リニア中央新幹線を予測するスレ88 YouTube動画>4本 ->画像>12枚

1名無し野電車区 (５級)2018/10/11(木) 17:04:14.830

!extend::none

このスレは2027年を目途に首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

○開業予定時期
　2027年（平成39年）　リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
　2037年（平成49年）　リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
　リニア中央新幹線を予測するスレ88 YouTube動画>4本 ->画像>12枚

★必読＆遵守
・ソース重要！
　予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
　ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
　「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
　スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
　２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。

※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ87
http://2chb.net/r/rail/1525540691/

VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured

2名無し野電車区2018/10/16(火) 21:52:47.580

3名無し野電車区2018/10/18(木) 04:35:01.63x

あんな不祥事起こしたんだから茅場町駅は改称すべきだろ。

4名無し野電車区2018/10/21(日) 20:15:22.450

5名無し野電車区2018/10/24(水) 17:51:45.540

５

6名無し野電車区2018/10/29(月) 20:33:39.42H

7名無し野電車区2018/10/31(水) 12:40:46.61H

8名無し野電車区2018/11/07(水) 10:46:30.93M

それにしても静岡県知事には困ったもんだな
朝鮮人特有のムービングゴールポスト根性全開だし

9名無し野電車区2018/11/07(水) 12:10:15.42M

リニア　静岡県「協定、長引かせぬ」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3744652006112018L61000/
ただ難波副知事は「先進抗の段階で取り返しの付かない事態が起こる可能性もある。一つひとつ懸念をつぶし、確認できないところは確認できないことを、互いに理解し合うまで対話する作業が必要になる」と、なお慎重姿勢もにじませた。

10名無し野電車区2018/11/07(水) 12:14:54.95M

奈良市内のリニア駅設置を要望　推進会議
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37436030W8A101C1LKA000/
奈良県の荒井正吾知事に要望書を提出した。5日、奈良市内で開かれた同会議を受けたもの。同県生駒市と大和郡山市も中間駅誘致に動いており、県は中立の立場。

11名無し野電車区2018/11/07(水) 12:33:57.43M

>>9
要するにダラダラ引き伸ばして妨害したいんだろ

ただし下心を読まれて話し合いを打ち切られるとそれまでだから
早期決着をするポーズ匂わせ引き止めるやり口も朝鮮的

12名無し野電車区2018/11/07(水) 12:53:46.94p

名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━●　のぞみ（4本／時）
●●●●●●　こだま（1本／時）

13名無し野電車区2018/11/13(火) 12:13:17.34M

北陸新幹線のトンネルを防水型に、ラムサール湿地を保全
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00142/00283/
ラムサール条約に登録された福井県敦賀市の「中池見湿地」を保全するため、その地下にNATM工法で建設する北陸新幹線のトンネルを防水型の円形断面に変更することになった。
通常の馬てい形の断面より掘削量が増えるため、トンネルの完成時期は当初予定の2019年11月から20年夏にずれ込む見通しだ。

14名無し野電車区2018/11/13(火) 12:17:27.75M

品川駅前に巨大広場、地下鉄延伸がネックになる恐れ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37360940V01C18A1000000/

15名無し野電車区2018/11/14(水) 11:26:26.15M

山梨県、リニア新駅利用想定を最大２万人に上方修正
https://www.sankei.com/politics/news/181113/plt1811130027-n1.html
新駅開業８年後の１日の利用者数について、１時間に最大で上下各２本が停車するケースで１万２千～１万９７００人との想定を示した。
員の田中道昭・立教大教授が「停車本数を無理やり増やしても人は降りない。事業、生活、教育の環境を整備しないと人は移り住まない」と批判した。

リニア駅周辺整備、施設配置で４案示す
http://www.uty.co.jp/news/20181113/4997/
基本計画の中間の取りまとめ案として、駅南側のおよそ１０．５ヘクタールの施設配置の４つの案が示されました。

16名無し野電車区2018/11/16(金) 11:37:07.82M

建設工事　流量減少　県側「ＪＲの対策不十分」　２１日に利水者と協議へ　／静岡
https://mainichi.jp/articles/20181115/ddl/k22/020/088000c
ＪＲ東海から流量減少の試算データの開示を受けた県側が「現状のＪＲの対策は不十分」との見方を強めていることが関係者への取材で判明した。
県はＪＲに対し利水者の理解が得られる対策を求めており、工事に伴うリスクや課題をＪＲと利水者が共有する形で協議を進めたい意向だ。

17名無し野電車区2018/11/16(金) 23:03:08.220

静岡県民はムービングゴールポスト

18名無し野電車区2018/11/20(火) 09:59:23.76M

リニア流量問題、河川法クリアが協定の前提　川勝知事が見解
http://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/568012.html
川勝平太知事は１９日の定例会見で、大井川直下を通過するトンネル工事には知事の許可権限である河川法が関わるとの認識を初めて示し
「河川法に関する全てのことをクリアしないと（利水者とＪＲ東海の）基本協定は結ばない」との見解を表明した。

リニア、ＪＲにまた難題　大井川工事に静岡県許可必要
https://www.sankei.com/politics/news/181120/plt1811200008-n1.html
国の通達では、河川法の審査基準は「治水上、利水上の支障が生じる恐れがないこと」などとされている。
県によれば、工事による大井川の水量減少は「利水上の支障」にあたる可能性があるという。

19名無し野電車区2018/11/20(火) 10:06:03.77M

半島知事がまたゴールポストを動かしたな

20名無し野電車区2018/11/20(火) 22:49:11.270

このゴールポストはもとからあったもの

21名無し野電車区2018/11/21(水) 00:05:11.30M

また動かしたよ

22名無し野電車区2018/11/21(水) 01:58:03.030

静岡県側は最初から利水上の懸念をクリアすることが条件と言っていた。
JR東海が勝手に都合よく、工事始めるのに合意は必要ないと思っててゴールポストの位置を勝手に合意なしがゴールとしてただけ。

23名無し野電車区2018/11/21(水) 21:29:32.880

そろそろJR側の反撃始まるかな。
ところで河川法の第何条。

24名無し野電車区2018/11/21(水) 23:23:30.960

http://www.cbr.mlit.go.jp/kisojyo/river-law/kijun.html
１．基本方針
・治水上又は利水上の支障を生じないものであること
・他の者の河川の利用を著しく妨げないものであること
・河川整備計画等に沿ったものであること
・土地利用状況、景観及び環境と調和したものであること
これらに該当し、かつ、河川敷地の適正な利用に資すると認められるときに許可することができます。
なお、河川敷地の占用は、その地域における土地利用の実態を勘案して公共性の高いものが優先されます。

占用許可の基準等について
占用許可を受けることのできる者は、次のとおりです。
3) 鉄道事業者、水上公共交通を担う旅客航路事業者、ガス事業者、水道事業者、電気事業者、電気通信事業者その他の国又は地方公共団体の許認可等を受けて公益性のある事業又は活動を行う者

許可の対象となる施設は、次のとおりです。
2) 次のイからホまでに掲げる施設その他の公共性又は公益性のある事業又は活動のために河川敷地を利用する施設
イ道路又は鉄道の橋梁（鉄道の駅が設置されるものを含む。）又はトンネル

25名無し野電車区2018/11/22(木) 03:52:29.180

結局は全量戻しで決着するだろうけれども。

26名無し野電車区2018/11/22(木) 10:21:56.64M

リニア工事　ＪＲ、湧水量試算を初公表　静岡　最大毎秒２・６７トン、河川の減少分超える
https://www.sankei.com/region/news/181122/rgn1811220040-n1.html

リニアの大井川流量対策　「全量戻し」を説明 JR東海、県に
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO3804211021112018L61000/

27名無し野電車区2018/11/22(木) 12:42:09.73M

http://www.cbr.mlit.go.jp/kisojyo/river-law/kyoka.html
許可が必要な行為
河川区域内の土地を占用する場合　(河川法第２４条）
　　「占用」とは、土地の排他的・継続的な使用をいいます。
　　河川管理者以外の者が権限を有する土地は除きます。
　　対象範囲には水面・上空・地下部分も含まれます。

河川区域内で工作物の新築・改築・除却をする場合　(河川法第２６条第１項）

河川保全区域内で土地の形状変更、工作物の新築・改築をする場合　(河川法第５５条第１項）

28名無し野電車区2018/11/22(木) 20:58:32.32M

>>25
その定義で今揉めてるんだろ

29名無し野電車区2018/11/22(木) 21:28:04.140

全量なんて神のみぞ知るだぞｗ

30名無し野電車区2018/11/23(金) 01:38:17.210

全量の定義がどうこうより、JRが各利水団体への水の供給を保障すれば良い。
供給量が足りなくなんたらJR東海の責任において水源を探してきて導水路を整備する。
費用徴収は各利水団体が現在水の確保に支払っている額を限度とする。

31名無し野電車区2018/11/23(金) 08:15:22.640

そんな契約だと気象が原因の渇水もJRが負担しなくてはいけなくなる
ゴネ得を認めてはいけないと思うな

32名無し野電車区2018/11/23(金) 08:57:28.67d

ゴネ得じゃなくて静岡県民の生活に関わるんですけどね

33名無し野電車区2018/11/23(金) 09:24:36.310

静岡市はごく一部の農家だけがごね得する水利権よりも
広く市民の利益になるバイパス道路建設の方を選んでいる

34名無し野電車区2018/11/23(金) 18:44:58.82M

静岡市のものじゃなく
静岡県の水なので

35名無し野電車区2018/11/23(金) 22:35:39.090

>>34
まず重要なのはリニアの工事区域は静岡市内であること
そして静岡市は政令指定都市であることに注目
れいれい指定都市の権限は県と同等若しくは一部では県を上回る場合もある
JR東海が静岡県より静岡市を重要視するのは静岡市の意向が一番重要だから

次に重要なのは県の水と言うが富士川水系に流れた水も天竜川水系に流れた水も
最終的には静岡県に戻ってくるので県としては±ゼロになるので文句は言えない

最後に現静岡県知事は大阪生まれの京都育ちの長野住まい
知事になってからは知事公舎に住んでいるが
静岡愛に溢れた生粋の静岡県民じゃない事は致命的
静岡に生活基盤を持たない外様が静岡県の経済活動の邪魔をしているだけなので
その言動は信頼できない

36名無し野電車区2018/11/24(土) 01:14:13.460

>>35
大井川は河口から20km強くらいが国直轄で、それより上流は県管轄。
だから、静岡県は建設工事から見れば当然重要。

でも大井川の調査って、遅くとも2006年までには開始してるんだよね。
当然、調査の手続きをする先は県になる。
リニアに対しては小委員会で当初から賛成の立場だったし、そのときから知事は
変わってないから、川のこととかわかってて、その上で手のひらクルーをした
ようにしか見えない。

37名無し野電車区2018/11/24(土) 06:09:52.71d

>>35
政令市かどうかは関係ないんですけどw
後県知事の出身地とかもはや意味不明w
ただネガキャンしたいだけ

38名無し野電車区2018/11/24(土) 08:27:32.930

同名のスレが立っています。
http://2chb.net/r/rail/1538911371/l50
こちらも大井川水量減少問題が論争に・・・

39名無し野電車区2018/11/24(土) 08:35:40.480

これほどまでにJR東海が環境や他に与える損害へ配慮をしない企業だとは思ってなかったから賛成したんだろ。

40名無し野電車区2018/11/24(土) 13:18:23.820

県知事は空港新駅を要望し続けいた。
国交大臣（当時は太田大臣）にもある程度、了解を得ていたのではないか？
が昨年、JR東海の前社長より、空港新駅をきっぱりと断られたので、
コケにされたと感じ、態度硬変したと思う。

41名無し野電車区2018/11/24(土) 13:20:25.350

>>40
それ、ただの逆ギレやん…

42名無し野電車区2018/11/24(土) 13:21:37.170

>>40 誤記訂正
X 続けいた
Ｏ続けていた

43名無し野電車区2018/11/24(土) 13:38:58.440

>>41
県議会に空港新駅調査費の予算、計上していたから・・・
県知事として面目丸つぶれ？怒るのも理解できる。
JR東海が断った理由もはっきりしなかったし・・・
学者上がりだから、プライドを傷つけられると、豹変するのよ。

44名無し野電車区2018/11/24(土) 13:46:33.21M

>>43
ならばはっきりと空港駅と引き換えなら水が減っても認めると言えば
簡単に話は進むと思うが

45名無し野電車区2018/11/24(土) 14:04:51.350

>>44
空港新駅を断るから、話がまとまらないの。
断った理由も公表できないの。

46名無し野電車区2018/11/24(土) 14:13:35.10M

>>45
だから今からでも静岡空港駅が本当のゴールポストだと示せば済むだけだろ

47名無し野電車区2018/11/24(土) 14:20:44.710

>>46
空港の真下に新駅はできません。
理由はJR東海に聞いてください。

48名無し野電車区2018/11/24(土) 14:26:43.150

駅がトンネルにかかるのでコスパが悪すぎってことでしょ。

49名無し野電車区2018/11/24(土) 14:45:38.170

トンネル内に駅を造ると、列車が地下トンネル内で停車します。
地下トンネルの上には、空港の滑走路があります。
狙われます。
品川駅、名古屋駅も同様です。（上は新幹線の駅です）
理由を公開できない訳です。
これ以上は、JR東海にお聞きください。

50名無し野電車区2018/11/24(土) 14:50:48.55M

ヒント
意味がわからない。

51名無し野電車区2018/11/24(土) 15:00:01.76M

空港山の東麓に作れば問題ないだろ
熱海駅みたいに本線駅にすればコストもかからない

52名無し野電車区2018/11/24(土) 15:00:56.720

>>50
ヒント
カタカナで２文字です。
エロ　　Ｘ
ペロ　　X
Ｏロ　　Ｏに入る文字は？

53名無し野電車区2018/11/24(土) 15:08:52.010

>>51
県知事は空港の真下に新駅をつくれば、
静岡空港の利便性が増し、利用客が増加し
空港の赤字が解消出来ると、お考えになったんでしょう。
コストの問題ではない。
空港と新幹線駅と直結でないと意味はない。

54名無し野電車区2018/11/24(土) 15:14:46.36M

>>53
エレベーターで上下直結するのとケーブルカーで上下直結するのは大して変わらないよ

55名無し野電車区2018/11/24(土) 15:30:26.260

>>54
離陸、着陸に障害が出るので、空港の周りに高い建造物は立てられない。
空港開港当時、立木が問題になった。

56名無し野電車区2018/11/24(土) 15:30:30.33M

もしかしてケーブルカーと言う呼び名だと直結感に抵抗が有るかな？
じゃあ斜行エレベータと呼べば直結感が高まるかな？

57名無し野電車区2018/11/24(土) 15:33:07.59M

>>55
ケーブルカーとロープウェイを勘違いしてない？
空港棟フロアと駅の直結だから当然ながら斜行トンネルになるだろ
トンネルが高い建物ですか？

58名無し野電車区2018/11/24(土) 15:38:14.160

>>56
掛川---静岡間にもう一つ駅を造ると、
新幹線の速達性が失われるというのが
JR東海の表向きの拒否理由。
空港周辺に新駅ができることはない。

59名無し野電車区2018/11/24(土) 15:45:24.52M

>>58
リニア完成後は新幹線の速達性の意義は低下するので問題ない
そして空港駅は空港直結駅として機能させるので
定期便の発着便の無い日、無い時間帯は停車自体が不要
そして静岡空港の現状を考えれば・・・

つまり大勢への影響は極めて限られる

60名無し野電車区2018/11/24(土) 15:48:45.260

>>40
前知事の頃からきっぱりと無理だとJR東海に言われ続けてるのに・・・

61名無し野電車区2018/11/24(土) 16:04:04.190

>>57
航空会社とJRは競合関係にあります。
飛行機の利便性をよくすることを、JRがしますか？
静岡の人が福岡に行くケースを考えてください。
1、静岡---静岡空港---福岡空港　　　（飛行機利用）
2、静岡---名古屋-----福岡　　　　　　（のぞみ利用）
空港駅ができると、本来のぞみの利用客も飛行機に流れます。

62名無し野電車区2018/11/24(土) 16:23:00.40M

まぁぶっちゃけ静岡空港駅自体がJR東海に嫌がらせをする為のムチャ振りだからな
断られる事を前提とした無理な提案をして断らせて
それを理由に嫌がらせの粘着をする
サヨク知事の典型的な手法だからな

63名無し野電車区2018/11/24(土) 16:44:34.190

>>62
もう一つ知事が空港新駅を狙った理由は、台風などの災害時、
成田、羽田の補完空港になり得るからです。
それは静岡県側の希望的観測で、JR東海は静岡空港開港自体を
あまりよく、受け止めなかったんでしょう。
セントレアはバスで、羽田は新幹線で行けますよね。
静岡空港が赤字で、「それ見たことか」と思っている節があります。
リニア計画は空港建設のしっぺ返しかもしれません。

64名無し野電車区2018/11/24(土) 17:14:04.300

もうここまで両者感情的にもつれたら、
「大井川水量減少分の補償」をして頂くしかないでしょう。
補償もできないというなら、「リニア計画」きっぱり諦めてください。

65名無し野電車区2018/11/24(土) 17:30:22.55M

>>64
最終的には静岡市の同意だけでも開始可能だから
タイムアップになったら県知事スルーになるだろう

66名無し野電車区2018/11/24(土) 17:33:44.740

>>64
補償っつっても過去5年分の平均で蔵くらい減ってるから…とかいう気の長い
ことになりそうだし、元々協定を結んでも補償を求められることもあるので、
それだけでいいならむしろ諸手を挙げて賛成しそう。

67名無し野電車区2018/11/24(土) 17:57:07.370

>>65
大井川水量減少問題は川根町、島田市、等広範囲に及びます。
静岡市との合意だけで済ませれる問題ではありません。
赤石、畑薙、井川、長島ダムが渇水すれば、発電量の問題も関わります。
中電も被害者になります。
中電が水力発電量減少を理由に、浜岡原発再稼働を要求してくる可能性も十分あります。
静岡県民全体の問題に発展します。

68名無し野電車区2018/11/24(土) 18:11:47.720

大井川から早川水系に流れる導水路を
廃止すればよろし。

69名無し野電車区2018/11/24(土) 19:04:45.640

>>68
東電も大井川上流で田代ダムを抱えており、
中電より電力供給逼迫しており、東電はさらに困る。

70名無し野電車区2018/11/24(土) 20:23:09.700

まず神奈川に芦ノ湖返してから騒ぎなさいｗ

71名無し野電車区2018/11/25(日) 08:09:27.830

>>65
県知事の事務で政令指定都市の市長に移管されているのはごく一部の事務。
河川法の許認可権は県知事にある。

72名無し野電車区2018/11/25(日) 14:27:00.250

リニアを来年から突貫工事で
大阪まで開通させるのだ
大阪万博開催前を
国家プロジェクトだ！

東海道新幹線も短期間で造ったし
やればできる
これぞ技術立国日本を見せてやろう

73名無し野電車区2018/11/25(日) 14:47:25.27M

ヒント
これ大人買いしたよ
リニア中央新幹線を予測するスレ88 YouTube動画>4本 ->画像>12枚

74名無し野電車区2018/11/25(日) 16:10:26.05p

ここは名古屋までのスレ

75名無し野電車区2018/11/30(金) 05:47:37.170

儲かるはずないリニア計画。
国から３兆円せしめ、JR倒壊へまっしぐら。
経営陣に拍手喝采、バカッサイ。

76名無し野電車区2018/11/30(金) 10:07:05.16M

リニア残土で川を埋め立て、名古屋市が検討
https://www.asahi.com/articles/ASLCX5H2MLCXOIPE011.html

77名無し野電車区2018/11/30(金) 10:08:27.73M

リニア中間駅３市、整備方針報告　飯田・甲府・中津川　シンポで
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20181130/KT181129ATI090013000.php

http://www.cbr.mlit.go.jp/kokudokeisei/pdf/181030.pdf

78名無し野電車区2018/11/30(金) 10:09:09.38M

>>77
シンポジウムは国土交通省中部地方整備局の中部圏広域地方計画推進室が初めて企画。

79名無し野電車区2018/11/30(金) 10:26:40.640

>>76
>名古屋市が、リニア中央新幹線の建設工事で出る土砂を
大江川（港区）の埋め立てに使う検討を進めていることがわかった。
大江川では災害時に川底の有害物質が流出する恐れがあり、対策が求められていた。<

名古屋も残土処分にお困りのようですね。
中央アルプストンネルで出る予定の、劣化ウラン残土も伊勢湾に不法投棄？
三重県の漁師、怒りますよ・・・

80名無し野電車区2018/11/30(金) 10:48:04.370

>>77
中間駅３市のリニア期待は大きいようですね。
でも、各停リニアは1本/Hですから、過度の期待は禁物ですよ。
JR東海の本音は「中間駅なんぞいらない」ですから。
JR東海に拍手喝采、バカッサイ。

81名無し野電車区2018/11/30(金) 12:35:46.06r

各駅時間一本と卑下してる様だがリニアはかつてのL特急を上回る特上品だからな
この過剰装備をどこまで活用できるかは自治体の手腕に掛かっている
まぁ活用はできないだろうな

82名無し野電車区2018/11/30(金) 13:26:53.690

>>81
リニア各停1本/Hで、地方創生に関与出来ると威張る
JR東海に拍手喝采、バカッサイ。

83名無し野電車区2018/11/30(金) 13:28:45.01M

>>82
最下段で活用できないと書いているのに見えてないアホ

84名無し野電車区2018/11/30(金) 13:32:58.820

>>83 失礼しました。
JR東海もリニアで地方創生はできないと・・・

リニア各停1本/Hで、地方創生に関与出来ると威張る
安倍に拍手喝采、バカッサイ。

85名無し野電車区2018/11/30(金) 14:39:42.80a

地方創生自体は会社の役割じゃないからな。
寄与できるように1本/hは確保するけど他はそちらでどうぞ、という。

86名無し野電車区2018/11/30(金) 18:27:45.06p

各停2時間に1本でok

87名無し野電車区2018/11/30(金) 21:22:58.040

1本/時でも地方創生になるように地方は努力しろということ

88名無し野電車区2018/11/30(金) 23:21:34.120

地方創生ってそれはその自治体の判断だよな
東海からすれば興味あるのは収益だけ

89名無し野電車区2018/12/01(土) 07:03:27.97M

ヒント
地方創生ならソーセージを作るべき

90名無し野電車区2018/12/02(日) 05:27:52.240

>>89
コタエ
「地方創生」とは「痴呆早成」の意味。
60前後の安倍総理と片山大臣。
国会答弁に「認知症」の症状が出てますよ。
安倍とさつきに拍手喝采、バカッサイ。

91名無し野電車区2018/12/03(月) 22:54:08.39M

静岡で詰みなのか？

92名無し野電車区2018/12/04(火) 01:13:38.69M

最終的には静岡県知事は無視しても構わないからな

93名無し野電車区2018/12/04(火) 05:32:23.420

>>92
静岡県民としてそれは困ります。
静岡県知事は、静岡県民の生活を守るため、
前面に立って、リニア工事を反対してくれています。
安倍は東京、名古屋、大阪の三大都市が発展すれば
静岡なんてどうでも良いと考えているようです。
二枚舌の安倍に拍手喝采、バカッサイ。

94名無し野電車区2018/12/04(火) 10:54:27.85M

静岡県知事は県民の生活よりも自身の左翼脳が大事な人だよ
だからなんにでも反対して県の発展を阻む事に喜びを感じている

95名無し野電車区2018/12/04(火) 13:29:16.100

>>94
＞県の発展を拒む＜
リニア反対すると県の発展を拒む？
リニア賛成すると、県がどう発展するんですか？
お答えいただきたい。自民系議員殿。

96名無し野電車区2018/12/04(火) 14:33:27.52M

>>95
リニア開通後はのぞみ運転本数が減った余裕で
ひかりの運転本数と停車本数の増加が見込めます
静岡県にとってはリリアの開通はメリットであり
邪魔する事でJR東海の恨みを買うのはデメリットとなります

97名無し野電車区2018/12/04(火) 14:49:48.800

>>96
大井川水量減少問題は静岡の産業（農業、林業、工業、発電事業）に
全くデメリットにならないとお考えですか？

98名無し野電車区2018/12/04(火) 15:31:30.82M

>>97
トンネル内で湧いた湧水は全量戻すと言っているのに
それ以上の要求をするのは強欲すぎると思うぞ

99名無し野電車区2018/12/04(火) 15:35:07.820

>>97
トンネルによってデメリットになるほど水量が減るとも思えん。
JR海は全量戻すと言っているんだから、まだなにか言うか。

100名無し野電車区2018/12/04(火) 16:02:09.43M

そもそも大井川の水問題は電力会社の水利権を欲張り過ぎているのが原因だからな

101名無し野電車区2018/12/04(火) 16:08:32.480

>>52
爆破は無理だよ

102名無し野電車区2018/12/04(火) 16:22:30.550

>>98
>>99
「全量戻す」と言ってるのは、JR東海。
ゼネコンは先進抗で周辺地下水を抜けきらないと、
本坑工事にかかれないと言っている。（異常出水があるから）
既に山梨県側から先進抗の工事は進んでいる。
かなりの量の地下水を、抜き始めているのではないか？
その中には静岡県側に流れる予定の水もあるのではないか？
全量とは静岡県側掘ったトンネル湧水に限定される。
全量戻せると言う保証もない。
この辺の細かい話し合いは、県土木課と大成（下請けの穴掘り専門業者）
との直接交渉が必要。
JR東海とだけ話し合っても、らちがあかない。

103名無し野電車区2018/12/04(火) 16:59:13.79a

分水嶺の山梨側・長野側までしか工事しないのに、どうやったら大井川の水が抜けていくのやら。

104名無し野電車区2018/12/04(火) 19:22:20.99M

>>103
地図みろよ笑

105名無し野電車区2018/12/04(火) 23:58:12.18a

>>104
地図見ても、分水嶺より山梨・長野側だから大井川には影響ないなあ、としか。

106名無し野電車区2018/12/05(水) 00:31:46.340

地上の分水嶺と地下水脈の分水嶺は一致するものですか。

107名無し野電車区2018/12/05(水) 07:53:10.11M

一致しない
だから減った分を戻すのが妥当と言われている

108名無し野電車区2018/12/05(水) 08:03:49.04M

山梨県側の大断層の糸静構造線の地下の傾斜は東方向に傾いているよな
つまり大井川方面に流れてないって事だよ

109名無し野電車区2018/12/05(水) 15:09:26.50M

山ほったら大井川にも影響するだろ
水源をいじってるんだから
長野と山梨はリニアの駅できる
静岡はできない

110名無し野電車区2018/12/05(水) 15:09:48.51M

のぞみは存続するのに
のぞみはとまらない
理不尽だねー

111名無し野電車区2018/12/06(木) 09:57:04.79M

リニア　県が残土処分候補地を再募集　飯伊・上伊那・木曽で
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20181206/KT181205ATI090015000.php
県内で発生する残土は概算で約９７４万立方メートルとされているが、処分地確保のめどは立っていない。

112名無し野電車区2018/12/07(金) 10:23:25.41M

ＪＲリニア水対策　知事「住民ら受忍できるまで」
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20181207/CK2018120702000040.html
川勝平太知事は「工事が及ぼす大井川の流量や水質、生態系への影響を洗い出し、保全措置で利水者や流域住民が受忍できるまで、ＪＲ東海と対話する」と述べた。
野田治久氏（自民改革会議、伊豆市）の質問に答えた。

113名無し野電車区2018/12/12(水) 10:01:05.34M

リニア駅造り、基本設計の検討進む　飯田
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20181212/CK2018121202000021.html
飯田市が整備するリニア中央新幹線県駅（同市上郷飯沼・座光寺）周辺６・５ヘクタールの基本設計について、計画案が少しずつ具体化に向かっている。
リニア中央新幹線を予測するスレ88 YouTube動画>4本 ->画像>12枚

114名無し野電車区2018/12/12(水) 10:02:27.47M

長野）リニア工事で県に調停委ねる　残土ルートで地権者
https://www.asahi.com/articles/ASLDC54RBLDCUOOB00H.html
ＪＲ東海側が示した使用条件に、ルート用地を持つ旅館経営者側が不信感を募らせ、１０月に長野県公害審査会に調停を申請。県は知事名でこれを受理した。

115名無し野電車区2018/12/12(水) 10:04:51.40M

甲府・大津町地権者リニア駅用地測量に合意
https://www.sannichi.co.jp/article/2018/12/12/00315163

116名無し野電車区2018/12/13(木) 10:44:34.67M

大鹿のリニア工事迂回路仮設橋の１本　完成ずれ込み来年度末に
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20181213/KT181212ATI090019000.php
住民からは「なし崩し的に、国道を通り続けるのではないか」などと不安の声が上がったという。ＪＲは取材に「来年度末までに仮設橋設置を完了し、迂回路の通行を始めたい」とした。

　一方、南側の仮設橋の地権者は１１月、通行する台数などの条件を巡りＪＲと主張の隔たりが大きいとして、県に公害調停を申請した。

117名無し野電車区2018/12/13(木) 15:39:47.910

公害・・・
認定されちゃったら
だめだこりゃ

118名無し野電車区2018/12/13(木) 18:25:51.51a

認定するようなものじゃないだろ調停は。

119名無し野電車区2018/12/14(金) 08:28:26.110

いずれにしても
難題山積みだな
もう計画通りの開業はきびしいかも

120名無し野電車区2018/12/14(金) 09:55:36.61M

リニア工事の残土を横浜港整備に　受け入れ先として最大
https://www.asahi.com/articles/ASLDF4J6QLDFULOB00D.html
横浜市の受け入れ量は残土全体の１割超に相当。ＪＲ東海によると、１カ所の受け入れ量としては最大という。

121名無し野電車区2018/12/14(金) 09:57:25.41M

名駅西口、ターミナル型高層ビル　市が再開発検討　地下専用道で高速接続も
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO3890283013122018L91000/
名古屋市が策定している名古屋駅前の再整備計画案が13日、明らかになった。
民間資金を活用し、官民で名駅西口に交通ターミナル機能を備えた高層ビルを2棟建設する案がある。
地下には高速バスの乗降場などを設け、名古屋高速と接続することも検討する。

122名無し野電車区2018/12/14(金) 18:25:09.62p

もうおわりだよ。

123名無し野電車区2018/12/17(月) 11:27:22.02M

中川で西下トンネル開通　リニア残土運搬へ県道改良
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20181216/KT181215ATI090004000.php
西下トンネルは、下伊那郡大鹿村内で進めるリニア関連工事で出る残土を運ぶ目的などで、２０１６年８月に着工。四徳渡トンネルと合わせた総事業費は６０億円で、県が２５億円、ＪＲ東海が３５億円を負担する。

トンネル工事とは別に、計５カ所で拡幅工事も行われている。

124名無し野電車区2018/12/17(月) 11:30:10.02M

リニアのトンネル残土どこへ　受け入れ先決まらず　長野
https://www.asahi.com/articles/ASLDG3GYWLDGUOOB003.html
この県道は、大鹿村民が飯田市などとの往来に利用する「生命線」。県に要請しても期待通りにならなかった道路改良が、残土の搬送路となることで一気に進む。
「リニアのおかげで通行しやすい道になる」と考え、１日に千台超のダンプカーが往復する計画を認めた村民も少なくない。

　熊谷さんも「道路改良はありがたい」と話しつつ、リニア残土の大半について、村外の受け入れ先が一つも決まっていないことが気がかりでならない。

125名無し野電車区2018/12/17(月) 14:08:55.170

リニア飯田駅周辺再開発も田畑が多いから
埋め立て需要はあるんじゃないか。

126名無し野電車区2018/12/17(月) 14:32:30.760

リニアは建設中止が妥当
740人に訴訟されるクソ事業をゴリ推す方がおかしいわ

環境破壊とJR倒壊のオナニー行為は要らない

127名無し野電車区2018/12/17(月) 15:28:37.00a

74万人ならともかく…

128名無し野電車区2018/12/17(月) 21:18:21.35M

訴訟で740人は多いでしょ

129名無し野電車区2018/12/17(月) 22:17:26.180

いやべつに。

130名無し野電車区2018/12/18(火) 00:18:43.76M

ふつうに多いな

131名無し野電車区2018/12/18(火) 09:19:17.790

辺野古移設とリニア建設は
問題だらけだな

132名無し野電車区2018/12/18(火) 13:24:26.51M

>>131
サヨクはなんにでも反対するもんな

133名無し野電車区2018/12/18(火) 13:41:21.110

>>132
ネトウヨはなんでもアベに賛成するもんな

134名無し野電車区2018/12/18(火) 19:56:41.44d

>>132
実際リニア問題多いだろ

135名無し野電車区2018/12/20(木) 10:53:30.41M

スーパー・メガリージョン構想検討会
第１６回（平成３０年１２月１７日）
http://www.mlit.go.jp/kokudoseisaku/kokudoseisaku_tk3_000091.html

