【奈良線も205系転属でピンチ】国鉄103系を語るスレ part17 YouTube動画>5本 ->画像>32枚

前スレ
【大阪環状線10月3日ラストラン】国鉄103系を語るスレ part16 [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/rail/1505292552/

２

現時点で変化が無さそうな路線
播但線・加古川線・和田岬線

九州筑肥線

播但線って関西人でも知らない人が居るそうだ。

その近辺に住んでいない一般ピープルなら知らなくても不思議ではないかと。

相模線や久留里線を知らない東京人はごまんといるだろうしな

>>3
和田岬線は阪和線からHK607編成が転属した。

保守

武蔵野線は103時代に8両化されたが、8両化がJR化後だったため103を追加製造することができず、組み替えで対応して、
不足分は205を5編成だけ新製投入することで補った。
小田急が各停の8両固定化する際の当初の計画と同じパターン。
各停用の2600を8両化するが既に平成に入った頃だったため2600の中間車増備ができず組み替えで対応、不足分を2000で補う予定だった。
しかし2600の8両化した編成がラッシュ時に故障したためか8両化は途中で中止。
結局2000を増備して8両化編成は真っ先に淘汰された。
(当初はすべて8両に組み替える予定で、一部はVVVF化までする予定)

京葉線205は東京延伸による増備車。
時期的に埼京線205化で捻出された103でも良かったかもしれないが、沿線にTDLがある関係上205新製投入となったと思われる。

205メルヘン顔は209とほぼ同期か

奈良線は205系に1000番台5本と0番台4本だけかな？
山城青谷とか玉水とかに回生失効防止の機器を取り付けてるって、誰かつべで上げてるから
201系の投入もあるのだろうか。

近鉄などは回生失効対策の抵抗を積んでるけどね。

201系も回生抵抗は積んでます
たしか架線電圧1850V以上で作動だから、そこがネックになってるのかも

1800v以下で動作するように改造すりゃよくね？

>>12
青山峠は正面衝突したことあるからなぁ

あと20年くらいしたら抵抗制御とか界磁添加励磁は絶滅するから
いずれにしても回生対策は必要だよな。
そうでなきゃ電化廃止しかないわな。

>>4 >>5 >>6
南海電鉄を知らない大阪人や、徳島県と香川県が鉄道でつながっていることを知らない徳島人も知っている。

>>15
まぁ、あれは下り列車の運転士と東青山駅の助役が悪いんだけどね。
勿論、ATSに異常があるのを承知しながら、付近の全列車を停めなかった指令にも責任はあると思うが。

>>11
玉水にも青谷にも変電所なんてないですけど。

>>15
あれも回生失効が原因だったのか？

>>20
発端はATS地上子のトラブル。それで下り列車に非常ブレーキが掛かり、馬鹿運転士と非常停止で駆けつけた東青山駅助役が処置を誤って暴走、脱線横転した状態で総谷トンネルに突入、トンネル内にて上り列車と衝突。

>>19
変電所でなく回生電力貯蔵装置。
直リン張りたくないので、『奈良線　201系』とかで検索したら該当動画が出てくる。

>>22
回生電力を吸収する装置を設置するのは変電所。
ちなみに玉水の施設はそこから出る線が き電線に繋がってないから き電系統との関連は常識的に考えてゼロ。

回生電力を貯蔵するのではなく、
回生電力を抵抗で消費したり、電力会社網に逆流させたりするのでは？

>>24
それをするのも変電所。

>>24
今は回生電力の系統への逆送はできない
…てか、シリコン整流器では不可能。

回生電力は他の電車や駅施設などで消費のはず。
電力会社は鉄道会社からの汚い電気は乱れるから戻されても困ると聞いたことがある。

>>27
｢力行中の他の電車で消費｣が基本。
施設の電力として使う場合は、一般的にはインバーターが必要になる。

>>13
201系の抵抗器は回生により架線電圧が上がりすぎないためにあるので
電力消費先がなかったら失効してしまうんじゃないか?

>>29
あの程度の大きさの抵抗器じゃブレンディングブレーキ機能は無理だからな。

京都鉄博の展示は2両ともLA4編成のクハに変更
http://www.westjr.co.jp/press/article/2017/10/page_11351.html

NS618が16日に吹田へ廃車回送
NS409は18日の六地蔵での車両故障以降運用から外れている

>>31
今日発表ということは、吹田入りしたウグイスの103に何か台風による異変があったな？
あとNS409が壊れたならもしかすると205系の運用開始が早まるかも？

輸送の都合上ってあるから、持っていくのに面倒な何かが起こったんでしょうね。
故障？台風？

>>31
どうせなら片方は別の色に塗り替えればいいのに。
できれば福知山線・総武線のカナリアイエローきぼんぬ

塗り替えるのに手間とお金かかるからね

今日になって、突然の変更ということは、やはり再投入の可能性が出てきたわけだ。＞NS618

NS409の件もあるし、南海本線が年内いっぱいかかるという話もあって、臨時用で日根野、という線もある。
デジタル無線もあるから。

あーそっか
王寺に置いてる車両が故障した可能性があるのか

>>36
南海復旧が年内なわけないよ
来月頭にはなんとかするでしょ

森ノ宮を離脱してる201系2本が
サハを抜いてオレンジのまま大和路線に投入もあるかな？

>>38
駅員に聞いたら、早くても年内に復旧できるかどうか、って回答とのこと。

東日本エリアに展示されてる103は埼玉に高運があるだけ？
それなら低運103をオレンジに塗り替えて青梅鉄道公園で展示してほしいな

クハ103-283、284はナゼに豊田に浮気したあと、再び松戸に出戻ったんだろ？

>>39
国鉄時代ならシール貼って対応してたね。

>>43
東京だけだったろ。

>>43
王寺の前の水没な。

>>34 >>35
日根野から離脱した103系か、羽衣線の予備を使えないのだろうか?

１両塗装塗り替えるのにどれぐらい費用かかるの？
客寄せ効果に見合わないぐらい高いの？

>>42

JR東日本時代のTc283・284の転用だが、

88年春に山手線の205系化に伴い山手→蒲田へ転属。横浜線増発用で同年末まで使用。

88年末に横浜線の205系化に伴い、蒲田→松戸へ転属。松戸の103系附属編成の冷房
改造・ATS-P取り付け・車両更新工事施工の予備車として91年春まで使用。

91年春に松戸→豊田へ転属。青梅・五日市線用103系先頭車への電気連結器・自動解結
装置の取り付け。ATS-B→Snへの交換。車両更新工事施工の予備車として94年夏まで
使用。

94年夏に豊田→松戸へ転属。マト19編成のTc335・336を置き換え。Tc335・336は浦和→
松戸へ転属したM274+M'429と編成を組んで訓練車となり、それまで訓練車として使用され
ていたMc64+M'168+Tc54を置き換え。

松戸へのE231系の投入に伴い、置き換えられて02年末に廃車。

>>48

42では無いですが、更新工事の予備だったとか、初めて知り勉強になりました。
詳しい人っているもんですね。

>>9
小田急2600の8連化は、91年の多摩線土砂崩れが由来。
2671Fが黒川〜永山間を走行中に土砂崩れに巻き込まれた。
その際2771・2871が現地撤去不能の為現地解体、残り4両が大野に回送されたが、2671F自体が編成単位では最終増備グループであったことと、
車体修理工事が施工済であったため、車体修理工事未施工の2654Fを休止して、2754・2854を2671Fの残りと組成した。
その際2654Fの残り4両が休車となってしまうが、この休車を有効活用するため、2604-2704-2804を東急車両に入場させ、2651Fから2751を抜いた5両に組み込み8連化、二代目2654Fが組成された。
(この際2654・2751は休車)
これに伴い、総編成数が1編成減少したため、1000の8連が1本(1081F)製造された。

最終的に2600は8連14本(うち3本がVVVF)になる見込みだった。
(2代目2653〜2663Fがカム車、2664〜2666FがVVVF車になる予定だったと思われる)

また、小田急が発表した1993年度の設備投資計画では1000形を8両新造と記されていたが、年度末になっても現車は登場しなかった。

東京〜蘇我を快速(休日で途中新木場・舞浜・新浦安・海浜幕張・検見川浜・稲毛海岸停車)で
37分出すスジがあったみたいだがさすがにこれは103系では無理だよな？

>>46-47
塗り直すより、「最後の環状線103」をそのままペアで出すほうが客寄せ効果デカいでしょ

NS409は復帰したらしいけどNS618、
持って行けないくらい痛んでたのか、それともまさかの復帰か

阪和線　２０５系１０００番台４両編成３本１２両転属　→　奈良線　１０３系４両編成３本１２両廃車

大阪環状線　２０１系８両編成から６両編成　「サハ２０１は廃車」に変更　３本１８両転属　→　関西線　１０３系６両編成３本１８両廃車　

阪和線　２０５系１０００番台４両編成２本８両転用　→　羽衣線　１０３系　３両編成３本９両廃車

>>54
キモヲタ妄想発表会は以上ですか？

205-1000の配置をバラす意味が分かりませんね

205系は0番台含め全て奈良線に転属でしょ
朝のラッシュ対策にもなるし
過剰になる昼は大和路線から221系の4両を引っ張ってくればいい

>>53
それならすでに展示されてる103のトップナンバーを懐かしいカラーリングに塗り直してほしい。

>>57
0番台は6連のままか？

>>59
6連のまま転属させれば混雑緩和になる

案外205-0は201系と共有運用するかも。
奈良線も回生失効対策の設備を整えてるし、
201系が奈良線とか6連205系が大和路線おおさか東線を走ることもあり得る。

>>61
201系奈良線投入は本気だと思う。回生失効対策は上手くいくかな
205系大和路線投入はどうだろうなあ…

久々にウグイス帯の205系が見られたりして…

青いままだよ
奈良線なら別に何色でもいいし

どのみちいずれ奈良線にもVVVF入れざるを得ない(抵抗ベースの車両がなくなる)から、
今回生対策を完璧にやらないと、非電化に戻すか蓄電池電車にするしかなくなる。
むしろ、よくぞ今の今まで放置してたなと思うわ。

網干時代も201/205系共通運用だったから、奈良でも分ける意味合いなさそう。
明らかに両数とスペックが異なる1000番はともかく。

>>65
これまでは103系の存在が回生失効対策だったんじゃ？
で、失効対策って何をするんだろ？

『奈良線　変電所』でググれば
該当動画が出てくる。

今PC環境にいないので確認できないんだが、
動画で紹介されるような対策なのか…。
回生電力を抵抗で熱に変えて捨てるんじゃなくて、
フライホィールでも回すのか？
あとゼンマイ巻くとか…。蓄電池式は高いからやらないんだろうけど。

