◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
リニア中央新幹線ルートスレ40【名古屋～大阪】 YouTube動画>3本 ->画像>63枚
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リニア中央新幹線の名古屋以西の話題はこちらへどうぞ
《ルール》
＊ソースは重要
ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
＊荒らしの相手をしない
荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。
＊不快なレスをしない
最近、不快なレスが目立ちます。他人を侮蔑するのはマナー違反です。侮蔑語のNGWord登録をおすすめします。
＊名古屋以東の話をしない
名古屋以東の話は「リニア中央新幹線を予測するスレ」へ。
《基本データ(名古屋～大阪)》
所有・運営：JR東海
路線名：中央新幹線
種類：超電導磁気浮上式鉄道
開業予定：2037年
起点：名古屋駅
終点：新大阪駅
駅数：4駅
車両基地：1ヶ所
使用車両：L0系
路線距離：152.4km
線路数：複線
電化方式：交流33,000V
最大勾配：40‰
最小曲線半径：R8,000
最高速度：505km/h
《ルート》
京都ルート/直線ルート/奈良ルート
【三重県駅】
■JR四日市駅
●近鉄四日市駅
●四日市西部
●菰野駅
●湯の山温泉駅
■井田川駅
・詳細案
■亀山駅
・詳細案
・誘致活動
https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/kiso/kikaku/docs/2014112300444/ ＊亀山北部
□亀山インター
・詳細案
＊亀山関工業団地
＊関インター
■関駅
□関総合スポーツ公園
＊久我インター
■柘植駅
>>12 「リニア亀山駅」若しくは「新亀山駅」のどちらかでしょう
現状では暫定的に「亀山中間駅」と呼んでいますが
>>9-10 反論が挙がっていることも書かずに平城山否定論だけを取り上げたりするのは悪意しか感じられない。
流石にスレ立てやテンプレはもっとフェアにやるべき。
>>14 鈴鹿・甲賀・伊賀・津・松阪・伊勢など、多くの中規模都市からの利用が見込める点がメリットかな。
中間駅の中では、恐らく橋本と奈良に次ぐNo.3。
>>9 これも追加で
名古屋以西では大阪と奈良が大深度地下認定されるかな→14 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-1g4l) [sage] :2018/10/17(水) 17:24:25.14 ID:LqZTBC0e0
リニア、大深度地下の使用認可
東京・品川―名古屋（286キロ）の2027年開業を目指すリニア中央新幹線に関し、
国土交通省は17日、JR東海が3月に申請した東京、神奈川、愛知3都県での大深度地下（地下40メートル以上）の使用を認可した。
鉄道事業では初めて。来年4月以降、用地買収なしで工事できるようになる。
認可したのは、東京都品川区から川崎市を経て東京都町田市に至る33.3キロと、
愛知県春日井市から名古屋市の17.0キロの2区間。公共目的の事業に限るなど、
大深度地下利用法の要件を満たすと判断した。
東京―名古屋で大深度地下を活用するのは今回の2区間のみ。
http://this.kiji.is/425202023467779169 大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（8本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）
>>16 反論なのかどうか知らないがパクリ画像は省いてます。
所詮パクリなんで。
あと、反論は結構だがいちいちテキストで書いてたら
テンプレじゃなくてもはやただのレスになるので
リンク化されてるやつだけ載せてます。
つか現状ですらテンプレと呼ぶには長大化してるので
登場回数の少ないネタは削ってもいいんじゃないの？
とすら思ってます。
今回は削らず最近加わった画像だけ足したけど。
>>17 ああ確かにそれ載せてなかったわ。
次スレでは、これから上がるであろう検証画像とセットで載せますか？
人口減少時代に3.5兆円も掛けて名阪間にリニアを通す必要性がどこにあるんだよ
環境破壊にしかならんクソ事業は廃止が相応しいわ
リニアゴリ推しの老いぼれどもは早く逝け
>>9,10
過去スレより
＞
、
、
、
、
2011年の想定がベースで、2014年の想定に変更されたわけではない。ベースとなるのは2009年の想定で、2014年に想定を差し戻し。
＞
、
、
、
奈良が地下駅になる理由を知らないのかな？w
そもそも３のルートが可能かつ平城山駅接続よりも合理的なのなら、たとえ近鉄接続の場合でも、高の原の地下ではなく、３のルート上の山陵町の地上に作ればいいじゃんって話になる。
＞
https://twitter.com/linear_naracity/status/956743960185126912、
https://twitter.com/linear_naracity/status/837183076505542656、
https://twitter.com/linear_naracity/status/687163407896719360 Q.平城山から最寄りの集客施設は？
A.イオンモール高の原です。
＞
>>20 反論レスのリンクを貼ればいいのでは？
でもこのテンプレの長大化してきたし、そろそろ何かに纏める必要があるかもしれませんね。
>>21 どちらでもいいですよ。
あくまで上がればの話ですけど。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>24 186 名無し野電車区 [sage] 2018/09/27(木) 23:06:19.28 ID:9zLNUp09
Q：木津IC付近の地上と高の原駅の地下を通るルートから変わってないの！
A：付近には遺跡（歌姫西瓦窯等）調査済みの土地しかないので報道と矛盾します。
もし、そのような遺跡も避ける必要があるならば、遺跡は木津IC付近（弓田遺跡）や学研木津地区（瓦谷古墳等）等にもあるので、木津IC付近に地上駅というのは絶対に不可能です。よって、想定ルートは変更されています。
ソース：
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/jokeness1445/entry-11152699962.html#ampshare=https://ameblo.jp/jokeness1445/entry-11152699962.html、
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201112090021.html、
、
http://www.kashikoken.jp/scripts/RemainsNara.cgi、
https://g-kyoto.gis.pref.kyoto.lg.jp/g-kyoto/top/select.asp?dtp=671 >>25 歌姫公園は遺跡保存公園ですね
そこをトンネルでパスするのが高の原ルートですね
報道と何も矛盾しませんね
はい終了
>>17 バスタができる前の新宿みたいだな。
ちんまいバス乗り場があっちゃこっちゃに離れてて
使いにくいったらありゃしない。
>>27 『（歌姫のような）遺跡は木津IC付近や学研木津地区等にもある』
>>28 左京側案の各ロータリーは、高の原駅西口のロータリーとほとんど同じ規模。
>>16 蓋を開けて見たら甲府や飯田に負けてブービー賞
>>30 飯田には負けんでしょ、さすがに
甲府には普通に負けそう
松坂、伊勢は近鉄で名古屋まで行っちゃった方が本数も潤沢だし、
伊賀甲賀は人口10万以下で中規模都市とは言えないレベルしか需要がない
期待できるのは津、鈴鹿からのバス接続ぐらいじゃないかな
>>29 無いものを有ると言ったり
全然違う規模を同じと言うのはやめれ見苦しい
>>31 飯田は名古屋圏への通勤需要で結構頑張りそうな気がするが
恵那山越えが無く豊橋経由のみと言う在来線の惨状がリニアが付け込む隙になるだろう
過去スレ見てこいって言われたから地質調査がらみ検索してたらとりあえず見つけたレス
681 ： 名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 19:12:25 ID:awmJIZEs0 [1/1回(PC)]
>>679 地質調査の入札については中津川市の他に、相模原市、長野県の清内路村と南木曽町、
岐阜県恵那市千田、三重県桑名市嘉例川、奈良市般若寺町、大阪府門真市上馬伏などがある。
地図上で結べばリニア関連かどうかすぐにわかる。
地質調査は他にも長野県の富士見町、原村、伊那市、茅野市でも“念のために”行われている。
奈良市般若寺町だと大分南側だなあと思ったが、
般若寺町のエリアは思ったより広かった。おそらく川上町のポイント北側
（国道369号般若寺分岐より東側で国道より北側のエリア）を指すのだろう
大阪府門真市上馬伏は門真市島頭の隣接地域。
>>23のルートはそれより2km以上北側に振れている。2009年想定ルートではないだろう。
伊賀上野は人口は亀山より多いし忍者と城という観光資源もあるから
駅かできたら亀山駅には勝つんじゃないかな
>>28 馬鹿だから全部合わせて同じ広さになればいいと思ってるんだろ
そんなのは暫定運用だから許されるのに坊やは幼いからそれがわかりません
>>31 津からは流石にバスよりも紀勢線の方が便利だと思われる。津はICが街の中心から少し離れているので、バスだとどうしても時間がかかってしまう。
松阪や伊勢については、限界(毎時6本程度)まで本数を増やせば、少なくとも今よりはいい勝負になると思う。
>>32 ＞無いものを有ると言ったり。
お前京都府の遺跡地図見たことないだろ。
＞全然違う規模を同じと言うのはやめれ見苦しい。
じゃあ実際に計ってみろよ。
>>34 情報ありがとうございます。
>>35 亀山は津と四日市(大阪方面のみ)がバックにあるから、現状のままなら伊賀に駅が出来ても勝つと思う。
ただ、伊賀に駅が出来た場合、中京と関西の結節点として大化けする可能性はあるな。
>>36 その同じ広さってどこ基準で言ってるの？
高の原西口ロータリーのことだったら、平城山左京側案の最大３セットのうちの１セットで匹敵するし。
他の新幹線駅と比べても劣っていない。
まさかとは思うけどバスタ新宿のことでは無いよね？
中間駅のパターン
神奈川県駅 相模原市 市内中心駅の相模原駅ではなく町田駅
山梨県駅 甲府市 市内中心駅の甲府駅ではなく郊外単独駅
長野県駅 飯田市 市内中心駅の飯田駅ではなく郊外単独駅（請願駅を建設予定）
岐阜県駅 中津川市 市内中心駅の中津川駅ではなく美乃坂本駅
そして黄金律は三重県駅や奈良県駅にも続く
各ロータリーを長方形として見た場合の面積。
導入路や歩道は除く。
長さは5m単位の概数。
【現・高の原駅】
西口バス…70×40=2,800
西口一般車…85×25=2,125
東口ロータリー…20×20=400
【現・平城山駅】
西口ロータリー…85×25=2,125
東口ロータリー…45×30=1,350
【リニア・平城山駅】
左京口バス…65×35=2,275
左京口一般車…65×35=2,275
中央口バス…85×25=2,125
中央口一般車…85×25=2,125
佐保口バス…詳細案無し
佐保口一般車…詳細案無し
>>40 おいｗ町田ｗ
亀山が在来線上の新駅接続の場合、最も利便性が高くなるのは関西線西側だな。
唯一の問題はJR西の管轄であることか。
>>37 > 松阪や伊勢については、限界(毎時6本程度)まで本数を増やせば、少なくとも今よりはいい勝負になると思う。
松坂や伊勢から東京に行く乗客を毎時6本程度で運ぶとなると、相当な赤字覚悟で走らせないと
いけないと思うんだけど
なんか本末転倒を地で行く案に見える
>>41 ※高の原西口バスロータリーはどこまでがロータリー内なのか曖昧なのでバスプール南端を南限として考えて計測・計算しています。最も広い範囲で考えた場合は90×40=3,600となります。
>>29 高の原ルートでトンネルで避けるのは瓦窯だし瓦窯は現存してるが
そんなもん木津ICやらそこらへんには無いよ
無知なのか自分に有利なフェイクをわざと言ってんのか知らんが
適当なこと抜かすなボケ
>>34 情報乙です。ほかにも山梨早川町新倉や
長野大鹿村釜沢、岐阜中津川市千旦林
などが出ていた。新倉と釜沢は南アトンネル
坑口だし千旦林は中部車両基地。
これらの地名をたどってリニアのルート取りを
したが、ほぼ一致している。木曽川を２度
渡ることは想像できなかったがｗ
亀山市内でも駅予定地の地質調査をして
いるはずだが、これが分かれば駅位置を推定
できたかもしれないな。つか、地質調査の情報は
行政側にも伝わっているわけで、亀山市はある
程度分かっているんじゃなかろうか。
>>43 在来線だけで見れば確かにそうなんだけど、リニアの乗客一人の単価が大きいから、上手くいけば全体としての採算は良くなる。
増発に合わせて電化もすれば、電化・増発前よりもランニングコストを抑えられる。ただし、これには初期費用（1kmあたり1.2億円とすると69億円）がかかるので地元次第といったところ。
>>45 フェイクだとか言う前に「京都府の」遺跡地図を見てみろよ。
木津側には古墳等がある。
バイオリンケースが何個あってもギターは1個も入らんよ。
小さい土地を全部合わせて総面積を大きくしたって無意味。
だから新幹線駅の広場はどこも1枚の土地。素人だって知ってること。
>>47 うまくいけばって近鉄で名古屋に行こうが亀山使おうが、名古屋～東京はリニア確定なので、儲かる分は亀山～名古屋だけだぞ
これでは割に合わない
近鉄が儲かってるのは対東京だけじゃなくて、需要の多い対名古屋を取り込めるからであって、亀山ではその分が丸々入らないので
時間6本走らせてもガラガラ確定だぞ
>>49 ＞バイオリンケースが何個あってもギターは1個も入らんよ。
その例えなら、ギターケースが3個ある平城山案はギターが3個入るな。
＞新幹線駅の広場はどこも1枚の土地。
「広場」は「交通広場」の意味で言っているんだと思うけれど、交通広場が1つに集約されている新幹線駅のほうが、交通広場が複数存在する新幹線駅よりも珍しいぞ。
>>47 古墳（消滅済み）だろ？どうでもいいよそんなもん。
>>52 流石に松阪まで南下すると、名古屋との繋がりも薄れてきて、他地域からの需要の割合が大きくなってくる。
少し意外かもしれないが、あの辺りは大阪方面との繋がりも結構強い。
>>55 そうだろ？
そのようものがどうでもよくて、飯田の恒川遺跡も全く避ける気が無かったJR東海が、歌姫瓦窯のためだけにコスト6倍の地下駅にするなんてあり得ないんだよ。
>>56 松阪は南下しすぎだからな
加太峠をスムーズに抜けられなくなる
まず総面積でも狭いし、個別の区画はさらに狭い。
ビッグサイトと同じ床面積のオフィスビルがあってもフロアが繋がってなきゃコミケは開けないし、
高の原と同じ（ではなく狭い）面積があっても土地が繋がってなきゃまともな交通広場なんて無理。
しかも東側は高架下って、橋脚が邪魔で広場設計にも制約かかる。
それに国道までのアクセス道路が片側1車線のまま何の手当も無しとかバカかよ。
道路は交通路であること以外にバッファでもあるのに片側1車線とは話にならん。
どうせゴミが出てくるとは思っていたが、予想以上のゴミだったわ。
>>57 JR東海が恒川遺跡を避ける気が無かったとか嘘言ってんじゃないよ。
遺跡は避けるが、ここは遺跡ではなく宅地だろ？という部分まで遺跡指定したから
ああいう仕打ちに繋がったんだよ。
「すでに宅地化が進んでいるエリア全体を史跡指定することは聞いたことがない」
と言ってるの知らんの？知らんなら黙っとけ。
>>52 また、大阪→亀山の運賃は 121.7km 2,270円
新快速の野洲行を草津で前４両分割して津まで走らせた場合、
JR西日本に入る運賃は亀山まで。
４両編成に200人乗っていたと仮定すると往復で400人
毎時１本9時～18時の9時間でざっと3600人
まあ時間帯によって方向に混雑は偏るんだけど、便宜上平均値で出したよ。
つまり収入は3600人＊2270円＝817.2（万円）
年間で29億4192万円となるね！
600億円の建設費をペイするには20年ちょっとでできる計算になるね。
ただ実際にはこれにリニア接続の利用者も加わるから、さらに収益は増えると思うよ。
>>52 在来線の高規格化なんてすでに嵯峨野線で実績があるだろ。
西日本なんて民営化直後に真っ先に改良を推し進めてただろ。
今更何を言ってんだお前は。
あと残念ながら三重県内の対名古屋需要はこれ以上は掘り起こせない。
桑名は駅舎だけはまともになるが、四日市は駅の場所が悪すぎてダメ。
そこで禁鉄に白旗を上げるのかというと、違うんだな。
関西線の電化で亀山～鳥羽の需要が生まれるから。
東海も無理やり３セクの伊勢鉄道を使うよりも単純に人が多く
リニア接続もできる大阪方面からの利用者を狙うようになる。
しかも、禁鉄も名古屋より大阪の利用者の方が桁違いに多く、
普通運賃では優勢だが特急料金がバカ高いせいで
JRと運賃で競争に負けるのは確実。
大阪～草津～亀山～津は2270円だが
難波～津は1680+1320＝3000円とボロ負け。
特急の見直しを迫られることになるな。
>>52 禁鉄の対名古屋なんて儲かっていない。
三重県の需要を支えているのは対大阪だ馬鹿。
夕方の伊勢市駅の時刻表を見て見ろ。
名古屋方面は毎時２本に対して大阪方面は倍の４本。
つまり大阪～伊勢に毎時４本の需要はあると言える。
亀山周辺の需要だけを恣意的に抜き出して矮小化するな。
https://yahoo.jp/qABmWM で、大阪～京都～亀山～伊勢市は3350円。
現状だと乗り継ぎ含めて４時間以上かかるのでこんなルートは誰も使わないんだけどｗ
でも179.2kmなら新快速の平均速度90km/hなら2時間で結ぶことができるんだよね。
https://yahoo.jp/edp6x2 ちなみに禁鉄だとこのくらい。さすがに大回りだから禁鉄の方が有利だけど、
キタとミナミの違いで時間差は埋まる程度だね。
あと京都だったら明らかにＪＲの方が有利だよｗ
リニアで亀山接続ならＪＲ有利なのは言うまでもないねｗｗ
>>59 バスを捌く能力はロータリー本体の規模によって変化するものなので、導入路や歩道や駅前広場まで入れて面積を計っても意味が無い。
リニアの本数からして、歩道に人が溢れるような事態が起こるわけがあるまいし。
しかも、実際の案の位置と異なっているんだが。
国道アクセス道路は中央口ロータリー正面に設ければ良い。
>>60 宅地開発済みの部分は避けないという方針なら、歌姫の遺跡群は避ける必要の無い遺跡ということだな。
そもそも歌姫の真下を通す必要性自体が無いけどね。
だから勘違いしないでもらいたいんだけど、三重県の在来線は地域内の需要なんてどうでもいいんだよね。
重要なのは対京阪地区からどれだけ長距離の利用者を乗せられるか、にかかっているんだ。
ＪＲの運賃は中距離以上は私鉄よりも割高で利益が大きいからね。
在来線＝儲からないというのはあくまでも1000円以下の区間の話だけ。
それ以上の距離は特急だろうと快速だろうとリニアだろうと関係ないんだよ！ｗ
逆に禁鉄は長距離乗せても特急に乗ってもらえないとＪＲの半分の収入しかないのが痛手だねｗ
だから短距離が割高なのもあるんだけどｗ
>>60 お前が一人だけ言い張ってるだけでそんな情報どこにも根拠がないんだが。
高の原厨の言うことはどんどん信用ならなくなってきたな。
>>67 導入路や歩道や駅前広場を無視して作られる新幹線駅なんて無いよ。
おまえ提案の土地の使い方してる新幹線駅なんてどこにも無い。
あり合わせの土地で面積だけ積み増しても端材で本棚作れと言ってるようなもん。
その面積も全然足りないしな。
>>64 大阪方面は近鉄の圧勝だから今更言うまでもないよね
何せ本数が違いすぎる
亀山停車は１時間に１本だから、なおさら差は開く
人口37万の高崎市
人口36万の奈良市
ということで高崎駅で検証
>>61 はぁ？
3600人？
360人の間違いでは？
>>61 草津駅で車両分離してたら時間がかかって新快速じゃなくなるだろ
草津駅止まりで我慢するんだな
>>70 京都駅八条口「・・・」
>>71 松阪駅から大阪駅まで近鉄経由だと2時間弱。
松阪駅から大阪駅までリニア経由だと、極端な話、待ち時間が50分あっても2時間弱。
>>72 平城山の方はもっと線路側に寄せることが出来るだろ。
横幅に関しては平城山案の方が広い。
比較対象についてだが、せめて同じ形のロータリーで比べろよ。
そもそも、高崎駅はただの新幹線駅ではなく、ターミナル駅かつ市内中心駅。比較対象が間違っている。
あと、なんで高の原は駅ホームに被せてんの？ロータリーに被せないと何の比較にもならないだろ。
高の原なら複数系統のバスを折り返し待機させたりタクシーをプールさせたり
送迎の自家用車を何台も同時に寄せたりするのに十分な土地がすでにあるのに
切った貼ったで使いにくい歪な交通広場を作ってまで平城山にする意味がわからない
>>77 同じ形のロータリー？こんなアホな形のロータリーなんか現実世界には無いよ
それに高の原ならそのターミナルかつ市内中心駅と同等以上のロータリーが整備可能
軍配は上がったね
>>71 だからそれは現状の話だねｗｗｗ
リニア開通＆在来線高速化で増発すれば？
>>74 360人？電車には１車両50人は乗れるんだけどｗ
大阪ってそんなに田舎だったっけ？ｗｗｗ
>>75 停車時間なんて５分くらいだが？
その程度で大幅な時間ロスになるとは到底考えられない。
それに禁鉄への対抗手段は時間ではなく運賃そのもの。
禁鉄は特急料金がボッタくりなのでＪＲより早くても不利。
金に汚い関西人は安い方に流れるので乗客の流出は必至。
>>76 https://ameblo.jp/makoto-takashima/entry-12359039654.html ＞さて 昨日は本会議 一般質問にて 質問をさせて頂きました
＞亀山の観光・将来に向かってのリニア 及び複線電化や 免許証返納について
＞などを聞きました 結構感触の良い答弁頂けましたので スピードカンもって
＞やって頂きたいですね
スピーディーに進んでほしいね！ｗ
在来線の複線電化についてはリニアの付帯事業だからこそ税金がつぎ込める。
単純に複線電化だと民業圧迫だと野党からの圧力がすさまじいからな。
そのせいでJRの近代化は大きく遅れている。
最も私鉄は税金に頼らずすべて自分で整備した点については分からんでもないが、
それを言い出したらJRなんて元国鉄であり
そもそも鉄道なんて税金で整備されて然るべきものだからな。
>>84 完全民営化したJR東日本や西日本や東海は税金使うなや
お前のような昭和脳の老害ばかりだから日本は衰退してるのだ
平成も終わるのにいつまで昭和（国鉄）時代気取りだよ見苦しい
どうしても欲しいならJRが全額自己負担でやれ
仮に全額自己負担でもリニアや整備新幹線は要らんけどなｗ
>>77 じゃあ同じ形のロータリーを自分で示して反論すればいいだろ
または自分で乗り場や待機場や車両導線を配置してみるとかさ
>>85 ＞仮に全額自己負担でもリニアや整備新幹線は要らんけどなｗ
この考え方こそが昭和脳なんだが。
18乞食の刈谷爺はとっとと帰れそして死ね。
>>85 ねえねえ「完全自己負担の整備新幹線」って何？ｗｗｗ
もうそれ整備新幹線じゃないよねｗｗｗ
>>85 私鉄マンセーのキモヲタ発狂ｗｗｗ
禁鉄３セク化待ったなし！ｗ
ぼったくり特急誘導のツケだなｗｗｗ
>>78 高の原はニュータウン外からの利便性があまり良くない
>>78 中間駅に求められるのは「建設しやすさ」
すでに都市化が進んだ場所に高い金をかけて作るわけがない。
平城山は中心街付近にある閑散地域として
他の中間駅と同様のケースと言える。
>>82 5分もあれば草津線ホームから
琵琶湖線ホームに乗り換えできるやろ
利用者は上りと下りの両方に分かれるんやから乗り換えの方が合理的だろう
>>82 近鉄の特急料金そんなに高いかなあ？
東海道新幹線に比べたら安いし
何より広くて空いてて快適だよ！
町はずれにある新大阪駅より大阪の中心であるミナミで降りられるし
名古屋ー大阪のJR、近鉄のシェアは
JR７５％、近鉄２５％とどこかで見たこと
あるな。
鈴木英敬三重県知事が中央進出したら電化されるかもね
安倍さんに頼んでもらおう
>>90 近鉄王国の奈良県で非近鉄のJR駅の平城山なんて論外だな
NTですら平城山なんて行きにくくて仕方ない
それにそもそも土地がない
坊やが必死で空いてる土地継ぎ接ぎしてロータリーとか言ってるが
そこに法令に沿って駅前広場作ったら貧相なものしかできん
権限持たない奈良市の提案を候補候補と必死な奴は見てて可愛そう
つかその奈良市も学研の外の地上ということで言ってるわけで
学研地下となったいまは奈良市も平城山にできるなんて思ってないよ
まあ異次元世界には平城山駅東の水田地域は
存在しないからな。
馬鹿「ちょっとでも学研にかすれば東側の水田でも学研とみなせる！」
学研内に存在する駅に接続していれば
