北海道新幹線　札幌駅にホーム作れない？ Part.4 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>37枚

札幌駅0番線など新幹線ホーム3案いずれも困難　JRが検討結果
4月23日(土)9時30分配信

JR北海道が、2030年度に延伸する北海道新幹線の札幌駅のホームについて、
すでに認可を受けている現駅の1、2番線を転用する案など3案は、
在来線などへの影響から実現は困難との検討結果をまとめたことが22日分かった。
建設主体の鉄道・運輸機構、道、札幌市と同日、事務レベルで協議し、結果の概要を伝えた。
27日にそれぞれの代表が集まる会合で正式報告し、4者によるホーム位置を巡る協議を本格化させる。

JRは今回、《1》現1、2番線を新幹線用に転用し、駅北側に在来線11番ホームを増設
《2》現1、2番線を新幹線用に転用し、駅北側に在来線11、12番ホームを増設
《3》駅南側に0番線を増設し、現1番線と合わせて新幹線用にして、在来線11番ホームも増設―の3案を検討。
昨秋から外部のコンサルティング業者に委託し、在来線への影響や工費、工期などを試算してきた。

この結果、11番ホームのみを増設する案は、札幌駅に乗り入れる在来線列車を現在より最大100本ほど
減らす必要があることがあらためて確認された。
さらに12番線を増設する案は、もともと工費と工期の大幅増が予想されており、今回は駅北側への拡張を
最小限に抑えて試算したが、これも在来線の大幅削減が避けられないことが判明した。

一方、0番線案は在来線への影響も小さく、12番線増設案に比べて工事費や工期も抑えられる見通しだが、
現在の1、2番線ホームを南北に2分割するため、ホーム幅が極端に狭くなり、乗降客の安全性、利便性の確保が難しくなる。
今回は、新幹線ホームを現駅の西側、東側に張り出す形で設置する案については報告しない。

今後、鉄道・運輸機構は、JRの検討結果や、道、札幌市の意向を踏まえながら建設計画の具体化を急ぐ構え。
Yahoo!ニュース(北海道新聞 4月23日(土)9時30分配信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160423-00010001-doshin-soci
※前スレ
北海道新幹線　札幌駅にホーム作れない？ Part.3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1469102431/

北海道新幹線　道民は劣等感と郷土愛の狭間の中で発狂ww

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1470316871/

【税金の無駄】北海道新幹線250【歴史に残る失敗作】

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1461077613/

【タカリの大地】北海道新幹線213【怠け者道民】

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1459408673/

【モノトリ・モノモライ】の北海道新幹線【ヤッカイドウ】

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1450763445/

【日本のお荷物】北海道新幹線は永久赤字【厄介モノ】

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1453732264/

【札幌までディーゼルカーで3時間30分w】北海道新幹線【哀れな札幌】

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1452063911/

【3/26開業】なぜ道民及び北海道新幹線はバカにされるのか？

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1456299759/

北海道新幹線 新函館開業は何故失敗したのか？2

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1447951317/

@YouTube



これもはや新幹線と呼べるものなのか？


欠陥品だろうよwwww


　しかも日本一割高な新幹線料金。


　詐欺だべよ。

>>2 から >>10 南区で刺殺事件あったらお前が犯人。この基地外野郎w

こういう異常者って、もう警察が把握しているだろうね。

札沼線を在来線ネットワークに組み込めば問題なし。
電化したんだから可能。

●札幌〜東京の新幹線沿線のナマポ地図

札幌市　住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人

ー・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−塩っぱい河 [津軽海峡] −・−・−

青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人

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なにもかもぜ〜〜〜んぶダメダメの北海道


■ＪＲ北海道が道内全線区で赤字　14年度、札幌圏も26億円
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO96708980Z20C16A1L41000/

■[高速道] 北海道縦貫自動車道(道央道)が二百二十三億円の赤字で収支ワースト一位
http://e-kensin.net/column/details/141.html

■[新幹線] 毎年４８億円の赤字＝北海道新幹線の収支見通し−ＪＲ北海道
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6183565

■北海道の実質公債比率　（日本ワースト）
http://grading.jpn.org/KS02005.html


在来線も　新幹線も　高速道も　北海道の財政も　・・　ぜ〜〜〜んぶダメダメ

.

・長崎　特急かもめ　 （26本)

・福井　特急サンダーバード　 （23本）

・札幌ディーゼルエレジー　　 （12本）wwwww


札幌は長崎、福井以下の本数しか走っていない。

200万都市札幌は、40万、26万都市以下の特急本数なんです。（しかも非電化の為ALLディーゼル）



　　　・・・・　名ばかりの政令市　札幌　・・・・

.

◆北海道、人口減少数が全国最多
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFC2500M_V20C14A6L41000/

◆函館市　道内最多の人口減
http://www.ehako.com/news/news2014a/7653_index_msg.shtml

◆人口千人当たりの生活保護率


.

◆日本の人口密度分布図




　　　　↑

　　この水色のゾーンは新幹線が要らない地域


　　無理矢理作っても北海道のように必ず失敗します。

札幌圏の赤字って維持費のためであって、営業収支は黒字。
そして維持費はJR北海道で区域分けされておらず、全道でプールしてるからだ。

という話を聞いたことがあるが実際はどうなんだろう？

.
新幹線の開業は1964年


それから遅れること52年、初めて見る新幹線に喜ぶ函館の土人たち


雪像の新幹線で満足する奥地の人々　


.

福岡へ行く　http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-09-34/dejima4419/folder/1112764/23/24171823/img_7?1234101781 （８８本）
鹿児島へ行く　 （３９本）
広島へ行く　 （１０９本）
金沢へ行く　 （４８本）
仙台へ行く　 （６７本）

新函館へ行く　 （１３本wwww）

・・・　そして単線非電化の原野をディーゼルで３時間３０分かけて札幌へ行く　
（たったの12本wwww）


（名ばかりの政令市　札幌wwwww）

.

.
●整備新幹線 駅発着数比較

・鹿児島中央 39本
・熊本 61本(上り）
・金沢 48本
・新青森 17本
・秋田ミニ 15本


・新函館 13本wwww （東京は１０本www）

山 形 、 秋 田 ミ ニ 新 幹 線 に も 笑 わ れ る 新 函 館 。 これが北海道の実力評価。

　
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301011/up1_01336011.htm　（←核爆笑！！）

【日下公人先生】
・北海道の人間は豊かになってないじゃない、あれだけしてやったのに
・北海道に投資してどんなリターンがありましたか？
・国民に10年後にちゃんと元が取れるような説明をして税金を取ってそれをつぎ込んでる
・北海道に投資することをちゃんと国会に説明してない
・私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる
・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない
・青函トンネルのお金は国会を通ってない
・鉄道建設公団っていうのを作って、この公団はただ作るだけっていう公団を作ったんです
・利用のことは考えずに、お金をジャンジャン使って8000億円かなんかでトンネル作っちゃったんです
・作ったところで通るお客が無いことは関係者皆知ってましたから、完成しないようにしないように遅く遅く遅く作ったんです
・それでも完成しちゃった、それでもお客はちょっとしかない
http://www.nico video.jp/watch/sm19259455

◆北海道はデッカイドウといわれます。その反面中央の人たちからはヤッカイドウとも言われておりました。それはお金がかかるからです。
　それだけ公共事業の宝庫でもありました。
　しかし、国にお金が無くなると、これはもうカマワナイドウになってしまうかも知れません。

www.netbeet.ne.jp/~sasaki/index.html'04june

.
オリンピックも何もない平凡な四大都市だけど、実力があるので全部出来ちゃいましたｗｗｗ

　　　　　　↓


@YouTube

（西鉄　福岡駅）

@YouTube

　（３面６線　１６両編成対応ホーム）

@YouTube

　（福岡都市高速　環状線一周　外回り）

@YouTube

　 （福岡市地下鉄空港線姪浜駅）

私鉄な〜い！　新幹線な〜い！　都市高速な〜い！　


札幌自慢はループ化された昭和のチンチン電車のみ




（アワレ）

北海道新幹線と札幌駅新幹線ホーム問題とは関係ないけど
チョー冷めた目でみたら
ザマーのやってることは人を不快にさせ怒らせるイヤガラセの方法として考えたら
アリなんかな
例えばネット通販を運営してて
ライバルをつぶす時とかには
役立ちそう・・・かな

てか、ザマーも参加しろって

実はここのスレの住人に関わらず
ザマーの主張は少しは当たってるって
うすうす気づいてるんだから

北海道新幹線札幌延伸に反対ならそれでも結構
民主主義だし思想・良心の自由なんだから

ただここのサイトはどうすれば
北海道新幹線札幌延伸が成功するか考える
スレなんだから
ザマーの知識を逆に皆に提供してほしい

●新幹線を整備した場合
函館ー札幌　14800人キロ/日
金沢ー敦賀　23400人キロ/日

●新幹線が整備されない場合　→　●新幹線を整備した場合　の収支採算性
函館ー札幌　＋35億円
金沢ー敦賀　＋102億円

あの福井以下でございますwwwwwwwwwwwwwwww

2031年（←ま、無理だけどww）開業予定の札幌。

名古屋から６７年後、博多から５６年後、仙台から４９年後、鹿児島中央から２７年後になる。

時は既にリニア時代を迎え、新幹線に目を白黒させているのは北海土人だけという世の中になっている。

どうです？　北海道に生まれてサイコーですか！

.

