新幹線東京〜大宮間の容量飽和をどうする1？ [無断転載禁止]©2ch.net

東北新幹線の東京〜大宮間は東北、北海道、山形、秋田、上越、北陸の各新幹線が乗り入れ
路線容量が飽和状態です。
さらには、将来の北陸新幹線の敦賀延伸や北海道新幹線の札幌延伸時には
東京〜大宮間の飽和状態がダイヤ設定に支障を生じるのは必至と思われます………

そこで東京〜大宮間の新幹線の飽和状態を
ソフト面（ダイヤや運行体系など）やハード面（駅設備や配線、新線や複々線化など）の両面でどうすべきでしょうか？

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二番取れるかな？

東京〜大宮間のスピードアップ

大宮始発作れば解決じゃん

大宮まで併結

高崎の分割併合が思ったより現実的じゃないんだよなぁ…
たにがわ＋あさまの分割併合するくらいなら、たにがわ16両で
高崎始発ローカルあさま8両高崎-長野間各駅停車くらいのほうがまだ可能性がある。ダイヤの柔軟性もあるし。
とき、はくたか、かがやきの分割併合なんか無理だろう。

まぁ、普通に定期スジを東京発に回して臨時スジの上野・大宮
発着でなんとかなるんでない。
北海道も北陸延伸部も対東京の流動がそれほど劇的に増えるとは
思えない。

大宮〜上野間の高架二階建て化は？

20XX年東京駅

1.札幌行速達
2.札幌行準速達（一部新青森又は新函館北斗行）＋こまち秋田行き
3.盛岡行はやぶさ（一部新青森行）
4.盛岡行やまびこ
5.仙台行やまびこ＋つばさ山形（新庄）行
6.仙台行やまびこ（鈍足タイプ）又はなすの郡山又は那須塩原行
7.東北枠臨時（通勤時間帯は仙台行各駅停車やまびこ又はなすの那須塩原行
8.かがやき敦賀行（一部金沢行）
9.はくたか金沢行
10.あさま長野行
11.北陸臨時枠（通勤時間帯はあさま長野行）
12.とき新潟行
13.とき新潟行又はたにがわ越後湯沢行（日中は臨時枠）
14.上越北陸臨時枠（通勤時間帯はたにがわ越後湯沢又は高崎行）
15.予備又は田端への回送枠

北陸が毎時3のままかな。5本くらいに増えるんじゃないか

計画通り、大宮〜新宿をつくればいい

上越は16両で統一

上越新幹線が全線開業すれば解決じゃん

>>1
おつ

北陸新幹線全列車高崎発着に変更すればいいだろ。
高崎で低頻度長編成の上越新幹線に押し込めばいい。

隣国のソウルへは、ソウル東部の水西への新しい高速新線が開通。日本は遅れてますね。

あさま+たにがわ高崎併結

たにがわを廃止にすればいい

>>4
大宮始発が結構難しい。上越方面折り返すには東北の線路横断しなきゃならないから。
東北は東北で、15/16番線に入るときか出るときどっちかで、逆走する必要がある。

かといって東京方面に引き上げ線も土地が無いし。

やはり、北陸・上越系統の為に、新宿発をつくるべきです。
最初の計画では、東北新幹線に乗り入れずに、新宿→練馬→川越→熊谷でしたから…。

元祖は中山道新幹線か

>>1
橋本分岐で中央リニア乗り入れ

>>15
水西とかまた微妙な所に作るよなぁ
東京でいえば、練馬駅あたりから発着するイメージ

大宮ー羽田空港の新幹線なら国が作ってくれるよ

>>18
新宿延伸や複々線化に比べりゃよっぽど楽だろ

>>14
激しく同意。

>>24
確かに楽は楽だよ。設備投資しなければ、ラッシュ時に東京行きを何本か削減して
大宮行きを捻出するという、本末転倒みたいなことになるけどな。

立体交差の準備してあるらしいから、東がやる気になればそれほどの費用かけなくても出来るけど。

大宮以北はすでに立体交差になってるからしないけど。

来週の金曜日あたりに来年3月のダイヤ改正の概要発表だが、
そのダイヤが大宮以南の路線容量にどう向き合うか？

大宮新宿間の別線を大深度地下で作るべき。
大深度地下ならプロ市民を気にしなくてもいいから200km/h運転も可能。

それには１０年以上の前の試算で６０００〜７０００億円。

東京〜大宮間も速度出せていたら、東京〜新横浜に迫る通勤需要があったのだろうな。

大宮〜池袋〜新宿高速新線なら通勤需要結構ありそうだな

新宿⇔大宮
在来線で30分、新幹線で13分程度？
(池袋にホームドアを設け、170km/h前後で通過した場合)
池袋⇔大宮
在来線で25分、新幹線で11分程度？
(整備新幹線規格で260km/h、駅付近を除きR4000)