136名無し野電車区2019/01/01(火) 17:20:00.830

【JR東海】リニアを切符不要に…全面「チケットレス」検討
http://2chb.net/r/newsplus/1546326634/

途中駅窓口省略って話が出たあたりからこうなると思ってた。
在来線・新幹線とは通過連絡運輸になってリニア部分は別途運賃と予想

137名無し野電車区2019/01/03(木) 08:56:19.85a

通過連絡運輸なんて面倒くさい制度を適用するわけない。iC乗車オンリー。

138名無し野電車区2019/01/03(木) 16:04:42.850

尾張一宮

139名無し野電車区2019/01/04(金) 20:13:42.200

>>134
その問題点を出してみ？

140名無し野電車区2019/01/05(土) 07:24:06.44d

>>139
残土用地買収水量問題
人にきいてるのになぜそんな上から目線からなのか意味不明だが

141名無し野電車区2019/01/05(土) 07:30:53.180

>>140
南アルプス難工事を忘れてる
できるとは思うが、よくある難工事遅延で予定よりは遅れる可能性大とは思う。まあ静岡水問題が律速になって目立たないかも。

142名無し野電車区2019/01/05(土) 11:03:48.99M

>>141
南アルプスはある意味静岡のとこに入ってる
ただできると思うという根拠がわからない
高速道路も南アルプス掘ってるけど見通し経ってないし

143名無し野電車区2019/01/05(土) 12:05:46.680

>>139
問題＝静岡県知事

144名無し野電車区2019/01/05(土) 12:21:37.30d

>>142
企業も国も違うが、ゴッタルドベーストンネルみたいなのが掘れるならできる可能性は十分あり。
日本企業としては初挑戦なので、予定通りとはならんだろうが、掘るまでわからないってのは、あっさり掘れる可能性もありってことで。

145名無し野電車区2019/01/05(土) 13:42:57.64M

静岡）リニア工事協定「利水者の納得必要」、知事に聞く
https://www.asahi.com/articles/ASM1434J7M14UTPB003.html
トンネル工事に関する基本協定締結には、「利水者の納得が必要」との認識を示した。

146名無し野電車区2019/01/05(土) 13:44:33.14M

「駅近」神社、南へ数メートル移動　リニア名古屋駅
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2019010502000078.html
リニア中央新幹線を予測するスレ88 YouTube動画>4本 ->画像>12枚

147名無し野電車区2019/01/05(土) 15:36:30.71M

>>144
状況が全然違う
日本アルプスは年々動いてる幅が大きいおまけに掘る場所も山の脊髄みたいな所
文系的視点すぎるよ

148名無し野電車区2019/01/05(土) 16:26:15.210

改札口で金属探知機とX線検査機による手荷物検査はするんだろうな
切符は基本スマホや紙のQRコードで

149名無し野電車区2019/01/06(日) 03:04:10.930

刈谷みたいな弁護士ｗ
https://twitter.com/nabeteru1Q78/status/1080336314975760390
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

150名無し野電車区2019/01/06(日) 13:06:24.940

>>147
しかし日本と諸外国の公共交通に対する自治体協力体制は大違いだよね
日本は公共工事を妨害する事がサヨクのライフワークと化していていて
基幹インフラの重要性を全く理解していない土人だからな

151名無し野電車区2019/01/06(日) 14:35:43.74d

>>147
リニアの場合、ガイドウェイ幅に対してトンネルがかなり大きい。
多少のズレつぶれがあってもトンネルが13m以上あることが余裕を生み、無電源で機能する磁気案内もあって脱線せずに非常停車が可能になる公算が大きいのでは？
トンネル壁面とガイドウェイをある程度弱く結合して、トンネル壁がずれてもガイドウェイが破断しないようにすれば、トンネル崩落以外は救われるのでは。
もちろん非常停止できるだけで、トンネル壊れれば復旧工事いるだろうけど。

152名無し野電車区2019/01/06(日) 14:39:18.17d

>>150
反対派にはそれなりの理由があるのに
妨害という言葉が出てくるのに驚きだわ
あくまでjr東海が管轄する中でのバイパスで
東京名古屋大阪間は他の交通手段があるのに

153名無し野電車区2019/01/06(日) 14:42:43.47d

>>151
工事段階でレスしてるつもりなんですけど

154名無し野電車区2019/01/06(日) 14:52:53.410

>>152
「パンが無ければケーキを食べればいいじゃない」という考え方は嫌われるぞ
「貧乏人は麦を食え」と言う名言もあったよね

155名無し野電車区2019/01/06(日) 15:16:13.57d

>>154
ひとつの県が死ぬんですけど
メリットないし

156名無し野電車区2019/01/06(日) 16:32:00.110

>>155
県が一つ死ぬとは大層なデマですな
具体的にどう死滅するのかアジってみてください

157名無し野電車区2019/01/06(日) 17:06:16.11d

>>153
工事段階なら年数ミリとかの変動は考慮して工事できるし、地震などで数十センチの変動は修復のための工事の遅れはあるが、むしろ営業開始後の運休＋完成したトンネル補修よりはましでは。

158名無し野電車区2019/01/06(日) 23:34:58.03M

>>156
静岡県知事のコメントみてください
デマとかいうならそれなりのソースを

159名無し野電車区2019/01/06(日) 23:35:36.28M

>>157
だから南アルプスほれるかどうかの話だから
レスたどれよ

160名無し野電車区2019/01/06(日) 23:37:45.570

>>158
アホのサヨク知事の妄言だろ
トンネル一本で静岡県がどう滅びるんだよ

161名無し野電車区2019/01/06(日) 23:39:40.93M

>>160
水量
これが妄言なら東海は対応しませんが？

162名無し野電車区2019/01/07(月) 00:13:44.400

>>161
水量は全量戻すとＪＲ海は言っている。ほかに
何をすれば(しなければ)静岡県は死ぬのだ？

というか知事が県が死ぬとか言ったっけ。

163名無し野電車区2019/01/07(月) 00:22:14.490

>>161
毎秒2ｔ予想の件か？
それで静岡県が滅ぶわけないだろ

164名無し野電車区2019/01/07(月) 07:06:30.490

ヒント
トントントン日野の2t

165名無し野電車区2019/01/07(月) 11:48:33.29M

>>162
水源がなくなれば困るだろ
小学生でもわかる
全量戻すといっても東海が定めた量がおかしいから困っている

166名無し野電車区2019/01/07(月) 11:49:53.83M

>>163
水が枯渇すれば困るのは言うまでもないのだが
どんな動物でもw
こんなこといちいち言う必要ある？w

167名無し野電車区2019/01/07(月) 12:07:49.53d

>>166
リニアでなくなるのは大井川上流域の一部の受水域分だけだぞ。
そこも取水してるんでなくなると困るから対策は必要だが、全部なくなるような物言いは信用なくすだけかと。

168名無し野電車区2019/01/07(月) 12:13:36.120

>>165
水源はなくならんよ。水量がおかしいと知事は言っていない。
専門家で検証が必要だと言っている。

当初、知事はトンネル地下水の全量戻せと主張
していたんだよ。ＪＲ海が全量戻すと言ったら今度は
本当に全量かどうかわからん、検証する必要があると。

典型的なゴールずらしではないの。

169名無し野電車区2019/01/07(月) 12:20:00.03M

あほらし　子供じゃあるまいに
言ったから終わりとか馬鹿じゃないの
有識使者の会議でも開いて検証、権利者の同意がなければ知事の一存でどうにかなるかよ

170名無し野電車区2019/01/07(月) 12:21:38.270

>>168
ムービングゴールポストなら移動するだけまだマシだが
今はゴールを見せないステルスゴールポストだからたちが悪い
韓国人の誠意を見せろと同レベル

171名無し野電車区2019/01/07(月) 13:44:02.57d

>>168
まさか全量で文句言うとは思わなかったなあ。
何のためにやってるんだろう？
引き換えに何かを要求している気配もないし。静岡空港駅は実現しそうなんだよね？

172名無し野電車区2019/01/07(月) 14:23:43.180

検証が必要なのは当たり前
どこかの首相みたいな口だけじゃ信用できるわけないｗ

173名無し野電車区2019/01/07(月) 16:48:48.24d

全量戻すのに何を検証するんだ？

174名無し野電車区2019/01/07(月) 16:49:30.830

>>165
静岡県は東海が言っている水量とは違う本当の水量を把握してるって事か？
まさか無い物ねだりではないよな？

175名無し野電車区2019/01/07(月) 18:35:04.40M

今は具体的な着地点（ゴールポスト）を隠して
誠意が無い、誠意を見せろと居直っています
完全に当り屋ヤクザのやり口です

176名無し野電車区2019/01/07(月) 19:27:37.380

>>166
ごく一部の人は困るかもしれないが、それで県一つが死ぬのかな？

177名無し野電車区2019/01/07(月) 20:10:43.120

ヒント
今回の件は、水に流すことは出来ないのか？

178名無し野電車区2019/01/07(月) 20:17:22.670

座席数あれでまにあうんけ？

179名無し野電車区2019/01/07(月) 20:17:29.720

権利ビジネスって怪しげな連中の資金源だから際限なく続くと思うよ

180名無し野電車区2019/01/07(月) 20:32:24.64M

お国の為にお前らの預貯金全部放棄しろ
年金貰う前に自決しろ

181名無し野電車区2019/01/07(月) 20:35:44.050

>>178
予約合戦に負けた人は在来新幹線ののぞみに乗ることになるだろう
あと新改札システムに対応できないデバイドな人たちものぞみに乗ることになるだろう

182名無し野電車区2019/01/07(月) 20:36:09.050

年金貰えない世代としては言い分はちょっとだけ解るわｗ

183名無し野電車区2019/01/08(火) 11:57:39.220

静岡）リニア工事協定「利水者の納得必要」、知事に聞く
https://www.asahi.com/articles/ASM1434J7M14UTPB003.html

184名無し野電車区2019/01/08(火) 13:28:07.00d

>>183
なんか理解を超えるな。
トンネル真上から導水路放水口までの区間の水涸れを問題にすると思ったら、水脈を傷つけるというよくわからない問題提起。

不透水層に穴をあけて下流域ではなく地下に浸透する水のことを問題にしてる？それなら湧水ではないし。

導水路で"汲み上げる"という表現もあるし、ちゃんとわかってるのかどうか？？

185名無し野電車区2019/01/08(火) 18:07:51.790

東京への経済の一極集中の流れが止まっている。東京都の成長率は全国平均を下回り、総生産が全国に
占める割合もじりじりと下がってきた。地方から人口流入が続いているにもかかわらず、そのペースに
経済成長が追いついていない。このまま勢いが衰えれば、アジアなど海外との都市間競争にも影を落とす。（松尾洋平）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3968710006012019SHA000/

新幹線通しまくった結果がこれｗ
リニアを推すと言う事は、名古屋からも搾取する気満々だな
リニア厨は東京や日本衰退を企む売国奴だから殺処分すべきだわ

186名無し野電車区2019/01/08(火) 18:30:03.250

グリーンピア刈谷乙

187名無し野電車区2019/01/11(金) 02:52:26.960

「リニア使用認可Ｎｏ」沿線住民、国交省に審査請求
https://mainichi.jp/articles/20190110/k00/00m/040/249000c

188名無し野電車区2019/01/11(金) 07:51:49.30p

>>187
大田区か。
大深度地下は所有権主張出来ないんだがな。

189名無し野電車区2019/01/11(金) 08:32:25.980

>>188
所有権は主張できないが
同意（承認）が必要とあった気がしたが

190名無し野電車区2019/01/11(金) 09:01:33.85M

>>189
特別措置法にはそんな条文は無いけどな

191名無し野電車区2019/01/11(金) 10:15:17.23d

>>189
使用に対する承認ではなく、損失補償が必要かどうかの審査がありそこに利害関係人として申し立てできるってことかな。
リニア中央新幹線を予測するスレ88 YouTube動画>4本 ->画像>12枚

192名無し野電車区2019/01/11(金) 10:15:48.72d

>>191
りんくうまくいかん、
http://www.mlit.go.jp/toshi/daisei/crd_daisei_tk_000012.html

193名無し野電車区2019/01/11(金) 10:20:14.57d

>>187
知らなかったというのはどうなんだろ。
区の広報などで知らされていれば、知らなかったではとおらないだろうし。
本来損失がないとされる大深度地下だから、地権者個別通知もないのはしかたないし。
法律通り完成後一年以内の損失の証明と補償要求しかないかな。

194名無し野電車区2019/01/11(金) 11:14:35.760

地面の真下を通るという個別の通知はたしかあるのでは。
問答無用に私有地の下を掘れるという法律が間違っている
と、そんな訴訟が起こされそう。

195名無し野電車区2019/01/11(金) 12:24:33.200

>>191
地価が下がると固定資産税が下がって所有者の利益となるのでは？

196名無し野電車区2019/01/11(金) 14:23:29.830

資産価値が下がって売却時に不利益だろ

197名無し野電車区2019/01/11(金) 14:33:20.39d

>>195
土地評価額誰が下げるんだ？
大深度地下利用で買い手がいなくなるとは思えんし、そもそも大田区みたいなとこだと売買自体少なそう
お役所次第の要素大きいのでは？

198名無し野電車区2019/01/11(金) 14:52:46.70d

また遅れた

199名無し野電車区2019/01/11(金) 19:20:35.460

リニア工事で質問書　静岡県、ＪＲ東海に６３項目
http://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/586452.html

200名無し野電車区2019/01/11(金) 21:27:49.940

>>187
騒いでるのは共産党だな。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2019-01-11/2019011104_03_1.html

>>192
なるほど、こういう法律なんだね
>本法律は事前に補償を行うことなく大深度地下に使用権を設定することができることとし、例外的に補償の必要性がある場合には、
>使用権設定後に、補償が必要と考える土地所有者等からの請求を待って補償を行います。

201名無し野電車区2019/01/11(金) 23:32:08.110

>>200
保障が発生するパターンは工場や大型商業施設とかで深井戸を掘っている場合だね
深井戸は100ｍ～200ｍに達するので、その真下を大深度トンネルが通ると採水に影響が出る
その場合は所有者に補償金を払ってその深井戸を放棄してもらうことになる

その他には高層ビルとかだと基礎杭が地下30以上に達する場合があり、
そうなるとビル所有者に補償金を払ってビルを買い取り撤去をする事になる

それ以外だとそこそも大深度に個人的所有権は及ばないから訴える権利すらない

202名無し野電車区2019/01/12(土) 01:42:49.140

品川が橋本より田舎とか
これだから藤沢の基地外はｗ
https://twitter.com/nekonekocyan/status/1083712270327140353
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

203名無し野電車区2019/01/17(木) 07:12:14.520

ヒント
我が地元JR四国がない。国が全て株を持ってるから？

鉄道会社時価総額ランキング
1位　JR東海（4兆9000億円）
2位　JR東日本（3兆7000億円）
3位　JR西日本（1兆5000億円）
4位　東急（1兆1000億円）
5位　阪急阪神HD（9700億円）
6位　近鉄GHD（9350億円）
7位　小田急（9320億円）
8位　京王（8250億円）
9位　西武HD（6600億円）

204名無し野電車区2019/01/17(木) 09:51:15.44M

残土置き場「確保不十分」　ＪＲ東海、市町村長に情報提供求める
http://minamishinshu.jp/news/linear/%e6%ae%8b%e5%9c%9f%e7%bd%ae%e3%81%8d%e5%a0%b4%e3%80%8c%e7%a2%ba%e4%bf%9d%e4%b8%8d%e5%8d%81%e5%88%86%e3%80%8d%e3%80%80%ef%bd%8a%ef%bd%92%e6%9d%b1%e6%b5%b7%e3%80%81%e5%b8%82%e7%94%ba%e6%9d%91%e9%95%b7.html
県内では約２０カ所で地権者らと調整しているが、確定しているのは大鹿村内の３カ所にとどまっている。

205名無し野電車区2019/01/17(木) 09:53:38.03M

リニア、生態系への影響回避要請　静岡県の８市２町の議長
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/778164
８市２町の議長は１６日、生態系への影響を回避するとともに、水量、水質の保全に万全の対策を取るよう求める文書をＪＲ東海に提出した。

リニア流量問題、水資源の保全要請　ＪＲに大井川流域議会
http://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/589068.html
提出後に８市２町の議長が牧之原市で記者会見した。大石議長は「市民の声を代弁し、議会が声を上げなければオール静岡での戦いにはならない」と強調した。
要請書を受け取った田中所長からは「真摯（しんし）に受け止める」との言葉があったという。

206名無し野電車区2019/01/17(木) 12:01:45.490

静岡、水源問題
長野、残土問題

まだこんなことやってるのか？
もう10年は完成は遅れるがな・・

207名無し野電車区2019/01/17(木) 12:59:13.63a

>>203
時価総額の定義を一読することをオススメ

208名無し野電車区2019/01/17(木) 14:12:21.92d

>>205
　　　　　　　　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
　　　　　　　　　　 /{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ｰ- ..,__
：　何　：　　　　／:|::’,: ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-‘´　　：　：　：
：　が　：　　　//: /:::|::’,|::’､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼　　：　：　：
：　要　：　　/!::|::l:::: /|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　求　：　　 |/l::|::|::|: ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　：　：　：
：　　　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ＼!（:::）ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、　：　：　：
：　わ　：.　　 |/l::|::|:::|ヽ==”” ＼:ヽ、ヽ=＝'” |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　か　　 /　’,|::|:::|　　　/　　｀゛　　　　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、　’､　_　　　　　　　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　　 r'”´||’,::::’,　　　　　　　　　　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　　／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　’,::’, 、ｰこﾆ=-　　　　　 /!::/ ヽ:::|　ヾ､　ﾉﾉ　　／　,ｲ　　　ヽ、
　　　　　 ,’　　　 | 　’､:, ＼　–　　　　 ,. ‘´　|;’　 l ヾ､. 　／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　　　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ　　　／.:　　 i! 　/ 　゛／／　|l　　　 /　|　　　 | |

209名無し野電車区2019/01/18(金) 11:00:27.07M

リニア工事車両５倍化
長野　ＪＲ提示に大鹿村民怒り
本村議員調査
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2019-01-18/2019011814_02_1.html

210名無し野電車区2019/01/18(金) 11:25:52.640

工事車両5倍ｗ

JRのやり方は今の政権と一緒
だまし討ち
もう中止したほうがいい

211名無し野電車区2019/01/18(金) 12:42:25.170

今後10年、大鹿村は工事車両増により、観光客減が見込まれる。
工事による自然破壊、トンネル残土の処理問題等、
大鹿村にとってマイナス要因だらけ。
リニア開通後、飯田にリニア駅ができても、
観光客の増加が見込めなければ、何のための地方創生？

212名無し野電車区2019/01/18(金) 12:47:50.39M

知事が～知事が～ｗｗｗ

213名無し野電車区2019/01/18(金) 13:09:09.770

>>211
首都圏から飯田まで１時間未満。交通条件は
激変する。飯田まで来た観光客を呼び寄せ
られるかは大鹿村の努力次第。工事は関係
ないでしょ。

大鹿村には魅力的な観光資源はあるよ。オレも
行ったけど赤石荘の露天風呂から山岳風景とか。
地質マニアにはたまらない場所とかｗ

214名無し野電車区2019/01/18(金) 15:52:27.68M

各停しかとまらない所に期待抱くのは無駄
今の東海道新幹線見たらわかるでしょ
ましてひかりポジションがないリニアに

215名無し野電車区2019/01/18(金) 15:53:21.34M

>>213
そんなコアな層しか集めれないなら無駄

216名無し野電車区2019/01/18(金) 19:46:20.170

>>211
大鹿村？
観光客来るような目玉あるんか？

217名無し野電車区2019/01/18(金) 21:51:17.220

観光バスが何十台も押し寄せるような場所を
想像してるでしょ。

今の時代、それだけが観光ではないよ。観光の
形態は常に変化している。リニアによる時短は
大きなチャンスとなる。

218名無し野電車区2019/01/18(金) 22:16:37.530

>>216
サヨク大好きリニア反対ツアー

219名無し野電車区2019/01/19(土) 00:25:38.05d

>>217
1時間に1本それも各停しかとまらない駅にどれだけ期待寄せてるの？

220名無し野電車区2019/01/19(土) 00:44:13.730

>>219
年間観光客数十万人レベルの村にとっては、
東京からわずか数十分の新幹線が１時間に
１本「も」停まるんだよ。まさに夢だねｗ

221名無し野電車区2019/01/19(土) 00:46:40.270

>>220
そして東京に行って東京を知り田舎に絶望して帰ってこなくなっちゃうんだね

222名無し野電車区2019/01/19(土) 00:53:50.530

>>221
古い思考パターンだねｗ　今は田舎にあこがれて
移住しようとする都会人もそれなりにいる。
まあ、田舎特有の人間関係の密接さに悩む人も
いるようだけどねｗ

223名無し野電車区2019/01/19(土) 01:08:39.120

>>222
そうかな？
どちらかと言うとストローは現代過去に関わらない鉄板だと思うんだが？
ごく一部の社会性不適合者の逃避行を除き限界集落の流れは今も続いている

224名無し野電車区2019/01/19(土) 02:39:39.730

>>220
年間数十万人来るような村ってどこにあるん？

225名無し野電車区2019/01/19(土) 03:01:36.300

美乃坂本は東美濃に改称を

226名無し野電車区2019/01/19(土) 08:11:28.730

買い物施設と病院が整備されれば
子育てが終わった世代は
リニア田舎駅周辺の環境がいい場所に住みたいとは思う人がいるかも
俺はそういう所を探してる。

227名無し野電車区2019/01/19(土) 08:13:16.39d

>>220
東海道新幹線の例
こだまひかりしか止まらないところで発達しているところは少ない
ていうか静岡だけそれはどこものぞみが止まらないから

228名無し野電車区2019/01/19(土) 08:50:16.130

浜松は静岡県だけど結構発展しているぞ

229名無し野電車区2019/01/19(土) 14:34:35.450

工事期間中はダンプが通りますね。
でもリニア完成の暁には利益もあるんじゃないのかな。

という程度の話だろ。
なんで浜松がどうとかってところまで話が飛躍するんだお前ら。

230名無し野電車区2019/01/19(土) 15:21:06.66d

>>229
そのリニア完成の暁に、一時間に１本止まる各停の駅に利益があるかどうかの話で静岡や浜松が出てるんじゃね？
俺は充分あると思うけど。

231名無し野電車区2019/01/19(土) 15:34:48.750

静岡だけじゃないかな？

232名無し野電車区2019/01/19(土) 15:43:43.41d

リニアの各停はのぞみ並に速い
中間駅でも、実質、のぞみの停車駅と同等。
ただ、その都市が重要だからのぞみの停車駅になってるのと、たまたま路線沿いで一県一駅でできた駅とは同列にはならんかもな。

233名無し野電車区2019/01/19(土) 17:05:27.110

特急停車は多いところでもせいぜい２本/h。
１本/hなら普通に多いよ。

１時間に１本じゃ効果がないとか、なにをアホな
ことを言っているのかと。

伊那谷には絶大な効果が見込めるでしょ。
ただリニアに胡坐をかくつもりでなければね。

234名無し野電車区2019/01/19(土) 17:54:00.39d

>>223
ドーナツもあるでよ
真ん中には普通の人は住めん。
金ない人は快速でいける周辺地域で賃貸集合住宅。
一戸建てに住む気の小金持ちはリニアや新幹線で行ける郊外へ。土地代の差額でリニアも使える。彼らが落とす金でその地もそこそこ栄える。
ただそこそこ利便性あがらないとな。ちょっとした買い物でリニアじゃ困る。自治体もいろいろ誘致せんと。

235名無し野電車区2019/01/19(土) 18:02:14.140

>>229
地下水を枯らすクソ事業は要らん
建設中は排ガスまき散らしだし、リニア推進派は日本を破壊する売国奴だ

コイツらを紛争地域に派遣すべき

236名無し野電車区2019/01/19(土) 18:03:18.480

>>234

ドーナッツの実の部分は甲府や飯田じゃないんだけどね
東京都に住めない庶民が埼玉やグンマーに住む悲哀を表す言葉だ

長野や山梨はドーナッツの包装紙

237名無し野電車区2019/01/19(土) 18:21:57.97p

>>235
おまえのとこで作ってるトヨタのクルマは連日連夜今この瞬間にも
世界中で排ガス撒き散らしてるぞ？

早くトヨタ行って操業止めてこいよ、ヘタレ刈谷w

238名無し野電車区2019/01/19(土) 18:28:33.64d

>>236
リニアとひかりこだま増発でドーナツ拡大！二時間通勤から解放！
っていっても、それ出来て都心部に住めないって層は確かに少ないかもな。
子供の教育問題もあるし

239名無し野電車区2019/01/19(土) 21:03:02.010

リニアで飯田から東京に親子揃って通勤＆通学・・・

定期代と住宅ローンの合算で都内に住めるんとちゃう？

240名無し野電車区2019/01/19(土) 23:16:38.940

>>239
だからそのパターンはだめだと
一人だけ通勤で残りは地域内で暮らすパターンじゃないとだめだろうな。
それとてそこそこの収入が要る

241名無し野電車区2019/01/19(土) 23:33:09.240

>>240
子供を地方のバカ校に通学させるなんて親としてダメとちゃう？

242名無し野電車区2019/01/20(日) 19:32:52.92M

>>232
だから新幹線ひかりこだましかとまらないところはどうなった？
三河安城豊橋米原はい

243名無し野電車区2019/01/20(日) 19:33:48.67M

>>233
新幹線との比較なのに
在来線特急とひかくして草
スレの流れも読めないのかw

244名無し野電車区2019/01/20(日) 19:36:19.330

父親だけリニア通勤で東京へ。通勤定期券代は会社持ち。
母親は地元でアルバイトか専業主婦。
子供は地元の学校へ。
こんなところだろう。

245名無し野電車区2019/01/20(日) 19:39:53.54p

てか、そもそもリニア定期券て発売されるのか？

246名無し野電車区2019/01/20(日) 19:39:59.71M

>>244
そんな会社少ないだろ
そんな経費払うなら単身赴任さした方がはやいし安い

247名無し野電車区2019/01/21(月) 08:50:42.560

リニアって行き詰まってね？

248名無し野電車区2019/01/21(月) 12:43:36.82p

自由席が設定されないからねえ。

249名無し野電車区2019/01/21(月) 19:34:32.12d

美乃坂本とか全く工事が始まる雰囲気ないよね

250名無し野電車区2019/01/21(月) 20:03:27.520

>>249
美乃坂本ならば試運転開始1年前から作っても余裕で間に合うだろ

251名無し野電車区2019/01/21(月) 21:07:51.210

>>250
岐阜県駅の構造物ができないと車庫への
分岐線ができませんがな。早めに着工に
なるのでは。

252名無し野電車区2019/01/21(月) 21:27:40.060

>>251
試運転の車両搬入までに完成していれば問題ないでしょ

最大の障害はサヨク脳の静岡県知事なんだから
ヤツをどうにかしないと他が先に完成しても意味がない

253名無し野電車区2019/01/21(月) 21:35:27.330

静岡を黙らせるには
Gルートへ変更しかないかもｗ

リニア中央新幹線を予測するスレ88 YouTube動画>4本 ->画像>12枚

254名無し野電車区2019/01/21(月) 21:43:08.960

そんなにするんだったら最初から富士山南側を通すだろう。

255名無し野電車区2019/01/22(火) 01:55:13.680

右翼だろうが左翼だろうが自分のとこの水資源がどうなってもいいなんて知事はどこにもいませんよ。

256名無し野電車区2019/01/22(火) 08:06:55.97d

捏造静岡の言うことなど嘘くさくて信用ならん。
芦ノ湖では証拠を捏造して裁判に勝ったカスな県。
かの有名な証拠捏造冤罪王、紅林警部を生んだのも静岡県警。
その元部下が起こした冤罪事案の袴田事件あまりにも有名。

静岡の言うことなど信用ならん。どうせ捏造出鱈目嘘っぱちだ。

257名無し野電車区2019/01/22(火) 10:06:12.82d

>>256
捏造静岡という発言が嘘じゃん

258名無し野電車区2019/01/22(火) 10:29:02.12M

>>256
まあ別にお前がどう判断するかでこの件は動かないからｗ
何か権限お持ちですか

259名無し野電車区2019/01/22(火) 10:58:48.670

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190118-00000071-asahi-soci
国交省、大林組・清水建設に営業停止処分　リニア談合
1/18(金) 17:20配信
朝日新聞デジタル
　リニア中央新幹線の建設工事をめぐるゼネコン大手の談合事件で、
国土交通省関東地方整備局は１８日、大林組と清水建設の２社を
建設業法にもとづく営業停止処分にしたと発表した。
２月２日から６月１日までの１２０日間、土木の民間工事について
新たな営業活動ができなくなる。

260名無し野電車区2019/01/22(火) 12:35:54.13M

ヒント
22日午前2時ごろ、新潟市東区江南6にあるJR東日本新潟支社の新潟変電所から出火していると119番があった。約3時間後に鎮火したが、火災の影響で信越線の新潟―新津間の上下線などで始発から運転を見合わせている。

新潟県警新潟東署によると、火災によるけが人はいない。出火当時、変電所内では3人が電線の張り替えをしていた。送電を遮断する作業中に火花が出たと話しており、詳しい原因を調べている。

JR東日本新潟支社によると、運転を見合わせているのは、ほかに白新線の新潟―新発田間、羽越線の新発田―村上間、越後線の新潟―内野間の上下線。運転再開は午前8時ごろを見込んでいる。〔共同〕
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40295180S9A120C1CC0000/

JR東日本・運休情報信越エリアの運行情報
https://traininfo.jreast.co.jp/train_info/shinetsu.aspx

261名無し野電車区2019/01/22(火) 16:43:33.180

ヒント
糞ダサい
http://www.westjr.co.jp/press/article/2019/01/page_13666.html

262名無し野電車区2019/01/22(火) 17:09:41.030

>>261
外国のファンが喜ぶな。

263名無し野電車区2019/01/23(水) 21:28:15.720

>>258
すがすがしいほどの開き直りだな

264名無し野電車区2019/01/24(木) 01:38:24.610

>>261
ヒント
かわいい。アホなのかな？

265名無し野電車区2019/01/24(木) 10:41:08.81d

ヒント
　リニア残土の受け入れ難航　長野で９７０万立方メートル発生

　二〇二七年の開業を目指す東京・品川－名古屋間のリニア中央新幹線計画で、
長野県のトンネル工事などから出る残土九百七十万立方メートルの処分先がほとんど定まっていない。
最難関とされる南アルプストンネル長野工区の着工から、既に二年以上。
沢筋に大規模な候補地があり、地元に土砂崩れへの懸念が根強いことが背景の一つにある。

　村内からはナゴヤドーム二杯分近い約三百万立方メートルの残土が出る見通し。
大半を村内に仮置きし、県道の改良工事後に村外へ運ぶ計画だが、肝心の処分先はほとんど未定のままだ。

　ＪＲ東海は当初、村内の残土の大半を隣の松川町で埋め立てる方針を示したが、
一六年に町民の一部が受け入れ反対を表明。
調整は難航し、昨年九月に町内の候補地三カ所のうち二カ所（容量五百九十万立方メートル）を地元が取り下げた。

　リニア工事の残土も、主に土砂崩れが起きやすい谷地形に埋め立てる計画。
三六災害を経験した松川町の北原忍さん（６８）は
「残土を置くメリットが何もない上、崩れるかもしれないという恐怖を抱きながら生きていくのは耐えられない」と語気を強めた。

http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2019012402000068.html

266名無し野電車区2019/01/26(土) 10:07:33.360

新幹線Ｎ７００Ｓ、五輪直前登場　次世代の新型車両、ＪＲ東海
（2019/1/25 18:23）
http://www.at-s.com/news/article/topics/national/592600.html