>>0020
可能性はある
素人目でみたら
新千歳空港から快速エアポートに乗ったら
あれだけ乗客いるんに
逆になんで札幌近郊でなんで赤字になるって
考えたくなる

>>28
関係者全員知っていたエゾ地新幹線の失敗が、フタを開けても予想通り失敗だったというだけの話。
成功する秘訣などあるはずもない。

今から北海道にどーんと産業拠点を誘致して、それに従事する裾野産業を含めた人材の受け皿を作れますか？
それが出来たらJR北海道のみならず、北海道全体の赤字体質も改善される。
国におんぶに抱っこも解消される。
カネを生み出すエンジンの無い所に成功などあり得ない。　当ったり前の話。
脱北者日本一の北海道に未来など無い。

「北海道は地代も人件費も安いから来て！来て！」では、せいぜいコールセンターぐらいしか来ない。

産業拠点を作るのに、北海道でなければならない絶対条件が見当たらない。
東北または九州で十分。
今の日本で九州、東北が産業拠点の飽和状態になることはないから、北海道に流れる必要もない。
関東・関西・山陽圏からトラック輸送で高速道４時間程度で移動可能な場所に限られる。
また関連産業が張りついてることも重要。
そのどれもが北海道には無い。

新幹線本数：福岡８８本、仙台６７本

札幌がこれに肉薄する数字を達成することは、ハード面を含め未来永劫あり得ない。

単線非電化の原野をディーゼルで３時間３０分かけて札幌へ行く　
それが一日たったの１２本



　　　↑

　　いくら地元可愛さのドー民でも、北海道の実力がどの程度のものか分かるだろ？

　　青函トンネルの旅客が在来時代一日１１本程度だぞ。

　　新幹線で５割増えたとか言ってるけど、分母がこの程度なんだもんww　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

>>0032

Yahoo!知恵袋にいい答えあったからそのまま
引用するわ

（以下引用）

まず、道民の方への教育レベル向上と意識改革ではないでしょうか？
道民の方を見ていると税金投入や公共事業、観光や一次産業に依存しすぎていたために資本主義的競争原理が通用しない様に感じるときが多々あります。
他力本願な方や我が強い方を結構見ます。
運転レベルを見ていると顕著な感じを受けます。
北海道でしか通用しない事（運転、行動、言葉等々）や人が本州で通用すると思われている様に感じます。

全員ではないのですが・・・
とにかく、おおらか＝テンポや思考がゆっくり、
時間の観念がゆるい、
諦めが早い、
仕事＜家庭、
改善意欲低、
情報収集力低、
札幌でも訛っていたり方言を言っている事に気づいていない、
年収が低くても貧乏と感じてない（心は豊か）、
物価が高くても気づかない（本州と比べる事がない）、
本州を知らないと感じる事があります。

＞道民の方を見ていると税金投入や公共事業、観光や一次産業に依存しすぎていたために資本主義的競争原理が通用しない様に感じるときが多々あります。
＞他力本願な方や我が強い方を結構見ます。
＞運転レベルを見ていると顕著な感じを受けます。
＞北海道でしか通用しない事（運転、行動、言葉等々）や人が本州で通用すると思われている様に感じます。


　激しく同意。

わしも札幌から関西に出てきた口だからわかるけど
札幌に限らず北海道ピーポーは考え方が甘い
弱すぎるのは事実
ウラを返せばそんな地域から厳しいトコに出て来て
やっていける人材ってスゴイと思う

札幌で言えば
東西南北の各公立高校の出て
地元だと北大
内地だと日本国民が全員知っている国公立大や自立大を出て
戦える人材ってスゴイと思う


わし、個人的には札幌や北海道って
無理に発展させる必要ないと思う

ボソボソと大自然を活用した観光業や
農業でいいと思う

ただし、首都東京のまでのアクセスが
航空機しかない現状で
新幹線っていう選択肢は必要
例え失敗新幹線になったとしてもだ

ザマーはどう思う？？

北海道人はJRタワー見上げて「おー　北海道は本州に負けてないべやww」とニタついてるようなアンポンタンばっかり。

頭の中で東京が一位、札幌が二位と本気で思ってるらしいwww


あそこに住んでれば道民基準でぬくぬく生きられるかもな。

周りも北海土人だらけだから、それを批判したり笑ったりする人もいない。

ザマーのアンポンタン発言でっせｗｗｗ
↓
>> 信号待ちwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>
>> 409 名無し野電車区 sage 2016/03/31(木) 22:32:35.82 ID:Lyc343+p
>> え、成田空港線も信号待ちあるの知らない？？
>>
>>
>> 411 名無し野電車区 2016/03/31(木) 22:34:00.05 ID:U30IPpzc
>> >>409
>>
>> 　う　る　せ　ー　ー　ー　！　！　！　　　　　北　海　D　民　！　　
>>

@YouTube




　　　　欠陥品・失敗作

恵まれないドーミンの一人である南区在住の高齢者ザマーが自問自答する活動か。
感慨深いなw

@YouTube




　　　　欠陥品・失敗作

>>38
札幌はもう十分だけど、地域拠点や産業拠点として重点的に発展させるべき地域はあると思う。
・名寄(道北中北部の拠点)…目標人口８万
・帯広(道東の中心拠点)…目標都市圏人口40万
・八雲(産業拠点)…目標人口５万

名寄 帯広 八雲・・・　周りは牧場、畑だらけ、東北との道路物流悪スギ　論外！



札幌はもう十分？　　ぜ〜〜んぜん　　ガラガラだべよ

苫小牧東部、石狩新港　　大失敗じゃんwww

せっかく切り開いて作った団地、どこも来なくて草ボーボー。
それが恥ずかしいもんで挙句の果て木を植えて植樹祭だとさwwww

140年以上試されて　ダメの烙印を押された負けの大地　　ホッケードー

@YouTube




　　　　欠陥品・失敗作

名寄は大病院とかショッピングセンターなどを集約

帯広は釧路の道北行政を移設

八雲は経済特区みたいなものを新設


函館〜札幌間がスカスカすぎるんだ。

@YouTube




　　　　欠陥品・失敗作

名寄の代わりに士別
帯広の代わりに釧路
八雲の代わりに長万部と森

は衰退していい。

>>39
その通り。車両や線路をメンテナンスする予算も無いのに、JRタワーなど訳の解らんものを作ったのがそもそもの間違い。
そして事故など連発してるんだから、まさに馬鹿の極み。

函館ー札幌をこんな腐ったディーゼルカーでガラガラ　ガラガラ言わせて、３時間半もかかっても違和感感じない劣等ドーミン。


新幹線の140km/h運転なんて快適そのもの？？

>>36
＞他力本願な方や我が強い方を結構見ます。


このスレのドーミン見てると凄くそれがわかる。
強情なくせに最後の落としどころはいつも他力本願のタカリwww
第二青函掘れ！　360km/h出せ！・・・・　
クレクレ言う前に、己の住んでる北海道のポテンシャル考えろ！

すすきの新幹線直結で、駅名はすすきのソープ前にすればいいだけの話。

本当は九州みたいに
福岡と北九州みたいな巨大な政令指定都市が２つあれば
北海道新幹線って完成してたんだろうがな

北海道って現状札幌だけが頑張ってて
あとは日本社会の縮図過疎地しかないって
いうのは言い過ぎか？
旭川・帯広・釧路そして新幹線開業にした函館
日本人感覚ではあまりにも各拠点都市間が離れている

それならそれでいいじゃん
いずれ新幹線は来るんだから
テレビ東京のガイアの夜明けのOPではないけど
希望を見出すし再生を果たして未来に向かう
そこに夜明けがらあるんだから

そろそろ札幌新幹線駅と北海道新幹線札幌延伸の話しにもどさないか

>>52
JRタワーは利益出してるんだから悪く言うことないだろ。

>>56
ちょっと違うかな…
都市部は本州と見劣りしないんだが、その他が寂しすぎる。
特に渡島半島の付け根が寂しいのが痛い。

>>0057
わしも札幌市内を見る感じでは
他の政令指定都市と見劣りする部分は
あまりないと思うが

ただ、神戸や大阪や京都をみてると
ブルジョアは多い
走ってるクルマみてると
車体本体価格が軽く５００マソオーバーの
クルマがゴロゴロあるし
ベンツやBMWとかアウディとかレクサスとか
高級車なんかいくらでもある
道央道とかではここまで高級車はゴロゴロいないしな

はなしは変わって
日高山脈を超えて帯広に来ると
札幌とはまた違った経済圏だよな
例えば新聞は北海道新聞でなく
十勝毎日新聞になるし

経済規模では全然ちっこいけど
これはこれでありじゃないか？？

>>56
>日本人感覚ではあまりにも各拠点都市間が離れている

鉄道いらんから、1500mぐらいの滑走路を持った飛行場をもっと造るべきだ。
どんな過疎地からでも１時間程度でアクセスできて、丘珠に直接行けたらいい。
札幌にしか出先のない大企業や道庁の連中もその方が楽。

いくつかは3000m級にしておけば、日本海の向こう側の４大テロ国家(炉・シナ畜・
北糞・南糞)がいつ攻めてきても、すぐ米軍が使える。
核兵器も幌延あたりにこっそり備蓄しておけばいい。

>>59
道内鉄道の柱と言えるのは旭川・帯広・小樽・東室蘭の内側まで。
ただ、旭川や帯広以遠の道北道東は行き止まりとなる地域だから仕方ないが、
小樽・東室蘭〜函館が寂しすぎるのが問題。
全道からしても函館が陸の孤島なんだよね。

>>57
肝心の鉄道が事故を起こすようでは本末転倒だろ？
儲けがあるなら何故、車両や線路をメンテナンスしない？

>>61
副業に手を出して赤字なら問題だが、黒字だからいいじゃん。
この事業から撤退して黒字分を失ったらますます赤字額が増えて、メンテナンスに回せる費用が減ってしまうのでは？

北海道って交通手段が車か飛行機なのは合衆国と似てるんだよな。
いっそのこと日本の合衆国を目指してみたら？白人に憧れてる人も多いみたいだし。

>>63
日本の合衆国（未遂）は満州じゃね？

アメリカだって都市部は鉄道が使われてるし、アムトラックだってあるよ

アムトラックが都市間輸送で航空機と張り合ってるのはアセラぐらいだがな

>>39,52
フクオカンコク人乙

なぜJRも道も札幌市も札沼線を在来線ネットワークに組み込む案を思いつかないのか？

>>68
札沼線とその沿線住民を見下してんだろ、開拓時代から意識下に刷り込まれてるんだよ。

>>69
沿線の価値の問題じゃないと思うんだけどな…

「都市計画」のとらえ方がみんなバラバラで、利権も絡んでいるのだと思う。
桑園の分岐の立体化と、八軒までの複線化は、新幹線絡みで降ってくるカネで
どさくさでやってしまえばいいと思うが。

