと、機械構造の不備をアプリケーションで
チューニングできる余地もあります。

ソフトウェアとハードウェアは、
ますます境界が無くなっていくって事です。
820 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 19:12:38.42 ID:L0GC9X8i: あ、機会じゃなくて機器ね。
誤字すみません。
821 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/05(土) 19:16:10.88 ID:8HWFlz+K: >>811

> 今時の電車ごときで電磁波がかぶって通信不能になったりはしませんよ。

そら、電磁波がかぶった場合に、周波数帯をスイッチするような技術があるからやないか。

それはあくまで情報伝送のオハナシであって、リアルタイム性を必要とする制御に応用が可能かというと、電磁波がかぶったことを検知して措置を加えるまでの時間がかかるから難しい。

そこまで考えて、リアルタイム制御が可能なシステムがあったら提示してみな？

>>812

DoS攻撃のように、そいつのIPアドレスめがけてデータを大量に投げられたらどうする？

パソコンとかスイッチとかが判断して受け取らんのは可能やけど、判断する間にデータが滞る。
822 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 19:16:11.31 ID:L0GC9X8i: >>806
光は、電気信号への変換でレイテンシが悪化するのは
覚えておいて下さい。

余りにも短い(電車程度)経路で光を使っても、
変換ロスのせいで大してレイテンシは稼げないと思いますよ。
823 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 19:17:27.33 ID:C+TlyGrU: >>819
なるほど、今後ますますアプリケーションの役割がでっかくなるわけですな。
ハードウェアの不備を補えて安上がり、しかも早くか。なんだか、はやい安いうまいのキャッチコピーが思い浮かんでしまうｗ

でもそうすると、ハードウェアの正確性というか精度というか、そういうものが今後あまり重視されなくなってしまうのですかね？
824 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 19:18:30.51 ID:L0GC9X8i: >>821
LINE通話なんかが有名です。
yutubeもUDP通信の例として有名ですね。

いずれも、ノイズ検知から回避までを、
ハードウェアと協力して人間にわからないスピードでやってのけます。

電車でLINE通話するのはマナー違反ですけどね
笑
825 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 19:20:14.23 ID:L0GC9X8i: >>823
それは難しい問題ですね。
ハードウェアもソフトウェアも、正確であるべきなのですが・・・。

会社の正確でハードウェアを優先したり、
力関係でソフトウェアになすりつけたり、
大人の世界は色々ありますから。
826 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 19:21:40.67 ID:L0GC9X8i: >>821
DOS攻撃に対処したければ、
コネクションレスのUDPをやめてTCPしたらどうですか？

間にファイアウォールを入れて、
特定ポート以外をカットしてもいいですよ。
827 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 19:25:45.51 ID:C+TlyGrU: >>825
ソフトとハードの境が無くなって一体となる以上、どちらかに重大な齟齬が生じたら何にもなりませんよな。
いくら優秀なアプリが多数実装されたとしても、対応できる限界ってものはあるわけでしょうし。

ソフトとハードの一体化を進めるにはまず、人間側の下らない縄張り意識やら争いも無くさないと、上手く行かなそうですな。
828 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/05(土) 19:27:56.32 ID:8HWFlz+K: >>819

> 私が思うに、アプリケーション実装箇所を増やす理由は
> メンテが楽で早くて安いからです。

ダウト。

かつて私はJR東日本の日進にある研究所の研究発表会の展示の説明員で、機器にセンサを取り付けました！って言うとるヒトがおったから、
そんなに便利なモノがあるならばそこらじゅうにセンサを取り付けたらいいのですよね？と切り返した。

ならばその説明員は、センサがあまりに多すぎるとそのセンサ自身の故障が判別できなくなるから、なんでもかんでもセンサを取り付けたらいいわけではない、と言った。

アプリケーション実装箇所を増やしたら、それだけなにが原因かワカランようになるねん。

>>822

> 光は、電気信号への変換でレイテンシが悪化するのは
> 覚えておいて下さい。

じゃあ電気信号は電気信号で送るしかなくなるわなあ。

そうすると、電気信号であるモーターのノイズがどうしても被ってまうわなあ。

だいたいVVVFって”可変周波数”やから、いろんな周波数被ってまう。

てかいろんな周波数被ってまうならば、それを避けて、通信に用いる周波数帯のノイズだけ出さんようなモーターってできんのかなあ？
829 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 19:32:17.01 ID:8Xw6YyZY: >>794
何言ってんの？
自分で自分のブログに書いた事だろ。
830 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/05(土) 19:33:25.67 ID:8HWFlz+K: >>824

通話なんか、ビットレート可変やないか。

それに組み立てる際に遅延させたりしとる。
完全なリアルタイムではない。

>>826

TCPではなくUDPを用いとるのはJR東日本。
オマエがINTEROSにTCPを用いろ！とJR東日本に向かって言うのか？

もう、なんか敗色濃厚やからって、ハナシを発散させとるなあ。
831 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/05(土) 19:35:17.08 ID:8HWFlz+K: >>829

>>787 は日立製作所の工作員の言い分であって、事実と異なる部分が多々ある。
832 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 19:40:06.77 ID:TSb5MNr+: リアルタイム通信って、単に早けりゃいい訳ではありませんよ。
パケロスが無くて最大通信時間が保証されて無ければ、危なっかしくてモーション制御には使えません。
そういう意味では、オンラインゲームで使うリアルタイムプロトコルより高度な通信が要求されます。
833 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 19:40:32.78 ID:9JKjupsw: 東ヤテの最新鋭E235系が山手線で故障し前途運転不能となり運休と遅延が続いた
その4日後
高タカの最新鋭211系が両毛線で故障し前途運転不能となり運休と遅延が続く展開を誰が予想しただろうか
834 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 19:43:29.89 ID:L0GC9X8i: >>828
日立はアプリケーション実装を増やすと
訳が分からなくなる会社なんですか？

だったら、ソフトウェア業界はもっと平和ですよ
笑笑笑

センサーを増やすと訳が分からなくなるのは、
昔の話です。
今は高速演算が可能なのでセンサーが多くても大丈夫、
むしろセンサーは外乱影響も考えて多めですよ。
835 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 19:44:29.68 ID:8Xw6YyZY: >>831
行ってることが分からないよ。
自分のホームページに自分で書いてるじゃない。
もしかして、自分のホームページのパスワードを使われて
工作員とやらに成りすましされたって事？
だったら何で削除しないの？
836 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 19:45:16.68 ID:L0GC9X8i: >>828
ノイズに関しては、ノイズシールドと
誤り訂正のはさみ打ちで対処。
更に再送まで制御するから、長期ノイズにも対応できますよ
837 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/05(土) 19:47:14.02 ID:8HWFlz+K: >>832

通話ではいっぱいパケットロスが発生しても、大して問題ではない、と、通信の教科書で読んだぞ。

そらそうや。人間イメージを補完するからや。

いっちゃんいい例が映画な。
最近は違うみたいやけど、昔の映画は１秒間に２４コマの写真を垂れ流しながら、発光と滅光を繰り返して、人間の脳の中の残像現象を用いて、あたかも何かが動いているかのように見せた。

