【東北本線】黒磯駅デッドセクション移設を語るスレpart.2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>16枚

このスレッドは、東北本線黒磯駅デッドセクション移設を語るスレです。

２

E531-3000勝田から宇都宮に回送
https://twitter.com/railroadliner/status/881402179520577538

黒磯駅での運用はEH500と同じになるのかな

暫定的には手動切り替えだろうな

>>3
乙です！

前スレ

東北線黒磯駅デッドセクション移設を語るスレ10　（完走）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1449151021/

東北線黒磯駅デッドセクション移設を語るスレ11　（完走）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1450885681/

東北線黒磯駅デッドセクション移設を語るスレ12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1455955946/

東北線黒磯駅デッドセクション移設を語るスレ12　（完走）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1456190356/

東北線黒磯駅デッドセクション移設を語るスレ12立て直し
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1456329075/

昨日からE531-3000は宇都宮と小山の間を1往復してるみたいだけど
試運転じゃなくて回送なのはなぜなんだろう

過去のいろんな予想
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12145947172
まもなく開通する仙石東北ラインの車両が導入される可能性が高いようですね。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12170695607
交直流電車よりもコストがかからないということで、日本海ひすいラインではディーゼルカー（ＥＴ１２２形）が導入されましたね。

黒磯駅はコンピューター制御による地上切り替え式に変わると思います。
新白河駅6番線？が下り進入を廃線にしようとしてることで縦列停車の可能性も早々と否定して議論を終わらせそうだし。
あとは運用ではなく技術の進歩を楽しむだけになりそうです。

久々に立ちましたね
ということで備忘録

新南栗橋車両管理区荒川支所
3370.E531系の新区分番台とは?
3440.進む水戸線『E531系化』
3570.E721系1000番台

http://twitter.com/nasuno_1101/status/881799696800391168

まだ、黒磯分断？
無いな

>>10
セクション設置位置は那珂川を超えたところと決定済みなのも知らない白痴

>>11
まだ続けてるみたいだが、この話題にふれるかな？

>>10
JRのプレスリリースを100回読んで出直せ

https://www.google.co.jp/amp/www.sankei.com/affairs/amp/170603/afr1706030005-a.html
この前の事故の時のサンケイ新聞の記事読むと
自動化としか書かれてないんだよね。
だから地上切り替えのまま自動化するんじゃない。
これだけコンピューター技術が発達してれば可能でしょう。

黒田原、豊原のホームのかさ上げとか新白河の屋根を増やしたり。
関連ありそうな動きがあるのはわかるのですが、別にe531来なくてもやっておかしくないですしね。
そもそも黒磯駅にあれだけ立派なホームがあって、わざわざ新白河に移すというのが考えにくい。

>>16
黒磯駅の工事についてJRからの公式発表って何かあったっけ？

>>18
去年の交通新聞に黒磯駅の総進路数の半減という記述があるので
黒磯駅は今よりも小さな駅として生まれ変わるようです

>>17
構内の連動装置を電子連動装置にするそうですよ
今も昔ながらの連動装置を使っていることに驚きますしちょっと前の事故もさもありなんって感じですが

交直切り替えが自動化されて新白河までのe531の乗り入れが容易に(必須ではない)、
と思えばむしろ新白河折り返し設備が削減になりそうという(笑)
あとは隣の白河でやろうと思えばできるだろうけど。それでは新白河折り返し設備という言葉はどこにもない(笑)

>>22
それ実はとても重要な指摘です
以下のページの「黒磯駅継電連動装置取替・き電簡素化（新白河駅構内改良）」って
以前は「黒磯駅継電連動装置取替・き電簡素化（新白河折返し設備整備）」だったんですよ
何か変わったのかもしれませんね
http://www.jreast.co.jp/tohokusho/project/

黒磯以北の気候がどうとかでやりあったのが懐かしいわ

未だに531投入に納得できてないヤツがいるってことには驚きだが

>>22
これだけ答えてね
あと半年しかないけど車両はどうするの？

つ>>12
これで確定でしょ

新白河についてはこれ以上話すことはない

>>25
どうするって
黒磯駅の交直切り替えは自動化されて
交流車も直流車は、今まで通り入線できる。ただそれだけ。

移設ではなくて、自動化ね。
今までは手動でやってたことが自動になるだけ。
大きく変わるのは機関車付け替えが無くなるくらい。

>>24
e531系増備については
詳しい流れを知らないんだけど。
e501廃車用じゃないの？

羽越本線にGV-E400が投入されることが明らかになったからなのかどうかわからないけど
なんだか落ち着いちゃった

>>27>>28>>29
君が文献資料を読まない軽薄な人間だということがよおくわかつた
デッドセクションが黒磯駅北端になるのにどうしたら交直切り替え自動化して交流車が黒磯駅構内に進入できるのか、馬鹿でも分かるように説明してくれたまへ

あと>>29
E531系3000番台の存在意義について説明よろしく！
そうだねE501廃車用かもね今わざわざ新津で「「「0番台」」」製造してるからねっ

>>31
そもそも移設という文献はあるかもしれないが、公式発表は無い。

車両更新予想スレまとめから

◇2017年度に黒磯駅のデッドセクションを黒磯− 高久間へ移設、黒磯駅構内を完全直流化（『鉄道界』2012年12月号、2013年12月交通新聞）

ソースはこの辺らしいですよ？

>>10→>>12→>>22の流れを見たときには目を疑ったけどな
都合の悪い書き込みは見えないのか

>>33
そうだな公式発表はないな
黒磯駅の交直切り替え自動化という公式発表がな

釣りにしたってもう少し笑える釣りにしてくれ


何度も言っているが黒磯にE531入れないならなんで3000番台作ったんだんだよ
アンチE531からまともな販路がない件

>>37
常磐線の復旧用に使う、とか言ってなかったっけ
ここでまさかの651投入とは当時誰も予想してなかったが

>>36
黒磯駅信号、電力設備改良
黒磯駅継電連動装置取替・き電簡素化（新白河駅構内改良）
というべきでした。すみません。

>>39
>き電簡素化
これの意味わかる？

>>40
難しい言葉ですが電力設備改良と似たような意味かと思います。
要は貨物付け替えを廃止して、要らなくなった直流や交流を供給してた線やトランスを撤去するのです。
進路数も削減され小さな駅に生まれ変わるようです。

>>41
>難しい言葉ですが
いいえ、簡単な言葉です。黒磯駅構内を完全に直流化し、交直切り替えにかかる「き電設備」を全廃します。
「き電簡素化」の意味するところは単に「黒磯駅構内から交流き電設備を全廃する」というとても簡単な話です。

で、>>41、>>39のどこが「交直切り替え自動化」なの？
あと、>>32は無視？

2008年に作業員の感電死亡事故が起きたことは知ってますか?
黒磯駅構内のき電系統が交流と直流とで入り乱れていることが遠因とされています

ここまで説明すれば、>>27、>>28で言ってる妄想が「き電簡素化」という「公式発表」とどんな関係になるか、わかるよね。わからないはずがないよね。

アホがボコボコに殴られてるのを見るのも久しぶりだなあ

アホを殴ってるというか
アホが殴られに来てるというか
アホが鏡に映った自分をボコボコに殴ってるだけというか

黒磯乗り換えは今まで通りだと思うけど
郡山まで乗り換えなしなら快適だろうなあ

E531のボックス乗ってゆったりと

案の定ピストン厨でしたね

おいおい今度は黒磯1駅だけのために交直流電車入れるとか言い始めたぞ

>>48
ピストン厨？なんだか卑猥ですね

>>47
>>32よろしく。

0番台の付属も寒冷地仕様に更新すれば良いのにとは思う。

>>52
何のために寒冷地仕様にするのかという目的が抜けている。やり直し。

>>43
そんな古い話じゃなくてもこの前交流車に直流流して炎上させなかったっけ？

交直2連の可能性がなくなったら、今度はデッドセクションの自動化を主張始めたか
笑える

ATACS導入あくしろや

>>31
バカにしか分からない答えが来ると思うぞ。
バカは常に謎理論で動く。

>>54
文字通り炎上ｗ

>>42 が正解をだしているのだか
何故か理解しようとしない輩が多くて呆れる。
だからヲタはバカばっかしと言われる訳だ。

バカは一人しかいないだろ

国道4号など道路の青看板も那須塩原に変わるまでは黒磯だった。
今でも一部に残ってる。
鉄道の行き先に関わらず重要な場所だったようだ。

>>61
> 国道4号など道路の青看板も那須塩原に変わるまでは黒磯だった。
> 今でも一部に残ってる。
> 鉄道の行き先に関わらず重要な場所だったようだ。

単に市だから

大田原の人が鉄道を嫌がったから黒磯よりに鉄道や国道が通った
今も栃木県北の中心は大田原だよ

黒磯にはブリジストンあるよ

１個潰したじゃん

>>62
市だからという理由ではない

http://www.mlit.go.jp/road/soudan/soudan_04a_02.html

>>63
確かに大きな歓楽街は知名度の低い大田原にしか無いんだよね。
白河は鉄道もあるのとは対照的に。

>>66
合併後はあっさりと黒磯の名が消えていった辺り（西那須野と塩原は割と残る）
その程度の地名だったということを示したようなもんだなまあ

宇都宮と郡山を直通運転すれば
新たな人の流れができて旅客増につながる気もするんだよね。
宇都宮は隠れた大都会だし、沿線にも新白河駅前に競馬場みたいのとか野崎駅前にデカイ工業団地などがあるからね。

そして有名観光地の那須と塩原へのアクセス路線でもある。
首都圏に限らず福島方面からのお客さんも多いからねえ。
5両でも良さそうな。

在来線で郡山・福島方面から那須に行くの?

