北海道新幹線を稚内まで建設とか異常すぎw
実現したら大赤字必至だろうな
他にも網走や釧路まで伸ばす構想があった
これか
実際には我田引鉄で盛岡青森間の東北新幹線建設資金強奪をして上越新幹線作ったら国鉄が破産して
盛岡青森間の東北新幹線すら整備新幹線法ができるまで作れなくなったけどな
国鉄って東海道新幹線を開業してから赤字なのに地方に数人しか居ない所に地方交通線を
建設したり、おまけに東北・上越新幹線を開業して破産したのに、整備新幹線を建設してる、
結局は完全民営化されても同じ過ちを繰り返してる。
1989年に凍結が解除された年の首相は竹下と言う糟なんだね。
>>4
政治屋の思いつき → 列島改造論
列島改造論を受けて霞ヶ関の役人が纏めたもの → 基本計画
なんだから列島改造論が基本計画より壮大なのは自明の理 >>2
新青森(宇都宮経由)
新青森(いわき経由)
新青森(山形経由)
新青森(新潟経由)
長野(高崎経由)
長野(甲府経由)
名古屋(静岡経由)
名古屋(甲府経由)
鹿児島中央(熊本経由)
鹿児島中央(大分経由) >>10
青森は1980年代に開通してたら新青森じゃなくて青森だったんだよ
100万都市仙台ですら新仙台ではなく市街地中心部の土地買収して仙台に乗り入れてるから
たかだか30万都市青森の市街地中心部の土地買収に国鉄新幹線ならためらいもなかった
今の青森駅ホーム海より先端部と直行する形で東から東北新幹線進入
将来北海道新幹線延伸するさいには青森駅の西に出た後に曲率半径6000m程度で北に進路を取って青函トンネルに進入って線形
羽越奥羽新幹線は西から進入して青森駅で終点
青函トンネルまで出来るたでけ短期間で一気に作りたいっていう童貞厨房のようなこらえ性のない政治事情で
青森市街を遠巻きにする線形で整備新幹線計画を新たに立てたから新青森とか産まれたけど 昔は函館から網走や釧路行く特急あったからね。
釧路は石勝線通る前だからすごい遠回りだった。
北海道1日かけて横断する感じだった。
>>13
四国新幹線、山陰新幹線スレでは
*在来線赤字でも新幹線だと乗客増えて黒字になる
*人口の少ないからこそ国土の均衡発展の為引くべき
というふうに主張する人がいるからその方達の理論的には有り これが道路だと、深川留萌道だの帯広広尾道だの、並行する鉄道路線すら廃止になるところにまで実際に建設されてしまう不思議
>>17
これは自動車(特にトラックやバス)メーカー絡みで様々な利権を
享受している政治屋ども(特にナチ曽根とか)のおかげでしょう。 >>8
国鉄だけが悪いのではなくて、我田引鉄という言葉が昔からあるように、
地方が意味の無い鉄道を要望し、議員が押しきって作り、国鉄に運営させた結果。
国鉄も国営と言う意識もあり国がいくらでも税で補ってくれると思っていた結果でもある。
皆が欲望しかなく採算性意識して計画的に進めなかった結果。 道北新幹線(稚内−旭川)*北海道新幹線旭川-札幌乗り入れ
建設費2兆4000億
2060年完成予定
旭川-和寒-士別-名寄−美深−音威子府−天塩中川—幌延−豊富−稚内
4両編成(グリーン車0.5両)
1日3往復-朝昼夕
年間予定収益 -140億
>>17
筑豊の結構な田舎でも片側二車線の立派な道ついてたり
国道3号とかショボいのに >>22
東海道 山陽に山陰 北陸 関西 紀州 四国横断(淡路ルート)が加わるわけか
しかし関西新幹線と紀州新幹線のルートが伊勢寄りなら近鉄特急即死亡やな そんなに新幹線が儲かるのなら地元の自治体がカネ出して建設すればいいのよ
今の奥羽本線(標準軌)では200km/h出せんかってん
鉄道の料金が根本的に安くなることも可能なんじゃないのかなあ。
兆と言う単位はなんかおかしくね?