アレだって、発光している時間は滅光している時間よりもかなり長いにもかかわらず、人間は脳の中で発光のほうのイメージばかりを見てまうねん。

通話も動画も同じ理屈で、本来見えるはずの画像がいっぱいロスしたって問題はない。

そういえば、パソコンの動画だってリアルタイムでは画面が乱れることがあるやろ。

人間はそういうの大して気にせんけど、制御系ではそういうのは許されん。

>>834

> センサーを増やすと訳が分からなくなるのは、
> 昔の話です。
> 今は高速演算が可能なのでセンサーが多くても大丈夫、
> むしろセンサーは外乱影響も考えて多めですよ。

だからその高速演算が何故かできてないから、ブレーキの利きがおかしくなったんやろ？

もっと事実を見ろよ。
838 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 19:48:22.12 ID:L0GC9X8i: >>830
大西さんはLINEで遅延を感じた事はありますか？
あと、ブレーキやハンドルは可変ビットレートで十分だと思います。

UDPで、連続的にデータ伝送して、今の操作位置を送ってるんじゃないですかね。
言うなれば、機器にハンドルの状態がわかる様な
動画を送っている様なものです。

大量のブロードキャスト通信は、連続的な
位置情報を送るのに最適ですしね。
839 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 19:49:28.68 ID:L0GC9X8i: >>830
私はJRがTCPを用いてもUDPを用いても、
どっちでもいいですよ。

それより、全体を１つの系で見て欲しいと思っているんです。
840 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/05(土) 19:50:15.38 ID:8HWFlz+K: >>835

事実とオマエの想像とは違う。

>>836

ノイズをノイズと認識して対処するまで、制御が停止してまうやろ？と言うとるねん。

それで再送とか考慮したから、E235系のブレーキの効きがおかしくなったんやろ？と私はいうとる。
841 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 19:50:36.84 ID:L0GC9X8i: >>837
ブレーキの効きがおかしくなった原因は、
高速演算ができなかったからなんですか？
842 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 19:52:27.66 ID:L0GC9X8i: >>837
制御系は意味のある情報が来るまで、
現在量をホールドする設計だと思います。

意味のある通信が一定期間こないと、
故障と考えて停止するかもしれませんね。

要は、その故障と考える期間の長さなんです。
こればっかりはチューニングの世界でしょう。
843 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 19:54:02.49 ID:L0GC9X8i: >>840
もし、ノイズのせいでビット反転したデータが来たら、
破棄するだけですよ。

当然、アプリケーションレベルのデータ保証は
しているはずです。
していないアプリケーションは見た事ありません。
844 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 19:54:59.56 ID:L0GC9X8i: ちなみに、ノイズがデータに乗る事はありません。
あくまで、ビット反転が起こるだけです。

誤り訂正が効かないビット反転なんて、めったにないですけどね。
845 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/05(土) 19:56:12.48 ID:8HWFlz+K: >>838-839

ID:L0GC9X8i　は、なんか言うとることがヨウワカランなあ。

いくら理屈で可能とか騒いだところで、E235系INTEROSにおいて、運行初日に不具合が発生し、いつ運行再開できるかどうかワカラン。

それをオマエは”全体を１つの系で見て欲しい”とか言うとるけど、じゃあ全体を１つの系で見たらどう解決できるわけ？

たとえば世界全体を１つの系で見たとしたら、ISのテロ攻撃とか東日本大震災とかも、ないも同然になってまうわなあ？

全体を１つの系で見たい衝動は理解できるけど、問題が個別に起きて個別に考え対処せなアカンことには違いがない。
846 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 19:56:20.16 ID:8Xw6YyZY: >>840
え、
じゃあ、殺人予告を読んだけど
人を殺そうとしたのかな。
と、思ったれど違うの？

裁判所で、違法ではないと結論が出たのに
いまだに違法と言っているのはおかしいな。
と、思ったんだけど違うの？

日本をつぶす人が、日本の司法を使うのって変
と、思ったんだけど違うの？
847 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 19:57:01.12 ID:L0GC9X8i: >>812
これの回答は僕も興味があります。
お答えください。
848 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 19:58:05.67 ID:L0GC9X8i: >>799
これもですね。
UDPをブロードキャストのために使っていると考えた
動機が知りたいです。
849 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 20:00:07.77 ID:9XU37rTz: 省エネや省メンテナンスに拘った結果がこれだよ
少しでも制輪子の摩耗を減らして交換したくない
少しでも回生率上げて省エネアピールしたい
それでブレーキ関連の演算しすぎて不安定
編成ブレーキ力管理システムなんて高度なものやめて
103系の頃から実績のある枯れた技術にしとけ
850 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 20:00:49.94 ID:L0GC9X8i: >>845
この場合の全体は電車ですよ。
なぜ世界の話になったのかよくわからないですが・・・。

電車を１つの系としてみれば、
ブレーキペダルの改良、
ハンドルの改良、
ノイズ対策強化、
ノイズの少ないモーターの採用とか、
色々な方法で解決できます。

UDPだけに拘るのは危険ですね。

あと、雷の方が恐ろしいですよ、僕は。>ソフトウェア領域が増える事の危惧
851 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 20:02:08.93 ID:L0GC9X8i: >>849
今と同じビジネスモデルでは、
人口が減るこれから競争力を維持できないのかも。

それとも、技術欲かもしれませんけどね笑
852 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 20:03:02.86 ID:EWIDgHIo: >>842
故障と判定するまでのチューニング

今回の不具合のキモはこの辺かもしれませんね。INTEROS 開発チームが想定してたよりも極端にパケロスが多かったのでダウンしたのでは？
853 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 20:03:23.24 ID:L0GC9X8i: >>804
これも、なぜコネクション確立しない場合を聞いたのか
教えて欲しいです。

UDPはコネクション確立できないような環境下で
どう振る舞うべきですか？
854 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 20:03:25.19 ID:tAbZKGLi: 知識量の差がありすぎて議論になってないな
855 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 20:04:39.17 ID:L0GC9X8i: >>852
はい。
そこは乗り越えて欲しいですよね>チューニング

私はソフトウェアとハードウェア両方やるからこそ、
どちらかに肩入れせずに応援したいです。
856 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 20:06:36.67 ID:L0GC9X8i: >>854
一応、第一線で16年間働いている
自負はあります
笑
857 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 20:10:13.76 ID:V1bHT27C: 初日でメーカー送りになると思わなかったから乗りそこねたわ
早く乗りたい
858 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/05(土) 20:10:56.05 ID:8HWFlz+K: >>844

> 誤り訂正が効かないビット反転なんて、めったにないですけどね。

じゃあなんでVVVF制御の電車が来たら、通信できんようになった！とか言う人々が大勢いて、JR東日本、三菱電機、日立製作所等々も車間渡りの試験に１０年以上費やしとるの？