>>67
>>52はまだしも>>39はザマーじゃない？
IDチェックよろしく

桑園って本当に立体交差でないとダメなのかな？
札幌〜桑園で立体交差しちゃうというのもあるが…

第三次世界大戦後は札幌が首都になるんだから今のうちに整備しておかないと

札タの立体交差をやって千歳線の間隔を詰めるほうが効果がありそう＞桑園の立体化

>>68
総合板で迷子がいたので説明してやってくれ。

>53 : 名無しでGO! (ｱｳｱｳ Sad7-Pz/p [36.12.3.200])2016/08/07(日) 15:09:40.85 ID:7wX5owBQa
>http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1470415355/l50
>札幌県の鉄道についてぜんぜん詳しくないんですが、
>上記のスレで札幌駅に新幹線ホームを作る方法の手段の一つとして言われている、札沼線ネットワーク化とはどういう意味ですか？

>>75
札タは関係ないじゃん

>>76
それ、桑園方面から入って江別だの千歳方面だの出ていく分にはいいが、
戻ってきた時に北線に入り込み支障するから空きを作るどころか塞ぐだけじゃん。
はい論破。

>>77
現在、札幌圏の在来線は函館本線と千歳線が一体化してるけど、札沼線は(ほぼ)独立した運行系統になっている。
これを一体化させるということ。

札沼線は独立のままでお願いします

>>80
なぜ？

>>78
やっぱり千歳線と学園都市線を結んで桑園で立体交差だな
これしかない

桑園立体化
桑園-札幌方向別複々線化
この2つでホーム減っても本数維持できそうなんだけどねぇ
機構が兼ねだしてくれない限りは無理かな

>>82
千歳線にこだわらなくていいよ。

よし　苫小牧行きをロングシートにするか

札幌の東西で直通を固定すべきは快速エアポートだけ。
あとの普通列車の運行系統は固定する必要はない。
札沼線からの列車が岩見沢に行こうが千歳線に行こうが
小樽からの列車が千歳線に行こうが岩見沢に行こうが
それは柔軟に設定すべき。

引き込み線と11番ホームを作るって言ってる時点で、札沼線はスルー化しない。

なぜ札沼線スルー化案が提案されないのかが不思議

どこいくねん

江別や千歳では

重篤な内部被曝者の馬力くん、どうしても「ぐうの音も言えない」を無かった事にしたいみたいですょw
放射線障害が効いているのでしょうw


馬力蒸機好き◆D員エラー報告スレ◆某356名無し [無断転載禁止]©2ch.net･
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1452500341/212

212 名前:名無しさん＠線路いっぱい [sage] :2016/07/26(火) 23:47:53.22 ID:fGhsyYDz
203=ID:mdmT3c/g
203=罵力(知的障害者)

ID:mdmT3c/g
http://hissi.org/read.php/gage/20160724/bWRtVDNjL2c.html
−省略−

馬力蒸機好き◆D員エラー報告スレ◆某356名無し [無断転載禁止]©2ch.net
203：名無しさん＠線路いっぱい[]：2016/07/24(日) 08:11:48.45 ID:mdmT3c/g
　　 ほら、ね？




　　　色々と効いて来たようで、読み返したら歯軋りが止まらなくなったのでしょうか(失笑)
　　　悔しくて悔しくて悔しくて、名前を変えてまで言わずにいられない(失笑)

　　　これぞ僻み節w
　　　馬力くんの啼き声、心の叫び、心からの僻みですょw

新・客車列車を模型で楽しむスレ　5レ [無断転載禁止]©2ch.net
8：KC57 ◇KC57/nPS5E[]：2016/07/24(日) 08:14:11.74 ID:mdmT3c/g
　　 ぐうの音も言えません！

ついに○射能で 馬力（ 蒸機好き・D員）の頭がやられる2 [無断転載禁止]©2ch.net
28：KC57 ■KC57/nPS5E[]：2016/07/24(日) 08:22:07.82 ID:mdmT3c/g
　　 ぐうの音も言えません！

マイクロエース信者の会 Part216 [無断転載禁止]©2ch.net
193：KC57 ■KC57/nPS5E[]：2016/07/24(日) 15:54:05.34 ID:mdmT3c/g
　　 ぐうの音も言えないぜ！

札沼線スルー化案が札幌のホームを最も効率的に使用できるんだがな。
札沼線をスルー化すれば東側の折り返し列車と相殺して効果２倍なんだし。

札沼線と東側の普通列車の折り返しをなくせば札幌のホームは不足どころか余剰さえ生まれる。

ID:pzBjDRFK　しつけーぞバカ

だってそれが事実だから

東京、上野、新宿ほか元もとはターミナル駅が、相互直通化＝スルー化で大スペースを生んで
駅ナカで儲けてる訳だから、札幌もゲタ電相当から相互直通にすればホームは少なくて済むが、
新幹線はターミナルだから相互連絡をどうするかで、位置をずらしてしまうのも辛いとこだろうねぇ。

札幌折り返しを徹底的に無くし他の周辺駅にばらまいて、スペースを作るってのが一案（総武横須賀線の品川や津田沼折り返し相当）、
西側に接して、新ホームを作る新宿#5#6番線みたいのも併用案として一案、
新幹線ホームの一端は在来線ホームに接してた方が良い。歩行移動距離があるのはＮＧだろう（東京駅京葉線ホーム約800m！）。

新大阪みたいな乗換専用駅を別に作るってのも一案。

この問題、旭川まで新幹線建設しちゃえば解決じゃね？

札幌の新幹線ホームって短く見積もっても250ｍは必要でしょ？(理論値だからそれより長くなるのが当然)

それだけの長さがあれば、現１・２番線を使っても西も東も(西か東に)はみ出すよね？

だからそれだけの長さのものを西に数百とか東に数百とかずらすと言ってる訳で
そんな糞構造は渋谷だけでもうたくさん

>>92
いや、だから生まれませんって。

>>99
小樽・札沼線方面を３・４番線、岩見沢・千歳線方面を９・10番線にすれば、
５〜８番線を特急・臨時・予備に使える。

ID:pzBjDRFKみたいなヤツは、駅を不便な場所に造って利権で稼ぎたい奴に
とっては煙たいんだろう。

>>101
それが利権と無関係のはずの評論家の梅原淳も札沼線スルー化案を提案してないんだ…

>>102
単純に興味ないんだろ。

>>103
そうとも言えない。
札幌駅ホーム問題に関して独自の見解を持ってて、在来線は４面８線で捌けるとのこと。
ただ、そのための手段が微妙に異なるんだよね。
４面８線で捌くには普通列車をスルー化すべきと主張してるんだけど、なぜか札沼線に関しては独立運用にこだわっている。
ちなみに、現在でも小樽方面の列車はほぼ全てが岩見沢方面か千歳線とスルーしてるので…
さらにスルー化するなら西側は札沼線しかないんだがな…

この問題が解決しなかったら、桑園駅に仮設ホーム作って暫定開業するのかな？
暫定がそのまま現実追認になると思うが。

>>105
解決してる

スペース的に桑園に作る方が無理ありそうだが…

>>96
札幌駅の幅を拡げられないから新幹線ホームの分、
在来線を削ることで発着容量が減るのをどう処理するか、って問題だから、
新幹線をスルーにしても若干軽くはなるけど、解決しない。

東京駅中央線ホームみたく二階建て工事をする余地があれば可能だが、金はあまり掛けられないんでしょう。
ホームの処理容量を簡便に増やすには折り返しを無くして相互乗り入れにするしかないんで、
小樽・手稲方面からの列車140本/日余は千歳線か函館線岩見沢方面に抜けさせて他駅で折り返すのは避けられない訳だ。

残る札沼線60本弱/日の電車をどう扱うかの話だろ。ディーゼルは既に切り離されて石狩当別から先しか走ってない。
一駅手前の桑園で中線両側をホームにして折り返し駅にするか、札幌をスルーさせるかの運行問題だから
いずれにせよ「絶対」という方針は有るはずが無い。

　２×２の4方面を綾掛けのパターンダイヤで結ぶ山陽線・福知山線・地下鉄東西線交差の尼崎駅型が自然だなぁ。

それでも足らない可能性から、新宿駅特急ホーム型（＝#5#6番ホーム：南オフセット＆#9#10番ホーム：平行）増設が考えられる訳で、
自然と、無理の少ない形に収まるモノだ。

北海道新幹線自体無用

北海道新幹線は飛行機に勝てない

>>104
札沼線に逃がすなら単線区間の解消や交差支障の問題もあってコストが掛かり過ぎるからじゃないの
それだったらどっかが出していた折り返し線の増備のが費用対効果的には有利だし
あとは純減とか札沼線ホームを新幹線ホームの代わりにずらすとか

節穴に引っかかってる人が居るね（）

>>105
桑園にそんなスペースは無くね。
というか、北海道新幹線が札幌付近で地上に出るのは札幌〜桑園間なんだけど地下に仮設ホームを作る気なの？

新快速にするべき

>>111
どんな案にも欠点はあるけどさ、議題に挙げるくらいの価値はあると思う。
コスト云々なら11番線や０番線新設や地下ホーム案のほうが高いだろうし。

単線が問題なら桑園〜八軒を複線化することも考えていいし、
平面交差が問題なら立体交差を考えてもいい。
そこまでする必要があるかは微妙だが、やる価値はあるんじゃない？

札沼線の輸送量　3両X3本/h →　単線で十分
八軒〜札幌が単線　→　札幌駅にホームが2〜3本必要

札沼線問題は、横浜線方式で解決可能！
横浜線は、横浜駅の容量（京浜東北線）の関係で横浜駅の
1駅手前の東神奈川で多く折り返しをおこなっている。
札沼線も同様に、札幌駅の1駅手前の桑園で折り返しを
おこなえば、札幌駅のホーム2〜3本を新幹線に転用出来る。