なぜそれほどにギリギリになるのだろう。
喫茶店のコーヒーみたいに利益率1000%ぐらいに、技術の進歩でなっていくかも
しれんと思うが。
東北新幹線盛岡開業予定1977年だったか、
整備新幹線(にあたる新幹線)1985年開業予定なので、
それ以外の新幹線も今ごろは開業してた
>>29
オイルショックさえなければ計画通り遂行してたかもしれないのかw グーグルbookで見れる1925年の時刻表の路線図
明治5年鉄道開業から半世紀で、四国以外網羅した。
現代とは鉄道の重要度が違う反面、土木技術から見れば容易にできそう
>>30基本計画線全線を2000年かと 北海道と日本海側以外はかなりいいところに引いてて実はすごいかも
角栄の凄いところは地域差別しないところだよ。
このスレは地域蔑視厨だらけだが。
儲かるところが補填しろってのは極めて合理的な考え方。
日本が悉く糞化したのは、お前らみたいな「赤字はみんな即座に死ね」が蔓延してからだ。
何も知らん甘ちゃんどもは「角栄は新潟に我田引鉄した」と自慢気に豪語するが、
当時の上越線が新幹線開業前の東海道山陽線並の逼迫度を誇っていながら、
冬場は全く使い物にならないくせに除雪費用がバカにならない糞路線だったからだ。
>>35
在来の上越線は、首都圏と日本海側を結ぶ貨物の大動脈だから、
冬場は金をかけて除雪しまくるしかない。
その貨物のスジが特急の時間短縮の妨げになっていたり、高崎線の
通勤電車のスジが犠牲になっていた問題も、新幹線が解決した。
そういう合理的な理由に聞く耳を持たず、新潟に激しく嫉妬して、
「新幹線クレクレ」と喚き続けたキム沢人の乞食体質は異常と言う
しかない。
角栄の大局観と比べると、凶悪な田舎政治屋シンキローの所業は
ケチくさい利益誘導に他ならない。 沖縄以外の各県に東京直通新幹線。
千葉、茨城は常磐新幹線
和歌山、徳島、香川、愛媛、大分、宮崎ルートで高知はミニ新幹線の支線
鳥取、島根もミニ新幹線の支線
で、沖縄以外全部行けるよな
地方はまだ新幹線欲しがってるからな、山形、秋田はすで主要なところはミニ新幹線で東京直通してるのに羽越まで欲しがっている。
あと四国も欲しがってるんだっけか。
>>38
沖縄新幹線構想ってのも一応はあった。
まぁ台風が来る度に海空ともに壊滅してっからな 上越新幹線は無理矢理だったが、もし上越新幹線がなかったら、北陸新幹線はどうなっていたんだろう。
上越新幹線経由で従来の東海道経由からシェアを奪ったからこその北陸新幹線だからなぁ。
つか角栄案の北陸新幹線は長岡分岐だぞ、羽越新幹線とともに。
たしか長野から富山まで山をぶち抜く案だったけど難工事が予想されて今のルートのなったんだよな。
新宿〜長野or松本~富山とショートカットできていれば、北陸新幹線が東海道新幹線に対抗できたかもしれんな
仮に新宿大宮間が開業していても東北系統は東京上野から
上越系統は新宿からって具合に当初計画からの線引きは守られてたのだろうか?
>>47
デフレ原理主義キチガイのために新幹線があるわけじゃないからな >>48
デフレは適正価格競争と関係ないぞ、ちょんこ国賊百済人もどき韓唐ベクレ 札幌〜釧路がほぼ直線で引いてあって途中駅も書いていないな。
わざわざ二本にせずとも網走から南進して釧路でよかろう。
>>2
黒線を在来線として維持する。他のすべてを廃線します。 札幌〜旭川〜北見〜網走〜釧路
と
札幌〜苫小牧〜帯広〜釧路〜網走
どっちがいい?