インターネットの世の中やのに、航空機のフライバイワイヤにイーサネットが使われてないの？

その理由を教えてよ。

>>841　だって、私にブレーキの効きがおかしな理由について問うのではなくて、オマエの主張やとブレーキの効きが悪くなった理由ってあり得んことになるんちゃうの？というとる。

>>842

> 要は、その故障と考える期間の長さなんです。
> こればっかりはチューニングの世界でしょう。

私は、日立製作所時代に、JR東海のドクター東海の、レールと枕木を締結したボトルキャップの画像処理の閾値のチューニングについて検討したこともあるし、
岩滝さんとの会話の中で、JR東海とかつて検討した音波による台車の故障検知について聞いたこともある。
元上司の横須賀靖だって言うとった。

（続
859 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/05(土) 20:12:14.32 ID:8HWFlz+K: いろんな人と会話した中で、いくらチューニングしても、システムにとってはコレは白か黒か判別できん場合があり、それは人間が判断せなアカンねん。

100%を期待できんチューニングは、パケットロスが許容される情報系ならばともかく、制御系、特に運転保安系には絶対に使えん。

航空機だって最後はパイロットの判断やしなあ。

と思って検索したら、こんなコラムがあった。

－－－－－－－－－
航空機とIT　6 飛行機とコンピュータ制御(1) 機体編井上孝司　 [2014/06/02]
http://news.mynavi.jp/column/airplane_it/006/

とどのつまり、IT化にしてもコンピュータ化にしても、それを扱う人間という要素を無視したのでは駄目、という話になる。飛行機に限らず、その他の分野でコンピュータ化・IT化を図る際にも、気に留めておかなければならないポイントではないだろうか。
－－－－－－－－－
860 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 20:13:05.61 ID:tAbZKGLi: >>856
第三者から見てもわかりますよ
レス遡って読んでも１つ１つ理路整然とされらっしゃる
861 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 20:14:11.71 ID:L0GC9X8i: >>858
10年費やした理由はわかりません。
vvが来たら通信できなくなったのは、
vvが基地局との間の障害物になってしまったからでしょう。

ノイズ対策が完璧って事は、
電波透過率は最低でしょうから笑
862 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 20:16:08.87 ID:FRqgdlYS: おーにっちゃんは門限があるのと、生ポからのネカフェ代がもったいないので、もうすぐ逃げ出します。
863 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/05(土) 20:16:49.70 ID:8HWFlz+K: >>850

> 電車を１つの系としてみれば、
> ブレーキペダルの改良、
> ハンドルの改良、
> ノイズ対策強化、
> ノイズの少ないモーターの採用とか、
> 色々な方法で解決できます。

それら、E231系で問題なかったんやろ？

それがなんでE235系で突然おかしくなるのか？

オマエの言葉を借りていえば、電車をひとつの系として見た場合、差分はINTEROSやろ？と私は言うとるねんけど。
864 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 20:16:57.93 ID:L0GC9X8i: >>858
航空機は成層圏近くを飛びます。
そのめったにないノイズが荒れ狂う中を
何でUDPで飛ばないといけないんですか？

何だか、境界条件の設定が甘い人だな・・・。
せめて、なぜ船の舵はUDPにしないの？
って言ってれば境界条件が明確なのに笑

飛行機はそのうちUDP飛ぶだろうとは思いますけど、
今、あえてノイズに立ち向かうメリットがないですね。
865 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 20:17:59.65 ID:L0GC9X8i: >>858
ブレーキの効きが悪くなったのは
ありえない事なんですよ。
だから問題の発覚がここまで遅れたし、営業を伸ばす事になったんです。
866 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 20:19:46.60 ID:zUSL4/P6: 改行がうぜぇｗ
867 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 20:20:05.93 ID:L0GC9X8i: >>859
チューニングについては、最後は人間が絡むのは当然です。

今回の電車も、人が運転しています。
技術は人の道具であるべき、
しかし、AIだって羊さんの夢を見てもいいんですよ？
868 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/05(土) 20:21:43.63 ID:8HWFlz+K: >>854 >>860

怪しい第三者が出てきたよなあ。工作員やなあ。

http://hissi.org/read.php/rail/20151205/dEFiWktHTGk.html

>>862　が言うとるとおり、私はもうそろそろ議論にならんから去る。

この議論を読んで、私の理屈のほうが通っとると思う技術者は必ずおるはずや。

てか　>>862　も工作員やなあ。

http://hissi.org/read.php/rail/20151205/RlJxZ2RsWVM.html

そもそも、ID:L0GC9X8i　自体がココでしか投稿のない工作員やし。

http://hissi.org/read.php/rail/20151205/TDBHQzlYOGk.html
869 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 20:21:52.44 ID:ehTFTQSI: そんなんだからドクター東海も出入り禁止にされるんだよ
870 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 20:21:52.71 ID:L0GC9X8i: >>863
差分だけで考えるのは、
電車を１つの系として見ていないからです。

差分箇所だけに原因があっても、解決は１つの系で
なし得るべきなんです。

わかりませんか・・・。
871 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/05(土) 20:23:00.33 ID:8HWFlz+K: ネットカフェにおるんやし、せっかくやからエロ動画でも見て帰るわw

私も男の子やし。
872 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 20:23:04.54 ID:L0GC9X8i: >>868
私は工作員ですよ。
twitterで締め出したのも私です
笑
873 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 20:23:40.36 ID:L0GC9X8i: IT系で勝てると思うな
874 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/05(土) 20:26:21.92 ID:8HWFlz+K: なんか大きいツッコミ箇所が出てきたから最後にひとつ。

>>870

> 差分箇所だけに原因があっても、解決は１つの系で
> なし得るべきなんです。

まず差分箇所に原因があるかどうかを検討するほうが先やろ？

E331系が失敗したのは、DDMと連接台車、PMSMと、差分箇所を複数作って、ナニが原因か特定できんような車両にしてもたのが大きいんちゃうんか？
875 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 20:26:31.14 ID:C+TlyGrU: コテ付きの方の完敗やな、素人目に見ても。
876 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 20:27:45.13 ID:wp8gv+qC: チューニングが大切なのは間違い無いけど、INTEROS みたいに通信への依存度が高いシステムは通信自体の信頼性を上げて欲しいわ。
パケロス50%まで許容とかなったらチューニングの範疇を越えてる気がする。
そういう意味では俺は別プロトコル併用肯定派です。
877 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 20:28:12.82 ID:L0GC9X8i: >>874
どうぞ、検討して下さい笑
878 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 20:28:17.05 ID:ehTFTQSI: >>874
基本的な話だけど議論の証拠を相手に求めるなよ
主張したいなら自分で証拠用意しろや
879 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 20:29:30.31 ID:C+TlyGrU: Ｅ235に使われている制御方法は、やはり近い将来の完全無人運転を見据えてるのかな？
880 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 20:38:38.86 ID:L0GC9X8i: 人を乗せての無人化は遠い将来で、
今は無人状態での無人操作か、
有人状態での情報支援じゃないですかね。
881 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 20:40:15.73 ID:C+TlyGrU: なるほど、完全無人運転化をするには、車両だけじゃなくて線路自体にも厳重なセキュリティシステムや、異常感知システムが無ければ難しいですしな。
882 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 20:40:34.63 ID:ojSrmlyl: 列車は自動車よりも自動化しやすいよね
883 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 20:46:42.58 ID:XqBRjZ78: >>880
結局のところ運転再開は相当先になりそうですか？
884 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/05(土) 20:53:42.55 ID:8HWFlz+K: ちょっと出てきた。