五輪に間に合うってよ。
五輪にも万博にも間に合わねーリニアなんぞ必要ねーな。

267名無し野電車区2019/01/26(土) 10:25:44.15M

リニア水問題、議論かみ合わず　静岡県側「事前にリスク管理を」　ＪＲ「工事通し予測や評価」
https://www.sankei.com/region/news/190126/rgn1901260034-n1.html
水資源への影響について、県と有識者委員が複数の手法で試算するなどして工事着工前にリスクを軽減するようＪＲ側に求めたことに対し、同社はまず、トンネルを掘ってからリスクなどを検証したいと早期着工を望み、議論はかみ合わなかった。

JR東海と静岡県、リスク認識巡り平行線、リニア工事で連絡会
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO4049325025012019L61000/

静岡県副知事「リスク認識に差」　リニア流量対策、ＪＲに指摘
http://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/592474.html

268名無し野電車区2019/01/26(土) 10:40:39.420

>>267
こりゃー静岡工区工事着手は五輪後になるな。

269名無し野電車区2019/01/26(土) 12:14:00.18M

てかそのまま頓挫なるかも

270名無し野電車区2019/01/26(土) 12:21:36.86d

じゃあのぞみの本数を確保するために岡山ひかりは廃止で三島～名古屋のこだまは削減だな

271名無し野電車区2019/01/26(土) 12:45:17.020

トンネルを掘ってからリスクなどを検証ｗｗｗｗｗ
まず既成事実を作らせろｗ
ダメだこりゃ

もう名古屋ー飯田、新甲府ー品川で分断しちゃえ
大赤字ｗ！

272名無し野電車区2019/01/26(土) 18:42:12.940

ホラ吹き静岡のせいで実害出るかもな。
ここのバカ「共」も、長野京都は実害無いうちからしこたま叩いたくせに
実害出そうな静岡を叩いたらどいつもこいつも判で押したように擁護しだすんだから
なるほどバカ「共」ではなかったんだな、と納得。

273名無し野電車区2019/01/27(日) 12:42:57.12M

ヒント
この水問題、水に流すことは出来ないの？

274名無し野電車区2019/01/27(日) 13:01:46.750

>>273
水に流すどころではありません。水が流れてきません。
この上さらにリニア工事で水抜きをすると、大変なことになるかも？
http://www.at-s.com/news/article/social/shizuoka/592744.html
静岡県内河川、渇水続く　安倍川「瀬切れ」拡大　国交省まとめ
（2019/1/26 07:45）
　国土交通省中部地方整備局は２５日、県内を含む管内河川の流量の状況をまとめた。
２０１８年１０月から続く少雨の影響で、渇水対策支部を設置した安倍川や大井川、天竜川
では水が少ない状況が継続しているほか、狩野川や菊川でも雨が降らず流量が
減少傾向になっている。

275名無し野電車区2019/01/27(日) 14:06:55.970

>>274
だからポンプアップで戻すと言ってるんだが

276名無し野電車区2019/01/27(日) 14:37:30.83M

なんか思考回路がどっかの国の人と似てるよね。

277名無し野電車区2019/01/28(月) 07:54:52.76d

>>274
こういうことがあるとエビデンス無しでリニアのせいだと言ってきそうだな
かの国の人のように

278名無し野電車区2019/01/28(月) 08:25:01.190

>>265 残土処理
>>274　水問題

リニア計画は「国土強靭計画」ではなく「国土破壊計画」？
土建屋が潤うだけで、沿線住民には被害のみ。

279名無し野電車区2019/01/28(月) 08:27:29.590

https://www.asahi.com/sp/articles/ASM1T455NM1TTOLB005.html?iref=twitter

長崎）新幹線トンネル工事の影響で川や井戸の水が減る

中川壮
2019年1月28日3時0分

　九州新幹線西九州ルートの久山（くやま）トンネル（長崎県諫早市貝津町―長崎市船石町）建設工事の影響で、
近くの集落で川の水や湧水（ゆうすい）が減り、住民が田植えを諦めたり、池のコイが死んだりするなどの支障が生じている。
建設を進める鉄道建設・運輸施設整備支援機構は工事との因果関係を認め、水源の開発に努めるが、必要な量を確保できる見通しは立っていない。

280名無し野電車区2019/01/28(月) 11:26:12.21M

>>279
南アルプストンネル静岡工区の場合
トンネルの近くに田畑は無い

281名無し野電車区2019/01/29(火) 08:51:35.200

>>280
田畑はないが水源がある。
ここ最重要ポイント。
昇進試験に出るから要チェック。

282名無し野電車区2019/01/29(火) 11:02:20.05M

山梨県知事に長崎氏　リニア駅周辺計画、白紙も
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40569000Y9A120C1L92000/

283名無し野電車区2019/01/29(火) 11:54:29.32d

>>281
水源問題だけなら導水路敷設で終わり

284名無し野電車区2019/01/29(火) 14:40:23.180

>>283
南アルプスにトンネルは掘れるの？
トンネル工事に知識のある土木設計者からのものです。
（勝手に引用させていただきます。ご了承ください）

「私は土木設計に携わっており、トンネルについての知識も少しながらあるので、
南アルプスを貫くトンネルなどは現実的に不可能だと思っている。
わずかに完成の可能性があるとすれば、それは多数の水抜き坑により南アルプスの地下水
を空にすること以外考えられない。（それでも膨圧などの問題は残る）
工事の成否にかかわらず、南アルプスの生態系と人々のくらしが破壊されることは必至だが、
その責任をとれる人間がいるのか？」

南アルプスの地下水を空にしないでください。元に戻るのに何年かかることやら。
大井川、安倍川が干上がってしまいます。

異常出水でトンネル工事断念した例。たった2kmのトンネルです。

http://www.mt-torokko.com/sightseeing/yusui-tunnel/
湧水トンネル公園は高森駅の南側、歩いて10分のところにあります。
旧国鉄高森線と高千穂線を結ぶ工事が昭和48年12月から着手されましたが、
昭和50年2月、突然トンネル工事で大量の出水に見舞われ、
その後も度重なる出水事故が発生して中断となり、その結果、
今は高森町の貴重な水源地となっています。
トンネルの長さは2,055メートル。常時、毎分32トンの湧水量があります。

JR海によると、トンネル工事により毎秒２トン（毎分120トン）大井川の水量減少予想。
高森の４倍の量。リニアの湧水量は半端ない。
異常出水時、全量回復なんてできるの？
導水路出来る前の出水は対応できないね。

285名無し野電車区2019/01/29(火) 15:58:27.720

本坑掘削のためには非常口～本坑の
トンネルを完成させる必要がある。自動車も
通れる大きなトンネル。また本坑掘削の前
には地質確認のための先進導坑を先に掘る。

導水路トンネルは口径も小さく小型のシールド
マシンで掘るので工期が短い。

トンネル標高は最大１２００ｍほどだが、それより
下部には地下水帯はないのかと。

286名無し野電車区2019/01/29(火) 16:05:57.080

土被り１０００ｍ以上
水源問題
残土問題

ある意味、成田新幹線より厳しいかも

287うさにゃん2019/01/29(火) 19:08:24.180

>>282
これ白紙にしてどうするんだろうな
まさかの在来線接続なら笑えるがｗｗ

288名無し野電車区2019/01/29(火) 19:41:58.690

>>287
金を掛けない質素でシンプルな駅前広場になるだけでしよ

289名無し野電車区2019/01/30(水) 16:44:05.250

>>282
>>287
リニア諦めて、鉄輪で諏訪まわり？
長野県人も喜びそう。

290うさにゃん2019/01/30(水) 16:45:50.760

>>289
周辺計画という文字が読めないんですかね？
ゲェジかな？

291亀にゃん2019/01/30(水) 16:49:37.830

>>288
もう既に大分シンプルなんだけどねｗ
ほとんど公園と駐車場でしょ？

292名無し野電車区2019/01/30(水) 17:58:10.800

>>290
在来線接続なら、甲府駅に鉄輪でOK？
リニアは実験線、橋本まで延伸して、単独で観光客相手に営業しとけ。
外人相手がお似合いのリニア。

293名無し野電車区2019/01/30(水) 18:10:55.070

>>291
路線バスが停まれるロータリーと月極駐車場と時間貸し駐車場が有れば十分でしよ

294名無し野電車区2019/01/30(水) 18:20:32.290

市や県がやるのは道路整備と区画整理。
区画整理の面積を縮小とか言うんでしょ。

新函みたいに空地だらけになるのは避けたいな。
まあ県都だし市街地にも近いからそれなりに
埋まるとは思うけど。

アリーナを誘致できれば全国から人が来るかも。

295名無し野電車区2019/01/30(水) 18:38:17.090

そんなアクセスの悪い場所にリニアの新駅作っても、
甲府市民は喜ばんで・・・
「周辺計画、白紙」とは、場所から見直すということやろ。
鉄輪も有り？

296名無し野電車区2019/01/30(水) 20:42:19.770

駅の場所とか自治体に権限ないだろ
今更場所変えたいとか言い出したらキレて駅無しにされそう

297名無し野電車区2019/01/30(水) 21:17:08.420

>>295
周辺計画を見直すだけだよ

リニア駅は甲府市の事業ではなくJR東海の事業なんだから
甲府市がどうこう言える立場ではない

298名無し野電車区2019/01/30(水) 21:33:20.880

>>297
駅の場所は県がどうのこうの言って決まったわけだが。
ルートの変更は無理だが駅ずらすぐらいなら東海的には別に大したこっちゃない。
尤も、在来接続＝中央市立地となれば甲府市のクレームで調整つかんとは思うが。

299名無し野電車区2019/01/30(水) 21:39:13.840

でも駅前開発の白紙を公約にしていた知事候補は落選したんでしょ？

300名無し野電車区2019/01/30(水) 22:22:48.810

駅前整備を白紙にしてどうしようというのだろうな。
県市が大きな箱モノを作る計画でもあったの？

301名無し野電車区2019/01/31(木) 00:50:46.610

静岡副知事発言にＪＲ「心外」　環境調査巡り、リニア会議で
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2019013001002354.html

302名無し野電車区2019/01/31(木) 06:55:16.550

＞工事を進めながら調査する

これじゃ流量変わっちゃうじゃん
全く話にならんわ

303名無し野電車区2019/01/31(木) 06:59:45.570

>>302
工事中対策のために先に導水路掘るとも言ってるよ。

304名無し野電車区2019/01/31(木) 07:02:04.500

流量調査しないで導水路作っても意味無くね？
流量保証できないじゃん

305名無し野電車区2019/01/31(木) 07:41:40.770

>>304
工事中のトンネルはまだ山梨側に通じていない。
くみ出してでも大井川流域に排出しないと水没するだけだよ。
工事中から対策するのは施工業者・JR東海自身のためでもある。

ちょっと例外もあるけど

306名無し野電車区2019/01/31(木) 08:38:07.020

やっぱり噛み合わない
調査のこと言ってるのに
工事中の導水路なんてそのあとの話

307名無し野電車区2019/01/31(木) 09:50:15.71d

湧水全量を大井川に流してもだめな理由
もしくは
全量を大井川に流せないと考えるならその理由
それらがこれまでの調査に何を追加する必要があると考えられるのか、そしてその根拠。

このへんを書かないと、そりゃかみ合わんわ

308名無し野電車区2019/01/31(木) 10:45:31.430

>>307
>>284 引用
南アルプスにトンネルは掘れるの？
トンネル工事に知識のある土木設計者からのものです。
（勝手に引用させていただきます。ご了承ください）

「私は土木設計に携わっており、トンネルについての知識も少しながらあるので、
南アルプスを貫くトンネルなどは現実的に不可能だと思っている。
わずかに完成の可能性があるとすれば、それは多数の水抜き坑により南アルプスの地下水
を空にすること以外考えられない。（それでも膨圧などの問題は残る）
工事の成否にかかわらず、南アルプスの生態系と人々のくらしが破壊されることは必至だが、
その責任をとれる人間がいるのか？」

南アルプスの地下水を空にしないでください。元に戻るのに何年かかることやら。
大井川、安倍川が干上がってしまいます。

309名無し野電車区2019/01/31(木) 10:48:53.430

>>307
>>308 続き
異常出水でトンネル工事断念した例。たった2kmのトンネルです。
http://www.mt-torokko.com/sightseeing/yusui-tunnel/
湧水トンネル公園は高森駅の南側、歩いて10分のところにあります。
旧国鉄高森線と高千穂線を結ぶ工事が昭和48年12月から着手されましたが、
昭和50年2月、突然トンネル工事で大量の出水に見舞われ、
その後も度重なる出水事故が発生して中断となり、その結果、
今は高森町の貴重な水源地となっています。
トンネルの長さは2,055メートル。常時、毎分32トンの湧水量があります。

JR海によると、トンネル工事により毎秒２トン（毎分120トン）大井川の水量減少予想。
高森の４倍の量。リニアの湧水量は半端ない。
異常出水時、全量回復なんてできるの？
導水路出来る前の出水は対応できないね。

310名無し野電車区2019/01/31(木) 11:39:27.370

九州新幹線長崎ルートのトンネル工事で地下水脈破壊。
水源枯渇し、周辺住民怒り・・・
https://www.facebook.com/tbsnews/videos/2265091940483201/

南アルプストンネルは大井川流域だけでなく、影響は広範囲に及ぶかも？

311名無し野電車区2019/01/31(木) 11:42:37.51d

>>309
工事中の水は異常出水含め非常口や導水路から大井川流域に流すしかないんだけど。他に流す方が大変。

ただし、先進導坑が先につながって、それ以降はここに水を流して早川流域に流せる可能性はある。湧水は全量戻すと言ってるから通常時は使わないと思うが、非常時にどうするかは確認はいるかも。

>>308
セメント硬化など今の技術の限界とかに言及していないコメントに信頼性があるとも思えないけどなあ。しかもかなり古い例。
実現性のないトンネルは業者の側で断るよ。彼らが現場の専門な訳で。
今回工事費は民間であるJR東海が出すわけで、追加費用発生時の対応は厳しいと思われる。工事への批判も跳ね上がるのは彼らがわかっている。

312名無し野電車区2019/01/31(木) 12:11:56.740

>>311
大井川水量減少問題は、現在静岡県とJR東海で話を詰めてる途中です。
納期を意識するあまり、工事だけ先行させるのは控えてください。

313名無し野電車区2019/01/31(木) 12:23:52.250

川が枯渇したのに
対策が井戸ｗｗｗｗｗｗ

ダメだこりゃｗ

314名無し野電車区2019/01/31(木) 21:45:14.390

ＪＲ反撃開始

リニア水問題、議論かみ合わず　静岡県側「事前にリスク管理を」　ＪＲ「工事通し予測や評価」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190125-00000065-san-l22
（中略）
　有識者委員からは、大井川の流量やトンネル湧水量などの試算には最新の研究を基に複数の手法を検討するようＪＲ側に提案が
あったが、同社は「法律にのっとって環境影響評価を行っており、会社としてきちんと対応してきた」などとして、応じなかった。

ＪＲ側　県を批判　リニア水対策
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/tokai-news/CK2019013002000256.html
（中略）
　三十日の会議冒頭、ＪＲの沢田尚夫・環境保全統括部担当部長は「流量減少に関する再計算などを求める前回会議の（県側の）
提案は当社に環境影響評価（アセスメント）のやり直しや追加措置を求めるもので、環境影響評価法の趣旨に反する」と批判した。

315名無し野電車区2019/02/01(金) 07:50:06.360

泥仕合ｗ
好きなだけやればいい
静岡は破壊されるだけ

316名無し野電車区2019/02/02(土) 11:41:13.050

>>307
大井川の水が減るぶんが、トンネル内だけに全量が流入するわけではない。
むしろトンネル内に流れるのはごく一部だろう。
全量戻したとしても大井川の水は戻らない。

317名無し野電車区2019/02/02(土) 11:45:46.10M

この区間だけ機構に丸投げすればいいよ
国の機関で国が責任とるということにしておけば事後措置で調整で通るだろ
民間のjrが後から考えるじゃ　
お話になりませんよ

318名無し野電車区2019/02/02(土) 12:04:25.560

そもそも環境影響評価でちゃんと調べずに認可を通して
後から実は水量が減りますってやったんだろが。

それなのに一度認められたら調査は行わないとか法律の趣旨がとか基地外会社だな。

環境影響評価がどうであれ途中で問題があったらちゃんと調査して対応するのが普通の公共事業。
やはり私企業にこういう事業をさせる自体がダメだな。

319名無し野電車区2019/02/02(土) 13:20:28.040

路車板にも県名表示導入しないのかな？

320名無し野電車区2019/02/02(土) 14:48:55.150

>>318
違います
流量が減少することは元から明記してあります
で話がまとまりかけた処、環境団体の横やりで現在に至る

321名無し野電車区2019/02/02(土) 16:23:29.02d

>>316
で、トンネル内に行かない分はどこに行くの？

322名無し野電車区2019/02/02(土) 19:30:50.360

>>318
＞後から実は水量が減りますってやったんだろが
また静岡お得意のねつ造かよ
明日が紅林を輩出した県だけあるな

323名無し野電車区2019/02/03(日) 13:02:25.68d

>>318
>途中で問題があったらちゃんと調査して対応

工事もしてないのに問題起こりようがない。
アセスに使った手法に致命的欠陥でもあればともかく、認められた手法ならJR東海の言ってることはおかしくない。やりなおすだけの理由がなければ。

324名無し野電車区2019/02/03(日) 17:55:31.36M

>>320
まとまってない
静岡県知事も一歩前進したと言ってた

325名無し野電車区2019/02/03(日) 17:56:29.71M

>>323
問題って工事でおきた結果だけじゃないから

326名無し野電車区2019/02/03(日) 19:26:13.01d

>>325
その問題が問題として認識できるものでなければ、認められない。

327名無し野電車区2019/02/03(日) 21:18:13.51M

>>326
東海が問題と認識してないだけ
静岡は問題と思っている
それだけ

328名無し野電車区2019/02/03(日) 22:56:18.93d

>>327
それは静岡で決めることではない。
一般的に認められた手法を否定するだけの論拠があってこれがその分野に広く認められなければ、慣行が認められる。

329名無し野電車区2019/02/04(月) 07:14:54.200

いやなら乗るなｂｙ東海
いやなら作るなｂｙ静岡

330名無し野電車区2019/02/04(月) 07:27:45.630

ヒント
嫌なら出てけ！by JR糞東日本

331名無し野電車区2019/02/04(月) 07:56:53.44d

>>329

332名無し野電車区2019/02/04(月) 08:01:39.26d

>>329
いや、乗れねえしｂｙ静岡
でもほどほどにしとけ

333名無し野電車区2019/02/04(月) 12:23:27.61d

>>328
認められてないけど
あなたが都合の良い解釈に持っていってるだけ

334名無し野電車区2019/02/04(月) 12:29:06.51d

>>328
そもそも静岡側が決めることではないってのもおかしい
リニアは公共事業でもあるが
あくまで民間が主体
静岡県知事は公共性を考慮して否定しているのに

335名無し野電車区2019/02/04(月) 12:41:07.980

中央新幹線は全幹法で定められた国家事業だろ
単に建設や運営をJR東海にやらせているだけ

336名無し野電車区2019/02/04(月) 12:55:42.50p

であれば、尚更のこと、公共性が重要視される。
水垂れ流しもダメ。

337名無し野電車区2019/02/04(月) 12:57:07.400

>>336
トンネルの湧水を排水したらダメ？
そんな法律はないけどね

338名無し野電車区2019/02/04(月) 13:25:08.76d

>>336
垂れ流しって具体的にどこに垂れ流すって話？

339名無し野電車区2019/02/04(月) 14:31:44.150

環境破壊してまでゼネコンに9兆円（品川ー名古屋5.5兆円、名古屋ー新大阪3.5兆円）ばら撒きとは気前良い国ですなｗ
平成も終わるのに五輪や万博に必死だし、日本政府は昭和脳の老害過ぎてウンザリ

あんな連中が仕切ってりゃ、日本は没落して当然ですわ

340名無し野電車区2019/02/04(月) 14:35:17.160

>>337
>>338
中央構造線をぶった切った草木トンネルを参考にしてください。
湧水は今も絶え間なく出ています。先進抗の出口です。
http://yamaiga.com/tunnel/kusagi/main7.html

南アルプスは中央構造線と糸魚川--静岡構造線をぶった切ります。
湧水は長野県、山梨県側へは、勾配があり簡単に排水できます。
静岡県側の湧水はあるところに貯めて、ポンプで上にあげ、
そこから導水路トンネルで大井川に戻します。
100％戻すなんて出来ないでしょう。
かなりの部分、長野、山梨側に流れてしまうでしょう。

341名無し野電車区2019/02/04(月) 15:48:14.540

品川ー甲府だけ作って
リニアアトラクションにして
往復２万円で乗せたほうが儲かるかもｗ

342名無し野電車区2019/02/04(月) 15:55:52.440

>>341
いいアイデアだねー
リニアなんて中国も延伸を諦めた。
日本も甲府--橋本間の単一区間にして、外国人旅行客相手に営業すればよい。
中央新幹線は諏訪まわり鉄輪でOK?

343名無し野電車区2019/02/04(月) 16:17:19.39d

>>340
何で全部戻せない？その根拠がない
戻すといっても信用できんとか、アホかと
県境に導水路引くとポンプに頼らず戻せるよ。JR東海提示案の中にある。

344名無し野電車区2019/02/04(月) 16:43:16.740

大井川水量問題は東海のやる気次第
湧き水全量戻し＋大井川水量維持保証
これだけで解決

それができなければリニアの開通はない

345名無し野電車区2019/02/04(月) 17:23:57.010

>>343
ヒント　水は高いところから、低い所へ流れる。
リニアトンネルは静岡工区が最高点。
自然に流せば全部他県に流れる。

346名無し野電車区2019/02/04(月) 17:50:36.120

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190204-00263699-toyo-bus_all

はい静岡のメリットは完璧に無くなった。
とことん東海は静岡舐めてるわ。
2027開通に静岡は水を失う死活問題のデメリットしかない。

大阪までの全線開通までダイヤ変える気全くなし。
20年以上先まで現行新幹線静岡利用者利便性向上無し。

水を全力で守る大義名分出来たな。

347名無し野電車区2019/02/04(月) 18:10:15.31p

>>346
──東海道新幹線の役割はどう変わる？　

　現在は1時間に最大でのぞみが10本、ひかりが2本、こだまが3本走っている。
本数の多いのぞみが最も混んでいる。のぞみ以外を増やせる状況ではないが、大阪まで開業すれば速達列車の役割がリニアにシフトするので、ひかりやこだまを増やす余地が出る。
のぞみが通過する浜松などの停車本数を増やすダイヤ改正もできると思う。

この文章で、現在最大「10-2-3」ダイヤを、
リニア開通後「6-4-4」のようなダイヤに出来ない理由は？

348名無し野電車区2019/02/04(月) 18:48:12.57d

>>347
名古屋開業時のことをいってるんじゃないか？

JR東海としても、大阪開業まではのぞみを静岡に止めるくらいはやった方がいいかも。

まとまらなければどうなるか知らんが

349名無し野電車区2019/02/04(月) 18:54:45.17M

ヒント
2019年2月4日 5時20分東洋経済オンライン
http://news.livedoor.com/article/detail/15970202/
リニア中央新幹線を予測するスレ88 YouTube動画>4本 ->画像>12枚

リニア中央新幹線の開業に向け走行試験を行う山梨リニア実験線のL0系（撮影：尾形文繁）

国鉄分割民営化によって1987年に発足したJR各社の歴史は、平成30年間の歴史にほぼ重なる。そして次の30年スパンで見た最大のトピックとなりそうなのが、JR東海が現在建設中のリニア中央新幹線だ。
金子慎社長に、これまでの30年と今後の展望を聞いた。
──平成30年間の歴史の中で、最も重要な出来事は？

鉄道の投資は結果が実るまで長期にわたる。その意味で、どの方向に踏み出すかを決めることが最も重要。国鉄時代は東海道新幹線で得た収益が赤字路線の補填に充てられていたが、当社発足時に東海道新幹線を磨き上げるという決断をした。
投資を積み重ね、2003年にすべての列車が時速270kmで走れるようになった。

もう1つの決断は、リニア中央新幹線の開発だ。当社の発足当初から東海道新幹線のバイパスを造る必要性を考えていた。

350名無し野電車区2019/02/04(月) 19:08:33.650

たかがひかりが増えたところで
時間2本がいいところ
時短も10数分前後

大事な大井川の水量を天秤にかけるほうがどうかしてる

351名無し野電車区2019/02/04(月) 19:41:20.060

リニア建設しても大井川の水がなくなる訳じゃないし、減った所で現状でも大井川の水が全て使われてる訳ではないから
影響は限定的。
また、根本的に静岡県とJR東海の意見の隔たりは、減少分を補償するというJR東海と湧水を全量戻せという静岡県。
最終的にJR東海側が折れてるので、既に議論自体は終息してきてる。

それと、リニア自体の安全性は累積走行により裏付けされてる。相対速度試験や12両での走行試験、非常停止試験など予定通りに
行っており、国にも報告済み。構造物自体も耐震基準に余裕をもって構築される。

352名無し野電車区2019/02/04(月) 19:49:25.36M

>>348
それはないでしょ
大阪までの速達性を確保するため
静岡にはとめない

353名無し野電車区2019/02/04(月) 20:05:44.570

名古屋乗換えをまんどくさがる客が予想外に多かったら、
ないこともないかも。

354名無し野電車区2019/02/04(月) 20:26:52.750

>>352
いやいや、
速達性とか言うならリニアに乗る。
在来線である東海道新幹線はなるべく多くの駅に停車して乗車チャンスを増やす。

355名無し野電車区2019/02/04(月) 20:45:30.080

>>353
そういう人はのぞみでチンタラ行けばいいじゃん
その分リニアで行きたい人の席に余裕ができるからウインウインだ

356名無し野電車区2019/02/04(月) 20:59:36.46M

>>354
名古屋は大深度地下ではないとはいえ
ほぼ大深度地下だから乗り換えの手間がかかるから減らすことは考えにくい
新大阪新横京都の需要は無視できないし

357名無し野電車区2019/02/04(月) 21:00:34.88M

>>356
減らすってのぞみね
あと静岡はのぞみにとまらない
こだまひかり増は新大阪延伸後

358名無し野電車区2019/02/04(月) 21:30:15.10d

>>352
いやあくまで名古屋開業時、静岡説得手段として。
まだ中途半端なリニアへの誘導にもなる。
リニアが大阪までいったら、ひかり増やしてのぞみは減らして元に戻せばいい。

359名無し野電車区2019/02/04(月) 22:06:41.140

だから新大阪全開業までダイヤ変える気ないって
明言してるだろ。
静岡の利便性なんて改善しない。
未来永劫のぞみなんて止めないしひかりや
こだまの増便なんて保障もないしあっても
20年以上先。
これで静岡唯一のメリットが消えた。
水問題は色々やりやすいわな

360名無し野電車区2019/02/04(月) 22:16:23.700

リニアが頓挫した世界線の2027年ダイヤ改正

新幹線
のぞみ20本ダイヤ実現可能！
多くの時間帯においてのぞみを概ね3分間隔毎時20本運転します
ますます便利になる東海道新幹線を是非ご利用ください！
(これに伴い全時間帯において岡山行きひかりの設定を取り止めます。及び三島～新大阪間におけるこだまの運転本数を見直し1～2時間に1本の運転となります。)
在来線
静岡地区にてこだま号の設定がない時間帯を中心に新設の特急列車しずおか号を運転します
便利な特急列車を是非ご利用ください
（これに伴い普通列車を見直し30分おき2両ワンマンでの運転となります）

361名無し野電車区2019/02/04(月) 22:16:53.960

本来は水の事なんか気にする必要なんて無かったんだけどね
そもそもトンネルから湧き出る地下水に水利権は及ばないのだから

運悪く大井川の川床が抜けて落水して来たなら別だけど
川底からトンネルまでの土被りから考えてその心配もない

いいかげん半島思考のサヨク知事との協議は打ち切って着工しちゃえばいいんだよ

362名無し野電車区2019/02/05(火) 07:55:54.490

水量保証すればいいだけの話
しないのは水量確保できないのがわかってるからだろ

もう鉄輪Bルートに替えちゃえｗ

363名無し野電車区2019/02/05(火) 08:32:56.23d

意味が分からん

364名無し野電車区2019/02/05(火) 10:00:08.160

>>363
>>342 引用
いいアイデアだねー
リニアなんて中国も延伸を諦めた。
日本も甲府--橋本間の単一区間にして、外国人旅行客相手に営業すればよい。
中央新幹線は諏訪まわり鉄輪でOK?