学研に接続しているとみなせるのは、リアル
社会では常識です。
リアル社会では異次元世界の常識は残念
ながら通用しません。残念！
独立駅の新亀山駅ができる確率は80％
関西本線交差部にリニア駅+JR西日本区間に請願駅は19％
関西本線亀山駅にリニア継続駅がデキる可能性は1％未満
リニア亀山駅ができる確率は80%以上だろう
それが亀山市周辺のどこにできるかという話にすでに移っている
>>94 席はそこまで空いてないように感じる。かなり繁盛しているよ。
>>101 主要都市から平城山までの鉄道アクセス
[京都]精華：祝園から学研都市線
[京都]城陽：城陽から奈良線
[三重]伊賀：伊賀上野から関西線
[京都]木津川：木津から大和路線
奈良：JR奈良から大和路線
生駒：けいはんな線延伸計画
郡山：JR郡山から大和路線
田原本：郡山乗換新駅計画
斑鳩：法隆寺から大和路線
王寺：王寺から大和路線
天理：天理から万葉まほろば線
桜井：桜井から万葉まほろば線
宇陀：榛原から近鉄大阪線、桜井乗換
橿原：畝傍から万葉まほろば線
高田：高田から万葉まほろば線
香芝：香芝から和歌山線(万葉直通)
御所：御所から和歌山線(万葉直通)
吉野：吉野から近鉄吉野線、吉野口乗換
五條：五条から和歌山線(万葉直通)
>>108 亀山市内で、その場所に作るメリットが、単独駅にするデメリットを上回るところってあるか？
在来線接続は原則のようだし、津や、伊勢松坂の
リニア需要を放り出すようなマネはしないと思うね。
亀山市は市内リニア駅を確信しているようだ。三重県や
他の自治体の異論も聞いたことがない。JR海は無言だが
否定はしない。
なぜ亀山市内にリニア駅ができることになっているのだろう。
その経緯を知りたいものだ。JR海から水面下で提示でも
あったのだろうか。
>>110 在来線駅に拘る事で曲線や高低差がきつくなり速達便の通過速度に悪影響が出るのをJR東海は最も嫌う
>>111 20～30ｋｍ幅の基本ルート上で最も三重県庁に近い
新名神、東名阪、伊勢自動車道の分岐点にイイ感じで近い
名古屋-奈良のほぼ中間地点
亀山市の必死のアピールに他の自治体がドン引きしてライバルが居ない
>>112 在来線接続でも極端な曲線にはならないと思うけど。
どうせどこかで関西線と交差することになるんだし。
>>113 ドン引きっていうより、亀山なら全てが丸く収まるからだと思う。
>>111 在来線接続にしたところでJR西の範囲になりそうってところがね
それなら単独駅でも大差はないんじゃないかな
>>114 交点がそこだと言える根拠でもあるの？
>>116 JR西のエリアになっても、単独駅にするよりも集客が見込めるので、JR東海にとってもメリットが大きい。
>>117 加太峠を適度な勾配で越える為には四日市市あたりから徐々に高度を上げおく必要がある
せっかく上げた高度を関西本線亀山駅に向かって落下させた上に
再び関駅方面に急カーブで捻じ曲げつつ急上昇させるのはあまりに愚か
リニアジェットコースターじゃないんだよ
スムーズに曲げて加太峠を越えるルートを設定すると関西本線と交差するのは加太駅付近
>>117 JR東海は中間駅に集客力は求めてない
速達便の速度低下を招かない位置と構造を最も重視している
>>116 リニア駅位置がJR西駅だったとしても、津や伊勢松坂
方面のほとんどはJR海管内。伊勢は国際的な観光地
でもあり、その需要を吸収することは大きいと思うけどね。
リニアも速達に利用者が利用者が集中することは
避けたいでしょ。
本音は速達便のみに集中したいよ
各駅停車は稼ぎ頭の速達便のダイヤを乱すから可能な限り避けたい
>>122 リニアの輸送能力と公表されている料金を
考慮すれば、黙っていても速達は埋まるし
ピーク時間帯は慢性的な座席不足に
なる可能性もある。
各停は速達のダイヤを乱さないよ。東海道
新幹線ほどの過密ダイヤでもないし、加減速度が
まったく違う。
>>123 航空機みたいに全員着座してから発進する訳じやないから
体験試乗みたいな急加速はできないよ
>>121 とはいえJR同士をまたぐ列車はほとんど運転されていないのが現実
熱海分断、下関分断など枚挙に暇がないほどだからね
というか、伊勢は普通に名古屋から近鉄じゃない？
その方が本数も潤沢だし、旅行ガイドブックでもこちらが案内されると思うけど
>>124 急加速はしてなかったよ。
ただ、発進加速が500到達まであまり衰えず延々と続くだけ。
>>62 大阪～草津～亀山～津なんて乗り継ぎ難易度高杉ルートなんぞ誰も使わねーっつーの
それこそ、奈良から名古屋は関西線経由が一番安いが、使うのはヲタだけ。
ただし、リニア出来たら変わるかもなあ。新大阪から近鉄利用は面倒だしね。
亀山新駅案は、新駅～現亀山駅のアクセスが問題だなあ。
電化して直通が走るようになれば何の問題も無いが。
東海区間に出来れば新駅で何の問題も無いが。
>>122 そりゃそうだろなｗ
ダイヤは乱さない代わり待避続出しそうなのな。
エリア考えれば利便性も一時間2本あれば足りるし輸送能力的にはそれでも過剰かもｗ
>>110 鉄クズの路線図暗記自慢はどうでもいいよ。
路線図上駅があっても使えない本数なんだから。
それとこの後に続く「本数増える」とか「直通化される」という妄想もどうでもいい。
なんだっけ？「電気代は大したことない」だっけ？
電気だけで列車が動くと思ってるお子様はお呼びじゃないんでね。
草津駅での草津線乗り換えはたしかに難度が高い。向かって左側に止まって忍者パッケージの電車に乗ったら後ろ向きに走りやがった。忍者がらの電車がなんで京都に向かうんだよ
忍者だから雇い主の指令を受けて京都に内偵に向かうんじゃない？
リニア新駅を奈良市に！平成30年度リニア中央新幹線奈良駅設置推進会議を開催します
https://www.sankei.com/economy/news/181019/prl1810190378-n1.html 会場が奈良ロイヤルホテル（奈良市法華寺町）だから駅も法華寺町とか池沼が言そうｗ
草津線は全部草津乗り換えにした方が間違いが無くて良いよ。本数も増やせそうだしな
>>130 メリットは三重県の認可を得る為。
それに尽きる。
>>131 電気代は大したことはないね。増発に際して
ほかにどんな経費が掛かる？ そんなには
かからんよ。
どこに巨額の経費が掛かるのか言ってみなさいな。
言えたらだけどｗ
増える客は大したことはないね。増発に際して
一体どんなメリットが増発ある？ そんなには
客は増えんよ。
どこに増発で拾える市場があるのか言ってみなさいな。
言えたらだけどｗ
乗客の実績なら京都駅が多い
名古屋 20.9万人
東京駅 9.8万人
新大阪 7.9万人
京都駅 3.8万人
品川駅 3.5万人
新横浜 3.3万人
（2016年）
>>141 リニア東京都駅（品川駅）の乗降客数は東京駅+品川駅+新横駅の合計値に匹敵するのでは？
>>140 キミは九官鳥かね。
リニア駅接続でメリットがないはずないじゃん。
後背人口を見れば、リニア奈良駅は乗降
ベースで数万人規模の利用がある。
リニア奈良駅は鉄道アクセス利用が多いと
思われるので、１日で万人規模の利用者が
見込める。それだけでも増発は必須。
増発にどれほどの費用がかかるのだ？
ほとんどかからんだろ。具体的に挙げて
みなさいな。
>>143 > 増発にどれほどの費用がかかるのだ？
うせやろ
車両や人員を確保するだけでもかなりの出費じゃねーの？
それを1時間1本停車のリニアのためにやるっての？
>>141 在来線の利用者も含めれば京都も20万人超すんじゃないの？
>>144 桜井線は毎時1本増やすだけで33%増発だからね。
近鉄並みの毎時4本とかだと倍増。
当然車両が足りないので調達費数十億を見込まないと。
あとその要員、つまり労務費ね。
バイトじゃないので増えた分だけスポット雇用とはいかない。
3割（たった1本）増発でも労務費6割ぐらい見積もらないと。
ま、神がかりの手腕でやってようやくトントンってとこかな。
だったらこの増発（と直通？）、やる理由は無いね。
人材、資金を投じるならリターンを生む事業に回すのが民間。
>>144 路線全体の維持保守費用からすれば、
増発されたとしても一列車あたりに換算
すればそれほど大きな金額になりますかね。
万人単位の乗降数になってくると、１時間
１本の各停だけで運びきれるんですかね。
観光の利便性を考えても、、速達と各停で
毎時２本(以上)は走るんじゃないかなあと。
>>146 奈良近辺を走っている電車はその路線の
ために作られた新品なの？ JR西は定期的に
主要幹線電車の更新を行っているでしょ。
乗務員も列車に乗るたびに給与とは別の
特別手当でも出ているのかと。
一列車あたり何百万もかかるのかと。
>>144 大きな需要ができても、リニアの本数に合わせた増発すらコスト的に無理だと言うなら、近鉄の高頻度運行はなんだって言うんだ？
もしも、リニアが1時間1本だけしか停車しないのなら、リニア接続に考慮したダイヤにすればいいだけで、増発の必要は無い。
>>146 日中はラッシュ時間帯に使用する車両が余ってるだろ。
>>148 どこかから中古を引っ張って来るにしても
その「どこか」だって無駄に車両を確保してるんじゃないんだよ。
だから結局そっちで調達が発生するし改装工事も要る。
いくら主要幹線でもたかが桜井線のためにを不要不急の更新はしないよ。
それに手当とかの次元じゃなくて人手が足りないの。
たった1本でも3割の増発なのに増員無しでやれると思ってる？
おめでたいよキミ。
>>150 はぁ、どこに余っててどっから持ってくるの？
>>151 他線区から回すとか、採用者を増やすとか色々あるだろ。
JR西の乗務員の募集が定員割れなんて聞いたことがないぞ。
需要が増せば橋本、奈良は速達の一部が停まる事になるかもだけどね
>>152 それくらいはダイヤを見れば分かるだろｗ
費用を電気代だけでしか考えられないのも相当バカだが
1日で万人規模の利用者とか言ってるのもかなり痛い。
真水が万人規模なら別だが。
>>157 リニア奈良駅周辺にとってはかなり真水に近いよ。
奈良線は利用が右肩上がりでさらにリニア利用者も。
複線化2期が完成すれば増発もあるだろう。それだけの
利用増を見込んでいるでしょ。
ある日１日万人単位で客が増えたら、周辺路線への
影響大。
>>157 1日で万人規模の利用者って、
今でも近鉄奈良で3万以上、JR奈良で2万近く一日の利用客数居るんですけど…
近鉄の場合は近隣の駅も1万人超えてる駅多いから、
流動変わればすぐそれくらいの増減あっていい
>>158 真水の意味わかってないだろ。
だから鉄クズが言う増発とかは妄想でちゃらんぽらんだってんだよ。
>>160 いやあ、ほぼ真水でしょう。
真水の意味ってなによｗ
増発・直通の費用の試算
【増発本数】
リニアが3本/hだとした場合、全方向から1日中アクセス列車を走らせると仮定すると、必要な一日の増発(直通含む)本数は、
平城山方面
関西線(気2両)：伊賀上野→加茂(26.4km)31本、加茂→奈良(13.0km)54本
奈良線(4両)：宇治→奈良(26.8km)2本
学研都市線(7両)：同志社前→木津(10.5km)14本、木津→奈良(9.0km)53本
大和路線(8両)：奈良→木津(9.0km)15本（※木津→加茂(6.0km)42本減）
桜井線(2両)：高田→桜井(9.7km)30本、桜井→奈良(19.7km)23本、奈良→木津(9.0km)54本
郊外方面
関西線(気2両)：奈良→加茂(13.0km)54本、加茂→伊賀上野(26.4km)31本
奈良線(4両)：奈良→宇治(26.8km)4本
学研都市線(7両)：奈良→木津(9.0km)53本、木津→同志社前(10.5km)16本、
大和路線(8両)：木津→奈良(9.0km)13本（※加茂→木津(6.0km)41本減）
桜井線(2両)：木津→奈良(9.0km)54本、奈良→桜井(19.7km)22本、桜井→高田(9.7km)30本
となる。
【電気代・燃料代】
1両の電車の電気代は1kmあたり約15円。これを増発本数に当てはめると、新たに必要となる電気代は18万6588円/日。
気動車の燃料代は100mあたり約45円。関西線の燃料代は273万6720円/日（A案とする）になるので、効率を考えると気動車で3本/hは厳しい。奈良直通を1本に留めておくと燃料代は42万1200円/日に収まる（B案とする）。
電化した場合のデータも一応出しておくと、奈良まで直通の2両編成を3本/h走らせても元より88万200円の節約になる（C案とする）。ちなみに、加茂 - 伊賀上野の電化にかかる費用は32億円程度だと考えられ、JR西が2割負担する場合は6億4000万円の出費。
【人件費】
運転士・車掌の日給は2万円ほどで、1日の常務回数は6回程度。
これを増発本数に当てはめると、新たに必要となる人件費は312万円/日。
【車両費】
日中の車両数には余裕があるので、新車両を製造する必要は無い。
【合計費用】
増発にかかる1日あたりの合計費用は、A案576万4308円/日、B案344万8788円/日、C案214万7388円/日に加えて維持費等が加わる。
ただし、この程度の増発で維持費が大きく跳ね上がるとは思えないので、ここでは省略させてもらう。
【利用者数】
対関東＆甲信＆東濃の鉄道と航空からの流入だけでも1万242人/日（乗車5,121人/日）のリニア駅から在来線への利用が見込める。
さらに、開業効果による2割程度の利用客増が見込めるので、実際は1万2290人/日の利用が見込める。
自家用車やバスの需要からの流入は、自家用車や高速バスでの観光・ビジネス客やリニア駅への自家用車・バスアクセスなどの分として考える。
また、山陽方面からの需要もあるが今回は省略する。維持費と相殺と考えてもらってもかまわない。
【採算ライン】
A案は一人あたり平均469円以上の運賃を支払えば採算ラインに乗る。（平城山 - 桜井：500円）
B案は一人あたり平均281円以上の運賃を支払えば採算ラインに乗る。（平城山 - 天理：240円）
C案は一人あたり平均176円以上の運賃を支払えば採算ラインに乗るので、確実に黒字になり（平城山 - JR奈良：190円）、少なめに見積もって一人あたり平均250円の運賃収入とした場合、電化費用も2年強で回収できる。
>>161 ほぼ真水はありえないｗ
お前の言う真水ってなに？言ってみ？
設備のこと全く考えてないし
労務費を日給で語るとこも浅いし
投資効果を測るのにグロスの需要を物差しにするとか
どこを取っても薄っぺらい
>>162 なにさらっと大和路快速加茂逝き廃止してんだよｗ
加茂の人かわいそうやろｗ
ヒント
＜静岡県＞リニア中央新幹線 湧水問題でＪＲ東海が譲歩
リニア中央新幹線静岡工区の建設工事により大井川水系の流量減少が懸念されている問題で、
「流出する湧き水の全量回復の表明」を求める静岡県に対し、ＪＲ東海が歩み寄る姿勢を示した。静岡県内自治体関係者への取材で判明した。
ＪＲは湧き水について「必要に応じてポンプアップする」と主張してきたが、新たに「原則常時ポンプアップする」と提案したという。
新提案は利水者の意向に沿う内容で、対立してきた静岡県とＪＲ東海の関係が改善に向かう方向となった。
１９日に川勝平太・静岡県知事と金子慎・ＪＲ東海社長の記者会見がそれぞれ予定されており、正式に説明をするとみられる。
これまでＪＲはトンネル工事に伴う流量減を毎秒２トンと試算した上で、導水路トンネルなどの対策を取り、
さらに「必要に応じて」ポンプアップ設備で減少分を大井川水系に戻すとしてきた。
ＪＲは１７日、静岡県が９月２０日付で送った質問書に回答する形で新提案をし、
設備を原則常時稼働させることで「湧き水の全量を戻す」と回答したとみられる。静岡県が求める流量減の試算データの開示にも応じた。
静岡県は今後、ＪＲの提案を有識者会議に諮るなどして対応を決める。川勝知事は１８日、ＪＲの対応について「これまでは話し合える余地がなかったが進歩だ」と評価した。
【島田信幸、大谷和佳子】
https://news.goo.ne.jp/article/mainichi/nation/incident/mainichi-20181019k0000m040077000c.html そもそも試算の毎秒2トンは破局的な大量出水事故が起きた場合の最悪値だからな
南アではそのような事態は起きにくいだろう
>>168 奈良付近の在来線で今まで存在しなかった
新幹線利用客が加わるのだから、真水ですね。
>>173 それはリニア駅ができることのよるものだろ。
でもおまえ増発の話してるじゃないかｗ
それそ踏まえて真水ってなーに？
>>173 奈良付近にも新幹線利用客は居るよ
京都や新大阪まで出向いているだけだ
>>175 新幹線駅別の利用地域状況図
>>170 なにさらっと加茂を逝かせてんだよｗ加茂の人かわいそうやろｗ
さらっとかすがやキハ120奈良行きが廃止されたことについてはどう思う？
>>171 よかったよかった
>>173 理由が何であれ、利益が上がればその分を新たに投資できるだろ。
>>175,176
※ただし京都までのアクセスは近鉄に限る
>>177 亀山中間駅のことなら出来る（断言）
>>179 マジっすか
もう決まってるの？
櫻井市長に聞けば教えてくれる？
>>180 JR東海と三重県と亀山市と周辺市町の意見が一致しているからね。
亀山市内に出来ると考えて間違いないだろう。
リニアができたら別に増発だの直通だのしなくても
勝手に利用者なんか増えるんだから放っておくでしょ。
真水がわからないバカがいるみたいだが、
増発だの直通だのしないと在来線を使わない層が「真水」だ。
その真水が万単位？低レベルすぎる。
>>178 毎秒2トンって毎分に直すと120トンだよ
中山トンネルの実例でも明らかな様に毎分10トンを超えると工事もままならない洪水状態になる
毎分100トンに達するとあっという間に坑内が水没するくらいの大出水
最終的にその孔区を放棄してトンネルそのものを迂回するしかない状態だった
それを遥かに上回る異常出水が常時続くなんてありえないよ
>>182 「真水」を勝手に定義するなよ。通勤、生活流動が
主の地域にあらたに新幹線移動の流動が加わるの
だからその分を真水と言って差し支えない。まあ一部
観光流動は重なるかもしれないが。
万単位の在来線アクセスが上乗せされるでしょ。それらが
どの路線に分散されるかわからないが、京都ー奈良間が
多くなるのだろう。
>>183 一カ所から噴出するのではなく、約１０キロの区間の平均
だろうからそんなもんじゃないの。何カ所もポンプ室があって
一カ所あたり５～６台のポンプで排出される。
>>184 あの青函トンネル（全長5.3.8Km海底部23.3km）でさえ揚水量は毎分20トンだぞ（毎秒0.3トン）
南アルプスどんだけ水の底なんだよ？パネェな
>>179 ごめんなさい加茂の人
でも、かすがは車王国名古屋で大して需要なかったと思うの。名阪国道はタダだしね。
キハ120奈良行きは、運用が面倒くさかったのかなあ。
奈良まで行かなくていいけど木津までは行ってくれと
関西本線非電化区間から京都行く人が嘆いてるのは知ってる
>>182 ＞1日で万人規模の利用者とか言ってるのもかなり痛い。
＞真水が万人規模なら別だが。
これがあんたの意見なら、「利用者数が万人単位」って読めるけどね
流石に奈良を舐めすぎ。
純増数としてはどうだろうな。でも平城山駅利用客数純増分としては万人単位になると思う。
今の平城山駅の利用者数って1300人くらいだし
>>184 勝手に定義してすのはお前だよ
真水というのは押し上げ効果部分のことを言うわけ
お前が言ってる万単位とかはリニアが開通することに起因するところが殆ど
それを増発とか直通の真水とするのは無知すぎる
お前が主張する増発とか直通による押し上げ効果が万単位ということもない
>>186 そう読めるのはお前が用語を知らないからっしょ
別に「万単位」自体は否定してない
でも増発とか直通とかの真水の効果と言い張るのはアホって言ってんの
坊やは社会用語ホント知らないからなｗ
今回はいつもみたいに教えろ教えろ言わなかったから
チョットは進歩してるようだが
>>189 リニア駅が来ても、現状の本数で捌けるならそれは真水と言わないってことだね。
奈良の場合、リニアが平城山駅に来たとして、
結局1駅でも奈良駅まで221系に詰め込まれたくないとか、
近鉄沿線のアクセス悪いとかで新幹線で京都から来る層が
増発や直通でＪＲ使うようになれば真水ってことか。
亀山と違って奈良は直通効果でるような直通先ないけど…
>>192 最悪値を発生させる最大の可能性としては・・・
浅く掘りすぎて大井川の川床を抜いてしまった場合とかかな
まぁありえないけどな
>>177 最近は井田川か関が濃厚
大穴で下庄
インター厨と独立厨は死亡
>>188 リニアアクセス者によって利用が増え、その結果
増発になるだろうってことさ。どの線が何本増発
とは言えないが、みやこ路快速ぐらいはその可能性は
あるかもね。１日千人でも増えたら大変なことさ。
wniの鈴木里奈大好き
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>194 旧市外である上に、景観の問題がある関駅というのは厳しいんじゃないか？
まだ、インター（関西線直上）の方が可能性はあると思う。
大和路線以外ろくに使えない本数だから平城山は×って話から
増発すればいいとか言いだしたくせにバカは話の根幹をすぐ忘れるんだな。
「みやこ路快速ぐらい」って、じゃ大和路線以外ろくに使えない本数だから平城山は×
という最初の話に帰結して終了だわ。頭悪いな。
すでに十分な本数がある高の原があるのに
なんで成るかもわからない増発をアテにして平城山にしないといけないのかわからない
リニア中間駅に必要なモノは
簡易バスターミナル代わりのロータリーが有れば十分
在来線側に接続駅が欲しいのなら請願駅を追加すれば良い
ならやまーの最新作、2個あるロータリだいぶ離れてるけど出入り口どうすんの？
ただでさえ高額な地下駅に出入り口2個とか東海は絶対作ってくれないぞ？
それとも奈良県がカネだしてくれるという希望的観測？
またはそんなこと一切考えずに線引いただけっていうパターン？
>>202 じゃあ何か、お前は高速道路は一度撤去するとでもいうのか。
それとも高速道路のさらに上にリニアを作る気か？
>>203 候補地ですらない高の原が一番バカだろ
バカ大阪人のジョークか？
下らねえ
>>205 なんでJRグループの商売敵の禁鉄なんかのために高の原なんかにしないといけないのか
わからない
>>205 貴様のような私鉄豚がJRを忌避するように
JR派閥は私鉄みたいな汚らしい鉄道は相手にしないだけ。
私鉄沿線からの利便性などJR東海は一切考慮していない。
>>207 候補地にすらない高の原を「ぼくがてにいれたしりょうがしょうこ！」と希望的観測をし続ける馬鹿が何言ってんだ？ｗ
朝鮮人は相変わらず嘘八百だなｗ
>>207 >>832 https://twitter.com/nakagawagen/status/903271639214723073 
＞一方、遺跡が点在する中心市街地についても、
＞前述の法律に基づいた建設が十分可能です。
とあるけど？ｗ
市のお墨付きがあるなら別に中心駅でいいんじゃないの？ｗ
最も市長は平城山推しだけどねｗｗ
キミみたいな地位も何もないただの一般人が言っても信用度は０だねｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>214 でも飯田市みたいにいきなり嫌がらせを仕掛けてくる可能性もあるからな
前例があるだけにJR東海も遺跡には警戒するだろう
>>208 高速道路の下は無理なんだっけ？
上でも高さは許容範囲じゃなかったか？
>>215 だから地下なんじゃないの？
平城山なら市からの文句は絶対に出ないと思うけど。
>>203 大和路線が使えて、奈良線や学研都市線は使えないだって？
今すぐ各線の時刻表を見比べて来い。
JRの本数から反対意見を述べるなら、せめて本数を調べてから来いよ（呆れ）
>>216 地下はコストが掛かるのでできれば避けたいのがJR東海の基本方針です
>>215 長野は最初からBルートという嫌がらせをしてきたが
三重と奈良は東海に対して高圧的な態度をとったことは一度もない
奈良県に至っては遺跡の直下でも法律で何とかすると公言している以上
そのようなことで警戒する必要はないな。
>>217 私鉄以外糞だと思ってる私鉄厨に何を言っても無駄。
私鉄は絶対でありJRは鉄道ではないと思っているぐらいだからな。
競合相手なのになぜか東海は西日本より禁鉄の方が仲が良いとか
滅茶苦茶なことを言い出すからな。
>>216 高速道路の下は在来線や並行する一般道に支障するでしょｗｗｗｗ
そんなの無理に決まってるよｗ
>>218 でも高の原も平城山も地下なんでしょ？
>>207 こいつの答案は何回提出させてもペケばっかだからなｗ
これで何作目だっけ？
>>224 高の原なんて誰からも相手にされていないのだが？
早く誘致活動始めろよｗｗｗ
お前が駅前で旗でも振ってよｗ
>>223 動機
①東海道新幹線のバックアップ
②東海道新幹線のバイパス
③東京-大阪間の航空便とガチ勝負できる速達性
④東京-大阪間の航空便とガチ勝負できる料金体系
動機を実現する為のポイント
①速度低下の要因となる曲線は可能な限り少なくかつ緩く
②運賃上昇の要因となる建設コストは可能な限り低廉に
馬鹿の原は住宅密集地なのに宅地は簡単に潰せるだの