ID:L0GC9X8i　はハナから工作と　>>872　でゲロしたし、今日はもう返答せん。

>>879

私、日立製作所の鉄道関係のいろんな部門を移って、最後は国際標準化の部署に行ったんやけど、そこで　IEC62267 AUGT(自動運転システムの安全性要件）規格の制定にかかわった。

その規格は、結局規格として出すほどに煮詰まってないということで、既存の自動運転システムにはこのようなものがあるという例を出すにとどめたんやけど、そら将来的にはこの規格をベースに自動運転を狙うとるのは間違いない。

ATOの上位概念にDTO（Driverless Train Operation）を規定したからなあ。

まあ私もDTOを必ずしも否定はせんけど、列車内に保安要員は必要と思う。
石油かぶって自殺する人間が出てきたときに、誰も保安要員がおらんかったら怖いし。

だから、運転士というよりも車掌みたいなヒトがもっと要るのかなあとは思うとる。
１５両編成に車掌が１人とか、明らかに有事に対処できんし。
885 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 20:58:42.00 ID:WuCOOrgM: >>884顔真っ赤w
886 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/05(土) 21:03:20.54 ID:8HWFlz+K: >>751　を読んだらわかるけど、ID:C+TlyGrU　はものすごくアタマ悪いなあ。

http://hissi.org/read.php/rail/20151205/QytUbHlHclU.html

私の後輩にも、東大の大学院に行ったヤツがおったけど、国鉄型を礼賛して、209系とか701系とかを敵視しとった。

私は、鉄道が生き残るためには、209系とか701系みたいな思い切ったコストダウンは必要なんちゃうか？と思うとった。

いまもその思いは変わらん。

けど、INTEROSは安全に関わるからアカンと思う。

>>877　>>878

ひとつ言う。 >>785　読め。
887 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 21:04:57.81 ID:L0GC9X8i: >>883
それは僕にもわかりません。
通常のソフトウェア開発なら、
リリース後のチューニングは1ヶ月あればお釣りがきますね。

しかし電車なので、ハードウェアとの結合テストも
あるだろうし、人命がかかってますし、
何より会社の威信にも関わりますし、
慎重を期して3ヶ月以上。

ただ、電車は、4月は止められない(入学式)、
5月も止められない(ゴールデンウィーク)、
6月は夏休み前のワンチャンスなんて思います。
3月は・・・、危険な賭けでしょう笑

では、この辺で去ります。
888 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/05(土) 21:06:43.54 ID:8HWFlz+K: 外野を装って、>>883　も工作投稿やなあ。他に書き込みないもん。

http://hissi.org/read.php/rail/20151205/WHFCUmpaNzg.html

そうやって、ID:L0GC9X8i　に分があるかのように見せとるねん。

工作活動ってそういう陰湿なところがある。
889 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/05(土) 21:07:38.70 ID:8HWFlz+K: と書いたら　ID:L0GC9X8i　がレスしてきとる。

やはりな。
890 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 21:08:37.13 ID:L0GC9X8i: >>886
読んでますよ笑
891 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 21:11:15.68 ID:Ky/3T7GE: >>882
そらまあ一次元と二次元だったら一次元のほうが簡単だわな
892 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/05(土) 21:14:52.95 ID:8HWFlz+K: >>887

> しかし電車なので、ハードウェアとの結合テストも
> あるだろうし、人命がかかってますし、

> 6月は夏休み前のワンチャンスなんて思います。
> 3月は・・・、危険な賭けでしょう笑

コレ、　>>850 で、さも大した問題ではないように書いとるのとエライ違いやわなあ。

> 電車を１つの系としてみれば、
> ブレーキペダルの改良、
> ハンドルの改良、
> ノイズ対策強化、
> ノイズの少ないモーターの採用とか、
> 色々な方法で解決できます。

やっぱ相当問題山積というのを、>>887　で日立製作所やJR東日本が工作員を用いてゲロしとると見れるなあ。
893 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 21:15:44.91 ID:ehTFTQSI: もうオナニー終わったのかよwwwwww
894 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 21:18:01.35 ID:L0GC9X8i: あー、確かに。早いね。
895 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 21:18:47.07 ID:9UIGpEVD: そんなんで日本政府倒せるの？
しょぼずぎ
896 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 21:23:44.30 ID:0VX6+neE: >>888
いえ、さっきの書き込みが初めてです
897 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 21:24:23.02 ID:BJ3i5O7+: >>892
言い忘れてましたけど、PWM インバータの搬送波の周波数は通常2k～50kHzぐらいで、これがノイズになった場合は複数ビットが潰されます。
898 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 21:33:59.85 ID:C+TlyGrU: 気にくわない奴らはすべて工作員に見えるのか・・・
なんかもう、哀れだな・・・一時は日立に勤めててそれなりの収入も得て成功側の人間だっただろうに。
899 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/05(土) 21:35:06.43 ID:8HWFlz+K: >>897

> 言い忘れてましたけど、PWM インバータの搬送波の周波数は通常2k～50kHzぐらいで、これがノイズになった場合は複数ビットが潰されます。

そうすると、コレが自動的にダウトになるなあ。

>>844

> 誤り訂正が効かないビット反転なんて、めったにないですけどね。

ID:BJ3i5O7+　は　 ID:L0GC9X8i　と同一人物なのかワカランけど。
900 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 21:43:15.48 ID:kfZ1SEmU: >>899
ん？私はただの野次馬ですよ。FA 業界勤務です。あなたが一方的にやられてたんで、ちょっとだけw
901 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 21:59:43.66 ID:f87f18bE: >>900
周波数によってビット反転起きやすいとかあるんですか？
もしあったらごめんなさい。
知らなかったです。
902 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 22:57:26.80 ID:A/YE1Av6: 全く分からねえ
スレチだと思ってる奴けっこういるだろ
903 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 22:57:53.60 ID:lGICgM12: >>901
搬送波が20kHzを越えると電波として飛びやすくなるのでノイズは出やすくなりますね。
ただ、綺麗な正弦波を作るにはなるべく搬送波の周波数は高くしたいし、低くすると可聴域になって騒くなるのが悩ましいとこです。
904 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 23:31:12.51 ID:MUlCTp3/: てかノイズ影響があるならFX使うでしょ。
905 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 01:21:24.04 ID:yyvIkYB+: これ？
906 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 08:31:29.25 ID:fbm239+Q: 自己の主張に反するものにレッテル貼りをするのは荒らし行為です。以上
907 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 08:43:25.77 ID:SgMNt6xB: ＞誤り訂正が効かないビット反転なんて、めったにないですけどね。
誤り検出ができないビット反転はめったにないけど、
誤り訂正しきれないビット反転はそれなりにあるのではないかなぁ。