あくまでも個人的な感想だけど、205系の帯はオレンジとブルーの2色時代が好きだった。
207系や321系と並んでも見劣りしなかったし…

>>69
一時期、京都から朝一番の｢のぞみ｣に乗るときのＣ電が必ずその205系だった
事を思い出すなぁ。

臨時の大垣夜行に乗って京都に着くと
C電が宮原の103系だった思い出

>>69
わかる、地味さと派手さが混じったデザインだよね
>>70
自分はわざわざ平日の朝ラッシュにのりにイッタよ

>>66
それなら奈良の103が使えなくなる頃には播但線・加古川線を持ってくる？

>>68
関係ないけど国鉄には発電ブレーキ車は無いんだっけ？

>>68
ゼンマイ巻くって柱時計じゃアルマーニ（笑）！

>>73
発電制動…てか抵抗器制動は自車の運動エネルギーを消費するだけで
他車の回生電力を吸収するわけじゃないから。
103の“貢献”は、回生電力を出さなかった事かな。

>>74
もちろん冗談ではあるけれど…w
だだ質量あたりの蓄エネ密度で言えば、ゼンマイは最高だと
聞いたことがある。

奈良線はともかく、地方の閑散路線は電化維持が難しくなるな。
地方私鉄はJRや大手私鉄のお古の抵抗車で凌いでる状態だし。
回生電力が発生しないVVVFなんて無理なのだろうか。

813系「呼んだ？」

回生ブレーキを使わず、エアブレーキだけでも別に問題ないんだぞ。
急勾配線区だと問題だけど、ＪＲ線で電気ブレーキ必須なところってほとんどない。
地方私鉄に売却されているVVVF車、最初から回生ブレーキを動作させずにエアブレーキだけで
制動って設定を変えちゃってたところもある。
1編成が行ったり来たりって路線だったら回生ブレーキ負荷がないからね。

最近は回生・発電ブレンディングもあるな
飯田線や大糸線なんかにもVVVF車入ってるので閑散線区だからダメということはないだろう

>>78
JR西に103も113も使われへん幹線があったやろ。あれがなければ、真っ黄色になった103がまだまだ走ってたかと。

>>80
あれは確かセノハチの関係だっけ？

>>81
瀬野八がまさにブレーキの関係。兵庫と岡山の県境もブレーキ絡みで赤穂線運用しかされなかったみたいやし

>>82
姫路〜岡山は山陽本線経由の運用もあったぞ。

>>78-79
ありがとう。よくわかったよ。
奈良線の場合は大和路線運用の兼ね合いもあるから
201系の回生を切らずにハード面で対応ということか。

セノハチ絡みは抑速ノッチの有無か

同じく峠区間の阪和線山中渓〜紀伊だと
103系は下り勾配で速度が上がる度にブレーキ込めたり緩めたりで運転士大変そうだったな

>>63
高架対策の「新車」として持ってくるんだから
そのうち順次ウグイスに塗るんじゃないかと思ってる
しばらくは青のままだろうけど

帯って、塗装ではなくビニールテープみたいなものでは？

>>88
大和路線も奈良線も同じ奈良電車区所属だからあまり手を加えずに奈良線にも入れるよ
それと奈良線は複線化を行うほど利用率延びてるし、6両ロングは必要

奈良線の変電所増強が正しいなら、
201系と205系0番の共通運用で間違いないだろう。
ラッシュや行楽シーズンには201系が奈良線にもバンバン入るんでは。
だから201系のサハ以外の廃車は一部に留まると予想する。

変電所増強？
そんな様子全くなし。

4000kwクラスのまま。

回生ブレーキを回収する施設が玉水、山城青谷に出来たみたいだが？

>>90
サハばっかり余ってるのを吹田で見たような記憶。

205は既に奈良に到着してる1000代含めて踏切鳴動の関係で5ノッチ指令を無効にして実質4ノッチ制限で運用
0代は吹田でモハ1ユニット抜き取った上で順次奈良へ

妄想乙と思うなら勝手に思っていただければ

>>92
そこに変電所はない。

>>95
変電所はなくても施設はあるの
なんなら帰るとき証拠上げるわ

>>93
まさか電装して新たな編成を作る。なんてことは無いか…

>>96
よろしく。
画像だけでなくそれが回生電力に絡む施設である証拠も。

>>98
それは証明できない

>>99
玉水と青谷のその施設が回生電力に絡む施設であることの裏付けがないなら何の意味もない。
だいたい変電所以外にそんなものがポン付けされるとは思いにくいしな。

結局そういう話はいつもソースなし、裏付けなしでまことしやかに語る輩ばかり
。

>>102
五月蝿いなぁ
201系も205系も入れるようになる言うたら入れるんじゃ！おんどれめぇ！
めっちゃ汚い223系5600番台にするぞ！
こっちも人間やで！

回生対策ではないということは
将来電化廃止前提で謎の装置を作ってるということか？

201系をこれからも末永く使うのか
それとも奈良に新車入れるまでの繋ぎ的な役目なのかで車両転配だいぶ変わりそう

>>103
結局、玉水と青谷のその施設が回生電力に絡む施設というのは君の思い込みだろ。客観的裏付けもないのに決め付けるのは紛らわしいだけなのでやめるように。
反論あるなら裏付けを示してくれ。
>>104
個人的には電力系統とは関係ない設備ではなかろうかと見ている。
き電線に繋がってもいないし。

変電所の容量も変わらない、回生電力吸収設備も追設しない
となれば、｢奈良線にはアレもダメ、コレも入れない｣と騒いでたのは
一体何だったのかと。

>>106
お前を見てたら昨日の試運転の直後に故障して出場出来んかったC#8000×8Rのチャチな機器と一緒ぐらい腹立つ！
名鉄電車の磁気定期券が乗ったｸﾊ5600形にしたる！

>>108
次は何の模型を買う予定だ？

>>108
キチガイさんもう来ないでね。

95,000円
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e212396661

そもそも城陽以南でも上下計毎時8本は走ってる路線で、
そこまで回生失効に神経尖らす必要があるのかと思う。
桜井線が走れて奈良線がダメな理由を知っている人はぜひ教えてほしいんだが。

>>108
25日に試運転したC#8000×8Rは26日にT#87で返却回送、27日にT#14で運転した情報あったよ。

>>113
知ったか書くなボケ！

>>112
単線の場合、理論上どうしても上下列車とも力行、上下列車とも減速になる可能性が高く、本数が多くても回生に不向き。

>>110
いい加減ハンネ変えをやめろ！
非常に大迷惑じゃ！

>>89が好きな電車

>>116
これ見て落ち着け

>>117
目障りな写真貼りド腐るな！ボケ！
名鉄電車の磁気定期券が乗ったｸﾊ5600形にするぞ！
おちょくりやがって！
いい加減にしやがれ！

>>115
青梅線や五日市線で回生失効しまくってたなんて聞いたことないが。

そうそう、あと学研都市線でも

>>121
知ったかは聞き飽きた。
証拠を示して。山陽2000F君www

>>122
何の証拠ですか？

学研都市線は回生効率上げるために、き電線事故時に自動開路する、タイポスト設置してるよー

>>123
玉水と青谷の施設が
回生電力に絡む証拠だよ、ババタンク！

>>125
俺は茨木生まれ新栄在住の旅亭紅葉じゃ！抽象暴言吐くな！指〜！
ちゃんと旅亭紅葉と呼ばん限り、証拠は出さんぞ！おお！

お上から名指しでゴルァされた路線にもかかわらず、
きわきわまで103系を使い続けようとする西の姿勢を見るに、
何らかの加工を施さないと201を走らせるのは苦しいと見るのは自然なのでは？

201は環状線からわんさか来れる訳だが205はもうそんなに残ってないよね

>>119
18 名無しでGO! sage 2017/10/28(土) 22:24:40.57 ID:oqlDT9DyO
今夜の阪急京都線

優先席で30位のゲイDQNカップルがイチャついとる！！

目の前に老夫婦が居ても知らんプリ（｀Δ´）！！

アホちゃうか、グモってとっとと師ねやアホンダラ！！

>>128
何がゲイじゃ！おんどれめぇ！ションベンかけるぞ！

誰か201系は桜井線がOKで奈良線がNGな理由を教えてよ

走行頻度やで

>>131
ま〜た、ウンコ臭い知ったかをwww
お前は命日ネタ連投自演以外、
全部嘘やろwww

>>132
ま〜たとは何じゃ！
ネチケットも１つの原理！
ションベンかけるぞ！

>>131
そんなに同時に何編成も走ってる運用じゃないみたいね

じゃあ、205の不足分を201で補う程度の入れ方ならなんとかなるのか

>>129
ωｷﾝﾀﾏｰｷｭｯ♪

>>135
情けないと思わないのかお前たち
ここまで追い込んでさ、ダメでしょ人をここまでおいこんじゃいけないって言われなかった？先生に
恵まれない人ですよ僕、普通信じるよね？恵まれないよ僕？恵まれないよ！！！
一生恵まれねえよ！！！！！！！！！！！！！！！！
そんな悪口ばっか寄ったらよ！！！！！！！！
何もできねぇよ！！！！！！！！よくねえんだよこっちは！！！！！！！！
鉄道路線車両板の為に生きなきゃならないの！！！！！！！！
かかってこいよ！！！！！！！！！！

205系だって界磁添加励磁制御だし、221系も基本システムは205系と同じ。
221系がばんばん走ってるんだから、205系や201系がNGって理屈がわからない。

ID:JT9v0fjxマジ鬱陶しい！

>>138
黙れ！偽物のT#3671！
暴言もネチケットの原理！
頭の原理を使え！

>>139
つー事は
お前が本物のT#3671の8035、
命日ネタ連投自演のババタンクかwww

>>140
違う！
>>138
が！俺の、偽物だ！

>>127
205は残ってないんじゃなく西が造ってないんや。

>>137
201系は全く別物。

>>143
変電所への負荷、とりわけ回生電力に関わってドコが別物なのか説明ヨロ。

皆さま、おババクソうございます♪

さあ、今朝も「美馬怜子も斉藤雪乃も嫌いな旅亭肛葉」>>141がトイレの真ん中で南海を垂れたところで、
皆でそろってお題目を唱えて、南海の駅の汲み取り便所と無水小便器が好きな摂津豊中のはるきBLニワンゴ石井ウンチコ街ねんぎょく白雪姫リカちゃん人形けんまるのたけおを金縛りで呪いｺﾛしましょう〜！

チーソ♪ポクポクポクポク♪南無妙法蓮華経♪南無妙法蓮華経♪

南海8200と無水小便器、山陽2000と3000と水間1000と信楽200と男の裸が大好きでモクモクのソーセージと美馬怜子が嫌いなニワンゴ赤痢コレラBLうんババねんぎょくインド人のうんこの紅葉

チーソ♪

で、ウンチに嫌われた人



で、ちんぽの愛車






で、うんババカ専用スレッド
【<公園前】南海電気鉄道ｽﾚｯﾄﾞNa295【新通>】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/rail/1506535175/