365名無し野電車区2019/02/05(火) 10:41:31.50M

静岡県問題はそろそろ政府が調停に入った方がいいよな
トンネルからの湧水には水利権は及ばない
全幹法では地方自治は建設に協力すると定められている
つまり静岡県知事は法的根拠が無いのに法で認められた中央新幹線の建設手続きを妨害していることになる

静岡県知事の不法行為、不作為を理由にすれば政府が行政代執行する条件が成立するだろう

366名無し野電車区2019/02/05(火) 11:24:57.080

>>365
リニア工事で行政代執行？
その前に、３兆円財投投入と、
ゼネコン談合（JR東海の関与も含めて）の
真相解明が先かと思いますが？
JR東海が談合に関与していたら、リニア中止が妥当と思いますが・・・

367名無し野電車区2019/02/05(火) 11:28:03.73M

そもそもリニアで入札する必要があったのか？と。

368名無し野電車区2019/02/05(火) 11:33:34.990

http://www.mlit.go.jp/river/riyou/main/suiriken/index.html

369名無し野電車区2019/02/05(火) 11:33:56.02M

>>365
憲法＞全幹法
生活を守るという当たり前のこと
世の中の法で1番効力が強いのは憲法ですよ

370名無し野電車区2019/02/05(火) 11:52:49.49a

>>369
憲法に利権の規定なんてあったっけ？

371名無し野電車区2019/02/05(火) 12:27:09.10d

>>364
延伸も何もまたアフターケアがない外国産があるだけだろ。それも空港アクセス線。
自国産は開発中だが延伸以前にどうなるかまだわからん。

372名無し野電車区2019/02/05(火) 12:50:50.620

>>371
中国でもリニアは評判良くないね。
電磁波の影響が大きいようだね。
住民の反対で延期になったようだが、リニアゴリ押しする日本より民主的かもね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%89#延伸
杭州への延伸計画は2006年2月に中央政府によって承認され2010年に完成予定だった。
上海環境科学保護学院が安全で空気と水の質に影響を与えず
、騒音は制御可能であるとの環境評価にもかかわらず、
電磁波の影響に反対する沿線の住民により作業は2008年に延期された。

373名無し野電車区2019/02/05(火) 12:57:06.70p

>>372
この電磁波の影響ってどういうの？
テレビ電波や携帯電話送受信が出来ないとかそういうたぐいのもの？

374名無し野電車区2019/02/05(火) 14:14:34.070

>>373

　リニアモーターカーで発生する電磁波は、主として静磁界です。
静磁界の国際的なガイドラインの制限値は2 テスラ（Ｔ）ですが、
車両は様々な人が搭乗することを想定して設計されているはずですし、
運転開始時には十分な対策がなされると期待しています。
　リニアモーターカーからの磁界測定結果は、以下をご覧ください。
http://www.jeic-emf.jp/level_magnetic-field/1523.html

375名無し野電車区2019/02/05(火) 15:48:04.97M

>>374
と言うか、完成後にはそのまま営業線になる山梨実験線で
電磁波の検証はしていて問題なしの結論は出ているでしょ？

376名無し野電車区2019/02/05(火) 15:59:23.240

>>366
アホのあなたには理解できてない様ですね
リニア中央新幹線計画新幹線の建設費支援は独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構からされているのですよ
同機構がリニア建設の支援する事は機構の設立目的と照らし合わせて何の矛盾もない事は明らかだよ

377名無し野電車区2019/02/05(火) 17:20:35.890

>>376
リニア談合事件の解明は司法の場に移っています。
裁判所の決審を待ちたいと思います。

378名無し野電車区2019/02/05(火) 17:31:26.900

>>375
電磁波に対する過敏性は、個人差があります。
リニアに乗る乗らないは、個人が選択します。

379名無し野電車区2019/02/05(火) 18:07:29.96M

>>378
電磁波のプラシーボ効果やノセボ効果については現時点では法的には認められていません

380名無し野電車区2019/02/05(火) 18:10:32.15M

>>378
現状の法律では公共交通機関を名乗れる条件に
国民全員が乗る事は定められていません

381名無し野電車区2019/02/05(火) 18:41:10.150

>>377
まぁせいぜい営業停止120日でしよ
既に受注済のリニアの工事には支障はない

382名無し野電車区2019/02/05(火) 19:07:34.64p

https://www.pref.aichi.jp/uploaded/attachment/39910.pdf
どうやら1mTが基準値のようだ。
リニアでは、0.2mT以下になるから大丈夫、というようなグラフに見える。

383名無し野電車区2019/02/05(火) 19:30:47.65d

>>382
あれ？リニアの磁場変動、12Hz以下なんて低周波だっけ？
SCMピッチ1.35mで一周期2.7m、
これが500km/h通過で51Hzくらいにならんの？
それでもぎりぎりセーフっぽいけど。

384名無し野電車区2019/02/05(火) 19:47:27.20d

ん？
もしかして一両24.3mに２極だから、平均12Hzってこと？？？？
これいいのか？
実際は台車通過する3.9msだけ51Hz、136msがゆるやかな静磁場＋推進コイル51Hz磁場(これは弱い)だよな？
まあそうだとしてもかろうじて基準の0.2mTは下回っているが、余裕～ではない。

385名無し野電車区2019/02/05(火) 21:21:00.590

>>384
測定値のピークは5.7Hz@500km/h、4.6Hz@400km/h、3.4Hz@300km/hらしい。

386名無し野電車区2019/02/06(水) 00:13:10.180

>>385
超電導リニアの磁界測定データについて（平成25年12月）
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/briefing_materials/magneticfield_result/

（参考資料２）使用した磁界の測定機器と数値の読み取り
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/briefing_materials/magneticfield_result/_pdf/magnetic_ref2.pdf

一番近い測定点で6m離れているので、個別のSCM磁場は均されて、結果24.3mに一つの磁石のようにふるまい、5Hz程度にみえるかもしれない。
それでも6m先を5.4mのSCMが138m/sで通り過ぎるので、瞬間的には高調波としてかなり高い周波数成分が出てるのではないか？
繰り返し周波数と同じ正弦波に置き換えていいのか？

複数周波数や幅のある周波数成分を持つ磁場についてもICNIRPは評価方法を規定しているようだ。下記の最終節にある。
http://www.icnirp.org/cms/upload/publications/ICNIRPLFgdljap.pdf

JR東海の文書見ると、そういう評価がなされているようには思われない。
たぶんそれを加味してもOKでしょうけど、基準値の1/5というのは違うような。

387名無し野電車区2019/02/06(水) 00:49:36.700

>>386
瞬間的に出ていてもそれが強い成分とは限らない。
ぶっちゃけ5.4Hzとかの時より強い、あるいは基準に対し余裕がないレベルなら、そっちを先に
かくだろうし。

388名無し野電車区2019/02/06(水) 01:18:27.000

>>387
いや、考慮して評価しても基準内です、と書いてるなら良いけど、それを書かないで基本周波数分だけで「基準値の1/5以下です」と書くのは違うと思う。
高周波数ほど限度値は低いので、周波数ごとに(強度/限度値)を積算するといくICNIRP方式なら、高潮波の影響はそこそこ大きいと思う。それでも僕は帰る基準は越えないとは思うけど。

389名無し野電車区2019/02/06(水) 01:36:39.210

>>388
RRRじゃないんだから、もっとも重要な部分のみピックアップすることには
何ら問題ないと思うが。
どうしても気になるならデータ開示を求めればいいだけだし。

390名無し野電車区2019/02/06(水) 01:48:40.700

>>351
自然に流れる河川の水の全量なんて言ってる時点でもう言いがかりとしか思えない
気象条件の変動も東海のせいにしたいんだろうなｗ

391名無し野電車区2019/02/06(水) 03:19:45.69p

途中駅って、1時間に一本らしいね
甲府奈良は県庁所在地なのに
新幹線の田舎駅よりも本数少ない可能性があるのか

392名無し野電車区2019/02/06(水) 03:31:33.48p

中央リニア開通したら、羽田大阪便はどうなるの？

393名無し野電車区2019/02/06(水) 03:34:06.08p

というか大阪空港自体どうなるのだろうか？

394名無し野電車区2019/02/06(水) 07:32:16.37d

>>390
それはそうだろ
リニア通るから多少は我慢してねっておかしいだろ

395名無し野電車区2019/02/06(水) 08:12:08.520

>>389
環境影響評価準備書にもないのは多少問題では？
>>386のICNIRP勧告も丸ごと引用されているのにこの手法を使ってないし、使う必要がない(単一周波数と見なしても良い)ことを説明していない。

396名無し野電車区2019/02/06(水) 08:14:11.49r

>>394
別におかしくは無い
国家的なインフラ事業に多少の影響は付き物だよ

397名無し野電車区2019/02/06(水) 08:34:47.090

昔から水利権は頑強だからな
水量保証できないなら
金で保証も考えなくてはならないかも

398名無し野電車区2019/02/06(水) 09:00:15.720

>>396
それは利用できてこそ。
静岡には何一つメリットがないことが判明。
水は死活問題。
ルート変えるなり協議すればいつかは
開業するなろw
静岡に対していつかは停車本数増えるよって
のと同じだろw

399名無し野電車区2019/02/06(水) 09:00:47.430

住民がリニア工事差し止め請求へ（山梨）
02月05日　18時30分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20190205/1040005535.html
リニア中央新幹線のルートに予定されている南アルプス市の住民グループが、
騒音と、日照が遮られることによる住環境の悪化は避けられないとして、
ＪＲ東海に工事の差し止めを求める裁判を起こす方針を決めました。
（中略）
協議会では、住民の移転補償などを求めたＪＲ東海との民事調停が去年８月、
不調に終わっていて、志村一郎代表は「ＪＲ側には沿線住民の生活を無視した、
営利一点張りの姿がはっきり現れていて、今までの話し合いの中でまったく変わらない。
工事の差し止め請求しかないという状況になった」と話しています。

400名無し野電車区2019/02/06(水) 09:22:01.080

山梨もリニアは駅は無人、毎時一本とか身延線以下だからなw
陸路のインフラで差別ダイヤがまかり通るのは
東海道新幹線だけだが今後は無理だろう。
本数一本とかど田舎のバス停。
それでも利用出来なくて水が減る静岡よりマシ

401名無し野電車区2019/02/06(水) 09:22:08.230

静岡 NEWS WEB
リニア　知事がＪＲに回答求める
02月05日　19時04分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/20190205/3030001891.html
リニア中央新幹線の建設工事にともなう環境保全対策をめぐり、
県とＪＲとの意見が折り合わない状態が続いていることについて、
静岡県の川勝知事は引き続き公開の議論の場で
ＪＲに納得できる回答を求めていく考えを示しました。
これについて５日の定例会見で、川勝知事は「不確実性についてどの程度認識しているのか。
それにどう対処しようとしていくのか。
答えられないならば乱暴な想定で工事に入りかねない」と述べ疑念を示しました。

402名無し野電車区2019/02/06(水) 09:46:17.800

中国で高速鉄道増えすぎ、輸送密度低く債務は85兆円
2019/02/03 07:00
http://www.msn.com/ja-jp/news/world/%e4%b8%ad%e5%9b%bd%e3%81%a7%e9%ab%98%e9%
80%9f%e9%89%84%e9%81%93%e5%a2%97%e3%81%88%e3%81%99%e3%81%8e%e3%80%81%e8%bc%
b8%e9%80%81%e5%af%86%e5%ba%a6%e4%bd%8e%e3%81%8f%e5%82%b5%e5%8b%99%e3%81%af85%
e5%85%86%e5%86%86/ar-BBT5xlc?ocid=ientp#page=2
中国では昨年末までに日本の新幹線に相当する「高速鉄道」の営業距離が
2万9000キロに達したが、利益が出ている路線は北京―上海間や
北京―広州間などごくわずかで、ほとんどが赤字路線であることが明らかになった

日本のリニアは大丈夫かな？

403名無し野電車区2019/02/06(水) 09:55:41.240

>>402
ソース貼り付け失敗したので記事内容コピーします。
　つまり、中国では高速鉄道が運行されるたびに赤字垂れ流しになっており、
高速鉄道網拡充により、国営中国鉄路総公司（元中国鉄道省）は
債務が5兆2800億元（約85兆5000億円）に膨れ上がっている。
　中国の経済情報専門のニュースサイト「財新網」が北京交通大学経済管理学院の
趙堅教授（同大中国都市問題研究センター長）の研究論文を引用して伝えた。
　それによると、中国の輸送密度は最も高い北京・上海高速鉄道でも、
高速で運行する鉄道において世界で最も輸送密度が高い日本の東海道新幹線と比べると、
ほぼ2分の1強でしかない。
　また、中国が過去十数年間で建設した高速鉄道網は、中国以外の国や地域が
過去50年間で建設した距離の2倍以上になっており、その大半は輸送密度が低いものばかりとなる。
中国では高速鉄道網が急速に拡充されてきたが、
そのほとんどは人口密度が低い地方や辺境地域に集中していることになる。
続く

404名無し野電車区2019/02/06(水) 10:00:21.020

>>403続き
「甘粛省蘭州市と新疆ウイグル自治区ウルムチ市を結ぶ蘭州・ウルムチ高速鉄道は
毎日160往復のダイヤが組めるにもかかわらず、毎日4往復しか運航していない。
輸送コストが高い割には、運賃収入が少ないため、電気代も賄えない」と趙教授は指摘している。
　このため、大規模な高速鉄道建設により、中国鉄路総公司の債務は2005年の
4768億元（約7兆7000億円）から、2016年には4兆7200億元（約76兆4000億円）と
ほぼ10倍にも激増し、さらに増え続け、冒頭に記した約85兆円5000億円になっている。
　趙教授は「これまでの高速鉄道が稼いだ輸送収益では、中国政府からの建設融資の利息すら
返せない状況」と分析しており、中国鉄路総公司はまさに「ゾンビ企業」と化している。
　習近平国家主席は昨年12月末、今年の重要な経済計画を協議する中央経済工作会議で、
「（赤字）企業の自然淘汰を着実に推進し、『ゾンビ企業』の処理を加速する」と宣言したが、
中国の鉄道網を管理・建設する同総公司をつぶすわけにはいかず、
趙教授は「莫大な高速鉄道債務は、国家に金融リスクをもたらしている」と批判的だ。
記事終わり。日本のリニアは大丈夫かな？

405名無し野電車区2019/02/06(水) 10:01:28.160

>>402
田舎に引くからさ。
日本だってリニアは北京上海間みたいな所にしか引かないし、整備新幹線の一部は同様の批判を浴びている。

406名無し野電車区2019/02/06(水) 10:26:04.920

>>405
中央リニア新幹線は東海道新幹線と競合する。
リニアはのぞみに勝てるかな？
東名間の中間駅の沿線人口比較したら、リニア分が悪そう。
リニアは南アルプス、中央アルプスの山岳地帯を走るからね。

407名無し野電車区2019/02/06(水) 12:22:28.98p

>>397
金で保証するよりも、
停車本数で保証する方が簡単かもよ。

408名無し野電車区2019/02/06(水) 12:26:17.50p

>>403
輸送密度は具体的に何人くらいなんだろう？
ちょっと知りたい。
8000を大幅に下回る状態なのかどうか。
あ、中国では損益分岐点は8000ではないのかもしれないが。

409名無し野電車区2019/02/06(水) 12:58:18.10p

>>407
その停車本数は変わらないと明言したわw
大阪まで開業したら考えるとか舐めまくり。
静岡には
のぞみ停車なし
ひかり、こだま増便なし
空港駅無視
大切な水減る可能性有りの死活問題。

410名無し野電車区2019/02/06(水) 13:23:12.640

>>407
何年も先の具体的な停車本数を確約するようなことは、
鉄道会社はしませんよ。

>>409
名古屋開業時にひかりこだまの増便がないとＪＲ海が
言明したの？　そんな記憶はないけど元ネタを教えて
くれますか。

411名無し野電車区2019/02/06(水) 14:07:05.890

>>346を読め

412名無し野電車区2019/02/06(水) 14:12:55.870

>>406
リニアは実質東名阪用。
中間駅なんて沿線の協力を得るためのもの。実際中間駅がない静岡もめてたりする。
つーか、同じ会社が運営してるのに勝ち負けって意味不明

413名無し野電車区2019/02/06(水) 14:17:23.900

>>402
ソースはNEWSポストセブンです
https://www.news-postseven.com/archives/20190203_862618.html
>>408
日本の鉄道の旅客輸送密度は世界トップレベルであり、2002年の旅客輸送量は86億人、
1日キロ当たりの旅客輸送密度は3万人を超える[2]。
鉄道の場合、幹線だと数万人から数十万人/日の規模がある。
地方ローカル線だと数千から数百人/日規模であり[1][3][4][5][6][7]、
一般的に1,500人/日が営業収支が均衡する目安となると言われ、
これより低い場合は採算を取るためにバスより高い運賃設定が必要となる。
ただし、路面電車の場合は、輸送ロットが小さい、軌道保守に手間がかかるなどの
理由により経営効率が低く、収支が均衡するためには、更に高い輸送密度が必要である。
また、採算性や運行本数などのサービスなどの観点から、4,000人/日が鉄道とバスの選択の
目安とされている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%B8%E9%80%81%E5%AF%86%E5%BA%A6

中国の現状はわかりません。リニアの見積もりがどのくらいか知りたいですね。

414名無し野電車区2019/02/06(水) 14:35:00.920

>>412
のぞみの客をリニアに強制的に振り替えないと、
リニアガラガラになるということです。
京都、横浜市民にとってはリニアは不要、
のぞみ強制減便したら怒り狂いますよ。

415名無し野電車区2019/02/06(水) 16:38:28.260

>>414
心配せんでもリニアにのぞみの輸送力全て肩代わりはできん。
利便性を損なわない程度ののぞみがあればいい。

416名無し野電車区2019/02/06(水) 17:37:59.820

>>411
>>346の記事は名古屋開業時の東海道新幹線の
ダイヤについてただのひと言も触れていない。これのどこが

「その停車本数は変わらないと明言したわw」

なのでしょう。普通の社会人はそんな解釈はしません。
日本語読解力が不自由な方なんでしょうか。

417名無し野電車区2019/02/06(水) 18:29:19.410

>>416
まあ変えるとも言ってないがな。
もしも静岡県が完璧を求め続けて行政代執行なんて事態になったら、なぜかじんわりと静岡県内だけ停車路線が減ったり使いにくくなったりするかもしれん。
そこまで拗らせることはないと思うが。

418名無し野電車区2019/02/06(水) 18:36:50.350

>>416
新大阪全開業までのぞみ以外は増やせない。
新大阪全開業時にのぞみが止まらない駅に配慮した
ダイヤが組めるかもしれないと明言してる。
要するに名古屋までの部分開業では基本ダイヤが
変えられないって言ってんだろ。

419名無し野電車区2019/02/06(水) 18:54:21.77d

>>418
南アルプストンネル工事と取引として変える可能性はある。静岡浜松に止まるのぞみが少し出るとか。

420名無し野電車区2019/02/06(水) 18:59:26.50M

地下水や地下構造物からの湧水に表流水と同等の水利権を認めたら大変な事になるよ
ビルを立てるために基礎を掘ったら近くの河川の水利権者から物言いが来る
トンネル工事を計画したら近くの水利権者からストップが掛かる
井戸を掘ったら流域の河川管理者から全力部戻せと詰め寄られる

日本全国の土木建築工事がまともにできなくなるだろう

早めに政府が介入して静岡県知事の暴走を止めた方がいいぞ

421名無し野電車区2019/02/06(水) 19:06:56.810

>>420
いや、そういうのはすでに認められて補償例もある。
問題はいきすぎた要求で工事自体を不可能にすることかと。
理屈が通って可能な限りの対策してなお、工事以外の理由でも変動する河川水量を確保しろと言うのは水をせびっているだけ。こういうのはどこかでストップかけないと。裁判では事実上リニア頓挫するし判決出る頃は知事とその仲間は引退してるだろ。

422名無し野電車区2019/02/06(水) 19:22:34.28M

>>421
そりゃ川床や池の底を抜いてしまったとかの明らかな事故ならば対応は必要だろう
だがそれはあくまで事後処理であって
不測の事態を予め予測して対策しろと言うのはご無体というもの

423名無し野電車区2019/02/06(水) 19:27:24.030

>>422
そうだね。被害が発生して、それが工事関連だと認定されて初めて補償や対応がなされる。
あとでもめるのは大変なので出来る限り限りの対策を自発的にやる。
どこまでやるかは常識範囲(当事者以外も認める範囲)で、アセスが認められることが目安だろうな。

現在のはそれを越えてるからなー

424名無し野電車区2019/02/06(水) 19:31:56.530

>>420
静岡の実態を知りもしないで知事の暴走と
勘違いしてるアホは黙れ

425名無し野電車区2019/02/06(水) 19:48:33.770

相手は大井川だ
そこら辺の井戸水とはわけが違う

大井川の水量が激減でもしたら
倒壊は終わるよ

426名無し野電車区2019/02/06(水) 20:06:12.520

>>424
中電に粘着し、東電にイチャモン付けて、静岡空港駅を作れと無茶を言い
クレーム三昧のグスだよな

427名無し野電車区2019/02/06(水) 20:24:43.900

>>426
お前バカだろ

428名無し野電車区2019/02/06(水) 20:58:59.06M

品川も名古屋も街をゼロから作るような再開発をするというのに、橋本、甲府、飯田、美乃坂本はなにをしてるんだか。

429名無し野電車区2019/02/06(水) 21:29:36.540

国も調整役として関与すべきだと思うけど、それこそ水資源だけを考えたらダムを構築したりして渇水期の平準化とかは
考慮に入らないかね？

430名無し野電車区2019/02/06(水) 22:08:04.850

>>417
水利の関係でリニア開業後のひかり増発増停車に
影響が出ることはないよ。のぞみの逼迫で東海地域の
需要を拾い切れていないことはＪＲ海も認めている。

名古屋開業でのぞみが減便される分にひかり増発や
増停車のダイヤを組んで利益の最大化をめざす。
過去のしがらみに縛られて需要を逃すようなマネは
しない。一私企業として当然のこと。

ＪＲ海はガキじゃないのだから。

431名無し野電車区2019/02/06(水) 22:20:41.040

>>429
大井川の水枯れの元凶は発電ダムと農業用水なんだけどね
表流水の100％を取水しちゃったら枯れ川になるのは当然だろ

432名無し野電車区2019/02/06(水) 22:28:13.780

個人的には、リニア新大阪開通後もそこまで"のぞみ"需要が落ちないと思う。

JR東海の見立てにもあるが、新規の需要が増える分、移行は限定されてしまうのではないかね。そう考えると、"ひかり"増発が
可能なのか。技術の進歩を考慮すれば、現行"のぞみ"と所要時間を変えずに静岡停車にし、優等接続が妥協案になると思う。

433名無し野電車区2019/02/06(水) 22:31:59.100

>>431
それなら、発電用ダムの取水制限が先では。そもそもの原因、要因を放置して開発を止めろでは経済が成り立たない。

434名無し野電車区2019/02/07(木) 00:09:56.760

>>433
開発しすぎたから、さらなる開発は止めろ、だろう。
これまで自らやってきたことは棚に上げて。

435名無し野電車区2019/02/07(木) 07:36:36.510

>>420
リニア計画は「国土強靭化計画」ではなく「国土破壊化計画」？
ゼネコンだけが儲かり、沿線住民は被害のみ。
リニア計画見直しが必要と思いますが？

436名無し野電車区2019/02/07(木) 07:50:36.140

>>434
リニアが開発されすぎてないルートを通ればいいだけのこと。

437名無し野電車区2019/02/07(木) 08:01:31.49d

>>435
ゴミ処理場や火葬場といっしょだね

438名無し野電車区2019/02/07(木) 08:07:25.14H

>>436
だから全く開発されていない山奥のど真ん中の地下をトンネルで掘るんだろうが

439名無し野電車区2019/02/07(木) 08:07:31.27M

>>435
リニア開業は東海道、山陽新幹線を利用する年間2億人以上の人達にとってメリットになる
水利権に溺れるごく少数の既得権益の亡者よりも公共の福祉に合致するだろう

440名無し野電車区2019/02/07(木) 08:49:04.310

>>439
＞利権に溺れるごく少数の既得権益の亡者＜？
リニア談合で３兆円に群がったスーパー銭コンのことですかー？

JR東海も利に合わんから、リニアずっこけて、倒壊しちゃいますよね。
利に合うのはスーパー銭コンだけです。
何しろスーパーゼネコン４社は、談合により３兆円もの銭を、
自由にコントロール出来る立場を得ました。
今後10年、増収増益で笑いが止まりません。
次はアルファベット占いです。
スーパー銭コンのイニシャルを並べると、
S----清水
T----大成
O----大林
K----鹿島
そこにJR東海（JR.central)のCを加えると、
STOCK(貯蔵）の単語になります。
3兆円を5社でSTOCK？
談合の輪の中にC?
Cは元国鉄。
官製談合の暗示か？

リニア談合裁判、結審するまで工事待っていただけないでしょうか？

441名無し野電車区2019/02/07(木) 09:07:30.430

>>435
人に講釈垂れる前にまず自分が通う医者見直したら？処方薬間違ってるんじゃないの？
レセ点検している知り合いいわく、躁鬱で鬱の薬処方してしまう医者とかホントにいるらしいからな。

442名無し野電車区2019/02/07(木) 09:40:00.430

>>441
今JR東海と静岡県が大井川水量問題で協議中です。
協議が長引いていますが、結論を急がず、両者納得の上
工事に取り掛かっていただくようお願い申し上げます。

443名無し野電車区2019/02/07(木) 10:27:40.17M

>>433
それはもうやってますｗ
中電は一部返上して更新だからね

444名無し野電車区2019/02/07(木) 12:29:58.75p

>>442
結論が出るまで100年位かかりそうだな。

445名無し野電車区2019/02/07(木) 13:17:48.130

>>442
JR東海に言えよ

446名無し野電車区2019/02/07(木) 17:32:32.89M

>>396
だったら完全に国主体の事業にしたらいい
あくまで東海が主体なんだろ？

447名無し野電車区2019/02/07(木) 17:55:13.43p

だって東海が自力で作るって言うんだもん

448名無し野電車区2019/02/07(木) 18:17:59.580

>>446
国税を使用の有無が変わるだけだから、東海主体は誰にとっても良い話

449名無し野電車区2019/02/07(木) 18:38:50.20M

>>446
国会議員は地方出身の方が立場が強いから
地方新幹線の方が優先になってしまった

450名無し野電車区2019/02/07(木) 18:40:46.65d

>>448
論点ズレてる
それはリニアを望む第三者の意見な
リニアが欲しい理由は
自社の利益のためにリニアをつくるのであってそれのために静岡の水源をないがしろにしてはいけない

451名無し野電車区2019/02/07(木) 18:41:27.97d

>>449
当たり前だろ
整備新幹線はそういうルール

452名無し野電車区2019/02/07(木) 18:58:30.120

>>450
静岡水問題の論点から事業主体の話をしているなら、はっきり言ってタダのアホだろ
事業主体が変わっても、建設面で変わるのは国税で作るか否かだけであって、静岡よりも国益が優先されるのは同じ

453名無し野電車区2019/02/07(木) 19:23:26.25M

>>452
いや国の事業って金儲けじゃないから
財投してるのはあくまで投資で
利益を得れるからしてるだけ
リニアそのものは東海の利益のためにつくられたもの
アホとか言う前に少しは法や政治を勉強してこい

454名無し野電車区2019/02/07(木) 19:39:35.510

>>446
国が全面的に支援して開業時期や新大阪までの
計画を早め様としたが東海は拒否したわ。
静岡の問題も勝手に静岡を通るルートにして
水問題を自ら提起して勝手に対策作って
工事させろだからなw
狂った会社だわ。
日頃静岡の陳情は無視しといて甘過ぎ。
現状静岡には死活問題の水減のデメリットしかない。
ダイヤ改善もないと解った今はより厳しくなるだろう
じっくり協議してルート変えるなりすればいい。
静岡にとってリニアが出来ようが全く関係ない。
水問題を無くすのが一番。

455名無し野電車区2019/02/07(木) 19:49:38.870

>>397
まあ芦ノ湖の水利権を神奈川に返してからほざけという話だよね

456名無し野電車区2019/02/07(木) 19:54:36.040

>>414
それ逆だよ
東京から名古屋大阪に1分1秒速くたどり着きたいというニーズはでかいんだ
東海道新幹線のぞみの利用者が減るのは当たり前の話だけど
名古屋までの限定開通では名古屋大阪間の輸送量のに問題がでてきてしまう
東京から見て名古屋大阪間が現行並かそれ以上無いと結局捌けなくなる事をどうやって担保するのかと
リニアで名古屋まで行って大阪までの乗り換え便にスムーズに乗れない状況ってのは問題アリでしょ

457名無し野電車区2019/02/07(木) 19:57:33.720

>>453
あくまで借金であって補助じゃないからな
更に言えば国から借りているのではなく鉄建・運輸支援機構からの融資だからね

機構の設立目的からJR東海に低利融資する事は全く問題はないし

458名無し野電車区2019/02/07(木) 20:40:03.970

>>457
まあ東海が国にお金なんとかしてくださいと懇願したわけでも無いしね

459名無し野電車区2019/02/07(木) 20:45:38.340

>>453
国がJR東海に「作らせている」ことすら知らないのか（呆れ）

460名無し野電車区2019/02/07(木) 20:47:33.760

株主舐めすぎｗ

461名無し野電車区2019/02/07(木) 22:55:20.190

>>458
名古屋以西は財務が改善するまでのんびり休養しているよって言うJR東海に
政府が頼むから早く作ってよ、って頼み込んだ結果だからな・・・

もっと早く作ってほしいのならあと６兆円くらい融資するべきだろう

462名無し野電車区2019/02/08(金) 02:54:59.860

ＪＲ東海「議論中身絞って検証」

https://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/20190207/3030001915.html

463名無し野電車区2019/02/08(金) 07:33:21.860

>>462
妥当な判断だな

464名無し野電車区2019/02/08(金) 07:57:04.650

東海はわかってないね
湧き水の全量戻しは当たり前
大井川流量の想定外減少を懸念してるのに

こりゃ開業できないわｗ

465名無し野電車区2019/02/08(金) 08:00:35.140

原発事故と同じ考え

原発は大地震でも絶対安全
津波も想定してて安全

実際は：どっかーーーーーん！
地域＼(^o^)／ｵﾜﾀ！

466名無し野電車区2019/02/08(金) 08:44:43.50d

>>464
想定外は想定できないし、そもそもリニアのせいかどうかもわからんし対策も立てられない。
んなもんは作ってから、証明されれば何とか対応するしかない。
何が起こるかわからないものに対応することはできない。起こるとわかっていて、起こる仕組みがわかるときだけ事前対応できる。

467名無し野電車区2019/02/08(金) 08:45:09.670

>>453
>>457
リニア新幹線、「絶対にペイしない」（JR東海社長）のに税金3兆円投入を
安倍首相が決断…異例優遇の事情
https://biz-journal.jp/2016/07/post_16080.html

468名無し野電車区2019/02/08(金) 08:45:55.66d

>>465
福島原発は想定されていたのを無視しただけじゃん
想定ができないものとは違う。

469名無し野電車区2019/02/08(金) 08:47:31.19d

>>467
単独では、だろ。
JR東海として、または東海道輸送システムとしては問題なし。そうでなければ銀行も金貸さんよ。

470名無し野電車区2019/02/08(金) 08:50:02.910

>>466
土かぶり１４００ｍの大工事で
そんなこと言ってるようじゃリニアは無理

少なくとも湧き水全量戻しても大井川流量が減少したら
どんな対策があるかを
議論すべき
それすらしないで
早く工事させろは無責任極まりない

471名無し野電車区2019/02/08(金) 10:58:53.00M

北陸新幹線、湿地のトンネル着工
ラムサール条約登録、地下水に配慮
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/792543

472名無し野電車区2019/02/08(金) 12:32:11.600

ラムサール条約は渡り鳥の休息地となる湿地や湖沼の保護条約です
南アルプスの山岳部は岩場だらけで保護に該当する湿地や湖沼は無いです
サヨク菌に脳が侵されてバカになってしまったのですか？

473名無し野電車区2019/02/08(金) 12:37:09.42p

>>467
>リニア中央新幹線は巨額の赤字を出すのではないかという懸念がある。
>万里の長城、ピラミッド、戦艦大和は世界の三大無用の長物とされている。

以前はここに「青函トンネル」も加わっていたと思うが、昨今は無いね。
これは一体何を意味しているのかな？

474名無し野電車区2019/02/08(金) 12:43:40.050

万里の長城とピラミッドは今はカネを稼ぎまくっている。

475名無し野電車区2019/02/08(金) 12:52:06.810

>>473
青函トンネルはようやく本来の目的で可動し始めたからな
とは言え末端部はまだ未成線だけど

476名無し野電車区2019/02/08(金) 13:18:13.240

>>475
札幌開業時は青函区間での貨物の存在が
ネックになるだろうね。速度だけでなく、増発の
制約にもなる。

477名無し野電車区2019/02/08(金) 13:48:17.410

1988年はバブル時代だったし、今よりマシな状態だからな
今は酷い少子高齢化に人口減少、大企業すら業績不振な時代だ

リニアや新幹線を推す連中は平成も終わるのに昭和丸出しだから困る
日本政府もクソリニアを推すなら、日韓・日露トンネルを推せってんだ

日露特急列車や東アジア高速鉄道（新幹線）のが夢があるわｗ

478名無し野電車区2019/02/08(金) 15:23:53.400

>>472
南アルプスはユネスコエコパークに登録されています。
ユネスコエコパークとは、生態系の保全と持続可能な利活用の調和（自然と人間社会の共生）を
目的として、ユネスコが開始しました。
https://minami-alps-br.org/about.html

リニア工事が始まれば、取り消される可能性があります。

479名無し野電車区2019/02/08(金) 15:29:12.75d

>>473
東海道新幹線もそういわれていた時期が・・・
まあ高度経済成長期と今を同一視しちゃいかんけどな。

>>477
リニアよりハードルあげるな
それに、いまいち友好関係にない所に通してもダメだろ

480名無し野電車区2019/02/08(金) 15:54:48.02M

>>472
こんなんでも国が責任取ると言えば工事できるんだよ

481名無し野電車区2019/02/08(金) 16:31:25.420

流石にリニア開業したらジャパンレイルパスとジパング倶楽部で追加料金でのぞみ利用出来るようにしないと
リニアはパスとジパングは一切利用不可でいいけど

482名無し野電車区2019/02/08(金) 16:46:46.690

>>473
「国内リニアは米国輸出のための実験線」とは名誉会長のお言葉。
米国輸出の失敗が見えている。
国内リニアを儲からないと、わかって造れば「無用の長物」になる。

「青函トンネル」は本州と北海道を地続きにしたことに意味が有る。
青函連絡船の転覆事故の教訓が生きている。

483名無し野電車区2019/02/08(金) 17:17:00.680

https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082200009/?P=1
—宮崎実験線は、91年にクエンチ現象で事故を起こしている。
寺井：そうですね。問題が非常に多かったからですね。それは、現地で目の当たりにしました。

クエンチ現象とは？
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/3185334.html

難しくてよくわかりませんが、現在のリニア技術で対応済みでしょうか？

484名無し野電車区2019/02/08(金) 17:18:23.030

青函トンネルは不要すぎて爆破して壊せ
船で十分

485名無し野電車区2019/02/08(金) 17:24:04.370

>>482
つ東日本大震災の教訓

>>484
船の方があらゆる意味で効率悪いがな

486名無し野電車区2019/02/08(金) 19:47:19.29a

>>483
その日経のに書いている通り、どうすればいいのかは早期に判明して、とっくに対策を
施している。

487名無し野電車区2019/02/08(金) 20:52:15.400

>>483
２８年も前の事だなんだが・・・
その後同様の事故が起きてないって事は対策はできているって事だろう

488名無し野電車区2019/02/08(金) 21:34:25.730

>>483
対応済みです

489名無し野電車区2019/02/08(金) 22:13:18.370

>>483
対応してなければとっくに事故が起きてるがな

490名無し野電車区2019/02/08(金) 22:30:02.120

>>483
ついでに言うとわざとクエンチ起こしても問題ないテスト済み。
山梨でも予想外クエンチ停止があったようだが、問題なく停止している。
絶対がない以上、滅多にないことが起きでも第二第三の安全策があることが重要。