イベントでは上手く走ったんだからインバータノイズの可能性は
やや低いと見た方が良さそうな気もするけどね。
908 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 09:48:32.51 ID:zSkeV6aY: Si Cインバータは高速スイッチングが売りなので、ノイズが心配なのは確かだな。
909 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 10:40:53.91 ID:uia76GGj: >>907
イベントで山手線並みの加減速の繰り返しはありましたか？
910 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 10:58:49.53 ID:br45VeBT: >>908
小田急とかで同型が更新改造で使われてるのに、SiCのインバータが
原因とか、お粗末すぎるでしょｗ

ノイズが原因とか言うなら、引き通しにメタルかファイバーかどっちを
使ってるかで変わってくる（すまんが伝送システムのプログラムの中身は知らない）
飛行機で言うフライバイワイヤ（FBW）がメタル、フライバイライト（FBL）
がファイバーで、それぞれ伝送している形態。

メタルでノイズ対策失敗していても、ファイバーならまだ耐えられる

今回の件、ノイズうんうんよりも、想定以上の要求に対してシステムが
反応できずにパンクしたようにしか見えない。
最大で処理できる要求数と、それの要求レベルで処理順を決める辺りで
仕様を追い込んでないと、一律に処理し損なって最重要なブレーキ指令が
おかしなことになったように見受けられる
911 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 11:17:01.37 ID:DfLdkmxR: >>910
そのお粗末があり得るから怖いんだよ。小田急1000の車両モニタシステムはTIOSで、E233のTIMS とほぼ一緒。

E235のINTEROS がSi Cインバータのノイズに耐えられるかどうかは、これから立証しなきゃいけない。
912 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/12/06(日) 11:30:05.27 ID:OTwFz9PK: E331化は不可避。

幹部は更迭されるのが当然
913 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 11:45:02.30 ID:flPzZa8s: 亜流のE331系とは力の入れようが違うんじゃない、あれは連接にした目的が発注後に損なわれて、とりあえず造って試してみたけど不具合多いし途中で投げたイメージ。
E235系は本流の開発で失敗許されないイメージがする。
914 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 11:46:18.89 ID:mpehNEQT: 一方、昨日トラブル起こした仙台市地下鉄東西線は今のところ問題なしw
915 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/12/06(日) 11:50:12.53 ID:OTwFz9PK: >>>913
なことはない

労組からは早くも「やめろやめろ」という声が出てきてる
これ以上の自動化はいらない。
916 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 12:50:02.49 ID:UV7Il4OK: >>909
人間とは違う時間感覚の世界だから、もし、ノイズが原因なら、
あの程度でもエラーを起こすのには充分だろうしね。
一応二重化くらいはやってるんだろうし。二重化伝送系が
同時に共倒れっていうのはさすがにちょっと考え難いかなぁ。
もちろん、確率がゼロってわけじゃないけど、
もう少し根本的な原因があるんじゃないかなぁって気はする。
917 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 14:06:57.70 ID:vW4Q9aWY: >>782
始末書は手書きで書くもんなんだよハゲ
918 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 17:07:38.16 ID:yvIJohmS: >>910
経産省ガイドラインでノイズ管理に関しては
相当厳しくなっており
当然クリアした物でないと搭載できないため
SiC-MOSFETやSiC-SBDのVVVFは全く関係なし

純粋にINTEROSの問題で
問題を起こした三菱仕様でなく
悪くなかった日立提案の仕様ならばという話
919 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 17:16:56.25 ID:clWgp7lq: >>918
うん。だから経産省の基準をクリアしてるSiCのノイズですら動作不良を起こす三菱INTEROSの、通信の脆弱性が気になる。
920 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 17:26:47.72 ID:yvIJohmS: ソフトのパラメーター設定の問題だから
ノイズ耐性は全く関係なし
921 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/12/06(日) 19:05:33.48 ID:OTwFz9PK: 横須賀線はE235を走らせたから不幸に襲われた。

半端ねえな嫌われ方

鉄道の神に嫌われてるよ、自動車のデザイナーなんてもうやめとき
922 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 19:32:18.02 ID:BSHZB2JP: >>919-920
ノイズは大きな問題ではなさそう

収集したリアルタイムのデータを上手く使いこなせていないのではないか

走行中の車両には様々な力が加わり、
車両の重量を測定すれば刻々と変化する走行状態から影響を受ける

実際にどのようなデータが上がってきて
どのように前処理すればコントロールに使えるのか

シミュレーションではなく２００％乗車状態までの実走行データを集めて
チューニングを重ねることにより
ブレーキの制御が可能になる
923 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/06(日) 19:53:26.19 ID:lZAZ/261: わざわざINTEROSをIPベースにしたことで、なんでJR東日本が自己開発しているATACSではなくCBTCを常磐緩行線に入れることにしたのか、カラクリが見えてきたぞ。

JR東日本は汎用のIPベースで、地上から列車制御しようとしとるんや。

たとえばこのマイナビのコラムでも、あいまいな仮定に終始しとる。

－－－－－－－－－－－
http://news.mynavi.jp/column/railway_it/059/

日本としては、CBTCやERTMS/ETCSベースで国際規格が固まってしまうのは具合が悪い。日本で開発したATACSを外国に輸出するのが難しくなるからだ。
だからといって、そこでATACSをごり押ししても、立場が逆になるだけで、自己矛盾を引き起こしかねない。

そうなると、強引に単一の規格・使用にまとめるよりも、複数の選択肢を残せるような形にまとめられる方が好ましい、ということになるのだろうか。
－－－－－－－－－－－

けれども、JR東日本がIPベースで考えているという仮定で調べたら、もっと見えてくる。
924 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/06(日) 19:53:52.13 ID:lZAZ/261: －－－－－－－－－－－
https://ja.wikipedia.org/wiki/ATACS

地上に設置された無線基地局と、車上に設置された車上無線局で構成される。使用する周波数は400 MHz帯、帯域幅は6.25 kHzで地上の基地局では4つの周波数のどれかを隣の基地局と重ならないように使用している。

https://ja.wikipedia.org/wiki/CBTC

CBTCのシステムには、アンテナや漏洩同軸ケーブルを使って地上と列車の間でのデジタル無線ネットワークを有する。
Wi-Fiと同じ、2.4 GHz帯の通信が一般的に使われるが、アメリカ合衆国においては900 MHz、あるいは5.8 GHz、そのほか免許波などが使われることもある。
－－－－－－－－－－－

恐らくJR東日本は、ATACSでアプリケーションを開発しながらも、技術の進歩により汎用のIPをベースとした高速通信を取り入れたいんやろ。

だから２つの無線信号システムを導入しようとしていると考えられる。
925 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/06(日) 19:55:15.03 ID:lZAZ/261: WikipediaのCBTCの項からさらに引用する。