ターミナルはそのまま流用できるだの
相変わらず都合のいい妄想ばかりしてるよなあ。
その癖平城山には１０階だてのマンションができるだと？
実にいい加減な妄想だな。
>>223 飯田市には、リニアを飯田駅に乗り入れさせるために元善光寺に作れなくする
という動機があったが奈良市にはそういう動機が無いからな。
あとこれを嫌がらせだとか言ってる幼稚なのがいるが、
嫌がらせというのは精神的満足感を得るためにやるものであって
まがりなりにも飯田駅という目的があるものを嫌がらせとは言わない。
つまり現状ではルートが未発表だから嫌がらせをする理由が無いだけで
JR東海が候補地を発表したら嫌がらせを始める理由ができるんだな
>>233 嫌がらせするのはいつも京都人という意味だぞｗｗｗｗ
分かりやすいでっしゃろ？ｗｗｗ
遺跡関連で嫌がらせが仮にあったとしても
それはルートが南寄りになるだけであって
どう間違っても高の原になる可能性はない。
嫌がらせ嫌がらせってガキくせぇな、と言ってるんだが。
精神安定にしかない嫌がらせなんか自治体がやるかよ。
飯田市は飯田駅乗入という動機があったが奈良市に遺跡持ち出して妨害する動機は無い。
平城山もH25当時から「提案」でしかなくて要望じゃねえし市内なら妨害する意味なし。
>>207 何も考えてないに決まってるだろ
いかにも使い勝手無視で空いてる土地に嵌め込みました感たっぷり
リアル世界的にも駅挟んで東西とか南北はあっても
こんなチンカス設計な新幹線駅はない
>>236 候補地でもない高の原高の原って言ってる奴に言われる筋合いはねえよなぁ！？
おらおら、さっさと高の原が候補地だっていう証拠出してみろや？
国民に内密に進めて実は候補地に挙がってすらいない高の原でした、なんて糖質の妄想なんてどうでもいいんだよ。
うぜえからさっさと消えろよゴミ
>>237 馬鹿の原はどの面下げてそんな大口叩けるんだよ馬鹿かよ。
障碍者の妄言はいい加減迷惑だから死ねよ。
時給1200円のド三流キャドオペの癖に。
MAYAで３Dパースでも書ける訳でもない癖に。
>>237 バカノハラカス候補地でもない癖に自分がさも一生懸命考えましたってかよ
部落のチョンの脳みそじゃそれが精いっぱいなんやろなｗｗｗ
やっぱり遺伝子は嘘つかねーな
>>236 ん？ああ、まあそうだな。
奈良は妨害する動機なんてねーよ。
京都府内に入り込んだ時に京都を通過するのに
駅を造らないとは何事かと言いがかりつけてくる京都人のことを言っている。
別にガキじみたことではなく本当に京都人はそういう性格だから。
奈良市には決定権どころか発言権もないし
別に市の提案通りじゃなくても奈良市には何の不都合もないし
そもそも事後で市議会からあの提案はどういう根拠だ
と質問されるぐらい何の根回しもしてないパッと出な提案なので
ぶっちゃけ奈良市の提案なんてどうでもいいし影響力もない
そんなものに縋るしかない悲しき坊や
あゝ哀れ
>>243 ただのニートの妄言に縋るしかないハラカス
あゝ哀れ
>>243 《ルール》
＊ソースは重要
ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
>>243 地上げ屋の部落ヤクザは毎日仕事せずにダラダラしてるだけでいいから暇でいいよな。
そんなに高の原の土地転がして儲けたいのか？
バブルの時期に下手に手を突っ込んだのを未だに未練たらしく損切りもせずにグダグダやってるなんてな。
さすが馬鹿のなる職業だけあるわ。
>>221 いや、高速道路とバイパスと一般道の高さ・位置関係はどうだったかなぁと思って。
あそこの高速道路は結構高い位置を通っていた気がしたから。
>>222 は？お前は何の話をしてるんだ？
地元に決定権はないけど、JR海は地元の要望を
できるだけ尊重しているよな。
飯田みたいに飯田駅併設とかムリスジはさすがに
受け入れていないけど。
>>248 有るのは発言権じゃなくて選択権だね
山梨県はJR東海が提示した数カ所の候補地の中から選べるだけだよ
>>242 悲しいかな、関西広域連合を巻き込んで京都が苦しい戦いをしてる。
世間の情弱のみなさんも京都人の大半と世間のかなりの割合が京都へ行くもんと思ってる。
そしてリニア関係で東海は一切京都を呼んでないし
2009年ルートは多分京都府内を完全に避けて引かれてる。
あと木津川市に駅を作ると京都人が大分吠える。京都人はあそこを京都なんて思ってないから
相当面倒くさいよね
ただ、ダメっ子げんちゃんだと
京都府の横槍、郡山を中心とした奈良県全体の横槍など
様々な横槍に耐えられるのかどうか。
市長交代するにしても人材がなあ…
というわけで、東海の提案に丸乗りする可能性大。
あとは東海様の恐ろしさに皆がおののくのを震えながら待つだけ
ただ、完全妨害される可能性は否定できない。
在来線で嫌がらせは出来ないし、結果リニアを失っても0が0になるだけなので
できたンゴｗｗｗ😝
>>247 接続を無視して大和路線だって毎時2本だとか思ってる馬鹿がいるという話
時給ゼロ円の自宅警備員が
フリーソフトで背景にテキスト乗っけただけの画像を
自慢げに晒してしまう事案が発生
>>256 「それくらいはダイヤを見れば分かるだろｗ」
2037年が前倒しになる可能性はどれくらいですか？
平城山の大和路線本数は2本だが奈良・王寺方面への有効本数は4本。
それ以外の方面へは有効本数は2本。桜井線とか奈良線とか片町線とかカス。
リニアの各駅は1時間1本だから増便の必要性は全くない
はっきり言って中間駅とか自治体対策のおまけ
品川名古屋新大阪中心でリニアは運用される
おまけだったらなんで橋本とか3割増のホーム幅なんだよ。
つか需要予測からして品川と新大阪は隣駅分散しないとパンクだから。
毎時1本とかアホもたいがいにせい。
>>263 奈良線は毎時4本なんだが。
>>267 毎時3本～4本あれば丁度良いくらいかな。
>>267 橋本駅は品川駅でトラブった時の退避駅だからでしょう
リニア橋本駅は４万人ほどの乗降客数が
想定されているのでそのホ－ム幅なんでしょ。
橋本は地下駅だから後から拡張しようとしたら面倒ってのもありそうだね
>>271 ４万人は乗降ベース。乗車ベースにすると２万人
だから他の新幹線駅と比較しても控えめな数字
だと思うけどね。
京王橋本駅をリニア駅よりに移設させることを
検討しているらしい。
算数さえわかれば橋本奈良は下駄履いた本数に成ることは容易に悟れるんだが
>>258 タカノハラカスの悪口はやめてやれよｗｗｗ
>>258 これがフリーソフトだと思ってる時点で無職決定だな
職業訓練にでも行けよ高卒底辺CADオペ
フリーソフトで事足りるクォリティの絵を情弱がカネだして描いてしまう事案が発生
>>273 両端は乗降26万のオーダーで
4万分散させても相当パンパンだかな。
毎時1本とか2本とか有り得ない。最低3本は停めて全力で分散化がセオリー。
でなければ両端は3面ないと足りない。
>>273 両端は乗降26万のオーダーで
4万分散させても相当パンパンだかな。
毎時1本とか2本とか有り得ない。最低3本は停めて全力で分散化がセオリー。
でなければ両端は3面ないと足りない。
つーかリニアの各駅は1時間に1便だから1日20便くらいでしょ？
1編成の定員が1000人くらいだから・・・
全便満員で丁度2万人
理論的には品川で誰一人乗車せずカラで橋本に到着して
橋本で毎便定員の1000人が乗車してようやく乗車2万人を達できる
素晴らしい机上の理論でございます
>>281 20便自体があり得ないよな
そして定員の全員が降りる…
各停の枠外さないと不可能だよ
東海道新幹線の新横扱いなら速達停めるだけで全てクリアできるかもだけどｗ
>>281 逆だよ。
リニアの停車本数は需要予測によって決められる。
これは県の予測だがJR海の予測と大きく乖離する
ことは考えにくい。
つまり1時間1本では需要を拾いきれないってことさね。
>>283 速達便を停めたいが為の姑息な情報戦だね
>>284 神奈川県の需要予測を情報戦だというのかねｗ
そうだとしたらそのソースを出してから言いたまえ。
ちなみに長野県駅のJR海による予測は７千人だが、
長野県の予測は６千８百人。県の予測の方が
少ないｗ
>>285 そりゃ長野県はBルートの玉砕に完全に諦めているからな
飯田市の教育委員会の愚行でJR東海の怒りを買って
駅位置があんな場所になってしまったのも痛かったね
神奈川県はJR東海を舐めてるようだがそのうち痛い目にあうぞ
>>286 参宮線を廃止しろとほざいてた餅屋がどうなったか忘れているようだな。
三重県の在来線を散々こき下ろしていた馬鹿の原に天罰が下るのも時間の問題ということか。
せいぜい今から負け惜しみの弁でも考えてろカスが。
2面4線で乗降26万人を捌くと思ってる馬鹿が毎時1本毎時1本とオウムみたいに繰り返してる。
あ、馬鹿だから乗降26万という数字が弾き出せなくて毎時1本が無謀だと理解できないのか。
>>283 神奈川・奈良については需要を拾うというより
需要を振り分けないとターミナルの容量が足りないからな
だから伊賀上野の方がまだ利用者があると言ってるのに
なぁ、すっごいド素人の質問で悪いんやけど、郡山のJR近鉄交差部に駅造ったらあかんのかな？
学研都市ではないけど高架にできそうじゃない？
そこも候補地になってる。県南部はそこを希望してるしな。
まぁそれより奈良ICと新駅が隣接するんだから、そこに持ってくるのが無難だろうけど。
候補と立候補は別であることをわかってない奴おおすぎ
>>296 じゃあその延長線上にある高の原もないな
>>299 で、いつ高の原さんは立候補するの？ｗ
得票率はどれくらい？ｗｗ
>>292 亀山は伊勢方面への玄関口。
禁鉄から需要を一気に奪えるまたとないチャンスだから。
三重県の役人も禁鉄の傲慢さには呆れているだろうからな。
禁鉄への制裁を兼ねてＪＲに期待を寄せていると思われる。
>>303 禁鉄厨は東海を舐めすぎｗ
そのうち痛い目にあうぞｗｗ
>>303 なるほど、そうやって東海の本気を出そうと煽っているのだな
ぜひ続けてくれ。
リニアは関西にとって意味無いんだよな。
リニアが名古屋先行開業の時点で大阪は大打撃なんだけど、リニアが新大阪に開通したとしても京都を通らないので関西は分裂する。
京都や滋賀からリニアを利用するには名古屋から乗ることになるからね。
つまり京都や滋賀はリニアによって東を向くことになる。
奈良にしても今までは大阪や京都の方を向くしかなかったのがリニア駅が出来たら名古屋や東京へのアクセスが飛躍的に便利になって東向きの力が強まるだけ。亀山にしても三重県の大半は不便な亀山より名駅経由でリニアを利用する。
総合的に考えると名古屋～新大阪のリニアは無くても問題ないんだよね。関西がバラバラになるだけ。
こうなってしまうのは新大阪が関西のハブとして機能しない立地だから。
そもそも大阪は地政学的に関西のハブになれない。それを強引に関西のハブ扱いしたところで流れは作れずストローされるだけ。
関西の不幸は、地政学的に関西のハブだった京都から、大阪を交通の中心にしてしまったこと。
選挙じゃないんだから立候補者の中から選ばれるわけでもなければ
投票で決まるわけでもないのに得票率とか相変わらずキチガイなこと言ってんなー
東海の中の候補以外意味がない
その東海が地名を出したことがあるのは京都府南部
ルートは438kと明かされた2009年にフィクスしてるので
郡山は当然平城山もない
高の原はかつての候補を通るルート上に位置する
もう決まったも同然
>>290 ターミナル容量の分散とかするには、奈良県のJRしょぼすぎじゃね？
東北とかに比べたらはるかに恵まれた本数走ってるけど
木津とか奈良とかターミナル名乗ったら鼻で笑われるレベルだよ。
まあ、名古屋-大阪間は空気輸送になるから減便しろなんてしつこく逝ってた奴もいたし
東京側はともかく大阪側はそこまでパンクしないかも。名古屋止めのリニアばっかだったりして。
>>310 だから地質調査の地名に京都府は入ってないっつーの
（実際の調査は府県境の向こうまでやってた可能性は否定できないがそれソース俺だしｗ）
その例の妄想ルートは木津川市にあるラーメン屋無鉄砲のあたりを通るが、
地質調査のポイントは佐保川北岸近辺だ
そこまで外れたら地質調査の意味全くないんですけど
ターミナルの容量が足りないってどっから出てきたんだろう？
2面2線の銀座線渋谷駅とか、2面3線の京急品川駅とか、似たような乗降人員で
より少ないホーム数でさばいてる例もあるのに
>>309 根拠なく的外れな高の原とかキチガイなこといってんなーw
>>313 やはりでっち上げ捏造妄想ソースだったか
>>308 リニアが京都を通らないから関西が分裂するっていう意味が分からない
京都や滋賀からリニアに名古屋から乗ったら何？
京都から新幹線に乗って名古屋で乗り換えるだけだろ
今まで新大阪から新幹線に乗ってた客は新幹線からリニアに乗って
それ以外の客は新幹線以外からリニアに乗るだけのこと
>>289 あんた壊れたレコーダーみたいにずっとそれ言ってるけど、
乗降26万人は毎時10本が捌ければ普通に捌ける人数だよね？
ポイント切り替えは普通毎時1本派曰く数十秒らしいし、2面4線あれば捌ける気がするけど？
ルートは平城山を通らない
遺跡がどうとかもこのとおり
でも高の原は過去報道に一切矛盾しない
>>321 新幹線なんか乗れない身分のお前の中でそんな「気がする」だけで
現実世界では2扉の新幹線ですら他社のホーム借りてまで3面取ってる現実。
それでも↓こうなのに1扉のリニアで2面1駅に集中とか無理なのはアホでもわかる。
それがわからないお前はアホ未満のお猿さん。
>>323 これ2号車って書いてるから自由席だよね？
リニアは全席指定だからこんなに乗客は集まらないと思うんだが
リニア亀山駅の前に、一日も早く亀山～草津を電化すべきだ！
>>324 全通時もモノクラスなのか自由席入れるのかはわからないが
1駅集約で乗車人員13万人だとこうなるわけだが。
>>325 うん、だから遺跡についてもルートについても
>>322で矛盾なし。
>>324 そのかわり定員1000人だし2面しかないので分散しないと416億人キロは辛いね
>>328 また反論しようともしないくせに、一人で勝ち誇った気分になっているのか…。そのパターンもう飽きたわ。
＞
３のルートが可能かつ平城山駅接続よりも合理的なのなら、たとえ近鉄接続の場合でも、高の原の地下ではなく、３のルート上の『山陵町の地上に作ればいい』じゃんって話になる。
＞
歌姫のような遺跡も避ける必要があるならば、『遺跡は木津IC付近（弓田遺跡）や学研木津地区（瓦谷古墳等）等にもある』ので、木津IC付近に地上駅というのは絶対に不可能です。
＞
【「遺跡が出るなら地上から開削できない…」の部分に対するレス】
既に開発（調査）されている部分、つまり、平城山駅・奈良電車区近辺=『リニア駅本体の部分は問題無い』。??重要なのはアプローチ部分付近の未開発遺跡の有無だが、平城山ルートの沿線には、中規模の遺跡が多数点在しており、しかも周囲は未開発。
（つまりこういうこと→
）
>>327 新幹線の一本分の定員は1300人オーバーだが、乗車率100％越えならもっと乗ってるだろ。
それに、あの速度で走るリニアに立ってのるのはなあ…
それもあっての全席指定だろ。
扉にブリッジ付けて乗り込む訳だから、客の誘導は相当考えないといかんとは思うが
ホーム広く取ればなんとかならんか？
それか、ホームに降りるのも、田舎の駅方式で何分発改札開始します方式になるかも。
（それまで客は上か横のコンコースで待つ）
あと、停車時間が限られる中間駅でこんだけ混雑したら逆にヤバイだろ。
停車時間が設定できる両端だからこそ沢山の乗客を捌ける。
名古屋は大正義だから東海が乗り込みやすいように調整するだろ
亀山が三重の玄関？裏口の間違いでは。亀山から先は山しかないぞ
>>332 ＞高の原の地下ではなく、３のルート上の『山陵町の地上に作ればいい』じゃんって話になる。
だからそうなってないということは元からルートは変わってない＝平城山は無いとなるんだろ
＞遺跡は木津IC付近（弓田遺跡）や学研木津地区（瓦谷古墳等）等にもある
現存する瓦窯跡と消滅済みの遺跡を一緒にすんなよったまわりーな
＞既に開発（調査）されている部分
だったら木津インター工事や農耕で穿られまくりのエリアを高架で通って何が悪いんだよ
バカかお前
まぁ三重県庁のある津市が本殿とするならば亀山市は玄関と言えなくもない
亀山スマート付近は最善の立地だね
でもリニアの駅は亀山に作るつもりなんだろ
四日市にしておけばいいのにと思うが
>>337 四日市では名古屋に近すぎる
そして県庁の津市から遠くなる
>>333 立ち席の安全性は速度じゃなくて加減速度に依存するから。
それに指定だから13万人乗降という数字が減るわけじゃないし
ホーム幅も11mと図面に書いてある＝決まったことなので、
もう広げればどうとかを言うような段階じゃない。
11ｍ2面で「平均」13万人を安全円滑に捌けるのかって問題。
>>338 亀山に作っても誰が利用するの状態じゃないか？
四日市～亀山 27分
亀山～津 17分
四日市～津 30分（JR） 近鉄23分
それならせめて四日市にリニアの駅作つて、
手堅く四日市の客をつかんだ方が良い気がする
四日市、津は人口30万前後だけれども、亀山はわずかに5万
1㎞程度離れている近鉄四日市ではなくて、四日市に駅作って、
伊勢鉄道やJR東海等に露骨に誘導する手もあるし
>>339 さばけるでしょ
2面交互に停車させれば到着は1面につき10分以上間隔をあけられるし
>>323は自由席待ちの列で溢れかえってるだけだし、全席指定ならそんな心配もない
ターミナル２面４線で１線あたり１時間に何本の列車を
捌けるだろうか。JR東新幹線東京駅は４本のようだが、
これでは忙しすぎる？
やはり３本程度が適当か。となると最大１２本。
13万人というのは均した時の話であって
実際には空いてる曜日と混雑する曜日というのがあるし
客だって全員が全員発車直前にホームに来るわけじゃなくて
何分も前に来て待ってたりする（ホームの容量を食う）し
車内は清掃だってあるのでその間はホームを占有するし
小学生みたいな割り算で「捌けるっしょ」と言われても草
>>340 四日市の住民は速達、各駅がすべて停車する名古屋に行っちゃう
>>344 おそらく1県1駅という方針が三重にはどこに作っても限界なんだと思う
リニアの場合、新大阪以西ができない限りは、
名古屋の客が山陽方面に向かう場合は、所要時間と乗り換えを考えれば、
リニアにメリットがほとんどないので、名古屋以西が東海道のように、
名古屋で降りる客と乗る客が同じくらいになる何てことにはならず、
名古屋以西で大きく輸送に段が生じる状態は避けられないとみる
したがって名古屋以西各駅停車のような列車が設定される可能性は高く、
四日市が名古屋に近すぎても対東京ではそれなりに利用されるだろうよ
毎時1本の各駅タイプと、名古屋以西各駅停車でも
>>343 均してっても座席数以上は乗れないわけで
どっかで見たけど1日あたり144本程度を運転するようなので、全便満席でも14.4万人にしかならない
車内清掃は4線あれば一本あたり20分強取れるので余裕だし、待機スペース（＋売店群）をコンコースに
作れば全席指定なのだからドア前で待つ必要もない
>>335 ＞だからそうなってないということは元からルートは変わってない＝平城山は無いとなるんだろ。
「2009年（平城山地下）ルートから変わっていない」と考えることも出来るわけで。
は、上記の考察に対しての反論に行き詰まった高の原派のアホが「JR接続なら南に安い地上駅を作れる！これは平城山を否定する材料になる！」と思って作ったもので、過去に何度も同じように否定されたもの。
＞現存する瓦窯跡と消滅済みの遺跡を一緒にすんなよ。
両方とも発掘調査されたんだから同じ。
音浄谷や歌姫西は本来は潰しても問題の無いレベルの遺跡で、実際に一部はすでに消滅している。
公園になっているのは、緑地帯となっている県境部分にあることと、都市公園としての意味も持っていることが大きいと考えられる。
瓦谷と上人平の関係から見ても、遺跡の重要度で残しているとは考えにくい。
＞木津インター工事や農耕で穿られまくりのエリアを高架で通って何が悪いんだよ。
それだと、歌姫の遺跡群を避ける必要も無いので、報道と矛盾することになる。
定員乗車を厳守するために指定券所持者以外は
改札内に入れないのではないの。つまり入場券の
販売はしない。見送りは一般通路と待合室のガラス
張りの壁超しでｗ
>>345 仮に四日市付近になったとしても用地買収コストの点から
リニア中間駅の候補地は新名神沿いの山の中だよ
おそらく湯の山温泉駅の東側あたりが濃厚だな
>>349 大深度地下という制度があってだな・・・
大深度地下を使わない場合でも、流石に湯の山温泉は迂回しすぎ。
>>350 コストが掛かるので却下です
新名神沿いは土地買収が容易だし
工事も新名神の工事データが流用できるから便利
因みに鈴鹿山系の東麓あたりは余裕で
想定ルート25km幅の範囲内だよ
>>347 1のルートと3のルートじゃ、リニアが通ってる標高が全然違うんですが
奈良付近の通過に関しては、標高も気にはしてたはず
2のルートなら、標高も大体同じくらい。
でも実際に木津ＩＣ附近が考慮された（地上駅作れる数少ないポイントではある）時は
2のルートをもう少し北側にずらしたルートだったと思うよ。
>>351 いや、だから大深度地下でなくても、
くらいの迂回（東名阪ルート）で良くないか？
最終的に滋賀方面へ抜ける新名神のルートをトレースする意味が分からない。
>>353 土地買収が用意なのが最大の利点
加太越えに備えた予備的な標高アップができる
リニアの土地買収業務をNEXCOに委託しているので丁度よい
リニア駅の至近にスマートICを作りやすい
>>352 その「３は非合理的」→「だから候補になっていない」ということの根拠について話しているだけだよ。
京都府南部の地上なら候補はいくらでもあるよ。ルートを固定する必要は皆無なんだし。
＞土地買収が容易なのが最大の利点。
東名阪のあたりでも土地買収は難しくありません。
＞加太越えに備えた予備的な標高アップができる。
リニアは勾配に強い上、長大トンネルを多用するので、そのようなことをする必要は全くありません。
＞リニアの土地買収業務をNEXCOに委託しているので丁度よい。
算出や助言を行っているだけで、土地買収業務はしていません。
＞リニア駅の至近にスマートICを作りやすい。
亀山で高速と交差するので、高速との接続はどのルートでも変わりません。
>>356 どのみち四日市市付近のルートは新名神沿いになるよ
>>355 すまなかった。
でも結局京都南部の可能性も示唆しながら京都を一度もリニアの話し合いに呼んでないという…
まあ静岡も土壇場で呼んだんだけど
東海発言がどこまでを指すかがイマイチ掴みきれないが、
やっぱりこっちの人みたいに「工事＝発掘調査」っていうのが当たり前じゃないんだろうなあという気はする
それでも、高額な地下駅自腹切ってまで繋ぎたい奈良ってどこなんだろうねと。
でも少なくともスレ住民の誰よりも東海は奈良を過大評価している気はする。
>>350、
>>351、
>>354 四日市を都会と思っているのかもしれないが、
あの程度の用地買収は整備新幹線等を考えれば何でもないぞ
すぐに田んぼだらけになるし
それと、リニアの名古屋以西問題は結構深刻で、
輸送の段が生じる可能性が高いから、三重県駅、奈良付近駅は周到に準備して、
名古屋以西各駅停車のような列車での集客も考える必要がある
名古屋～新大阪間が新幹線で47～48分、リニアで27分なので、
目的地が新大阪の人でもない限りは、山陽直通客なんかは、
初めから名古屋で新幹線に乗るだろうから
せめて西日本が事業者になってでも、岡山くらいまでリニアが伸びないことには、
この問題は解決しない
>>359 そりゃ整備新幹線は予算青天井のお役所仕事だからな
民間事業の中央新幹線は思いっきりしぶチンだぞ
>>356 リニアそのものは急勾配に強いが、
超高速で急なアップダウンしたら乗客はたまったものではない
>>360 どうかねえ？
東海の格安プランに上積みする部分だけ整備新幹線スキームを導入できるようにする等
何らかのスキームがあってもよさそうではあるけどな
国や自治体からすれば、追加コストの負担だけでよく、
東海からしても四日市駅程度なら客が増えるし、
控えめに増えると想定される収益改善効果分の2/3程度の負担で済むし
>>362 布引山地の東西の標高差は大きくないので、乗客が不快になるような極端な急勾配は発生しない。
>>364 四日市だとちょっと名古屋に近すぎない？
亀山で一致団結してるし今更崩さないでしょ。
異論噴出するころには意見バラバラの奈良が紛糾してて
一致団結しといて良かったーで三重側は異論封殺の予感
>>367 新大阪ー奈良２９kmより長いけどね。
三重県は市レベルでリニア駅誘致の声があっても
よさそうなものだが、議会で質問がある程度で
自治体として誘致表明しているところはないな。
なんでだろうね。
奈良県は奈良市内で決まりでしょ。
>>365 そのコースだと新大阪に着かないんじゃないかな
>>347 2009年が平城山じゃないのは↓のとおり
高の原ルートが地下駅化することで現存遺跡する
瓦窯跡をパスするのは↓の通り
>>359 山陽直通が名古屋で新幹線とか無いから
この区間は走行時間こそ1時間近い短縮だが
両端駅の乗換で20～30分ロスするので大した時短にならん