>>116
桑園の札沼ホーム上下入れ替えて
桑園〜札幌を
小樽行き　札幌行き　札沼行き　にしたらいい
札幌で単線札沼ホームに入ればいい

>>114
地下ホームならとにかく駐車場のコンコースか外に張り出す形でホームを作る11/0番線より
2.2営業キロの単線高架線を複線化するほうが金が掛からなんて事は無いと思うが･･･
札幌-桑園も含めるともっと金も掛かるし

それだったらいっそ何割かを札沼線の何割かを桑園折り返しにすればホームの問題も楽になりそうな

＞それだったらいっそ何割かを札沼線の何割かを桑園折り返しにすればホームの問題も楽になりそうな
それだったらいっそ札沼線の何割かを桑園折り返しにすればホームの問題も楽になりそうな

>>112
俺のことかな
ホテルだから、ワザとにやってるだけ

マジで北海道の人間って、北海道新幹線が必要だと思ってるの？
もし、そう思ってるとしたら、相当なバカだ
赤字確実なのにｗ

>>98
動く歩道を設置すれば良いだろが

東京の人間から言わせれば、
北海道新幹線なんて馬鹿げた計画に無駄な税金を使われるのが、
マジでムカつくんだよね

北海道の地方税だけでやるなら、何も言わないけどよ
そんなの無理だろう

一番笑ったのが、札幌駅の新幹線の止まる場所が決まってない
JR北海道って、バカの集まりだからなｗ

ではそんなバカの集まりにどんどん国税が注ぎ込まれてる件について
何か感想をどうぞ。

JR北海道は、破綻するかもな
北海道は赤字路線ばかり

潰したくても潰せない会社
道営の鉄道会社にしろよｗ

はい、以上税金が注ぎ込まれて悔しいのに何もできない関東在住の嘆きでした。
どうもありがとうごいました。

俺の払ってる税金なんて、線路のレールの数本程度
そんなに、苛ついても意味がない

高橋はるみ知事が、北海道新幹線が赤字になったら辞任するのを願っている

伊達忠一って北海道の議員が居るだろう
こいつが、北海道新幹線を作った悪党の一人

この人も、北海道新幹線が赤字になったら辞任してほしい

もうJR北海道を丸ごとネットオークションに出品したら良い。
勿論1円スタートで。

こういう人間は賄賂とか貰ってるだろう

東京地検特捜部も注視してるよ
逮捕されたら、最高に面白い

北海道新幹線を作ったのは国民の意思決定の結果だけどね。
北海道関係者はあまり関係ないわよん。

何を寝ぼけたことを言ってるんだよ
北海道新幹線を作るのに、高橋はるみ知事が、何回国土交通省に行ってると思う

ざっと100回近いぞ
相当な出張旅費を使ってるよｗ

ただの1知事にすぎないはるみたん一人だけ頑張っても無意味。
全国の知事がずっと連携して陳情し続けたからこそ着工が認可された。
そもそも認可したのは民主党時代だからはるみたんはめちゃ立場弱い。

全国の知事が連携して陳情
沖縄県の知事も

そんなのウソに決まってるｗ

少なくとも、東京都知事は関係ないだろう

そんなの連携する理由がないｗ

札沼線最悪切り欠きホームぞうせつすればそれでいいかんじがするね

マジに考えると
全席グリーン席のスーパー北斗を札幌、函館間で走らせれば

北海道新幹線の札幌延伸は必要ない
まースーパー北斗のグリーン席が新車になったから、乗ってみればわかる

スーパー北斗は、新函館北斗で、新幹線の乗り継ぎに合わせて
運行している

全てグリーン席で走らせば、マジで北海道新幹線の札幌延伸は
必要ないと感じると思うよ

スーパー北斗に関しては
グリーン席は直ぐに埋まる

そんなに高くないからな

>>134
全国って４７都道府県って意味じゃないよ。
整備新幹線に関係する１８都道府県。
当然、東京都も入ってる。

まーそういう結論だ

では寿司でも食べに行く

>>140
東京は、もうリニア計画だぞ
そんな、整備新幹線に連携するわけがないだろう

本当に嘘つきだなｗ

嘘つき呼ばわりしかできないで逃げるなんて
ダメ人間のテンプレみたいな奴だったな。
逆にテンプレすぎてすごいわ。

>>143
そこまで言うなら
東京都知事が、整備新幹線に連携している、資料を出せよ

出せないだろう
嘘つきだからｗ

バカらしい

マジで寿司を食いに行く

この時間に寿司屋？

すすきのの寿司屋は、夜遅くまでやってるようだ
軽い夜食だ

じゃーな、嘘つきｗ

寿司食いに行ってもういない奴にソース貼っても意味無いのにね。
何言ってんだろうねこの人。

ネラーて、ソース、ソースと大阪人かよと思う

普通に公文書とか言えないの？
バカなの？

タクシーが来るまで、相手したやるぞｗ

ネットの情報なんて貼っても何の意味もないからな

東京都知事が、整備新幹線に連携している、公文書を出せよ
嘘つきｗ

>>138
例え全席グリーンでも3時間半もかかる在来線より、
普通車でもわずか45分で着く新幹線を選ぶな

飛行機でいいんじゃない？

>>151
それなら、丘珠空港から飛行機に乗って、函館まで行けばいい
とにかく、北海道新幹線は、確実に赤字になるのが大問題よ

それを、その連携している、県知事の県の予算で払ってくれるわけでもなく
何の連携かも意味不明ｗ

ではタクシーが来たので
MKタクシーが来るのが遅いｗ

整備新幹線の会計収支について多くの人が誤解してるのが、独立収支制度じゃないってことだ。
回り回って税金から赤字補填される仕組みが作られている！

北海道新幹線の利用料としてJR北海道が機構に支払う金額は、実経費に関係なく、
JR北海道が新幹線を利用することで増えたであろう利益（あるいは損失減少）を基準に
その○○％を支払うという形になってるから、公的補填が先で、鉄道事業者は絶対損にならない様になっている。
第2の国鉄赤字線投資構造なのだ！

それが社会インフラ維持に適切な費用なのか？別会計で金利分を金融資本に食わして良いのか？
道や港湾、空港のように堂々と税で公共事業として行うべきなのか、まともな論議がされずに利権優先で突っ走っている！

>>153
そんなわざわざ面倒な思いして飛行機乗れって？

つか、新幹線が札幌延伸したら丘珠ー函館便は大打撃なはずだよ？
路線が残るとは思えないな

そしたら新幹線一択だわ

>>155
そもそも、そんなに函館出張って札幌のサラリーマンはあるのか？
お前の道楽のために、大赤字の北海道新幹線を作るのが問題だと言ってるんだ

その赤字分を北海道新幹線に加算して、料金を出したら、びっくりするぞ
まー片道3万円とかだろうな

それだけ払ってでも、お前の道楽に使うなら、いいけどよ
それなら、誰も乗らないぞｗ

ふと思うのだけど
高速道路で札幌、函館は繋がってるよな

道楽なら、車を使え
鉄道マニアのために、北海道新幹線を作るわけではないからな

どういうニーズがあるか、やはり疑問だな

札幌、函館の在来線は、数少ないJR北海道の黒字路線だ
仮にお前が言うように、殆どの人間が新幹線を使ったら

在来線が赤字になる
どう転んでも、赤字になるわけだ

ザマー乙

実はな、リニアも同じ問題を抱えている
リニアが東京、大阪間で繋がったら

今の東海道新幹線の売り上げが激減する
これが、意外と知らない人が多い

ご存知でしょう？
KC57くんは？



東海道新幹線に、貨物利用の計画があるのを

>>160
当然その流れは想定内。
ひかりでも停車駅増やすだろうけど2時間半ののぞみタイプは毎時1本残して欲しい。
通勤通学を重視したダイヤ編成にするとか言っていたが今の16両編成だけでいいのだろうか。
リニアが新大阪まで開通しても採算で不安が全くないとはいえない。

>札幌駅新幹線ホーム
高架の東案は技術的に不可能だと思う。在来線ホームを3線軌にするとか架線の問題もある。
認可案で有利な条件を引き出すための奇策でしかない。
現実的なのは認可案か地下案だけ。これも認可案で最終調整のようだ。