－－－－－－－－－－－
それ以前に、運行指令員が視認に頼って完全な手動の運行管理を行っていた路線にCBTCを導入した場合、実際には安全の向上と引き換えに運行容量が減ってしまう結果となることがある。
これはCBTCでは、人間の視認に頼った場合に比べて列車位置認識の正確性に劣っており、また非常ブレーキや常用ブレーキの減速度などの設定において最悪の場合を想定した値を使って、誤差に備えたより大きな余裕を持たせるからである。
たとえば、南東ペンシルベニア交通局地下-地上トロリー線（英語版）にCBTCを導入した際には、保安装置のない手動運転の頃に比べて、当初は所要時間が延び、線路容量が減少していた。
これは、手動運転では排除できない車両同士の衝突を完全に撲滅する代償であり、運行と安全の間にいつも見られる相反を示した例となった。
－－－－－－－－－－－

コレなんて、問題がもうモロにINTEROSそのものやん。

だって定点停止だって、IPベースにした途端に、地上－車上間での制御情報の無線による送受信を確保するという、CBTCと全く同じ問題を抱え込んでまうことになるもんなあ。
926 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/06(日) 20:06:56.76 ID:lZAZ/261: ATACSは時分割多重やし、400MHz帯やから、通常使用時は問題がない。

けど、悪意の第三者が現れて、400MHz帯のノイズを意図的に出して回ったらどうやろ？
地下鉄サリン事件のときみたいにある日突然に。

１時間数本の仙石線ならばともかく、通勤路線である日突然されたら、衝突の可能性ゼッタイにない！とまでは言い切れんなあ。
まあ最後は、ちゃんと運転台で責任持って運転しとる、運転士頼みになってまうんやろけど。

そう考えると、やっぱ自動運転で運転士をなくすのは怖い。
システムと人間と両方がないと、片方（システムがあるから人間はいなくてもいいという考え）やと怖い。
927 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 20:08:55.38 ID:br45VeBT: >>925
問題の根っことして、全然違う事象です。

システムフェイルのマージンとして列車間隔が開いて線路容量が減少するのと
誤差以前にまともに動作できないシステム不具合を内包して営業線で
使い物にならない欠陥車を同根に論ずるなんて、ありえないｗ
928 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 20:12:32.98 ID:xG1OOVW7: 車輪の発射機能はついていないのか
929 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/06(日) 20:37:19.94 ID:lZAZ/261: >>910

> 今回の件、ノイズうんうんよりも、想定以上の要求に対してシステムが
> 反応できずにパンクしたようにしか見えない。

朝ラッシュ時に投入されたわけでもないから、”想定以上の要求”というのが見えんなあ。

> 最大で処理できる要求数と、それの要求レベルで処理順を決める辺りで
> 仕様を追い込んでないと、一律に処理し損なって最重要なブレーキ指令が
> おかしなことになったように見受けられる

さすがにブレーキ指令を最優先にするのはイロハのイやから、やっとると思う。

何らかの理由で再送が頻繁に発生して、想定設計値を超えたんやろと私は見るけどなあ。

てか記事を改めて見て、試験した以上の荷重をかけてブレーキを動作させたとすると、そのぶんブレーキ力が必要になり、その結果試験した以上のノイズが出たとして、なんらおかしくないけど・・・・

（続
930 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/06(日) 20:38:17.75 ID:lZAZ/261: 実車で荷重をかけてブレーキを動作させる実験を何度も行うことになると、山手線にエキストラを大勢用意することになってしまう。
それは如何にE235系が作りこまれてないかを大勢の目に晒すことになり、恥ずかしいことになるなあ。

新しい通勤電車を試作するって、よくよく考えると、ニワトリが先かタマゴが先か、みたいな問題にハマってまう危険があるよなあ。

>>911

私も、あなたの主張は正しいと思う。

>>922

その実走行データをどうやって集めるか？が問題やろなあ。
931 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 20:40:56.33 ID:c5THZ5TE: >>926
チャイニーズマフィアに注意して下さい。
彼らの拷問は地獄です。捕まらないように。神のご加護を…
932 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/06(日) 20:50:01.30 ID:lZAZ/261: >>927

システムフェイルのマージンをなるたけ短く取ったら、それに反比例して想定外の値がたくさん出る可能性が増える。
バーターの関係や。
それが根本にあるとしか私には見えん。

・・・と思ったけど、あなたの指摘を受けて、改めて検証してみた。

ブレーキ情報が地上に伝達されずに、ホームドアが開かんかった事象については、停止時に車上と地上とで制御データがアンマッチになってもたってコトやわなあ。

”誤差以前にまともに動作できないシステム不具合を内包して営業線で使い物にならない欠陥車”

という指摘は、確かにそうと言えるなあ。
納得した。
933 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 20:51:47.00 ID:BSHZB2JP: 複雑化・高度化する車上系の機能

古い２０５系はインドネシアで活躍できるが
Ｅ２３５系はガラパゴスだから無理なのか
934 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 20:54:03.57 ID:zHf01DgL: >>921
発生場所は東京～品川間だから関係ないだろ
935 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 21:00:39.18 ID:gSDNQ/QR: ATACSも次バージョンではイーサネットベースになるんでしょうね。
PROFI NET みたいにトランスポート層から時分割プロトコルを仕込むのか、UDP の下のアプリケーション層に高速化プロトコルを仕込むのかは分かりませんが･･･
936 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 21:05:24.55 ID:c5THZ5TE: おーにっちゃんさん、
チャイニーズマフィアに捕まらないように。
彼らの拷問は地獄ですよ。
937 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/06(日) 21:07:23.75 ID:lZAZ/261: >>934

直接の関連性はないけど、JR東日本の体質として、これまで駅員がマニュアルにないことを自分の責任で記憶しチェックしとったことが、人員削減の煽りを受けてチェック項目から外れた可能性はある。

人間ってマニュアルにないことを、口頭で受け継いでいることってままあるねん。

そんなんマニュアルに書いて周知徹底しろよ、って日立製作所時代も思うたけど、人間って親切な部分と汚い部分を併せ持っている。

それを知っていることを特権にしとるヤツらが、マニュアルに書くことなくノウハウとして、気に入った者に対してのみ、口頭で受け継いどったりする。

それがそいつの権限になり、裁量の範囲になる。

私なんか逆に、親切心からおせっかいする部分もよくある。

いずれにせよ、JR東日本内部において、誰かが責任持ってチェックせなアカンことがチェックされてないという意味においては、関連性は大いにあると私は見るなあ。

今年あった、架線柱の倒壊とか、架線の溶断とか、”誰かが責任持ってチェックせなアカンことがチェックされてない”という意味においては同じやろ？
938 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/06(日) 21:10:09.71 ID:lZAZ/261: >>931 >>936

もう私の言論に対して、JR東日本なり日立製作所らは、チャイニーズマフィアを出してきて脅すしか手がなくなったのか？

http://hissi.org/read.php/rail/20151206/YzVUSFo1VEU.html
939 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 21:15:49.32 ID:6VPqbqUf: 本日横須賀線地下区間で漏水トラブルと、運行トラブルのデパートアホ東の新開発クソダサ電車は外見が酷いだけでなく、大変危険なので乗らないようにしましょう
940 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/06(日) 21:29:33.37 ID:lZAZ/261: >>937　自己レス。