新大阪まで通しで乗ってようやく1時間詰められるし
だから東海も新大阪までやらないと意味がないと言っている
>>372 馬鹿の一つ覚えみたいに、何度も否定されたことを同じような文面で繰り返すな。
嘘は100回言っても本当にはならないよ。
＞【
「遺跡が出るなら地上から開削できないから工事自体無理だよね」】
既に開発（調査）されている部分、つまり、平城山駅・奈良電車区近辺=『リニア駅本体の部分は問題無い』。
重要なのはアプローチ部分付近の未開発遺跡の有無だが、平城山ルートの沿線には、中規模の遺跡が多数点在しており、しかも周囲は未開発。
つまりこういうこと→
＞【高の原ルートが地下駅化することで現存遺跡する】
日本語でおk。
＞【瓦窯跡をパスするのは↓の通り】
周辺の破壊された遺跡同様、発掘調査が済んでいる音浄谷や歌姫西は、周辺の遺跡の破壊状況からみても、『本来は潰しても問題の無い遺跡』で、実際に一部はすでに消滅している。
瓦谷と上人平の関係から見ても、遺跡の重要度で残しているとは考えにくい。
公園になっているのは、緑地帯となっている県境部分にあることと、都市公園としての意味も持っていることが大きいと考えられる。
『そんな遺跡のためだけに地下駅にするとは考えにくい』し、仮に発掘調査までされた重要度の低い遺跡を避ける必要があるならば、弓田や瓦谷なども避ける必要があるので、『木津付近ICへの地上駅設置は不可能』になる。
元ルートが平城山で2011年にルート変えて地上にしたというなら
奈良県外という反発要素のある瑕疵含みのルートにしないで例の③にする
現実がそうなってないのはルートは元から木津IC付近～高の原地下駅で
その範囲内で地上化したから2011年はやむなく奈良県外になった
というのが自然だしそれが2014年に元の高の原地下に戻っただけ
>>375 そんなに地上にしたいなら近鉄接続でも３にするよね？
リニア駅の東端が近鉄線、西短がJR線に接していれば両方とも平等に請願駅で接続できる
>>377 でもそうなってないじゃん？
てことはルートは変わってないってことじゃん？
平城山バカが言うにはベースが平城山ルートで
一旦府南部ルートに変わったらしいけど
元から府南部ルートで駅が高の原→木津川市内→高の原
と変遷しただけじゃん？
遺跡だって高の原を地下にすることで現地保存に瓦窯跡が
トンネルで回避されるし報道ともガッチリ合うじゃん？
平城山バカはなに言ってんの？
本当にバカなの？
>>368 県北部は名古屋駅に行けば良い
県南部は端からルート範囲外
県中部はルート的に亀山市工業団地附近しかない
消去法で亀山市だけが残った
ヒント
リニア、想定外の問題も…２０２７年開業綱渡り
2018年10月26日 08時28分
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20181026-OYT1T50047.html?from=ytop_main2 ＪＲ東海は２５日、リニア中央新幹線の走行試験を山梨県内の実験線で報道陣に公開した。２０２７年に品川―名古屋間（約２８６キロ・メートル）での営業運転を目指しており、リニアの重要性や建設工事の順調ぶりを改めてアピールした。
ただ、想定外の問題も起きており、開業に向け「綱渡り」の状態が続きそうだ。
実験線は山梨県上野原市―笛吹市（４２・８キロ・メートル）で、報道陣が営業を想定して作られた「Ｌ０エルゼロ系」に試乗し、時速５００キロを体験した。高速走行中のリニア内は振動がほとんどなく、風を切る音が響いた。
実験線の区間を含む品川―名古屋間の本体工事は１５年１２月に南アルプスを貫くトンネルの山梨工区で始まった。
総工費は５・５兆円と見込まれている。現在はトンネル区間を中心に工事が進められている。
（ここまで347文字 / 残り546文字）
四日市と伊賀上野に作ったらバランスよくなるんじゃないか
亀山駅って言ってる人はほんとに亀山で降りたことがあるのかな
>>383 よそ者にはそう見えるんだろうな。
三重県に住んでたら亀山一択なんだけど。
>>379 2009年から平城山地下ルートだったという考察にを否定する反論と、歌姫西や音浄谷を避ける必要がある理由がともに書かれていない。出直して来い。
>>383 1県2駅ならそれもありだが、津市が反発するのは確実。
>>383 降りたことがあるから「無い」と言える
リニア中間駅は高速のインター近くに作るのが新年号の常識だぞ
名古屋⇒奈良⇒大阪
これだけで十分。
三重県？たったの数十分短縮の為に、
三重県民は必ずリニア利用するのか？
>>389 三重県民だが、名古屋→大阪でいいのでは？
奈良もいらんよ
>>390 中間駅はトラブル発生時の待避線の役目が有るから無くせないよ
三重県内にリニア駅設置しないと三重県内の建設認可が下りないんだよ。
>>373 >>359は名古屋⇔山陽区間
の利用客の事だぞ
今は東京から乗った場合、名古屋で降りる客と同じくらい乗ってくる客がいるだろ
リニアでこれは無理ってことだ
わざわざリニアで新大阪で乗り換えても、乗り換え時間を入れれば、
5～10分しか速くならないわけで
普通は、新幹線1本に乗り続けるだろうから
>>389 たった数十分はデカいぞ。ましてや亀山の工場のお偉いさんにとっては
…名古屋までリニア利用は流石に酔狂だが
あと、たった数十分が故に、一時間一本だと利用したい人は少ないかも
名古屋に在来で行く方が早い、になっちゃうし
これは奈良も同様。
リニアより先にやることあるやろが
亀山～草津を電化
亀山～名古屋を複線化
>>379 だから2009年の1年前に終わった地質調査では
高の原派が唱えるルートとまるで外れた地域で地質調査してるだろ
この時点であの東西まっすぐルートはあり得ないんだよ
地質調査地点間のカーブの取り方を少々変えるだけで、
軌道の通る標高もほとんど変えずに、平城山地下、高の原地下、木津ＩＣ地上は実現出来る。
あとは東海がどう思ってるか、それだけ。
>>396 お偉いさんなら社用車で高速ブッ飛ばせば
トータル所要時間はリニアより早いケースも多いんじゃないのか？
津の人も名古屋まで近鉄で行って名古屋でリニア乗る方良いんじゃないか？
亀山には一時間に一本しか止まらないし
中津川や飯田や甲府に余分に止まるし
>>395 5分10分を大切だと思う人ってかなり居るぞ
自分だったら面倒だから乗り換えないというのは別問題
新亀山で各駅に乗って・・・
美乃坂本、新飯田、新甲府、新坂本で速達に抜かれて各駅10分づつロスるのは大きいんじゃない
>>401 いや、名古屋での乗車の手間も、
新幹線に比べて深いリニアの方が5分ほど余計にかかるから、
トータルで見れば、名古屋⇔山陽区間は、
リニア新大阪乗り換えは0～5分程度の違いでしかないか
まあ酔狂なもの好きはのるかもしれないし、
階段位置を指定してダッシュｗして、15分早くなったなんて
ことをするのがいるかもしれないが、一般向けではないわな
>>385 平城山かどうか一旦おいといて、
ルート変更するならあの画像の③なのでルートは変更されてないよね？
で、東海は京都府南部を示唆してるのでルートは府南部を通るわけだよね？
ルート変更無しで府南部を通るなら、さっき一旦置いといた平城山は
結果的に通らないということになるよね？
わかった？
>>398 その地質調査がどの範囲の何がわかる調査か説明できる？
東海が府南部地上を示唆した時点でそのラインは調査せデータが取れた範囲内
わかった？
>>405 調査地点はルート中で東海が調べたいなと思ったポイントを調査する。
この時点で高の原も平城山も木津も調査地点にはどうやら含まれていない。
近隣の分かっている調査ポイントが「奈良市川上町・般若寺町」。ＨＰに乗ってた画像では山の方で調査してた。
スレ民証言とソース俺により、調査範囲はおそらく「Ｒ369般若寺交差点より東側の佐保川北岸～青山住宅地北側のエリア」。
調査内容は確かボーリングと地表踏査で弾性波調査はやったのかどうか分からん。
この内容で分かるのは地質と地形。あと多分活断層も気にしてる。
で、高の原民が主張するポイントは2km以上北側を通る。
川は調査ポイントの佐保川流域に対しこっちは木津川流域になるし
京都南部特有の天井川のある川で地質もちょっと違う気がする
ちょっとここらは詳しくないからなんとも言えないけど
調査って過去の文献も調査だからな
木津ICつくる時もあの辺は当然調べてるし東海が独自に掘る必要もない
いくらかカネは要るだろうが独自に調べ直すより手軽出しやすいし
東海が府南部と言ってるんだから実地以外の調査でデータは押さえてあるだろ
>>400,402
名古屋で速達に対面で乗り換えるが最も効率的。
>>395,403
名古屋での新幹線乗り換えは3分から9分なのに、名古屋からの乗車や新大阪での乗り換えにそこまで余計な時間がかかるか？
新大阪は北陸山陽地下ホーム構想もあるし。
>>404 2009年ルートは地下だよね。
でも③のルートが出来るなら、最初からJRでも近鉄でも地上にできるはずだよね？
だけどそうなっていないということは、③のルートは問題があった（地形とか遺跡とか景観とか新駅設置とか）ということだよね？
だから地上に作るには京都府内に作るのが最も合理的ということだよね？
まとめると「京都府内地上へのルート変更も検討されたが、結局その案は却下された」と考えるのが自然だよね？
分かった？
>>409 元々中間駅は地元負担というスタンスで安くしたいというマインドは無かったから
「最初からJRでも近鉄でも地上にできるはず」という考え方がそもそも寝言レベルの前提。
単純にゴネそうな地権者が少ないかどうかで選ぶ。つまり公有、半公有物件だらけの高の原。
そのあと自腹建設に舵切ったから地上化しようとした。
この時にルート変更してるなら③になってるはずだがそうなってないので①。
散々既出だが、2006、2007年に厄介なマンションが続けて竣工するのも見たら
今後もそういうのが建つリスクを小学生でも考えるので平城山なんて選ばない。
それもわからないのは小学生未満のおこちゃま。
中間駅をJR東海が全負担すると方針変更した時点で
ルート設定もコスト最優先に方針変更になったからな
>>412 最優先は早く建設するために地元との面倒を避けること
それにより建設費上昇を緩和するための副次的なことに過ぎない
>>414 でも亀山駅と新幹線亀山駅は離れてるんでしょ？徒歩で10分も15分も歩いて一時間に一本のリニア新幹線の発射時刻を気にしながら移動するより、名古屋でのんびり一度だけ乗り換える方が楽なんじゃないだろうか？
>>409 地元負担なら、地元の要望に出来るだけ応じ、なおかつ余計な負担をかけさせないのが筋。
地元の要望に出来るだけ応じるという点では、平城山地上か奈良市街地下のどちらか。
余計な負担をかけさせないという点では、緑地帯や、美化推進課・小学校・こども園・ゴミ処理工場などの（国やURではなく）市が管理する建物が多い平城山がベスト。
このことから、第一候補は平城山地上ということになる。
しかし、遺跡調査や前後の土地買収や地形などの問題から、地上は不可能だと東海が判断し、平城山地下の計画になったんだろう。
このとき、（たとえ要望無視の近鉄京都線接続の場合でも）③が可能ならそうしているはずなので、③は不可能だということが分かる。
その後、JR負担になった際に、京都府南部地上ルートも検討されたが、奈良県の反発などが原因で却下されたと考えれば、全ての辻褄が合う。
>>412 だったら③で地上化だが実際には面倒な揉め事になりる「県外」で地上化を示唆。
ルートを変えずにの検討であったことは明白なので平城山は無い。散々既出。
>>415 お前の脳内筋論とは別に現実世界では自腹化の後に地上化示唆。
余計な負担をかけさせないんだったら地元負担だろうが自腹だろうが初めから③。
自腹じゃなければ高額な地下でもいいと思っていたことの何よりもの証左。
>>412 コスト最優先で近鉄宮津
>>415 お前が奈良市の要望だと言い張る（実際には提案）平城山プランは2013年に出てきたものだが？
つまり2009年、2011年いずれの時点でも平城山プランなんて東海の認知外なので
地元の要望とやら（実際には単なる提案）には応えようがないわけだが？
そもそも、東海が要望に応えるのはルートに影響がない場合だけで
地元のためにルートを変えるなんてありえないし
だから奈良県外みたいなものまで言っちゃうわけだが？
大深度を使うと言っても名古屋や橋本の例でも明らかな様に
駅付近では地上近くに上ってくるからどうしてもどこかで
高層建築物の根っこに引っかかってしまう
そうなると買収交渉が必須になるのであのような面倒が起きる
そして奴らがゴネまくる前例ができると名古屋以西にも影響が出る
>>409 ③のルートは通ってる高さが高すぎる。大体海面下80ｍ越えてるんじゃないかな
想像だけど、奈良市の駅作りたいあたりでの高さは海面下50ｍを想定してると思う。
だから木津だと地上、平城山、高の原だと地下。
平城山でR24またぐとこは高架になるから風致地区なの心配してたけどそれはクリアするらしいし
ならやま大通り以北は世界遺産エリアでもないので景観上誰も文句は言わないだろう
なので2011ルートは②のルートをもうすこし北側にずらしてちょっと角度を変えて木津ＩＣを通過するルートと思われる。
同様にルート弄れば高の原地下でも可能。
しまった、海面下×標高○
最終的には海面下50ｍまで降ろすんだっけ。
地質調査の地点が示されていた時期が分かる方っていますか？
全てが妄想と憶測でしかない
誰も具体的なリンクを貼れてない点からもお察し
>>420 少なくても、地質調査の時点（具体的な時期は知らない）では平城山付近を通る想定だったはずだが
>>425 中央新幹線地質調査が行われたのは１９７４(昭和４９)年から
２００８(平成20)年まで。この間に工事の公募がされているが、
一定期間が過ぎると削除されるので、リニアスレで確認された
地名は残念ながら多くない。
ボーリング調査だけで２８０カ所ということなので、２キロに一カ所
ぐらいの割合か。
亀山市内の地名が分かれば駅位置を推定できたかもしれないな。
>>427 時期は知らない上に「だったはず」じゃああそうですかとしか
>>421 その③が不可な理由はユネスコがなんたらだろ？
とっくに法的根拠を以って論破されてる話だし
実際に大和北道路が計画されているので工事できないというのは出鱈目。
>>425 あと、奈良市川上町を鉄道・運輸機構サイトで
確認したのはオレだが、時期はまったく覚えていない。
リニアスレが諏訪ルートか南アルートかで喧々諤々と
していたころだったと思うな。そのころに地名がいくつも
出てきていたと思うが、いつ頃の話だったかなあ。
ネットの情報なので信憑性は不明だが、今から30年ほど前にはリニアが平城山に出来るという噂があったらしい。
>>428,231
情報ありがとうございます
>>430 ユネスコ云々以外にも問題が多すぎる。
例を挙げると、
【遺跡面】
・松林苑の範囲が解らない
・遺跡調査がされていない部分が多い
・地中の遺跡への悪影響が考えられる
・景観を損ねる
【地形面】
・起伏が激しい
・山を破壊することになる
・駅部分の高架の高さが高くなる
【整備面】
・駅周辺エリアを均す必要がある
・新駅設置が難しい（費用や勾配の問題）
これでも③が合理的なら初めからそうなってるよ。
駅費用を負担する地元にとっても、路線建設費用を負担する東海にとっても、都合の良い話なんだから。
>>433 >今から30年ほど前にはリニアが平城山に出来るという噂があったらしい。
当時は宮崎実験線の時代だからリニアは海のものとも
山のものともつかない遠い未来の存在だったね。たぶん
中央新幹線としての調査なんだろう。
しかしそのころには地質調査は始まっていたので、駅予定地
として平城山が調査された可能性はあるな。それが「噂」の
元なのかもしれぬ。
>>409 リニアの名古屋駅が新幹線ホームと並行ではなくて直行なのも含めて、
乗り換えにはかなり手間がかかるとみるよ
https://chixa.exblog.jp/18654385/ 北口のしかも改札より北側で直行するので始末が悪い
新幹線6～7号車あたり～リニア6～10号車あたりなら乗り換えは楽かもしれないけど、
新幹線16号車～リニア1号車/16号車あたりの乗り換えとなると始末が悪い
地下ホームのイメージは、30m程度の深度ということで、
東京駅の総武地下ホームから中央線のホームに乗り換えるような
イメージが適当だと思われる
https://www.jreast.co.jp/estation/stations/1039.html 総武地下ホームから乗る場合は、ちょっと時間を多めに見るよね
しかも、指定席で号車指定されていて、ホームの端っこになる場合もあるわけだから
新大阪は並行になるので、まだ楽な可能性はあるけど、
新幹線の改札も中央に集約だから、1号車/16号車あたりから1号車/16号車あたり
への乗り換えは面倒なことになりそう
>>431 リニア地質調査中JR東海のカラーコーンが設置されてたの見た時期もはっきり覚えてないんだよな
21世紀入って何年かしてのことだったと思うが
そこそこ長い期間そこにカラーコーンが置いてあった
＞奈良市川上町近辺の調査
で、
>>34の通り、2008年時点では地質調査の入札情報がネット上にまだあった、と。
>>436 品川と名古屋では一度に千人単位の乗降が
あるけど、改札は一ヵ所だっけ。
さっき、インターネットアーカイブで鉄道・運輸機構のページを探ってみましたが、文字化けしていたり、ファイルが無くなっている部分が多く、残念ながら探すことが出来ない状況でした
>>438 表現がむつかしいが、中央通路を挟んで2か所（それぞれ在来線への乗り換え改札あり）
という表現が適切だと思う
品川、新横浜、名古屋ともに
新大阪は大きいが、中央に集約されていて、
乗り換え改札1か所、入口2か所
>>433 だからそれだったら大和北も作れねえし
地形とか高さとかお前の脳内妄想で
シミュレーションしたら↓こうだ
とっくに論破済みのこ言い訳を何編も持ち出すな
>>441 大和北道路が計画変更されたことを知らないのか？
そのシュミレーションだと山をぶち壊しているが、具体的な遺跡調査もなされていない山を破壊するのは非常にリスキー。
しかも、それこそ「駅舎とか駅ビルとかはどうすんの？ロータリーや駐車場は？」と言いたくなるような案だし。
東海がなんとしても地上にしたいと思っていたのなら2009年の時点で（接続路線に関わらず）地上案だったはずだし、（地元負担だから）地下で良いと思っていたのなら遺跡リスクの高い③は案として上がって来ない。
自社負担に方針転換することに伴ってルートを変更するとき（2011年）に、遺跡リスクの高い③を選んで遺跡調査に費用と時間が余計に掛かっては本末転倒なので避けるのが賢明。
そのため、やむを得ず県外にすることも検討された。
そもそも、2009年の時点で高の原ルートだったとしたら、直前まで行われていたという地質調査の地点が明らかにおかしいし。
>>442 計画変更が遺跡のせいだというソースは？
調査もしてない「遺跡」を避けて大和北は計画変更されたの？
安定の理論破綻だな。
>>443 大和北道路の計画変更の理由は遺跡保護。
平城宮跡周辺には木簡がまだ埋蔵している可能性が高いらしく、それを保護するために計画変更された。
木簡を保護する面で重要な地下水の調査は広範囲で行われ、例の山林地域でもなされている。
計画変更後のルートは、調査済みの遺跡（宇和奈辺古墳）や自衛隊の基地（航空自衛隊奈良基地）の真下を利用し、山林地域は谷の部分を最短距離で開削して通す計画。
このことに山林地域の調査範囲を減らす意図が含まれているのかどうかは不明だが、山林地域の通過距離が極端に短くなったのは確か。
ソース：
http://www.kozobutsu-hozen-journal.net/interviews/detail.php?id=1267 あと、この計画を見て浮かんだ素朴な疑問なのだが、遺跡をトンネルで避けるにはシールド工法である必要があると思うが、
のトンネル入口の斜面部分、つまり歌姫西瓦窯や音浄谷古墳がある部分から、いきなりシールド工法で堀り始めるなどということが可能なのか？
>>444 地盤が硬けれはNATOM工法で行けるのでは？
>>444 木津ＩＣ東側で山一個けずって道路通す工事今やってるんだけど
一部発掘したら「出てきた」んで結局全区間発掘してたからな。
崩しても構わん遺跡だったみたいだけど。
山といえど侮れん。範囲少なければ全区間調査してもそこまで時間はかからんからな
>>433 起伏だけなら均せばいいが建物は買い取らないといけない。
10階クラスのマンションとなると交渉相手は1棟で60世帯70世帯が当たり前だが、
そんなのが2006に1棟、2007年1棟と建つのを見たら将来の土地取得に不安を抱く。
平城山なんて真っ先に除外が適当。
それに、車両基地で10メーター20メーター盛ったり削ったりするのに比べたら
③なんて鼻くそ穿る程度の造成で坊や最新作のより100倍使いやすい広場ができる。
つか坊やの最新作だって丘1個撤去したり清美側は現況GL以上の嵩上げをしないと
広場なんてできない。
それ以前に導線距離で500m近く空いて広場が分散という時点で自由研究レベルだが。
で、単純に③のルートだと高の原まで1km以上ある気がするんですけど
そんな遠い駅にしてどーすんの？
それなら平城山高の原間を結ぶ線上に駅作って（地下駅になるけど）
両方側に出口作って遠い側は動く歩道でも設置したほうがマシじゃね？
ホーム長さ考えたらどっちにも1km以内の距離になると思うが（まー不便だけど）
近鉄京都線と接続するほうが対京都市内、奈良市内便利だろうな
>>448 高の原まで1km以上あったとして何が問題なのかわからん。
別に高の原は目的じゃないからルート変更がアリなら③が最も適当。
なのにそうしていないんだからルートは変更されていないし、
即ちルートは「府南部」を通るものであって平城山は通らない。
そのルート上で地下駅なら結果的に高の原。
高の原は目的じゃない、結果だ。
>>444 それ、平城宮跡をトンネルで回避しますってだけだね。
例の③は平城宮跡には一切掛被らないし、
京奈和も③でリニアが通るのと同じ緯度帯は開削工事。
つまり③は問題ないということの根拠になってしまうね。
>>445 トンネルと言えばシールドしか知らないヒトもいるからね。
>>447 ロータリー一ヶ所だけの新幹線駅とかどこの田舎の話だよ。
平城山の土地取得に関しては公共施設の土地を使えば良いだけ。以上。
>>449 対広域で見ればJR接続の方が便利だけどな。
>>450 ③が出来るならはじめから地下駅にするわけないだろうが。
最初は地下駅を想定しなくてはいけないみたいなルールがあるわけでもないし。
アホか。
>>453 はじめは中間駅は地元負担という方針なので地下でも構わなかった。
はじめから地下駅にしてなにも不思議じゃない。
どうせろくなソースは出てこないとは思っていたが
まさか③部分で露天工事をしますよってソースを持ってくるとはｗ
ちなみにバカは③は調査してないとか言い張るけどこれウソな
奈良山周辺は1960年代に調査してて遺跡の分布も把握済み
前に貼られたNT建設前資料もこの調査の分布図をまんま引用してる
なおならやま大通り南側が緩衝地帯止まりなのも遺跡が殆どないから
ユネスコ基準でも緩衝地帯には普遍的価値は無いとしている
だから京奈和も露天工事でゴーサイン
国鉄時代とJR時代に2回、中央新幹線の実現性について
政府から調査命令が出てるから
調査を行っていること事態は間違いはない
でもだいぶ昔の事だから状況が変わってきているのが実態
>>454 だったら③は最初から候補に上がらないよね。
君が言ってることは、
「地下でも良かったから③近鉄交点ではなく高の原」「地上にしたかったから平城山ではなく③JR交点」、
「高の原地下から地上にする必要が生じたら③ではなく県外の木津IC」「平城山地下から地上にする必要が生じたら県外ではなく③にすべき」
というダブスタ。
しかも、地元負担なのは駅部分だけなので、地上に出来るなら最初から地上にした方がJR東海にとっても得。
>>455 君が、不都合なことは隠したり、はぐらかしたりしても良いと思っていることは分かった。
ならばこちらから高の原派にとって不都合極まりない事実を一つ突き付けさせてもらうが、地質調査が平城山ルート上で最初の報道直前まで行われていたことについてはどう説明する気？
>>456 奈良山丘陵の現・NT部分を調査したというソースはあるのですが、現・山林部分を調査したというソースは見当たらないので、情報提供をお願いします。
でも、遺跡地図の松林苑が破線になっていることからも分かる通り、詳細が把握できていないのは確かだよ。
ううむ、誰が何を語ってるのかごちゃごちゃしてきたけど
③ルート、ちゃんと標高見てる？
③ルートは他ルートよりかなり高い地点を通ることになるから全体計画に影響でるぞ
高度についてもけっこう気にしてる発言あったから、地下駅から地上駅を検討するに当たり
高度を変えずに出来るので京都府内も視野に、ってことなんだから
だからといって①ではルートがずれすぎてるんだけど
>>459 出ないよ
リニアの登坂能力知らんのか？
>>459 ③を否定してるのが坊や。
③が可能なら県外府南部みたいな対立因子含みではなく③にルートを変えるから、
「元々平城山だったのが一旦府南部にルートが変わった」と言えなくなって非常に不都合。
だからあれこれ取って付けたような言い訳してるがいずれも論破済み。