>>158
大赤字なんですが。
札幌から東室蘭までならそこまでヒドくはないだろうがそれでも赤字、
苫小牧までならトントン、南千歳までなら黒字ってとこだろうな。

>>161-163
おはよー
札幌のホテルで爆睡
札幌はいいところだね
もう大手は殆ど夏休み
俺も夏休みで北海道旅行
楽しいよ

参考になる意見ありがとう

俺は実は電機メーカー勤務で、鉄道部門じゃないけど、
鉄道部門の人間は、北海道新幹線には関わっている

まー会社が儲かればいいのだけど、
国の税金が赤字になるのが、ちょっと気になってな

>>162
次のN700S系では単編成化を可能にするようだよ
リニア開通後を視野に入れてるかも

https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000030982.pdf

>>166
短編成ね

しかし、お前ら本当に詳しいな
マニアなのか、仕事で関わっているのかわからないけど

まーな
鉄道マニアは、確かに趣味としてはいいとは思う
タモリも鉄道マニアだよな
やたら詳しい

北海道新幹線の札幌延伸も
最初は、鉄道マニアだけでも売り上げはあると思う

でも持続的に続く問題ではないからな
鉄道マニアからしてみれば、カシオペアとか北斗星のほうが
人気があるような気がするけどな

これから、室蘭まで、特急で行く
学生時代の友達が、室蘭勤務なんだよな

カレーラーメンが旨いらしいな

ザマーまた暴れてるのかよ

ザマーの意味がわからない
ネラー用語って知らなんだよな

こいつあれか
東京都知事が、整備新幹線に連携していると、嘘を言ってるバカかｗ

連携の意味が分からない
仮に東京都知事が、北海道新幹線に連携と冗談でも言っても

北海道新幹線の赤字を、東京都の予算で払うことはありえないからなｗ

正論を言うと

北海道新幹線は、全て北海道の予算で作れ
日本国民が大迷惑ｗ

今でも北海道開発局があるからな
これが、大爆笑よ

どれだけ、北海道の人間は国税を使って、
日本国民に迷惑をかければ気が済むんだｗ

>>171
ただの煽りだろ

旅行しながら2chかよw

>>176
まだ札幌のホテルだ
13時にチェックアウトに追加料金を払って変更

オリンピック中継を見ながら、2chで指の運動よｗ

普段は2chなんてやらる暇がない
夏休みだからできる

こんなの、本気でやるわけないだろうｗ

普段やるとしても、フェイスブックかインスタグラム程度
ラインもか

2chなんて、過去の遺物としか思ってない
学生時代は、大学スレで軽くやった程度かな

話は変わるけど
札幌のコーヒーって美味しく感じるな

水が美味しいからかな
上下水道部門も、俺が務めている会社にはある
今度、聞いてみるよ

新幹線を札幌スルーにすればいいのでは
江別辺りに駅つくって

本当に北海道新幹線が止まる場所が決まってないのが、笑えるよな
新札幌って無理なのか？

わかる人が居たら教えてれよ

これって、土木建築の話だからよ
電機メーカーの俺にはわからないんだよな

リニアは品川の地下に駅を作るからな

普通は、一番最初に決める問題だと思うけどな
どれだけ、見切り発車で、北海道新幹線が着工したか、わかる失態だよな

土木建築関係の会社の責任でもあるけど、北海道庁の問題でもあるな

土木的には1,2番線転用でいい
ダイヤが成り立たないのに同意したJR北海道の責任

>>181
「新大阪型」ってのはそういうこと。
大阪駅に新幹線スペースを作れなかったから、新幹線乗車の新駅「新大阪」を作った。

ただ、札幌は折り返し列車の整理と優等列車の減少で、
ホーム1本を新幹線に譲るか、東西にずらした位置に1本つくラバ何とかなりそうって話でしょ。
小樽方面からの通勤電車は既にほとんどが札幌スルーの他駅折り返しだから、
残る札沼線の札幌折り返し分をスルー化するのは自然の流れ。

>>185
そうなんだ
これをさっさと決めてくれないと

電機メーカーとかシステムを構築する企業も大迷惑よ

飛行機も新幹線も
今一番トラブルが起きたら困るのが
システム障害

先日の新千歳空港の変な女が、スルーして飛行機に乗って
飛行機が止まったのは、笑えない問題よ

赤字が問題なら作ったそばから赤字垂れ流しの一般道や高速道路の無料化区間の整備なんて問題外なんだがな

北海道って自動車社会だと思うけどな
旅行でもレンタカーを使う人が結構いる
今は、カーナビがあるから、道を知らなくても何とかなる
女の子なんて、意外とケチだから、レンタカーで北海道旅行をしている

高速道路を整備して、北海道新幹線を諦めてくれるなら、その方がいい

1978年5月に国鉄が策定した基本計画では5面10線とされた乗降場の内、
1番線から6番線までに接する第一から第三乗降場の3面は280メートルの
有効長を、7番から10番線までの第四、第五乗降場は260メートルを確保
する設計であった。つまりは全てが旅客車12両から13両の長編成に対応
する設備を予定していたのである。
ところが、その後の輸送需要や情勢の変化により1985年3月に設計が見
直され、第三乗降場のみを280メートルに据え置いた他は、全て230メー
トルに短縮されてしまう。同乗降場が存置されたのは、5面10線の中央に
位置して函館線と千歳線のそれぞれの上下線に対し進出・進入ともに本
線支障の少なく、長編成列車の出入りには支障時分を最小に出来るため
である。
<北斗星>は、その想定どおりに第三乗降場の5番線を所定の着発線とし
ていた。この5番線の線路有効長は乗降場の桑園方・苗穂方共に
4番線との両渡線の存在により335メートルに制約された。けれど、
6番線との同時着発には、それらを鎖錠することで運転取扱基準規程上
の過走余裕を確保し、その場合の実質的有効長は600メートルに達する。

http://northernrailways.blog.fc2.com/?tag=%E5%87%BD%E9%A4%A8%E6%9C%AC%E7%B7%9A(%E9%9B%BB%E5%8C%96%E5%8C%BA%E9%96%93)&;page=1

すなわち現行で１番線２番線は230ｍあるんだな
新幹線は青森駅と同じで行くならホーム長264m：10両対応が必要なんだな

面倒だからあと３５ｍ延長が必要ということで

新幹線は１面２線でいいわ

案内も１面２線なら間違えて階段を上がる心配もないし
ホームの運転要員も１組で済む

１面２線で東側に折り返し電留線なら毎時２〜３本に対応できる
車両基地は函館しかないわけで

いったいこの赤字はなんでこんなに必死に連投してるんですかねぇ。
そんなに新幹線が迷惑ならそれがテーマのスレで連投してもストレスにならない？
リアルではむしろ着工され、さらに前倒しがどんどん決まってるって言うのにｗ

税金投入されるのが嫌なら
せっかく北海道にいるんだから街頭演説でもすればいいじゃんｗ
「道民よいつまでバカのままでいるんだ！目を覚ませ！新幹線反対運動しろ！関東民の俺に迷惑かけんな！」ってねｗ

ちなみに俺２３区民だけど北海道新幹線超楽しみｗ
あと１０年で作って欲しいわ。

>>194
何が北海道新幹線が楽しみよ
今は、札幌出張なんて東京から日帰りの時代だぞ
宿泊費の問題より、時間のロスの問題
ビジネスマンは飛行機一択

お前はニートかよｗ

そう考えると
飛行機の最終便が終わった
夜に北海道新幹線を走らせたら
意外と需要はあるかもな

寝台列車型新幹線
それなら、すすきので軽く飲んでから、東京に帰れる

で、なんでそんなに必死なの？
せっかくの旅行中にこんな嫌いなテーマに労力使って楽しいの？
俺だったらやりたくないわ。

>>197
何も必死ではない
オリンピック中継を見ながら指の運動だってｗ

ではシャワーを浴びて、ホテルをチェックアウトする

>>196
保守時間が無くなるから無理です
法律の兼ね合いで無理です。

青函トンネル供用区間は時速200キロを超えない特殊扱いであるから夜間保守6時間の制約もありません

>>198
２６回も書き込むのを必死って言うのよ？ｗ
嫌いなテーマなら１回書いて終わるか
そもそもこんなとこ来ないｗ
指の運動なら好きなテーマのスレ行くかSNSでもやってた方がはるかに楽しい。

>>195
「4時間の壁」という言葉を知らん？
新幹線対航空機の競争を語るにはこれを理解しないと

知らないようだがw

>>156
ついでに…
赤字ｶﾞｰとか喚いてるけど赤字の根拠は？
片道3万とは何をもとに算出した額？
それが提示できれば説得力も増すだろうけどねw
それにビジネス需要しか頭になくて観光需要は無視？
ビジネス需要のためだけに新幹線作るわけではないよ。
札幌ー函館間のニーズがどれほどあるかは、
今の北斗・スーパー北斗を見りゃわかるのでは？

道楽で新幹線作るって？鉄ヲタの政治的影響力ってハンパないんだねぇw

>>202
面倒だから、手短に済ませる
ビジネスニュースくらい読めよ
ニートの鉄道オタクｗ

北海道新幹線、予約率2割で50億赤字確実…
経営危機のJR北海道、鉄道事業継続困難を示唆
http://biz-journal.jp/2016/04/post_14860.html

赤字以外の人に聞きたいんだけど
こういう行為ってやりたいって思う？
たとえば沖縄旅行中に辺野古の衝突ネタのスレで必死に指叩きながら
観光したいって思う？
別に着工しちゃったいまさら反対派に丁寧に説明しようとか思わないし
やりたきゃ好きなだけ書けばで終わりだけど
それ以前に何が楽しいのか、何がメリットなのかってのがマジで分からんわ。
ザマーもそうだけど。

>>204
反対というのが一般論
賛成が異常

普通の一般論を話してるだけ
東京都民にアンケートを取ってみろ
誰も北海道新幹線なんて乗りたいと思わないからｗ

その一般論とやらをここで書いてなんか楽しいの？
連投してると着工が止められるの？

北海道新幹線に乗りたいと思ってるのは
新幹線がない北海道人だけ

片手落ちの計画よ
単線で片道だけ走らせろ

どうせ帰りは飛行機で帰るんだろ
北海道人もｗ

別に国民がどう思おうがそんなことどうでもいいんだけどね。
だって彼らに何の権力もないからｗ
時の権力のある政権がどう判断するか。
それが全て。
まあそれが事実なら後は俺が誰もいない新幹線を快適に使ってやるから
いらない派は建設費とその後の維持費だけ払って好きなだけ飛行機乗ってくれればいいよｗ
着工前は反対派にビクビクしてても
着工後は反対派の存在はもうカネだけ払ってくれるメシウマでしかなくなったわけｗ

>>208
やっと北海道人の本性が出たな
これが北海道人の実態よ

生活保護が北海道が多い理由がわかるよ
国税は全く考えない民族ｗ

都道府県別・年齢層別の生活保護受給率
http://tmaita77.blogspot.jp/2014/02/blog-post_14.html

やれやれって感じだな
俺の払う税金が増えるわけではないから、実はどうでもいい

道楽で、北海道新幹線を作って、笑って暮らせよｗ
じゃーな

２３区民だっていってるの道民って
どっかの荒らしと似てるなｗ
もしかしてやっとスタイル変えたのか？
いやーザマーも成長したもんだｗ

>>211
免許証の一部を出したら信用してやる

それこそ、旅行でもないのに、ここのスレに東京人がいると思えないｗ

２３区なんて面倒な言い方をしないよな
普通に東京都民と普通はいう

もしくは、港区在住とかだな
こいつは、多分、北海道人だｗ

マジでホテルをチェックアウトする

あ〜もういいよ道民でもなんでも。
というかおまえの行動なんて聞いてないし興味もないからいちいち書かないでくれる？
そういうスレじゃないんで。
もう本題からずれまくりだから相手するのやめるわ。
あとはお好きに１００でも２００でも書いてくれ。
じゃね。