私、みんなウソと思うやろけど、AKBのメンバーのパフォーマンスについていろいろ書いて、AKBの公演レベルを陰で支えた自負がある。
かつてより、いくつか関係者らしき投稿もあるんやぞ。

【101年目も暮れ】日立製作所の裏事情68【集大成】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1321193794/

879 ：あ：2012/06/01(金) 11:53:21.42 ID:l29e0D+J0
まず発端となった「こもれび」への寄稿が見たいですね
それが否定された事が全てのはじまりですからね
833には的外れと書いてありますが
ABB関連でのおーにっちゃんは多くの住人がウザイと感じていますが的外れな事は書いていないと思います。
岩田華怜以外でも佐々木優佳里は今年に入って公演でのパフォーマンスが向上して3月以降公演出演回数が急増し、
先日は「目撃者」公演にも出演しました。半年前には考えられない事です。
他にも他に目立つメンバーのいる中で13期研究生で長谷川晴奈にいち早く注目していますね。
941 ：おーにっちゃん　 ◆CsvquZNDeKXO ：2015/12/06(日) 21:30:06.93 ID:lZAZ/261: 一般的な職場でも同じ事をAさんとBさんがやっても
一方は称賛され一方は否定される事があります。
「大西だから」というのが根底にあって不当な扱いを受けた事が堆積して、
今回それが爆発してのっぴきならない状況になっているのかな。

【プライバシー侵害】日立製作所の裏事情69【攻防】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1338650843/

249 ：あ：2012/06/05(火) 23:44:21.37 ID:iSM90/wk0
ゆかるんについては、おーにっちゃんの一言がよくなった一因だというのが、衆目の一致するところです。
ひらり～等おーにっちゃんが普通に生誕に参加してるメンバーもいる事を出さないと不公平だと思う。
942 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 21:31:44.47 ID:sOuoKDmH: また馬鹿か来たか
943 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 21:31:45.68 ID:ympDnmzL: 日立の方は宣伝しなくていいんですか？w
944 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 21:33:57.15 ID:6Awpy1yI: おーにっちゃんをウオッチするスレ

無銭ヲタがシンデレラストーリーを夢見る [転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1448894333/
945 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 21:44:35.79 ID:HlNF5HTI: >>941
　「工作員」「関係者」
　
相変わらず自分の主張（というか自分自身）の正当性を補足する材料として、
都合の良い人物を登場させてるねぇ～。
　
君が2chの投稿や自身のブログへ、
アキブータン（秋元康）やメンバーがコメントして来た！
とか的外れなコト言ったのは何回有るんだっけ？
　
946 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 22:02:02.04 ID:IP65nq5M: >>921
早く死ねばいいのに
947 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 22:05:02.40 ID:TomK2Pya: >>941あなた高校生の頃から精神科通院してたし、日立でもずっと干されて居たじゃないですか？
948 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 22:23:14.26 ID:ravbq3Q6: >>947
どこまで本当なのか分からんな
捏造のような画像もたくさん貼られているし
949 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 22:24:30.70 ID:w1X9VSmm: >>948
全部本人がうｐした画像なんだけどねｗ
950 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 22:30:19.14 ID:y2oHNTdj: 大西はナマポ受給者
証拠画像があるが住所もリークしてるな
現在は表記の住所ではなく収容所にぶち込まれたらしい
大西のせいで済んでたアパートが事故物件になってしまったようである
http://onicchan.cocolog-nifty.com/blog/2014/11/post-f78d.html
951 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 22:31:21.57 ID:TomK2Pya: >>948リタリン服用してた本物の基地だよ。
自己破産もしてるw
身長150のハゲたおっさんだよ。
952 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 22:33:24.46 ID:wn40IDhF: IT専任掲示板対策班か・・・

チク裏で見てきたら、不正って何のことかと思ったら東芝同様の件か・・・
瑞穂ちゃん必死だからね。何でもやらせるだろｗ
瑞穂ちゃんの膝下じゃないが、ウチがいた中小でも
チンピラスレスレの経営コンサルが銀行からの紹介で来たことあるでｗ
953 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 23:37:21.03 ID:juDvWuuC: >>792-793,798
これは大西の本当のこと？それとも本人が言う工作員による印象操作なの？
954 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 23:45:26.81 ID:wn40IDhF: 自ら行いを晒し、それを他社から延々晒されまくりのようだし、
細部を除いて概ね実話なんだろ
日立入れたくらいの頭だったのに、色々勿体無いよね
955 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 23:47:03.31 ID:wn40IDhF: 他社→他者
956 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 00:04:32.19 ID:42meE+9S: >>953
殺害予告とかは嘘っぽいな
そんな危険人物が鉄道の安全性とか全くもって論外
957 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 00:14:44.09 ID:wUCrTcHR: まあ大方AKBに対する異常な執着心があるということは事実のようだ
958 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 00:15:21.36 ID:ikbIONZm: >>953,956
全部本人の発言ですよ
妄想だらけだけど
959 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 01:03:22.97 ID:U25Rg99O: 検索してみたら、殺害予告も本当だった、、、１人に対してじゃないんだね(汗)
こんな人、普通に生活してて大丈夫なの？

http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1851255/1860320/97126235

http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1851255/1860320/98197391
960 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 01:07:12.33 ID:Q9BB9h7C: P.15　破産手続開始・破産手続廃止及び免責許可申立に関する意見申述期間

平成26年(フ)第4896号
東京都足立区竹の塚1丁目29-11-401
債務者　大西　秀宜
1.　決定年月日時　平成26年5月26日午後5時
2.　主文　債務者について破産手続を開始する。
　　　　　　本件破産手続を廃止する。
3.　理由の要旨　破産財団をもって破産手続きの費用を支弁するのに不足する。
4.　免責意見申述期間　平成26年7月22日まで
5.　免責審尋期日　平成26年7月22日午前10時
　　　　　　　　　　　　東京地方裁判所民事第20部

官報pdfは期間限定でインターネット公開されます
インターネット公開終了後は実物を役所等公共機関でご覧ください
961 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 01:10:36.79 ID:wMbopUiV: >>959
横から忠告しておくが、本当にそう思ったなら、
あまりそのような表現で(改めてでもそれ以上)触れないほうが良い。
焚き付けて踏み切らせたとなったら実害発生、まずいぞ。そっとしとけ。

思想家だと公安がついて歩くんだけどな。
思想共鳴まったく関係なしにそういう人にお世話になっただけで、今でも
公安の担当者がついているって人が(この業界ではないが)取引先に
居たことがある。
962 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 01:34:37.13 ID:NR1m6cdi: 今年中に日本政府と日立とAKBをぶっ潰すらしいですが2年以内に変更したらしいです。
963 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 01:35:11.08 ID:rBwVl/dw: >>956
すべて本当だよ。警官が自宅に来て記事を削除するように警告したら、あっさり削除したんだ。
964 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 08:16:04.97 ID:pLm8LC5x: 大西のことを知って批判しようものなら日本政府もしくは日立製作所の工作員()扱いされます
一般人だと認識して欲しかったらやつの思想を肯定しなければなりません
965 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 09:42:39.50 ID:oA+3R5M4: 何にせよスレちがいじゃない？
そういう話がしたいなら別にスレッド立てて欲しい。