東海道の場合
東京〜品川　6分
品川〜新横浜　11分
品川停車1分が標準みたいだな。東海道ももちろんカーブがきつくてスピードが出せないところがある。

新宿大宮で速度制限なしなら
新宿〜池袋　5分
池袋〜大宮　10分程度かね。

新宿大宮は乗り継ぎがよくても40分はかかるから、20分以上の短縮になる。
北海道や福井の客を獲得するのに結構大きな武器になると思う。

東北本線上の高架か地下って駄目なの？
赤羽までは三複線なんだから騒音とか日照権はクリアできそうに見えるけど…

東京西郊の東北・北海道方面利用者に新宿で関所を設けるわけな。
羽田に行かせないように。
東京西郊各所からチマチマと出ている羽田行きバスもあるけど、所詮は
少量輸送機関だからな。

けどさ、６０００〜７０００億円とも言われている建設費(２０１６年ではもっと
上がっているかもしれん）を整備新幹線スキームで賄うとしたら、路線が
通過する東京都と埼玉県は１０００億円オーダーを出すと思う？
自分は東京都はかなり手強いとみるけど？　カネを出した東京都・埼玉県の
得られるメリットって何よ？　埼玉県にとって戸田ルートでは埼京線という
モノを手に入れたけど(昔の戸田市は東京に近いくせに、マジで鉄道空白の
田舎だった）。

所要時間ばっかり妄想するのもいいけど、その辺のことも考えんと建設機運さえ
上がらないだろうて。

大宮〜新宿を整備新幹線でいくなら、あの短区間でも、その利便性からＪＲ東は
毎年莫大なリース料を取られそうな感じする。
建設費は出さないとしても、ＪＲ東はこれを嫌うのではないか？

何よりＪＲ東は大宮〜東京の過密度について｢本当に困っている」かどうかがキモ。
素人ヲタが思っているより楽観してそうなフシもあるんだけど。

2040年頃にはできてるだろう

札幌まで建設中(２０１７年〜２０２８年ごろ）に新宿新線ネタが公に飛び出るかどうか、だな。
１０年以上有るから何とも言えないけど、もし何もなかったら札幌完成後、改めて仕切り直し的
検討になるだろうな。

>>39
次か、今回は
○東北、北海道新幹線：ＪＲ東、北
○北陸新幹線：ＪＲ東、西
○九州新幹線鹿児島、長崎：ＪＲ九

だったから、まあ次に4箇所ほど制定するとして、財務省からすれば
JR北海道と四国の上場は実現したいだろう。となれば、当然北海道の
どこかと四国の2箇所ってのは有り得る。九州2箇所とのバランス考えると
地方に2本ずつ新幹線整備ってのは考えられるから。

とすれば、
○北海道南回り、もしくは札幌旭川間
○四国縦断と横断
○後一箇所

って所かと夢想する。大宮新宿を整備新幹線でってのは厳しいかもなあ。
国からすれば、リニア独自で作ったんだから客いるところは自力で作れって言いそう。

東海道の品川と同じ発想で
赤羽に新駅
回送の本数だけ赤羽始発
は無理なのか？

赤羽始発ならまだ大宮のほうが広範囲で集客できる

だったら武蔵浦和で
土地はあったんだけど、再開発しちゃったから厳しいか

でもあそこなら武蔵野線を介して広範囲から集客できるし、腐っても鯛で
旧浦和市内だし

むさしの号しもうさ号あれば大宮で十分

この手のスレって、インフラ面での解決案の書き込みが目立つよね。

大宮から新宿までミニ新幹線を走らせるのは無理なの?