>>214
嘘つき23区
今日の一番の大爆笑

逆に感謝するよ
笑わせてくれてｗ

赤字企業のJR北海道に新幹線を経営する余力はない

>>216
九州も開業前は赤字だったけど？

まだザマーはチェックアウトしないの？　どうせホテル泊なんてウソっぱちだろ。
南区のクーラー無しのボロ屋で、最近の札幌の暑さにヒーヒー言ってるだけだろ。

ま、９月に一定の結論出るっていうから、晒しアゲの為にこのスレ残しておくのもいいかもな。

因みに自分も北東部の２３区民。バカでかいターミナル駅を持ってる区。
東京〜札幌が最速で４時間強なら、飛行機を使う回数はかなり減ると思う。

>>218
それを自己紹介乙と一般的にはいう
ホテルのロビーはWi−Fi圏内

室蘭に着いたら、工場夜景のクルージングに行く
少なくともカレーラーメンの写真くらいアップしてやる

>>221
わかったわかった。信用してやるから、もう頓珍漢なこと書いてスレ潰しするなよ。

>>222
どの部分が頓珍漢なのかわからない
少なくとも、これは事実だろう
二度目になるけど

北海道新幹線、予約率2割で50億赤字確実…
経営危機のJR北海道、鉄道事業継続困難を示唆
http://biz-journal.jp/2016/04/post_14860.html

これは、JR北海道だから、工事関係者も取引をするけど
国がバックに付いているから

普通の民間企業なら、出来高払いとか、現金払いじゃないと取引中止だぞｗ

>>217
九州も不要

>>225
JR九州は、JR北海道と全く違う
JR北海道なんて、株式上場なんて夢のまた夢
絶対に無理な企業

JR九州（九州旅客鉄道）が10月にIPO（新規上場）！時価総額5000億円 ...
http://diamond.jp/articles/-/94266

JR北海道の株価なんて、それこそ1円ｗ

ライブドアのが破綻したときと同じ値段だｗ

1円でJR北海道の株を売ったら

鉄道マニアが値段を上げて、10円になるかもなｗ

いくらJR北海道の株価が安くても
買収しようと思う企業はないだろうな

持ったら最後
赤字になるだけｗ

>>229
そもそも配当が出せるのか？

実はな
JR北海道の東大卒の社員と話したことがある

本音を言うと、札幌、新千歳以外は、廃止したいと言ってた
でも、全てバスに転換って、国の政策もあるから、なかなか難しい

気の毒と言えば、気の毒な企業

>>230
当然のごとく、無配
誰も欲しくない株

>>229
株式上場も店頭公開もしていないので
株価そのものは出てこないんですが…

全株式譲渡制限株式だろ？

>>233
だから、上場が無理な企業
株自体は、全く価値がない企業

1円でも誰も買わないという意味だｗ

>>231
四国だったら全てを廃止したいんじゃないのかな？

>>235
JR北海道とJR四国は似てるね
JR四国も株式上場は無理

>>234
得意げに言ってるけどそれ別になんの意味もないじゃんｗ
上場できない＝ダメな会社って意味じゃないし。

>>237
例えば、竹中工務店とか資金力があって、上場しない企業ならわかるけど
JR北海道は資金力がないのに、上場が無理なわけだ

全く意味合いが違うｗ

ちなみにJR北海道自体に株式の価値はなかったとしても
国鉄分割民営化によって本州JR３社の株式が今の価値になったとすれば
JR北海道は本州３社の株式の価値を間接的に上げたっていう見方もできるね。
JR東が北海道全域も営業エリアだったら株価はもっと低いだろう。

黒字にする方法はある

新千歳空港〜小樽
江別〜札沼線電化区間
の普通、快速電車

室蘭、苫小牧〜札幌、旭川〜札幌の特急電車

新幹線

だけ運営したら黒字にはなる

>>238
頭悪いのねｗ
上場「できない」＝ダメな会社って意味じゃないってすぐ上に書いてるんだけどｗ
上場しない会社のことなんて話してない。

>>239
それは意図的にJR北海道を見捨てたのよ
特に組合活動が活発で、厄介な地域だったから

元国鉄入社なんて、殆ど東大卒
今のJR北海道の社長も東大卒だな

気の毒な社長だと思うよ

>>241
頭が悪いのはお前だってｗ

JR北海道は上場したいのに、できない企業
当然のごとく、上場ができたら、安く資金調達ができるのに

>>242
それはねーべｗ
なら九州を分割する理由も無い。
西日本で一つにすればいい。
それでも東日本より小さいんだから。
完全に地理的に分けたんだよ。

>>243
上場を目指してた当初と今じゃ全然経営環境が違うからね。
発足当初から今みたいな状態だったら
最初から上場なんて掲げない。
でももしかしたら非現実的でも上場は掲げてたかもね。
社員の士気を高めるためだけに。

>>240
JR四国｢北海道はいいよな〜黒字区間があるんだから｣

>>240
だからそもそも黒字区間なんてないんだってばよ。
どこを切り取っても。

>>245
例えば、JR東日本は、ドル箱路線が沢山あるだろう
山手線とか

JR北海道はドル箱路線がないから、赤字を吸収できない
札幌、新千歳くらいの売り上げで、根室とか宗谷とかの赤字は
吸収できない

>>248
ドル箱路線がないのは今も昔も同じ。
変わったのは経営安定化基金の利回りが当時からは想像もできないくらい低くなり
高速道路がメチャ延びたこと。道内人口が勢い良く減ってること。
これら３つの要因で毎年３００億くらい利益が減ってる。

>>249
それは、流石に東大卒の社員がJR北海道でも居るから
数十年前から、JR北海道はわかっていた

それでも国の政策で、赤字路線を切りたくても切れない
だから、気の毒な企業なのよ

>>250
その赤字路線を維持させるために持たせたものが
このザマだからね。
ホントにがんじがらめで不幸だなと思うわ。
まあそれでも切れるところは切ってきてたけど。
よくここまで持ったと思うよ。

ちょっと抜けるわ。

>>251
だから、ホテル事業を拡大したのよ
それしか、稼ぐ道がないから

今の社長は、JRホテルの元社長だからな
その功績で社長になった感じ

俺も室蘭に着くから抜ける

>>203
こっちはちゃんと定職についてる身だ
今日は休みだよ

知ってるこの記事
今まで北海道新幹線スレで何べんもリンク貼られてるよ（あるキチガイによって）
でもこれ、記事は収支「計画」の内容だし、あくまでもその時点での「予想」「試算」に
この編集部が色つけて報じてるだけ。特段鵜呑みにする程のものではないよ。
それよりも重視すべきは「実績」だろう。
この記事の内容を元に赤字ｶﾞｰなんて囃し立てるのは簡単だが、
それは何も考えてないことを露呈してるだけw

あと、片道3万の算出根拠は？

>>254-255
23区バカか
お前の相手はする必要ない

嘘つきｗ

>>256
23区？
おいおいIDをよく見ろ。違うだろ？

ビジネスニュースってだけで記事を鵜呑みにするのかい？
東大卒もそうだけど肩書きに弱いのかw

で、札幌ｰ函館3万円の算出根拠は？

>>257
本当に面倒な人間だな
総工費を乗客数で割ったら、3万円ってまだ安い

現在函館の段階でも赤字
札幌延伸したら、もっと赤字が増える

これも実は、北海道選出の国会議員が決めたこと
実は、JR北海道って北海道新幹線はやりたくないと思うぞ
そこまで、JR北海道はバカではない

>>226
JR九州の上場ねえ…
経営安定基金の扱いを見ると、素直には喜べないな
九州の他社の批判もあったというし

>>259
JR九州が上場したら
後は、株式市場が判断する問題だからな

上がるか下がるかそれは、俺にもわからない
IPOで買って、上場したら直ぐに売れば、儲かる確率は高いけどね

この話題が切りがない
北海道新幹線の反対の理由はいくらでも言えるけど

賛成の人間の根拠を聞きたいね
単に、新幹線に乗りたいからとか、子供のような理由ではダメだぞｗ

あれじゃないか
北大の経済学部の教授とか、北海道新幹線の経済的な研究をしている人が
いると思うぞ

そういう人間は、どう判断してるんだろうね
暇な人はメールでも送って質問してみろ

友達の家で一旦寝る

疲れた

>>1
きましたよ！

★北海道が1位。世界最大の旅行ガイド本が選ぶ、アジアで行きたい場所
http://www.mag2.com/p/news/215052
書店で見かけたこともある人もいるのではないでしょうか？
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1位　北海道 (日本)
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7位　ペムテラン (インドネシア)
8位　トラン (タイ)
9位　メーガーラヤ州 (インド)
10位 大同 (台湾) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

>>264
それは、飛行機で来るから、北海道新幹線は関係ない

北海道が人気があるのは、誰でもわかってること

海外から人を呼ぶには
新千歳空港の発着枠を増やすしかない

そっちに予算を使えばいいのに

>>258
ああ、そういう単純な算出か
まあ整備新幹線を作るにしても総工費が
運賃にそのまま転嫁されることはまずないだろw

相変わらず赤字連呼でその根拠はまだあの記事にしがみつくつもりか？
それだったらただの思考停止だぜw

迂闊だった・・・

ID:gG9b0SPKとID:RRknVzfxが同一人物だって知らずに
さっき会話してたのか俺は・・・
まあちなみに言っておくと
昨日の１８都道府県は俺だけどねｗ
もういいや。
さすがにこれ以上は会話する気は起きん。