スレちがいの事を堂々と載せる大西さんが
1番良くないとは思うが・・・。
966 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 09:52:07.73 ID:8FtwTNiZ: B787の初期投入路線が羽田-岡山・広島・山口宇部で人柱の有償フライト（西日本で新幹線の代替可能&混雑の激しい幹線路線ではない）したみたいに、
E235も郊外の路線で徐々に試運転を兼ねた営業運転を拡大して、問題を潰し切ってから山手線に転籍させるとかの方が良かったんじゃない？
967 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 09:59:00.06 ID:7Om9/PzE: >>966
混雑の激しくない路線に投入してもテストにならないからあまり意味がないのと(後で混雑する路線に投入したら結局トラブる)、
比較的代替路線が多いことを考えると、結局最初に山手線に投入するのが適切なんでは？
968 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 10:27:42.62 ID:Py9W+1AH: 今からでもデザイン変更ならんかなあ
969 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/12/07(月) 10:35:52.56 ID:D+MJAJ1I: >>966
山手線でしか機能しないシステムを入れてるのにそんなものは無意味

WindowsソフトはLinuxじゃ動かないだろ？
970 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 11:35:01.98 ID:hYKzWWB8: >>969
RTXとINtimeは、GUIサブシステムとしてWindowsが動作するね。
コアシステムは、このどちらかだろうな。
971 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 12:09:46.39 ID:N3cc4B3D: 機能はするだろオーバースペックなだけで
972 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/12/07(月) 12:37:10.77 ID:D+MJAJ1I: >>971
トレインネットの更新がないならE231でもE233でも構わないんだけど。
何言ってんの？

USB3.0のテストするのにUSB2.0の路線走って何の意味があるの？
973 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 13:00:12.11 ID:lBz5HMmB: もう10号車を抜いてから、京葉線に転属させよう。

10号車はE233系10000番台組み込みでいいだろ
974 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 17:10:47.53 ID:wMbopUiV: >>965
これまでの行状について、彼自身が振ってもいちいち反応しなきゃいい。
が、理想のオーニッチャン像の確立を目指す
熱烈なオーニッチャンファンがいるので難しい模様。
975 ：４６歳の道程のオッサン：2015/12/07(月) 20:31:28.66 ID:1NV3frGt: もうＥ２３５系も、握手会サボりの女王ぱるると化してしまうのかｗ
976 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 20:41:19.84 ID:UUhg53sz: >>972

いいけどさ。君が書き込んでいるものと能力から中学一年生なみなのに、５０歳代
と出るんだけど。どういう人生過ごすと５０過ぎて、しかも2ちゃんねる三昧出来るの？
コンサルタントとか株で稼いでるって書いてたけど、前者は書き込みから他人に指導する
レベルにはない。後者は世界の市場相手なら神経を張りつづけていないとならないのに、
遠藤久美子～だもんね。そして、江東ユウミンだっけ？とか言ってるけど、そんな御方
がくら寿司、かき揚げそばは３８０円までって。

そろそろ、いままで無数に書いた書き込みが、自分かいかに馬鹿かと大声で叫んでいた
と気づくべきだよ。それは、恐ろしく恥かいた事だよ。しかも、個人情報のヒントを沢山
書いて。で、君にできる事は親孝行だと思う。馬鹿だから気づかないけど、今の親を
即時に幸せにする方法を考えようよ。そんな答えも分からないなら仕方ないけど。

君は出来る子だ。その答えを見つけて実行しなさい。親は喜ぶよ。
977 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 20:45:52.56 ID:OCTQ7BfF: 人としての師に恵まれなかったということかな
978 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 20:49:10.20 ID:NFr1fjfp: さて、今後は如何に運用が増えるかだ。
近郊型進出へな。
979 ：憂国の記者（Power to the people!)：2015/12/07(月) 22:50:37.82 ID:D+MJAJ1I: >>976
君が推測しているものは、すべて的外れだから。

それだけは言っておく。レス乞食はスレを汚さず書き込まないでね。
980 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 23:08:15.86 ID:bi5LKGDl: なんかE235の顔見慣れてきた
輪郭の上側の角の丸みが癖になりそう
981 ：名無し48さん（仮名）：2015/12/07(月) 23:25:39.37 ID:0+fZJHAU: 山手線トラブルの呪い
【速報】永尾まりやが卒業発表★2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1449495952/
982 ：４６歳の道程のオッサン：2015/12/08(火) 02:05:35.82 ID:8CsmKDtx: >>981
大島優子が紅白で卒業を発表した時も、山手線で人身事故。明治神宮への初詣客に
影響が出たよなあorz
983 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 02:06:41.43 ID:4F0gY042: …何故AKBの卒業で山手線の運転に影響が出るんだ?
まさか、ヲタが…
984 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 02:28:33.75 ID:c3xueTOO: >>980
俺はあの丸みの部分がが一番嫌い
画像は転載だが、このシームレスにつながってなくて
取ってつけたような所がウズウズしてダメだわ
985 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 06:10:20.09 ID:7pPptv0H: 看板建築ってやつだな
あれグモったときにユニット交換ですぐ直せるようにしてあるのかと思ったけど、違うの？
986 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 08:09:18.44 ID:lmljIXVZ: ＡＫＢネタは他でやれよう・・・
987 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 08:40:38.72 ID:0FxDfvGV: >>984
なるほど・・・
製造時の工数を減らせそう
988 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 09:08:36.78 ID:6wS2AP7a: >>984
方向幕を大型化した頃のバスみたいな不恰好さだな
バスはその後大型方向幕を前提としたデザインにモデルチェンジされたけど
989 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 09:36:27.37 ID:KRhmP+8y: >>984-988
813系の悪口はもうやめて！！
990 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 11:46:26.17 ID:u7S1g+5G: >>988
わかるわその表現
かれこれ30年前のクソデザインが21世紀に再び見れるとはなw
991 ：980：2015/12/08(火) 11:57:03.87 ID:brymkO91: >>984
裏から見るとこうなってるのか
やっぱダメだな
992 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 16:24:32.77 ID:3yzK5CGH: あ
993 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 17:03:04.37 ID:CM/lj9lK: うめ
994 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 17:03:46.84 ID:CM/lj9lK: 次スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1449063970/
995 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 17:04:18.18 ID:CM/lj9lK: うめ
996 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 17:05:04.49 ID:CM/lj9lK: うめ
997 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 17:05:28.63 ID:CM/lj9lK: うめ
998 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 17:05:57.03 ID:CM/lj9lK: うめ
999 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 17:06:43.37 ID:CM/lj9lK: うめ
1000 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 17:07:20.59 ID:LrOoEQZj: 1000GET
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。