さあこれから豊中池田服部堺筋のニワンゴBL賠償千恵故障のケツおいどウンチコ街パラノイアねんぎょくインキン白雪姫の大河認定厨の石井エディオン村上インド人のうんこが喜んで「美馬怜子も斉藤雪乃も大っ嫌いだー」とレスしてきますｗｗｗ

>>136の顔

>>126

>>133
かけられるならかけでごらんw

飲んでやるから

103系を万葉まほろば・和歌山線へ

>>145
>>148
んもー！そういうのやめろや！
あとアダルトビデオの画像気分悪い！

鶴橋でグモる103とキレるBオヤジ
鶴橋

>>148
グロ

>>151
50歳中卒無職のアスペ老害バカコテの矢口 ◆UeV4hXWFZc6/
矢口 ◆UeV4hXWFZc6/は50歳のくせに中卒無職で働かずに引きこもり毎日300レス以上してブス音痴山本彩以外のアイドルを叩いてるキチガイ
矢口 ◆UeV4hXWFZc6/の親は小卒バカの低学歴ド底辺らしいよｗｗ
それが遺伝して矢口 ◆UeV4hXWFZc6/も中卒バカアスペ底辺になりましたｗｗ
相当学歴コンプレックスがる矢口 ◆UeV4hXWFZc6/は自分と違って金持ちで大学行ってるAKBグループメンバーに粘着していつも叩いてる底辺惨めな負け犬キチガイですｗｗ
50歳中卒無職の矢口 ◆UeV4hXWFZc6/が学歴コンプで毎日300ﾚｽして高卒､大学生叩きして惨め過ぎるｗ
http://2chb.net/r/joke/1502174268/

358 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1bf6-zhIa) sage 2017/10/30(月) 21:30:48.51 ID:8rB+zq0L0
延着運休事故故障で有名なJR阪和線でも103系は意外と故障せず、やらかしていたのは205系だったな。今では懐かしだが。

>>155
自殺を促すと捕まるよ

吹田工場一般公開に展示されていたモハ102-2030の妻部の車検票見ると28-1と書いてあったので検査期限がだいぶ残っているんだから塗装替えなくていいから奈良線で201つなぎまで使えば良いと思った

>>157
元環状線？

>>154
205-1000も221もSIV更新するから、流石にもう壊れる頻度は下がると思われ

>>154
一度後続の103の6連の後押しで杉本町の待避線に収容された事あったよな

>>157
奈良は管理のしやすさを優先してるから半端によそからの車両は混ぜない。

>>161
総武線とかからゴチャゴチャのゴミきたの使ってたのに

>>162
王寺水害の時だっけ？

あの水害って電車が全部ダメになったわけではないらしいな。
101系は古いので廃車にして関東のお下がりの103系を貰うことになった。
113系は整備して引き続き使用したそうだ。

関東からお下がりで来たのは廃車解体予定だった101な
C電の201投入置き換えによる転入まで関西線に103は走ってない

>>165
非冷房なガラクタやったのはおぼえてる。関西線ってステッカーはってたのおぼえてる。2-2-2で色違いやったから101やで確実に。103やったら1-2-2-1やろ。

関東のお下がりは昔は関西今はジャカルタに流れるｗ

>>166
ああ、101系はモハ基本だもんな

関西線ステッカーなつい

205系1000番台も運用開始後しばらくは奈良線ステッカーはるんだろな

関西線の101系、最後まで冷房車は来なかったな。

JR化後もしばらくは103非冷房車も残ってたくらいだし

>>170
帯にウグイス色ステッカー貼れば済むだろ

>>162 >>163

この当時の関西線の101系・113系は日根野電車区の配置。通常の運用では奈良運転所や
王寺の電留線に留置され、検査時のみ日根野に回送されていた。

221系ってドアは電気式なの？
ドアエンジンって五月蠅い奴は平成に入ってからも製造はしていたもんね。
平成初頭の当時は空気式でも静かな音があるなーと思う程度だった。

205系だと91年の武蔵野線・相模線向けから空気式ながらもドアエンジン仕様が変わって静かになったな

>>174
日根野電車区配置だったから、たまに赤帯と青帯混成の113系が走ってたな。

赤帯の113系か
221系でも帯だけ再現してくれないかな？

>>175
空気式。国電は鴨居にドアエンジンを付けるとボカーンと客室側に大きく張り出していたので、
阪急電車に範を取ってベルト駆動の
薄型直動ドアエンジンを採用した。
走行中にバタつかないことも重視された。

JR西日本吹田総合車両所が一般公開される
http://railf.jp/news/2017/10/29/194000.html

>>171
クハ103-2500は冷風車だったようなええ加減な記憶。

>>170
ステッカー貼るという事は奈良線限定。
奈良線限定なら区別しなきゃならない相手はいない
だったらステッカーも不要。

>>183
関西線もあの時代は区別する区間はなかったし方向幕も区別なんて客任せの《普通》だったような。

>>184
オレンジが混ざってたとすれば新今宮。

>>160
後押しする場合は時速何キロで走るの？

>>184
側面サボは「起点←→終点」の表示？

>>177
キモいんだよ死ね

205系、最初は今のままだと思うけど、
大量投入時はちゃんと帯をウグイスにして「待望の新車ですよー」って顔して入ってくると予想

>>97
むしろ、先頭車化の方が、まだ、あり得ると思う。8両→4両+4両にするため。たぶん、しないだろうけど。

201系の顔を弄って編成数を増やすくらいなら
網干に225系100番台を追加増備して221系をさらに奈良に転属する方がコストダウンになりそう。


ところで、201系は奈良線走れないソースって何処かにあるの？
桜井線ですら問題でなく走ってるのに。

201系はともかく、網干の221系も6両8両ばかりだから、そろそろ221けいの先頭車両改造したほうがいいと思う

>>161
体質改善車って走行システム意外はだいぶいじっちゃっていてモーター点検蓋廃止等のメンテナンスや部品確保を考えると従来車の方が良いという考えになってしまうんだろうな

>>189
117が奈良線に捨てられたとき新型車としチラシに乗ってたからなぁ。

>>192
大和路快速用8連と嵯峨野線or奈良線用6連に持っていけば
さほど4連はたくさん要らんのでは。
今ある嵯峨野線の4連は草津線の113/117系の置き換えに使える。

>>161
よその車の管理のしにくさは車検の周期という意味？

>>193
ブラシレス電動機じゃなくてもそんなに点検蓋は使う機会は無かったようだね。
釣りかけ駆動の車両は頻繁にあったようだけど。
私鉄だと東武鉄道の車両が古い車両でも点検蓋が無い。
てっきりVVVF車のみかと思ったら違うようだね。

奈良に来ている205って今何本？
今は何をしている段階？

【JR西】103系2両が京都鉄道博物館へ
https://2nd-train.net/topics/article/19397/

>>198
2本入ったんだっけ。
1本が日中奈良区でボケッとしてる姿は見たが

網干公開で播但103を展示
https://twitter.com/zerostationX/status/926320706895339520

>>157
このM'102-2030-M773、そして共に編成に入ってたM774-M'2031の2ユニットは生涯行動を共にしていたよね。
一緒に造られた先頭のTc831/838はナラからヒネに移った際別のモハユニットと組まれて別々になって先に廃車になってしまったが。

⚇
↑103系のヘッドライトに似てる

&#9863;

https://2nd-train.net/topics/article/19408/
仮設の蛍光灯付けてるんだなｗ
どっからか三相交流440V引き込んだら車内の蛍光灯使えるのに
暖房は流石に直流1500V引き込まなければならず不可

>>204
もう一方のヘッドマーク

モハユニットを電源車代わりにして架線に1500V加圧すれば照明や冷暖房使用可能だが感電対策が課題だな
USJラッピング車を北陸で展示した時は485系を電源車兼控車として使用していた

LA4の幕回し手動だったのは電源の問題だったのね

>>204
M'のMGで作った三相AC440Vから
変圧器でAC200VとDC100Vを生成
よってTc単車に三相を引き込んでも
変圧器がないと蛍光灯は不点

>>174
関西線用の101と103と113の交番検査は
必ず日根野で実施するため
阪和貨物線での回送が頻繁にあったが

なかでも113レッドライナーは
関西線や桜井線和歌山線の電化の経緯から
編成の絶対数がブルーライナーより多く
阪和線紀勢線運用への充当も常態化

阪和貨物線がなくなって検査はどこでやってるの？

>>205
架線がある方のレーンにいるのか
やっぱ危ないから通電してないのかな

>>204
よーしパパ１０３系に乗って京都鉄道博物館の１０３系見に行っちゃうぞ

>>209
奈良

>>204
蛍光灯の安定器を取り替えて単相100Vにしちゃえばいいのに

鉄道博物館の103系自分も仕事帰りに見てきたわ
かっこいいよね

>>214
当初展示予定だった奈良の103はどこに行ったの？

ナラの103より若いこれらが重機の餌になる不条理

20x系がわんさかやって来て
103と名の付く車両は2年以内に片っ端から淘汰されるから誤差の範囲では。

>>215
吹田でスクラッチまちやな

>>216
奈良の車両と差し替えちゃえよ。

森ノ宮の103は車検年数的にまだまだ走れるんじゃなかった？

>>220
いまでも別会社みたいなもんやろ。大鉄と天鉄、尼の事故のときも天鉄は祝賀ボーリングしたわけで

>>221
他所の会社で例えるなら大阪本社と関西支社(地域営業部門)の違いみたいな？

環状線の103はそのまま奈良線に入るやろ上り方2両ドア施錠したら行けるでw

>>223
踏み切りの都合とかあるんだよ、玉水とか城陽とか

>>224
どういうこと？

サハ抜けば良いじゃないか。

>>226
サハ抜いたら混雑緩和にならないw

>>224
踏切待ちの人には悪いけと我慢ねw

>>227
だからサハ抜いて加減速性能が上がるから、少しでもスピードアップ出来る。

>>229
確かにだかポイント制限箇所が多いからキツいかな？安定輸送するなら8連が最強やわw

>>225
有効長は8両確保されてるけど、6両くらいで踏み切りで区切られてる

>>209
阪和貨物線廃止はこの15年内のことだが

関西線湊町口用車両などが
日根野電車区から
新設の奈良電車区へ移籍したのは
更に古くS60年3月のこと

奈良電車区を作ったのは王寺水害の教訓からだろうか？

>>233
無駄に高台の分譲地のような立地がな。

昭和57年の台風10号上陸の時は、東海道線の富士川鉄橋が落ちたり、中央線で土砂崩れとか各地で国鉄が被災したのに、王寺水害だけが未だによく話題になるな。

ただ、ひとたび大和川で水害が起きると
大和路線全線でマヒしてしまうのがなぁ。
宮原とか森ノ宮とか放出とかで一部夜間停泊できれば柏原折り返し運転とかも可能なんだが。