>>267
単純明快な質問をする
それなら黒字になる根拠を書いてくれ

それに説得力があったら二度と赤字とは言わないからｗ

まあここまで自分も引っ張っておいて言うのもなんだけど
そろそろ本題に戻らない？
今のところ３案に絞られてるんでしょ？
俺は地下２面４線がよかったなぁ。

まだ地下案も最後まで諦めないぜ！！！

言えないだろうな
赤字は否定するけど

黒字の論理も持ってないバカｗ

普通に働いている人間なら
感覚的にも赤字になると感じるぞ

ニートを相手した俺も悪いかｗ

スレタイに「ニートが北海道新幹線の夢を語る」にしろよ

そうしたら、来ないからｗ

あれだぞ
工事関係者は儲かるよ

その後は知らないと思ってやってるからよｗ

北海道の人間が満足すればいいのか

確かに後は、関係ないといえば、関係ないｗ

札幌の止まる場所も、もめれば、もめるほど

土木関係者が儲かると思うｗ

そうなんだよ

東京の企業が儲けて、さっさと逃げればいい話だｗ

よし
北海道新幹線計画、大賛成

俺の会社も儲かるしｗ

リニア開通で東海道新幹線赤字転落とか頓珍漢書いてる奴の、札幌新幹線赤字説も眉唾だけどな。

賛成派になってやるよ
結果的には、東京の企業が儲かる

出来た後は、知らないｗ

>>223
その記事は４月時点での「事」の切り取りだろ？
来年３月まで予想を超えた人員運んでれば、赤字額だって減るんだし。

>>279
面倒な人間だな
これだ

リニア、絶対にペイしない？“あるはず”の需要想定で赤字必至、新幹線と共倒れの懸念も
http://biz-journal.jp/2014/06/post_5063.html

>>280
札幌延伸の恩恵は道民より首都圏民の方がかなりあるからな。

>>281
お前の私見なんてどうでもいい

それこそ、具体的な数字を出してくれよｗ

>>282
橋山ってのが得意気にリニア赤字になると、あたかも自分で算出したかのごとく書いてるけど、
名古屋開業時点で赤字なのことは当のＪＲ東海だって発言してるし。

>>283
北海道新幹線で都民が喜ぶのは、工事関係者だけ
できた後は、飛行機に乗るよ

これは基本中の基本の話だけど
新幹線は3時間を超えると、飛行機に勝てないｗ

>>284
それは開業１年を待てよ。１回冬を迎えてみねばデータの取りようがないでしょ。
ただ乗客数は３ヶ月連続で増えていることは事実。予約率も７月は３割越えた。

>>286
今のうちに４時間を越えると、に訂正しておけよ？

>>285
だから、何度も言うけど
それに反論できるくらいの、黒字の論理を書け

お前ら、赤字は否定するけど、黒字の根拠は言えないのなｗ

つか、さっきは信用してやったけど、本当に室蘭着いてるのか？
気温は？　天候は？（って、全部端末操作で取り出せるデータだけど、あえて聞くよ）　

>>287
お前らこそ、推測だけで話している

黒字になる根拠は何もないｗ

どうしても赤字にしたいお抱え学者の文言を探せるんだから、逆に黒字論をブチ立ててる学者・
評論家の文言だって探せるだろ？　

>>290
今は室蘭は晴れてるな
綺麗な夕焼け

気温はエアコンをつけてるからわからない

>>291
あ〜ほ、開業１年ので予想５０億の赤が、いきなり黒になるわけないだろ？
赤の圧縮は成績次第であり得るってこと。それには開業１年待てってこと。

>>292
面倒だから、お前が探して貼ってくれ
俺はもう、赤字でも黒字でも関係なくなった

自分の会社だけ儲かればいいｗ

>>293
窓の外、何が見えます？　駅から遠い？

>>294
もういい

黒字だ黒字だ（俺の会社）ｗ

>>296
そんなに信用できないなら
写真を貼ってやるか

新日鉄の工場の煙が見えるな

>>297
黒字に引き摺られて給料増えるといいね。

>>299
それはあまり期待できない
赤字部門もあるから

大企業なんてそんなもん

暗くなる前に
室蘭の夕焼けの風景の写真を撮るか

アップするのは、少し待てよ

室蘭の夕焼け
これだ
この程度の写真

ナイトクルージングは中止
面倒になってきた

友達は、まだ仕事で帰ってこない
鍵のある場所だけ教えてもらって入ったけど

電機メーカーって一斉に夏休みに入る
工場を一斉に止めないと、かえって赤字になる

でも鉄鋼メーカーって常に煙が出てるよな
誰か出社しないとダメだから、気の毒と言えば、気の毒だな

そろそろ帰ってくると電話があった
室蘭焼き鳥か寿司

室蘭のウニって美味しいらしい

>>204
この時間から見ると、お宅も立派な赤字だけど。

もうどうでもいいって
黒字だということにしよう

電機メーカーだと、赤字部門がずっと赤字なら、売るか子会社に分離する
でもJR北海道のような、赤字路線を大量に抱えると
売るにも売れないし、子会社にもできない

面倒な商売だよな

マジで北海道新幹線が、赤字でも黒字でも、俺には関係ない

黒字で素晴らしいですね（嘘くさいｗ）

赤字なら、どうするんだろうね
料金値上げ
そうすると、ますます客が逃げる

悪循環に陥るなｗ

北海道新幹線は黒字になります

この言葉は息苦しさを感じるｗ

ID:RRknVzfx　63回もご苦労様です

>>208
出ていけコジキ！

>>108
山陽線じゃなくて東海道線

札沼線末端廃止は避けられないが、末端とは医療大学以北でいいのかな？

>>309
上越新幹線だって開業以来赤続きだったんだぜ？ 国鉄〜ＪＲは値上げしたかい？

>>315
まだ赤字とか黒字とかやってるのか
俺は飽きてきた

一つだけ言えるのは、国鉄時代は国営だから、利益より公共性
JR東日本になってからは、山手線とかドル箱路線を持っているから
何とかなった

北海道新幹線はJR北海道で、ドル箱路線がないから、場合によっては
JR北海道自体が破綻する
そうしたら、東電のように、国が助けて、半国営企業になる

この流れになると思うけどね

何書いてんだこのアホ
JR北海道の株主が誰か知らないのか

>>317
知ってるよ
日本政府
既に半国営企業よ

それが良いのか悪いのか
だから、赤字体質が抜けない

赤字になろうと関係なく、北海道新幹線を作る
国鉄時代と同じ

>>319
赤字になるのはよいことではないが、よほどのことでもない限り問題視するようなことではない。
問題は無意味な赤字を出すことだ。

これでは、いつまでたっても、株式は上場できない
北海道なんて、戦後、ロシアの領域になってくれたほうがよかったよ

赤字当たり前の世界で生活しているからな

北方領土なんて帰ってこなくてもいいよ

何なら、北海道もロシアにプレゼントしたいくらいだ

今なんて、北海道で食べても、殆どロシア産の魚介類
別に、北海道がロシアなら、ロシア産として輸入すればいいだけ

米ソ冷戦も終わったし
防衛上の重要性もなくなった

特に、北海道って日本で必要としていない

青函トンネルって
米ソ冷戦時代は、ロシアにぶち壊されると、怯えながら作ってたんだよな
あの辺まで、ロシアの潜水艦が来てたからな

青函トンネルは、作った人は凄いと思うよ
難工事だったからな

実はな
北海道新幹線ってもっと早く作れたんだ
この政治家がロッキード事件で逮捕されなければ
この人はロッキード事件の被害者
田中角栄に利用されただけ
殆ど無罪よ
この人がずっと政治家だったら、かなり昔に北海道新幹線ができていた

佐藤孝行
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%AD%9D%E8%A1%8C

新幹線なんて政治力よ

だから田中角栄が選挙区の新潟の方が
北海道新幹線より早く作れただけ

九州もそうだ
今でも薩長の勢力ってあるからな
さっさと新幹線を作った

これも政治力

今の安倍首相なんて山口県
昔の長州

NHK会長が九州大学
今でも薩長の勢力ってあるんだ

中川昭一は、地盤が帯広でアル中
町村は自民党総裁選挙で惨敗

これでは、北海道新幹線が遅れても当り前よ

北海道新幹線が作るのが遅れたのは
有力な政治家が居なかったから

ただそれだけの理由よ

東北新幹線　六ヶ所村
北陸新幹線　若狭湾
鹿児島新幹線　仙台
長崎新幹線　限界
北海道　泊まり

>>331
原子力村からのプロパガンダ！それにしても地名ぐらい正確に書け！
東海道開通直後は黒部水系電力からの超高圧送電で京都付近の空電を改善。
リニアじゃ有るまいし、原発以外でも充分供給可能。
＆リニアも短時間負荷なんで輸送量あたりの電力は宣伝されてるほど大きくはない。
瞬間負荷能力で吸収できてしまうだろう。

>>315上越新幹線は本来赤字なのだが、
分割民営化時に収益に応じたリース料を払うことにしたので、問題なくなった。
その後、新幹線保有機構解体が行われたが、これも収益に応じた価格で決着した。

>>318
半国営企業なのを知ってて半国営企業になる？？
支離滅裂じゃね？

>>321>>322>>
国境線が宗谷海峡か津軽海峡かとでは脅威の度合いが違う
北海道の防衛上の重要性は冷戦が終わっても変わらない
津軽海峡が国境線になったら千歳からの戦闘機や爆撃機が領空侵犯するだろうし
函館か室蘭に軍港でも作られたらどうなるよ？

お花畑かっ！w

>>323
仮にそうだとしても全て輸入にしたらさらに足元見られて
あちらの言い値で買わされるよな
赤字どうこういう言う割にはその辺の経済的損失は考えないんだw

>>324
ロシア（旧ソ連）に限らずどこの国にも
海底を攻撃できる兵器は皆無だけどw

確かに通り道ではあったが監視網は敷いていた

>>325
「航空族」の議員が何故青函トンネル建設などという
敵に塩を送るようなマネをするんだい？むしろ阻止する側だろ

矛盾してるぞw

と思ったが>>338は撤回

しかし航空族でも青函トンネル建設に奔走していたというのは興味深い

航空機があるから新幹線はいらんという
誰かとはえらい違いだな？

>>339
「青函トンネル・新幹線建設に奔走」で

>>332
見返りだという輩もおる

というか

そろそろ札幌駅メインにしないか？

ＪＲ北海道のホンネは新幹線が邪魔で、札幌都市圏メインにやりたい訳でしょ。

>>319
いや、国がこれ以上支援しないと言っているのが現状。
国の交通政策の主軸は利用者の多い道路網と高速鉄道に移っているから、利用者のいない鉄道を支援しないじゃない。