>>44
逆に言うと武蔵浦和に新幹線の駅が出来ればむさしの、しもうさは廃止出来る
そもそも本数少ないし、特にむさしの号はこいつが挟まると武蔵野線電車の間隔が乱れるし

地下新線を大宮-新宿で新幹線で作ろうとするから予算が膨大に膨れ上がる訳で赤羽から新宿まで(後に延伸)在来線で地下新線作ればいい
大宮-池袋-新宿で湘南新宿ラインで20分強で結ぶ
元々十条・板橋の踏切問題、池袋から大崎まで埼京線と湘南新宿ラインの線路共有状態があるので地下新線でまとめて解決を図る

>>46
埼京線に乗り入れるのが一番現実的だけどそれは沿線住民を怒らせるだろうね

>>47
むさしの号は当初の目的は新幹線連絡だったけど、通勤客に占領されてしまった。
だからキャパシティのある２０５系にしたの。知らないの？

東海道新幹線のように全て16両編成にして 便数減らせば余裕綽々

>>51
冗談抜きで北海道新幹線札幌延伸時にはそうするかもな。
北海道と東北を全16連対応って言っても盛岡までは対応済みだから
東北新幹線5駅と北海道新幹線7駅だろ。キャパシティ1.6倍の割には
投資金額少なくてすむ。

E6に関しちゃ仙台でやまびこと連結でいいだろうし。

>>26
ラッシュ時以外にやるって発想はないの？
馬鹿なの？
こいつに限らず馬鹿ばかり。
新宿延伸も複々線化もミニ新幹線による乗り入れもどれも無駄。
どのくらい費用がかかるか分かってて言っているのか？
回収できる公算はあるのか？
大宮始発を新設するのが最も費用をかけずに以南の飽和状態を緩和できる方法なのに、
何故そんな簡単なことに気が付かない？
実際、大宮まで在来線で行く利用者は多いし、通勤で上野or東京まで行く場合でもない限りわざわざ都内から乗りに行く理由もない。
どうせ乗り換えるのだから。
最も現実的なのは大宮始発なんだよ。

京浜東北の大宮-根岸を標準軌2.5KV化。
根岸貨物は大船経由。
なすの、たにがわ、あさまをミニ化。

リニア開業に合わせて大宮ー新宿ー新横浜を結ぶくらいやってもいいんじゃね

大宮以北の人口が増えてるのならいざ知らず 何処も過疎化で利用者減るのだから 何にもしなくて良い

>>54
2500V…

京都新大阪が二重になるのだから大宮以南が二重でもいいよね

てか、大宮から湘南新宿ラインでいいだろ。
大宮以南は新幹線遅いし。

>>59
だから大宮−(池袋)−新宿を整備して速度向上すると言うやり方もあるのだが

山手線の東側と西側の利用者をどこで振り分けるか。
今は東側は直通、西側は主に大宮乗り換えだが。

>>44
しもうさ号って今じゃ京葉線直通になっちゃったんだよな。だったら東京駅でいいだろ、ってことになる。
おれ、てっきり昔のアタマで、しもうさ号は常磐直通でやってんのかと思っていた。

北小金の短絡線をもっと有用に使って欲しいところではある。
それでも、常磐沿線は根元が上野だからなぁ。

全幹法制定当時から大宮〜新宿の構想が生き残っている(実質は死に体）けど、
運航主体のＪＲ東は現有区間(東京〜大宮）以外へカネを突っ込むことは考えても
いなさそう。

東京−大宮間は完全に平行ダイヤにすれば３分間隔でも運転できる。
保安装置の工夫しだいではもっと詰められる。

大宮−新宿の整備費は昔の見積もりで6000〜7000億、大幅な新規顧客の開拓とか、東京−大宮のバイパスの必要性とか、余程の必然性が見込めない限り、事業者は出さないかもな。
新函館や将来の札幌の需要を考えても、盛岡や新青森止まりを延長運行、
E6(或いはその後継)を増備して、秋田行きに限らず盛岡まで連結、仙台や盛岡までの客は優先して附属編成に流せば、目的地による分離はある程度図れるし。

大宮−新宿の別線は大深度地下なら200km/h運転も可能

>>67
大深度地下＝限りなく直線に近く造れて、騒音問題も無いので、加減速に要する距離の問題と整備スキームを考えなければ320までは間違いなく可能だし、次世代車両の性能によっては更に上を行くことも可能。

そこまでの高速は求めないからとにかく避難線みたいな意味合いでもいいから、
東京大宮間がトラブったら大宮から枝分かれしてる路線
全部あぼーんみたいな危なっかしい状態を改善してくれ。