川沿いに線路引くと低コストで済むから
あのルートにしたんだろうな
つか、当時は長いトンネル掘る技術がなかったんだろうけど

奈良の103系は阪和貨物線があった名残で逆向きになってるが201系は正方向なんだよな
天王寺駅で大阪環状線と見比べたらモハの向きが逆で一目瞭然だった

>>235
廃車が多かったからね。
富士川で大垣夜行が流されていたら、それはそれで
後世に残った気がする。

本日HK610編成廃車回送

>>240
なんかツイで事情通が意味深なコト書いてるけど、まぁ廃車だろな

HK610　(ノД`)・゜・。
長い間拘置されていて、ついに刑場へ連れていかれる死刑囚みたいで泣けてくるわ
49年間、阪和線一筋、ご苦労様でした
残るのは羽衣線用の3編成だけか？日根野はゼロ？

>>242
宮操にゴロゴロ役目を終えたブルーの103おるけど時代を感じるね

何故この約1年廃車にせず残してたのか知りたい
＞HK610

>>242
再審請求も却下って風情だな…。

>>243
VVVFに改造されて、まさかの321系編入！なんて有り得ないよな(>_<)

>>246
魔改造に期待だなw

>>244
こんな感じで想定外の事故により廃車が発生した時に備えてちゃうか？

103系のVVVFに1回だけ乗ったことあるが、両隣の(ふつうの103系の)モーター音がうるさくて
肝心のVVVF音がほとんど聞こえなかったな

>>249
ケヨ304のDDM試験車？

おうよ
103系はまわりの騒音が大きくて気づかなかったが
それを元にして登場したE331系は衝撃的な静かさで阪急1000系よりよっぽど静か
連接はダメでもあの駆動系は後継車が登場してほしかったが...やはり軌道への影響あったんだろうか

>>249
あれ、パワートランジスタ使ってたんだっけ？
GTOなら阪急7310みたいにちゃんと聞こえてるのでは

音の聞こえ方には個人差があるからな。

最終日静かに幕を下ろす環状線の103系(T_T)

>>244
王寺が沈むことに備えてたんやで

>>251
ダイレクトドライブって吊りかけ駆動みたいに
モーターに衝撃が直接来るんでしょ？

DDMて打とうとしたら、画面右側にDMMの広告がｗ

>>251

後継がいないということはDDMは失敗に終わったのですか？

>>258
大したメリットもなかったんじゃないか？
まぁ、それを確かめるに至る前にトラブルが大杉たんだろうが。

>>258
モーターバラすのが大変だったんじゃない？

>>260
交流モーターだから、通常保守で分解することはまずあるまい。

>>261
DDMはメンテナンスフリーの効果絶大だし軽量化だし、サハに乗ってるみたいにモーターによる騒音も少なくメリットが多かったのに採用されなかったんだからコストが割高だったのでは？

モーター単体なら
メンテナンスフリーの恩恵もあるが
輪軸交換の機会が案外多いため
実質一体形のデメリット顕在化

E993や103試験車での長期試験では
明るみにならなかった件

>>263
輪軸交換の機会が案外多い…がE331系独特の問題点だった可能性が。
通常、モーターが保守スパンの律束条件になる筈。
でなきゃ、阪急が阪神大震災後の部分開通区間に8000系を集中して持ち込んだ理由が
成立しまい。
やはり通勤車への連接構造採用ってのに無理があったのかも知れない。

GCTでも何度かの世代交代にて
DDMは淘汰されてしまい

日常運用でも
年単位ではあるが車輪削正により
定期的に輪軸を交換する必然がある訳で
輪軸損傷などのトラブルを含めると
交流電動機の積替より
輪軸の交換の方が機会は多い

>>266
DDMって、車輪削正の際にいちいちモーター外さなきゃならんのか？
だとすれば、採用前から保守上のメリットがないことが判ってた？？

保守上のメリットが無いのに、とりあえず試作だけするとは、まるで試作交流機関車ED90みたいだな。
あれも最初から本命はED91だったらしいからな。ED90は噛ませ犬みたいなもん。

>>266
車輪削正の度に
モーターを分解する訳ではなく
削正を繰り返していった後に
車輪径が保守限度を超えてくる際の話

それが
定検回帰より短いことはザラ
かつ何らかの事由で
電車区にて突発で交換することも

失礼
レス先は>>267

103系と201系を併結するとどっちか一方のドアスイッチが過電流で破壊されるってマジ？

マジなわけねーだろハゲ

そもそも併結しない。

ジャンパー線のピン割り当てが違うとかなんとか

確かに非常時は別として、併結されてるのを見たことないな。

そう言えば、京阪神緩行線から201系が撤退する際、
7連の201系に103系サハを入れて8連で環状線に投入とか妄想してたのもいたよな。
あの時点で、まさか奈良が201系の終の棲家になるとは想像だにしてなかった。

103系でも1500番台くらいになると201系に組み込んでもそれほど違和感ないぞ
戸袋窓がないという違いはあるが

>>274
クモヤ143で使ってるお化けジャンパ使うといい
115系3500番台は営業運転で使ってる希少事例でKE96⇔KE76×3と変換してる

473系なんて、ずっと471系に組み込まれてたな。

>>273
せやな。人で例えるとこんな感じだし

>>277
元々の環状線のサハ103は101やったと記憶、関西線のクハ103も101あがりがまじってた。

>>281
103系編成8連化の際に挟まった(たしか)750番台の101系サハが懐かしいな。

宝塚線に101改造の103も懐かしいな

101系から改造されたのは車高が若干低いんだっけ？

羽衣線の103系も年内終了説有り

>>284
…と言うより、側板の裾が長いんじゃなかったっけ？
103は床構造が101に比べて簡易化されていて、その分裾が短かった
…という話をどこかで聞いたことがある。
次号の鉄ピクは103系特集なので、その辺りの話が載るかも知れない。

元森ノ宮201系LB05のウグイス色塗り替え済み分は、いつ運用に入るんだろうか。
すでに6両103系が1編成離脱してるし
そろそろ登場してもおかしくないけど。

lb08なら大和路の運用入りしたけどなぁ
いつになるんだろ？

最弱め界磁率が設計値と実効値で乖離してたのが後年に発覚したって異常
35%のはずが実効値が40%になってて100km/h到達まで2分以上掛かってたとか
京阪神緩行線は設計値通りになるよう改造してて高速域の伸びが改善したが常磐快速線でもやればよかったのに
補償巻線付きモーターならばもっと下げる事が出来て理論上は110km/hまで上がる

>>276
状況によっては、体質改善40Nのサハ103を組み込んでもおかしくなかったかも

Nゲージじゃあるまいし…。

>>281

1969年に、最初に大阪環状線に投入されたTc175〜Tc174・Tc177〜Tc176の6両編成2本の
中間に101系のサハが2両ずつ組み込まれた。(T55+T'55とT58+T'58)

1979年に片町線の101系の5両編成→6両編成化に伴い、この101系のサハ4両は森ノ宮→
淀川へ転属した。（代替車としてT482・483・486・487の4両を森ノ宮に新造投入）
（下記のリンクも参照方）

>>282

大阪環状線のサハ101改造のサハ103-750番台は、量産冷房車の投入に伴い1973年に
改造されたT757〜758と、先頭車は関東から＋中間車は新造の編成が投入された1976年
に改造されたT762〜765の６両。

>>283

97年のJR東西線開業に関するダイヤ改正に伴い、宮原の高運転台編成4本が6両編成→
7両編成化され、増結用のサハは奈良から転入したが、一部の車両の転入が遅れたため、
T757を森ノ宮から借り入れ、T777・780が淀川から転入して短期間黄色＋オレンジの混色
編成で使用された。その後、2001年にT765が森ノ宮→宮原へ転属して約1年半の間使用
され、30両が改造されたサハ103-750番台の中で一番最後まで残った車両となった。

>>284 >>286

>>286氏が仰るように、側板の裾が長い。

http://kokuden.net/mc103/sub,htm/sub103-T/sub103-T101kei/sub103-T10155/sub103-T10155.htm

http://kokuden.net/mc103/sub,htm/sub103-T/sub103-T101kei/sub103-T10158/sub103-T10158.htm

http://kokuden.net/mc103/sub,htm/sub103-T/sub103-T101kei/sub103-T10058/sub103-T10058.htm

http://kokuden.net/mc103/sub,htm/sub103-T/sub103-T101kei/sub103-T10055/sub103-T10055.htm

>>290
ホシ201の7連32本を
中間非貫通の4連+4連を許容して
8連28本とするか
史実の8連16本+6連16本をベースに
103T車の24両編入で
8連28本+6連4本とするか

後者にすれば
103時代そのままの組成と規模で
混結ながら201へ移行
しかし
外観を揃えるための103体質改善車のTが
24両も確保できず
多くが延命N40

編成内で
エアサス車とコイルバネ車の混在も
あまり好ましいことではなく

>>293
阪急とか普通にエアバネとコイルバネ混結してたがな。

サロ110とか113とか124-125ってのもあった

>>294
近鉄1810+1910、2621〜2624編成、920系
国鉄（113系普通車とサロ110等、キハ57・58・65など）
も

てす

西武701もエアサスとコイルバネ混在だったけど。

>>287
一昨日におおさか東線で運用されているのを目撃した。

>>286
103系では床材を薄くしたためその分台枠下端が高いと、既にピク2013年4月号101系特集で触れられてた。

羽衣に行けば広告無しの103に乗れるよ。

国鉄時代から関西(大鉄・天鉄)の103系は列車用の時刻表灯使ってたのか
東京の103系だと電流計の下ぐらいに仕業表挿しがあるだけ

103系の流しノッチって阪和線と播但線以外でやってたとこあるのだろうか?

中央西線はどうだろう。211系で流しノッチよくやってたが

折り返し駅では通常やってたろ
津田沼とか三鷹とか

>>302
国鉄時代は大阪環状線と片町線が関東タイプのスタフ差しを使ってたけど設置場所は関東と違って時刻表差しと同じ場所だった。
民営化した後大体片町線全線電化辺りの頃にモリとヨトの103系も時刻表差しに変わったけどスタフも使えるタイプだった。

>>303
やってたよ
あの時分は電車に限らず気動車でも機関車牽引列車でもやっていた。

103と201はブレーキや電気系統から見て混結できたのか？

クハやサハなら行けるんじゃない？

471と473とか、111と113とか、153と165なんてのは別として、国鉄は異系列の連結は殆どしなかったな。

113系に組み込まれてた211系グリーン車
「何か？」

>>307
電気系統とブレーキだけなら485系とキハ65だってやってるし
やろうと思えばできたんでは？
ただ、それするだけのサハ103がなかっただけで。

>>310
あれは車体は211だが形式上はあくまでも113系。

>>305
片町線と環状線だけがスタフ差しだったのか
京阪神緩行線・関西線(大和路)・阪和線は国鉄時代から縦長の時刻表使ってたのだろうか?

クハ103-1の電流計下にまだスタフ挿し残ってる?