>>334 >>344
おはよー
俺もJR北海道の収支報告書って見たことがないから、
どの程度、国営なのか、実はわからない

上場企業なら収支報告書が見れるけど、
JR北海道って上場しないから、実は俺はわからない

>>337
潜水艦が偵察よ
本気で青函トンネルをぶち壊すとしたら、上空からのミサイル
そんな感じ

>>338-339
航空族とは断言できないよ
田中角栄だってロッキードから多額の金を貰ったけど
新潟にも新幹線を通した

政治家なんて金の臭いがする案件は、何でも関わる

>>335
今の中国の尖閣諸島と同じでよ
侵犯されても、撃ち合うわけではない
仮に北海道がロシアになって、青森が領空侵犯されたら

三沢基地から、戦闘機が飛べばいいだけ
それでも、撃ち合うことはない

日本の自衛隊が、どの程度のレベルか試しているだけ
領空侵犯なんて、練習試合よ

>>336
それは市場原理が働くと思う
ロシア産が高ければ、カナダでもノルウェーでも、いくらでも輸入先はある
チリからでもサーモンは輸入できるからな

市場原理ってとても重要
これで、北海道新幹線は飛行機に勝てないという結論になる

新千歳空港で、みんなが満足しているのに
北海道新幹線を作る

どうやっても飛行機に勝てないのに
鉄道マニアのために、作るとしか思えないｗ

>>350
整備新幹線は政治屋と土建屋のためにある。
こいつらは完成してしまえばあとは野となれ山となれ。

鉄道マニアにとってはセンズリのおかず。
その程度の存在価値しかない。

勝ち負けしか物差しが無いのは人としてまずいぞ

>>350
みんなが満足？
市民活動家がよく使う論理思考じゃない？

>>351
土建屋だけじゃないよ
電機メーカーもそうとう儲かる
それも全て談合

値引きなしで大儲け
整備新幹線は談合の塊

俺はいいよ
俺の会社が儲かるから

本当に北海道人は、みんな賛成してるのか？
疑問だな

>>352
だから言ってるだろう
市場原理だって

市場原理で負けたら、淘汰されるだけ

いい加減ブログでやれカス

>>353
それなら、殆どの人が満足に変えてやる

逆に聞くけど、北海道新幹線がないと、何が不満なんだ？
その部分が意味不明

ＪＲ札幌駅の運用担当者に

@YouTube



このゲームやらせてみたい
クリアできずにゲームオーバーになりそう

@YouTube

あー
新幹線の運転手って、特別扱いだからな
新幹線の運転手は独自で、組織を持ってるよな

パイロットと同じとは言えないけど、結構ハイレベル

>>350
別に釈迦力になって航空に勝つ必要は無いんだけどな。系統を２重化するのが目的。

もちろんシェアの上では航空安泰が予測されるからかもしれないけど、
エアライン板の奴らですら、「シェアで航空を下回るんだから新幹線の札幌延伸不要」
なんてブチ上げてる奴なんか居ないのに。

おまえらいい加減にしろよ。
スレチだ。
札幌駅ホーム問題に戻せ。

>>361-362
そんな目的なんてどうでもいい
だから、そんなにやりたいなら、北海道の予算でやれって言ってるんだよ

あれだぞ
函館に住んでる人間ですら、飛行機で東京に行くってよ
断然早いからな

新幹線って早いのが特徴だろう
でも飛行機に勝てなかったら、普通列車と同じよ

東京の人間でも大阪に行くときは、新幹線か飛行機か悩む
しいて言えば、新幹線ってぎりぎりの時間でも、飛び乗れるメリットはある

だからな、お前らニートの発想なんて、通用しないからなｗ

何言ってんだこいつ
不確定な要素なんかいくらでもあるわ

とりあえず火照ってる奴は今必死チェッカー断トツ１位だから
もうザマー同様通報でいいと思うよ。
コピペじゃないだけで内容は荒らし同然だから。

>>367
何いい高いかさっぱり分からないもの

言いたいだった

ここまでくるとさすがに相手してる奴も同罪だと思う。
通報するかみんなで無視すべき。

>>350
俺は鉄オタだが、北海道新幹線など要らないと思ってる。

>>365
東阪の航空便の高い需要は、世界一とも言われる超旺盛な需要が全て。
同距離の東京〜盛岡（花巻）に、例えば来年から羽田便飛ばしたら閑古鳥だろ？

>>371
どうせ寝台の恨みっていう、手垢の付いた理由からだろ？

>>364
>だから、そんなにやりたいなら、北海道の予算でやれって言ってるんだよ

公共事業ってものを分かってないね。
んな主張、いまどきどこの質問箱・知恵袋見ても論破済みだぞ？　ヒマだったら巡回して来い。

>>357
北海道新幹線がないと不満？
どうしてそんな飛躍した思考になるんだ？
べつに無くても不満はないよ、今まで通りなんだから。
でも繁忙期は航空機より安価に移動できる。並行在来線の老朽化した設備をリプレースできるなら、あっていい。

>>375 永久出入り禁止

札幌から新幹線先に伸ばすなら旭川より新千歳空港によってそのまま帯広・釧路方面に行ったほうがいい気がする。

札幌ー旭川なんて線形いいし冬に雪で止まりまくりだから
新千歳空港からずっとトンネル掘って帯広・釧路まで行ったほうが時短効果も大きいし雪もしのげる

>>375
老朽化した設備をリプレース出来ないから新幹線作るんだろ

作り直したほうが早い

>>376
逃げやがって

>>378
リプレースって意味わかる？

新千歳空港があるから新幹線は不要

新千歳-羽田を何割か新幹線に出来りゃ羽田の枠が空いて万々歳

http://www.city.fukui.lg.jp/sisei/kohou/kaiken/kaikenh28_d/fil/hokurikusinkansen.pdf

福井が今ごろになって変なこと言うてるぞ

札幌の場合は市も現役へ併設をいうたから文句は出ない
JRが泥をかぶったという高等戦術だったのかな？

福井はまだスペースあるけど
札幌はない
終了

>>373
違うな。寝台列車にも興味なし。
俺は長距離なら飛行機を選ぶ。
鉄オタだからこそ、他の交通機関の良さも理解してるつもりだ。

>>383
これ全停しろって言いたいだけなんじゃ…元々停まるだろうけど

>>383
乗降量見通しの問題。杞憂？
唯一、乗換フロアーのフラット化は積極支持できる。
階段なんか有ったら車椅子は堪らん。
JR各社はアリバイ的なバリアフリー対応じゃなく、
障害者が自分で動ける範囲をどう増やせる構造なのかって観点への切換が必要。
電話で事前予約すれば対応してやる！っていう現在の姿勢は根本が間違っている。

>>382
2100年には北海道の人口は100万人ぐらいになるんだから何もしなくても徐々に減る

>>381 永久出入り禁止

北海道新幹線
賛成といっているのは、
ニートの鉄道オタクだけｗ

@YouTube

>>165
「税金が赤字」

バカすぎww

>>391
こいつ
結局乗ってないのか

ニートの鉄道オタクって実際に北海道新幹線が走っても
殆ど乗る金がないと思うぞｗ

>>392
バカはお前だ
毎年、いくら赤字国債を発行してると思ってるんだ

税金で赤字になれば、赤字国債を発行するという悪循環

新幹線　
�@�A　第一ホーム　

在来線
�C�D�E　第2第3ホーム　小樽方面普通・快速電車　および到着列車

�F�G　第4ホーム　道内各地特急列車　および快速エアポート

�H�I　第5ホーム　旭川・千歳方面　普通快速電車

�J　　第6ホーム　札沼線

>>395
なんで３番線がないの？

>>395-396
お前らが考えても無駄だぞ
土木建築関係の人間が悩んでも結論がでない問題だ

素人のお前らに結論が出せるわけがないｗ

>>390
すっげーｗ
ニート＆鉄道オタクなんて日本のごくわずかなのに
そいつらだけで何兆ものプロジェクトに国のカネ出させたのかｗ
経団連も真っ青の最強圧力団体じゃんｗ

>>398
違うよ
北海道新幹線を作ったのは、北海道選出の国会議員

そのアホな計画に賛成してるのが、ニートの鉄道オタクだけよｗ

じゃあ北海道って他の４６道府県を敵に回しても国を動かせるほど
超強力な権力持ってるんだねｗ
安倍ちゃんははるみたんの犬なんだねｗ

さて、新千歳から東京に帰る
旭川に行こうと思ったけど、面倒になった

次来たら、旭川、富良野旅行だな

>>400
伊達忠一だ
高橋はるみ知事は、こいつに振り回された感じだ

こいつが逮捕されると面白いのに
確実に金をもらっている

>>165で「税金が赤字」
>>394でも「税金で赤字」

バカがさらにバカぶりを晒してるww

>>396
建築限界に引っかかりそうだからなくしてみた

しかも新幹線と在来線の間には金網の柵が必要だし

フェンスを建てるのと新幹線の巨大な車体に対する建築限界のために３番線は廃止？


1番線はまぁ駅ビル側に2mぐらいなら張り出し可能だろう


なんか面白いゲーム画面を見つけた
http://www.yos.ne.jp/tempoku/train-sp80.html

>>400
国会議員が全員日本を破壊したいからな
金をじゃぶじゃぶ使って破綻させたい

>>405
3番線廃止するより1番線を廃止して0番線(改め1番線)を
駐車場側に張り出す形で新設すれば何とかなるんじゃね？