>>71
福島だと微妙だが郡山なら一時間程度で在来線の方が便利な気もする。
郡山から、なすのに乗ったことあるが
郡山始発で那須塩原で降りてく人も結構いたので観光でも鉄道の需要はそれなりにあると思う。

那須高原を公共交通機関だけで観光するのは現実的ではないのでレンタカーが必須
郡山からなら高速道路の方が便利だと思いますよ

>>69
そうなるとじゃあ福島もってなって揉めるのが目に見えてる

JRとしたら
宇都宮ー新白河ー福島ー仙台
みたいな感じで新幹線駅二区間ずつくらいにしたいんじゃないかね

>>74
福島市は仙台志向だからシティラビットさえ増発してくれれば大丈夫。

福島の人は仙台が近すぎて宇都宮に魅力を感じる事はなさそう
福島競馬場もあるし

>>75
18キッパー的には嬉しいね

ついでに言うと、今使ってるポケット時刻表、運転区間ごとにページ分けしてるせいで
宇都宮黒磯間だけやたらと詰め詰めになっちゃってて読みづらいんで、そこも改善求む

黒磯構内直流化の根拠を技術的な言葉から証明してたサイトがあったけどURL忘れちゃった。
まあ、作った人は証明すること自体が目的で自動化でも構内直流化でも知ったこっちゃないんだろうなw ww

あったこれだw
https://neorail.jp/forum/?2977
連動装置取り替えという言葉が交流電化、直流電化と関係無いことを指摘してるけど。
その連動装置に＋αの機能が付加されることは想定してない。
そしてニッポン鉄道遺産という本を読むと現に黒磯駅の連動装置は本来の連動装置の意味には含まれない
異電源区間への進入阻止という機能が含まれてるそうだが

そして、き電簡素化についてだが
き電…電気車に必要な電力を供給すること。
簡素化…むだを省いて簡単にすること。

つまり、電力を供給する(動詞)の無駄を省くわけですが、何が(主語)電力を供給してるのでしょうか？
それ以上は、専門家じゃないとわからないけど。
自動化なりの方法が適応できるモノがあるんじゃないでしょうか？

ATACS導入あくしろや

>>79>>80>>81
黒磯駅構内を完全に直流化することによって、黒磯駅北端のデッドセクションで交流と直流を自動切り替えすることが可能になりますね。
自動切り替えと黒磯駅構内直流化は矛盾どころか符合しますね。

だから>>32になんで反論してくんないの

>>83
すでに高久よりの本線上に移設というのは決まっていることなのだが。

なんで黒磯のデッドセクションを移転するのか知ってるのか?そもそも。

>>83
自動切り替え、と騒いでるやつに確認だか、地上切り替えを自動で行うっいう意味で使ってるんだよな

黒磯駅直流化の時点で、地上切り替えできないんだから矛盾しまくりなんだか。

あれ、オレ釣り針にかかった？

どっちも決まってない。
中には今の取り替え工事が終わったあとに直流化するという意見もある。
ただ本当に直流化となれば利用客とっては大きな打撃があるので何かしらプレス出しても良さそうだけどね。

e531系がなぜ付属編成だけ3000番台で増備したのかは謎なんだよね。
水戸線と高萩以北で運用するから一部でもサービス向上したとか。
そういうのは中の人じゃないとわからない。

>>80
異電源区間への侵入阻止機能は黒磯駅を通過可能な交直流電車でも列車側に列車選別装置が載っていないと
信号が変わらないっていう機能でしょうね

>>88
それについては大分前のスレで気候条件についてかなり議論して黒磯以北投入が合理的って結果になってる
途中経過は忘れたけど

>>87
>どっちも決まってない
決まってます。黒磯駅構内完全直流化。早い話が黒磯駅は取手駅になるということ。文献資料読み漁りましょう。
>>88
>e531系がなぜ付属編成だけ3000番台で増備したのかは謎なんだよね。
謎ではありません。K476編成の出場により、純粋な増備なら0番台で十分ということが立証されました。
つまり、現行の運用範囲に入れるだけなら3000番台は無意味ということです。

「中の人しかわからない」とか言って逃げてるのマジ滑稽

・純粋な増備なら0番台でいいのに3000番台を製造した、すなわち3000番台は純粋な増備を目的としたものではない車両ということ
・バカのいうとおり黒磯駅の工事が単に「連動装置を取り替え、交直切り替えを自動化する」だけなら黒磯駅に交流電車は入線可能、したがってE531は不要

これらを踏まえてE531系3000番台が何のために必要になったのか>>88のご高説を賜りたい。
理由がわからないのであれば考えよう。思考を放棄するのは文字通りバカだからね。

E531-3000の特徴はスノープラウとルーバーと大型化した暖房です
暖房はまだしもスノープラウが水戸線や高萩以北向けのサービス向上というのは流石に無理ですよ

そもそもなんでそんな大規模な装置を黒磯に入れるとか考えるアホが多いかというと、交直流電車が馬鹿高いという迷信を信じてるからなんだよな。
50年前から知識が止まってる。

編成あたり二重化してるから2個の電源系統がどれほど編成全体の価格にインパクトがあると思ってるのかと。
変圧器10億とかそういう想定でしかありえない価格差だと本気で思ってる。

車両とかき電設備に限らず。コストとか運用面でも理由はいろいろ考えられる。
・黒磯駅は3面5線あり、ターミナルに適している。手放すのは間抜けに見える。
・E531系では、ホームと段差ができるためバリアフリー対策をわざわざ悪化させることになる。これも間抜けに見える。
・新白河6番線の工事が下り側の廃線としたら、そもそも折り返しできる可能性のある場所が白河と矢吹と郡山しか残らず。新白河折り返し説との辻褄が合わない。
・新白河折り返しとしたら、黒磯以北から郡山方面に、向かってた客は不便になる。特に白坂駅。

ATACS導入あくしろや

車両とかき電設備に限らず。コストとか運用面でも理由はいろいろ考えられる。
・黒磯駅は3面5線あり、列車本数に対して明らかに過剰な設備となっている。放置するのは間抜けに見える。
・E531系では、黒磯駅での跨線橋乗り換えが新白河てねの同一ホーム乗り換えもなるためバリアフリー対策になる。これをしないのも間抜けに見える。
・新白河6番線の工事が下り側の廃線とする理由がそもそもない。車止め設置により誘導ではなく場内注意でスムーズに入線できるため新白河折り返し説との辻褄は合う。
・新白河折り返しとしたら、黒磯以北から那須塩原、宇都宮方面に、向かってた客は便利になる。特に高久
黒田原駅。しかもこの区間のメイン利用客である高校生にとって。

考えた結果>>95なら考えない方がまだマシなレベル

>>97
最後の見て思ったんだが
いっそ豊原を乗換駅にすればいいんじゃね？(笑)
豊原って秘境駅に見えるが、黒磯→白河間だと一番歴史ある駅なんだよね。
場所は今のところじゃなくて黒川鉄橋の下まで行く道の途中にある村にポツンとあったみたいだけど。

(2) 東北線(黒磯~郡山方面)の輸送体系を変更します
黒磯駅で実施している信号・電力設備改良工事に伴い、黒磯から郡山方面行きの普通列車に使用する
車両を変更し、黒磯~新白河間、および新白河~郡山方面でそれぞれ折り返し運転を行います。なお、
新白河駅では黒磯方面の列車と郡山方面の列車が同一ホームでのお乗り換えができます。(一部列車を 除く)

http://www.jreast.co.jp/press/2017/20170713.pdf

まずは黒磯駅構内直流化を優先、と

>>95www

>>100
工事完了までの仮運行体系だから（震え声

……とレスすると予想

宇都宮〜黒磯 205 E231 E233
黒磯〜新白河 E531
新白河〜郡山 701 E721
問題は一部列車を除く←朝夕は直通？

一部列車は同一ホームでの乗り換えができないって事でしょう

仙台もきました
車両はE531とキハ110で決まりです
http://jr-sendai.com/upload-images/2017/07/20170707.pdf