113系から211系へ転用になったダブルデッカーは
当然電磁直通から電気指令に変えてるけどどれぐらい工事の手間かかったんだろ
当方ブレーキ指令→伝達の仕組みに詳しくないのでよくわからんわw

>>293
不足するサハや将来支線区に転用する事を考慮して、クハも平成20年頃に東日本から201系を購入するといった発想はなかったのかね？

>>315
整備能力が関西では最悪なJR西日本でも東日本と比べれば雲泥の差。というか、整備に金と手間を最初からかけていない。

京都駅に青い103系

>>309
同一系列の車両数が潤沢にあり、その必要がなかった。

もしこのスレの妄想どおり
103系サハを201系に差し込んでるか、201系をすべて森ノ宮に転属させてたとしたら
今頃吹田工場は次から次に押し寄せる201系の塗り替えでてんてこ舞いだったろうな。
それかオレンジのまま大和路線に投入されてたか。

>>309

2010年に阪和線行ったら、クハ103-若番が腐るほど残ってて驚愕した
この時点で東は既に209・231の6ドアまで廃車していたので、いかに西が物持ちいいのかが分かる瞬間だった
当時は西だけが物持ちいいのかと思ってた

その後2014年に隣の南海に行ったら、なんと60年代の通勤車がゴロゴロしてるのではないか
もしかしてと思って調べたらその103若番クハとほぼ同時期だった
更に調べたら関西はどの会社とも60年代の通勤車がゴロついてることが分かり、ここまで物持ちがいいと逆に西がすごい関西私鉄感に見えてきてしまう
(南海6000が登場から半世紀以上たって未だ全車現役とか強烈だな)

>>248
湘南色が、、

>>322
確か死者出てたよな？
自動車も三菱扶桑の問題車だったはず

>>320
えっ185が153?と連結!?

>>323
一時意識不明で死んではいないよ

185と153が併結してた事を知らない世代がいるんだな…。

>>324
>>326
>>280みたいなもんだよな？w

>>319
その他の幹線が103のままで
こちらが先に新造車へ置き換わり
201は転用先がなく廃車

>>326
117系にも153系との併結準備がされていたかと…実現はしなかったけど。

>>332
奈良にも225系が投入されて
323系の登場はもっと先だったかもね

「もしもし」に「タラレバ」の垂れ流し、もうええわ w

153 + 185
185へ置き換え中の暫定処置で153側に小細工してたとか

>>336
153系と185系ってシステムに大きな違いあるのか？
165系が繋げれるんだから185系とも繋げるとか…。

>>336
てんちゃん専用車のことやないの？

>>333
それトップナンバーだけじゃなかったっけ？

>>337他
東海道では185と153が混結（153置き換えによる暫定的措置）だったが、上州方面では185と165の混結が見られた。

>>338
貴賓車はクロ157…顔は153系だけど157系。
やはり「昭和は遠くなりにけり」だな。

お召専用車は655系に移行したしな。
クロ157は大宮行きだろう。

ロクイチだって最後のほうではほぼイベント機だったしな

>>321
若番ってTc1・2・21・22・31・32・36・41・51・52・63・67・72辺り？
というかその辺の車番が関西に集中してたのは何で？

>>343
なにこのデジャブ感…

>>325
後遺症なく回復してたら良いが

>>341
クロ157は連結相手が157系→183系→185系と変わったけど、流石にE655系とは連結出来るようにならなかったな。
塗装をE655系に合わせ、ブレーキを電気指令式に改造すれば可能と思われるが…

>>343
山手線と京浜東北線をATC化するため、新車の先頭車をその両線に
集中配置していた時期があった。
その時期の関西には、新車は中間車だけで、先頭車は山手・京浜東北で
使っていた車両を転属させてた。
だから、中間車に冷房付いているのに先頭車が非冷房だからクーラー使えない、
って珍現象が起きてた。

在来型の先頭車をATC対応に改造するより、作り直したほうが安上がりなのかな？
そういえば都営地下鉄新宿線でも先頭車だけ作り直してたな。

当時の実装技術では既存車両には設置スペースが足りなかった。

クモハとか京葉線向けのATS-P取り付けるのですら変顔になったからな

昨日シンゴジラを観て思ったんだが、

大阪で似たようなことが起こったら、例のアレは103系や201系でやるんじゃないか？

>>349
ATC車と高運転台非ATCの差の通りのスペースを使えば積めるだろ。

実際に運用しながらそういう改造をするには車両のやりくりが大変だし、全車改造が終わるまでの期間が長くなるから新製分を関東と関西に割り振ったんだと思うけど。

>>352
だから、あんたの言う通り改造を嫌って先頭車だけ新製したんでしょ？

>>348
10-300rの先頭車の廃車は勿体なかったな

>>352
あと京浜東北線に存在したクモハ先頭編成も先頭車すげ替えの方針になった要因だと思う。
国鉄は新幹線で先頭電動車でのATCで散々苦労したことで新幹線より更にスタートダッシュが速い在来線では先頭電動車とATCの両立は不可能と結論づけた。

あと国鉄は関西私鉄と対照的に基本的に80系以後先頭車を電動車にするのを嫌ってる。
制御車と電動車は別々にしてこそ分散動力方式の真髄というポリシーがあってJR東日本は今でもそれを貫いてる。
西日本は関西私鉄の影響からか基本的に片側の先頭車は電動車にしてる。

>>355
電動車と制御車別個にしたせいで編成が2-3両の線区に転属させるとき改造の手間がかかりそうだけどな、、、と思ったが、該当線区が鶴見線と南部支線くらいしかないな
高崎は211とかおるし

青梅・五日市線でラストまで活躍したのはATCクハ編成だったが
これは元々どこで活躍してたのかわかる人いる？

>>154
>>280
103と205が性交

>>10
901と相模線205も

2006年9月3日 信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/news/20060903/mm060903sha4022.htm
ＪＲ手配ミスで臨時列車運休　諏訪の新作花火で計４本

　諏訪市の諏訪湖畔で２日開かれた全国新作花火競技大会に合わせて、ＪＲ東日本が
運行を計画していた臨時列車など計４本が、同社が車掌を手配しなかったミスの影響で
運休となった。乗客約７００人に影響し、同社は「お客さまに迷惑を掛けて申し訳ない。
２度とこうしたミスがないよう、再発防止に努める」（八王子支社）としている。
　同支社などによると、臨時列車に使用するための回送列車（１０両編成）が同日午前
１１時４７分に豊田駅（東京都日野市）を出発する予定だったが、車掌が現れないため
運転士が東京総合指令室に連絡。やがて車掌が現れ、約７０分遅れで運行を始めた。
同支社は手配ミスの詳しい経緯を調べている。
　この回送列車は午後２時１０分すぎに小淵沢駅に到着して上諏訪行きの臨時快速と
なる予定だったが、運行できなかった。この影響で、さらに松本発小淵沢行きと富士見
発松本行きの臨時列車各１本、松本発上諏訪行きの普通列車１本が運休した。

>>357

2002年4月13日に青梅線で運転された「さよなら運転」に使用された青77編成のこと？
一応上記の編成について回答しておく。(Tc765+M695+M'851+(M662+M'818+)Tc816)

上記の6両はすべてJR化当初は京浜東北線(浦和電車区)で使用され、209系の増備に伴い
後に京葉線(京葉電車区)へ転属(M695+M'851は93年、Tc765+M662+M'818+Tc816は97年)
してケヨ107編成となる。(M163+M'304とTc411・M550+M'706+Tc412を置き換え)

2000年12月のダイヤ改正で、青梅線の10両編成運転の拡大に伴い、武蔵小金井電車区の
201系H26編成を使用した青梅・五日市線内の4両編成の運用を置き換えるため青梅・
五日市線(豊田電車区)に転属、青77編成となる。(この他、習志野電車区からM337+M'493
M338+M'494も豊田電車区へ転入して、青梅線立川−青梅間の103系は大部分が10両編成
での運転となる。)

2002年4月13日の「さよなら運転」では、この青77編成からM662+M'818を抜いた4両編成で
運転された。

>>348　>>354
元々10-000の増結車を潰すのが勿体ないからと都議会が言って先頭車だけ新造したのに、その新造先頭車ごと廃車とはな・・
そういえば、メトロの変則ドア車も07系は東西線へ転属したのに、06系はそのまま廃車だからな

>>362追加
10-000の増結車は最初から8連で新造された編成に組み込んで10連化すればよかった

>>361
すまん言葉が足りなかった
中央総武の201系が転属してくる前あたりで同線運用に就いてた103系全体的に見ての話

播但線の103系は225系増備→玉突きになるのだろうか?

>>362
製造から何年で廃車？
6ドア231みたいに部品の活用はしなかったの？

>>365
縦揺れボロだから廃車でいいよ

>>366
12年で廃車、しかも機器流用無し

>>351
まず大阪じゃできないよ…207系なんて使うもんなら

>>367
走ルンです理論で考えると経営に影響はなさそうだけど・・・
うーん勿体無い
地方私鉄にモハユニットとセットで売りつければよかったのに・・・

>>369
買い手が見つかるまい。

>>365
播但線以上に俺は加古川線のキモ103系を何とかしてほしい

播但も加古川もガムテじゃないけど塗装補修シートみたいなのでつぎはぎしている。
かなり状態は悪い。

余ってる205系入れたらいいのに

>>373
先頭車はクハしかないし、モハの先頭車化改造は面倒だし、
だいいち余ってもいないだろ ＞205系。

富士急以下だな

>>367
公営がこんな無駄していいの？
東京には納税したくない(東京メーカーの商品やサービス使うのも避ける)

>>355
んで、あとで広域配転の時に大問題になる、ってところまでセットなんだな
M'MユニットとTcユニットのくみあわせて最低4両になってしまうので

播但加古川桜井和歌山まとめて227系置き換えが唯一無二の回答だろう。
安全対策で先頭化に従来以上にカネかかるわりに改造後も15年も持たんのだから

>>376
大阪市も30系中間車が余ったので先頭車を4両作ったけど10年も経たずに廃車になった。

>>376
世間知らずの公営だからできるんだよ。
わかるかな。

>>379
800形か900形か忘れたけど、数年で廃車されたのが1両あったらしいぞ。

>>378
227系より、もう少し安上がりな新車がいいんじゃないか？

>>381
公営だからできること。
国鉄時代郵政省所属の新製クモユ141も郵便輸送廃止でほんの数年で廃車解体になった。

>>382
225より安いだろ？

>>384
いや、もっと安上りに。

E129辺りそのまま買ったほうが安いかな
保安装置は変えるとしても。

新車で

>>385
足漕ぎトロッコなんかどうだろう？

乗客皆で漕いで走る代わりに運賃は半額にする

>>383
宇野線にあげろよ。郵便局と思ったわ。
役所が違うからムリだったんだろうけど。

>>388
せめて、線路上原チャリな。

>>379

1984年に新造されて中央線に投入された4両のうち、3043・3543・3097の3両は1993年に
廃車されたが、3597は3493に改造されて谷町線に転属して2013年迄使用された。