道路と同様に地上を伝って行かなきゃいけないだけで、
途中経路の状況なんかどうでもいいのよ、無人地帯を
一直線に貫くのが最も合理的なのは言うまでもない。
空路だって海路だって目に見える明確な境界線の実感がないだけで、道はある。
>>53
在来線高速化でも失敗した場合、どのように新幹線が働くのでしょうか >>53
>札幌〜旭川〜北見〜網走〜釧路
>と
>札幌〜苫小牧〜帯広〜釧路〜網走
>
>どっちがいい?
帯広抜きにしちゃダメだろ……
ということで後者で 北海道の札幌より先はさすがに無茶だな。シベリア鉄道直通とか北方領土延伸とかしないとw
試される大地に新幹線通すなら大半をトンネル区間に
しないと冬季のダイヤが維持できない
ちょんこエベンキ蝦夷は国賊ゴキブリの自覚が足らんよな
クズ滓の歴史しかないくせにな
>>58つい現代人としては忘れがちだが、釧路湿原を工業団地にするような構想だからなぁ
四日市コンビナートみたいなのが裏日本にできて、既存大都市の環境改善 特急利用者でいうと札幌〜岩見沢13.3万人、東室蘭〜苫小牧10.4万人もいるのね。
甲府〜上諏訪で14.2万だから、たいしたものだ。
札幌〜旭川or帯広までなら経営なりたつかも。
田中角栄のせいで新幹線を要求する勘違い政治家が増えたな
上越新幹線の開業を焦って大宮で合流したのが間違いだったな。
上越新幹線は川越経由の新宿起点にすべきだった。
偽善左翼の辻本が労組を通じて運輸交通事業に絡んで来る。
タチ悪い事に私鉄総連は勝手に提灯持ちしている。
偉大なる田中角栄様の足元に及ばない癖に・・・器が全然違う!。
(田中角栄は大都市と地方の生活格差は是正した 赤字路線建設とか功罪を論じる者もいるが、
功の面を忘れている)
>>69
偽善左翼?
偽だろうとなんだろうと、あのバカに善なんて部分があるか? >>70 ごもっともです。
訂正します。
T豚S、日の丸が嫌いな日の丸社旗の新聞社 マスゴミ各社に成り代わりお詫び申し上げます。 我田引鉄と言う4文字熟語を作った角栄さま。
鉄建公団がせっせと作った路線をせっせと廃線にするJR。
我田引鉄と言う4文字熟語を作った角栄さま。
鉄建公団がせっせと作った路線をせっせと廃線にするJR。
新幹線を造って地域間格差を広げた田中角栄
日本列島改造論は失敗だったorz
日本国内の鉄道(高速の移動手段)を整備する事自体は、悪いことじゃないと思うんだよ。
現に文化的には都会と地方との生活&文化格差は無くなったし・・・
只、移動する際のコスト(運賃、料金)が掛かり過ぎる。
この点については、日本国内の国土有効活用の観点からも大局的見地にたち
地方在住者を優遇するべきでは?