>>69
快速運転でもしない限り時間かかるだろ。せいぜい2時間以内にしないと。新幹線あるからしないだろうけどw

2連厨にとって一番最悪なE531+キハ併用という展開に

E531系が新型車両とかw
E721より型落ちじゃねーか

黒磯〜新白河だけに限定だとE531-3000余る
それに一部運用キハ110

>>110
E501付属も一緒に置き換えしちゃうとか？

E531ワンマン？？
キハ110はどこから持ってくる？
キハ110は寒さに強い？

交直流電車はセクション移設前に入れないとセクション移設工事に支障が出た時困るからな
さて黒磯駅入線ホームはどうなるのかねえ

寒さに強いっう程だはないけども大湊線で走っているんだし
日本一の豪雪地帯の新庄地区を走っているんだから充分だべ。

>>95
1日60人の白坂が不便になる代わりに500人の黒田原が便利になるならプラスすぎるだろ。

>>111
常磐線は暖地型で問題ないぞ

>>106
ヲタ向けかよってくらい分かりやすいプレスだな

>>111
E531-3000の運用を独立させるために水戸線と黒磯〜新白河運用を一くくりにするとかいう噂もあったから可能性としては0ではないかもね

常磐線が全線復旧すればいわき以北からＥ５３１は撤退だから
その分を黒磯に回すんだろうな
キハ１１０は暫定運用だろ

わざわざ651系を引っ張りだしてまで捻出した宇都宮E531だから10月の段階でまだ編成が足りないってだけだよな。

651系の普通運用はE531系の本数捻出とは一切関係ない
あの2往復を651系化した所で運用数は変わらない

>>115
白坂は、車で新白河行けるしな
これで白坂の乗客減は少し心配だな。

仙台プレスで座席数増加ってうたってるから5両運用なんだろうな

>>118
単純に、「宇都宮-新白河」運用の導入じゃね?
コレで黒磯での強制乗換を解消できれば心理的なバリアフリーとなって、少なくとも栃木県内の高久,黒田原,豊原3駅については利用者の宇都宮流動を増加させることができると思うけど...
誰も損しないでしょ?コレ。

>>124
愛称は？

ツイッター見てると誰も黒磯駅構内が工事中なのを忘れて未来永劫黒磯〜新白河ピストンと思っている奴がかなり多いな

電車線だけじゃなくて軌道も弄るのかこれから

>>126
那須塩原すら行かないとかどんだけ頭固いのかと思うわ。
那須塩原まで行っとけば新幹線一区間の料金で30分早く着くって利用者に選択させられるのに。

いずれは勝田発水戸線経由新白河行きとかも有り得るわけか

確かに新幹線誘導という観点では黒磯スルーした方がいいんだよな

>>129
水戸駅の案内表示
郡山(常陸大子経由)
郡山(宇都宮経由)

JRの発表で、気動車の運用が新白河〜黒磯だけなのが気になる。
郡山〜新白河は回送扱いなのかな？

>>126 その通り
どうみても不自然な事に疑問を抱かない輩がいるのでしょうね

はいはい宇都宮直通厨乙
涙拭けよw

>>106
キハに統一すりゃデッドセクション問題なんか起こらないのにw

>>135
足りない上に潰しも効かない

>>132
郡山方から黒磯へ向かう列車は新白河の中線に入れなくなる点を考えると
朝に黒磯まで回送→新白河往復→夕方に黒磯から回送で対応するかも

宇都宮線を絡めるわけにはいかんから、黒磯での分断継続は暫定的な処置だろ

分断君まだいたのか

黒磯分断は決定事項だというのに直通厨のファビョり具合と来たらもうね
E531の投入が決まったときの二連厨と同じ臭いがする

>>125
シンプルに「那須白河ライン」でいいんじゃないかと...

初めは、"愛称は特に定めなくてもいいんじゃないか"と思っていました。
が...ちょっと考えたら。
"愛称を付けないと「黒磯以遠の駅で下車する乗客が、宇都宮から乗車する際に間違って黒磯止まりの列車を利用してしまう」リスクが発生するな..."と思い。

「青帯の列車が那須白河ラインです!!」ッな感じで利用者の意識付けもできるし、E531系の写真入りでパンフレット等を作成することで広告効果も期待できるしね。

>>140
その匂いは>>140自身から発せられてるんだと思うよ

完全に黒磯分断ならワンマン可能なキハだけでいいんだよね
そしてそれはさんざん言われてるんだよね(燃油代節約のため黒磯新白河ピストンの合理性がある)

どうでもいいが10月改正投入は誰も予想してなかったはず

>>141
キハ110の愛称は・・・！？

>>141
茄子白皮ライン、シンボルは白茄子ということで一つ

帯色が青のままなのが残念

申し訳ありませんが"キハ110形が黒磯以南に乗り入れること"は想定しておりませんので、そこは単純に「東北線」でよろしくお願いいたします。

>>142
合理性も何も、黒磯分断はJR東日本が決めた事なんだが。

帯色は既存の青で留めておかないと、水戸線からの送り込み運用等で支障が生じるかと思われますが...いかがでしょう?

黒磯の工事が終わった後の改正でID:xbXOJjpWが発狂してそう

具体的にはどんな支障が?

>>143
申し訳ありませんが"キハ110形が黒磯以南に乗り入れること"は想定しておりませんので、そこは単純に「東北線」でよろしくお願いいたします。

すみません。アンカーを付け損ねてしまいました。

>>149
那須白河ライン(E531-3000)の帯色を変えてしまうと、「E531-3000が水戸線内単独運用に入る際に誤乗のリスクが生じる｣のではないかと思っていたのですが...

それぐらいですと支障のうちには入らないですかね...
すみませんです。

仙台転属
白河、郡山常駐

>>148
今回は1年立たないうちに結果が出るから楽しみだ

予想通りの車両投入でしたな。

>>142
ムーの臭い足にはかなうまい…

朝夕 E531中心
昼 キハ110
E531昼間に所属と車両入れ替えの回送？
ただし磐越西線のE721や719のように不定期の場合もあるしわからん
E531-3000の装備だったら磐越西線も行けそうだけど
719置き換えに使えるかな？

>>156
出入口の高さが違うからまずいんでねえの？

JRのプレスリリースを100回読んで出直せ

>>146
黒磯駅総進路数削減もJRが決めたことですね。

現時点ではまだ5線あるからいいけど
どう考えても交直流電車入れておいて5線は不要だよねえ
運転本数も「見直し」されるんだからねえ・・・w

旅客だけで3面5線も要らないんだよな
黒磯以南もガッツリ本数が減っちゃったし
以北も減らされるとなれば…

貨物の通過線さえ確保できれば、旅客は2面3線もあれば十分では

流石の直通厨もまさかピストン専用に7本もE531作るとは思わなんだ
2連厨によれば2編成+予備1本あれば足りる区間に7本だぞ7本

10月はまだ黒磯の工事終わってない。

大宮支社の運転士の習熟と耐寒耐雪の試験を交流車が走れるうちにやっておくって事だろ。
ぶっつけ本番でE235のようになっても、黒磯の工事終わってたら交流車が入らないから代わりがなくて運休だぜ。

>>160
ギリギリ4番線は貨物通過用で残るかもしれんが
長期的に黒磯止まりの区間列車減らすなら2面3線で充分なんだよなまあ

「水戸以北のローカルが最低でも5両単位なのに
宇都宮が205系の4連基本では沽券に関わる」
と栃木県知事が憤慨したとか何とか

というネタを思いついた

>>163
北の折り返しを廃止すれば、宇都宮方面始発ホームに1線と本線だけで済むから2面3線だな。
貨物の通過線いらんだろ。
新白河の本線がほぼ貨物しか通らなくなるから、そこまで追いつかれなければいいだけ。

>>165
余談だがいま2面3線で通過線が欲しいのは土浦なんだよな
何かあるとすぐあそこで団子になる

直接折り返せる線路が中線じゃないとか、
駅から電留線まで専用の線路がなくて本線と兼用とか
いろいろ使い勝手が悪くてねえ…

>>132
逆も然りで黒磯以南は直流車としか書いてないんだよな
どっちも回送で黒磯〜新白河まで持って来るのか

>>167
運転士が足りないと見た

>>159
で、現行の黒磯駅の構造でも宇都宮直通は可能なのにも関わらず、今回の改正で直通にならなかった事はどう説明するんだ？

>>162
宇都宮〜郡山のカシオペアの乗務員って宇都宮だったっけ？それなら結構早く教育終わりそうなんだが

>>169
春でもないのに宇都宮大規模改正とか

>>169
冬にE531が客を乗せて期待通り雪山を動くかの試験と万が一トラブル起こしたときに黒磯以南に波及させないためという理由で説明つくぞ。

>>169
冬にE531が客を乗せて期待通り雪山を動くかの試験と万が一トラブル起こしたときに黒磯以南に波及させないためという理由で説明つくぞ。

>>169
・大宮支社側のダイヤ改正と合わせる必要あり(元々10月改正でE531投入とは誰も予想せず)
・デッドセクション関連の工事未完成

車両だけ先に用意して、後から運行形態変えた例はいくらでもありますが何か？

>>169
地上切換では直通したくないという事かな？
春になれは車上切換だし

運転するのは仙台支社じゃないの？

http://imgur.com/WtsgV2n
どうせやるんならこれぐらいして欲しかった

>>171
今回の改正で上野東京ライン/湘南新宿ラインは変わるけどな
>>176
郡山運輸区でしょうね

仙台支社からすると郡山方面への直通はあっても宇都宮方面まではやりたくないでしょ

>>178
自分も郡山まで運転するようになると思う。

>>178
むしろ白坂以南を大宮支社に押し付けたほうが何かと

E531-3000を実際にどう運転するかが今後の重要な部分だな
（宇都宮に1本来ているという辺りで大宮支社がそれと無縁ではないにしても）

この
「お客様のご利用状況に合わせて列車の見直しを行います」
って減便だよね、それ以外でこの文言見たことないが

>>182
朝と夜の白河停泊の便を指してるのだろうと思ったけど、その場合でも見直しって表現を使ってきたのかはわからない。

ストレートでは言いづらいからそうしてるんだろ

まあ、宇都宮直通が望みみたいだし
黒磯新白河だけ郡山運輸区が担当するって方向も考えられる。

>>183
黒磯で接続がない2121M・2156Mの方が危なくない？

>>182
黒磯駅周辺工事の都合でダイヤ空ける時間帯つくるかもしれんな
ここで減便しておけば将来的により本数減らす際にも抵抗薄められるし

白河始発の黒磯行きは黒磯と那須塩原乗り継ぎで始発の新幹線に間に合うから
それを無くしちゃうのは白河市と西郷村から反発が来るんじゃないかな
現状ダイヤ的に夜の白河行きは無くせると思う。(でもこれがないと白河始発ができないよね)