491名無し野電車区2019/02/08(金) 22:36:06.770

>>487
山梨であったようだ。初期不良みたいなので冷却が壊れたのが原因？

492名無し野電車区2019/02/08(金) 23:05:48.66a

>>491
Yes。
宮崎で問題になっていた、冷却系がすべて正常な状態でのクエンチは起きていない。

493名無し野電車区2019/02/08(金) 23:15:16.140

>>491
ヘリウムの配管に亀裂が入って漏れて冷却不良になったのが原因の様だね
原因が超電導磁石の不良ではないからまぁ問題ないのだろうね

494名無し野電車区2019/02/08(金) 23:23:30.420

本スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ89
http://2chb.net/r/rail/1549370662/

495名無し野電車区2019/02/08(金) 23:57:32.440

>>493
まあ冷却込みで超伝導磁石だけど、起こっても非常停止するだけ、

496名無し野電車区2019/02/09(土) 00:04:41.870

>>493
これだけ試験走行して初期の１回だけだし、今後高温超伝導直冷式になれば配管も激減するし、まず壊れんだろうな。

非常停止したあとはどうするんかな。
SCM停止が台車一つくらいなら、最寄りの駅までタイヤ出したまま100km/hくらいで走行かな？

497名無し野電車区2019/02/09(土) 08:23:37.890

誘導
リニア計画アンチスレ1
http://2chb.net/r/train/1549667598/

498名無し野電車区2019/02/09(土) 10:28:57.380

>>490
>>492
>>493
>>495
クエンチ現象に関する情報ありがとうございます。
超伝導磁石は冷却の面で、構造が複雑で
色々問題（コストも含めて）がありそうですね。

>>496
http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr7_000017.html
別途資料より引用
液体ヘリウム・液体窒素を用いない高温超電導磁石について、
長期耐久性を検証したうえで営業車両への導入の可否を判断する。
② 走行試験等による検証のうえ、営業車両等の詳細な仕様を
平成34年度末までに決定する。

＞今後高温超伝導直冷式になれば配管も激減するし、まず壊れんだろうな＜
おっしゃる通り、高温超伝導への転換が可能であれば、
クエンチの心配もほぼなくなるでしょう。転換の走行耐久試験はこれからですから、
まだわかりませんよね。

現行の超伝導の場合、懸念される問題は以下です。
1、故障の頻度　　　故障で時間ロスしたらリニア利用価値なし。
2、コストの面　　　　リニアの年間維持費　4290億（１日１２億）とか？
　　　　　　　　　　　　ガイドウェイの建設維持費用も考えると、
　　　　　　　　　　　　とんでもない金食い虫ですよね。

499名無し野電車区2019/02/09(土) 11:38:54.440

>>498
試乗会で故障が多いとは聞かないね。
年間維持費にはガイドウェイの維持費用も
含まれるでしょ。

500名無し野電車区2019/02/09(土) 11:45:19.09M

>>459
あなたの妄想じゃん
国はまだつくるのがはやいって思っているのに東海が無理矢理着工始めたんだろ
呆れってあなたのことだよ

501名無し野電車区2019/02/09(土) 12:00:13.380

>>499
含まれるとしても、すごい金額ですね。
リニアは精密、且つ繊細な乗り物だから、
維持管理が大変そう。
乗る人少なかったら、悲惨な結果になりそう・・・

502名無し野電車区2019/02/09(土) 12:39:15.060

>>501
東海道新幹線の収入は1兆2千億円以上。
長距離客のほとんどがリニアに移ると思われるので、
リニアが4千億円台ということはないでしょうね。

503名無し野電車区2019/02/09(土) 12:44:22.41d

皇居が京都から東京に移ってからも昭和天皇まで即位式は京都で行っていたが
平成天皇が東京で即位するときは抵抗や反対運動が起こり京都から東京まで高御座を自衛隊が運んだが、今回高御座を京都から東京に移すときは特に反対運動も起きずスムーズに運べたらしい
京都の天皇に対する思い入れって言うのは少しずつうすれてるのかもしれないが、完全になくなった訳じゃない
リニアを京都へってポスターも地下鉄にいっぱい貼ってある
さすがにJRは遠慮してるみたいだが

504名無し野電車区2019/02/09(土) 12:45:04.210

>>502
＞長距離客のほとんどがリニアに移ると思われるので＜
新幹線が赤字になちゃいますね。

505名無し野電車区2019/02/09(土) 12:49:46.360

>>500
形式的には、新幹線路線は国の「命令」によって
建設されるんですよ。

リニア建設が早いと思ったら命令なんて出しませんって。
それどころか大阪早期開業を目的に財投まで投入
しているでしょ。

ＪＲ海の自費建設は国にとって渡りに船。

506名無し野電車区2019/02/09(土) 12:51:11.690

>>504
東海道新幹線の沿線人口を考えれば、
どうやって赤字にするのかと。東海道が
赤字なら、他の新幹線路線はすべて
赤字です。

507名無し野電車区2019/02/09(土) 12:55:45.080

>>504
ひかりやこだまを増便して地域間のニーズを拾えるからな

508名無し野電車区2019/02/09(土) 13:00:16.740

>>505
「命令」というより、正確には国による建設の「指示」
ですね。

509名無し野電車区2019/02/09(土) 13:02:45.08d

>>505
形式てきにはってw
日本の土地は国の及び国民のものであつて東海のものじゃないから
国交省が認可が必要
高速道路でもなんでもそうだけど公共性が重視されるから認められたということは国の指示なのは当たり前
整備新幹線ですら財投されるのに
リニアに財投されない理由ないでしょ

510名無し野電車区2019/02/09(土) 13:04:00.070

>>506
＞長距離客のほとんどがリニアに移ると思われるので＜
裏を返せば、
長距離客のほとんどがリニアに移らないとリニア赤字・・・
のぞみの客を強制的に振り替えないと、リニアはやっていけない・・・

511名無し野電車区2019/02/09(土) 13:07:32.130

>>510
航空需要も奪えるからね
東京-大阪の需要を考えると余裕な感じ

512名無し野電車区2019/02/09(土) 13:10:44.120

>>509
整備新幹線に財投が投入されていました？　
知らんかった。

国が作りたくないのにＪＲ海が無理やり作ろうと
している・・

どこからそんなねじ曲がった考え方が湧いてくるわけ？

>>510
大阪までのぞみの千円増し。これが事実なら
「普通の社会人」はリニアを選択しますよ。

あなたは新幹線？

513名無し野電車区2019/02/09(土) 13:10:47.530

>>510
強制はしないでしょ
どちらを使うか選ぶのは客だから

514名無し野電車区2019/02/09(土) 13:14:05.59d

>>512
国がつくりたくないとはいってないがw
時期を前倒ししたのは東海だろ
話を曲解させるなよw
整備新幹線としてリニアをつくってるなら国がというのもわかるが

515名無し野電車区2019/02/09(土) 13:17:25.01d

>>498
＞2、コストの面　　　　リニアの年間維持費　4290億（１日１２億）とか？
そのデータどこから？？
JR東海の試算
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/procedure/_pdf/09.pdf
東京大阪リニア南アルプスルートで年間維持運営費3080億円

50年分の設備更新費の年割を足したらその額だな。これは30年後のコイル交換や高架トンネル整備費用が大きいが、出るのはかなり先。

516名無し野電車区2019/02/09(土) 13:20:12.370

>>512
＞大阪までのぞみの千円増し＜
のぞみとリニア客の取り合い。
料金差が大きすぎると、リニアはのぞみに客を取られ。
リニア　ガラガラ。

517名無し野電車区2019/02/09(土) 13:22:33.330

全国新幹線鉄道整備法が有効な限りは国がつくりたいと言ってることになるんだけどな。
国というか、主権持ってる国民が。

518名無し野電車区2019/02/09(土) 13:24:33.810

>>514
>>500　
>国はまだつくるのがはやいって思っているのに東海が無理矢理着工始めたんだろ

早いと思っている根拠。

ＪＲ海がリニア建設を急ぐ理由は明確だよね。国も(株主も)
それを認識している。

519名無し野電車区2019/02/09(土) 13:29:31.870

>>514
国としては建設を前倒しして欲しいから国が支援をすることにしたんだろ
JR東海のペースで文句が無いのなら支援の決定はしなかった

520名無し野電車区2019/02/09(土) 13:39:57.310

>>511
航空需要は既に、かなりの数のぞみが奪っている。
山陽新幹線から乗り入れのぞみ客は、新大阪、名古屋での乗り換えを嫌い
リニアは利用しないであろう。（座ったままの直通が便利）下りも同じ。

521名無し野電車区2019/02/09(土) 14:02:00.140

>>520
航空会社側ものぞみに対抗して反撃をしてきているからね

横田空域の開放がその一つ
西に向かう便が横田空域を貫通できるようになると１５分くらい短縮できる
これは時間差を広げられるのぞみにとっては結構脅威になる

リニアにすれば広げられる差を打消し詰める事ができる

522名無し野電車区2019/02/09(土) 14:02:52.880

>>520
所要時間差が開けばそうでもなくなってくるんだなぁ

523名無し野電車区2019/02/09(土) 14:03:03.87M

>>518
だからつくりたくないとはいってないw
話にならんなw

524名無し野電車区2019/02/09(土) 14:03:54.90M

>>519
財投は投資だからね
儲かるからしてる

525名無し野電車区2019/02/09(土) 14:08:02.330

>>523
作るのがまだ早いと思っている＝現時点では作りたくない。

充分に話になっていると思いますが。

国がまだ早いと思っている、なんてそんな記事やメッセージは
見た記憶がないですね。むしろ後押ししているように見えます。

526名無し野電車区2019/02/09(土) 14:18:50.580

>>524
儲かってないんだが

527名無し野電車区2019/02/09(土) 14:20:10.660

>>520
航空はまだ数万人の流動になるので、奪いに行く余地は十分にある。
ただ、航空の中に含まれているLCCのようなニッチ需要は、選択肢の比較対象が
時間ではなく価格になり、新幹線やリニアでは取りに行けないので、放置だろう。

乗り換えを嫌うという意見は尊重するが、すべての人が同じ考えではないので、
リニア＋新幹線移る人はそれなりにいる。
これが10分や20分の時短というならまだしも、約1時間の時短だし。

>>525
現時点では作りたくない　ではなく　現時点では作れない　が国の立場。

528名無し野電車区2019/02/09(土) 14:20:18.830

>>520
それでもまだ500万人/年は飛行機だからね
これを根こそぎ奪えるのは大きいよ

529名無し野電車区2019/02/09(土) 15:21:05.000

>>503
まだ平成天皇は存在していないぞ。

その時々、その時点での天皇はいつの時代でも今上天皇という。

退位してからはじめて平成天皇という。

530名無し野電車区2019/02/09(土) 15:26:31.440

>>527
>>528
移動手段は、高速道路、新幹線、飛行機とそれぞれ一長一短があり、
国民は選択の自由があります。
「飛行機客を根こそぎ奪う」という発想には賛同できません。
乗り換えに関しても、リニアに乗り継ぐか、のぞみのまま座って移動するかは、
個人個人が選びます。高齢者は乗り換えを嫌い、のぞみで行くでしょう。

531名無し野電車区2019/02/09(土) 15:46:36.470

>>530
需要が減れば当然のように減便されます
羽田-中部は今は3便/日という状態ですし、羽田-仙台に至っては全滅です
成田-関西は乗り継ぎ需要で多少残るかもしれませんが、羽田-伊丹はほぼ全滅するんじゃないでしょうか

532名無し野電車区2019/02/09(土) 15:47:13.880

>>530
利用者層を調べてから発言しろよw

533名無し野電車区2019/02/09(土) 15:48:31.74p

>>521
あの分の発着枠って全て国際線向けじゃなかった？

534名無し野電車区2019/02/09(土) 16:40:49.250

「飛行機客を奪うために、リニアが必要だ。」という発想は、こじつけに過ぎません。
リニアを正当化するための、理由漬けに過ぎません。
リニアの新規客を盛りに盛った「スーパー　メガリージョン構想」と似ています。

535名無し野電車区2019/02/09(土) 16:48:03.460

>>527
>現時点では作りたくない　ではなく　現時点では作れない　が国の立場。

整備新幹線が完了するまでは国の予算では作れない、ですね。
ＪＲ海が自費で作るとなれば話は別。国は積極的に後押しして
いるし、ＪＲ海が「無理やり」作ろうとしているわけではない。

「無理やり」は日本語としてニュアンスが違ってくる。各界の協力を
得ながら粛々と事業を遂行している状況。

536名無し野電車区2019/02/09(土) 16:49:40.870

>>532
時間に追われるビジネスマンは、リニア乗り換えを選ぶでしょうが、
移動時間を休息のひとときと、考えてる方はのぞみを選択します。
それぞれ個人の選択は自由です。
リニアは在来新幹線と相互乗り入れが出来ない。これが最大のネックです。

537名無し野電車区2019/02/09(土) 16:54:09.030

>>534
なんか目的と手段が入れ替わってないか？
航空需要を奪えるのは時短の効果であって、それが目的ではないんだが

538名無し野電車区2019/02/09(土) 17:30:33.500

ＩＤが表示されないとレスのつながりを見られなくて
不便極まりない。

なんでこんな設定になっているのだ？　これが都合
良い人ってなに。

539名無し野電車区2019/02/09(土) 17:31:21.980

>>537
おっしゃる意味は理解できます。
リニアの利点は時短のみ。
東京---大阪間の飛行機客も取り込めます。
が、のぞみの客もある程度振り替えないと、
リニアやっていけないでしょう。
振替分は新幹線にとってはマイナスになります。
人口減の中、旅客総需要が増えると思えません。
増えるとすると、外国人観光客頼みか？

540名無し野電車区2019/02/09(土) 18:33:39.460

>>539
人が減っているからこそ、都市間の連携が大事なんだぞ

541名無し野電車区2019/02/09(土) 18:58:41.92a

>>539
東海道新幹線は、ちゃんとリニア全通で減る予測がされている。
総需要は人口よりも経済への依存が大きいし、人口に変化がなくても時短は需要を喚起する
から、景気が過去20年の平均のように推移するなら、今より減るというのは考えにくい。

542名無し野電車区2019/02/09(土) 19:01:37.600

>>539
東名阪はビジネス客数相手だけでも十分に需要が有るからな

543名無し野電車区2019/02/09(土) 22:19:14.73M

東北新幹線の数倍の需要があるのに一本増線して赤字になるのはどういう計算だよとしか
東北新幹線がJR東にとって重荷とか言うならわからんでもないが

544名無し野電車区2019/02/09(土) 23:05:18.340

>>539
不景気で人口停滞しているここ数年も新幹線旅客数は急増してるぞ
https://company.jr-central.co.jp/company/achievement/financeandtransportation/transportation2.html

545名無し野電車区2019/02/10(日) 08:55:40.680

>>544
外国人観光客の増加が大きいのでは？
増加は円安効果が大きいので、いつまで続くかは解らない。

546名無し野電車区2019/02/10(日) 08:58:38.18M

新幹線の外国人はしれてるわな。のぞみに乗ることはあまりないし。そもそも中国人観光客ってバスで移動してるし。

547名無し野電車区2019/02/10(日) 10:43:12.170

>>545
外国人観光客、新幹線に1割弱もいるかなあ？
彼らはだいたい航空機で乗り付けて周辺をバスで回ってるのでは？
使うとしても大都市間ではなく田舎の観光地行きだから、こだまなど。
https://www.asahi.com/articles/ASL1Z43DFL1ZOIPE00W.html

548名無し野電車区2019/02/10(日) 10:55:32.260

単純に景気回復による機会増加だろ。
新幹線輸送量とGDP（円ベース）の推移を同じグラフに乗せてみろ。
だいたい相関してるから。
ジンコウゲンショウガーは歴史からも数字からも何も学ばないバカ。

549名無し野電車区2019/02/10(日) 11:14:29.450

>>548
景気回復？
またまた・・・・
景気がいいのは建設業だけでしょう。

550名無し野電車区2019/02/10(日) 11:22:27.06d

建設業じゃないけど給料上がってボーナスも6ヶ月出たんだけどどこの零細？

551名無し野電車区2019/02/10(日) 11:24:28.770

歴史からも数字からも何も学ばないバカは
いくら景気よくても給料増えないということだな

552名無し野電車区2019/02/10(日) 11:25:43.400

>>549
景気は全体に良くなっているよ
ただしその上がり幅が少ないから
底辺にまで恩恵が届かないのと
増税で相殺されているだけだよ

ビジネス利用が好調なのは人件費を抑えるために
少数精鋭で仕事を切り回す必要があるので
移動の時短にコストを割くのを良しとしているから

無能な底辺にはその恩恵が感じられないのは
切り捨てられた階層なので仕方ないでしょう

553名無し野電車区2019/02/10(日) 11:31:06.310

>>547　　個人的推測ですが・・・
東京、名古屋、大阪など大都会で、車の保有台数が減ってるんじゃないでしょうか？
若者の車離れもあるでしょう。
盆、正月の帰省ラッシュ時に、車から新幹線への需要の変化があるのかも・・・

554名無し野電車区2019/02/10(日) 11:49:23.310

>>549
>>550
>>551
>>552
製造業に関して言えば、今だにリーマンショックを引きずっています。
電機業界の悲惨なこと。東芝、シャープ、三洋、パイオニア等・・・
一部業界のみが好況です。これがアベノミクスの実態です。

555名無し野電車区2019/02/10(日) 12:32:14.870

>>553
せっかくネット環境があるのに碌に調べもせずに憶測で語るのは馬鹿ですよ
https://www.airia.or.jp/publish/file/r5c6pv000000boxb-att/r5c6pv000000boxq.pdf

保有台数は毎年順調に増えている
販売台数的に不調に感じるのは車の耐久性が上がったので買い替え需要が減っているだけです

556名無し野電車区2019/02/10(日) 13:13:40.930

>>554
製造業って電機業界だけなのかよ
それに電機業界も好調な所多いしそれらもアベノミクスあんま関係ないだろ

557名無し野電車区2019/02/10(日) 13:41:35.760

>>555
鉄道網の発達している都会では、車を必要としない。
反対に地方の人には車は必需品。
よって都会では保有台数が減っている？と推測しました。

558名無し野電車区2019/02/10(日) 13:53:32.80M

>>557
先入観による推測（希望値）ではなく統計を基づいて語ってほしいですね

愛知県は自動車保有台数や増加率では全国トップクラス
東京都は貨物と小型自動車か減少しつつ軽四と普通車の増加により現状維持
大阪はそこそこ増加

今後5年の間に新名神の未成区間が順次開通するので
マイカーによる都市間移動はますます便利になるでしょう

559名無し野電車区2019/02/10(日) 13:56:27.620

>>554
東芝、シャープ、三洋、パイオニア等の一部失敗企業が不調なだけでは。
ていうか三洋なんてお前の大好きな民主党政権時代にパナに買収されたじゃんｗ
安倍政権関係ないのにバカなの？無知なの？だから給料増えないんじゃないの？

560名無し野電車区2019/02/10(日) 14:18:14.320

>>556
製造業では自動車メーカーの業績は、円安効果もあり好調です。
それは中国の巨大市場に参入し、リーマンショックの落ち込みを
カバーできたからです。車業界はコストダウンの要求が厳しく、
下請けの部品メーカーは、海外展開をせざるを得なくなり、
国内は空洞化。悲惨な状態です。
エアバックのタカタは海外展開の失敗例です。

アベノミクスの目玉は公共事業。
震災復興、東京五輪、リニア計画・・・
恩恵を受けるのはゼネコンだけです。

561名無し野電車区2019/02/10(日) 14:22:07.64d

潰れるかと思われた大手ゼネコンの熊谷組が持ち直して、間違いなく北陸はおろか中部でもトップクラスのレベルに持ち直しましたからね

562名無し野電車区2019/02/10(日) 14:45:01.100

>>558　（都市間移動について）
高速鉄道、高速道路、空路はそれぞれ、敵対もしつつ、補完もし合っています。
各業界、公正公平な立場で競い合い、互いに発展していくのが理想です。
JR東海（リニア）だけに、３兆円の融資はいかがなものかと・・・

563名無し野電車区2019/02/10(日) 15:17:52.540

>>559
私は無党派です。
支持政党はありません。
安倍が嫌いなだけです。
安倍の政策（リニア計画を含めて）がデタラメだからです。

私は仕事を引退し、年金生活に入っています。
アベクロが年金を、株式市場にぶち込んでいるのは許せません。
リニアの投資も焦げ付いたら・・・
年金は国民から預かっている国民固有の財産です。
（国からすれば国民からの借金に相当します）
将来の給付が減らされるのは、若い方でしょうが、
アベノミクスは受け入れることはできません。

564名無し野電車区2019/02/10(日) 15:20:47.02d

>>562
空路は空港や管制に、自動車道はこれまで優遇されすぎると言われるくらいの状況でしょう。
新東名は路線部分のみ相当で最大140km/hの輸送、航空機以上の距離あたりエネルギー消費インフラに4.4兆円。
高速道路が悪い訳じゃないが、どれにも金は落とされている。

565名無し野電車区2019/02/10(日) 15:24:46.470

>>563
安部が嫌い、ねぇ。
つまり統計や経済学上の裏付けなく感情で批判してるだけ、と。
もう死ぬまでそう言ってればいいよ。

566名無し野電車区2019/02/10(日) 15:56:30.860

年金生活の人がリニアを語るとかｗ

567名無し野電車区2019/02/10(日) 16:00:44.53d

>>563
ちなみに年金を投資しないでどう増やすのかと。貯金しとけと？

ちなみにあなたがたの年金や医療費はより若い世代が稼いで賄うしかない。
年金原資以前の、少子高齢化ゆえ。
もうちょい下の俺たちあたりは年金取らずに倒れるまで働け、かな。

568名無し野電車区2019/02/10(日) 16:09:59.410

死にぞこないにとってはデフレこそ正義だから。
物価が下がって現役世代の所得が下がっても貯蓄は下がらないから
結果的に実質手持ちの資金が増えるのと同じ効果がある。

その逆を行くのが安部ちゃんなので死にぞこないほど安部ちゃんを毛嫌いする。

569名無し野電車区2019/02/10(日) 16:14:03.830

>>567
年金溶けちゃいました。
年金払えません。
これじゃ国家的詐欺です。

570名無し野電車区2019/02/10(日) 16:25:09.030

ん？
なんで年金の話になってるんだ？
リニアと一切関係無くね？

571名無し野電車区2019/02/10(日) 16:44:25.97a

>>562
鉄道だけでなく、高速道路建設にも空港整備にも財投は使われている。

572名無し野電車区2019/02/10(日) 16:46:48.640

>>570
１千兆円も有る借金。
どこに３兆円もの現金を貸し出す余裕があるんでしょうか？
原資は年金以外考えられません。

573名無し野電車区2019/02/10(日) 16:47:56.830

文章のまとまりがないから精神か認知症だと思ってたが、認知症か。
仕事柄、精神とか認知症とかの人の文書読む機会が多いのでどっちかだろうと思ってたが。

574名無し野電車区2019/02/10(日) 17:03:06.640

>>568
安倍と黒田がデフレ脱却を目指し、2％のインフレターゲット。
マイナス金利政策も効果なし。これだけ公共投資しても、
景気は上がらず。もはや打つ手はない。
頼みの綱の株価がさらに大幅下落したら、安倍政権崩壊？
12日の株式市場は要注意・・・

575名無し野電車区2019/02/10(日) 17:17:28.360

>>573
人間65も過ぎれば、物忘れもひどくなり、認知症になるのも無理はない。
症状が進むのを防ぐため、パソコンでネットに書き込み。
反対意見を書き込むと、すぐ食いついてくる。
老後の暇つぶしにもってこい。ありがとさーん。

576名無し野電車区2019/02/10(日) 17:21:47.070

板違い及び>>1にない話題はさすがにやめたほうがいいかと。

577名無し野電車区2019/02/10(日) 17:30:38.99M

財投は昔は年金を使ってたんだよ
橋本内閣の行政改革で廃止
もう一つは郵貯だが、これは小泉内閣で廃止
大分前に社会勉強やめちゃった人だね

578名無し野電車区2019/02/10(日) 19:23:13.490

>>520
リニア開通後は直通そのものが減るからね
嫌でも一定数はリニアに乗る事になるよ

579名無し野電車区2019/02/10(日) 19:26:46.930

>>539
日本全体の人口が減ると残った人はより便利な都市部に移住してしまうから
東海道の需要が激減することは当分先の話
それこそ人口が3000万人とかにね

580名無し野電車区2019/02/10(日) 19:48:39.970

>>578
イヤでも、っといっても、のぞみが満席になり席取れないほどは減らせない。そこはリニアの魅力次第。
Wifiとか荷物置きとか快適性能をケチらないでほしい。1時間だから通勤電車並で良いなんて勘弁。

581名無し野電車区2019/02/10(日) 20:10:35.580

>>580
山陽乗り換えリニアの場合、時短は１時間ほどだね。
多くはリニア乗り換えだと思うけど、ゆったり座席で直通の
客も少なからずいるだろうな。山陽直通のぞみは一定
程度残るんではないの。

リニアは輸送力優先にせざるを得ないね。ドアと台車の間、
最後部座席と台車の間に若干の空間がある。そこに荷物
置けるかもね。

582名無し野電車区2019/02/10(日) 20:39:00.510

>>572
財投についてもういっぺん勉強しなおして来いドアホ

583名無し野電車区2019/02/10(日) 20:47:26.74d

昔、郵政民営化を訴える総理がいてね。その主な目的が財政投融資の改革だったわけさ。あとは自分でぐぐって。。

584名無し野電車区2019/02/10(日) 21:26:06.67a

NHKでリニア

585名無し野電車区2019/02/10(日) 21:31:32.17d

政治豚死ね

586名無し野電車区2019/02/10(日) 22:31:42.990

>>563
そうかそうか、じゃあ死んだらいいんじゃね？

587名無し野電車区2019/02/11(月) 00:29:28.400

>>580
リニアが大阪開業後は新幹線枠は減便確定なんだから無理でしょ
4：3：3か3：3：3位になるよ

588名無し野電車区2019/02/11(月) 00:53:33.20M

いまは日銀が無制限に買うからなお悪いけどな
年金は使ってない

589名無し野電車区2019/02/11(月) 05:15:32.300

人口減少や建設費からリニアは不要という意見もある
しかしリニアはアメリカや中国やロシアといった広大な国土を持つ国には需要がありそう
新幹線は狭い国土である日本や台湾あたりにはちょうどいいが24時間運行ができないから4時間超えると飛行機に流れる
日本は資源は限られているのだから技術で勝負するしかない
新幹線では最も利用者の多い東海道沿線で試験的に行うのは悪くない

590名無し野電車区2019/02/11(月) 08:17:33.90d

>>588
日銀が買って何があかんの？

591名無し野電車区2019/02/11(月) 08:45:29.490

>>582
財投が、国からの無担保、低金利、３０年間元金返済不要の特別待遇の融資
であることは間違いない。
国民から文句を言われるのが嫌なら、即、国へ３兆円返していただきたい。

592名無し野電車区2019/02/11(月) 09:08:17.790

>>588
日銀が買うと何がどう悪いの？

593名無し野電車区2019/02/11(月) 10:13:07.180

>>591
その「国民」だと主張する連中が胡散臭いんだけどね

594名無し野電車区2019/02/11(月) 10:19:04.410

>>577
>>582
>>583
なるほど、勉強になりました。今は年金、郵貯は使ってないと。
原資は財投債を発行してると。これ国債と一緒で借金ですね。
リニア事業ずっこけたら、３兆円戻ってきませんよね。

https://www.mof.go.jp/filp/summary/what_is_filp/index.htm
＞一般に、当該事業がある程度の採算性を持ち、事業者が貸付金の返済等を通じて
コスト意識を持つことにより事業の効果的な実施が可能となるものは、
財政投融資の活用が適切と考えられます。＜

上記の「採算性」と「コスト意識」が引っかかります。
私の個人的見解です。

30年後から返済だから、現経営陣にとっては
「そんなこと知ったこちゃない」が本音。
30年後、生きてる可能性も薄いとなれば、
「リニア儲かるかどうかは、30年後でないと解らない」
「リニア儲からず、30年後JR東海の経営が傾いても、責任もてねーよ」が本音。

「神様が見ても、リニアはいける」と名誉会長のお言葉。
儲かるとは言っていない。
「儲からなくても工事はいける」が本音。
3兆円返却の意志があるとは思えない。

595名無し野電車区2019/02/11(月) 10:36:35.770

>>594
リニアがずっこけてJR東海が経営破綻したら国営化するだけでしょ

596名無し野電車区2019/02/11(月) 10:37:47.550

>>594
論拠なき個人的見解の長文は勘弁
ゼロでない可能性を話し始めたら、全ての財投は否定される。
無視できない可能性を論理的に語れないなら、帰れよ

597名無し野電車区2019/02/11(月) 11:04:26.200

>>596
リニアの無視出来ない可能性を論理的に語っていただけますか？
スーパーメガ　リージョン構想ですか？

598名無し野電車区2019/02/11(月) 11:14:18.400

東名阪で所要時間が半分になることの価値が
分からないのであれば、もうなにを言っても理解
するのは難しいと思いますね。

その価値を認めているからこその財投なんでしょ。
財投投入を批判している人はいるのでしょうか。
共産党？

599名無し野電車区2019/02/11(月) 11:20:57.920

論理的に語れず質問返ししてる時点でアホというしかない

600名無し野電車区2019/02/11(月) 11:29:31.560

JR東海に3兆円を融資しているのは財投ではなくて独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構なんだけどね

同機構の活動内容の柱には鉄道建設に対する支援、助成がある
よってJRのリニア建設に対して助成をすることに何ら問題は無い

601名無し野電車区2019/02/11(月) 11:42:50.240

>>600
それは言葉尻をとらえた揚げ足取りですねｗ

元々鉄道運輸機構には融資事業はなかったのに、
この財投融資のために機構の事業内容を変更
したのではなかったかな。

602名無し野電車区2019/02/11(月) 11:54:59.63M

>>592
財投改革の意味は市場原理による事業の精査
今の日銀は市場にある債権全て買うのでな

603名無し野電車区2019/02/11(月) 12:03:09.690

>>598
「リニアの利点は時短のみ」
「時短で生み出される価値は無限にある」ということでよろしいでしょうか？
「ビジネスマンは身を粉にして働け」と。
「一人辺りのGDPをUPさせろ」と。
昔のドリンク剤のキャッチフレーズにありましたね。
「24時間働けますか？ビジネスマーン　ビジネスマーン」

604名無し野電車区2019/02/11(月) 12:13:19.590

>>603
相変わらず論理も何もないな
個人的感想を披露したいならチラ裏かブログでやれ

605名無し野電車区2019/02/11(月) 13:22:56.930

>>602
それがどうまずいの？

606名無し野電車区2019/02/11(月) 13:52:04.710

>>603
移動時間短縮効果は、仕事中の時間ロスが無くなるから良い話だよ

607名無し野電車区2019/02/11(月) 14:01:19.840

●東海
津波きて新幹線が長期止まったらうち倒産じゃね？
リニア早く造らないと詰みだな…
自費でなんとかなるんじゃね？
造るか！

●役人
東海が自費で造るだと？
…案外これってラッキーじゃね？
とりあえず頑張って！

●政治家
ちっと金を融通しないとうちらの事忖度してくれなくなるんじゃね？
とりあえず少し出しときます＾＾
出来れば大阪まで早めにおねしゃす！

●京都
金は出さんけど京都様をスルーするのは許せん！

●静岡
水・水・水www

こんな感じだよな

608名無し野電車区2019/02/11(月) 14:01:59.280

>>603
早く帰れるんだから良いじゃん

609名無し野電車区2019/02/11(月) 14:02:42.890

>>607
わろた

610名無し野電車区2019/02/11(月) 14:49:12.390

>>607
分かりやすいw

611名無し野電車区2019/02/11(月) 16:23:37.070

>>538
ここは関東私鉄ヲタの嫌ワッチョイ厨スレ立て荒らし基地外が立てたスレだからね

http://2chb.net/r/rail/1535120590/962
http://2chb.net/r/rail/1533588388/971
http://2chb.net/r/rail/1530636591/962
http://2chb.net/r/rail/1539901654/983

http://183.181.168.90.ip-adress.com/

IP Address 183.181.168.90
Country Japan
Country Code JP
ISP freebit
Latitude 35.6900° (35° 41′ 23″ N)
Longitude 139.6900° (139° 41′ 24″ E)
Organization freebit
PTR Resource Record v-183-181-168-90.ub-freebit.net
Is Reserved IP Address no
Timezone Asia/Tokyo