ワザワザ大都市に繰り出して生活しなくても済むように・・・。
国土の有効活用は、ターミナル駅の超高層化が現実となっている。
>>76
地方の隅々にまで税金をばら蒔くのは愚の骨頂
その土地の需要を満たす道路や鉄道を整備すべき
在来線・一般道路を改良の方向で 物価も金利も上がらないなら、1京=10,000,000,000,000,000でもいいな
その場合も、高速道路の方が優先されてしまうのか
中越地方の冬季豪雪による表裏分断がもたらす経済活動の停滞に伴う損失を
劇的に減らした効果は意図的に無視するからなぁ…
物流や人材交流の断続的な途絶は貨物列車は相変わらず在来線を使うため
鉄道ではあまり改善されていないが、新幹線は旅客オンリーではあるが途絶の心配はほぼ消えた。
その後客貨ともに高速道路は強くなり鉄道貨物の競争力は相当に低下したが、
旅客については新幹線がそれなりに健闘し続けている現状、無駄ではない。
>>81
角栄がいなくても上越新幹線は出来たろうな
時期はもっと後だったかもしれんが >>81
角栄がいなくても上越新幹線は出来たろうな
時期はもっと後だったかもしれんが でも角栄は空港は無関心だよな
新潟は日本海側の中心にできる要素があったのに空港が糞でなれなかった。新幹線プラス成田補完の国際空港 この発想がないと
>>87
これからシェア奪おうとしてる対象にも全面的に支援してたら
それこそ「角栄お前は一体何がしたいのか」と色々言われただろうな。
当時はまだここまでダンピング航空会社が暴れまわるとは想像だにしていなかったろう。
当然ながら、電話や国鉄、郵便や道路公団を民営化しようなどという発想すら無かった時代。 旭川まで新幹線はつくり
稚内、網走、釧路三方面は在来線を広軌に改軌して直通すればいい
>>87-88成田新幹線で成田空港アクセスというのが当時の最大限かと
田中角栄と時期が前後してるか >>2
洞爺湖・有珠山をぶっちぎる
花山から酸ヶ湯あたりまで一気にぶち抜く
静岡の山々を串刺しにする
長野〜富山が断層帯の真上
なかなか意欲的な計画だな 三重県民だがうちにも角栄先生の
ような立派な先生がいらっしゃったら
昔も今もショボいのばっかで
名阪間なのになかなかインフラの整備が
進まず道路はずーと渋滞してる
いくら当時としては先進的で机上の空論扱いをされていたとしても、
当時なりの発想の限界を垣間見ることができるのは面白いな。
>>2
福岡(博多)で熊本長崎大分の3方面に分岐するつもりだったのか >>96名四や名阪国道と新名神というスーパー幹線道路で我慢 絶対に赤字にならない帳簿マジックを駆使してGO!
自家用自動車の燃料税を10倍にしてでもやるべき。
>>104
旭川のあとは帯広通って釧路に行くんじゃないの? ちなみに日本列島改造論はバブル経済がこのまま継続した場合の計画
日本全体がイケイケで、アメリカの大都市の土地を買い占められ経済侵略で世界制覇も可能ではないかってほど潤っていた時代。
なんでもやれるぜって沸きに沸いた時期
改造論が出る前だったが第二次産業の繁栄による工場立地不足はニクソンショックによって潰えた
新幹線、高速道路整備で地方に工場を誘致する目算は予想以上にはならなかった
>>112
それは今だからそう言ってるだけ
計画当時ならこれで広大な北海道を高速で移動できると、そして利便性がよくなった土地を買ってウハウハ
って感じか。 1985年に角栄が脳梗塞で倒れて政治の表舞台から姿を消したのも、
国鉄の分割民営化には追い風になったと思う。
もし角栄が逮捕されなかったら、脳梗塞で倒れなかったら、
国鉄の民営化は21世紀の小泉政権時代にずれ込んでただろう。
赤字ローカル線も20世紀のうちはどんどん建設されてたに違いない。
仮にそれまで引きずったとして、財源はどう引っ張ってきただろうか。
消費税の導入も遅れてただろうし、どんな税制を新設しただろうか。
角栄は新幹線ばかりが強調されるが、同時に高速道路網にも寛容であった。
彼の類い希なる人たらしぶりなら、どこからでも財源を引っ張ってこれただろうか。
>>115
ただ、民営化の枠組みが労組解体ありきの地域分断の糞仕様で必ずしも手放しに評価されるべきものじゃないけどな ___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
__ '!从.゚ ヮ゚ノル 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝン〈(つY_i(つ いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
`,.く,§_,_,ゝ,
~i_ンイノ
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