・③は世界遺産の緩衝地帯だから不可！（実際には機構に委託すれば法的に工事可能）
・なんでも法律通りにできるわけなじゃない！（できるから京奈和は事業化した）
・京奈和は遺跡回避で計画変更した！（それは平城宮であって緩衝地帯は京奈和も開削）
このように、仮に地上駅が検討される時にルートが変更されているとしたら
間違いなく③になるのでルートは変更されていないことが明らか。
つまりルートは初めから府南部を通る1本しかなく当然平城山は通らないし駅も作れない。
>>460 乗客の乗り物酔いを防ぐ為には単位時間内の上下動や左右揺れは少ない方がよい
JR西日本の振り子電車、「ゲロしお」や「吐くも」が不評を買って消えて逝ったように
>>462 それを加味しての40‰R4000じゃないのか？
>>459 高度って地上何メートルだと駅はキツイとかだろ？
標高の問題じゃない。
どうにも ここの素人連中の妄想 馬鹿馬鹿しい
決めるのはJR東海 お前らの思い通りに行くか馬鹿たれ
リニアの緩和縦曲線半径は４００００ｍらしいが、
これで地上２０ｍから地下３０mまで移動するのに
何キロぐらい必要なんだろう。計算が難しそう。
>>465 全くその通りなんだけどね
ルート発表はあと5年後かあ。
家の近くをリニアが通るかも知れない者としては気が気でない
立ち退き要求されちゃうかも。。。
>>465 少なくとも俺は「思い」みたいな青臭いものでボーイ()やってるわけじゃないけどな。
別に高の原出身でも住んでるわけでも土地持ってるわけでも思い入れがあるわけでもない。
単純に東海の言ってることをなぞっていった時に最も蓋然性が高いのが高の原。
京都府は通ってほしくないとか禁鉄()許すまじみたいなのは「思い」かも知らんが。
>>466 カーブしながらの勾配とかは複雑だが
それを無視すれば中学レベルの数学で近似値出せるでしょ。
勾配起点から40パーミルに達するまでの縦曲線は
水平距離で約1.6キロ、垂直距離で約32メートル。
そのまま40パーミルで下れば起点から約2キロで50メートル下がる。
なお高低差50メートルの水平な床面を繋ぐ場合は40パーミルに達しない。
縦曲線のみで必要な水平距離は約2.8キロ。
>>453 線路挟んで南北とか東西ならあるが400mも500mも離れてる駅なんてないよ。
土地は形状によって使い勝手が全然違うし面積だけあっても意味がない。
ましてや一つの駅の自動車ターミナルが小分けにされて400mも500mも離れてるとか
それこそぼくがかんがえたなんちゃらかって話。
>>466 平行移動で、
三次関数近似で、4つの緩和曲線をつなげて加速度をプラスマイナス緩和曲線相当まで上げ下げするとして
移動幅の半分=H 緩和曲線半径=R
一つの緩和曲線、全体の1/4=Lで
ごちゃごちゃ計算で
L^2/2/R=H
L=√(2RH)で、√(2*40000*25)=1414
全体で4倍の5657m？
500km/hだとおよそ40秒で加速度が0→＋0.5→0→-0.5→0m/ssと変化？
計算したら50m移動となったんでたぶんあってる。
自分が乗るとしたら、
車窓真っ暗だらけだけど少しは早く目的地に到着する鉄道と、
琵琶湖や京都をはじめとして様々な車窓風景を満喫出来るけど少し余計に時間かかる鉄道、
どっちに乗りたいと思う？
それこそリニアなんて目的地が奈良の人しか
積極的には乗りたいとは思わないだろ？
>>473 基本、ビジネス利用。
奈良はおまけの駅な訳だけど…
京都奈良と回ろうとすれば、一泊二日じゃ足りないことないか？
移動時間も現状だとバカにならない。だからそんなにわざわざ奈良にはこない。
なのでリニアが欲しい訳。選択肢に奈良を入れてくれ的な
>>470>>472
計算ありがとうございます。2.8キロと約5.6キロ？
なんだかよくわからにけどｗ どちらにしても京奈和
自動車道から高の原駅まで垂直移動することは
可能なんですかね？
>>473 時間を重視する人はたくさんいると思いますけどね。
京都奈良ファンのオレとしては、目的地での時間が
大幅に増える(とくに奈良の)ことは大歓迎ですけどね。
>>474 オレの周囲で京都を日帰り観光している人間を
たくさん知っているよ。みんな忙しいからね。奈良が
京都より早く到着できるなら大歓迎だよ。
>>458 平城NT予定地内調査～1973～
＞3 今回の調査は、 1964・1965年におこなった分布調査にもとづいて、
＞今後の調査および保存計画を立案するための予備調査であって、
＞遺跡の性格・範囲、 窯跡の種類・数・分布範囲を知る方針で実施し、
＞発掘は必要最少限にとどめた。
＞
＞4 分布調査をおこなった時点では、 ニュータウン計画の事業地範囲が
＞未確定であったため、若千の周辺部を合めて、事業地内に所在する
＞遺跡に通し番号をつけた。 今回の調査にあたっても、この番号を使用した。
>>477 資料の名前と具体的な調査範囲は分かりますか？
>>477 ＞発掘は必要最少限にとどめた。
よくあることだな。
アカデミアに馴染みのないやつは調査＝掘削だと思ってるが過去の文献を漁るのも調査。
リニアも過去に土木工事の実績があれば文献が残ってるのでやたらめったら掘ったりしない。
川上町川上町言ってる奴は学問にあまり深く接したことがないんだろう。
>>477 平城山ニュータウン造成のための遺跡調査結果を参照したから平城山に決定したと言う論調は稚拙過ぎるな
資料参照した結果、このルートは良くないと社内判定されている可能性も高いぞ
事業化の為の最終調査の候補に選出されないと安心は出来ない
奈良市北部は世界遺産登録ゾーンとバッファゾーンに阻まれた面倒臭い領域だからな
ここを横切るのはJR東海は嫌がるだろう
>>481 嫌がるという根拠を示すソースをどうぞ
～だろうでは話にならんぞタカノハラカスｗ
>>481 むしろJR東海なら遺跡だろうが問答無用で潰すんじゃないのか？
東海の怖さを知らないとか言っていた奴は急に雲隠れかよ。
中心駅に近くて開発しやすい土地がある場所なら歓迎するだろう。
馬鹿の原なんて奈良から乗り換え必須な場所に駅を作るとか寝言もほどほどにしろや。
>>469 高の原ボーイ必死のレッテル張りで草ｗｗｗ
そっくりそのままお返ししますｗｗｗｗ
>>469 少なくとも俺は「思い」みたいな青臭いものでぼうや()やってるわけじゃないけどな。
別に平城山出身でも住んでるわけでも土地持ってるわけでも思い入れがあるわけでもない。
単純に東海の言ってることをなぞっていった時に最も蓋然性が高いのが平城山。
遺跡は通ってほしくないとかJR()許すまじみたいなのは「思い」かも知らんが。
>>469 お前が土地転がししか能のない土建ヤクザなのはよくわかったから
根拠のないデマを垂れ流すのはやめろ。
さっさと消え失せろゴミ。
>>483 長野県駅の例でも明らかな様に遺跡等の面倒なモノが有ればあっさりルート変更するよ
>>488 そもそもルートを変更したという根拠がない
それを力説しているのがタカノハラカスただ一人
大阪まで延伸する必要はない、在日・ヤクザが大挙して東京に押しかけて治安が
悪化するから絶対反対！
京都市長、学研都市接続に理解 リニア誘致 事実上の軌道修正
リニア中央新幹線の名古屋－大阪間について、京都市の門川大作市長が２０日の定例記者会見で
「関西文化学術研究都市で北陸新幹線とリニアがつながると京都全体のプラスになる」と述べ、
市が求める「京都駅ルート」以外についての理解を示した。
引き続き京都駅誘致を主張すると強調しているが、ルート決定を急ぐ声が高まる中、
事実上の軌道修正とみられ、京都のリニア誘致は大転換点を迎えている。
正直びっくりしました。
京都の中心地である「京都市」を諦め、府南部の「学研都市」を容認したということは、それだけ今の「京都市ルート」では可能性がないということを実感したのだと思います。
せめて京都府内である学研都市にと、誘致の方向を転換したのでしょうね。
ちょうど北陸新幹線の延伸問題が出てきており、「リニアと北陸新幹線が学研都市で接続すればそれは関西のためだ」ということを主張してくるかもしれません。
このことで「奈良市付近」という文字が重要な意味を持つことになりました。
オール京都で「奈良市付近」を武器に闘ってくるでしょう。
草
>>488 多分一番面倒なのは京都だと思うよｗ
なんせヒアリングにすら呼ばれていないからね
>>461 京都府内は一切通らないしそんなルートなんて最初から存在しない
京都完全回避ルートで平城山接続が定石。
朝鮮部落のお前の願望なんて東海は興味なし。
ヒアリングにすら呼ばれていない京都に出る幕もなし。
>>447 はあ？車両基地なんて移転して再開発だろ。
バカかよお前は。
さすが馬鹿の原は小学生レベルの妄想だな。
リニアの駅を地下鉄の駅と勘違いしてるだろ池沼が。
>>447 ｗｗｗ
君って本当に将来の予測が全くできないんだねｗ
常識的に考えてリニアの駅前は再開発して
ホテルやオフィスビルを建てるよね？ｗ
平城山にはそういう土地がいっぱいあるし、
JR西日本だって車両基地を加茂辺りに移設することだってできるねｗ
一方の高の原は一軒家をどかすのが精いっぱいｗ
どこにも再開発の余地はないしｗｗ
平城山のマンションがどうしてピンポイントで障害になるのかも全く謎だねｗ
もうマンションに足が生えて勝手に歩き回ってるレベルだｗｗｗ
>>480 NT建設の資料はバッファゾーンも調査済みであることがわかるし
バッファゾーンは遺跡リスクが低いこともわかるので
平城山バカが言うようにルート変更が発生してるのなら
対立の種に成る県外ではなくバッファゾーンを通るはずであり
現実がそうなっていないのならルート変更なんて無いし
であれば平城山も通らない
という資料ですよこれは
「遺跡の影響のない平城山」と奈良市長が公の場で
明言しちゃってるんだよな。遺跡だらけの街の首長さんが
そのように言ってるんだからそれでいいじゃん。
５ちゃんで遺跡があるとかないとかグダグダ言ってもあほかと。
>>497 高の原バカ
馬鹿の原
バカバーカｗｗｗ
>>498 それだけ京都府は焦ってるってことなんだよｗ
よっぽど駅周辺開発のおこぼれが欲しいんだろうね
そんなの奈良県が許さないのにｗ
>>497 対立の火種になりかねない県境の高の原なんか論外だろ池沼
>>497 だったら高の原派が言う木津ICというのもおかしいのだが
>>497 建設しやすいなら木津IC付近にしないのはなんで？ｗ
けいはんな線をリニア駅まで伸ばせばいいだけじゃんｗ
わざわざニュータウンのど真ん中の駅地下に
JR東海がお金をかけて地下駅を作らないといけない理由はないよねｗｗ
京都カスははっきり京都府内って言えよｗｗｗ
バレバレの工作見苦しいぞｗｗｗ
平城山なんてゴミ処理場跡地の地籍ロンダリングで言い出したに過ぎない案
東海からしたらそんなのどうでもいい市が何言っても豚の鳴き声も同然
そのゴミ処理場も移転断念した今は市すらもう平城山なんて何とも思ってない
京都府内なんて甘ちょろい
はっきり京都市内しかも洛中と言った方が良い
>>506 いっその事、昔みたいに京都を奈良県内に遷都しちゃえばいいんじゃない？
>>492 最初から京都ルートは想定されてないからね
>>479 川上町はあくまでも経由地だｗ
あそこが調査ポイントに選ばれたのは、奈良盆地東淵断層帯の真上、以外に
あそこがまったく開発入ってなくて0から調査しないといけないポイントだったからもあっただろ
青山住宅とか佐保台住宅とか、開発済みのところは机上調査してるだろ
駅を出ると清掃工場の煙突がお出迎え。
そして駅前の国道を行き交うゴミ収取車。
ようこそ、いにしえの京 奈良へ。
これが平城山案。
>>510 この反論のレベルの低さは生暖かく見守るしかないかｗ
http://2chb.net/r/rail/1531593759/201 ＞平城山駅前でストビュー見てみろって
＞確かにゴミ処理場の煙突は見えるけど工場本体は駅からは見えないのが分かるから
↓
←ゴミ処理場のお隣さんｗ
浅知恵で思いつくままにレス垂れるからこんなお粗末なことに
リニアの建設を中止にすれば平和になる
環境破壊の電力浪費リニアは要らん
推進派の老害どもはさっさと逝け
屠殺場は見えないし屠殺場があることなど知らん奴がほとんど
オナラ山は目の前に煙モクモクの煙突が鎮座し知らん奴の目にもゴミ処理場とすぐわかる
まーでもそんなことはどうでもいい
もう例の③が可能であることは複数資料を以って論破済みなので
県の反発を招く県外ルートに一時的に変更されたという筋書きは詭弁猛言ファンタジーだし
そうなると平城山もあり得ないといので坊やが何描いても所詮落書きだしどうでもいい
>>515 毎年10月に屠場で開かれる食肉市場祭りには
数万人の来場者がいますよ。ほとんどの人は
ここがどんなところか知っているｗ
平城山駅で下車する利用者は何人いるのかな？
ほとんどすべてがここで乗り換えて各地に散っていく。
ごみ処理場の存在が何か問題になるのでしょうか。
キミの住む異次元世界では問題になるのでしょうねｗ
>>515 東京のごみ焼却場の煙突で煙もくもくなんて見たことが
ありませんが、奈良県のごみ焼却場の煙突は煙もくもく
なんでしょうか？
>>505 そもそも東海は高の原なんて眼中にない
>>508 だからこそ京都府内ならどこでもいい、になったんだろうなｗ
プライドだけは高いからｗ
>>510 駅を出ると高の原イオンがお出迎えｗ
駅前を行きかうDQNワンボックスカー
ようこそ、いにしえの京 奈良へ（半分京都）
これが高の原案ｗｗｗ
>>512 もはや知的レベルが小学生並みになったなｗ
高の原は古都らしい駅前なんですかね？ｗｗｗ
まさか歴史のれの字もないニュータウンが奈良の玄関口に！？ｗｗｗ
>>515 馬鹿の原ボーイは相変わらず低レベルだなｗ
もう一人でID使い分けて多数派演技してたのがバレて
破れかぶれといったところかｗｗｗ
>>517 こいつは中国人だから日本も同じだと思ってるんだろｗ
煙もくもくだからなｗｗｗ
>>512,515
リニアが完成する頃には既に移転完了している可能性が高いから問題無い。
もし移転されなかったとしても、工場とそこから上がる煙だけを見て、それがゴミ処理の工場だと考えることが出来る人なんてごく少数。
>>516 リニアの利用客は屠殺場のことなんか知らんよ。
お前が言ってるのは「おらが村じゃみんな知ってるだ」てのと同じ
適当なこと言って後で恥晒すのはもはや坊やのお家芸だな
3番問題もできねーできねー言い張って結局できるじゃん？になってるし
>>521 >>522 煙突から見えるのは水蒸気（水滴）です
http://www.higashiosaka-toshiseisou.or.jp/info/about_smoke.html 焼却場の排ガスは処理設備を通過しているため、
「ばい煙」の元となる灰やすすはほとんど取り除かれています。
一般的には、「ばい煙」は煙突先端からすぐ煙が見え、
水蒸気の「白煙」は煙突先端と白煙の間に透明な部分があるため、
違いが分かります。
高の原ボーイ怒りの煙突モクモクモクゥーーーーー！！！ｗｗｗ
>>519 >>520 >>521 >>522 朝から馬鹿の原は駅のwi-fiをタダ乗りしながら連投か
都合よく同じ時間に単発馬鹿の原がわいてくるのはもはや恒例行事。
別に水蒸気でも煙でも同じだよ。
リニア降りてロータリーに出たら目の前に清掃工場があって、
煙突からは何かがモクモク出てるというイメージになるのが平城山。
どうせ平城山にはルートが通ってないのでどうでもいいが。
>>526 そもそもリニア駅はそんな北にはできない。
お前の想定するルートはでっちあげ捏造データそのものｗ
>>526 どんなにIDを変えても無駄だぞ馬鹿の原
ここならマンションもないしロータリーも造り放題
在来線は新駅を作ろうねｗ
あと奈良電車区の移転問題だけど、意外と木津駅の東側の自転車置き場とかどうだろうね。
もちろん不足分は周辺の田畑を買収することになるだろうけど、それは奈良県が周辺整備ということで根回しすればいいし。
西日本としても木津をターミナル化できるのは運用上無駄な回送が減っていいだろうね。
何よりリニアは再開発できることが最大のメリットなんだから、すでに都市化している高の原なんて全くナンセンスだね。
>>529 平城山の南側か。
ここならあり得るな。
>>530 奈良電車区はそのままで良いよ。
そのままで、その上にフタをして人工地盤作って駅前広場にするなりショッピングモール作るなり好きにすればok。
>>531 そもそも平城山駅に接続しないといけない理由なんてないからね。
これは中津川も飯田も同じ。
どちらかと言うと新駅を作る方が安上がりだからねｗ
>>532 それでもいいね。
でもどうせなら高層ホテルとかマンション建てたくない？ｗ
あとぶっちゃけるとこの位置だとけいはんな線を延伸しやすいのもあるｗ
学研登美ヶ丘から押熊に向かい、ならやま大通りに入り奈良大学前駅、京都線との接点に朱雀駅、
そしてリニア奈良駅という具合だ。
さらにそこから梅美台方面に伸ばしてもいいな。
ぼくがかんがえたさいきょうのけいはんな線だよ！ｗ
答申の「木津方面」というのを満たすために浅知恵で延長伸ばしたんだろうが、
財源的に関西線まで先行整備という方便で木津方面へは事実上の凍結になるので、
自治体間調整が難航して事業化すらできないという最も実現しにくい案だな。
脳内でのことだろうから好きに妄想すればいいが。
>>536 木津川市にとってみれば、リニア駅が高の原駅に接続することになって、リニア駅までの先行整備という方便で大和路線方面への延伸が事実上の凍結状態になるよりは数倍マシ。
>>536 そんなに褒められると照れるんだ😚
>>537 高の原だと木津方面への延伸は凍結だね。
>>538 近鉄がＪＲとの接続を考慮してくれたら、接続駅には平城山駅じゃなくて木津駅を選択するだろうから
木津まで一気に延伸すると思うけどね。もう一つ奥の城山台あたりが終点で。
リニアが平城山駅だとリニアに繋いで終わりにしたい金欠近鉄と
話が違う！と揉めに来る木津川市とのバトル勃発
>>520 リニアの利用客はごみ処理場のことなんて知らんよ。
水蒸気は寒い時期にしか出ないし、なんの煙突？
ぐらいなもの。
>>526 駅前に清掃工場があってもリニア利用者は全く気にしない。
乗り換えてどこかに行くだけだからな。
まあ駅前に清掃工場なんてもったいない土地の使い方だな
とは思うかなｗ
>>530 リニア駅が隣駅にできるわけで、市としては木津駅裏は
再開発用地に当てたいんじゃないですかね。
>>537 その理屈なら山梨は小井川になってるから。
でも実際には山梨市内に立地する農地のど真ん中。
自治体的には利便性より配下に立地するかがキー。
奈良県内の関西線接続で凍結とか確実に揉める。
>>539 けいはんな延伸に公金は不可欠だが、
その財布を握ってるのは緊縮マンセーの財務省なので
リニアが関西線なら関西線より先も一気に開通とか
100パーありえないのは日本の政経事情をわかってる奴なら常識。
>>541 山梨市内じゃなくて甲府市内の間違いな。
甲府市はプライメイトシティなので市＝県の意見となる。
>>541 将来的に木津川市内に延伸される見込みが低くなるのはどちらも同じなんだが。
>>542 木津駅のとこに終着駅の設備作れるならそこで凍結なんだけどね。
駅裏の農地案外面倒くさそうな気がして。
一応答申に出てる木津方面の延伸って向こう側の開発地も含んでる気がするので
上手くいけば公金使えるだろうけどどうだろう。
>>554 バカ？
【リニアが高の原の場合】
高の原までは答申通り高の原まで延伸。
でもそれではリニア⇔JR網が不便というエクスキューズのもと
高の原から東進して大和路線上（木津川市内）まで延伸。
【リニアが平城山だか朱雀だか知らんが奈良県内の大和路線上の場合】
大和路線（奈良県内）まで延伸すればリニア⇔JR網・近鉄網にも接続。
それ以降は延伸の大義名分が無いので凍結の可能性高し。
どこが「どちらも同じ」だよアホ。後者は木津川市内には届かないから。
こんなもん京都府側の反発を呼んで事業遅滞を招くことがサルでもわかるレベル。
それが透けて見えるのプランなど東海は選択しない。アホなお前が先を読めないだけ。
>>545 開発地がどうのこうので延伸できるならもうリニア関係ないじゃん。
それで延伸できるならくとっくに延伸してる。
結局けいはんな線が延伸されないままなのはリニアが無いとろくに稼げないならであり、
リニアとほぼ関係ない関西線以東＝木津川市部は事実上凍結されるだけ。
それは木津川市や京都府もわかってるのでそんな答申変更には強硬に反対する。
東海からしたら黙ってりゃけいはんな線が延伸してくれる高の原が最も好都合。
>>546 ルート上で地質調査がされていたので、平城山付近がJR東海の選択肢の中にあることはほぼ確実。
お前の理論だとJR東海はサル以下らしい。
>>547 京都府や木津川市がどんな理由で反対すると言うんだ？
決めるのはJR東海
決める基準は速達性をスポイルせず
且つ用地買収コストと建設コストが安い事
ルートは2009年に決まってる
そのルート上で府南部地上とかも検討された
平城山は通り得ないルート
もし駅だけでなくルートそのものが変更されたのなら
府南部＝奈良県外みたいな揉めるルートにはしない
平城山は2013年に首長サミットでお披露目されたもの。
2009年にしろ2011年にしろ東海はそんなもの知らないし迎合する必要もない。
平城山なんてその程度。
政治家の資産公開がある
某農林水産相の時の資産公開を朝刊で見て驚いた
タダ同然の加太の広大な山林の持ち主だった
その大臣は三重県、ましてや亀山や加太には縁もゆかりもない人だと思う
その時、リニアが亀山を通ると確信した
共産党よ、立ち上がれ！
>>555 共産党は各地で邪魔しかしない困ったちゃんです
>>556 クソリニアをゴリ推す連中こそ困ったものだ
財政や環境に悪影響しか与えない国賊どもは日本から出て行け
日本は米中のような巨大国家でも発展が著しい国でも無いからな
推進派の老害どもは勘違いしすぎで困る
>>542 高の原なら延伸そのものがないけどな。
わざわざ生駒～登美ヶ丘の住民のためだけに延伸するのは
100パーありえないのは日本の政経事情をわかってる奴なら常識。
大阪民は新大阪、それ以外は生駒で乗り換えれば十分。
>>541 甲府市を山梨市と間違える馬鹿はすっこんでろやｗｗｗ
>>546 高の原厨は木津厨だったか
何仲間割れしてんだか
>>407 実際には川上町や般若寺町（共に平城山駅の東南東）などを独自に調べているのでその理論は破綻している。
>>547 反対する具体的な理由は？
>>553 京都府ルートだと建設に支障が出るくらい揉めると考えていたのならば、京都府内への地上駅設置を示唆するような発表はされない。
>>547 リニアがあってもろくに稼げないと思うけどｗ
それに高の原だったら京都線ルートでもいいから
けいはんな線がなくてもアクセスできるよねｗ
奈良線ユーザーは生駒ユーザー以外は乗り換え回数は変わらないし
けいはんな線は第三軌条だから直通もできない。
それで高の原まで伸ばして一体どれくらいの人が乗るの？ｗｗ
>>547 散々東海は地元の意向など気にしないとほざきながら
京都や木津の意向は最大限に考慮してけいはんな線のために
リニア駅を作るとかトンデモ理論を展開しだして草ｗｗｗ
さすがゴミ京都人らしい傲慢っぷりですわｗ
>>547 お前答申の意味わかって言ってんのか？
答申はあくまで計画なだけだって駅の詳細の位置も事業費もまだ何も決まっていないんだが。
一体どこに答申が「変更」できるほど具体的なものがあるんだよ。
馬鹿がいい加減消え失せろやゴミ。
>>547 けいはんな線の必要性
・京都線ユーザー…高の原に直通するので不要
・奈良線ユーザー…西大寺乗り換えで十分なので不要（生駒のぞく）
・大阪メトロユーザー…御堂筋線で新大阪へ行くので不要
・JRユーザー…全く接点がないので不要
>>407 押さえてあるだろう（妄想）
いい加減チョンの作り話は聞き飽きたぞ。
どこにそんな証拠があるんだボケ
>>407 府南部を示唆（予想）がいつの間に事実になったのかな？ｗ
そんなこと東海は言っていないんだけどｗｗ
京都を通る既成事実を作りたくて必死だねｗ
高の原もなければ京都府内通過も無いよｗ
>>553 ルートが決まったなんてデマを飛ばすな朝鮮人
まだ何も決まってねーだろーが屑が
>>553 ねえねえ、そんな京都府を通るルートが決まっているなら
なんでヒアリングに呼ばれていないの？
地元の意向を無視して素通りするだけで許されるの？ｗｗ
そういうバレバレの工作はやめようねｗ
>>553 そもそもどこの馬の骨かチョンか分からない人間のクズのお前が
ルートは決まっているなどと豪語できるのであれば
何故マスコミの１社も高の原になる可能性を示唆する報道をしないんですかね？
現状の候補地は適任ではないのでその他の場所に造らざる得ない状況に追い込まれる、
たったこれだけの報道すらない時点でお前の妄想であることがバレバレ。
文句があるなら根拠を持ってこいや糞チョン。
>>569 ヒアリングの主催者が呼ばない理由述べてるけど？ほんと頭悪そう
どの立場の人にも言いたいんだけど、
中身が対立相手の侮辱しかないようなレス（例
>>559、
>>571など）はやめろよ
>>558 高の原だとＪＲ側からはとてつもなく不便だからな
但し、第一に近鉄には金がない。
第二に現状で近鉄沿線から高の原へのアクセスは十分確保されている
第三にＪＲ沿線からはおおさか東線全通により新大阪へのアクセスが相当改良されている