矢吹行きが新白河行きになったりみたいな見直しは？

>>186
ガラガラだし、あり得るね
まあ、黒磯方面から新白河くらい車でも行けるから絶対反対とも言えないが。

P.S
2017年10月 ダイヤ改正について･JR東日本

E531が黒磯以北へ行くのは『中の人』が決めた事

時系列で追っていくと
宇都宮〜黒磯
前は211･E231の5Rで不均等のデータイム『2〜3本/h』だったが
↓
205を4R化して捻出しデータイム『2本/h』に本数を固定
(この時点で輸送力を適正化したんだと思った)

黒磯以北、現行は『1本/h』で“2R〜4R”編成にこと足りる輸送量

だから素人視点で
現実的にどうするかを考えれば“HB-210”で交直セクションを乗り切ろうと思う

『黒磯以北の終日5R』はどう見ても輸送力過剰だよね

西武もしかりJREもしかり『現場みないで決定』するんだなってのがわかった




現場からしてみれば車両を実績のあるE531にすることもあの危険な黒磯駅を単なる直流駅にすることも万々歳なんだけどなァw
むしろHBとか整備性の点でE531以下で「現場」からは嫌がられるんだけどなァwww

だから昼間はキハ110の2両で暫定的？に適正化するわけだろ

>>185
誰の望みだよ
常磐線、水戸線、東北線でダイヤ乱れて南は東海道線、北は仙台エリアまで遅延したら
こっちの方が問題だぞ

>>193
両県の沿線自治体が宇都宮直通の要望を大分前から出してたらしい。

>>167
今でも2両あるから、2両なら郡山〜黒磯で問題ないのでは？
逆は宇都宮、下館、友部、水戸、勝田〜新白河で。

ATACS導入あくしろや

>>192
昼はE531のみで、朝ラッシュ時の車両数が足りない分のキハだと思うんだがなあ。

>>182
減便。
昼間はキハ110の1編成のみで済ませるのだろう。

>>198
日中はE531はどこに置いておくんだ？

>>199
つ鬱飲み屋運転所

>>199
白河18シーズンはキハ110運用をE531

黒磯ダッシュと新白河ダッシュで怪我人続出?

首都圏Suicaと仙台Suicaはどうなるのかね
エリアが統合されるのはまだ先だろうから
新白河のホームに精算機と簡易改札機でも置くのかな

>>202
同一ホームになるからむしろ改善されるのでは

>>203
他にも、列車がエリア外に直通するところなんていくらであるよ。
せいぜい駅や車内でのアナウンスとポスター等による注意喚起でしょ。

エリア外なら降りる駅で精算すればいいんでしょうけど
東日本でエリアをまたぐのって始めてじゃないですか?

>>198
ワンマン継続のためのキハ110使用と、1編成での運行のための減便か。

新白河〜黒磯ではエリアまたがりはないよ。仙台エリアの南限は矢吹
で新白河は含まれない。

>東日本でエリアをまたぐのって始めてじゃないですか?
こじつけかもしれないが、磐越東線や水郡線を全線通しで走る列車は
仙台エリアと首都圏エリアにまたがっているよ。

他社の人間だけど、鉄道会社は基本的にどんぶり勘定だ。
短距離のための経費節減なんて面倒なこと、基本的に考えないよ。
せいぜい、運転本数を少し減らして終わり。

黒磯駅構内の工事の都合でどうしても気動車が必要になったとか

今更だけど黒磯のデッドセクション
そのままでよかったのでは？

広い黒磯駅構内、線路だらけで寂れすぎ

>>211
死人は出るし車両は炎上するし、良いわけないだろ

時々折り返しはあるにせよ、黒磯駅も北陸本線田村駅みたいな
感じになるのかなぁ

>>211
駅自体が重要でも何でもない場所になりつつある途中だし
この先線路や土地整理するためにもセクション問題は解決したほうが得策

>>213
もともと黒磯市の中心部だったんだからそこまではないだろ
御殿場ぐらいじゃないか

もう首都圏Suicaを富岡と新白河に拡大しろよw

いや…もう仙台と繋げて…

仙台からは首都圏まで
首都圏からはTOICA静岡(熱海〜函南、御殿場線、身延線)または仙台まで
TOICA静岡からはTOICA名古屋、首都圏まで
でいいだろwww

E531って4（14）号車を外した4Ｒも物理上できるだろう
ついでにデッドセクション（車上切り替え）つくれば仙石東北ラインだって電化できる
陸前原ノ町17編成＋仙石東北4編成＋日光宇都宮12編成＋黒磯デッドセクション増備2編成で
35編成つくればいいわけで、交直流電車が高価とはいえコスト減らせる編成数

と予想

現仙石東北のＨＢ−Ｅ210はワンマン機器付けて左沢線に移動
205系はインドネシアへ
これで万々歳ｗ

今宇都宮にいる編成はあくまで試験編成で、本来は復旧後の常磐線原ノ町以南水戸線小山以東のために編成だよ

>>208
高尾発長野行きとかもエリア跨ぎ。

>>217だが
あと、110系気動車も平日短編成ワンマン3往復のためでしかない
（土休日はウインズの関係で全列車4両以上）
Ｅ531付属5連＋キハ110ピストン輸送は短期間で、常磐線復旧後は仙台含めて205置き換え絡みでＥ531系4Ｒ作ると思う

Suicaを使って長野で入場して松本で降りるとどうなるの?

>>220
長野駅行ったこと無いだろw

>>217
そもそも交直流が高価ってのは数が需要が少ないからで部品が高かったのは大昔の話だ。
しかもそれさえたかが知れてる。485をアホみたいに作ったのは量産すれば安くなる程度の価格差しかなかったから。
常磐線用は需要が無くなる事はないから安い。

>>221
ないから聞いて見たw

>>224 内容は正解中の正解なんだが
そんなに気張らずに書いた方が人は読んでくれるよ

キハ110系は磐越東線と共通運用で郡山持ち？

仙台支社は大宮支社の都合に合わせる側だから大宮がなんとかするのがスジなんじゃないの

>>226
郡山で日中に留置されてるやつ使うんだろ

>>223
実は長野駅在来線はSuica対応改札ではない。

>>189
白河止まりが新白河行きになる可能性がある
294の工事で白河のスイッチバック用線路が使えなくなるらしいしね。

そういえば宇都宮延伸したらSuicaエリア伸びたりしないのかな。
新白河は駅員も仙台だから難しいか。

日中は主要路線なのに2ドアか
まあ18きっぷシーズンのためにあるわけじゃないし仕方ないけど。

>>232
短距離の県境区間ということを忘れてないか？

>>233
ホントに短距離だよなあ。
車で白河から黒磯まで通勤買い物来たり
逆に那須や黒磯から白河まで車で通勤買い物とかも普通にあるからね。

701系入るまで息を吐くように2ドアが走ってた区間だから問題ないだろ

>>234
黒磯〜新白河も短距離だが、新白河〜郡山も短距離だぞ。
東は、首都圏は長距離運用しすぎだが、東北はぶつぶつ切りすぎだ。

>>232
通勤通学の時間だけでもいいレベル。
とくに豊原〜白坂。

>>236
昔は仙台駅発の黒磯や勝田の普通列車が沢山あったんだがなぁ

首都圏だと乗客の総入れ替えはまぁ起きないからな

新白河分断が増える分だけ郡山スルーが増えたりしませんかね

>>220
長野のSuicaエリアは松本駅から中央本線方面(支線区間を除く)のみが対象です。
篠ノ井線・大糸線方面は利用できません。

当然ながら、長野駅はSuicaエリア外につき、Suicaカードで電車は乗れません。（北陸新幹線によるモバイルSuica特急券利用を除く）

東北本線の「黒磯スルー」は実現するか。JR東日本が2017年10月にダイヤ改正、新白河で系統分割へ。
http://tabiris.com/archives/2017010dia/

＞これまで、全ての普通列車が黒磯駅で折り返していましたが、交直両用電車を投入することで、宇都宮−新白河間の直通運転が可能になり、
＞「黒磯スルー」が実現できます。とはいえ今回のプレスリリースでは、宇都宮−黒磯間については触れられていませんので、
＞直通運転が実施されるのかは不明です。
＞ただ、黒磯−新白河の2015年度の輸送密度は 2,397にすぎません。252座席のE531系では輸送力過剰にみえます。となると、
＞輸送密度が15,413ある宇都宮−黒磯間との直通運転を見据えていると考えるのが自然でしょう。