>>53

それ問題を在来線に押し付けて逃げてるだけだろ

大宮から320km/hで新宿目指したら
7分足らずで新宿駅を破壊する計算になるな…改めて凄い電車だ。

どう見てもＪＲ東が>>65以外の解決策を考えてるとは思えないんだが…

・大宮〜新宿間の新線建設
・大宮〜東京間の復々線化
・東京駅のホーム増設(リニア開業後に東海道新幹線14、15番線ホームを東北新幹線に転用も含む)

現実的にみても、上記のインフラ整備する事はあり得ないが

それに北海道新幹線札幌開業や北陸新幹線敦賀開業で劇的に本数が増えないだろ。
また北陸新幹線全線開業しても、東京〜新大阪間を金沢経由で直通運転するとはおもえないし
北陸新幹線全線開業時の運行体型も
東京〜長野・金沢・敦賀と
新大阪〜金沢・富山・長野
に別れるだろ

新千歳羽田便の客を奪いたいなら増便必須

札幌まで３万円も出して新幹線に乗るやつって？

>>65
上下線ともに発着ホームが上野駅で2本、大宮駅で3本あるから、3分間隔で先発がホームで乗り降りしてても後発が空きホームに入線できるよね
あとは東京駅のホーム4本で3分ずつ発車させるとなると、10分間で終着、降車、清掃、乗車、発車ができるかだね

これ以上増発して、折り返しとなる東京駅で捌けるの？
構内配線が障害となり増発できない状態では？
特に東日本系統の新幹線ホームは４面しかない。
また現状でも大宮以南でのトラブルは東日本系統の新幹線が全滅する状態。
(ほぼ全列車が東京発着のためでもあるが)

当初の上越新幹線新宿発着案は北海道東北系統と北陸上越系統の分断となり
全てが東京発着でないため利便性が欠けてる様に思われているが非常に合理的である。　

また上越新幹線は整備新幹線ではないため全額国費投入で建設できる可能性はある。

西武新宿線と西武池袋線の並行区間もらえれば新宿池袋もほぼ3複線にできる

増発でなく増結併結でいいよ

>>78
新宿延長の可能性がない以上，
現状の設備で処理するしかないだろう。

｢とき｣用にE6系を増備、E7系北陸系統と高崎まで併結。
東京駅と大宮駅のホームを20連対応に延長。E7系｢かがやき｣とE5系｢はやぶさ｣を大宮まで併結。

>>81
現状維持で良いと言うことだな。

>>75
仙台、盛岡、新青森止まりのスジを伸ばせばフリクェンシーは確保できる。
仙台・盛岡客で座席が占有されてしまう問題は東京−盛岡間でE6を附属編成として増結すれば解決できる。

>>82
前者の案には賛成。たにがわはあさまと、ときははくたかと併結させればよい。大清水トンネルから先はかつての最高速チャレンジゾーン、320でぶっ飛ばせる。気象条件も近いので、一方が遅れればどうせ他方も遅れてる。
ただ、E7とE6って、併結できるのか？

後者の案には反対。東北と北陸じゃ、地理的に気象条件が違うので、一方がピーカンでも他方が暴風雨なんて事がちょくちょくあり得る。そこは分けておくのが吉。

壺ではなく急須にしろと言ってるだけなのだがね…

臨時列車は全て大宮折り返しにすればいい

>>87
それでいい
普通の人は東京→仙台とかで指定探すから、知ってる人だけ入手できる。

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1471838449/742

742 : 名無し野電車区2016/12/13(火) 12:21:27.54 ID:MZHdFpGc
麻生財務相、北陸新幹線のダイヤ改善に「新宿から引くとか」　
http://www.sankei.com/economy/news/161213/ecn1612130015-n1.html
麻生氏は「確か北陸新幹線は１時間に２本しか通っていない。簡単な理由で東京−大宮間が混雑しているから」と問題点を指摘。
その上で、「東京に関してはいっぱいなんだから、新宿から（大宮を結ぶ路線を）引くとかさ。そういったものも入れて計算しないと（いけない）。
元の元が詰まっているのだから」と持論を展開した。