>>381

6100形6111号車→900形911号車

1964年に中央線弁天町−本町間開業で製造された6100型のラストナンバーだが、1969年
の4両編成での運転開始と保安装置のWS-ATC化に伴い、800形・900形は4両固定編成化
されたため、余剰となって製造後わずか5年で運用離脱。3年後の1972年に廃車となった。

>>383

1982年に製造されて、4年後の1986年に廃車されたのはクモユ143。なお、クモユ141は1967
〜1968年に製造されて、クモユ143と同時に1986年に廃車されている。

クモユ143は国鉄所有ならクモヤにでもして使われただろうな
その頃クモヤ90がざらにあったでしょ

>>392
大阪市営の場合は減価償却前の廃車が上記の4両だけだが、都営は12両も廃車している

東京メトロ南北線9000系5次車も都営新宿線先頭車と同じ運命を辿りそう
今のところメトロは減価償却前の廃車はまだ出ていないが、今は車齢20年程度の車を潰しまくったり
更新してさほど経過してない丸ノ内線02系を潰そうとしている辺り、東日本と似たような状況になってきている
だから、今後どこかで減価償却前の車両を潰すという事態が発生しかねない
現に01系なんか15年で廃車になったのいるからな

都営も20年程度の浅草線・旧12号線車両を廃車しているが、元々都営は車両サイクルが速い(25〜30年程度)ので廃車は妥当

>>394
そこで、そもそも都営のサイクルが速いのを問題にはしないのか？

>>394
なんで都営は30年程度で廃車するの？
走るんですみたいに相応に安価な設計してるの？
もしくはその前提で清掃や保守を簡略化してる？

>>396
モノを大切に使う文化がないからだろ。

スレ違いついでに

>>392
大阪市の新30最終増備車4両は
同10量産車で御堂筋線から30転用時に
一部に電装解除車が発生したため
捻出の主要機器をオーバーホールし
これら4両に流用

同900の余剰廃車については
800と合わせても総数17両であり
経緯から異色の単行仕様のため
予備品を要したことから好都合

その数年後さらに50編入で
800共々電装解除されたことからも
使い勝手の悪さが

>>394

営団地下鉄時代の話だが、銀座線の1500NN形8両(1561〜1568)は1981年新造で、12年後
の1993年に廃車された。当初は両運転台に改造して日立電鉄に譲渡される計画だったが、
2000形を両運転台改造したほうがコストがかからないと判断されたため、譲渡はされずに
解体された。

>>396 >>397

5000形は冷房化が不可、6000形はホームドア導入(三田線は、当初は東急池上線・多摩川
線と同様にホームセンサーを導入して、6000形は冷房改造車は継続使用する計画だった。)
、10-000形は電機子チョッパ制御の保守管理上の問題、12-000形1次車と5300形は車体
塗装の問題(馬込工場は、検車場との統合時に塗装設備を廃止しており、5300形の車体の
再塗装は京急ファインテックに委託しているため、京急久里浜まで回送して実施している。)
があったためと思われる。

>>396
国鉄だと車両は30年くらいで廃車にしてたでしょ。
都営地下鉄は、国鉄の基準をそのまま今の時代まで
適用し続けてるんじゃないの？

>>394
ちなみにメトロはなんもなければ更新して40年使用、事情があれば20年で廃車という風に更新か廃車を選択できるようになっている
01・02・03も事情があって廃車
ただ最近は事情のほうが多いから2020年代以降は完全に未更新のまま廃車に方針転換だろう
今更新してるの07と9000ぐらいだし

>>400
韓国は国鉄のよい教え子だったので日常整備せず廃車やねんで

>>321
南海6001Fが103より古いのはよく知られているが、実は2次車も製造が103の量産前。
更に7000系も1次車落成は103の量産前だった。
また、103の関西地区導入は南海7100登場の前年。
つまり、南海の方が僅かに車齢が高い。

>>402
そういえば韓国の地下鉄は30年選手おったな
見た目も都営みたいだった

>>9　>>50　
スレチだが、小田急の2600、あの時に(8連化せずに)解体した方がマシだったんじゃない?
90年代は当時最古参の2600をわざわざ東急に送って8連化までしたのに、急に8000以外の鋼製車を全廃に追い込み、平成生まれの10000・20000まで廃車に追い込むくらいなら
せめて2600だけは3100と並行して90年代に置き換えすればよかった

90年代は1000・2000はあまり増備しなかったし、京王・西武はその時代は小田急2600と同期(西武701・京王5000)が淘汰されていたし
2000は総生産数が京王8000・西武6000と比べて圧倒的に少ないし

っていうか旧4000・9000は急ピッチで淘汰する必要あったの?
5000だって狭義の5000は40年くらい使ったけど、6連の5200は大半が30年未満で廃車というあっけない最期だもんな(しかも一部は更新したのに)
まぁ、昔でも2400は30年使われなかったけど

最近ではまだ新しい1700ワイドドアすら廃車説が浮上してるしな

>>406
しかも京王・西武は直後にその次の世代(西武旧101・京王6000)まで廃車が出ている
しかし小田急は2600全廃まで5000・5200・旧4000・9000の廃車はなかった

>>404
80年製造とかで廃車と聞くと新しいのに。とおもうのは関西人だけ。

>>406
阪急も2200廃車したで、近鉄も3000を全廃、阪神は新車の8000を一気に廃車やで。

>>405
N8は無理やり8連化してたから故障も多かったらしい。(特に電装編成)
1000形4連を中間車増備で8連化に踏み切るか、最初から2000形増備で良かったと思う。
(そもそも2000形はNHEを8連化した際の不足分補充のために新造されたもの)
N8電装編成の機器が2000形と同じだったのも部品共通化の観点から。
(電装編成は元々後から組み込んだ影響で車齢が浅かったサハ2750を有効に活用するため爆誕)

話を勝手に103系に戻すけど
ケヨ304のDDM試験車両は編成内で動力扱いされていたのか知らんが
少なくとも両隣のモハとは相性が悪くて前後動が酷かった記憶がある

>>409
ID:48QY+/R は、色々なスレで90年代の車両が廃車になってもったいないって喚いてる基地外だから放置した方が良い。

>>408
2200で廃車と言えるのは震災被災の１両だけだな。
阪急のワンハン系列での廃車は6300系の大部分とC#6600もある。

>>405-406(西武・京王の件)
西武701(とその派生の401・801)は経済性重視、京王5000(�T)は車体長短かったから何れも早期に淘汰されただけ。
小田急のNHEはそんな問題は無かったし、小田急は大型車(20m4ドア)導入が早かったから3000(�U)入れるまで経年車割合が多く。

>>362
車体は10-300(1次車)と同じだったけど、機器は10-000(7・8次車)と同じだったからね。
というか、基本的には10-000に対応するために無理矢理変換して混結させてたから不具合も多かったみたいで。
>>363
デジタルATCに更新があって、先頭車が10-000のままじゃ対応できなかったらしい。
>>399
12-000(1次車)は6本しかなく、以降の増備車とは機器も大きく異なっていたために、平日のラッシュ時の運用が多かった。
また、末期は故障も少なくなかったらしい。
10-000はホームドア設置も理由。結局8次車も廃車予定だし。

>>403
Tc115・116(関西新製配置第一号クハ)の新製は68年8月。
南海では7049×4・6029×4辺りとほぼ同期か。
関西私鉄では昔から近年までは同じメーカー1社で発注する事業者が多く、
また同時期の車両では新製時の路線一筋で活躍してる車両が多いから
そういう意味ではこのクハ2両は関西私鉄感が強かったな。
(阪和線一筋、民営化後の関西地区のJR車両の主幹事となった近車製)

そう言えば、関西新製配置第一号で民営化前に関東に行った車両あるのかな。

(近鉄=近車・阪急=ナニワ→アルナ・阪神=自社武庫川・京阪=川重・南海=東急)

>>405 >>406

90年代の小田急が通勤形車両を少数しか製造しなかったのは、複々線化の工事に投資を
集中させたため。その複々線化工事も反対運動やバブル景気による土地価格高騰により、
計画が大幅に遅れていたため、ラッシュ時のピークサイドに数本しか増発できなかった
ことから1000形・2000形は少数しか製造されなかった一方で、廃車も出なかった。

あと、5200形の車体更新を途中で打ち切って廃車したのは、複々線化計画が下北沢付近の
住民の反対運動により、代々木上原−梅ヶ丘間が高架式から地下式に変更されて、梅ヶ丘
付近に地下から高架への急勾配が設置されることになったため、その区間に対応できない
ためである。（通常時の走行では問題は無いが、故障車両を回送させる際に後ろから押し
上げるパワーが無いという理由から。）

また、10000形・20000形は製造から15年以上が経過して車体更新が検討させた際に、車体
がハイデッカー仕様のため交通バリアフリー法に引っかかり、出入り口の段差解消などの
改造工事が大掛かりになって改造工事の費用が嵩むことと、抵抗制御方式のため、省エネ
の観点からも更新工事を施工してまで継続使用するのは得策ではないと判断されたから
廃車となった。(80年代後半は、まだVVVFインバータ制御装置が高価であり、特急形車両は
停車駅が少ないため起動・減速の回数も少なく省エネ効果も低いため、10000形・20000形
は近鉄21000系・26000系などと同様に導入するメリットが無いと判断された。)

>>414

10-000形でも、10-190F〜10-280FはD-ATC取り付け改造工事を施工している。おそらく、
車体の違い(10-010F〜10-180Fはセミステンレス車体、10-190F〜10-280Fと8両編成化の
増結用中間車はオールステンレス車体)が理由では？

>>415

M191+M'346とM197+M'352の4両が86年11月1日のダイヤ改正に関連して日根野電車区→
浦和電車区へ転属している。（M197+M'352の2両は更に96年に武蔵野線完全8両編成化の
増結用で豊田電車区へ転出）

>>417下段
やはりありましたか。
ATC化が無かった場合、Tc車も下手したら関東行きが出ていたかもしれませんね。

>>416
コメントありがとうございます。1000形と2000形はやはり増備目的でしたか。
まあ、2000形が仮にNHEの代替用だった場合、
1000形の設計を一部流用ではなく完全新規設計(1000形とは全く異なるデザイン)になっていたかもしれませんね。

>>416
小田急の車両スレにコピーしておきました。これまで小田急車両スレでは、過去の車両の話が議論されていましたので。

>>364

青梅線・五日市線の103系高運転台車(ATC車・非ATC車)の転入元だが、

山手線から2本(Tc281〜282・Tc771〜784)

横浜線から1本(Tc441〜404)

京浜東北線から7本(Tc329〜322・Tc331〜324・Tc359〜360・Tc387〜388・Tc407〜426・
Tc455〜458・Tc497〜498)

埼京線から9本(Tc271〜272・Tc339〜340・Tc381〜382・Tc739〜752・Tc751〜764・Tc753
〜766・Tc755〜374・Tc783〜796・Tc789〜768)

南武線から3本(Tc269〜270・Tc347〜348・Tc477〜478)