>>242
だったら417系はなぜ宇都宮直通しなかったのかな🤔

>>242
だったら417系はなぜ宇都宮直通しなかったのかな🤔

あの頃は今と違って115系が上野〜黒磯という運用だったからな
今は東海道と直通して宇都宮分断だし全く状況が違う

それに50系とかが残ってて交流区間走れる電車自体に数の余裕がなかったよな

黒磯発熱海行きがなくなるんか？

水戸線直通新白河行きを
夏は501も

>>247
そんなのどこにも書いてねえだろ
プレスは平日バージョンだし

宇都宮分断
黒磯分断
新白河分断
郡山分断

2連厨の公開処刑ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁｰﾝ
もちろん死刑だよね

>>241
中部9県の県庁所在地のJR在来線+並行在来線3セクでICカード未対応は福井と長野。
来夏には福井がICカード対応になる予定で、長野は中部唯一の未対応となる。

>>252
JR西は、山口以外の全ての府県庁所在地がICOCAエリアになるのに、JR東は青森と秋田と山形と長野が未だにSuicaエリア設定なし。
あれだけSuicaをゴリ押ししておいて整備が遅すぎる。

>>253
山形は一部対応になっている。
東も西も県庁所在地がなっている例が幾つか。
・盛岡より先に対応になった一関、平泉
・長野より先に対応になった諏訪、松本
・鳥取より先に対応になった米子
・山口より先に対応になった岩国

九州はエリア内の全ての県庁所在地で対応。

訂正
県庁所在地より先に別の都市が対応になっている

快速ラビット
黒磯発、上野行きも廃止に？

>>234

>逆に那須や黒磯から白河まで車で通勤買い物とかも普通にあるからね。

まさに今日の私

>>256
10連を使ってた上野→黒磯間各駅の夕刊輸送が上野東京ライン開通後宇都宮で積み替えになったし
将来黒磯からの東京方面直通を廃止する上での障害は減った（あとは朝の輸送力なり留置の都合とか）

>>232>>235
今だってワンマン運転だと乗降1ドアずつだし

>>252
それはいわゆる中日新聞販売エリアの9県？

>>260
八地方区分の9県（新潟・山梨を含む、三重は近畿）。
因みに中日新聞の9県は新潟・山梨を除外、三重・滋賀を含む。

民放ブロック番組だと新潟・山梨・三重を含む（滋賀は除外）10県の場合がある。
さすがに新潟・山梨・三重・滋賀のいずれをも含む11県の場合はないか。

長野(北信)のJR東エリアはしな鉄分離してくっそ過疎区間しかないだろｗ

長野〜篠ノ井と言うしな鉄が飛び地になってしまうほど半ば強引にJR東が維持した区間

黒磯〜新白河もいずれはATS-Pに変わりそうだな
水上〜越後湯沢の例もあるし

しな鉄じゃ管理できねーからだろアホｗ

>>265
長野に車両センターあるからでは？

ATACS導入あくしろや

今後の笑点は、E531系が今後黒磯より南へ行くのか？
キハは暫定的な使用かそれとも・・・

>>266
長野県やしな鉄が欲しがったがその10キロをもらう代わりに
3社にまたがる新宿や名古屋までの特急の運行管理やも見なければならない(しな鉄がしくじると都会が乱れて責任問題)
とわかって、JRに任せる代わりにしな鉄列車の長野乗り入れを保証する、というところで落ち着いた

逆に北しなの線のほうは、飯山線のローカルだけ見ればいいのでもらった
車両センターが理由なら、北長野まではJRじゃないと、となるね

キハは全列車車掌乗務させたら乗務員が足りないとかそんなところだろうか

>>268
鬱飲み屋まで直通し酷鐵205系を南蛮輸出さするべし

10月からの新白河てどの列車も６番線の縦列ホームに入るのが基本になるのか？
5,7番線で折り返しできないよね？

キハ110系要らない

>>270
昔の仙石線みたく4両ならそうだろうけど、2両でワンマンじゃなかったら無駄だろw

>>274
せやな

>>253
宮野(山口から2つ先)まで対応してもおかしくはない、ということはw

>>236
熱海〜東京〜宇都宮
宇都宮〜黒磯〜郡山
郡山〜福島
福島〜仙台〜小牛田
小牛田〜一ノ関〜北上〜盛岡
でいいよ。
一部
伊東〜黒磯
水戸線〜新白河
矢吹〜仙台
福島〜一ノ関
もありで。

>>264
秋田→仙台の順に整備

>>272
プレスリリースの「新白河駅では一部の列車を除いて、同一ホームで乗換が行えます。」は
ほとんどの列車は6番線縦列停車で一部の上り列車は5番線から発車するって事なんでしょう
E531とキハの留置は隣の白河駅なのかも

でもさ
冷静に考えると同一ホームより対面乗り換えの方が便利だよね
移動距離も短いし

確かに新白河に下り貨物専用の通過線を作って欲しかった

>>269
長野〜篠ノ井がしな鉄になると、長野新幹線としなのが乗継割引の対象外になっちゃうのかな
何度か恩恵に預かったことがあるのでそれは困る

最近の束クオリティからすると、キハが途中でガス欠して、批判されたりして

来年３月のダイヤ改正で水戸線直通新白河行き

6番線縦列駐車ってことは誘導信号機の設置工事してるの？
白坂〜新白河と新白河〜白河の所要時間伸びそうだね
6番線に進入しないごく一部は現行通りかな

新白河で分断させるよりも郡山までe531で通してしまったほうが何かとメリット多い気がする。

>>286
宇都宮からだとさすがに長いだろ。

>>285
ホーム中間付近に制走提を設置して線路を物理的に分断
いま工事中

>>286
新白河以南しかホームの嵩上げしないらしいぞ。
それに郡山まで行かせるには編成が足りない。

今後新白河以南は大宮支社が運行を担当するという事だろう

>>288
上野駅地平みたいな巨大なバンパー置くのかな

村上といい新白河といい対面乗り換えになんでしないのか

>>292
下り貨物用の通過線を作ってくれた方が良かったのにな

>>288
これってレール切断せずに埋め込んじゃうの？

素人目には勿体ないし、次の交換が大変になる気がするんだけど

>>292
対面乗換にしようとすると本線をふさぐので通過列車（貨物列車など）の運転に支障が出る

>>295
そこは本数少ないから、貨物二倍待って貰え

>>294
制走堤を破壊する必要が出ない限りレールの交換や撤去もしないから問題ない

拝島や辻堂などではホームの下にレール埋まってるぞｗ

小田原〜東京〜宇都宮
宇都宮〜黒磯
黒磯〜新白河
新白河〜郡山
郡山〜福島
福島〜仙台〜小牛田
小牛田〜一ノ関
一ノ関〜北上〜盛岡
でいいよ。

村上や今後の新白河を見ると、相生は器用な方なんだなぁ。因みに岡山からの折り返しは、上り本線に停車。

>>288
長野駅のしな鉄vs飯山線みたいな感じになるのかな


>>289
嵩上げしたらDCが逆段差にならない？

>>299
先週相生使ったけど、赤穂線上りが遅れると赤穂線下りが機外停止食らっちゃうのよね

>>293
正直そうだけど、色々うまくいかなかったのかね。

高尾が下り通過線を整備したけど段違いに本数が多いからなあ…

10月改正での黒磯乗換は暫定的でしょう。
早ければ来年3月改正で、宇都宮ー黒磯ー新白河をE531系が直通し、
黒磯乗換を解消するでしょう。
これは、かねてから那須町が黒磯乗換の解消を強く要望しているから、
交直流車を投入するのは
これの布石と見ていいでしょう。
宇都宮ー黒磯間は、新白河直通はE531系、
黒磯以南用は205系とE231系、E233系と
車種が増えることになるでしょう。

>>300
黒田原は電車ホームじゃなくてキハ110のステップでも逆段差にならない共用ホームにかさ上げされた

>>293
なんで他社のために通過線なんか作るんだよ

>>288,300
最新はこんな感じでコンクリート流し込んで完全に分離だね

>>305
対面乗り換えをすると本線がふさがって貨物をうまく通せず
結果自社のダイヤを組むのにも影響するから

貨物の利益と短絡的に考えるなよ、まあ旅客の利便より安上がりをとったがゆえの選択だろうけど

>>292>>293
分岐を増やしたくなかったと予想してみる

単純に、「折り返し可能なのが中線だけだから」。
それだけ。

>>307
対面乗り換えにそこまでしてこだわる理由って何？
大して利用客いないのに、対面乗り換えをしたいがために貨物のために通過線作るとかなんのギャグだよw

同じホームなんだから束にしちゃ上出来じゃん
束にしては

黒磯より新白河の方が通過需要少ないからな。

宇都宮〜郡山遠いか？いつも宇都宮〜熱海走ってるだろw
勝田〜水戸線〜郡山と距離は殆ど変わらないぞ。

新白河〜郡山で恒常的に5連の需要があるかどうかだと思う
宇都宮〜黒磯なら現状4連でワンマンも烏山線以外無いからE531に置き換えてもあたりが少ない

宇都宮〜東京〜熱海 215キロ
勝田〜水戸線〜郡山 218キロ
だぞ。
時間は前者が圧倒的に短いが…
宇都宮〜熱海と勝田〜郡山の時間、変わらない場合もあるんだよな。