やはり大宮〜新宿〜品川の新線を作るのが一番良いわな

>>89
財務省って普通、金を出し渋る側じゃないのけ？

リニアの接続考えて品川まで敷けよ

むしろリニア開通後の東海道との直通運転を考慮した方がよくないかな

>>91
そりゃ今は低成長時代だから渋いだけ。高度成長期にはバラマキやってたよ。

実際の所、トータルで税収上げるのが究極の目的だから、手足となって働く
職員個々は渋くても、上に立つ人は全体を見通すのは当然の話ではある。

>>93
ヒント
上野東京ラインがある

麻生氏は財務大臣就任前から新宿新線に触れた発言があったな。
まさか財務大臣になってからも発言するとは思わなかった。

>>95
答え知らないのにヒント書くなよw

麻生さん！首都圏の新規整備新幹線をオナシャス！

大宮⇔(池袋)⇔新宿⇔品川
営業速度：260km/h　カーブ：R2500〜R4000規準
※()は速達便・記録便のみ170km/h前後で通過

小池都知事の満員電車がどうたらこうたらという
酔狂な戯れ言にも少々は影響してくる話でもある。
通勤仕様の車両と特定割引定期を発売すれば
在来線の状況はかなり改善すると思われる。

大宮折り返し、
高崎折り返しを設定する。
合わせて大宮〜新宿〜新横浜の整備。

その品川までの別線があるとしたら
上越を上野・東京にして、東北を新宿と品川に接続してほしい。
どちらかというと東北の方が使う確率高いから・・・
大宮接続で第二の小竹向原化したら笑う

単純に臨時列車は大宮始発
定期列車は
あさまは たにがわと併結
かがやき、はくたかは ときと併結で
高崎で分割、併合
にすればいいだけのような…

>>101
今のままならかつての小竹向原と同じだが、ダイヤ組むときに同時入線なり同時出場(恐らくこっち)を避ければよいかと。
少なくとも矛盾のあるダイヤにはしないだろ。

>>94
自民党政権はいまだにバラマキ
消費税導入時の1989年に約160兆円だった政府債務が、今では1000兆円を超えている
自民党政権でバラマキでなかったのは小泉内閣だけ

>>96
こいつの地元どこ？　大宮〜新宿線のことを言い続けて何かメリットあるんか？

まあ、バラマキはある程度の規模は必要だけどな。程度問題で。

JR東は自腹でできる？

>>105
福岡8区
北九州市の隣辺り

そこの麻生セメントなんかの麻生グループのトップ

>>108
だよな？　自信無かったけど、確か九州だったよな？ってことは覚えていた。

現状の毎時２本が不満らしいが、例え京都・大阪まで伸びても関東〜関西の
主役機関にはなれない路線なのに。

新宿新線造って、そっちからも毎時２本出したとしても、乗車率が薄まるだけ
だろうに。

北陸新幹線が新大阪まで開通してる頃には、リニアも新大阪までつながってるだろうしねえ。

しかし、北陸新幹線も新大阪までいったら、

大阪ー京都の2都市間を結ぶルートが、
東海道新幹線
北陸新幹線
新快速
阪急
京阪
と5路線も出来るのか、いくら何でも併走し過ぎだろ。

臨時列車は大宮止まりでいいよ
実際大宮の乗降客多いんだし
極論言えば横浜駅から仙台駅行くのに、上野東京ライン使えば東京駅乗換も大宮駅乗換も時間はあまり変わらないんだから

ついでに横浜〜大宮間は上野東京ライン湘南新宿ラインのグリーン車無料利用サービス付ければいいんじゃない？

ネックは新宿から大宮まで距離のわりに時間が現状掛かり過ぎていること
湘南新宿ラインは遠回りだしね

大宮で乗降するのは、新宿池袋渋谷からだと所要時間が短いし、上野、東京へ出るのも時間がかかるし上野〜大宮は新幹線でも時間がかかるから。
新宿新線ができればもちろんのこと、あり得ない仮定ではあるが東京大宮が10分とかなら終点まで乗るはず。

あと麻生氏の自宅は渋谷近辺だったから自宅近くまで通したいのかもなｗ

>>105
無知も大概にしろ(笑)

>>112
グリーンの料金収入減らすだけ。
やらない。

>>116
時間も早い特急料金が安くなるから今でも大宮乗り換えしてる人は多いしね。

>>117
大宮から先を在来線グリーンにしても数十円〜数百円程度上がるだけだしね。