という理由で確かにけいはんな線延伸は見送っちゃうかも知れないね。
おおさか東線の全通はいよいよ来年だ。
ルート決める5年後には状況が大分変わっている可能性
特に一時間一本とかなら奈良県民が皆新大阪から乗るかも（降りる人は奈良で降りるけど）
>>574 見送らないよ。
昔の反省で今は上下分離が普通だから近鉄に金が無いとかどうでもいい。
政府が出す気になれば出るしリニアなんてこれ以上にない大義名分だ。
つかJRこそクソ不便。奈良県でJR贔屓は無知を晒してるのと同じ。
>>575 リニアで新たな需要が出来てもこの状態が続くと思うか？
近鉄と重なるエリアの大部分で近鉄に客が流れている分、その流動に変化が生じたときの潜在的な需要は非常に大きい。
平城山はオワコン
東の農地に地上駅を安く造れるとかゴミ処理場跡地が使えるとか言ってた時代は旬だったが
リアル世界では東の農地ではなく学研だし地上駅ではなく地下だしゴミ処理場も移転断念だし
いちいち見事なまでの逆神っぷりを発揮しててまだ平城山なんて言ってるの？レベル
>>577 ゴミ処理場を移転させなくても駅建設用地は楽に確保できるし【
】、
ゴミ処理場は近いうちに（少なくともリニア開業までには）移転される方針なので【
https://mainichi.jp/articles/20170713/ddl/k29/040/476000c】、
再開発or駅前広場の用地として利用することが出来る。
>>578 現地での建て替えも検討されてる訳だが＞清美工場
まあガッツリ棚上げするだろうからリニアルート発表されてから動き出す気がするな
その時の市長は交代してるかもしれないし
>>578 開業まで残っていたらダメだろ？
5年後のルートの正式発表前には移転が完了してて
タダ同然の廉価で進呈する準備ができてないと
>>580 その手の動きがあったらルート伏せてる意味がなくなっちゃうから
水面下で話がついてるか市側まったくノープランかどっちかだ
5年後に移転の話が決着するのは正直無理だけど
工事始まるまであと最低9年あるからな。
ガチノープランなら決まってから紛糾するほうが話早いと思うわ
東海が諦めてたら高の原に決まるだけ
赤字火だるま状態のねたみ道民が荒らしに来るから要注意ですよ！
>>578 だから今更「移転させなくても」ってのがお察しなんだって。
初めは跡地使えるって言ってたのにその論拠が瓦解したら言うこと変えるわけでしょ？
地上で安くできる論も同じで、地下駅発表で論拠が瓦解したら平城山も地下だなどと変節。
結局、平城山と言い張るために理由をとっかえひっかえしてるだけじゃん。お察しだね。
>>583 それくらい様々なパターンに対応できるのが平城山ということ。
>>576 真水の意味も知らなかったド素人が想う潜在的な需要とかどうでもいいし
そんなに潜在的な需要（笑）が大きいなら近鉄接続すれば近鉄だって増強するから
現時点ですでに十分な本数があるのにさらに増強する近鉄の優位は揺るがないな
>>580 ほんとこれ。
少なくとも移転が確定してないと跡地利用は当て込めない。
東海が跡地をアテにするなら2009年には移転が確定してないといけない。
>>585 真水の奴と勝手に同一人物にすんな。
JRの潜在需要が近鉄に客が流れているからであって、元々客の多い近鉄の潜在需要はわずか。
>>586 清見工場を使わなくても駅は作れるので全く問題無い。
駅前をどうするかは全て地元の仕事だし。
>>578 だからそんな使いにくい交通広場はないっての。
旅客導線とかなーんも考えてないだろ。
それに駅までのアクセス道路が対面2車線とかナメてんの？
しかも一方はモロ住宅街の中の生活道路だし。
・ロータリーが離れてて分かりにくい
・どちらかのロータリーが駅出入り口から遠いまたはどちらのロータリーも中途半端に遠くて不便
・1枚の土地が狭いのでバスなど大型車を取り回そうと思ったらデッドスペースが大きくなり無駄
・住宅街の対面通行生活道路に域外車がガンガン入ってくるので地域の安全上問題だし反発必死
これがバカの最新案
>>588,589
「駅前広場を広く取りたい場合や一元化したい場合はその案の駐車場の部分を使える」、「アクセス道路は正面に新設出来る」と以前にも説明したはずだが。
そんなことしなくても初めから土地が揃ってる高の原
考えるまでもなく圧倒的に優位
知事「好きに開発できるだだっ広い田んぼがあるからそこまで南下すればいいんじゃね？（八条）」
なお西は薬師寺東は高円山で結局地下駅にするしかない模様
>>587 地元の仕事だからこそ地元が可能な場所しか東海は選ばない。
平城山なんていつ退かすのに苦労する物件が建つかもわからないのに
そんな場所を選んだりはしない。
清美移転みたいにできませんでしたでは困る。
ぼうやの最新作だっていつ中高層マンションが建つかわからない。
今は空いていても将来リスクがあるならヘッジするのが当然。
現に坊やの前作だって駐車場だった場所がマンションになるパターン。
>>591 近鉄も増強しなくても初めから本数豊富だからな。
増強しないと話にならない平城山より有利。
今からでも市街化調整区域に指定して開発行為を禁止するしかないよな
何度も既出だが、2006年2007年と立て続けにマンションが建つのを見て
2009年に平城山を前提にルートを選定することはない。
ナラヤマーの理屈だと2009年から平城山地下案だったということらしいが
そんなことは100パー無い。
相変わらず異次元世界で夢を見続けている人がいるね。
楽しそうだｗ
>>593 市が管理する土地が見事に並んでいる平城山に決まりだな。
>>594 どちらに接続した場合でも、アクセス列車は他社によって確保されることになるので、リニアの事業主体であるJR東海にとってはどうでもいいような話。
>>597 建て換えが不確定なすずらん館が鎮座する高の原地下ルートの方があり得ないだろ。
何度も既出だが、2006年2007年と立て続けにマンションが建つのを見て
2009年に平城山を前提にルートを選定することはない。
その時空いてるからといって安易にその土地をアテにするのはアホ。
付近でマンションが立て続けに建てばその時空いていても回避するのが普通。
平城山は無い。
>>599 素人すぎると馬鹿にされるからロータリーは削除したかｗ
ロクな交通広場が作れないという点は変わらないな
そういや高の原には平城高校もあるよな
一応奈良高が引っ越してくる予定だけど奈良高跡地の利用は決まって無くて
利用自体厳しいんじゃないかとの声も
そしたら、いざとなれば奈良高は現地建て替えとし、建て替えの間だけ奈良高生に高の原まで来てもらい
建て替え後は戻ってもらえば平城高跡地が更地で残る…
平城高校の土地をアテにしたレスなど皆無なのに
なぜここで平城高校の利用がどうとかいう話になるのか。
高の原はすずらん館を建設期間中だけ借りればいい。
リニア着工時に築46年になる政府系施設を退かせと言って
抗う奴などまずいないし、リニア直結複合施設として再整備
という名目で予算枠要求できるんだから
所管する国交省からしたらどうぞどうぞ使ってくれって話。
リニアもURも国交省所管。こんなに都合のいい場所、他に無い。
>>605 亀山スマートの至近に駅を作り伊勢、志摩、南紀方面への観光バスのターミナル駅とすればそこそこ頑張れるかも
>>606 無理がある
厳しいよ
今の亀山駅を観に来て欲しい
>>607 今の亀山駅はターミナル駅じゃなくて名古屋方面への通勤電車の起点でしかないからね
だから現状亀山駅と接続する意味は全く無い
観光バスやツアーバス、都市間高速バスを接続相手にした方が上手く行く
亀山は昔から交通の要所だった
鉄道は国鉄のみで不便だが道路は名阪、新名神、伊勢道、1号線とある
企業誘致、進出も盛んだ
そう考えるとリニア駅が出来てもいいわな
一日も早くリニア駅建設を！
>>608 それで発展した駅は無いor少ないけどな
四日市だと名古屋に近すぎるし、四日市市民の大半はリニア利用するにしても近鉄で名古屋に出るのは目に見えてる。
亀山ならまだ伊賀地域や三重県中南部からの利用も期待できるし。
>>613 JR東海として重要ななは廉価で1県1駅の約束を果たす事であって
街の発展はどうでも良い
>>616 まぁ厳密に言えば約束と言うよりもBルートに拘る長野県に対する死刑宣告だよね
北海白痴坊のバカ発言が全国の鉄スレにバラ撒かれてますwww (要チェック）
東北新幹線 part106
>365 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db73-zV7r [202.140.205.220])2018/11/02(金) 01:00:05.75ID:LQETuqlT0
>札幌市：新幹線が絶対に来る保証あり
>千葉市･堺市：こない
>>600 すずらん館がいつ建て替えられてもおかしくない状況ならば、建て替えが突然行われたり、駅前整備などの一貫として取り壊して別の巨大建築物が建設される可能性も高くなる。
2009年の時点では、平城山のマンション建設と同等以上のリスク。
>>604 URの土地を利用するには買収が必要。（←貴重な収入源であるため）
一方、平城山にあるような市管理の土地は使いやすい。（←駅前整備の主体となるため）
>>602 つ
>>590 ちなみに、
の括弧内は再開発等に充てることが出来る土地。
>>618 ちがうよ、岐阜羽島と同じロジック。
保安上、一定の退避（待避ではない）駅は必要だが
東海の方から必要性を認めると要求がエスカレートするので、
あたかも善意や厚意や社会貢献かのように装っている。
岐阜羽島も必要な駅を妥協して作るかのように装ったことは有名。
その「一定」に落ち着かせるのにちょうどいいのが1県1駅。
>>622 在来線亀山駅は既に終わった駅だから繋げる必要は無いよ
>>620 括弧内って清美工場？無いよ。なぜなら移転しないから。
この手の施設は代替地見つけるのが非常に困難。
だから杉並では現地再建で対応してるし小金井は撤去した
ゴミ処理場跡地を取得してまたゴミ処理場にする方向。
奈良もそうなるのは自明の理。
>>620 なんでURの土地を買わなければいけないのか不明
別に区分地上権だけ設定して駅構築後の地上部は
UR系企業で複合施設でも整備すりゃいい
それにURも新幹線事業も国交省所管なのに
国交省配下の法人が相談もなく巨大建築物おっ建てるとかアホか
お前のだらしないチンポみたいに見境なく建てるかっての
>>620 なんでURの土地を買わなければいけないのか不明
別に区分地上権だけ設定して駅構築後の地上部は
UR系企業で複合施設でも整備すりゃいい
それにURも新幹線事業も国交省所管なのに
国交省配下の法人が相談もなく巨大建築物おっ建てるとかアホか
お前のだらしないチンポみたいに見境なく建てるかっての
当のURの住んでいる奴なんだろ
立ち退き交渉でゴネてゴネてゴネまくって最新の物件を格安で紹介してもらう気なんだろう
わらしべ長者って奴だな
高の原も平城山も、やりようによって空けられる土地はあるって訳で
動きがないのは、どっちも地価高騰のリスクがあるから
まああと5年、たっぷり妄想しようじゃないか
…生駒高山はマジ勘弁で。生駒市で買収してたっぷり土地は使えるけど至極不便
>>624 清見工場は移転＆広域化＆拡大する方向で話が進められている。
詳しくはおググりください。
>>625 ルートを計画しているのはJR東海であって、その計画が提出されるまで国交省が知る術はない。
本当に老朽化で限界なら、リニアと関係無くいつ建て替えが行われてもおかしくないし、再開発という名目で別の建物が建設される可能性も大きい。
そして、URの土地は買収する必要が無いと思っているのならそれは大きな間違い。
URの主要な収入源である土地の売却費を自ら手放すとは到底考えられないし、住民の移転補償なども必要。
仮に借りることができたとしても、今度は駅舎（駅ビル）建設や駅前再開発が行えない。
>>627 ちげーよw俺の住んでる場所は奈良からだいぶ離れてるわ。
しかも1行目と2行目が完全に矛盾してるしw
>>629 奈良から大分離れてるならすずらん館の建て替え差し止めより
清美工場の移転の方が難易度高いっていうのが分からんのは仕方ないね
あと清美工場な。
>>630 JR東海しか計画を知らないのに誰がすずらん館の建て替え差し止めをするんだよ
清美工場の誤字についてはすまん
「環境清美工場」は「かんきょうせいびこうじょう」と読みます。
「清美」は、清らかで美しいことやそのさまを指す言葉ですので、
市内の環境を清らかで美しく保つための施設である清掃工場がこの名称なら、
常識人や教養人なら間違いなく「せいび」と読みます。
ところがどうでしょう、平城山ぼうやは「清見」と書いています。
「せいび」ではこうは変換されません。当スレで2回、前スレでも2回。
たまたまではなく明らかに「きよみ」で変換しています。
「清美」の意味を知らない非常識人、無教養人からこそ起こる誤字です。
かつても島頭を「鳥頭」と思い込むなど、この手の事例に事欠かないぼうや。
平城山というプランを主張する人物の程度が知れる良い例ですね。
>>632 こういう嫌味ったらしいやつすぐ出てくるよなぁ
それはともかくどこ通るにせよ早くルート決まるといいね
清掃工場や火葬場は地元から忌避されるので移転交渉はかなりの時間が必要
でも清美センターは老朽化がひどくて時間的余裕はない
移転候補地で反対派を説く伏せていく時間と労力を考えたら現地建替えしかない
>>632 俺奈良市民じゃないからそのあたりは詳しくないんだ。すまんな。
鳥頭は草
何かおかしいとは思わなかったのかw
>>634 確かに厳しいかもしれないが、それでも市は移転＆広域化を目標にして動いている。
まあ、現地建て替えになった場合でも、高の原ルートの場合の駅建設用地となるすずらん館とは違って、駅前の再開発用地が減るだけだけどね。
>>636 奈良市はリニア奈良駅に平城山駅を推しており、
仮にリニア駅設置が決まれば清美工場跡地は
有力な開発用地になる。
少なくともリニア駅位置確定までは現地での建て
替えを決定せず、移転候補地を探すことに力を
注ぐんじゃないでしょうかね。
>>637 注いでる気配が見えないｗ
大義名分があったほうが探しやすいから5年は寝かすとみた
5年間の間は反対派の多い地域のゴミ収集時に嫌がらせして
清美工場の処理能力ガーとアピールして移転への機運を高めます
誤字修正版も一応置いておく
鳥頭清見（とがしらきよみ）ちゃん
ちょっとおバカで夢見がちな乙女
どうだ、こう書くけがなんだか可愛く思えるだろ？
もちろん夢というのは平城山のことだし
ちょっとおバカの「ちょっと」は本人基準だ
>>637 この前頓挫した移転計画だって力を注いだ結果なんだが
老朽化がヤバいというのは前からわかってることなのに
それでいい加減にやってたとでも思ってんのか？
>>641 リニア開業時に工場跡地が更地になっている必要は
なく、気長に探せばいいんじゃね。駅位置が平城山に
確定すれば市民の気分も変わってくるかもしれん。
>>629 奈良新聞 2018/8/27
＞近隣市町などとの「広域化」を軸に、検討を進めていることが分かった。
＞この場合、人口規模やごみの排出量などから見て、新施設の候補地は
＞市内になる公算が高いが、県の補助金を活用でき、スケールメリットも見込める
ん？
＞市内になる公算が高いが
＞市内になる公算が高いが
＞市内になる公算が高いが
いやいや、市内「移転」は既に頓挫してるやろｗ
現地で建て替える以外で市内のどこに場所確保するん？
なお、
＞現地建て替えに関しても、昨年9月に左京地区住民と意見交換会を開催。
＞現地建て替えに関しても、昨年9月に左京地区住民と意見交換会を開催。
＞現地建て替えに関しても、昨年9月に左京地区住民と意見交換会を開催。
広域化しても市内としながら並行してこの行動ｗ
現地に新工場作る気満々やんｗ
ていうか広域化するなら当然現状より規模より大きくしての再建だから
お前が空いてると思ってる土地も新工場に使わざるを得ないわけやが？
【 超 重 要 】
この記事は広域化が軸という内容を含みますが、「移転」いついては
断念したことのみ書かれていて坊やの言う移転が目標と取れる内容はありません。
「移転＆広域化を目標」というのは坊やのフェイクニュースなのでご注意を。
>>555 鹿野農林水産大臣な
当時の新聞で政治家の資産公開の記事を見たよ
二束三文で三重の山奥の土地を買い付けて将来的にリニア土地買収で高い値段で売るって魂胆だったのかな
ググったら山形県の人だな
三重県にまったく関係ないやん
当時の三重県の自民党政治家は誰だったかなぁ
２０１７年７月１２日の奈良市長会見
「今の計画地は断念するが、東部エリアを含め他の
候補地を探す努力は続ける」とも述べた。
まだ移転をあきらめたわけではなさそうだ。
その1年2ヶ月後に現工場周辺住民と意見交換会実施
どうやら移転は本格的に諦めて現地建て替えに舵切ったみたいやなｗ
そうなれば今の建屋の横の敷地に新工場作って完成後に現建屋は解体
なんぼ誤字直してもぼうやの図の通りにはリニアはできないっちゅーこっちゃｗ
今年度の市議会でも新たな候補地を探すと言っている。
それまで現工場の暫定的な補強工事をするとも。
>>636 清美は固有名詞でなく一般の熟語なんだから奈良市民じゃないとか関係ないだろ
素直に読みと意味がわからなかったと認めろよ往生際悪いな
>>643 その間に移転ではなく現地再建が決まって
平城山信者が見込んでる土地が建て替え用地にでもなったら東海的に面倒
マンションリスクと同じでそんな場所選ぶわけないといい加減理解しろよ
>>640 いや鳥頭って書いたの俺じゃねーよw
流石にそんなコントみたいな間違え方しねーよw
>>644,645,648
なんか都合の良い部分だけ切り取っているが、
https://www.google.co.jp/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=
http://env-eco.net/wp-content/uploads/2018/08/e664c1de7024047f3bea828ac6755f4e.pdf&;ved=2ahUKEwirjarPxrfeAhVbUt4KHd-LBeQQFjAEegQIBhAB&usg=AOvVaw2N4tWhvbr4_BtBlK7YlphM
（↑規制回避のためにURLを2分割しています。実際は一続きです。）
を読めば、
現地建て替え×、広域化○だということがすぐに分かると思うが。
ああ、コイツ現地建て替えと広域化を相反の関係と思ってんのかｗ
現地建て替え＆広域化＝○なんで
現工場周辺で意見交換会する一方で他の候補地について探すと言うだけで
具体的なアクションしてないのにアホさらせっちゅーねんｗ
>>653 清美工場が現地再建になったとしても、
駅建設には全く支障がないし、JR海には
関係のない話。
清美工場があるから駅は建設できないと
JR海が言うと思ってる？ キミの住む異次元
世界では言うのだろうなｗ
ごみ処理場を「環境清美工場」などとよくわからん
名付けをしているのは奈良市ぐらいなものじゃね。
環境清美工場を「きよみ」と読むコントみたいな間違いを犯す奴もいれば
普通に意味通じるネーミングに「よくわからん」と捨て台詞吐く奴もいる
そしてどちらも平城山支持
つまりそういうことなんだろうな
>>652,657
清美工場について詳しいわけではないので「清美」の読みと意味を知らなかったのは確かだが（旧地名か造語か何かだと思っていた）、普段そんな熟語を知る機会なんて無いだろ。
実際、グーグルで「清美」と調べてみると、コトバンクを除けば「清美」や「清見」という固有名詞ばかりだった。
>>653 その可能性は移転する理由も時間がかかる理由も無いすずらん館の方が圧倒的に高いだろ。
>>655 その答えの質問の内容をちゃんと見ろよ。
>>651 このままだとJR東海のルート発表前に時間切れだな
「清美（きよみ）」
↑
>>657にはこれがコントに見えるらしい。常人には何がおもしろいのか全く理解できない。
>>657 「清美」と聞いてなんのことか分かるのは
地元の人間だけ。まったくの造語だし
オレもこのスレで初めて知った。
「清美」が全国共通の単語だと思った？
地元のなまりが全国共通だと思ってた。なんて
話は時々聞くけどなｗ
>>661 いいこと教えやる
今の時代は本屋で辞書買わなくてもタダでオンライン辞書使えるぞ？
「清美工場」（名詞）
「清美なるは霜白き時の朝日なり」（形容動詞）
↑もしかしてこれ以外の用法無いんじゃ…
自分がバカで知らないだけなのに造語呼ばわり方言呼ばわりｗ
>>659 時間切れでもいいんじゃないですかね。
駅建設には支障はないし、JR海には
関係のない話。
奈良市は工場移転がならなかったので
平城山推薦は撤回しますとでも言うの
ですかね。
>>633 ナラヤマーに言わせれば2009年に平城山に決まったらしいぞ？
ま、その数年前にデカいマンションが立て続けに建てば普通は回避するが
で、そのあとルート変更で一旦府南部ルートに変わってから元に戻したんだと
ま、ルートを変えるなら県と揉めないように普通は県内になるよう調整するが
>>663 ひょっとしてそれが「清美工場」のネーミングの
由来だったりして。だとしたら文学的ｗ
>>666 東海がそう考えているなら京都府南部を示唆するような報道すら出るわけがない。
そもそも奈良市内で地上に出来るなら初めからそうするだろ。
>>654はURLの貼り方も知らんのか
猿に情報端末を与えてもこれじゃ意味ないな
そりゃナラヤマナラヤマ言い止まないわけだ
>>668がジョークとしてこういうこと言うのはセーフだが
清掃工場の名前に「清美」が入っているのを「きよみ」みたいな
人名読みするのは相当知能低い
幕末史に「土方」が出てきて「どかた」と読むのと同じぐらい低知能
>>670 規制回避だということも分からないのか。
必死に粗探しをして侮辱しかできない奴に猿呼ばわりされる筋合いは無い。
頭悪い奴ほど言い訳がましいし言ってることが意味不明
何だ規制って、意味不明
>>665 そうだよリニアのルートがリスクを避けてズレるだけだから
JR東海には何の支障もない
>>674 それで貼れたのか。
>>675 そんな猿がいたらとっくにスクープになってるがな…
やっぱURLの貼り方を知らんかったのか
バカじゃん
>>676 https://www.google.co.jp/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=
http://env-eco.net/wp-content/uploads/2018/08/e664c1de7024047f3bea828ac6755f4e.pdf&;ved=2ahUKEwirjarPxrfeAhVbUt4KHd-LBeQQFjAEegQIBhAB&usg=AOvVaw2N4tWhvbr4_BtBlK7YlphM
これをそっくりそのまま一続きで書こうとしたら意味不明ではないと分かるはずだが
規制と言えば世界遺産のバッファだな
結局回避可能と論破されて終わった件
規制と言えばアホを隠せるとでもおもってるんだろうか
>>674 今年８月か。奈良市は工場移転を主眼に
しているじゃん。清美工場地元との話し合いも
難航していると。
>>682 そんなことはどこにも書いてないが？
猿語と日本語では意味が違うのか？
>>656 清掃工場は休止できない施設なので新工場は現工場を稼働しながら建設。
だから現地再建なら現工場建屋に隣接する場所に建設するというオプションが有り得る。
つまりリニアの工事ができなくなるリスクがあり、東海が平城山に線を引くことはないよ。
2009年に東海が平城山に線を引くには清美工場移転が確約されてなきゃ厳しい。
加えて駅周辺の土地が容積率400%で民間流通してるのもリスクなのは周知のとおり。
高の原派の主張
高「平城山の地下にするくらいなら南側の地上にするの！」
高「近鉄接続なら南側の地上ではなく高の原の地下にするの！」
高「平城山地下から地上に変更するなら何が何でも県内にしなければいけないの！」
高「高の原地下から地上に変更するなら県外になってもいいの！」
>>683 ちゃんと読めよ。
「現地建て替えか？広域化か？」という質問に対して後者だと答えている。
つまり「現地建て替え」を否定している。
そもそも平城山を想定していないならあんな場所で地質調査を行うわけがないけどな
>>683 「広域化すればスケールメリットが生まれ、
建設費が提言される。」
これは現工場を維持しながら同じ敷地内に
新工場を建設することは難しいと判断するのが
通常の理解。
異次元世界的理解をリアル社会に持ち込むなよ。
>>674 まぁ最終的にはその懸案の調停を何とかして現地再建だろうな。
今の工場は相当ガタがきていて移転先探してる時間は無いし、
左京で意見交換する一方で代替地探しはやってなさそうだからそういう腹積もりなんだろう。
>>688 >代替地探しはやってなさそうだから
高の原クンのひとつの特徴として、記事や資料などの
文言をなんの根拠もなく異次元世界流に解釈して、
それを確定事項だと思い込むことだね。
住民忌避施設の用地探しは難しく、ある程度進むまでは
水面下で行われるものさ。
>>680 リファラ貼るなよ。今はプライベートなPC持ってないのも珍しくないが
PC使ったことあるならそれリンク先じゃないってわかるだろ。
もしかして仕事ですらPC使わない底辺職かPCも教えない底辺校生徒か？
.
↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
｜＼ ＿_・＼＿
| ..| ・ /．･｀
| ｜ ／フ￣| ＜ 新幹線が絶対に来る保証あり ♪
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ / ＜ 新幹線が連れてくるバラ色北海道 バンザイ！
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────-
清美センターは現地建て替えで事実上決まりだよ。
最初に↓の左上に④⑤あたりを仮移転して後は各設備を順番で敷地内移転。
これなら移転先探しに苦労する必要もないし政治が決断すればすぐ始められる。
今年度には方針出るというから、すぐ始められるこの案で事実上決まり。
悠長に移転先を探す時間はもうないし、オナラ山の命もあと半年足らずだね。
鳥頭清見ちゃんの新作とダダ被りだな
道理で頓挫したのに移転移転うるさいわけだ
>>693 広域化＆移転の方向で検討しているというのがたった一つの事実であり現在の方針。
本年度中に行うのはこの方針に沿った報告。
>>694 そのクソダサいネーミングセンスは何とかならないの？
「鳥頭」に関しては俺と全く関係ないし。
移転計画に何か文句でもあるのなら市に直接言えよ。計画しているのは市なんだから。
現地建て替えを主張する奴は、何がきっかけで建て替え・移転計画が始まったのか分かっているのか？
猿だ何だって品のねぇ連中だなぁ
下らん事ぎゃあぎゃあ騒ぐの邪魔だわ
wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 北海郷土愛 ウザい
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
このﾎｯｶｲﾄﾞｳがアジアの一角を占めるんだ！
どうか皆さんこのワタシと新しいﾎｯｶｲﾄﾞｳをつくっていこうではありませんか！
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
このかけがえのないこのﾎｯｶｲﾄﾞｳをワタシといっしょにつくっていこうではありませんか！
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
東京ですべてメッセージが発せられる、でもﾎｯｶｲﾄﾞｳからメッセージを発するというね、気概を持たなければならない。
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ 現実論で考えたら今から移転用地を探すのは無理。
用地確定の前に現施設が音を上げる。
だから奈良新聞の記事にもあるように左京で意見交換もするし
市の行動見ると現地で広域化する方向なのが明白。
記事では広域化を肯定しているだけで移転するとは言ってない。
>>690 本年度内にスケジュールを報告か。こりゃ時間の読めない移転先交渉は無いな。
広域化なら奈良市の都合でダラダラやれないし老朽化も深刻化していく一方だし当然か。
現地建替なら工事で敷地を目一杯使うのでやはりリニアは平城山回避になりそうだ。
実際の記事「合同勉強会を継続」「連携の枠組みができつつある」
馬鹿の解釈「具体的なアクションをしていない」
実際の記事「地元からは公害調停の順守を望む声が強く、具体的な進展がない」
馬鹿の解釈「現地建て替えはすぐ始められる」
実際の記事「現地建て替えか、広域化か。市の軸足はどちら？」
馬鹿の解釈「現地建て替えと広域化は相反する関係ではない」
実際の記事「広域化の方向で検討する」
馬鹿の解釈「現地再建する腹積もりなんだろう」
実際の記事「今後の方針について、市は広域化を軸に検討を進める模様」「課題を整理し、報告資料を取りまとめ、本年度内に市町・町長らに報告」
馬鹿の解釈「本年度には方針が出る」
実際の記事「スケジュールを示した」
馬鹿の解釈「本年度内にスケジュールを報告」
曲解ってレベルじゃねぇぞ！
清美工場の現在地での再建が、高の原クンの
頭の中では確定事項になっているんだねｗ
・北海白痴坊のバカ発言
東北新幹線 part106
>365 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db73-zV7r [202.140.205.220])2018/11/02(金) 01:00:05.75ID:LQETuqlT0
>札幌市：新幹線が絶対に来る保証あり
>千葉市･堺市：こない
http://2chb.net/r/rail/1533001769/365 >>707 現地再建となる蓋然性は高いが最終的にどうなるかはわからない。
ただ、東海としてはどうなるかわからない所に駅は計画できない。
開削するつもりで駅を計画した後に清掃工場再建でその土地開削できません
なんて間抜けなことになるリスクを冒すお前ほど東海はバカじゃないということ。
清掃工場はその特性上、跡地から有害物質が出てくる可能性が有るからな
もし何か出てきたら除染や封じ込めに10年くらい掛かることになる
これはもう「現代文明の負の遺跡」とも言えるね
堅実なJR東海はそんなハズレくじに手は出さないよ
>>693 その左上エリアは元々移転用地として用意してあるスペースだからな。
左京民がありもしない健康被害を理由に調停申請してきたのは今世紀になってからだが、
当時から市は健康被害は無いという姿勢で、科学的、疫学的に見ても被害は存在しない。
なのに前市長が調停に応じたのは、市長選で左京票が欲しかったからだと言われている。
だから現市長の元ちゃんはこの移転計画に元から反対という立場。
それでも調停に合意てしまったので和解文と同じ法的効力を持つが、調停内容を見ると
現地再建で満たせない立地上の条件は学校、病院から300m以上離せという点だけなので、
ゼロから移転先を探すより調停更新で現地再建を目指すのが政治的現実解だわな。
ま、何にしろこんなめんどくさい土地を東海が候補にするわけがない。
そんなことより明日のリニア推進会議で何か新しい話でも出てこないかの方が
よほど興味がある。誰か傍聴して来いよ。
>>706 と、実際の報道と夢想の区別がつかない馬鹿が申しております
>>709 どうなるか分からないのはすずらん館の方
清美工場はずっと移転の方向で話が進んできた（そもそも公害対策のための移転計画なので、現地建て替えでは全く意味を成さない）
現地建て替えの話が出たのは最近になってからだし、その後も実際には移転する方向で話が進められている
>>718 お前がそう考えているのは分かったが、実際は移転する方針で話が進んでいるし、現市長は工場跡地をリニアに活用することには賛成の立場
>>709,711
そこにリニア駅本体を作る必要は無いので問題無い
堅実な亀山市は既に郊外単独駅に構想を切り替えているのにな
この碁に及んでも在来線接続という妄想に浸ってる奈良県民には困ったもんだ
>>721 亀山はともかく、奈良で在来線に接続しない理由はゼロ
>>721 亀山市の方も最近行った調査は在来線接続を想定したものだった
>>714 実際の報道→移転断念＆左京（現工場所在地）で意見交換会
もう新焼却場のプラン白紙のまま今の焼却場取り壊しちまえよ
市内にゴミ溢れかえったら嫌でも計画進めることになるって
春日山の裏手か左京か知らんけどさ
平成30年３月 奈良市議会 市長の見解
>今後につきましては、あらゆる手法の中でできる限り早期に
新クリーンセンターが実現できるよう、方向性を定めてまいりたいと
考えております。
>>714,716
すまん
一部のレス番がズレてしまった
>>720 真逆じゃドアホｗ
左京で意見交換会→進展無し（昨年9月）
↓
「現地建て替えや広域化など、あらゆる可能性をさぐる」（1月）
↓
左京住民と話し合い→進展無し（1月～4月）
↓
「広域化の方向で検討する」（8月）
>>714 すずらん館はノーリスクだから。
建物の所有会社はURの孫会社だしだいたい土地がUR所有だからURに話が上がる。
そのURは国交省所管で本省の出向者もいるし国交省はリニアも所管してるので、
「こんな話があるけど、お宅に任せたリニア大丈夫？」と東海に確認を入れるのが当然。
そこで候補の一つだとでも言っとけば建て替えはストップできるので完全にノーリスク。
>>724 広域化はマストだが広域化＝移転はお前の脳内だけに存在する方程式だから。
現地で広域化、何も問題は無いし誰もそれを否定していない。
だいたいもう炉は30年動かしてるのにこれから代替地探すとかテクニカル面で無理。
今から代地探してたら完成までそんなことしてたら10年20年かかるわ。
耐震基準も不適合なのにそんな悠長に構えるとか行政の危機管理としてナンセンス。
頑張って候補地が見つかったとしても結果論だからな
東海はエスパーじゃないので結果がわからないうちは候補から除外だろ
鳥頭清見ちゃん的には2009年に平城山決定らしいが東海はそんなギャンブルしない
>>725 その時点では誰も高の原のすずらん館なんて考えてもいない
「地下」としか言っていないんだから
>>726 実際の記事「現地建て替えか、広域化か。市の軸足はどちら？」
馬鹿の解釈「現地建て替えと広域化は相反する関係ではない」
>>727 2009年の時点では完全に移転の方向だったわけだが
実際、直前には地質調査が行われている
移転先がうだうだ言ってるのに移転を確実視するほど東海は馬鹿じゃないよ
そんなのはお前だけ
>>725 方や平城山はゴミ処理場は移転反対されてるわマンションはポンポン建つわじゃ話にならんな
高の原が断然有利
それは2014年の府南部報道にも現れてて正に高の原ルート上で地上検討しましたってこと
http://2chb.net/r/rail/1533001769/365
↑東北スレに出張して虚勢張ってみた北海道民、とんだ恥さらしだwwwwwwwww
>>730 まだ馬鹿の原居座ってんのかよｗ
高の原で地上検討とかついに大法螺吹いてやんのｗｗｗ
どこにそんな根拠があるんだバーカｗｗｗ
>>729 お前の脳内東海像も大概だな。
東海の恐ろしさを知らないのはお前の方だ。
なんで３流私鉄の駅なんかにリニア駅を作るんだ。
>>727 高の原なんて確率０の負け戦だと思うけどｗｗｗ
>>572 ？
京都府内はルートじゃないからでしょｗｗｗ
>>571 頭が悪いのはお前だろ馬鹿の原
お前の脳内妄想に付き合うほど禁鉄は馬鹿ではない。
>>575 ＞つかJRこそクソ不便。奈良県でJR贔屓は無知を晒してるのと同じ。
JR蔑視以外の何物でもないな。
貴様ら私鉄民の土人の利便性なんて東海が考慮するわけねーだお。
立場を弁えろやゴミが。
>>575 上下分離だとお金無くても作れるの？ｗ
運営が赤字だったら線路使用料すらも重荷になるんだよ？ｗ
キミは何にも分かってないねｗｗ
政府が出す気になれば出すってツッコミどころ満載だねｗ
どうやればそんな赤字間違いない路線に「出す気」になるのかな？ｗ
そんな路線よりもJRグループ同士不便な場所にリニアを作って
禁鉄よりも優位になる方向に進めた方がJRの利益になるね。
私鉄はJRの敵なんだからわざわざ敵に塩を送るような真似はしないねｗ
>>577 高の原なんて始まってすらいないんだが？
いつになったら県が候補地として認めるんですかね？ｗｗｗ
>>581 最後の１行で強引に高の原に持っていくゴミｗｗｗ
お前が焼却炉に叩きこまれろや！
>>583 ＞結局、平城山と言い張るために理由をとっかえひっかえしてるだけじゃん。お察しだね。
結局、高の原と言い張るために理由をとっかえひっかえしてるだけじゃん。お察しだね。
お察しだね。
>>585 禁鉄には伸びしろがないし潜在的な需要はないねｗ
JRは禁鉄に取られている分、リニア接続で沿線価値を高めて
一気に巻き返すことができるからねｗｗ
何度も言うけど給電方式が違うけいはんな線を作っても
直通できないから禁鉄にとってメリットは薄いね。
高の原ならけいはんな線の延伸は無くなるねｗｗｗ
>>586 2009年なんて開業まで30年近くあるのに
そんな大昔から土地を融通できるわけねーだろｗｗｗ
お前の理屈だと高の原はリニアのために造成したってことかよｗ
馬鹿の原は本当にいい加減だなｗｗｗ
>>742 ブログにまとめるから待っててね！ｗ
レス安価別の方が読みやすいでしょ😘
親切にしてあげてるんだから感謝してねｗ
>>729 あの頃は老朽化が主因ではなく公害調停によって移転が計画されていたので、現地建て替えというのはあり得なかった
>>730 県内を諦めて府内地上にするときにルートを変えない理由なんてどこにも無い
計画変更の必要性については、ルートは同じでも勾配上に駅を設置することはできないので、最初から駅設置を想定して地上部を水平に作っていない限りは計画変更が生じる
ルートを変更の有無に関わらず計画は変更されるので、このとき県内に地上駅を作ることが可能かつ合理的ならそうなっているはずだが、そうなっていないということは県内地上（大通り南側など）は不可能か非合理的ということ
以上のことから考えて、2011年時点ではルート変更(が検討)されていた可能性が高い
>>575 頭痛ぇなあ、オイ。
自分の妄想を政府のやる気に挿げ替えるとはどんだけ厚かましいんだ。
東京の政治家がなんて奈良みたいな片田舎の私鉄に肩入れすんだよ。
さも当然のように税金に集るんじゃねえよカス。
>>744 2009年時点では確か2045年開業予定だったから35年以上だな
>>588 モロ住宅地のど真ん中の馬鹿の原がどの面下げて言ってんの？ｗ
馬鹿の原の心のよりどころはあのチンケな交通広場（笑）かよｗｗｗ
中津川も飯田も駅の位置が決定してから整備計画が動き出したのに
馬鹿の原は謎の流用宣言ｗｗｗ
>>589 支離滅裂過ぎて誰もツッコんでないなｗ
馬鹿の原はいい加減諦めろよ
>>591 リニアのために高の原が用意されている
こんなバカげたことをドヤ顔で言い放つ馬鹿の原ｗｗｗ
朝鮮人は考えることができないから脳内で勝手に認定するしかできないもんなｗｗｗ
>>593 JRとは縁もゆかりもない私鉄駅なんて東海が選ぶはずがない。
笑止。
>>594 これはJRが作るリニアだから私鉄は関係ない。
JRが作ってJRを便利にするのが役目。
私鉄なんて論外。
>>595 キミってもしかしてA列車で行こうみたいなことが
現実でもできると思ってない？ｗｗｗ
>>597 何度も既出だが高の原にルートを選定することはない。
>>593 ＞地元の仕事だからこそ地元が可能な場所しか東海は選ばない。
それなら地元が候補地としてすら選んでいない高の原なんて論外だな。
>>600 何度も既出だが候補地ですらない高の原は無い。
>>602 高の原はロクな再開発すら行えないスルーか
>>604 リニアが国交省所管とかいつから国の事業になったんだよバカノハラｗｗｗｗ
>>604 なるほどお前はURの回し者だったか。
道理でおかしなレスばかりすると思ったわ。
税金でのうのうと甘い汁吸ってるゴミが。
>>607 今の亀山駅とリニア開業後の亀山駅は別だね！ｗ
キミはやっぱり現状近藤君なんだｗｗｗ
>>608 三重県は鉄道接続で検討済み。
お前は禁鉄の利益を奪われたくなくて必死にネガキャンしているだけｗ
禁鉄は三重でもJRにボロ負けし３セク化待ったなしｗｗｗ
>>609 禁鉄厨の妄言を真に受けない方がいい。
こいつは三重県の活動を一切無視してリニアを不便にすることしか頭にないからな。
一方奈良では必死に高の原を推し禁鉄への利益誘導ばかり。
これだから私鉄派閥の部落民はゴミなんだよ。
>>615 つまりけいはんな線の延伸はどうでもいいってことだよね？ｗｗｗ
>>621 普通に東海が自社駅の在来線の利便性を確保するだけだと思うが？
お前は禁鉄の利益を奪われまいと必死に話をそらしているだけ。
>>623 リニアができてこれから始まるんだよ！ｗ
禁鉄はこれから衰退の一途だから悔しいのは分かるけどねｗｗｗ
>>624 工場の予定地に決まるとはまだ何も決まってないんだけどｗｗｗ
それだけの理由で平城山を否定するのは早計だね。
>>625 さすがURの回し者、リニアの利権を横取りかよ。
下ネタでスレを汚すな低俗朝鮮部落が。
>>626 朝鮮部落UR住まいの土地ヤクザはさっさと半島に帰れや。
>>627 もうそれしかないよねｗｗｗ
書き込みみてるといかにも怪しいし
リニアとは関係ないことばっかりｗｗｗ
奈良県の誘致活動を一切無視してボクの脳内の方が正しいなんて
普通の日本人の感覚じゃないよねもうｗｗ
>>632 まあ候補地じゃない高の原だと1000回以上も書いてる人よりはマシなのでは？ｗｗｗ
>>634 そもそもリニア平城山駅がその場所にできる根拠などどこにもないわけで。
もっと南の山林は必死でスルーするのがバカノハラｗ
>>638 高の原なんて誘致活動に力を注ぐ気配すらないが？
>>645 高の原が一番のフェイクニュースだろｗｗｗ
府南部を東海が示唆―東海が示唆―！の一点張りｗｗｗ
>>555 >>646 そんなの政治家じゃなくても誰でもできるだろ
バカじゃねーの？
貧乏人の妬み必死やなぁ
>>649 でも高の原は候補地ですらないよねｗｗｗ
>>653 勝手に東海になりきって妄想を垂れ流すバカノハラｗｗｗ
今日も根拠０の主観を垂れ流すｗｗｗ
すげーレス数ｗ
弱い犬ほどよく吠える典型例だな
不利な材料しか無くてもう必死でしょ
>>655 キモイ関西弁しゃべるのやめろよバカノハラ
>>657 候補地ではない高の原くん、どうでもいい間違いばかり指摘してるねｗ
キミはもっと大きな間違いをしているのに・・・ｗ
>>664 文系バカノハラカス必死の漢字煽りｗｗｗ
>>666 そもそもルートなど決定してないのに勝手に話を作り替えるなバカノハラ。
>>669 まだルートも何も決まっていないし
報道も中日新聞の勝手な飛ばし記事だから
それだけで判断するのは全く持って意味がないねｗ
>>670 バカノハラは本当に質が低いな。
そんなにURの土地転売で儲けたいかこの銭ゲバ野郎が。
>>679 URなんかに住んでるお前の方が馬鹿だろ貧乏ハラカスｗｗｗ
>>683 猿以下のバカノハラカスはさっさと誘致活動始めろやｗｗｗ
>>684 全く持ってデタラメのお前の主観以外の何物でもないな
>>689 この動画見てみ
日本人の価値観からかけ離れていることがよくわかるからｗ
自分が正しい価値観に存在しているから根拠を示す必要がないってのが韓国人そのもの。
>>693 おバカのハラは候補地ではありませんが？何か？ｗｗｗ
>>694 馬鹿の原延伸の助、必死のレッテル張りｗ
>>704 最後の一行でごり押しすんなバカノハラｗ
>>706 と、高の原を馬鹿はまだ夢想しております
>>709 お前の妄想東海イメージは聞き飽きた。
全く根拠もない妄想をまき散らすな馬鹿の原。
>>711 そもそも高の原自体が汚染地域だろｗｗｗ
>>713 またバカノハラの思考停止レスかよ。
もう誰からも相手にされていないなｗｗ
>>715 そんな構想どこにもないんだが？
禁鉄工作員の三重県分断工作には困ったものだ。
これだから朝鮮部落は。
>>783 そら常駐しているニートのお前と違って忙しいからな。
レスできるときにまとめてレスして何が悪いんだ？
反論しないと賛同されていると勘違いしているバカノハラをちゃんと躾けてやってるんだから有難く思えやｗｗｗ
>>748 その通り。
いくらリニアのために土地の確保が必要と言っても
30年も前から土地を寝かせておけるようなところはどこにもない。
バカノハラは自分に有利な条件を次々に勝手に作り出して
平城山を排除しようとしているだけｗ
その癖に候補地以外の場所が優勢という情報はいまだに出てこない有様。
なんで県や市が候補地として挙げている場所よりも
どこの馬の骨か朝鮮人か分からない馬鹿の妄想の方が可能性があるのかと。
ていうかルートがバレないようにするために候補地はあえて本命とは違う場所にしてあるというなら
このスレで高の原連呼しているのはマズイと思うんだけどねｗｗｗ
ほらほら、土地の価格が上がっちゃうよ？ｗｗｗ
馬鹿の原は自分が知事や市長よりも発言力があると勘違いしているからな。
いい加減部落チョンの妄想は無駄だと諦めろや。
>>748 だから開発リスクのない所が優位
商業地域はUR系と駅前広場でそれ以外はほぼ一種低層
安心して着工を迎えられる高の原一択
>>783 バカの原が無駄にデマを拡散する方が悪い。
一々訂正する身にもなれやゴミが。
>>811 はいあり得ない
JRが私鉄に肩入れする理由など皆無
>>811 だから候補地以外の場所に選ばれる根拠は何？って聞いてるんだけど
キミもいい加減しつこく間違ったことばかり書かないでよ
高の原は京都に入り込むリスクがあるから論外だね
>>746 ということは老朽化で切羽詰まった今はいつになるかわからない移転は断念するしか無いな。
ていうかもう断念したけど。
つかルートを変えるときに県外とか無いなら。
ルート変えていいならトラブルのもとになる県外なんて論外。
↓の③になる。幾度も論破されたこと。
・遺跡の多い奈良→高の原は報道に合致しない
・そもそも候補地ではない
・そもそもJR駅ではない
ボロボロのバカの原ｗｗｗ
>>816 キミははじめの一歩から破綻しているんだｗｗｗ
>>816 10階マンションよりも京都府内の方がリスクが高い
ヒアリングにすら呼ばれていない京都は蚊帳の外
１ｍｍたりとも京都府内は通過しない
よって高の原は却下
>>808 あんまりスッキリしないｗ
あぼんあぼんあぼんが何十行もあってNGしてもウゼェｗ
リニアの名古屋以西は東海の示唆する基本ルート内で一番将来性のある場所を選ぶだけだ
現状で名古屋まですら何時どの程度まで出来るのか解らないレベルで話するだけ無駄
一軒家なら簡単に収容できる←NEW
なお亀山は一軒家を避けろとダブスタの模様
小井川のときも感じたけど、何がなんでもJR在来線に接続させようとする勢力って何が目的なんだろう？
>>828 そりゃあ在来線接続の利便性が良い駅を望むのは当たり前だろ
経済効果や賑わいも大きくなるしね
>>821 こっちは専ブラの設定色々触って完全に非表示にしてるからホントにすっきりなんよ
>>830 つまり単発ＩＤで名無しで書けば大丈夫ということだなｗ
まあブログにまとめるからお前の都合の悪い書き込みは筒抜けなんだがｗ
>>830 さすが逃げてるばかりでまともな反論すらできないガイジだな。
負け惜しみの弁が実に気分いいわ。
>>820 合意が得られず断念って書いてあるじゃん
鳥頭や清美だけでなく「断念」も読めないのか？
>>830 それは好都合だね！ｗ
レスバトルは最後にレスした人が勝ちだからｗｗｗ
>>834 お前は高の原が候補地じゃないことすらもわからないのかｗ
>>834 現移転候補地への断念を、移転そのものの断念に
脳内変換されるわけねｗ
>>829 在来線接続＝利便性が良いってことにはならないよね？
品川名古屋新大阪ならそれはわかるんだけど、地方だと自動車社会なのは明らかなんだから、
自動車の便が最優先されるべきなのはもはや当たり前だよね
それなのになぜ在来線接続を頑なに主張するのか、その理由が知りたい
在来線接続＝利便性がよいだよ
奈良県はもちろん三重県レベルでも
>>840 奈良は道路事情が死んでるので近鉄接続が利便性がいいのはわかるが、
三重は在来線自体が死にかけなので道路の方が明らかに便利だよ
津や鈴鹿からもバス便を設定すれば鉄道より細かく拾えるしね
鉄道が必要になるのは大容量輸送が必要なところなので、亀山ではそこまで
必要とされないしね
>>841 三重県はJR海管内。伊勢志摩は国際的な観光地でもあり
リニア目的の観光と伊勢志摩観光をセットしたルートを組める。
それらの需要をわざわざ自動車交通に渡してしまうほどJR海は
バカではないと思う。
>>842 名古屋から近鉄特急、ってのが普通に考えられるセットだよね
名古屋なら東京からの本数も潤沢だし、これを凌駕するルートがあるようには思えないけど
どうしても東海が伊勢志摩を売り出したいなら、東海自身も名古屋を起点にルートを組むよね
>>844 東海は自社エリアである三重の在来線需要を諦めてないからな
ただ、リニアと自社線を接続させる場合場合亀山駅か井田川駅に接続するか、
関あたりまで路線を買い上げないと…
奈良については西管内だし在来線需要は諦めて層
奈良のキャンペーンでは最近は近鉄接続しか上げてない
>>845 在来線需要なら名古屋発着の方がはるかに乗客を取り込める
ただ、近鉄と丸かぶりになるので、勝つには相当の努力が必要
亀山だと東京から乗り換え２回になる上、名古屋需要を捨てなきゃ
いけないのでこれでやっていけるかというと正直疑問符が７つぐらいつく
>>837 断念したあと土地探し何もしてないじゃん
水面下でやってるとかいう脳内妄想しちゃう子もいるようだけど
>>828 JR在来線接続の利便性があるとないとでは大違い。
そりゃあった方が良いに決まってる。
都市と比べて輸送量が小さく見えても基幹輸送である事には違いない。
>>834 君たちは記事の内容だけでなく、日付(時系列)すら読み取れないくせにw
>>847 合同勉強会を開いており、その中で候補地の条件が出ている
これで移転する気や候補地を探す気が無いと読み取る方がおかしい
>>850 この段階でそのフェーズ
完全にエクスキューズじゃん
完成までに炉が持たないという事実上採用できない案
>>852 お前1人の言っていることよりも、当事者である奈良市が言っていることの方が信用できるから
現地建て替えならすぐに出来るとでも思っているのかもしれないが、公害調停を結んでいる以上は移転と同等かそれ以上の説得・合意が必要になってくるし、順番に建て替えるとなると順番待ちの時間も出てくる