水戸から水郡線だけどw

阪国人くっさｗ

新白河以遠はむしろ福島〜新白河通しを主体にすることを考えた方が建設的では

>>300
かぼちゃは新前橋からの転属？

新白河以南は大宮支社の運行担当だろう
つまり新白河が運行上の首都圏と東北圏との境界となる

>>310
だから制走堤で南北にしたんでしょ

良かったのに、をすべきと勝手に読み替えてないか
だとしたら本格的に脳みそがやられてるなｗ

先月からわかりきってる車止めの話で盛り上がってるのか
それより架線下DCの話題になってると思ったけど違うんだな
>>320
人間普段の人格が出る
自分が普段〜べき厨のやつは他人もみんなそうと考える

>>320
中線の工事が進んでる中、大して利用のないのに貨物のために通過線作って対面乗り換えが良かったとか、採算度外視でありえないこと書いてるので否定したら、短略的に考えるなと言ったから反論したまで。
勝手に話すり替えんな。

めんどくせー奴

採算度外視であり得ないことならE531ピストンとか？

>>322
なんでそこまで顔真っ赤にするんだかが理解できない、とりあえず

京急蒲田要塞ダッシュが新白河で再現されるのか。

宇都宮〜新白河とかいう書き込みがあるけど、黒磯での系統分断は今後も必要
黒磯を境にSuicaが使える使えないがあるわけだし、「宇都宮線」と「東北本線」で列車を完全にわけておく必要性はある
本来E531を投入するのも過剰だと思う

黒磯⇔新白河は最終的にE801（高久でパンタの上げ下げをする）、常磐線も復旧完了後はE531はいわきまで、それ以北はE721とかだけで

>>317
郡山〜福島は新幹線のほうが需要ある。
郡山で乗客総入れ替えだから通してもあまり旨味ない。

>>327
suicaの問題は黒磯乗り換えでも改札出ないんだから同じだろ。
今も東海道線沼津行きだってあるわけだし。

>>327
そこで501系の活用ですよ

とりあえず黒田原までsuicaエリア伸ばせば9割解決するよね。

>>327
その為だけにE531系3000番台を7本も製造、と

将来的にEV入れるまでの繋ぎにE531系3000番台を7両作ります
こんなの東をバカにしすぎだろ

>>327
これ激しく同意。

suicaもこのまま放置は考えにくいだろうしな

E801？？？

>>289
10月までに間に合わせれるのはそれ
>>290
郡山運輸区

そこはE533(仮)だな
E721系ベースの2両編成、最長6両で運転

>>327
suicaなんて導入駅を増やせばいいだけ
今さら往生際が悪いぞ
E531系投入がそんなに悔しかったのかww

宇都宮直通とか言ってるガイジは那須塩原を知らないらしい
那須塩原〜新白河の客を新幹線に誘導させるのが◎
常駐 郡山で運用は(那須塩原〜)黒磯〜新白河(〜郡山 回送)

>>337
2連厨はそろそろ死んだほうがいい

まとめ
今改正での運用(仙台支社)
〜黒磯 205,E231(朝夕),E233(朝夕)
黒磯〜新白河 E531,キハ110
新白河〜 701,E721
黒磯以南及び、新白河以北の運用の有無には明記せず

キハ&交直流併用はいつまで続くかね
日中にキハ2連入れたってことは即ち5連は過剰、ということになるわけだが

>>339
したら新幹線誘導の為に上東や湘新も宇都宮には行かせず小金井分断でいいよな

黒磯の工事が完了したらキハが消えるだろ

関東で八高線以外でもキハ110に乗れるとは胸熱

>>336
10月以降に白河以北嵩上げする可能性があるということ？

今回の運行形態変更は当分固定化するんじゃないか？
そもそも黒磯以南は大宮支社の乗務、黒磯以北は仙台支社の乗務で完全に運用が分けられてる。
都心の東横〜副都心の直通とかならまだしも、栃木福島県境区間の利用者なんて限られてるしわざわざ宇都宮まで直通する需要もわずか。
せいぜい新幹線接続で那須塩原乗り入れやるかどうかだろうと。

>>327
パンタの上げ下げとか…
四季島のトラウマを呼び覚ますような真似を…

>>342
電車に統一と引き換えに本数の更なる見直しという展開はあり得る

E531-3000が7本居るのは常磐線水戸線と運用をごっちゃにして組むためであって、全部を新白河ローカルで使おうとはさらさら考えてない。
7本中2本を新白河ローカル、4本を水戸線、1本は車庫でお休み（もしくは常磐線で代走）みたいな組み方では？

これはあくまでも憶測でしかないが、羽越線の村上以北の如くオールキハ化もあったりしてな。
何年か後に新潟にGV-E400が入るとき、余分に製造すればキハ110を郡山に玉突き転属させることが可能。そうすればラッシュ時間帯でも4両とか5両でキハを走らせられる。
E531は常磐線が全線復旧するときに原ノ町以南に回すことが出来るので無駄がない。
あくまでも憶測だと言うことを念のため。

トラウマだってｗｗｗｗ
馬鹿じゃんこいつｗｗｗｗ

>>351
いわき以北は仙台車だろうな

>>59
え？餓鬼がいるんじゃないの？

E531系付属編成をもっと増やせ 気動車は邪道

>>355
ほら餓鬼来た。
餓鬼撲滅！

気動車要らない

>>350
こんなメンドくさいレスを見るたんび「そんなことするくらいなら気動車オンリーの方がマシ」と思わされるね
E531の宇都宮直通を否定する理由を挙げれば挙げるほど気動車オンリーにしなかった事実と矛盾するんだよね

>>339
那須塩原〜新白河だと日中も２編成必要になるぞ

>>359
ますます気動車要らない

>>360
おまえがいらねえよタコスケ野郎
あちらこちらで荒らしやがってしねハゲ

矢板や那須塩原市の各駅があることを考えると
５連が投入されるのは宇都宮直通を見据えてのことだと思う

朝も高校生が宇都宮から矢板以北の各駅に行くためにかなり乗ってるし

>>352
黒磯では車上切り替えで
死亡事故が実際に起きてるんだから
トラウマにもなるだろうよ

>>343
小山駅からも新幹線使ってもらう為に古河分断でいいよ

東北宇都宮ライン
郡山〜宇都宮
Ｅ５３１系５両編成
朝夕一日４往復位で出来ないもんかね

>>339
那須塩原と新白河両方に止まる新幹線がどれだけあると思ってるの？

>>365
高尾発長野行なんてのがあるくらい
なんだからできないことはないw
やる気の問題。

古河分断
小山分断
宇都宮分断
黒磯分断
新白河分断
郡山分断
福島分断
でok

>>339
さすがバカだな。
乗客に選択肢を与えて自分の意思で乗せる方が得した気分になるんだよ。
特に下りを那須塩原できっちり接続するようにして、宇都宮から1時間早く帰れる時間帯を作れば喜んで860円払ってくれるものだ。

>>352
何言ってんだ？
死亡事故起こすってやっちゃいけないことだぞ
金で解決するなら安いもんだ

>>358
宇都宮まで最近まてキハ40乗り入れてたから
宇都宮直通はキハ110でも問題無いぞ

>>358
宇都宮まで最近までキハ40乗り入れてたから
宇都宮直通はキハ110でも問題無いぞ

>>358
宇都宮まで最近までキハ40乗り入れてたから
宇都宮直通はキハ110でも問題無いぞ

>>358
宇都宮まで最近までキハ40乗り入れてたから
宇都宮直通はキハ110でも問題無いぞ

>>371
やっと気動車追い出せる算段がついたのにまた入れるとかありえん。
車両価格もメンテ費用も格段に電車の方が安いのに。

アキュムで黒磯=新白河を往復出来ないのですかね…

新白河までグリーン付10両乗り入れ希望

誰が乗るの？

黒磯〜新白河でG車乗るやつなんていないと思われる

そもそも宇都宮〜黒磯でG車ついてる車両なんて少数だし

１８シーズンはキハ入れずに全列車５連固定でお願い。

>>347
マジレスすると新白河以南の東北本線はほとんど栃木県内

>>328
郡山〜福島なんてたった48kmしかないし、
普通列車でも45分程度で移動できる

たった30分の短縮のために新幹線乗るとは思えないな

もう面倒だから客車列車に戻せ
余剰客車はあるんだろ？

新白河まで宇都宮線に

>>236
仙台なんて分断しまくりで停止信号遅延が常態化しているしな
原ノ町・白石〜利府は一体運用でいいよ

>>385
確かに仙台はスルー運転した方がいいかもしれんな。使ってる車両も701かE721で同じだし。

福島or白石〜小牛田or一ノ関で通し運転、
原ノ町〜利府で通し運転とかでいいかと。

>>376
実は私もそれ一瞬考えました。

が、その直後に"アキュムは交流電源では充電できないのでは..."と思いました。

>>382
仕事では普通新幹線を使うよ

>>362
自分は高校時代黒磯ー西那須野使ってたけど確かに反対側も生徒が多かったなあ。
ほとんど同じくらい乗ってた。
那須地区の高校って人気あるのかもね。

>>388
えぇ…
白石市から仙台市ですら、「新幹線は勿体無いから在来線で行け」と言われるのに…
仙台〜福島も高速バス使わせるところそれなりにあるよ

うちが特別だとは思わないけど時間かかるから新幹線にしろって言われるよ

ビジネスだと
郡山ー仙台は新幹線
郡山ー福島は在来線って感じかな
郡山ー福島の高速バスは人気無い

>>392
人気ないというか本数がない

>>392
いや待て普通に車だろ。

九州から買ってきた方の

>>387
801がある。
とは言ってもE531のそれこそ倍くらい高いだろあれ

すまん途切れた
九州から買ってきた方のACCUMならいける…はず

>>391
45分でも「時間がかかる」なのか
仙台だと電車で45分だと高城町くらいだからそんな遠そうに思えないがな

>>398
在来線の本数が少ないのも理由だと思うよ
1時間に1〜2本しかないからね

>>394
確かに郡山ー福島の4号バイパスの整備すごいよなあ。
途中にサービスエリアみたいなのあるし。

>>398
自由席なら860円
会社員なら田舎でも時給2000は行くし、時給2000なら実際に会社がかけてる金は大体倍くらいだから時給4000。
30分短縮なら2000円だから860円より多い。