612名無し野電車区2019/02/11(月) 20:30:40.180

>>607
静岡は
水・駅・水・のぞみ、だろ　底無しの欲深

613名無し野電車区2019/02/11(月) 20:39:11.390

>>612
水についてもまず神奈川に芦ノ湖の水利権返してからの話だよｗ

614名無し野電車区2019/02/11(月) 21:56:50.61M

静岡を説得出来ない以上
リニアは無理
同意しないまま工事はじめちゃって
辺野古かっw

615名無し野電車区2019/02/11(月) 22:01:24.48M

ヒント
常磐線オーバーラン　次の駅に

１１日午後２時すぎ、東京・足立区のＪＲ北千住駅で常磐線上りの普通電車が停車位置をおよそ１０メートル通り過ぎて停車しました。
ＪＲ東日本によりますと、電車をバックさせると、すでに作動していた先の踏切が故障する可能性があったため北千住駅では
乗客を降ろさず、次の南千住駅へ進んだということです。

https://news.biglobe.ne.jp/topics/domestic/0211/94072.html

616名無し野電車区2019/02/11(月) 22:02:06.450

>>614
その辺野古の計画が進んでいるのはなぜしょうかねぇ（笑）

617名無し野電車区2019/02/12(火) 01:14:16.750

>>614
無知？辺野古は合意してるよ。
鳥っぽい名前で鳥並の知能しかない当時のバカ総理に踊らされて
合意が存在しないみたいに勘違い起こしたアホかピーピー鳴いてるだけで。

618名無し野電車区2019/02/12(火) 06:50:51.90p

辺野古もリニアも名誉ある撤退をする事になる。

619名無し野電車区2019/02/12(火) 07:32:53.480

>>618
（反対派が）

620名無し野電車区2019/02/12(火) 07:37:43.26p

いえいえ、工事自体が。

621名無し野電車区2019/02/12(火) 07:39:32.910

>>620
「工事自体」は「撤退する」ものじゃないと思うが

622名無し野電車区2019/02/12(火) 07:40:33.560

辺野古絡めるあたり、反対派の正体明らか

623名無し野電車区2019/02/12(火) 08:09:47.420

ヒント
防衛絡みの辺野古と環境破壊炸裂のクソリニア

自衛隊や米軍を優先するのはまだ解るが、クソリニアやJR倒壊を優先する余地は全く無い
反日リニア信者は1人残らず日本から出て行けよｗ

624名無し野電車区2019/02/12(火) 17:02:49.310

>>623
中央新幹線以外の新幹線の方が圧倒的に優先されていることも知らないのか？
中央新幹線は『民間の自己負担』によるもの、新幹線や防衛施設は『国の税金』によるもの

「反日」や「（国が）優先」という面から見れば、東海道新幹線の方がよっぽどクソだし、
「環境破壊」という面で見れば、大量のCO2を排出する、飛行機の離着場（防衛施設や空港）や、自動車が走行する道路の建設の方がクソ

625名無し野電車区2019/02/12(火) 17:57:02.24M

環境厨も大概糞だけどな

626名無し野電車区2019/02/12(火) 18:46:27.22p

>>624
そゆこと。

627名無し野電車区2019/02/12(火) 18:49:56.260

中国様の新幹線が国策でアレなのに共産党が批判するのは不信感しか買わないよな

628名無し野電車区2019/02/12(火) 20:54:45.310

>>624
飛行機も自動車も全廃でok

629名無し野電車区2019/02/12(火) 20:58:23.800

>>628
えぇ…（困惑）

630名無し野電車区2019/02/13(水) 09:05:28.480

リニアに反対する沿線住民は各地にいます。
反対理由は下記の動画を見てください。

631名無し野電車区2019/02/13(水) 09:36:58.560

各地にいるから何なの？
少数であることに変わりはないのに

632名無し野電車区2019/02/13(水) 09:56:19.760

そりゃ各市町村にある程度は共産党員はいるでしょ
彼らの目的はできるだけ長く妨害する事だから
嫌なタイミングで小出しにネチネチやって来るだろう

633名無し野電車区2019/02/13(水) 10:04:18.650

>>631
>>632
被害を受ける方は沿線各地にいます。
あなた方は被害を受ける方（弱者）の気持ちが
解らないようですね。

634名無し野電車区2019/02/13(水) 11:44:13.42M

被害と関係無い人が騒がしいからな
わざわざ立木まで買い取って被害を受けたと騒ぐ反日勢力とか

635名無し野電車区2019/02/13(水) 12:34:14.38p

悪影響がない地域のやつは気楽。
悪影響がある地域はリニア使えない
使えても舐めたダイヤで利便性ゼロ。
戦後なら強行出来たろうが現代では無理。
陸路のインフラは沿線の犠牲、協力が
あってこそ。特にリニアは
地方沿線を徹底的に軽視する。
東海道新幹線の静岡県を見れば明らか。
完成後に騒いでも後の祭り。
だからこそ今徹底的に協力する。

636名無し野電車区2019/02/13(水) 12:35:16.19p

協力 ×
協議 ◯

637名無し野電車区2019/02/13(水) 12:36:46.740

>>634
リニアを望まない国民が多いという事でしょう。

638名無し野電車区2019/02/13(水) 12:48:08.590

少なくとも静岡は
リニア＜大井川

639名無し野電車区2019/02/13(水) 13:15:46.460

>>635
東京大阪まで数十分で、１時間に１本停まる新幹線が
できることがその地域にどれだけ大きなインパクトを与えるか、
理解できないのなら仕方がないね。

なんでも反対の共産党も、飯田ではさすがに建設反対では
ないようだｗ

640名無し野電車区2019/02/13(水) 14:18:00.210

>>637
多いっていうけど、アンケートでも取ったんだっけ？
それとも君の感覚でそう思ってるだけ？

641名無し野電車区2019/02/13(水) 15:24:56.160

>>639
飯田は駅まで造ってもらえて、工事の被害が少ないからだよ。
大鹿村では村民の反対多いよ。
南アルプストンネルの出口だからね。
発生残土処理の場所が確保できてないみたいだし・・・
大量のダンプが町内の狭い道を駆け抜けるから、
美しい村が台無しになるよ。

642名無し野電車区2019/02/13(水) 15:35:50.080

>>640
個人的感想です。

時短だけが売りのリニア、どれだけの国民が絶対必要と思ってるでしょうか？
あったらいいね程度の、沿線住民はいると思いますが、
南アルプスの自然体系を壊してでも絶対必要という方は、
ゼネコン関係の家族の方か、鉄ヲタぐらいなもんでしょう。

643名無し野電車区2019/02/13(水) 15:38:40.910

>>642
個人的感想ならブログでやってくれ
ここは予測スレだ
予測とは根拠とそれに基づく論理的展開だけが求められる

644名無し野電車区2019/02/13(水) 15:45:29.700

>>635,642
高速移動手段が無い田舎にとって、リニアがいかに重要な役割を果たすものか分かってる？
1本/hだとしても、全く無いのと比べればえらい違いだぞ

645名無し野電車区2019/02/13(水) 16:05:15.170

>>643
>>644
JR東海がリニア利用客を、どの程度見積もっているのか
各駅ごとに公表していただきたいですね。
需要予測とかいうやつですね。
これがないと、リニア儲かるかどうかの判断できないですよね。

646名無し野電車区2019/02/13(水) 16:08:04.480

>>645
JR東海は需要予測を公開してるよ
でないと株主から理解得られないでしょ
ちゃんと探してから言ってください

647名無し野電車区2019/02/13(水) 16:16:44.990

株主どころか建設費を貸してくれる銀行も説得できない

648名無し野電車区2019/02/13(水) 17:50:44.090

>>641
飯田も残土はたっぷり出ますよ。

工事車両や残土の心配をするのは判るが、
将来東京や大阪と劇的に近くなる。どうやって
ヒトを呼べるか考えたほうが、大鹿村のためには
よほど建設的だと思うね。

赤石荘の露天風呂に入ったことがあるけど、
素晴らしい眺めだよ。人を呼べる露天風呂。

大鹿村自体は反対の立場だっけ？

649名無し野電車区2019/02/14(木) 01:35:19.61M

山岳トンネルは時に優良な温泉を掘り当てる可能性が有るからな
もし運良く掘り当てたら昼神温泉みたいに観光地が湧いて出る事もある

650名無し野電車区2019/02/14(木) 09:46:58.000

>>648
リニア残土の受け入れ難航　長野で９７０万立方メートル発生
2019年2月14日(木)
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2019012402000068.html

飯田から大鹿村へのアクセスは車に限られています。
（現在、大鹿村に向かう観光客はほぼ,マイカー族です）
飯田にリニアの駅ができても、観光客増はあまり見込めないかも・・・
中央アルプス、駒ケ岳方面は飯田線もあり期待できるでしょうが・・・

大鹿村の村民も、飯田市民の新幹線への熱望もあり、
リニア反対を言いづらい面もあると思います。
そこで諏訪周り、鉄輪案復活です。
県民同志いがみ合うこともないでしょう。
鉄輪でさらに諏訪---松本---長野を結べば、
南北に長い長野県に新幹線網が築けます。
南アルプスぶち抜きはやめていただきたいという
静岡県民からの要望です。

651名無し野電車区2019/02/14(木) 10:16:39.260

９７０万立方のうち
決まってるのは１０万立方だけかよ

だめだこりゃ

652名無し野電車区2019/02/14(木) 11:07:08.210

>>650
世の中にはレンタカーというものがあってだな。
オレも新幹線＋レンタカーは旅のプランの中で
時々使う。

飯田線は鉄オタでない限り使わないだろうね。
伊那谷観光は基本的にバスかレンタカーでしょ。

大鹿村にヒトが来るかどうかは村の努力次第。
映画の舞台でもあり歌舞伎などの文化的資産も
ある。ネット口コミで取り上げられる努力をしないと。
田舎にあこがれる都会人はとても多いよ。

653名無し野電車区2019/02/14(木) 17:36:39.950

>>652
南信エリアの中でも大鹿村は、お気に入りのスポットです。
特に夕立神パノラマ公園から見る赤石岳は、迫力あり、雄壮です。
もうひとつのビュースポット、しらびそ高原から大鹿村へ行くことが多いです。
去年の10月は、152号線、大鹿村の手前でリニア工事が始まったのか通行止め。
後日、飯田経由で大鹿村に行きましたが、紅葉が素晴らしかったです。
大鹿村の自然は守っていただきたいですね。
のどかでゆったりした美しい村とリニアはミスマッチです。

654名無し野電車区2019/02/14(木) 19:19:32.780

>>653
ミスマッチってもそれはお前の個人的感想だろう
そんなのはこのスレには要らないんだよ

655名無し野電車区2019/02/14(木) 19:40:44.68d

>>653
自然を守るというなら、山奥に人が入った時点でミスマッチなんだよ。
道路が引かれた時点、鉄道が引かれた時点、近代的建物が建った時点。
時代とともに代わるんだ。
保存したければ誰も入らない開発しない国定公園で。

656名無し野電車区2019/02/14(木) 20:29:26.140

>>653
工事で道路も改良される。クルマが走りやすくなる。
残土需要は旺盛だからすぐになくなる。リニア工事は
悪いことばかりではない。小渋川橋梁を渡るリニアは
胸キュンものだよｗ

工事は一時的なこと。そのあとの大きなメリットを考えればね。

赤石荘露天風呂からしらびそ峠、下栗と走ったけど、
下栗は山を降りるのではなく、落ちていく感覚。これ
だけでも人を呼べる。

657名無し野電車区2019/02/14(木) 23:46:25.87M

環境破壊
許されない

658名無し野電車区2019/02/14(木) 23:48:40.330

>>657
人類は滅ぶべきと結論に至ったか

659名無し野電車区2019/02/14(木) 23:53:05.93M

リニアは環境破壊のラスボス
早く止めなければ

660名無し野電車区2019/02/15(金) 07:15:45.050

>>654
>>655
>>656
南アルプスとリニアはミスマッチです。
ユネスコエコパークに登録されてるのは、御存知無かったですか？
https://minami-alps-br.org/

長野県民、静岡県民、山梨県民は南アルプスの自然と共生してゆきたいと考えております。
リニア計画は「国土強靭化計画」ではなく「国土破壊化計画」?
そこで鉄輪、諏訪周り案復活です。

http://www.mext.go.jp/unesco/005/1341691.htm
＞世界自然遺産が、顕著な普遍的価値を有する自然地域を保護・保全するのが目的であるのに対し、
ユネスコエコパークは、生態系の保全と持続可能な利活用の調和を目的としており、
保護・保全だけでなく自然と人間社会の共生に重点が置かれています。
現在、ユネスコエコパークの登録件数は、122か国686件（2018年7月現在）となっており、
日本の登録件数は9件です。
（「志賀高原」、「白山」、「大台ヶ原・大峯山・大杉谷」、「屋久島・口永良部島」、「綾」、「只見」、
「南アルプス」、「祖母・傾・大崩」及び「みなかみ」）＜

661名無し野電車区2019/02/15(金) 07:23:28.940

>>660
リニアと南アルプスが共生する道を考えろよ

662名無し野電車区2019/02/15(金) 07:25:58.85p

今更鉄輪はないわ

663名無し野電車区2019/02/15(金) 07:47:03.180

>>661
共生が無理だと申し上げます。
南アルプストンネルは、まれに見る難工事になると予想されています。
それはゼネコン関係者が一番よく知っています。
南アルプスの自然の水循環をめちゃくちゃにする工事です。
斜面が崩れ、南アルプスの山体崩壊があるかも？
被害を受ける県民は受忍できません。
https://tech.nikkeibp.co.jp/kn/article/knp/column/20090701/533704/?P=1

664名無し野電車区2019/02/15(金) 07:54:59.99d

これまでの開発工事といっしょ。
国土は全国民のもの。
どう使うかは全国民で。
地域への配慮は必要だが、何でもありではない。

別の目的で反対繰り広げる勢力もやだしな。

665名無し野電車区2019/02/15(金) 08:01:42.480

>>663
個人的感想ならブログでやってください
根拠があるならきちんと調べて根拠つきで言ってください

666名無し野電車区2019/02/15(金) 08:13:24.04d

>>660
諏訪周りは破壊してもいいのか？
長大トンネルを使わないってことは
山体斜面崩落とかはもっと不利だぞ

667名無し野電車区2019/02/15(金) 08:24:24.17d

トンネルを使う方が環境に与える負荷が少ないのにな

668名無し野電車区2019/02/15(金) 08:32:37.850

環境破壊も問題大有りだけど
その前に残土置き場が決まらないと
トンネル掘れないよ

今決まってるのが９７０分の１０だぞ
お粗末すぎる

669名無し野電車区2019/02/15(金) 09:05:23.310

>>664
>>665
>>666
ユネスコエコパークの地図です。
リニア中央新幹線を予測するスレ88 YouTube動画>4本 ->画像>12枚

塩見岳と荒川岳の中間をリニアのトンネルが通過します。
大鹿村---静岡市---早川町を通過し、静岡市の大井川源流部辺り
に避難口を儲ける予定。周辺の自然環境は下記のブログを見てください。
http://cyclist.ldblog.jp/archives/48811639.html
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-693228.html

静岡県民がリニアに反対する理由の一つです。
トンネル工事で南アルプスの自然を壊わさないでいただきたい。

670名無し野電車区2019/02/15(金) 09:14:47.950

お断りします
破壊させていただきます

671名無し野電車区2019/02/15(金) 09:36:36.980

>>670
アウト

672名無し野電車区2019/02/15(金) 12:33:12.920

>>669
辺野古だって環境への影響は割り切っているんだから
南アトンネルもまたしかり

カンキョ保護の本場欧州だって山岳トンネルの環境への影響は
必要悪として了承されているのをお忘れなく

673名無し野電車区2019/02/15(金) 12:50:14.63p

>>669のjpgの赤色部分と緑色部分を避けて通れば良いんだろう。

674名無し野電車区2019/02/15(金) 13:07:40.830

>>673
小淵沢経由いいな
観光客拾えそう

675名無し野電車区2019/02/15(金) 13:37:10.69d

>>669
静岡県内ほとんど関係ないじゃん
長野県が言うならともかく

676名無し野電車区2019/02/17(日) 09:35:26.930

トンネルが自然破壊というなら、道路の安房トンネルとか恵那山トンネル、
鉄道の大清水トンネルとか、六甲・神戸トンネルなど無数にあるのだが。

それに静岡県が騒ぐなら、山沿いに建設された新東名の方がはるかに自然破壊だが。

677名無し野電車区2019/02/17(日) 11:53:28.410

>>676
新東名は静岡県民が利用出来る。
リニアは百害あって一利なし。
利用すら出来ないインフラと比べるな。
東海はそもそも静岡県を無視してる。
大井川の利水者規模は60万人。
死活問題妥協なし。

678名無し野電車区2019/02/17(日) 12:03:31.330

>>677
静岡県民さえ良ければ自然破壊はどうでもいいのか。
まあなんともはやｗ

679名無し野電車区2019/02/17(日) 12:05:16.140

南アルプスは国立公園なんで自然保護の重要性が新東名のあるところとは違う。

680名無し野電車区2019/02/17(日) 12:13:45.240

南アルプスにリニア駅を作るか・・
誰が利用するｗ

681名無し野電車区2019/02/17(日) 13:57:40.23M

新穂高ロープウェイとか真冬でも大にぎわいだし。南アルプス駅もすごい需要あると思う。

682名無し野電車区2019/02/17(日) 15:15:14.150

>>644
新宿-飯田の高速バスが通常でも4時間強かかってたのが
リニア開通で一気に一時間以下だもんなぁ
飯田市含む信南地域へのインパクト大やもんな

683名無し野電車区2019/02/17(日) 18:43:16.260

>>677
東海道新幹線の静岡県区間が海に隣接した場所にある、高架でもなく津波がきたら一発だ
リニアを拒んだせいで東海道新幹線の静岡県区間で乗客が津波に流されて死んでもいいというのか

684名無し野電車区2019/02/17(日) 18:53:50.260

>>683
リニアじゃなくて中央新幹線でいいわ
中央本線に沿うような感じの路線で

わざわざ高い金掛けてリニアを造る意味は無い
地下水や残土、原発必須の問題もあるし

685名無し野電車区2019/02/17(日) 19:18:08.450

>>684
リニア反対派と同じようなことを言ってるのね。
反リニア本よんだの？　

686名無し野電車区2019/02/17(日) 19:41:19.830

>>683
そこはちょっと違う
リニア引いて東海道新幹線廃止したり内陸側に移設する訳じゃないから、津波来襲時の被害はなくならない。
その後の交通途絶被害が軽減するだけ。
リニアにのぞみ客の過半が移動するから被害者は減るけど、静岡住民の東海道新幹線利用者は減らないし、静岡住民はリニアをバイパスとして使えない。

ただ、のぞみ乗客はリニアにバイパスされるため、バス在来線などのバイパスで静岡県民利用者は何とか代替えできる可能性はある。
これがリニアなくて東京名古屋大阪利用者までいればパンクして大変。

687名無し野電車区2019/02/17(日) 20:50:39.240

>>686
バス（道路）はまだしも、東海道新幹線が長期運休するような被害がでるなら東海道本線も長期運休は間違いないたろ。
（というか、基本的に東海道本線の方が海側走ることが多いよな。）

688名無し野電車区2019/02/17(日) 20:54:30.160

>>687
それもあるからとりあえず東名間だけでも作りたかったんだろ

689名無し野電車区2019/02/17(日) 22:54:51.18M

ヒント
劣化版リニモ新幹線を作って欲しい

690名無し野電車区2019/02/18(月) 07:20:02.180

>>684
元から『中央新幹線』やぞ

691名無し野電車区2019/02/18(月) 10:03:52.970

皆さん「リニア川柳」を書き込みましょう。

「ペイしない　リニア工事は　誰のため？」

「水問題　　　解決つかず　　リニア詰み」

「地方無視　三大都市さえ　よければと」

「残土処理　行き場ないのに　よく掘るよ」

以上お粗末でした。

692名無し野電車区2019/02/18(月) 11:45:34.14M

ヒント
偏差値40の川柳ですね。

693名無し野電車区2019/02/18(月) 12:27:37.65d

水を得て
「ひかり」を失う
静岡県

694名無し野電車区2019/02/18(月) 12:31:43.57a

>>693
「ひかり」を得ても水を失ったら生きていけない。
「ひかり」を失っても水があれば生きることはできる。

695名無し野電車区2019/02/18(月) 12:37:40.730

土地所有権問題は大深度地下法で強行できるけど
水利権と残土置き場問題はどうにもならんな

特に残土問題は決まらないと技術的にトンネル掘れないから詰むぞ

696名無し野電車区2019/02/18(月) 12:55:25.26d

とうかいに
ない水ねだりの
静岡県

697名無し野電車区2019/02/18(月) 13:54:38.130

そんなに水が欲しけりゃ、川勝の小便でも飲んでろや　静岡人どもｗ

698名無し野電車区2019/02/18(月) 13:58:29.62d

俺は静岡県に住んでるけどリニア賛成だわ
まあ多分俺が利用する機会はないだろけど
結果として県内新幹線の利便性がわずかでも向上すれば良しだわ

699名無し野電車区2019/02/18(月) 15:35:38.670

>>691
「『ペイしない』　そんなつもりで　言ってない」
「東北の　教訓活かせ　絶対に」

「静岡は　水のやりくり　出来ないの？」
「静岡が　出した条件　満たしてる」
「国民は　イコール静岡　民じゃない」

「新幹線　無い地域のこと　考えろ」

「残土処理？　盛り土足りぬ　とこだらけ」

700名無し野電車区2019/02/18(月) 16:29:36.290

もうちょい北側を通れないものかね

701名無し野電車区2019/02/18(月) 16:40:20.460

静岡の水は死活問題。
じっくりゆっくり協議

702名無し野電車区2019/02/18(月) 17:34:37.41M

ヒント
JR糞東日本川柳

新潟の水を盗んで知らんぷり

703名無し野電車区2019/02/18(月) 17:42:44.430

東京　神奈川　愛知　大阪が結束して、レストランやホテルに

「犬と静岡県民はお断り・入るべからず！」

704名無し野電車区2019/02/18(月) 17:48:32.03p

ここはいつから川柳のスレになった？

705名無し野電車区2019/02/18(月) 17:53:39.130

>>701
大井川の水枯れの本当の元凶は利水ダムなんだよな
静岡県民が使いすぎ

706名無し野電車区2019/02/18(月) 18:12:35.93M

>>704
共産党員はインテリぶった人が多いんじゃないかな？

707名無し野電車区2019/02/19(火) 01:38:59.470

静岡を通らないように北へルートずらせば

708名無し野電車区2019/02/19(火) 01:43:25.840

最終回には静岡県は放置して掘っちゃえば良い
本工事については国から許可が出ているんだから

709名無し野電車区2019/02/19(火) 06:06:30.580

>>708
県の許可が要る部分なかったっけ？
国が代執行でもしない限り、静岡県ほっといて強行とは行かんような。

710名無し野電車区2019/02/19(火) 06:09:49.130

強行突破しても残土置き場が無いのに
どうやって掘るか見もの

711名無し野電車区2019/02/19(火) 08:39:03.340

「３兆円　　談合発覚　　リニア詰み」

「難工事　　無理やり急いで　どうするの」

712名無し野電車区2019/02/19(火) 08:57:59.830

トランプに見倣って静岡県に戒厳令を発布。　アホ知事や反対派を根こそぎ逮捕して

リニア建設の強制労働に２０年ほど「24時間働けますか～」

713名無し野電車区2019/02/19(火) 09:43:33.63d

川柳垂れ流してるのは還暦すぎたお爺ちゃん

714名無し野電車区2019/02/19(火) 09:49:23.140

>>709
大井川に水を戻す導水トンネルの部分が県の許可範囲だね
だから水を戻すをなしにして本体工事のみにすれば簡単になる

715名無し野電車区2019/02/19(火) 10:09:08.23d

>>714
いや、それないとトンネル貫通するまで排水できないから・・
斜杭や非常口とかも認可必要じゃなかったっけ？

716名無し野電車区2019/02/19(火) 10:15:02.13M

>>715
湧水は富士川水系と天竜川水系に排出すれば良い
元々トンネルからの湧水には表流水としての水利権は及ばないのだから
そして天竜川と富士川は最終的に静岡県に戻るのだからプラマイゼロだし

717名無し野電車区2019/02/19(火) 12:39:26.210

いずれにしても行き詰まり
静岡を説得するしか工事進める方法は無い

718名無し野電車区2019/02/19(火) 12:58:47.76M

水利権も水系も理解できてない
まあキシャポッポが大好きなんだね

719名無し野電車区2019/02/19(火) 13:29:03.780

>>711
1句目いくらなんでも支離滅裂すぎるだろw

>>716
上半分はその通りだが、水利権を県単位で考えるのはNG

>>717
つ強行工事

720名無し野電車区2019/02/19(火) 14:14:30.34d

>>716
それ、工事中はできないでしょ？

721名無し野電車区2019/02/19(火) 14:22:01.09M

>>720
できるよ
本坑の勾配は静岡県工区の標高が最高地点で
長野山梨方向に下り坂になってるから
このまま掘り進めても自然排水ができる
むしろその方がポンプアップの電力が要らない
欠点としては両県側からすべて掘らないといけないので時間が掛かるくらいだが
このままダラダラと遅延工作に巻き込まれるくらいなら
両側から全て掘った方がマシだろう
どうせ静岡工区は8kmしかないのだから

722名無し野電車区2019/02/19(火) 14:53:12.04d

>>721
静岡工区自体をなくすってことか。
だが避難路非常口はどこに掘るんだ？
縦坑斜杭なしで坑口から10km以上も掘った例って青函トンネルくらいじゃないのか？

723名無し野電車区2019/02/19(火) 16:52:52.210

「大井川　　リニア工事で　　渇水へ」

724名無し野電車区2019/02/19(火) 17:24:42.670

静岡は譲らないよ。
嫌ならルートを早急に変えればいい。
その方が早いかもねw
静岡側からしたら完全に罰ゲーム級案件。
妥協なし、急ぐ必要全くなし。
永遠に使えないインフラ。
いつまでも改善しない新幹線ダイヤ。
新幹線ダイヤに関しては今後数十年は
全く変わらないことが確定してる。
要するに静岡にリニアはデメリットしかない。
水が無くなったら死活問題。
知事も2027年開業なんて知った事ではないって
はっきり言ってるしな。
しかしバカ東海はリニアの2027開業での
静岡側のメリットを新大阪までの全線開業時の
ダイヤ改正を平然と公言する舐めっぷり。

725名無し野電車区2019/02/19(火) 18:40:14.560

そもそも東海道新幹線の静岡県区間が海に近すぎるのが悪い

726名無し野電車区2019/02/19(火) 18:43:11.98p

静岡を迂回するルートにしよう。
あんなのを相手にしてたら100年も出来ないぞ。

727名無し野電車区2019/02/20(水) 07:39:02.100

「安倍政権　　リニアもろとも　　倒壊へ」

728名無し野電車区2019/02/20(水) 07:52:32.460

>>724
長中期的に考えられない人はお帰りください
ここ予測スレなんで

729名無し野電車区2019/02/20(水) 08:17:27.56p

>>728
中長期的に考えているからこそ、静岡迂回ルート検討をと言っているんだと思うよ。
私もそう思います。

730名無し野電車区2019/02/20(水) 08:22:07.940

>>728
工事による水への悪影響は即時
リニアによる静岡への恩恵はなしか数十年後w
普通に考えれば現状の東海による屁理屈では
説得力ゼロ。
工事をしたければ即時ひかりやのぞみを停車させ
るとか空港駅同時着工とかじゃないと無理。
水問題は無条件で利水者の要求は是認。
そもそも悪影響は即時でメリットは数十年後が
まかり通ると思ってる自体甘過ぎ。

731名無し野電車区2019/02/20(水) 08:40:25.530

「水問題　　　解決つかず　　リニア詰み」

732名無し野電車区2019/02/20(水) 09:00:51.700

国（中央政府）を初め、沿線自治体　東京・神奈川・愛知・大阪もすべて
リニアの早期開通を切望。　経済界ももちろん賛成派。

静岡がグダグダとイチャモンを付けて、リニアの妨害を続けるなら
国・地方・経済界が一致して、静岡県の首を締め上げることになるだろうｗｗ

静岡茶やミカンの不買運動や、観光地のボイコット、静岡からの企業の撤収など

733名無し野電車区2019/02/20(水) 09:09:00.390

強行して水減量渇水なんて起きたら
損害賠償やばいだろ
ちゃんと取り決めしたほうが無難

734名無し野電車区2019/02/20(水) 09:24:07.98p

>>732
早期開通を切望するならなおさら静岡迂回ルート検討を。

735名無し野電車区2019/02/20(水) 09:32:47.670

>>732
「国土強靭化」のもと、「国土破壊」を強引に進めていいのか？

下記動画ご覧下さい。

;feature=youtu.be
「子供らに寄せて」- 赤石岳の道に奉ぐ -
LIVE 映像「2016秋風めぐる」より
音楽：赤石御岳　作詞・作曲 / 内田ボブ
ボーカル / 内田ボブ・ギター / 海老原清地

736名無し野電車区2019/02/20(水) 09:54:48.500

>>734
松本に迂回したら中央線も必要なくなるね
一刻も早くルート変更してほしいわ

737名無し野電車区2019/02/20(水) 10:38:00.82d

>>733
トンネル以外の原因(トンネルが原因で減ると説明できない)での水量減少までどうにかしろと言ってるから話が動かない。

東海に南アルプストンネルに無関係な渇水対策させるようなもん。
湧水を全部戻すと決めたらそれ以上の対策はないだろ。対策しようにもない水は持って来ようがない。

唯一残る問題である、トンネル直下から導水路出口までの川がれを問題にするならともかく、静岡県は県民が利用する水資源のことしか問題にしていない。

738名無し野電車区2019/02/20(水) 12:17:15.800

湧き水全量戻しで大井川水量維持に自信があるなら
水量保証すればいいだけ
掘ったらやっぱり駄目でしたじゃ話にならない
その場合の対策をきちんと示さなきゃ
無理なら無理と
その場合のぞみ時間2本を静岡エリア停車にしますとかｗ

739名無し野電車区2019/02/20(水) 12:20:17.86d

>>738
対策も何も、山の降水降雪量が減って水量が減ったら雨乞いしろと？
そんな約束できるわけないわ。

740名無し野電車区2019/02/20(水) 12:43:21.340

そんなもん統計取ってるだろ
それを踏まえて水量保証するんだよ
できなきゃルート変えるしかない

741名無し野電車区2019/02/20(水) 12:45:34.45p

>>738
のぞみ静岡全停車でok

742名無し野電車区2019/02/20(水) 12:52:55.79F

まさかトンネルの中に入る水量がトンネル工事で減る水量って思ってないよね

743名無し野電車区2019/02/20(水) 14:00:11.880

>>741
東海が報復として、のぞみも、ひかりもこだまも静岡県内すべて終日通過、

そのかわりに、熱海－豊橋間に各停「ごくつぶし号」を３時間に１本サービス

744名無し野電車区2019/02/20(水) 14:36:56.23p

>>743
ダメダメ。
とにかく静岡を怒らせたらリニア建設が止まるんだから、
怒らせたらダメ。
静岡へ最大限に譲歩して建設を進めなくちゃ。

745名無し野電車区2019/02/20(水) 14:55:21.750

>>743
それ静岡側の思う壺。
是非是非やって欲しい。
ついでに静岡から東海は撤退でOK

746名無し野電車区2019/02/20(水) 15:00:57.690

新幹線もリニアも静岡寸断するか
東海も終わるけど

747名無し野電車区2019/02/20(水) 15:54:19.490

>>742
そのほかはどこに行くのか？
そしてそれは量を証明できるのか？

>>743
100年恨まれるだけだよ。

748名無し野電車区2019/02/20(水) 15:59:22.180

>>744
水は全量戻し以上はやりようがないけど、それ以外の見返りは早い時点で確約してやる工夫はやった方がいいと思う。
使えないリニアで工事の迷惑だけ被ることには変わりないのだから。
東海道新幹線の停車駅も含めなにか取引の種出さないと。