この他、Tc283〜284の2両が常磐快速線(詳細は>>48を参照方)

Tc325〜326・343〜344・467・470の6両が京浜東北線から(Tc347〜348・61〜48・331・458を
置き換え)

Tc275・765・816の3両が京葉線(Tc381を置き換えと>>361を参照方)

Tc383・803の2両が総武・中央緩行線(Tc359(→武蔵野線に移動してTc409を置き換え)・455
を置き換え)

>>418
というかクハの13・14番が関西に行った後に関東に返品された例があるだろ

>>416
小田急で思い出したが、2600・旧4000・5000は側面の窓配置が101・103と同じだったんだな
運転台直後まで戸袋窓があるのも101・103と同じ
車内の配色も同じ
要するに、101・103を小田急仕様にアレンジした印象

良いですか、皆さん。
敗京阪がここまで響けユーフォ二アムに媚びているのだから、ちゃんと鉄道コレクションを纏め買いして売り上げに貢献すること。
１００００円、２００００円で、私は貢献した！などと言わないこと。
中之島線の黒字化には億単位の日本円がかかりますから。
阪急阪神グループはダメですよ。
敗京阪の鉄コレじゃなければ敗京阪にはお金が入ってきません。
何も買うものが無かったら、イベントで売れ残りの2600系か、13000系の不良品を買いましょう。
５〜６箱なら、安いもんでしょう。
そういう皆様方の思いが、集まって形になるのです。
ついでに、13000系の鉄コレ不良品と、響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ！

>>423

何度も何度もスマンが、Tcで関西→関東へ転属した車両はそのTc13・14の2両のみだよ。

関西では阪和線・関西線などの短編成化による増発のため、先頭車が必要だったことから
京浜東北線の中間に入っていた先頭車などを関西へ移動(更に余剰となった101系のTc・
T'cも6両が改造されて関東→関西に移動)したのに対して、関東では増発・長編成化のため
中間車が必要だったことや、上記の京浜東北線の中間組み込み先頭車の有効活用のため
の関西転出の入れ替わりに、余剰となった中間車を関西から転入させた。

>>421
Tc381→Tc275、Tc331→Tc467は何故に片側だけ置き換えたんだろ？

電連は既に付いてただろうに。

Tc347〜Tc348は1996年11月〜1997年2月まで川越電車区に貸し出して八高線〜川越線で3日だけ走ったっけね。

それと豊田の青編成は、高運転台に統一された辺りから未更新車、特保車のドア窓を軒並み更新車と同じやつに交換したのには驚いた。

良いですか、皆さん。
敗京阪がここまで響けユーフォ二アムに媚びているのだから、ちゃんと鉄道コレクションを纏め買いして売り上げに貢献すること。
１００００円、２００００円で、私は貢献した！などと言わないこと。
中之島線の黒字化には億単位の日本円がかかりますから。
阪急阪神グループはダメですよ。
敗京阪の鉄コレじゃなければ敗京阪にはお金が入ってきません。
何も買うものが無かったら、イベントで売れ残りの2600系か、13000系の不良品を買いましょう。
５〜６箱なら、安いもんでしょう。
そういう皆様方の思いが、集まって形になるのです。
ついでに、13000系の鉄コレ不良品と、響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ！

大変失礼。レス番を訂正(誤>>423→正>>422)

>>394(メトロ)
南北線は5次車の登場から既に8年だからね…9000系自体も91年登場だから既に26年だし、今更9000系を8連化なんかしないだろう。
次に新車入るとしたら、PMSMの19000系だろうね。
その際に中途半端に5次車2本だけ中間車新造で8連化したとしても、今度はその2本だけ置き換え時期がずれるだけだし、どこかで一部編成の寿命残したまま全置き換えと予想。
02系は昇圧(600V→750V)とCBTC導入で、CBTCを置くスペースが確保できないということが判明したため全置き換え決定。
>>405-406(小田急)
当時は複々線化工事に投資優先で車両面ではEXE新造(NSE廃車)が精一杯だったんだろう。
HISE・RSEはハイデッカーが原因で廃車だから通勤車大量置き換えとは話が違う。
1700形は将来のホームドア拡大を想定し1000形のような更新はせず廃車の方向とはなっているが、現時点で小田急から廃車は発表されていない。
>>416
事情があるとはいえ5200更新やN8を数年で廃車した前例があるから、今後8000形・1000形も何が起こるかわからない。
8000形は8251・8255だけVVVFになっていないし、 VVVF車に関しても同時期にVVVF化された武蔵野線205が廃車予定だから怪しい。
1000形は更新のペースが遅いが、これはN8化を途中で中止してNHEがN8ごと淘汰されたように、
1000形も更新を途中で中止して最終的には1000形を更新車ごと淘汰の可能性もありそう。
小田急は今年度から社長が交代したみたいだし、それで車両方針に影響を及ぼす可能性は十分考えられる。
現に1091Fが入場から出場までに1年を要しそうだし。
(1095・1096は貫通化改造があったため例外)

2000形は9編成しかないし、現に小規模な改修しかしていないことを考えると更新無しで廃車かもね。

>>421
サンクス
思った以上に複雑な経緯だな

あと高運だけどATCないクハはみんな後期製造の運転台直後戸袋窓有という解釈は間違ってる？

これもスレチだけどさ
小田急は2000増備中断の期間に、ワイドドアを2度も東急に送っているんだよ
ワイドドアを2度も東急送りするならその分東急で2000製造できなかったのか?
かなり無駄なことしてる

っていうか、なんでワイドドアを2度改造する必要があったのか?
というか、ワイドドアの誕生経緯は何だったのか?
先に10両固定編成を混雑緩和策として登場していればワイドドアは要らなかったかもしれない

>>430
戸袋有りの高運転台非ATCはクハ103-797･799〜850(ただし欠番有り)。

>>430
3000番台を除けば有ってると思う

>>422
この時に関西では珍しい1978年製モハユニットも関東に行ったな。

関西は片町線新性能化名目で1976年に大阪環状線に投入して以降1978年に本線緩行に3ユニットがポツリと投入されるまでどこにも新製配置がなかったよね。

>>425
1985〜1986年の片町線7連化もサハを確保するのに苦労していた。
片町線の101系置き換えで本線緩行から大量に転属した時に7連化していたらサハ103-777〜780への改造はなかっただろうしボロサハだらけにもならなかったと思う。

>>415
南海は鳳の帝国車両が東急に合併で東急な

鷹取工場復活きぼん

>>400
103系・113系・115系・キハ40も当初は30年程度の使用を想定してたの？

>>434
サハ103-777〜780に改造された事で、残った101系4両2本は津田沼のモハと森ノ宮のサハ(いずれも非冷房)を組み込んで7両化したっけね。

桜島線転用時にサハを廃車、非冷房モハはサハ扱いで運転。

>>354
あれは箱こそ231世代だったけど、中身は10000にあわせていたからね
415-1500みたいなもんだろ
>>414
セミステンレスの先頭車を12両だけ残してD-ATC設置を含めた延命をする、ってことにならないのが東京都交通局のお役所仕事
都営は良くも悪くもお役所
メトロならB改修とかしたかもしれないが都営だから

ところで、205系はいつから奈良線で運用を開始するんだ？

>>399
12000の元12号線車は休日は全く運用していなかった
平日もラッシュ時のみ

というか、浅草線・元12号線車が廃車なら大阪市営の鶴見緑地線70系はどうなる？
こっちは機器更新・塗装変更を絶賛施工中だけど

>>405
小田急は20ｍ4ドア車を早くから導入してるから平成初期はまだ置きかえの必要性なかったろ
昭和30年代の抵抗制御20ｍ4ドアで平成初期に形式消滅したのは、相鉄旧6000系くらいだったはず
東武8000系も50000系シリーズ量産開始のあたりまでは全車現役だったし

京王・西武は昭和30年代の車両は20ｍ4ドアじゃなかったから、20ｍ4ドア化の推進で廃車されただけと思われる
東急も平成初期は新車製造を中断していた
これはオールステンレスが長持ちするからだったけど、あとで8000系シリーズ更新よりも新車代替のほうが安いとわかって新車代替に転換した

>>406
西武は所沢工場を止めないために平成初期の時点で101系にも廃車がでたんだろ
9000系だって所沢工場がもっとはやく廃止されていればでなかっただろうし
京王は昔っから車両サイクルがはやい
鋼製車は5000系・6000系に限らずほとんどが30年たたずに廃車となっている
>>405追加
小田急2400系はヘンテコな車体長と4000系に機器をあげるためにはやめの引退となったんだろ
hiseとrseは入口に段差があったからバリアフリー的に無理なので20年たらずの廃車もしかたない

>>403
>>405
ちなみに南海車の話だが、
2000系の南海線転属は、恐らく7000系潰し。
7000系が塩害による老朽化が激しいので、当初は8000系を東急車両より格安で提供したが、増備がままならなくなってしまった。
そのため、8000系の増備だけでは7000系を潰し切れない。
しかし、南海としては7000系の置き換えは急務。
それで2000系を南海線に転属させた。
さらに泉北高速鉄道から3000系を南海線に転属させて、ようやく7000系を全廃できた。
泉北高速鉄道が南海グループになったからではあるが。

しかし今度は7100系が同じ車齢に達している。
今のところ7100系置き換えは全て新造の8300系で行われているが、
場合によっては7100系潰しで2000系・泉北高速鉄道3000系が追加で転属もあるかもしれない。

ちなみに6000系・6300系は再更新も検討してるとか…

>>444
レス番訂正
>>405ではなく>>415

>>444
よそで同じ書き込みとツッコミを見たのにそのままここにも書き込みかい。

>>432 >>433
なるほどサンクス

LA04編成の両端もそのグループだったんだな
ただ戸袋窓埋められて外観だけではATCクハと区別つきにくくなったが

>>444
南海の8000ってチョッパ機器の老朽化で6200に退化改造したやつやで
あと、泉北中古車は泉北が外資になるとかならんとかの時期のことや
わかってないくせにえらそうな東夷は関東へ帰れ。

>>444
藤木乙

とっとと死ね

>>448
2代目8000系の事を言っているのだが…

>>439
関係ないが九415の初期車はいつまで使うんだろう？

>>426

車両更新工事を施工したTcを他線区へ転出させて、未更新のTcを置き換える際に、老朽化
の進行が早い車両から置き換えたため、元々ペアを組んでいた両先頭車が別々の線区へ
転出したためと思われる。以下にそのすべての例を書き込みする。

Tc287(浦和→中原　、Tc423を置き換え)・Tc288(浦和→豊田、　Tc314を置き換え)
Tc389(浦和→松戸　、Tc487を置き換え)・Tc390は未更新のまま廃車
Tc391(浦和→松戸　、Tc465を置き換え）・Tc710(浦和→習志野、Tc430を置き換え）
Tc467(浦和→豊田　、Tc331を置き換え)・Tc468(浦和→松戸　、Tc396を置き換え)
Tc469(浦和→京葉　、Tc351を置き換え)・Tc470(浦和→豊田、　Tc458を置き換え)

Tc383(習志野→豊田、Tc409を置き換え)・Tc384(浦和→豊田、　Tc718を置き換え)

>>421でも触れているが、Tc383は青梅線に転入、入れ替わりにTc359が武蔵野線に移動
してTc409を置き換えたのに対して、Tc384は武蔵野線に転入して直接Tc718を置き換えて
いる。(Tc383が工場に入場する際に電連も一緒に取り付けて、Tc359への電連取り付けの
手間を省いたものと思われる。)

Tc304(京葉→松戸　、Tc352を置き換え)・Tc275(京葉→松戸　、Tc381を置き換え)

京葉線の6両+4両編成を10両貫通編成化した際に捻出された更新済みのTcを転出させた。

>>444
南海で2000本線転用は
N8000登場より前のこと

7100は8300で置き換え
さらなる2000と3000の転用は
空港急行8連化増強の原資

車内電話って車内放送用マイク兼用だけど
西のグレーの奴も放送できるんだろうか?