>>400
車社会の田舎は会社を駅近くに置く必要がないから駅まで遠いんだよ。
一等地は高速のインター近く。

>>399
え、そんな少ないの！？
盛岡あたりより少ないじゃないか！！

まさかあの区間だけ単線ってわけじゃないよね？

>>401
会社から新幹線代の手当でるのならそれでもいいけどね

まあ学生には酷だろう

仙台支社は福島・郡山地区に厳しいんです

>>405
なぜ？
各県の県境区間や小牛田以北ならまだしも、
福島〜郡山って東北全体で見ても需要は比較的多い区間なんじゃないのかい？
県庁所在地と県内最大都市だぞ

新幹線を使えっていう事なんだろうって理解してるけど真意はわからんです

>>406
郡山から福島は多いが逆は少ない

どこぞの静岡と浜松みたいなものか
あっちは在来線も一定の利便性はあるけど

>>406
それでも新幹線誘導の為に徹底的に冷遇してきたんだよ仙台支社は。

岩手みたいに自分の県に支社があるところには分からないだろうけど、仙台支社の福島、山形への冷遇は半端無い

同じ仙台支社でも、
仙台〜白石は新幹線誘導しているとは思えないんだよな
仙台〜古川は必然的に新幹線か高速バスにならざるを得ないだろうけど

茨城にも新幹線を・・・

やまびこの停車駅を決める時に福島県は1県1駅停車を受け入れなかったから
在来線を減らされたとか

おっ盟主

本スレと誤爆(´ω｀)

E801なら新白河で充電するまでもなく、走行中の充電で間に合いそう。
E301なら黒磯で充電、蓄電池で走行。

いや、どちらもありえないですから。

東北民は閉鎖的だと思われる原因の一つが支社の壁のせいかもな。w

>>402
一方、居住用の不動産はどんなに車社会でも「○○ICから○分」「○○交差点から○分」ではなく、
「○○駅から○分」「○○バス停から○分」。

>>410
自県に支社があるのに毎時1本が基本の長野〜松本って一体・・・
福島〜郡山と違うのは本線ではない、殆ど単線、新幹線が並行していない、高速バスが平日限定。

>>413
そういう所以だったのか。

>>400
郡山〜福島だったら全区間片側2車線だからね。SAみたいのは、道の駅安達な。
しかも10km以上信号機が無い区間がある。
>>403
だから学生や老人以外は車がデフォ。
>>405>>406
仙台近郊以外は、手抜きみたいな支社だからね。
郡山〜福島って、在来線より新幹線のほうが本数多い。

>>376
EV-E801系ならば可能。
男鹿線に導入された車両だ。

新白河の中線の黒磯側を直流、郡山側を交流
デッドセクションを本線に配置でよくね

>>420
黒磯〜高久だけ蓄電池で走ればいいんだから出来そうではあるけどな。

EV厨ってやっぱり2連厨の自演だったね。

往生際が悪いよな2連厨はw
E531の投入が正式に決まったんだから早よ切腹しろよww

>>421
駅構内にデッドセクションを作ると、貨物は車上切り替えだと思うけど、万が一セクション内で止まってしまうと動けなくなるよね。

キハ110系投入について、ものすごく乱暴な計算で

（E531系５連の電気代）＞（キハ110系２連の軽油代）+（郡山〜新白河の回送経費）ー（ワンマン運転で節約できる人件費）

ということなのだろうか？だとすれば、来年３月以降もキハの運用が残る可能性がある。
ただ、黒磯駅での新白河方折り返しを全廃できるならば、それだけ構内配線の簡略化＝コスト削減が可能なわけで、
そこも計算に入れなければと思うけど。

>>425
門司だって構内にセクションあるでしょ？

>>405
まるで大宮支社の宇都宮発終電10時台みたいだな(笑)
東京圏の大宮支社は所詮田舎扱いの北関東の栃木のことなどどうでもいい。

>>427
そうだった。

もし新白河駅構内にセクションを作るなら、上り下り本線はそれぞれ駅ホームから進行方向へ抜けたところに作り、折り返しは中線のみにすれば交直流車は必要ないね。

でもそれなら黒磯でも同じことできるんじゃないのかなあ。

旧大宮市、旧浦和市なんて合併前の宇都宮市と同程度の人口しかなく。
宇都宮のように単独の100万都市圏など持ってない。
大宮にあるものはデパートに限らず専門店やら風俗(笑)も含めて普通に宇都宮にもある。

>>428
首都圏なのに田舎扱いって・・・

>>421
それこそ黒磯の設備を移しただけですが。

>>421
新白河まで直流だと、黒田原あたりに変電所作らないとだめだろ

Suicaも、繋げて欲しいな
この辺で遠回りの問題が出るのは東武鬼怒川線のパスモと水郡線しかないでしょう。
それは注意喚起で何とかなる。

>>327
これを機に新白河までSuicaエリア広げたとしても驚かない

もう東日本全域Suicaエリアでいいよ

青森から南小谷まで当日限り有効とか胸熱

長期的には宝積寺か氏家まで交流化

なんでそこまで交直流電車走らせたくないんだよwww

>>435
東京近郊区間のエリアも新白河まで拡大だな

なら矢吹まで伸ばして仙台エリアとと繋げろ

>>431
宇都宮は都市だが田舎くさい。

>>439
3連位が理想的

>>443
宇都宮まで入れれば5連はちょうどいい。
今の4連は少ないだろ。

仙台エリアも首都圏エリアも新白河までになると思うけど
Suicaの処理がどうなるのかわからん

×田舎くさい
◯餃子くさい

Suicaは首都圏と仙台のエリアまたぎが解禁されない限り、黒磯〜新白河では使えないかと。
仙台エリアの南端が矢吹から新白河まで拡大することはあっても、一番沿線住民も理由者も少ない黒磯〜新白河はあえてSuica非対応のままだろうな。

>>447
黒田原までは延ばせるだろ。

>>439
黒磯駅たった一駅のためだけに交直流使うのは勿体無いってことだろ

水戸線は小山駅たった一駅だが

小山は常磐線のおこぼれ使えるから問題ないじゃん

>>449
だから宇都宮まで行くだろうと
5連も活かせるし

勿体ないかどうかは東が判断する事であり、東の社員や関係者でもない自称評論家の鉄ヲタどもが気にする事ではない

>>351
磐越東線は最大4連まで縮小され、両運車（キハ110）は運用離脱しているくらいだから要らない。
日中は郡山で昼寝している編成がたくさんいるから、余裕がある。

水戸線は酒盛り線と共通運用

>>326
先頭車の先頭ドアに
汗くっさい18族が座席確保競争のために
頭から湯気上げてひしめくという

>>453
行かねえよ🙄

>>454
新車が入ると必ず減るのは磐越東線の苦い経験からかね？

>>450
関門も下関たった一駅のためが勿体ないというのなら今でも宇部新川乗り入れを続けてるはずだしね。
結局勿体ないなんてヲタの主観に過ぎない

>>456
E531付属5連は新白河方がロング車だな
ヲタの減量が捗る捗る

ATACS導入あくしろや

>>459
ヒント:車両使用料

>>459
宇都宮〜新白河の直通運転をしなければ
ただ単に乗り換え回数が1回増えるだけで利便性が損なわれる

そんな改悪するくらいなら構内直流化せず現行設備を改修すればいいだけ

気動車要らない

結局、宇都宮〜新白河をE531でスルー運転するのが、
宇都宮〜黒磯は205を淘汰して5連にできるし、
県北部からの那須塩原・宇都宮方面へのアクセスや新幹線接続も改善できるし、
沿線自治体も、JRも、沿線利用者も全員幸せになれるんじゃないかね。

ただ、黒磯の工事が完了していない10月の段階でそれをやると、
地上切り替えを頻繁にやらなくてはならず、リスクが大きいから
工事後の改正でやるんじゃないかと思う。

しかし18きっぷ以外で宇都宮から福島県内まで乗り通す需要なんて微々たるものだろうけどな。県境区間は人口も少ないし。
せいぜい新幹線に接続する那須塩原まで運転すればいいんじゃね？
常磐線でよくある、上野からの列車は勝田まで乗り入れるけどいわき行きの列車は水戸始発みたいに1駅だけ両系統が重なって走ればいい。