749名無し野電車区2019/02/20(水) 16:19:57.560

静岡にアメをやると、ますます付けあがるからムチあるのみ！

バカは学習能力がゼロだから、痛い目に会わせるのが唯一の解決策

750名無し野電車区2019/02/20(水) 16:46:36.020

静岡県「涌水は全量を戻せ」
↓
JR東海「流量維持で良いでしょ」
↓
静岡県「つべこべ言わずに全量を戻せ」
↓
JR東海「仕方ない、全量戻します」
↓
静岡県「とりあえず評価する！」
↓
JR東海（よかったよかっt…）
↓
静岡県「不誠実だ！」
↓
JR東海「？？？」

751名無し野電車区2019/02/20(水) 17:51:47.49d

東京は好きだけど静岡をまたいで行かないと行けないのが欠点
天皇に京都に戻っていただくしかないのか

752名無し野電車区2019/02/20(水) 18:05:16.730

リニアを嫌ってるのは静岡だけじゃない
山梨や神奈川などの沿線住民も提訴してるくらいだしな（740人もｗ）

ここまで嫌われる・問題だらけの乗り物は日本に要らん

753名無し野電車区2019/02/20(水) 18:12:35.960

>>752
統合失調症などの精神病は、どこの国でも人口の１％くらいは居るからなｗ
静岡なら
３万人はいてもおかしくないわｗｗｗ

754名無し野電車区2019/02/20(水) 21:40:53.240

>>740
温暖化で10年20年前の常識が通用しない時代に何言ってる？

755名無し野電車区2019/02/20(水) 21:53:03.450

>>754
じゃあ統計取り直しだな
それまでリニア建設ストップｗ

756名無し野電車区2019/02/20(水) 22:57:35.770

>>755
取りながらやらないと意味がない

757名無し野電車区2019/02/20(水) 23:00:14.300

>>755
取り直しても変わっていく。
複数の原因で変化するものに
結果保証なんて無茶なんだよ。
因果関係が機序も含めはっきりするものを、推測される分だけ保障する事しかできん。
ここでは大井川流域(≒静岡県内)の湧水全量返し。

758名無し野電車区2019/02/21(木) 00:49:46.960

普通は工事前と後で同じような降雨の時に水量がどれくらい変わってるのかを見て
平均的にどれだけ減ってるかを算出する。
それをトンネル工事による影響として、それを補填できるよう水を戻す。
それがトンネル内に入る水量より多かったら、どこかから水を引っ張って(買ってきて)
補填する。

https://www.skr.mlit.go.jp/kikaku/kenkyu/h22/pdf/16.pdf

こちらの例では平成11年から平成20年までの長期間にわたる水量データをもって行ったとあるので
JR東海が正確性を追求するならこれから数年がら10年ぐらいは測定期間として
その後に着工としたらどうだろうか。

759名無し野電車区2019/02/21(木) 01:03:26.620

>>758
平均的にって、毎年同じ割合で減るわけでもない。天候などは毎年上下する。
渇水の歳は高コストで水をどっかから持ってこいと？
山越えて水持ってくるのはコスト的に無理。豊水の時の水が使える訳じゃない。どうせ水が余ったときに余剰水を同等のコストで買い取ったりはしないんだろ？

760名無し野電車区2019/02/21(木) 01:06:20.820

渇水年によそから水持ってこいってのも無茶。

761名無し野電車区2019/02/21(木) 01:08:07.370

>>758
トンネル湧水より大きく減量したとして、それがトンネルの影響ってどうやって証明するんだ？トンネルで減るとする理屈は？

762名無し野電車区2019/02/21(木) 01:14:00.620

>>684
高い金と言っても一企業が造るだけの話で余計なお世話だよ

763名無し野電車区2019/02/21(木) 01:51:54.380

>>759
高コストだろうと、それをトンネルにかかるコストとして織り込まなければならない。

>>761
ほかに工事がなければトンネル工事の影響だと証明される。
トンネルを掘れば周辺の地盤にも影響を与え地下水の流れが変わることはふつうにあること。

764名無し野電車区2019/02/21(木) 01:59:11.180

>>759
高コスト以前にそもそも不可能

>>763
異常気象や地殻変動、人間生活による影響なども考えられる
また、トンネルによって地下水の流れが変わったとしても、水系単位での大きな変化は起こりようがない（湧く場所が変わるだけ）

765名無し野電車区2019/02/21(木) 02:22:28.930

>>763
工事だけが原因じゃない。
たまたま工事の頃ほかの変化が起こったかもしれない。
たまたま謎の地下水の流れが狂って大井川下流が枯れてなぜか遠く他の水系に行っちゃうなんてのと同程度ありえる。

あのへんの帯水層は断層に沿ってかなり立っているので、トンネルが不透水層をぶち壊して深層に水が逃げることもないでしょう。
最初から深いところと透水層を持つ断層でつながってるし、そうでなくとも深層が他に低圧部出口なければそっちに漏れていくとは思えない。
小山の浅いトンネルならあり得るだろうけど。

リニアトンネル直上から導水路出口までの間だけだろう。影響でるのは。

766名無し野電車区2019/02/21(木) 12:06:41.300

統計取って水量保持に自信があるなら保証すればいいだけ
他に行き場が無いんだろ
本当に建設したいなら逃げは通用しない

767名無し野電車区2019/02/21(木) 12:10:12.13d

話通じないなあ。

768名無し野電車区2019/02/21(木) 12:32:01.51p

本当に建設したいのであれば、静岡県を迂回するルートを一日でも早く策定するはず。
それをしないのだからサボタージュだよなJR東海も。

769名無し野電車区2019/02/21(木) 12:44:41.67M

>>765
不安要素といては
トンネル工事のミスで大井川の川底をぶち抜かない限り流量への影響は殆ど無いだろう
但し大井川の川底からトンネルまでの間は40m以上の強固な岩盤だから
ぶち抜ける事は無いけどな

770名無し野電車区2019/02/21(木) 12:55:00.78M

中電の余剰のダム買い上げて、水貯めておけば良いよ
それだけのこと

771名無し野電車区2019/02/21(木) 12:58:20.00a

>>766
100%、というのも立派な水量指定です。

772名無し野電車区2019/02/21(木) 13:35:03.70d

>>769
土かぶりkm単位のトンネルだし
大井川川底でも300m
大深度地下なんか真っ青

しかし不思議なのは、静岡県はトンネル直上の局所的川枯れは気にしないんだな。
これは対応困難なので、ここは自然破壊しますごめんなさい状態。
不安要素があるとすればここ。
反対のサイトたちあけてる人の中にはこれ書いてる人も多いけど。

773名無し野電車区2019/02/21(木) 18:40:11.410

東海が静岡にのぞみ停車無理と同じ様に
静岡が水に悪影響及ぼす利用もメリットもない工事を
認めないのも同じ
JR発足以降静岡の陳情を無視し続けた年月は
数十年。今後数十年も改善しない。
水は減る。ダイヤ改善なし。
空港駅は迷惑扱いで会見で公然とdisる。
こんな関係で前に進む訳がない。
ルート変えて静岡から撤退でいいだろw

774名無し野電車区2019/02/21(木) 18:56:24.050

ひかりは静岡県内通過でこだまのみ停車でいいな

775名無し野電車区2019/02/21(木) 19:03:56.250

>>774
それでもさほど変わらない。
其れ程現状も酷いわw

776名無し野電車区2019/02/21(木) 19:12:59.570

>>775
新幹線が無いところよりかはマシだろ

777名無し野電車区2019/02/21(木) 19:13:52.600

>>775
じゃあそれでいいか
静岡駅は新幹線停車1/2～1/3減るが

778名無し野電車区2019/02/21(木) 19:21:39.260

>>777
まあお前には関係ないがなw
ひかり全通過したら面白いわ。
静岡県民は通常は車だからな。
九州やら北海道は空港で事足りるし

779名無し野電車区2019/02/21(木) 19:24:32.900

>>778
それなのにのぞみ停めろって矛盾してなくね

780名無し野電車区2019/02/21(木) 20:19:14.980

リニア開通後にはのぞみと言う名のひかりを始めれば両者の体面は保てるだろう

781名無し野電車区2019/02/21(木) 23:09:11.990

>>779
それしか東海には出来ないだろ。

782名無し野電車区2019/02/22(金) 00:37:13.330

のぞみは停まらないだろ
ひかりこだまの本数増やすだけで

783名無し野電車区2019/02/22(金) 00:51:55.940

>>782
のぞみを止めるようにして

・・・その後に速達新ブランドを立ち上げるどんでん返し

784名無し野電車区2019/02/22(金) 08:46:00.08M

ヒント
北陸新幹線は東海道新幹線ひかりに対抗して、こしひかりにすべき！

785名無し野電車区2019/02/22(金) 08:47:46.940

ひかり全停
のぞみ全停
でok

786名無し野電車区2019/02/22(金) 09:04:52.35d

>>782
まあ取引として、名古屋静岡停車なのぞみがいくらかできてもいいと思う。
無茶な要求取り下げてくれるなら。
リニアできたらのぞみの速達性要求は減るし、いくらかはリニアへの誘導になるかもしれないし。

787名無し野電車区2019/02/22(金) 09:09:18.380

ヒント
リニア、南アルプスぶち抜きルート諦め、
鉄輪、諏訪周りで対応。

788名無し野電車区2019/02/22(金) 10:51:43.420

だからリニアが出来たらダイヤ云々なんて
数十年後の絵空事だろ。
水への悪影響は即時だ。
ダイヤ改善も即時以外ない。
今はダメだけど後でやる予定じゃなんの
メリットもないわ。
又は大井川流域の利水者にメリット大の
空港駅同時着工だな。
とりあえずひかりは即時静岡、浜松には
全停車。そもそも通過ひかりがある自体が
異常だわ。

789名無し野電車区2019/02/22(金) 12:51:11.78p

>>787
今更鉄輪はない。
>>788
そうだな。静岡全停車でok。

790名無し野電車区2019/02/22(金) 15:10:01.000

ゴネ得を狙う強欲で醜悪な静岡人に正義の鉄槌を下そう！

791名無し野電車区2019/02/22(金) 16:30:33.830

>>784
しょうもないけどちょっと笑ったわw

792名無し野電車区2019/02/22(金) 19:23:19.030

>>784
コシヒカリは新潟

793名無し野電車区2019/02/22(金) 19:48:57.79a

>>792
コシヒカリのコシは、越国(こしのくに)が由来だぞ。
範囲でいうと、若狭地方を除く北陸4県。

794名無し野電車区2019/02/22(金) 21:15:27.720

リニア誘導と沿線利便性向上のため、
こだま：全駅停車
ひかり：岐阜羽島(2800/日)、新富士(4700/日)通過
のぞみ：岐阜羽島、新富士、三河安城(6000/日)、米原(6700/日)、熱海(9800/日)通過
にしよう。

795名無し野電車区2019/02/22(金) 21:21:06.400

なんで越前と越中の間に加賀と能登？

796名無し野電車区2019/02/22(金) 21:23:50.030

>>795
加賀は別格、格上
能登は疎外

797名無し野電車区2019/02/22(金) 21:25:28.790

越前ガニ、越中ふんどし、越後屋

798名無し野電車区2019/02/22(金) 21:29:07.44p

加賀まりこ
鹿賀丈史
能登麻美子

799名無し野電車区2019/02/23(土) 07:25:08.400

中央市長「リニア駅見直し歓迎」
02月22日　16時27分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20190222/1040005670.html
リニア中央新幹線の駅について、長崎知事がＪＲ身延線との接続を考慮し
建設地を見直す可能性を示唆していることを巡り、
該当する地域となる中央市の田中市長は「大いに歓迎する」と述べ、
知事と会って意見交換をしたいという意向を示しました。

ヒント
リニア計画、ルートを含め、根本から見直す必要あり？

800名無し野電車区2019/02/23(土) 07:37:54.280

「沿線の　　住民怒り　　リニア詰み」

801名無し野電車区2019/02/23(土) 08:05:33.150

静岡市が渇水対策本部設置　安倍川の取水量低下、節水呼び掛け
（2019/2/19 07:40）
http://www.at-s.com/news/article/social/shizuoka/601723.html?news=589060
静岡市は１８日、少雨で市内の水道水の約２割を供給している安倍川の取水量が
低下していることを受け、渇水対策本部を設置し、節水を呼び掛けている。
同本部の設置は初めて。
安倍川では河川の表流水が途切れる「瀬切れ」も断続的に発生している。

ヒント
水は自然からの贈り物。
沿線住民にとっては、大切な宝物です。
大切にしていただきたい。

802名無し野電車区2019/02/23(土) 08:27:07.630

リニア作ったら
完全に干上がるな
もうルート変更あるのみ

803名無し野電車区2019/02/23(土) 09:50:57.830

>>800
逆だよ。詰んだ住民の一部が悪足掻きしてるだけ

>>801,802
そもそも安倍川は全く関係無い

804名無し野電車区2019/02/23(土) 10:05:52.120

「安倍川の水が枯れたのは静岡空港を作ったせいだ！」と言い出す奴がいたら
どう反論できるんだｗｗｗ

805名無し野電車区2019/02/23(土) 10:36:08.20p

あんな下流の下流に物作って水枯れるかよ。
しかも場所も安倍川とは全く違うし。
水源や上流に作るから枯れるんだろ。

806名無し野電車区2019/02/23(土) 10:41:11.610

>>799
駅予定地を移転する話？　そんなことできるのかな。
知事発言ならＪＲ海の反応もありそうだな。

身延線に接続させる意味はないだろうに。

807名無し野電車区2019/02/23(土) 11:02:49.59M

新高岡は500m西に移動して城端線と接続とったぞ
上越妙高は信越線を付け替えた

808名無し野電車区2019/02/23(土) 11:31:50.340

>>807
整備新幹線は国や地元自治体が出資するからな
金を出す者の意見が通るのは当然だ

リニア中央新幹線は出資者がJR東海だから地元自治体の発言力は少ない
駅位置やルートに変更を求めるのなら応分の費用負担を求められる事になるだろう
もちろん速達性をスポイルするほどのルートの歪曲は認めないだろうが

809名無し野電車区2019/02/23(土) 11:36:53.810

リニアの駅に関しては、当初は東海が「地上駅350億円　地下駅2200億円」で
一部は地元負担を求めていたが、そうすると地元自治体が口出しする権利が生じる。

それを嫌って「駅の建設費はすべて東海が出す」と宣言した

810名無し野電車区2019/02/23(土) 11:40:33.72M

だから飯田なんて1日5本くらいしか止まらなくても文句は言えないね

811名無し野電車区2019/02/23(土) 14:23:10.960

>>809
「地上駅350億円　地下駅2200億円」
「駅の建設費はすべて東海が出す」

まあなんと太っ腹ですねー　JR海。
３兆円融資してもらって、余裕ですね。
まあ裏を返せば、そうでもしなきゃ、沿線住民皆反対で
リニア計画頓挫、間違いなしでしょう。

812名無し野電車区2019/02/23(土) 14:24:42.200

>>811
全然余裕は無いだろ
低利とは言え後で返さなくてはいけないお金なんだから

813名無し野電車区2019/02/23(土) 14:41:32.590

>>812
30年間元金返済義務なしですよ。
余裕資金として投資信託にでも預ければ、
年0.8%の金利負担なんて、へっちゃらでしょう。
「神様がみったて、リニアはいける」おっしゃた会長の真意が解ります。

814名無し野電車区2019/02/23(土) 14:43:15.47M

冗談抜きに北朝鮮のミサイルが日本に来るとか、大津波が来る地震がない限り、リニアそのものは失敗しないだろうね。

815名無し野電車区2019/02/23(土) 14:47:28.360

>>813
つまり３０年後から返済が始まるしその頃には東名間の工費と名阪間の工費の返済も上積みされている

整備新幹線の建設費が親方日の丸任せのJR東日本や西日本とは違うんですよ

816名無し野電車区2019/02/23(土) 14:50:51.990

>>814
いや、大津波が来る大地震が来るのはほぼ確定なんで…

だからリニア造ってるわけで…

817名無し野電車区2019/02/23(土) 15:05:34.430

>>815
最終的に工事費を換算すると、リニアは単独でペイしないということでしょう？
なのに営利企業のJR東海が、リニアにのめり込むのは何故でしょうか？
輸出のため？
もう米国輸出も詰んでるんじゃないですか？

818名無し野電車区2019/02/23(土) 15:20:50.63M

リニア完成後に津波が来てもなんとかなるが、2027年より前だと新幹線が止まれば収入の9割がなくなるうえ、リニアの建設費がのしかかるので、経営的にヤバくなりかねない。

819名無し野電車区2019/02/23(土) 15:24:57.620

>>817
東海道新幹線の耐震性と寿命があるから後継とバイパス機能は必須
当初30年くらいは借金返済でカツカツだろうが
有利子負債が減ってくれば何とか収支は改善してくる
大阪まで伸びれば航空機需要をほぼ奪えるから収益も好転するだろう

820名無し野電車区2019/02/23(土) 15:30:41.470

>>814
冗談抜きに北朝鮮のミサイルが日本に来ますよ。
リニア駅なんて格好のターゲットになる。

821名無し野電車区2019/02/23(土) 15:31:13.820

>>818
それなら津波が想定される区間をバイパス化するのが、
リニアより先決かと思いますが・・・

822名無し野電車区2019/02/23(土) 15:40:42.360

>>820
在日の北朝鮮工作員が、大深度地下駅と山岳トンネルの完成を
待ち望んでいると思います。

823名無し野電車区2019/02/23(土) 15:42:25.650

>>814
ここまで深刻な問題（地下水・残土・原発etc･･･）を抱えて740人に提訴される時点で終わってるわ
災害だの老朽化だのホザいて建設を正当化するリニア厨は売国奴そのもの

824名無し野電車区2019/02/23(土) 15:44:54.110

>>820
なんで限りのあるミサイルでリニア駅なんかを狙うんだよ。戦略的価値観が低すぎるだろ。
狙うんだったら軍事施設か、政治の中枢永田町とか霞ヶ関だろ。

百歩譲って空港だ。
（陸続きなら国境の橋とかも重点戦略目標だが、日本は島国だからな。）

825名無し野電車区2019/02/23(土) 15:49:26.300

>>822
大深度地下駅や山岳トンネルはむしろ避難シェルターになるんですが…

826名無し野電車区2019/02/23(土) 15:57:03.630

>>825
ミサイルじゃなく、テロのターゲットです。

827名無し野電車区2019/02/23(土) 15:58:35.86M

>>823
たった750人のマイノリティにしか反対されてない時点で
反対運動が終わっているよね

828名無し野電車区2019/02/23(土) 16:15:42.280

>>826
お前が直前の発言も忘れる真正の馬鹿だってのはわかった。

829名無し野電車区2019/02/23(土) 16:27:05.770

>>828
>>820の方は別人です。
>>822,>>826が私です。

830名無し野電車区2019/02/23(土) 16:46:48.50M

>>821
あなたが言ってることは正論だと思うけど、そうならないのが世の中

831名無し野電車区2019/02/23(土) 17:00:18.410

リニアでできるテロなんて、
ツインタワーや原発に突っ込むのと比べたら、
タカが知れてる。

832名無し野電車区2019/02/23(土) 17:05:24.95M

ただインパクトはとてつもなく大きい

833名無し野電車区2019/02/23(土) 17:28:06.690

そこをどんだけ冷静に受け止めれるか、だな。
家にいて、小型機とか降ってきたり、暴走車が突っ込んでくるのと比べたら、
乗らないことでリスクをほぼ完全に回避できるのが軌道系なんだし。
手荷物検査時間＞＞乗車時間とかならないことを今から祈っとく。

834名無し野電車区2019/02/23(土) 17:38:04.940

>>833
引き籠り最強伝説だね

だがこんな統計もある
将来30年間で、個人が遭遇する確率
・自宅を台風が通過：100%
・自宅が火災：1.9%
・交通事故で死亡：0.2%
・交通事故で負傷：24%
・飛行機事故で死亡：0.002%
・台風で被災：0.48%
・大雨で被災：0.5%
・千葉市に住んでいて関東大震災級の被災：85%

自宅もそれなりにヤバい

835名無し野電車区2019/02/23(土) 17:41:34.97d

>>813
残り6億円強は銀行から借りるよ。
財投三億円だけでできるならどんなに楽か。

836名無し野電車区2019/02/23(土) 17:42:56.04d

>>821
どこを想定して、どこにバイパス引く？
かなり広いぞ。

837名無し野電車区2019/02/23(土) 17:43:11.97M

安いもんだな

838名無し野電車区2019/02/23(土) 17:47:19.44d

>>835
６兆・３兆だった・・・orz
9億でできるなら最高ですw

839名無し野電車区2019/02/23(土) 17:57:14.050

>>836
総合的に考えて山梨-長野-岐阜にバイパスしたんだよな
山梨側にバイパスしていれば仮に富士山が噴火してもどちらかは回避できるし

840名無し野電車区2019/02/23(土) 18:16:27.340

>>834
昨今、統計がどこまで信用できるかどうかという問題もあるが、まあそれはさて置き。。。
「自分が乗車している鉄道列車が事故に合う」確率の統計はないものか？

841名無し野電車区2019/02/23(土) 18:28:41.070

>>813
財投返済は３０年の猶予のあと１０年間で
元本全額を返さなければならないよ。
１年あたり３千億円。過去に前例のない
返済金額の大きさ。

財投資金の使い道はリニア建設のみに限定
されている。

842名無し野電車区2019/02/23(土) 18:50:42.14d

>>840
事故の程度によるだろ
人身事故レベルから含めるならそこそこ高いけど死人が出るレベルだと飛行機より低い

843名無し野電車区2019/02/23(土) 19:18:01.200

新幹線の事故死率は飛び込み自殺を除けば限りなく0％でしょ

844名無し野電車区2019/02/23(土) 19:19:20.300

東海は毎年利益出してるんだから全額借入金で建設とはならんだろ

845名無し野電車区2019/02/23(土) 19:20:11.350

>>809
最低限の簡素な駅だけどね

846名無し野電車区2019/02/23(土) 19:24:34.390

>>821
静岡県内は山側迂回トンネルや浜名湖迂回新ルート作れと？　
浜松駅や静岡駅なんて無くなっちまうよ
土地買収まで考えたらリニアより時間かかりそうだなｗ

847名無し野電車区2019/02/23(土) 21:26:10.990

848名無し野電車区2019/02/23(土) 22:44:11.650

>>834
まあそこにいる時間が段違いだし。
現在80歳なら30年間で病死する可能性はほぼ100%とか

849名無し野電車区2019/02/24(日) 08:52:38.150

>>831
JR東海にテロ対策についてお尋ねします。
中津川、飯田、甲府、橋本と４ヶ所の中間駅が予定されていますが、
テロリストが中間駅から乗って、終着駅一つ前の中間駅で下車。
荷物を置いて時限装置で・・・ということも想定されますよね。
この対策はどういう形で対応しますか？
中間駅の自治体との話し合いはできているのですか？
中間駅が無人駅ということはないでしょうね。
中間駅の自治体にテロ対策費用を負担していただくのですか？

850名無し野電車区2019/02/24(日) 08:56:32.610

>>849
JR東海に直接聞けよ。馬鹿なの？
しかも、リニアに限ったことではないから、全国の公共交通機関に同様の質問をして回って来い

851名無し野電車区2019/02/24(日) 09:02:33.870

>>841
現経営陣に返済の意志あるんでしょうか？
＞全額返金する予定＜
予定は未定。
（以下個人的推測です。）
30年後から返済だから、現経営陣にとっては
「そんなこと知ったこちゃない」が本音。
30年後、生きてる可能性も薄いとなれば、
「リニア儲かるかどうかは、30年後でないと解らない」
「リニア儲からず、30年後JR東海の経営が傾いても、責任もてねーよ」が本音。

852名無し野電車区2019/02/24(日) 09:29:18.360

>>846
リニア中間駅の設置費用は、全額JR海負担でしょ？
リニア駅設置自治体は優遇されてますね・・・
それで「リニアどうしても必要」という国民が多くなるわけですね。納得・・・
駅周辺を整備すれば、リニア駅プレゼントしてくれるんですから・・・

853名無し野電車区2019/02/24(日) 09:53:42.920

>>850
JR海の社員の方ではなかったですか。失礼しました。
リニアはこれから造りますから、テロ対策は航空機並に強化できますよね。
安全な高速鉄道を目指すなら、テロを含む安全対策は重要です。

854名無し野電車区2019/02/24(日) 09:58:35.200

>>851
それを言い出せば、企業に対する長期の融資などできなくなるだろｗ

30年～50年後に現経営者はまず生きていないし、東芝の経営が傾くなど予想できまい。
トヨタだってEVの波に呑まれるかも知れん。だから融資お断りにはならない。

東海道在来線の上淀川橋梁は、1901年完成だが今も現役で我々も利益を享受している。

855名無し野電車区2019/02/24(日) 10:08:58.71d

>>849
それいったら、既存の交通機関は対応出来てないことになるでしょう。あと、改札が無人でも有人でも関係ないだろ。
有人だから持ち物検査してる訳じゃないし。
ちなみに、鉄道総研とかでは監視カメラから予測する技術を開発してるが、その場合、車掌が話かけることになるだろう。

>>851
資金調達には、株式と借入が含まれています。信用がなければ借りることはできませんし、株主も納得しません。ちなみに、
リニア発表後も株価は下がっていません。

856名無し野電車区2019/02/24(日) 10:17:38.630

>>854
リニア３兆円融資は政治的意味合いが深いですから・・・
安倍総理と葛西会長・・・
安倍政権と大阪維新の会・・・
色々不透明な部分が多すぎます。
国民が納得しない理由です。

857名無し野電車区2019/02/24(日) 10:21:12.350

国民って誰のことよ？

858名無し野電車区2019/02/24(日) 10:33:06.770

>>857
リニア沿線の日本国民です。

859名無し野電車区2019/02/24(日) 10:36:53.820

>>853
リニアだけを強化する必要はゼロです

>>856,858
その「リニア沿線の日本国民」ですが納得しています

860名無し野電車区2019/02/24(日) 10:44:20.520

ふ～ん　リニア建設についての沿線住民とか全国対象の、賛否の世論調査の結果を知りたいが？
「時短など不要」という意見は、残念ながら常に少数派だぞ。

過疎地域での高速道路の建設には、地元民以外は反対が多かったが。

861名無し野電車区2019/02/24(日) 10:50:24.610

>>859
正確に言うと
リニア沿線で、工事により被害を被る恐れのある日本国民です。
まったく被害を受けない国民は除きます。

862名無し野電車区2019/02/24(日) 10:52:57.100

>>861
不正確すぎる
国民代表のような顔するなよ
被害があれば補償がある(あくまで地権者と被害者に)
被害のおそれってだけなら、証明がいる
それだけだ

863名無し野電車区2019/02/24(日) 11:00:09.520

「被害の恐れ」だけなら、航空路の下の住民は常に墜落の危険がある（俺もその一人）

騒音被害もレベルによるが、「受忍限度内」とされるのは確かにあるだろう。
一切の交通騒音や近隣騒音を認めないなら、社会が成り立たない。

864名無し野電車区2019/02/24(日) 11:06:08.460

>>862
今静岡県とJR東海が大井川水量問題で協議を重ねています。
難航していますが、結論が出るまで、静岡工区のリニア工事を
強引に進めないようお願い申し上げます。静岡県民より

865名無し野電車区2019/02/24(日) 11:10:05.460

>>864
最終結論は導水トンネルは無くすことになるでしょう
無くても困らないから

866名無し野電車区2019/02/24(日) 11:24:03.660

>>865
導水路トンネルなしで、いかに本坑湧水を大井川に戻すんでしょうか？
「湧水、全量戻す」とは詭弁ですか？

867名無し野電車区2019/02/24(日) 11:30:24.130

>>866
そもそも戻す必要が無いから不毛な交渉を打ち切っても何ら支障はない

868名無し野電車区2019/02/24(日) 11:44:16.640

>>867
協議打ち切りですか？
それなら、静岡県を通過しないルート変更でお願いします。

869名無し野電車区2019/02/24(日) 12:21:35.510

>>868
だからJR東海に直接言えよアホ

870名無し野電車区2019/02/24(日) 12:22:09.94M

>>868
そんな義務はありません

871名無し野電車区2019/02/24(日) 13:16:52.960

もはや暴戻なる静岡県人には膺懲する以外には、アホに付ける薬は無いなｗｗ
ついでに、焼津　島田　沼津　三島も壊滅できる
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　
1945年7月29日、戦艦サウスダコタ、マサチューセッツ、インディアナ、キング・ジョージ5世等による艦砲射撃を行い、
目標は国鉄浜松工機部・浜松駅・日本楽器・東洋紡績など。死者約170名。

https://twitter.com/hwtnv/status/891040922326056960
艦砲射撃後の惨状
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

872名無し野電車区2019/02/24(日) 14:02:24.950

>>849
東海道やその他新幹線は自治体が費用負担してるのか？

873名無し野電車区2019/02/24(日) 14:03:58.120

>>852
え？
それ自治体連中があれこれ注文付けはじめたから
面倒になって東海が簡素な駅を作るとなったの
駅周辺の開発含めて何かやりたかったら勝手にどうぞと

874名無し野電車区2019/02/24(日) 14:28:59.55M

>>849
その手のテロに対しては新幹線に限らず在来鉄道、バス、船舶、ショッピングモール、公共建築物、屋内スポーツ施設等も同様に対処困難だね

今のテロ対策の主流は旅客機をハイジャックして重要施設に突っ込む事を防ぐのが主流だから
だから鉄道各社は基本的にテロ対策は考えないのが普通だ

875名無し野電車区2019/02/24(日) 14:29:35.970

>>869
>>871
あなたはJR海の社員ではなく、大成の社員の方ですか？
談合で起訴されてるのに、随分、高圧的ですね。

876名無し野電車区2019/02/24(日) 14:36:02.12M

>>872
整備新幹線については地元自治体が一定割合の費用負担をしているね
1方東海道新幹線の駅の追加は請願駅扱い
速達便ダイヤに悪影響が出ない範囲で考慮するスタンス

8778692019/02/24(日) 14:50:35.320

>>875
被害を受ける可能性もある沿線民だが
ついでに>>871とは別人

878名無し野電車区2019/02/24(日) 14:57:18.800

>>877
やっぱり思考的にサヨクですか？

879名無し野電車区2019/02/24(日) 15:01:35.560

>>877
人違い、失礼しました。
>>871の方が、余りにも高圧的なので、勘違いしました。

880名無し野電車区2019/02/24(日) 15:22:49.660

>>874
車や船舶は、どっちかってーと貨物用対策だね。鉄道も。
オクラホマシティ、第十雄洋丸、新宿駅タンク車。

881名無し野電車区2019/02/24(日) 15:24:51.830

OとMとｄ
３種類しかないから、混乱してますね。
Oは何人書き込んでるのか、わかりません。

882名無し野電車区2019/02/24(日) 15:55:07.190

リニア新幹線静岡県とJR東海が直面する「大井川水源問題」　　 2019/02/24 07:00
https://www.msn.com/ja-jp/money/news/
%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A-%E9%9D%99%E5%B2%A1
%E7%9C%8C%E3%81%A8jr%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E3%81%8C%E7%9B%B4%E9%9D%A2%E3%81%
99%E3%82%8B-%E5%A4%A7%E4%BA%95%E5%B7%9D%E6%B0%B4%E6%BA%90%E5%95%8F%E9%A1
%8C/ar-BBTZ8ya?ocid=ob-fb-jajp-1533260048981

883名無し野電車区2019/02/25(月) 05:48:47.600

全体主義を貫かないと鉄道なんて敷けないんですよ

884名無し野電車区2019/02/25(月) 09:56:54.70M

>>882
リニア新幹線　静岡県とJR東海が直面する「大井川水源問題」
https://blogos.com/article/359946/

885名無し野電車区2019/02/25(月) 10:25:37.69d

>>884
全量戻しで両者テーブルについたのに話がすすまない理由がほとんど報道されない。何が問題なのかわからん記事。

886名無し野電車区2019/02/25(月) 12:21:07.390

静岡は湧き水全量戻せば
大井川水量は減らないと思ってたんだろ
東海はそのすきをついて強行しようと思ったが
気づかれてしまったｗ
湧き水全量戻しても大井川水量が減ったら
有効対策無し