各車掌スイッチ付近に追加設置されたマイクはJR化後の設置なんだろうか?

播但線のリニューアル車は他の車両と違って
車掌の放送が聞こえやすくて103景っぽくない

>>333
10連5連の併結が恒常化していた
153と185の組合せと異なり
新快速用の153と117は6連単独が主体

朝晩にこれらを用いた
列車線12連快速もあったが限定的で
運用分離で形式間対応の必要も薄く

>>450
時期が違うんでは？

>>449
平田トシヤ乙

>>409
結局、小田急2666Fは209のナハ52・54と同じ運命だったんだな
新京成8000系もVVVF化したのに、あっというまに廃車されたのがあったような
>>416
仮に平成初期の小田急が京王・西武並みに車両更新されていたら東武だって8000系を更新せず
その分10030系・30000系がつくられていただろうな
>>419
小田急1000系・2000系は、205メルヘンみたいなもんだろうな
あれも京葉線・武蔵野線に少数が配置されただけで完全置き換えに至らなかったし

>>429
小田急は8251・8255FをいまさらVVVFにしても数年で廃車においやられるだけだし
1081Fを更新するとは到底思えないけど
やっぱ計画変更ありそうだね
>>431
全線10両対応化がもっとはやければ大野での分割併合もその時点でなくなっていて
10両貫通を増備可能だったろうけどね
>>443
ちなみに東が10年位前から車齢20年未満の車両を惜しげもなく廃車解体しまくってるのだってただ単純に総合(新津・横浜)を止めないためだと思う
山手231営業開始とそれによる205転用の時点では普通に103が走っていた
ただこの時点で、205転用では延命工事が可能だったかもしれないが、結局は先頭改造と武蔵野線VVVF改造車以外は最小限の改造だけで終わった
また、231の試作車が試運転していたころの中央総武線では整備不足が原因とみられる車両故障が頻発していた
つまりこの時点ですでに使い捨てしまくる気があったんだろう

発足当初から20年で置き換える方針だったなら少なくとも京葉線・武蔵野線は205メルヘンに統一されていて武蔵野103の8連化なんかしなかっただろう
他の路線も現実以上に205を増備してたと思う

>>459
1991年までに京葉線と武蔵野線の205系統一は不可能だったのでは？
というか1991年12月の武蔵野線8両化が仮に全て新車で対応していた場合、3年前の常磐快速線15両化も全て新車に置き換えだったということになるが…

>>455
その昔高崎・上越線では153系と80型の併結準急もあった。

>>407
中国地方人は?

>>431

小田急の1000形ワイドドア車は、>>416でも書かれているように、90年代の朝ラッシュ時の
混雑が激しく、高架複々線化工事も大幅に遅れていてピーク時の輸送力を増強できない
ため、1列車での輸送人員を増やす目的で91年に投入された。京王6000系20番台が5ドア
車を投入したのに対して、小田急は整列乗車の観点から4ドアのままとして、ドアの幅を
2メートルとして、車内の座席を減らして収納式として乗車人員を増やすことを試行した。

結果は、収容力は向上したものの、ドア幅が拡大したことにより駆け込み乗車を助長させて
しまい列車の遅延の発生を増やしてしまったこと、小田急では乗客の平均乗車距離が長く、
座席の減少で着席の機会が減ったことから乗客の評判も悪くて期待したほどの効果が無く
、収納式の座席は営業運転では一度も収納して使用されることは無かった。このため98年
に東急車輛にてドアの幅を2メートルから 1.6メートルに狭めて、車内の座席の定員を増やす
（収納式→通常の座席にも改造）改造工事を施工した。

その後、2004年に3000形増備に伴う旧4000形・9000形等の置き換えに関連して、8両編成
の2000形・3000形を優先して新宿口の各駅停車に使用して、8000形や1000形の4両+4両
編成の運用を置き換えて、4両編成を急行運用などに転用するのと併せて、加速度が低い
1000形のワイドドア車も新宿口の各駅停車の運用から外すことにしたため、東急車輛にて
4両編成6本を6両編成4本に改造されて、急行や江ノ島線などの運用に転用された。
(RP誌の2005年10月臨時増刊号「特集　鉄道車両年鑑2005年版」に記述あり)

で、ここは何のスレッドだったっけ？

103系だね
スレの流れを戻すついでに奈良線の103系の試運転の画像貼るよ？




何の試運転かは不明

2017年になっても低運転台の103に人が満員に乗ってるとは
誰も予想できなかっただろう

もう少し頑張れば元号変わるし

>>463
ちなみに収納式座席が導入されていたのは1次車のみ。
2次車の座席は通常の座席で、定員も1次車の5人掛けに対し、6人掛けであった。

>>453
南海2000系は、当初は21000系置き換え用として計画されたが、まずは輸送力増強目的で3編成が登場し、しばらくはこの3編成で打ち止めになる当初予定。
しかし、金剛に急行が停車するようになり、朝ラッシュ時の急行が連日5分以上の遅れが常態化してしまった。
その理由に2000系と21000・22000系を併結させた際の相性の悪さがあった為、増備再開を前倒しし最終的には22000系も置き換えられ、21000・22000と同数の64両が製造された。

南海は当初はVVVF採用に消極的であり、当初は21m車に関してはVVVF試験車9100系を1編成のみ製造してしばらく様子見。
90年代半ばまでは阪神のように界磁チョッパ車を継続増備し、9100系の試験結果次第でVVVFの量産車を導入する予定であった。
2000系も、おそらく21mVVVF量産車が出るまでは4編成目以降の増備はお預けだったと思われる。

ちなみに2000系が当初の計画通り21000系のみ置き換えだった場合、1000系50番台は量産されていた。
ちなみに関西空港線のJR側車両の乗り入れは当初は103・113の予定だった
(南海21m車の新造計画変更により計画は白紙)

>>469
ソースは？
それとも単なる君の思い込み？

>>470
だまってNGが吉。
”ぼくがかんがえた車両整備じょうきょう”　じゃね？
日本語もところどころおかしいし

2000系が在来車21000系や22000系と併結したら相性が悪かったというのはよく聞くけど、南海がVVVFに消極的なんて初めて聞いたぞ。
そんな話、誰に聞いたんだ？

もしも２０１系が関西線ではなく阪和線に転属していたら　１０３系高運転台は関西線で走っており

阪和線で２２５系５１００番台６両編成製造の際　２０１系が阪和線から関西線に転属し　

関西線で使用していた　１０３系高運転台リニューアル車は奈良線に転用され早期廃車はされていない

来年の１０３系は何両残っているかは分からないが　多分稼働は播但線の１８両　加古川線の１６両

和田岬線の６両　奈良線の１０３系４両編成５本から１０本ぐらいだろう

>>473
103系高運転台は奈良線にも来てたんじゃなかったっけ
片っ端から奪われてボロに変えられたけど

ホームドア導入を視野に入れた環状線3扉統一、奈良線高架工事に伴う国の物言いで
103系の命運が絶たれた以上、結局廃車の年代は数年の誤差の範囲だったよ

>>469
関係者が書いたと思われる情報から。

>>476
ｻｻｸｯﾃﾛのガセカキコだろww

>>476
〜思われる

その程度？

しかも関係者なんてどの程度の関係者なんだよ。

そのレベルで出てくんな。

>>475　かつて関西線も奈良線も高運転台の１０３系は走っていました　１０３系初期車に取り換えられたのは

関西線に２０１系が転属されたのが原因で阪和線に新しい電車を入れる為阪和線に高運転台の１０３系が転属されたからである

広島地区や岡山地区に１０３系の後期車を転属したのは　１０３系が岡山地区と広島地区に最後の最後まで残ると公算してたからである

が広島地区に東海道線や福知山線や阪和線から１１３系が転属したため　１０３系の必要性がなくなったのが原因である

前途した誤算が災いし１０３系初期車が最後の最後まで残留したしまったのである

>>452
特に青梅線で置き換えられた側のクハ、片側だけそんなに老朽化してたのか？

Tc324と331 、Tc381と382は経年的にもそんなに変わらないだろうし。

先に桜井線の105系を廃車にしろよ
新車の227系入れてくれとは言わない
お古でいいから103系か201系投入して！

>>479
まあ、奈良線も103系完全撤退が予定されてる以上、誤差の範囲でしょう。

最大の誤算は国の物言いだった気も。
奈良線高架化事業での対策欄にも「当社の車両取り替え計画においては、
103系車両を優先的に廃棄していくことになっております」と明記済み
あれがなければ岡山広島もまだまだ103系パラダイスだったかもｗ

奈良線ってどこが高架化されるんだ？

奈良駅じゃない？

奈良線は全線複線化されるの？

>>485
いつかはされるかもね。可能性がないわけではない。

第二期の工事が終わっても城陽ー山城多賀間と玉水ー木津間は残るよ
ただ回生電力をうまく消費してくれる設備をこの区間に付けたらしいから201系も奈良線にくるともっぱらの噂だが

>>484
奈良駅の高架化にあたって優先淘汰を宣言したわりには、
それから一体何年走ってるんだ？ ＞103系

>>488
奈良線、な。奈良県は一切走ってない
でも大和路線の方が先に撤退する不思議。回生失効問題がやっぱデカそう
まあ、第二期工事終了までには撤退だからご乗車お写真は今のうちにｗ

>>481
置き換えってなったら227系しかないだろう。
10年前なら201系を2両先頭車改造とかあったかも知れんけど、今そこまでやっても先が見えてるしな。
広島岡山の3扉105系をかき集めても4扉105系をすべて置き換えには足りないし。

>>489
奈良線仕様に回生を切った車両投入したら今でも問題ないんだろうが
そうしたら大和路線での運用がしづらくなるし、結局き電設備側を改良する方が最終的にコストが安くすみそう。

221系も回生制動車なんだし、
問題は今以上回生車が増えることであって、
回生車そのものではないんじゃ？ ＞奈良線。