鉄屑ってほんと馬鹿だなｗ

そもそも205の置き換えってまだ当分先でしょ。基本的に205の4両編成で間に合ってる。
従って栃木県内区間については動きないと思うが。

新白河ローカルも那須塩原まで延長すれば十分でしょ。那須塩原で新幹線乗り換えて東京行く需要がでかいんだろうから。

>>466
水戸は県庁所在地で水戸以北の人間から見たら間違いなく目的地に値するけど、黒磯も那須塩原も目的地にするには街が小さすぎる。

>>469
那須塩原が目的地じゃないわ。
那須塩原から新幹線に乗り換えて東京が目的地だろ。

そもそも黒磯〜新白河ってかつては国境みたいな場所。今も人の流動は少ない。
この区間ほとんどの駅で利用者100人割ってることを考えればあえて黒磯乗り換えが定着してる今の形態をいじる必要はなさそうだけどな。乗務員も大宮支社と仙台支社でわかれてるし。

郡山スルーが増えて、
新白河〜福島の通し運用が原則になるのならまだマシかな

いくらなんでも東北本線の福島区間はブツ切りが多い

那須町は東北本線で宇都宮まで繋がってるけど
町内の駅から一本たりとも宇都宮行かないんだよなぁ

やまびこが郡山と福島で連続停車してるうちはぶつ切りのままだと思うよ

>>474
大宮〜小山レベルの距離しかないのに新幹線誘導って…

てか仙台〜福島だって昼間の2往復を除けば乗り換えなしの直通運用がデフォなんだから、
新白河〜福島も終日直通運転にしてくれよ

>>471
人の流動で分けるなら黒田原までは宇都宮圏

黒磯の工事が終わったら、宇都宮〜新白河の1〜2時間間隔のスルー運転が基本で、
間隔が空く宇都宮〜黒磯間は205系、211系が入るんでしょう。

>>476
洒落たセンスが阻止

国境www
確かに奥州藤原氏の勢力圏は白河の関までやったかな。
大和朝廷とは半独立との関係とも言えた。

>>471
車での移動は多いけどね。
この辺りだと震災前から那須(宇都宮)ナンバーと福島ナンバーの車が混ざってる。
自分栃木側の人間だが白河にPCパーツのいい店があってさ、よく行くよ。

新白河の工事どっかで見たと思ったら東村山

>>481
結局自動車社会なんだろうな。だから乗客や駅の利用者は少ない。
JRにとっても大宮支社がメインの黒磯以北と仙台支社がメインの黒磯以北でエリアをまたぐ列車を走らせるのは色々面倒だろうし、せいぜい仙台支社の乗務員が通しで那須塩原までやってくるぐらいじゃないかな？

とりあえず10月改正の時点でどういう運用になるか見極めればある程度読めてくるだろうな。
3000番台が常磐水戸線でバリバリ使われるようだと、新白河運用に回す車両は黒磯新白河ピストンで使う分しかないってことになる。

×大宮支社がメインの黒磯以北
◯大宮支社がメインの黒磯以南

失礼しました

黒磯ー新白河の列車って今は仙台支社が管理してるけど
大宮支社に管理が移るってことはないの?

気動車要らない

>>473
かつては黒田原が急行停車駅だったから宇都宮・上野直通確保してたけど
上野開業でまつしまとなすの4号（白河発）が消えて32年になってしまった

>>485
なくはないが可能性は低いでしょ。人事異動しなきゃならないし。
それにE531はともかくキハ110はディーゼルの免許持ってる運転手が必要なので、郡山運輸区が乗務する可能性が非常に高い。

>>485　>>488
黒磯構内の工事完了後には移管はあっても黒磯駅の人員整理共々まだ先だな

>>488
宇都宮にも内燃免許持ってる運転「士」がいるでしょ。40しか持ってないから110に乗るなら多少は訓練が必要だろうけど。

E531系付属編成もっと増やせ

まだ体制変更の途上
今回は車両以外は変わらないんだろ
大きく変わるのは黒磯の工事がすべて終わってからだろ

白河〜郡山をよく使用するんだけど、今回の分断は黒磯〜新白河間でよく雨風で止まり時刻通りに運行できないから新白河で区切りつけるのではないの？

E531使うってことは黒磯新白河だけじゃないと思うけどな
宇都宮か郡山どちらかには行くようになると思う

というのも、もしそこで分断するだけならE531-3000を作らずともキハ110をピストンさせてればよかった話

>>493
新白河で区切りつけるし
黒磯でも区切りつけるし

>>494
宇都宮か郡山かといわれたら宇都宮だろ
栃木側の駅が多い上、宇都宮口なら５両編成を持て余さない

いくら改造したばっかとは言え既に同世代の廃車が行われているんだから205系を置き換えると思う。
やっつけ改造だもの。

気動車導入断固拒否

205系って仙石線や鶴見線みたいな中古車流通センターに回されるイメージだったが、
今や天花の東北本線すら205のお古が回されるんだな

115をほぼE231で置き換えた後に211→205という仕打ち（減便や接続悪化のオマケつき）
をされたという辺りでこの区間の扱いがわかるというものだ

宇都宮・郡山に行く客の割合だけど

西那須野〜黒磯なら宇都宮＞郡山だろうけど
白坂〜白河なら郡山＞宇都宮だろうな

高久〜豊原はどっちだ？

>>500
JR東日本の首都圏外縁部って、
車両面に関しては東北地方より冷遇されているんだな

中央本線も115の置き換えがまさかの211だし

首都圏外縁部でも茨城県は厚遇されてるぞ

>>501
普通に考えて栃木県なんだし宇都宮だろ
そもそも町の規模が宇都宮と郡山では元から違う

>>502
武蔵野線…

>>503
茨城は交流電化だからなぁ
>>505
メガループ唯一の負け組感がパナイ

・交流電化
・耐寒耐雪
・改軌
が絡むと車両面で有利

>>501
どっちも何も宇都宮だよ
高校生が福島側に越境入学するような特殊な場所でもない

今はわからないが、郡山の駿優予備学校に
栃木県北からの通学浪人は一定数いたときいたことある。

>>495
早く腹斬れよ2連チューw

>>481
逆にフォーラム那須塩原、メガドンキ、ガーデンアウトレット、那須ハイなんかは福島ナンバー率高いね。

那須の観光地やアウトレットなどは在京キー局よりも福島の民放4局の方がCMの放送本数多いし

>>511
そりゃ福島ローカル局と在京キー局ではCM単価が段違いだからな

渋滞だらけの郡山より那須界隈の方がストレス少ないからね

>>512
確かに。
茨城なんかも日立かみね公園とか大洗水族館にめんたいパークとか福島ではCMバンバン流れてるけど在京局では全然見ないし

茨城トヨペットのCMを「見たこと」ある奴はいるかな？

もちろんテレビではやらない

>>509
那須町や旧黒磯市辺りからだと宇都宮も郡山も遠さでは似たようなものではあるしなまあ
通学や通勤なり役所絡みでもないと同じ県内でも宇都宮へ行く頻度は微妙

提供をお送りしますじゃなく「お伝えします」と言うのは全国的に見てもたぶん福島テレビだけ

宇都宮はソープがあるが郡山は無い。
しかし、郡山市内某所に都内でも絶滅した形態の稀少な風俗店がある(笑)

>>499
仙石線が中古車両センターって感じはしないな。
むしろ宇都宮線も大都会仙台様と並べたような気がした。

なんだかんだで宇都宮黒磯運用と日光線はE233×5両とかで落ち着きそうな気がするけどな。
宇都宮高崎東海道線の付属編成と共通運用組めばある程度効率的に出来るでしょ。
共通運用を組む以上E231の付属編成も乗り入れる。

というか高崎地区と宇都宮線宇都宮以北日光線はE233の付属で置き換えれば予備車も共通化できていいんじゃないか

>>519
HB-E210は仙石線に入れたのではなく仙石東北ラインに入れたというのが正しい
そうすると仙石線は首都圏のお下がりの17m級国電→首都圏のお下がりの73系と全国から寄せ集めたモハ70や51系
→73系を車体乗せ換えてエセ103系化→首都圏のお下がりの103系→103系を103系で置き換える→首都圏の205系をリニューアルして投入
新車なんて一度も入ってないぞ。これが中古車センターじゃなくて何なのか

ホントに日中減便するのかな
普通に首都圏から乗り継いで来る客がいて新白河まで20分郡山まで一時間って立地の場所で減便しないと思うけどな。

普通列車で首都圏から新白河以遠に行く人は18きっぷ期間以外はほとんどいない。
平日の昼間はガラガラ。
みんな新幹線使うよ。
地元民は車か高速バス。

これ、信用できると思う？
https://twitter.com/airsection/status/884374045558358016
10月のダイヤ改正、黒磯から新白河間ですが朝はE531の2本運用、昼はキハ110の1本運用、夜はE531とキハ110の交互運用とのこと。
なお最終は白河まで運転。またキハ110は郡山から回送して、ワンマン2両とのこと。E531が足りないからキハ110ってのはやはりデマでした。