887名無し野電車区2019/02/25(月) 13:01:45.47d

はっきり書いてそれが正当なのかどうか読み手が判断できる記事を希望

888名無し野電車区2019/02/25(月) 15:43:20.100

安倍首相、葛西会長　　
リニアなんてアメリカも買ってくれませんよ。
理由
1、リニアは工事コストが莫大。
　　ガイドウェイに磁石延々と貼り付けないと、リニアは動かんからねー。
　　アメリカがリニアを諦めたのもコスト高だからだろ。
2、日米貿易摩擦の新たな対象になる。
　　トランプ　「なあ晋三。車をあれだけ輸出しておいて、さらにリニアか？」
　　晋三　　　「トランプさん、リニアの技術、無償で提供します」
　　トランプ　「じゃインフラ整備も日本の負担でよろしくな、晋三」
　　晋三　　　「・・・」
3、リニア車両製造する予定の日本車両、大丈夫？
　　台湾の列車事故。アメリカから事業撤退。
　　車両の強度、安全性に疑問符？
　　
安倍さん、リニアに日本の命運をかけるのはおやめください。
リニアは東海道新幹線の代替にはなりません。
３兆円の財投の原資は国債でしょ？
リニアで博打？失敗がもう見えてますよ。責任取れるのですか？
投資は傷の浅いうちに「損切り」が常道。
リニア計画中止！中止！

889名無し野電車区2019/02/25(月) 16:27:10.300

民間に限界、万策尽きる　消えた原発輸出（ルポ迫真）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41217510T10C19A2EA1000/
日立製作所は1月、英国で進めてきた原子力発電所の新設計画を凍結すると発表した。
「もう限界だ」。会長の中西宏明（72）が昨年12月の段階で吐露した苦渋が行き着いた結論だった。
日本が国策に掲げる原発輸出の案件が事実上ゼロになった瞬間だ。
2018年11月19日。中西は東京・霞が関の経済産業省を訪れ、経産相の世耕弘成（56）に
切り出した。「このままでは事業を続けられません」。世耕は「もう少しがんばって…

890名無し野電車区2019/02/25(月) 16:37:13.300

浜岡原発、「早期の再稼働を」
経団連会長、防潮堤を視察
https://this.kiji.is/468708578190967905
　経団連の中西宏明会長は14日、運転停止中の中部電力浜岡原発（静岡県御前崎市）を
視察した。記者団に対し「早く再稼働してもらいたい」と述べた。
経団連は4月にエネルギー政策に関する提言を公表するという。

原発輸出失敗したので、国内で再稼働要請。
リニアも米国輸出失敗で、国内リニア工事強要。

891名無し野電車区2019/02/25(月) 17:54:19.06p

浜岡は廃炉だよ。
想定される東海地震域のど真ん中にあるのに稼働なんてキチガイだ。

892名無し野電車区2019/02/26(火) 01:30:40.380

>>888
リニアは売りませんなんて高飛車だとアメリカむくれるからリニアは欲しければ売ってやるよスタンス
どうせ導入無理なんだけどね
テキサスに導入されるかもしれないN700-i Bulletが本命でしょ

893名無し野電車区2019/02/26(火) 01:40:28.750

>>890
浜岡はでかい津波来たら詰みそうだから怖い
飛べば風向きからして首都圏ヤバいよ

894名無し野電車区2019/02/26(火) 07:33:27.470

>>891
>>892
>>893
安倍自民党が赤字必至のリニア新幹線に30兆円投入を公約の怪！
裏に安倍首相のオトモダチと原発利権　　2016.07.02 11:0
　現に、安倍首相は国会が閉会した6月1日に、リニア中央新幹線の大阪延伸を
従来の計画だった2045年から前倒しすると表明し、
「新たな低利貸付制度」によってJR東海に公的資金を投入すると決定した。
これにより、最低でも3兆円がJR東海に融資されることになるのだという。
しかも、それだけ公的資金を投入しても、その金が返ってくるのかは甚だ疑問だ。
というのも、2013年9月、JR東海の山田佳臣社長（当時）は記者会見で
「（リニアは）絶対にペイしない」と公言。
国土交通省も「リニアはどこまでいっても赤字です」と市民団体との交渉で語ったという。
つまり、赤字必至の事業なのだ。
続く

895名無し野電車区2019/02/26(火) 07:39:12.640

>>894 続き
さらにリニア建設には、南アルプスの巨大トンネルによる大井川の水量減少、
大量に発生する建設残土など、環境への影響も懸念されている。
また、南アルプスには中央構造線などの断層があり、
今後高い確率で起こるとされている巨大地震が発生した場合のリスクもある。
興味深い指摘がある。第58回JCJ（日本ジャーナリスト会議）賞を受賞した
『“悪夢の超特急”リニア中央新幹線』（旬報社）の著者・樫田秀樹氏は、
「世界」（岩波書店）15年2月号で、このように語っている。
「リニアが原発からの電力を使うかどうかは、公式的にはJR東海は何とも言っていません。
ただ、JR東海の実質的な最高経営者である葛西氏は繰り返し原発再稼働を求めていますし、
実際、リニア実験線で使われる電力は、主に柏崎刈羽原発からの日本初の超高圧送電線
によって送られてきました。リニアと原発はセットとの可能性は否定できない」
ソースはlite-ra

896名無し野電車区2019/02/26(火) 07:40:16.230

>>895
ヒント
日立と東芝は原発、リニア両方に関わっている。
(三菱重工はリニアの車両から撤退。)
リニアは多量の電気が必要。
安定的電源確保には浜岡の再稼働が必須。

897名無し野電車区2019/02/26(火) 07:41:40.210

まさに　ノイジーマイノリティー＝リニア反対厨

ちなみにSNSなどの炎上事例を解析した調査では、全体の１％の人間が30%の書き込みをして
煽っているそうだｗｗｗ

898名無し野電車区2019/02/26(火) 08:52:13.490

　この指摘通り、葛西氏は原発事故から間もない2011年5月24日の産経新聞でのインタビューで、
「今日の原発は50年に亘る関係者の営々たる努力と数十兆円に上る設備投資の結晶であり、
それを簡単に代替できる筈がない」「今回得られた教訓を生かして即応体制を強化しつつ、
腹を据えてこれまで通り原子力を利用し続ける以外に日本の活路はない」と断言。
JR東海グループの出版社が発行する月刊誌「Wedge」でも、同年6月20日発売の7月号で
「それでも原発動かすしかない」という特集を大々的に組み、
原発再稼働の必要性を説いていた。(ソースはlite-ra )

ヒント「リニアも山梨実験線で多額の投資をしてきた。故にリニアも推し進めるしかない」ということか？
ならリニアは甲府---橋本の短区間のみの営業としたらどう？
外人旅行客相手に・・・
「リニアに乗って、富士山を見に行こう・・・」

899名無し野電車区2019/02/26(火) 09:15:46.88d

>>898
きや、リニアは景色見るのに向かないし

900名無し野電車区2019/02/26(火) 09:23:48.07a

lite-raってBJの元になってるところのひとつだろ？
この時点で信用性皆無なんだが、信じてる人もいるんだねぇ…

901名無し野電車区2019/02/26(火) 09:29:57.45d

諏訪厨→絶滅
横浜厨→絶滅
京都厨→絶滅寸前
リニア反対厨→断末魔

902名無し野電車区2019/02/26(火) 10:25:33.450

>>899
外国人が日本を訪れる理由
1、東京見物
2、京都見物
3、富士山観光
4、新幹線の体験乗車
　　280～300km/hのスピードと快適性に外国人はびっくり。
　　国内にリニアは必要ないね。
　　500km/hのリニア体験乗車は山梨実験線で十分。
　　高額運賃で、しっかりぼったくってやれ。

903名無し野電車区2019/02/26(火) 10:46:21.35d

>>902
リニアは純粋な移動機関。
観光客には向かないよ。
海外観光局客に人気な駅弁もないだろうし。
新幹線程度の高速鉄道は欧中台韓には既にある。移動には使うがそれ自体は鉄ちゃん以外は珍しくない。しかし車窓がよいので急ぐ場合以外は新幹線有利。
高速アトラクションなら、山梨実験線のそばの富士急ハイランドの方がいいだろw。
もっともこれも海外の方がすごいの多い。
速度はリニアに任せて、東海道新幹線は窓めいっぱい大きい、快適シートで荷物置きも充実した観光向けの車両を提供してほしい。
グリーンと普通席の間みたいなの。
航空機では流行りだね。

904名無し野電車区2019/02/26(火) 10:55:45.870

>>902
>新幹線の体験乗車　　280～300km/hのスピードと快適性に外国人はびっくり。
>国内にリニアは必要ないね。

お前さんムショ帰りか「日本スゲー」に酔い痴れてるアホなのｗｗｗ
欧州ではTGVやICEを初め高速鉄道は当たり前の風景だし、

日本への観光客の過半数を占める、中韓台の客だってそれぞれの国内に
東海道新幹線よりは上回る速度の列車は有るのにｗ　50年前の賛辞を今でも通用すると
信じてるアホｗｗｗ

905名無し野電車区2019/02/26(火) 10:59:02.67d

>>904
まあ北米にはないから、そっちには新鮮体験かもね。でも日本に来る人が欧米でTGVなど未体験ってのも考えにくい。

906名無し野電車区2019/02/26(火) 12:31:43.29d

あーあ政治豚追い出さないから変なの湧いちゃったよ

907名無し野電車区2019/02/26(火) 14:51:15.830

>>904

;app=desktop
【外国人の反応まとめ】外国人、新幹線の速さにびっくり大興奮！驚愕！【海外の反応】
Excitement great to the Shinkansen!【日本人も知らない真のニッポン】

908名無し野電車区2019/02/26(火) 15:50:07.720

>>903
富士山のビュースポット河口湖

909名無し野電車区2019/02/26(火) 19:13:16.230

北陸新幹線のトンネル工事を中断
残土からヒ素、福井県敦賀市の湿地
2019年2月25日午後5時20分
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/803165
ラムサール条約に登録されている福井県敦賀市の中池見湿地の一部を通る
北陸新幹線の「深山トンネル」の掘削工事で、掘削土から国の環境基準を超える
ヒ素が検出され、建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が２月１６日から
工事を中断している。
　同機構は「掘削残土の受け入れ側との協議のため中断した。
処分方法を検討中」とし、現時点で工期に影響はないとしている。

リニア工事の場合、ヒ素の他、劣化ウランも出る可能性あり・・・
残土処分どうすんだろうね。

910名無し野電車区2019/02/26(火) 19:31:01.80a

劣化ウランが天然で出るのか？
そんな場所があるなんて初めて聞いたわ。

911名無し野電車区2019/02/26(火) 19:41:15.030

協議内容の詳細です。
http://niramekko.com/web/6156.html
静岡県では、リニアの南アルプストンネル建設で大井川の流量が減少する問題を巡り、
今年に入っても議論が続いています。
1月25日には静岡県庁で、県の中央新幹線環境保全連絡会議が開かれ、
県、有識者とJR東海との間のリスク認識の差が浮き彫りになりました。

http://niramekko.com/web/6005.html　　（前回報告）
南アルプストンネル掘削により、「大井川の流量が毎秒約2トン減る」とされる問題を巡り、
JR東海とのにらみ合いが続いてきた静岡県。
JR東海が「トンネルの湧き水全量を大井川に戻す」と方針を変えたことで、
事態が動き始めました。
11月21日には静岡県庁で、リニアに関する2つの会議が立て続けに開かれました。

912名無し野電車区2019/02/26(火) 20:00:42.710

>>909
>>910
わろた

913名無し野電車区2019/02/26(火) 20:04:46.640

>>910
鳥取県の人形峠で出た、ウラン燃料に適さない天然ウランのことです。
正式には劣化ウランとは呼ばないようです。失礼しました。

中央アルプストンネルはウラン鉱脈が存在しており、
残土にウランが混じる可能性を指摘されている。

914名無し野電車区2019/02/26(火) 20:07:59.980

やったね日本、エネルギー資源が採れるよ！

915名無し野電車区2019/02/26(火) 20:22:10.970

>>913 続き
リニア、ウラン残土が出てきたらどうするのか？　→　「出てくることを前提にしていない」
人形峠で初の国産ウラン採掘事業が始まったのは1960年代。
　この後、岐阜県東濃地区でも採掘が始まります。

916名無し野電車区2019/02/26(火) 20:23:14.430

岐阜県辺りの地質見てみれば何が出てくるかは解るよな

917名無し野電車区2019/02/26(火) 20:25:50.700

>>914
>>915 続き
しかし、この二つを合わせても、ウランの埋蔵量は3000トン足らずしかないことが分かり、
つまり、１５基の原発を稼働させる１年分しかないことが判り、採算性がとれないことから、
どちらも閉山となります。

918名無し野電車区2019/02/27(水) 07:41:26.550

>>917 続き
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E5%B3%A0#人形峠鉱山の発見
人形峠など各地のウラン探鉱活動で生じた、微量の放射性を帯びた残土は約45万立方メートル、
約100万トンに達するとされるが、鳥取県内に長らく堆積されたままになっていることが
1988年（昭和63年）に報道された[26][27][28][29]。
そのうち、旧東郷町（現湯梨浜町）方面（かたも）地区に残された約3000立方メートルについて
地元自治体と動燃が撤去協定を結んだが、人形峠のある岡山県の承諾が得られず、
搬送できないままとなっていた[26][28][29]。
訴訟により、2004年（平成16年）10月に撤去命令が出され、命令を実行できない期間中
制裁金を科されることになった[26][29]。
2005年に残土の一部をアメリカへ移送して処理を行ったほか、
2006年に人形峠の鳥取県側に残土処理施設を新たに建設してレンガに
加工処理を行うことになった

919名無し野電車区2019/02/27(水) 07:45:41.590

>>918
トンネル残土に、ウランが含まれないことを祈るだけかな？
アメリカまで船で輸送し、処理したとこが笑える。

「残土処理　　ウラン含まれ　　リニア詰み」

920名無し野電車区2019/02/27(水) 07:59:18.200

>>919
その程度では詰みません

921名無し野電車区2019/02/27(水) 08:35:33.880

「原発もう1社じゃできない」　東電など4社提携
2018/8/22 11:49日本経済新聞　電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34438270S8A820C1TJC000/
東京電力ホールディングスと中部電力、日立製作所、東芝の4社が原子力事業で
提携協議に入った。
原子力発電所を運営する電力会社と、電力会社に原子炉を納めるメーカーが異例の
「垂直連合」に踏み込む。
背中を押したのは「今となっては1社では事業を担えない」という共通の焦りだ。
一方で各社にはそれぞれ独自の思惑もあり同床異夢の側面もある。

原発とリニア。切っても切れない関係。
東電と中電VS日立と東芝　　（東電と東芝は既に死に体）
中電と日立VSJR海（リニア）
リニアもJR海一社で賄えないので中電と日立に助けを求めた？

リニア開通は「浜岡原発再稼働を前提としている」ことが明確になった。

922名無し野電車区2019/02/27(水) 08:49:02.850

浜岡は無理だろ

923名無し野電車区2019/02/27(水) 08:53:26.910

リニアも浜岡原発も
正に東海は静岡の敵だな。
東海の静岡からの撤退は急務だ。
百害あって一利なし

924名無し野電車区2019/02/27(水) 08:57:08.140

>>921
＞リニア開通は「浜岡原発再稼働を前提としている」ことが明確になった。＜
逆に言うと浜岡を廃炉にすれば、リニアも詰むということかな？

「静岡県民は一丸となって、浜岡原発再稼働を阻止しよう」　　エイ、エイ、オー

「浜岡の　　原発廃炉で　　リニア詰み」

925名無し野電車区2019/02/27(水) 10:45:38.340

日立の英国事業に暗雲、原発断念に加え鉄道事業にも火種
https://diamond.jp/articles/-/191363
実は、日立と英政府の間には18年から隙間風が吹いていた。
　ことの発端は、日立が6月にロンドン市交通局の鉄道車両の大型案件（2000億円規模）
の受注を独シーメンスにさらわれたことだ。
受注失敗の代償は大きかった。
英国の鉄道車両工場の稼働率維持が危ぶまれる状態になったのだ。
日立関係者によれば「19年までは受注残があるが、それ以降の英国工場の仕事は
今後の受注次第だ」という。

日立は英国での原発、鉄道事業の失敗を、
浜岡原発再稼働、リニア開業で穴埋めしようとしてるのか？

926名無し野電車区2019/02/27(水) 10:56:02.530

英国はホンダも逃げたし

927名無し野電車区2019/02/27(水) 11:06:36.760

ホンダも、ヤマハ発動機もヤマハ（楽器）も、静岡から撤退すれば良いのにｗｗｗ

928名無し野電車区2019/02/27(水) 12:25:30.23p

そもそも原発自体が詰んでる。

929名無し野電車区2019/02/27(水) 12:48:48.540

>>928
日本の東芝や日立が原発から撤退するのは自由だが、ロシアや中国は自国メーカーの
原発を着々と増強中だし、インドもエネルギー需要に対応するためにフランスを含め
技術導入で原発を続々と建設中。

ライバルメーカーが撤退してくれれば万々歳ｗｗｗ
日本でも原発を代替するための燃料費は、毎年３兆円だと知らないアホばかりｗ

俺の先月の電気代（東電）の「再エネ発電賦課金」は667円/月で、電気代の10%超。
太陽光発電とやらに貢いでいるのがアホらしくなるわ

930名無し野電車区2019/02/27(水) 14:58:09.420

次スレ

リニア中央新幹線を予測するスレ89
http://2chb.net/r/rail/1549370662/

931名無し野電車区2019/02/27(水) 18:15:06.580

山梨の新知事の所信表明演説が先日あったが、
リニア駅予定地移転には一切触れず、駅周辺に
いろいろな箱モノを作るそうだ。

中央とのパイプを強調したり、箱モノを作ったり、
むかしの地方首長を思い出す。
こんな知事では山梨の発展は見込み薄だな。

932名無し野電車区2019/02/28(木) 02:23:21.980

数十分で都心に出られるんだから目の色変わるのも解るわ
高速道路出来ましたなんてのとは桁が違う

933名無し野電車区2019/02/28(木) 06:55:05.320

>>932
だから甲府---橋本間のみを開通させれば、通勤通学客を見込めます。
外国人観光客も見込めるし、複線ピストン輸送なら片道、時間４本は見込めます。
甲府は首都圏に組み込まれるということ。

934名無し野電車区2019/02/28(木) 07:02:15.900

>>933
そんな小さい需要では誰も得をしない

935名無し野電車区2019/02/28(木) 07:19:07.130

一気に名古屋---品川を開通させるんじゃなく、
問題の多いリニアは少しずつ延長し、様子を見るのがBESTでしょう。
時短のみを追求し、南アルプスをぶち抜くのは難題（リスク）多すぎ・・・

936名無し野電車区2019/02/28(木) 07:29:54.96p

>>933
橋本止まりでは誰も乗らない

937名無し野電車区2019/02/28(木) 07:36:19.740

>>936
大深度地下トンネルも問題多いし、沿線住民の反対押し切って
リニア工事強行しないでください。

938名無し野電車区2019/02/28(木) 07:43:10.920

>>937
感情論なら他所でやれ

939名無し野電車区2019/02/28(木) 07:46:33.160

>>937
ここは個人的な反対意見を述べるスレじゃない

940名無し野電車区2019/02/28(木) 07:54:30.860

じっくり調査や説明したほうが良い
水量減少の損害賠償なんてやられたら東海やばい
普通は地元の恩恵が大きくてやらないが
静岡は恩恵0だから・・

941名無し野電車区2019/02/28(木) 07:57:17.610

東海道新幹線の停車本数が増える恩恵は相当でかいと思うけどな
東京駅乗り入れもするし、もしかしたら東北と直通するようになるかもしれん
リニアが毎時1本停車する駅なんかよりはるかに実のある恩恵だろ

942名無し野電車区2019/02/28(木) 07:59:32.20p

いっそのこと、リニア静岡駅を設置した方が良いのでは？
そうすれば静岡にも恩恵が及ぶ事になる。

943名無し野電車区2019/02/28(木) 08:02:51.90M

接続路線　大井川鐵道井川線
乗り換え時間　徒歩5時間
とか？

944名無し野電車区2019/02/28(木) 08:07:15.970

>>942
本当に設置してほしい駅は静岡空港駅だぞ
知事は空港駅がほしくてゴネてるわけじゃないと言っているが、口ではなんとでも言える

945名無し野電車区2019/02/28(木) 08:09:58.800

>>938
>>939
難問題の多いリニア工事。
「リニア工事で被害を受ける国民は、リニア計画に反対意見を述べるな。」
「リニア工事の邪魔をするな。」
ということでしょうか？

946名無し野電車区2019/02/28(木) 08:10:41.700

JR東海としてはリニア開通による中部空港の首都圏第三空港化を目指している手前
何があっても静岡空港駅は阻止しなくてはならない

947名無し野電車区2019/02/28(木) 08:10:44.94p

>>943
まあ、井川駅までバス連絡という方法もあるね。

948名無し野電車区2019/02/28(木) 08:11:47.990

>>945
反対スレ立ててそこでやれば？昔はあったんだよ反対スレが

949名無し野電車区2019/02/28(木) 08:16:00.320

今ここで静岡空港駅なんて認めてしまうと、中部空港の第二滑走路が頓挫するのは間違いない
これは中部経済界vs静岡県の争いと言える

950名無し野電車区2019/02/28(木) 08:31:58.38M

本日の出発便（1日8本）
http://www.mtfuji-shizuokaairport.jp/

本日の到着便（1日8本）
http://www.mtfuji-shizuokaairport.jp/

交通アクセス（電車・バス）
http://www.mtfuji-shizuokaairport.jp/access/to-airport/bus-train/

誰が使うんだ？こんな空港。
普通、中部国際か羽田つかうだろ。

特にアクセスの画像
まるで、東海道新幹線から直接乗り換えられるように画を描いてる。
詐欺画像にもほどがある。

951名無し野電車区2019/02/28(木) 08:37:57.420

>>941
だから増えるのは新大阪開業後。
しかも増える保証ゼロだ。
静岡への悪影響は即時で
ダイヤ改善は数十年後とかアホかw
少なくとも即時ひかり全停車と
リニア、空港駅同時着工は必須。
もちろん水への悪影響は回避しての話。

952名無し野電車区2019/02/28(木) 08:52:32.640

>>951
新大阪開業後とは限らんぞ。リニアに流れた分は若干は空きが出る
160億人キロは名古屋開業時にリニアに流れる。これは静岡停車が1本か2本は増えてもいい数字と言える
1本増えるだけでも大躍進だし、リニア開業の恩恵を受けたという実績は残る
客単価はリニアの方が高い以上、JR東海はリニアを可能な限り満席にする施策を取る
相対的に新幹線の速達サービスは若干のサービスダウンを余儀なくされる

で、それらが保障ゼロなら、それをリニア開業〇年以内に実現すると今JR東海に約束させればよい
これで政治の偉業は達成される。というかこれくらいで静岡は満足しとけって話

953名無し野電車区2019/02/28(木) 08:53:12.880

>>946
>>949
>>950
空港とリニアは敵対関係。
リニアが時短にこだわるのは、航空客を取り込むため。
そもそも、そこまでして「リニアが必要か」の議論が重要。

954名無し野電車区2019/02/28(木) 09:00:16.700

>>953
中部空港は別なんだよ。ドル箱路線は新幹線が独占している地域だから考え方は全く逆になる
いかに中部空港を利用してリニアで稼ぐかという視点が必要になってくる
リニアは海外とは繋がっていない。首都圏第三空港の位置付け自体が国際線に限った話

955名無し野電車区2019/02/28(木) 10:04:28.14d

>>942
南アルプストンネル地下駅と導水路を兼ねたアクセス線か？
のぞみを静岡に止めた方が安上がりで早そうだな

956名無し野電車区2019/02/28(木) 12:41:13.48M

>>955
リニア開通後はひかりとこだまの呼称を廃止して全便のぞみと呼べば解決じゃないかな

957名無し野電車区2019/02/28(木) 13:23:03.010

>>941
>もしかしたら東北と直通するようになるかもしれん

2017年に出た東洋経済増刊JR30周年の東海社長インタビュー読まなかったのか

東北上越が東京駅に来た時に当社は直通をやらないと決めた
一つは採算性の問題。
もう一つはレールをつなげるとリスクが拡散する。東北の雪の遅れによるダイヤの乱れが東海に来る、その逆もある。
札幌から鹿児島までの直通は非現実的。

958名無し野電車区2019/02/28(木) 13:49:30.190

>>957
山陽新幹線と東海道新幹線は、相互乗り入れをしてるから、
利便性の相乗効果で、のぞみの客数が伸びてんじゃないの？
利便性の劣る速達リニアは、のぞみに負けるかもね・・・

959名無し野電車区2019/02/28(木) 14:02:23.65a

>>958
「時短」も利便性の向上なのでね。

960名無し野電車区2019/02/28(木) 16:54:54.730

>>945
同じ事何度も繰り返してるから面倒くさがられるんだよ

961名無し野電車区2019/02/28(木) 17:37:03.760

>>960
国民に反対されるのが嫌なら、3兆円国に返して、
JR東海、リニア自力でやってください。

962名無し野電車区2019/02/28(木) 17:45:29.63a

>>961
実際に返してくれと言われたら、借り換えが必要な分を除き即時返すと思うよ。
元々なくてもいい金だし。

963名無し野電車区2019/02/28(木) 17:48:20.960

>>961
ねらーごときに返せと言う権限はないのだが

964名無し野電車区2019/02/28(木) 18:17:19.490

>>957
東からは三島まで、西からは高崎と那須塩原まで、
ダイヤが乱れたら東からは大宮、西は品川で打ち切り、
だったらメリットが上回りそうな気がするんだが。

965名無し野電車区2019/02/28(木) 18:39:09.190

>>961
国民全員が賛成する事業なんてあるわけないだろ

966名無し野電車区2019/02/28(木) 18:54:39.430

>>957
そんなのいつでも手のひらくるりんぱだぞ。20年は先の話だしな
JR30年で無理と言い張ってたことが、JR半世紀の記念事業になってても驚かん

967名無し野電車区2019/02/28(木) 21:43:31.870

>>962
まだ本格的に使っていなくて信託に預けているから、手持ち現預金と合わせると
すぐ3兆返せと言われても返せる状態。

静岡県の工事関係で遅れていて借り入れの目的が達成できないので、3兆は返したいと
申し入れされたら官邸どんな反応するだろうね？
川勝の首を取れという話にならないとも限らない…ｗ

968名無し野電車区2019/02/28(木) 22:41:37.47M

セントレアって
そこまで国際線としての規模大きくないでしょ
羽田成田関空の次だよね

969名無し野電車区2019/02/28(木) 22:59:16.86a

多い順だと成田関空羽田中部福岡。
羽田と中部はもう倍以上差があるが、福岡に越されそうにはない。

970名無し野電車区2019/03/01(金) 01:23:44.150

>>961
国民？
プロ市民の間違えだろｗ

971名無し野電車区2019/03/01(金) 01:30:41.410

結局リニアって

関東在自由の国民→おお出来れば便利だな

中京在住の国民→うちらも関東と同じ経済圏になるのかも＾＾

関西在住の国民→ヤバい！大阪まで早く繋いで貰わんとうちら詰むでｗ

奈良在住の国民→おおおおおおお

京都一派→うちらをスルーするのは許せんｗｗｗ

静岡の一部のプロ市民→水水水

これに尽きるだろ

972名無し野電車区2019/03/01(金) 13:01:48.280

リニア沿線に騒音基準　県、１９年度に環境審に諮問へ
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20190301/KT190228ATI090011000.php

973名無し野電車区2019/03/01(金) 14:42:26.94d

>>971
スーパーメガリージョン構想検討会には京都も呼ばれてるし
別に何年か前みたいなキチガイじみたことは言ってないんだよなあ

974名無し野電車区2019/03/01(金) 15:30:26.600

基地害の川勝を引きずり降ろすために、徳川宗家19代の家広さまを知事選に担ぎ出しては？

葵の印籠を振りかざして、江戸も尾張も助力。　案外「大井川に橋を架けるのはまかりならん！」
と言い出して、東海道線も新幹線も東名もR1も切断してくださるかもｗｗ

975名無し野電車区2019/03/01(金) 18:04:03.89M

>>971
一部じゃなくて大半なんだよなぁ

976名無し野電車区2019/03/01(金) 19:03:02.550

>>975
そうでもねぇぞ
静岡や浜松などの一般人にとってみれば大井川なんてどうでも良いこと

977名無し野電車区2019/03/01(金) 19:10:41.990

実際リニアが通る静岡市は全然建設に反対してないからな
静岡県と静岡市の温度差がすごい

978名無し野電車区2019/03/01(金) 20:09:32.180

>>972
コンクリフードで覆っちゃうから簡単にクリアできそうだな

979名無し野電車区2019/03/01(金) 20:30:30.62M

>>976
静岡県民の一般人はリニアに興味ないからなぁ止まらないし
無関心なんだよそもそも

980名無し野電車区2019/03/01(金) 20:31:25.65M

>>977
恩恵受けれるからな
川の影響は県下全域かもしれないのに

981名無し野電車区2019/03/01(金) 21:02:28.930

>>980
水系・水源が異なる以上、県下全域に影響が出ることはあり得ないぞ

982名無し野電車区2019/03/02(土) 04:40:17.380

静岡市はJR東海のカネで工事車両が通るための道路を作ってくれるのでウハウハらしいね

983名無し野電車区2019/03/02(土) 07:37:46.010

無駄な道路
逆に維持費が負担

984名無し野電車区2019/03/02(土) 08:25:47.530

あの辺それなりに人住んでて地元が要望してたらしい道路が無駄ですか
これだからプロ市民はｗ

985名無し野電車区2019/03/02(土) 09:18:20.950

そりゃ地元は要望するだろ
維持する金どうすんだよ

986名無し野電車区2019/03/02(土) 10:08:02.510

この冬の富士山の積雪が異常に少ないのは、新幹線乗客なら気付くはず。

当然に春から夏にかけては、南アルプスからの融雪による雪解け水が減って
渇水になるのは必至。

リニア以前に静岡県に天誅が下ったｗｗｗ

987名無し野電車区2019/03/02(土) 10:39:54.660

>>982
工事車両が通るための道路を作ってくれる、と言っても、
ダンプカーがノロノロ運転出来る位の未舗装道路でしょ。
片側交互通行の。

988名無し野電車区2019/03/02(土) 10:41:09.33M

>>981
山は川の始点ということをご存知ではないのか
まさか大井川に直接手を加えるとか思っていますか？

989名無し野電車区2019/03/02(土) 10:55:49.790

>>987
違うぞ。ちゃんとした道路。しかもトンネル付き140億円をJRが全額負担
http://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/504405.html

990名無し野電車区2019/03/02(土) 11:24:13.86M

>>986
普通に考えるとますます水源を守れって話にしかならんが

991名無し野電車区2019/03/02(土) 11:34:10.190

ちゃんと読んだほうが良い

＞県道トンネル（延長約４キロ）の建設にかかる費用は約１４０億円。
＞トンネル整備に伴う周辺道路の拡幅や斜面対策は市の負担で工事を行うという。
東海が140億全額負担するのはトンネルだけ

992名無し野電車区2019/03/02(土) 11:53:11.020

そうか。
トンネル部分以外はダンプカーがノロノロと通れる未舗装道路なんですね。

993名無し野電車区2019/03/02(土) 11:54:03.52d

>>988
川の始点・源流は複数あるんだが

994名無し野電車区2019/03/02(土) 11:59:01.470

１４０億円の見返りでも満足できないか。

995名無し野電車区2019/03/02(土) 12:10:17.320

「大井川源流部を通すと静岡県全域の川に影響が出る」って、極端な話「三重県を通すと琵琶湖の水量に影響が出る」って言ってるのと同じだよね

996名無し野電車区2019/03/02(土) 12:23:47.68M

何言ってるのかさっぱりわからんｗ
反実仮想か高度な比喩か

997名無し野電車区2019/03/02(土) 12:47:35.090

>>995-996
地図で確認したところ、三重県と滋賀県などの淀川水系は、はっきり分水嶺があって
どちら側に流れるかの争いは無さそうだね。

但し、R421の石榑トンネル（約4km）とか新名神のトンネルで、滋賀と三重の
どちらかが「水を盗まれた！　返せ！」なんて言い出す（静岡並みの）基地害がいたら
大変だなｗｗｗ