平城山はもとから無い
アホ「③は遺跡調査してないからリスク高いの！」
→60年代に調査してるが？
アホ「③は世界遺産の緩衝地代だから無理なの！」
→機構委託で法的には工事可能だが？
アホ「法的に可能だからってやれるわけじゃないの！」
→やれるから大和北道路は事業化されたんだが？
アホ「大和北道路は遺跡を避けたから事業化できたの！」
→大和北も③のエリアは途上で工事するが？
アホ「 フ ァ ッ ビ ョ ー ー ー ー ン ！ ！ ！」
>>854 それができるならはじめから地上でいいよね？
>>853 現地は調停さえなんとかすればいけるが
移転は現時点で土地はない、まだ見ぬ地元民との合意など影も形もないのに
現地再建が時間かかるってんだったら移転はどんだけ時間かかるんだ？
だいたい遅々として進まない移転計画を目の前に東海が平城山なんて選ぶわけなかろうｗ
>>855 元は全額地元負担だったから地下でも良かったよね？
だから一旦地上検討に変わったのも自社負担表明とほぼ同時だったよね？
>>863 ソースは？
まあ理性的に考えれば京都の一択だが
>>858 敢えて可能性を上げるとしたら
名名古屋以西は国が税金で作ってJR東海に提供すると言う形かな？
建設費の返済は無利子でかつ名古屋以東の借金を返済し終えた後と言う形にする
これならば京都ルートを受け入れる可能性は高い
>>855 ルート変えていいなら③でいいよね？
京都府南部で地上駅とか意味不明だよね？
てことはルートは変えずに無理やり地上検討したってことだよね？
てことは初めから①だよね？
リニアは関西にとって意味無いんだよな。
リニアが名古屋先行開業の時点で大阪は大打撃なんだけど、リニアが新大阪に開通したとしても京都を通らないので関西は分裂する。
京都や滋賀からリニアを利用するには名古屋から乗ることになるからね。
つまり京都や滋賀はリニアによって東を向くことになる。
奈良にしても今までは大阪や京都の方を向くしかなかったのがリニア駅が出来たら名古屋や東京へのアクセスが飛躍的に便利になって東向きの力が強まるだけ。
亀山にしても三重県の大半はわざわざ不便な亀山に行くより便利な名駅経由でリニアを利用する。
総合的に考えると名古屋～新大阪のリニアは無くても問題ないんだよね。関西がバラバラになるだけ。
こうなってしまうのは新大阪が関西のハブとして機能しない立地だから。
そもそも大阪は地政学的に関西のハブになれない。それを強引に関西のハブ扱いしたところで流れは作れずストローされるだけ。
関西の不幸は、地政学的に関西のハブだった京都から、大阪を交通の中心にしてしまったこと。
北陸新幹線が事実上どうにもならいのもそういうこと。
>>838 そんなの地元が要望してるだけだろ
東海は地元の要望を最大限に尊重しているだけ
>>841 リニアが開通したら利用者が増えるという考えはないのか
その理屈なら中津川は説明できないのだが
>>846 三重県が複線電化を推進しているだろ
疑問に思う前に少しは世の中の動きを調べるべき
>>841 三重県は亀山ICの渋滞が深刻でとても快適とは言い難い
リニアが開通すればさらに渋滞が深刻化するのは明白
地元の交通事情を全く理解していない証拠
そもそも亀山は三重県の玄関口であって津や鈴鹿と言った近距離だけの駅ではない
亀山から伊勢まで鉄道で結べば大きな利益になる
>>844 まったく考えられない
亀山にリニアができたら明らかに亀山経由の方が速い
特急の本数は毎時２本しかなく名古屋までのリニアの本数が多くても無意味
むしろ名古屋から特急や快速に乗せるにはリニアと同じくらいの本数が必要なのだが
１時間に１本だとして60分待たされたとしても亀山経由の方が速い
↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
｜＼ ＿_・＼＿
| ..| ・ /．･｀
| ｜ ／フ￣| ＜ 札幌は新幹線が絶対に来る保証あり ♪ 千葉、堺はこないww
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ / ＜ 新幹線が連れてくるバラ色北海道 バンザイ！
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────-
自動車社会といってもいろいろありまして
近鉄という大手私鉄がある奈良県、三重県を富士急とJRしかないような山梨と一緒には出来ません
>>856 調停を変更するには合意が必要
そして住民は断固反対の立場を貫き続けている
その結果、広域化を軸に進めることになった
ルートが計画されたと考えられる時期には現地建て替えの可能性など微塵も無かった（主因が公害調停であったため）
>>857 建設にかかるのは駅建設費用だけでは無いのだが
>>862 つ
>>746 >>871 調停を変更するのと何もない合意をゼロから形成するのでは
明らかに後者の方がハードル高いから現地再建で決まりだな。
そもそも平城山はルートが通ってない時点で選択肢たり得ないが。
URLもまともに貼れない鳥頭清見ちゃんは
ルートがコロコロ変わってると思ってるようだが、
同じルート＝同じ地質地盤上で勾配だけ検討し直すのと
違うルート＝地質地盤から再検討し直すのでは
後者の方がハードル低いからルートを変える理由などない。
https://eki.kintetsu.co.jp/norikae/T5?USR=PC&;slCode=413-1&d=1&dw=1
そもそも特急は9時10時台は3本だがそれ以外は毎時２本しかない
１時間に１本しか停まらない亀山と大して利便性は変わらない。
それにリニア名古屋駅から乗り換えはかなり不便だ。
名古屋駅の真下に乗り換え用の通路を造れば直線距離で結べるが
そんなことを東海がわざわざするわけがなく、一旦東山線の方へ回らないといけない。
これだけでも10分以上は乗り換えにかかる。
どうも新幹線と勘違いしている輩が約一名いるようだが。
>>872 ルートが決まっていないのにルートが通らないという根拠はどこにあるんだ
>>872 そもそも高の原は候補地でない時点で選択肢たり得ないが。
>>872 ルートも決まっていないのにルートでないという根拠を示すURLをどうぞ
>>868 新名神、東名阪方面
亀山スマートから入れば亀山ICを通らないので亀山ICの渋滞とは無縁
伊勢自動車道方面
亀山スマートから入れば亀山ICを通らないので亀山ICの渋滞とは無縁
名阪国道（無料区間）方面
関バスセンター横の関ICから乗れば亀山ICの渋滞とは無縁
つまり問題なし
そもそもリニアができたから東名阪が混むと言う妄想が意味不明
>>868 今年中に亀山～伊勢湾岸道まで新名神が開通するの知らないの？
残念ながら渋滞は無くなるよ。
>>872 何も無い所に合意を結ぶよりも、今と真逆の合意を結ぶ方が明らかにハードルが高い
そして地質調査が行われたのは平城山ルートの方なんだがw
>>880 渋滞ポイント全然分かってなくて草
>>882 バカは亀山ICと言ってるじゃないか
文句があるなら上り下りの各何キロポスト～何キロポストの間で何時から何時まで何キロの渋滞が起きていて
通過に何時間掛かるのか明記してみな
脳内妄想で通過に何時間も掛かると喚いても誰も納得しないぞ
>>882 真逆？お前協定文読んだことないだろ
地質だって高の原ルートは京奈和んときに掘ってて粗方わかってるし
無知の脳内では調査＝実地調査なんだろうが文献調査で済むならいちいち掘らんよ
>>876 平城山ぼうや「ルートは2009年に平城山に決まった！」
平城山ぼうや「そのあと一時的に府南部に変わった！」
平城山ぼうや「でも最初に決まった平城山に戻った！」
ルートが決まったとか言ってるのは平城山ぼうやなんだが？
>>883 あくまで個人的な観察での話だけど、
上りの先頭は四日市JCTor四日市IC付近で、亀山JCT手前までの渋滞が特に酷く、伊勢関JCT手前あたりまで延びてくることも多い
下りの先頭は亀山ICor亀山JCT付近で、四日市IC付近までの渋滞が特に酷く、四日市JCT手前あたりまで延びてくることも多い
渋滞から完全に抜けるための所要時間はだいたい1時間30分程度かと
>>884 地盤がどうこう言ったのはどっちなんだか…
しかも京奈和と交わる一つの点でルート全体の地質が分かるわけないだろ
>>884 https://sites.google.com/site/atarasiinarahk/zi-liao-mu-ci/diao-ting-tiao-xiangno-quan-wen 移転建設計画を尊重→現地建て替え
跡地利用計画を策定→現地建て替え
学校、幼稚園等、病院、住居地に近接しない場所→現地（学校、こども園、住居地に近接）
ごみ減量化→広域化
これのどこが真逆でないと言うんだ
>>875,885
ルートが決まっていなければ、平城山、高の原双方の主張も含めた、今までのルートに関する推測は全て意味を成さないな
>>886 つまり亀山スマートから入れば問題は無いということだな
そもそも四日市は最初から名駅か便利なエリアだから亀山中間駅に行く必要もない
>>887 あそこの渋滞の原因は新名神だけではないよ
あそこは新名神が開通する前から渋滞していて、その大きな要因となっているのはサグと呼ばれる上り坂の連続
新名神が開通したら2車線に戻るらしいので、それも渋滞に拍車をかけることになる
>>889 亀山スマートは渋滞真っ只中にあることも多いと言っているんだが
津方面からは亀山ICか関ICで降りた方がまだマシ
>>890 手前のサグが復活することで手前で渋滞になるので
逆に亀山IC付近の渋滞は緩和されるよ
そもそも名阪国道（無料区間）は関ICから乗れば料金は完全に無料だし
根本的に亀山ICの渋滞には掛からない
そして伊勢自動車道へは亀山スマートから乗れば亀山ICに引っ掛からすにスルーできる
>>892 お前、亀山ICと亀山SICの位置関係を間違ってないか？
あと、名阪国道は亀山ICで降りても無料だぞ
>>895 googleマップやyahooカーナビを見れば通過1時間（笑）の大渋滞（笑）が嘘だって事がすぐバレるのにね
>>862 だからガタガタの山ん中かつ駅から遠く道路際に作るのも厳しい③はねーよ
だったら平城山駅と高の原駅の中間点に作った方がどっちにも近いレベルだからな
①ルートは調査が入ってない。
調査地点を結ぶルートで平城山高の原木津ＩＣならどこでも繋げるんだって。
あとは東海がどこに駅を作るかだけだってば。
①ルートは高の原にリニアが来た場合のけいはんな線の想定ルートにはなるなあ。
田んぼを突っ切ったら北へむかって木津駅に接続。
>>896 いや通過1時間半はガチなんだけど…
俺は昔から三重に住んでいて、一度だけ京都に住んだこともあるが、今は三重に戻っているからあそこの渋滞の酷さについてはよく知っている
>>898 常時ではないでしょ？
特日の限定された時間がひどいだけだし
昔はゴミ処理場跡地が使えるとか東の田畑で地上で安上がりとか言ってたのに
今度はゴミ処理場があっても問題ないtか平城山でも地下が適当とか言ってみたり、
そんで今は2009年に平城山に決まっと言ったかと思えば
都合が悪くなるとルートは決まっていない来たもんだ。
平城山と言いたいがために主張がコロコロ変えてるだけ、
こんあアホの言うことなんか外れるよ。普通に高の原で落ち着く。
平城山なんて市が勝手に言ってるだけなんだから。
>>899 お前免許も持ってない癖にてきとうなこと言うなばか
>>900 主張を変えているのではなく、複数人が別々の主張をしている
平城山は市が言っているだけかもしれないが、高の原に関しては誰も言ってないよね
それにしても、感情論や侮辱だけを並べた中身の全く無いレスをしてしまう君の悪い癖は直る気配もないな
>>899 伊勢神宮って正月に混むって知ってる？
お前日本人？
俺がこのスレに初めて参加したときは亀山駅・JR奈良駅or大和西大寺駅派だったんだが、情報を見ていく内に亀山IC・平城山駅地下派になっていった
俺は一度も平城山駅地上（環境清美工場や東側田畑地域など）だと考えたことはない
>>899 そうでもないな
休日と、平日の通勤時間帯はいつも渋滞する
>>903 それは「特日」だろ
>>899 三重県みたいな観光地はそういう特日が稼ぎ時だから
特に伊勢神宮は正月の混雑が半端ないから
地域の特性を知っていれば常識なんだが
>>905 伊勢神宮は正月だけではない
他の神社は正月サンガニチだけだろうが、伊勢神宮、というかおかげ横丁・おはらい町は平日でも人でごった返し
三連休などは異常な程人が多い
年間800万人も頷ける
>>904 亀山接続派は在来線と繋がれば亀山ＩＣでもよいというのが主流
亀山接続にこだわっているのは例のキチガイコテと高の原ボーイだけなんだよな
つまりこいつらの言うことはあてにならない
>>906 もちろんその通り
バスだけで800万人は難しいからな
むしろ正月は近鉄特急は満員だからＪＲにまで人が溢れてる
>>910 赤福は東海に在来線を廃止しろと発言し、賞味期限切れを暴露され報復された
二度と下手な真似はできないだろう
>>900 前は地上だ田畑だ跡地利用だと言ってたのがコロッと変わったことも
ルートは平城山に決まっただのどこにも決まってないだのとコロコロ変わってるのも事実だろ。
京都府は通るな、京都府を通通すな、みたいな怨恨じみた言い分を感情論というのだよ。
>>911 だね
参宮線廃止しろ、とか何様やねん？
数年前には、伊勢（神宮）には外国人は来ないで欲しい、とキッパリ
いくらゼニがあってもいただけないわな
>>912 俺が平城山を推している理由は単純に交通結節点だからであって、
別に京都を通るなというような感情論で推しているわけではない
ところで、なんで君は平城山派が一人しかいないというような前提で語っているわけ？
過去スレを見れば分かると思うが、同じ平城山派でも様々な意見が並立しながら進んできたし、時には対立もしてきた
つまり、複数人がそれぞれ別々意見を述べているだけであって、一人の意見がコロコロ変わっているわけではない
>>911 在来線ほとんどクソみたいな赤字路線しかないのに廃止したほうが得なんじゃね？
同じ平城山推しでも駅位置はそれぞれ違うようだね。
オレは駅東側の水田地域に地下駅と予想している。
この考えはJR海自力建設表明以前から変わらない。
あと在来平城山駅ホーム南側に近接している案と、
平城山大通り南側案か。
水田地域は人間も建物もほとんどなく、地下駅がほぼ
全面開削で建設できる。低コストで駅周辺開発の
自由度が高い。地下３０mだと駅西側高台住宅地の
下を大深度で通過できる。
水田地域は地上で駅建設が可能だから地下はあり得ないと
主張する御仁がいるが、これは高の原駅前住宅街を簡単に
更地にできるとする考えから来る論理なのであろう。
奈良市も駅位置はこの水田地帯を想定しているのではないか。
>>906 つまりリニア中間駅と内宮を高速路線バスで繋ぐのが大正解と言う事だな
そういった特日は伊勢ICと伊勢西ICは一般車閉鎖になりバス無双状態だからな
鈴鹿もバス接続の方が圧倒的に便利だし
>>908 どうしても在来線と接続したいのなら亀山駅からリニア中間駅にまで三セク方式で連絡線を延長するのが正解でしょう
各駅が1時間に1本停車で編成あたりの乗降客が200人程度なら
非電化単線でキハ75でも十分すぎる
というか亀山は、
車に一番いい場所を選んだら
たぶん関西線の近くになるだろ。
京都に駅をってうるさかったの邪魔としか思ってないし
一県一駅の逆を取られるのも嫌だから
意地でも京都府通過しないと思う
ＪＲ東海はそういう会社
良くも悪くもね
亀山の乗降客程度ならバスで十分だよ
伊勢志摩は名古屋発着の方が東海も乗客が期待できるしな
とはいえ近鉄に勝てるかどうかとなると、それは別のお話だけど
>>900 ＞平城山なんて市が勝手に言ってるだけなんだから。
平城山が「市の勝手な発言」って
高の原のお前は何様やねん
どんだけ自分が偉いと思っとるんやこいつ
>>924 どうせ関西線に接続したところでJR西の範囲なんだし、意味はない
それならバスで問題なし
>>917 何の根拠もない
在来線蔑視なだけ
赤福の回し者かよ
>>918 意地でも東海の在来線に接続させたくないのはよくわかった
また東海に仕返しされるだけだな
>>925 仮にエリア外でも亀山までの収入は増える
在来線軽視やめろ
>>927 在来線が役に立つのは大規模広域輸送だけだし
津や鈴鹿ならバスの方が停留所をこまめに設定できる分だけ有利
>>925 バス厨は具体的な数字もわざと在来線接続を外すことで得られるメリットも書かずに
ただ思い込みでバスで十分とか何度スレを荒らせば気が済むんだ
ここは根拠のない妄想を垂れ流す場所じゃねーだろ
いい加減不愉快だ！
>>928 その程度の輸送がなんで在来線接続だとできなくなるのか具体的な説明を。
まさか駅前にバス停を作ると在来線の駅が作れなくなるとでも思ってるのか？
>>928 ＞在来線が役に立つのは大規模広域輸送だけだし
極論すぎるだろ
どう考えても赤字を減らすために在来線の利用者を少しでも増やす方が賢明
それに電化されれば京都からリニアを利用しない層も取り込める
>>929 在来線にどんな幻想を抱いてるんだ
現状で1時間に1本程度しかない路線なのに
リニアが来たところで三重北部は名古屋圏だし、伊勢志摩は近鉄との熾烈な競争
これなら近場の乗客を拾うしかないけど近場はバスの方が有利
これじゃ、どうしようもないじゃん
>>928 で、リニア中津川駅がなぜ在来線近接なのか具体的な反論は用意できたのか
またそこしか土地がなかったとかデタラメを言うつもりじゃないだろうな
>>932 その１時間に１本程度しかない駅に接続する中間駅が飯田と中津川なのだが？
少しでも利用者を増やすことのどこが意味がないんだ
>>934 利用者を増やすなら東名阪で増やすよ
中間駅はオマケだって
>>932 ＞伊勢志摩は近鉄との熾烈な競争
亀山は禁鉄のエリア外でリニア需要を独占できるんだが？
東京や大阪からリニア亀山経由なら禁鉄よりも有利なんだが？
＞これなら近場の乗客を拾うしかないけど近場はバスの方が有利
どうみてもリニアで立場が逆転するのに無理やり理論誘導しているだけ
近場なんてむしろバスの方が採算が合わない
東海蔑視厨の差別的書き込みそのものだな
在来線に接続した上で
バスや車も充実させたら良いんじゃないの？
>>935 理論のすり替え
中間駅でも利益を最大化させるのは当然の考え
>>937 そういう考えに至らないのが禁鉄信者の性格の悪いところ
東海の在来線に客を奪われないように嫌がらせしたいだけだからな
>>936 リニア需要を独占って…どんなけ亀山の乗降客があると思ってるんだか…
>>938 小井川があっさり却下された事実を見つめよう
>>940 利用者数の大小と在来線接続のどこに関連性があるんだ？
飯田と中津川は答えられないようだな
>>944 小井川については例外なので答える必要がないから
>>941 お前「却下」とか書いてるが
まさか山梨県が小井川を要望していてＪＲ東海が「却下」したと勘違いしてないだろうな
リニア亀山駅を亀山市民だけしか利用しないと
思っているヒトがいるみたいだね。
>>946 山梨県の計画には最初から在来線接続の構想はない
中津川・飯田・亀山には在来線接続の構想がある
よって例外と言える
>>947 利用客を増やしたいのは誰？
小井川を却下したのは誰？
まずはこれをちゃんと考えよう
少し考えれば、身延線に接続してもJR海に
ほとんどメリットがないことは判りそうなものだが。
>>946 https://www.pref.yamanashi.jp/linear-kankyomirai/linear-ekisyuhen/documents/seibihousin.pdf ここのどこに「在来線」の文字があるんだ？
山梨県が在来線接続を要望していて東海が却下したという事実はどこにあるんだ。
山梨県は最初から駅周辺の開発がメインで在来線接続なんて要望してないのだが。
>>950 まさか本当に勘違いしていたとはな
小井川を却下したのは山梨県だが？
東海はその意向にそっただけで
東海が却下したというならば山梨県が小井川へ要望していていた根拠を示せよ
>>952 おかしいね、
>>938 で「中間駅でも利益を最大化させるのは当然の考え 」と書いてるけど、これを考えてるのは誰？
>>950 まずお前は東海が在来線接続を煙たがっているという誤った認識を改めろ
そういう偏見でしか物事を捉えることができないやつにまともな議論なんて無理
>>954 はいはいただの詭弁
山梨県が東海に小井川接続を要望していた根拠をどうぞ
これが答えられるまでずっと同じ質問してやるからな
>>954 >>938 で言ってる「中間駅でも利益を最大化させるのは当然の考え 」は誰の考えなの？
これが東海の考えだとすると、小井川の例とまったく合わなくなるんだけど？
>>957 はいはいただの詭弁
山梨県が東海に小井川接続を要望していた根拠をどうぞ
これが答えられるまでずっと同じ質問してやるからな
>>957 お前は揚げ足取り以外できることはないのか？
ちゃんと頭で考えることを覚えよう
>>958 いいかい、「中間駅でも利益を最大化させるのは当然の考え 」が東海の考えだとすると、小井川についても
東海の考えが優先されないとおかしいんだよ
でも東海は県の考えの方を優先したんだよ
で、亀山だけ東海の考えを優先させると君は言ってるんだよ
これは大いなる矛盾、もしくはダブスタなんだよ
>>960 はいはいただの詭弁
山梨県が東海に小井川接続を要望していた根拠をどうぞ
これが答えられるまでずっと同じ質問してやるからな
お前は揚げ足取り以外できることはないのか？
ちゃんと頭で考えることを覚えよう
>>960 小井川は例外
１つくらい例外があってどこがダブスタなのかな？
キミはケースバイケースという言葉を知らないようだな
小学生並みの揚げ足取りをして楽しいか？
>>951 えっ？何故
在来線に接続できれば、在来線をリニアアクセスに使えるし、
対身延等色々効果はあると思うけれども
>>961 山梨県は小井川接続を要望してはいないよね
で、その東海はそれを受け入れたよね
なのになぜ、亀山だけ「中間駅でも利益を最大化させるのは当然の考え 」という東海の考えが前面に出てるの？
この部分を説明してほしいわけよ
>>964 亀山は在来線接続を要望しているから
まさか県や市のサイトを見たこともないとでも？
>>964 じゃあ逆に聞くがバス接続とやらにすれば利益を最大化できるなら
なぜ中津川や飯田はバス接続だけにならなかったんだ？
これは大いなる矛盾、もしくはダブスタでは？
>>965 それは「中間駅でも利益を最大化させるのは当然の考え 」という「利益」の部分に合わないよね
利益は東海の利益だよね？
>>967 在来線の利用者が増えるから利益の部分なんだが？
どこが違うのか具体的に教えてくれないかね？
>>968 それのどこが亀山市の利益になるのか、具体的に教えてもらいたい
「中間駅でも利益を最大化させるのは当然の考え 」は東海の利益の話をしてるようにしか見えない
山梨県は東海に東の邪魔をしないように（超意訳）って言ってた気がするわ
在来線接続を拒否というか在来線に接続しない場所を選んだのは山梨県の方だったと思うけど
理由は東に忖度って印象を受ける記事だった
でもなんのネット記事だったかまるで思い出せない。
>>969 なんで「亀山市の利益」にすり替えたの？
>>969 亀山市の利益については一言も言っていないので答える必要はない。
で、在来線の利用者が増えることが東海の利益にならないという根拠は？
>>971 え？「中間駅でも利益を最大化させるのは当然の考え 」は誰の考えなの？
ここをはっきりしてくれないかな
>>973 中間駅でも利益を最大化させるのは当然の考え→ＪＲ東海
さっきから何度も言っているのだが？
>>963 身延線沿線は人口が少なくてリニア利用者増は
期待できない。身延線沿線唯一の観光資源である
と言える身延山は身延駅からさらにバス移動であり、
リニア甲府駅から直接バスのほうが効率的。
JR海にとって、自社路線ではあるが身延線に接続
する意味はないってことなの。
>>969 利益を最大化させる手法の一つに負債を最小化するって方法も有るよな
安く作れば投資の回収が容易なのは間違いない
>>974 おかしいよね？
小井川は山梨県の意向で決めたのに、亀山はJR東海の意向で決めると君は言ってる
矛盾だよね？
>>977 ＪＲ東海の意向で決めるとは一言も言っていないのだが？
ＪＲ東海の意向と亀山市の意向が合致しているというだけの話。
どこに矛盾があるのか具体的にどうぞ。
「中間駅でも利益を最大化させるのは当然の考え 」は東海の考えなんだよね？
それが亀山市の意向と一致するためには、亀山市に利益がないとおかしいよね？
その亀山市の利益部分は何なんだろうね？
（亀山市職員の懐に東海が何らかのマネーを入れてるという想像はしたくないがｗ）
>>975 別にバスはあってもいいけど、リニアで身延線に接続できれば、
JR東日本のあずさに対しても優位に立てるよね
身延線接続もダメ押しになるし
最もエリアを犯すということで、在来線に接続させなかったというのならわかるけど
>>979 ＞それが亀山市の意向と一致するためには、亀山市に利益がないとおかしいよね？
＞その亀山市の利益部分は何なんだろうね？
亀山市が要望しているのだからそれが利益だと考えるのが普通なのだが？
それとも亀山市は損をする前提で東海に在来線接続を要望しているとでも？
＞亀山市職員の懐に東海が何らかのマネーを入れてるという想像はしたくないがｗ
語るに落ちるとはこのことだな。
やはり下世話な偏見以外の何物でもないな。
>>980 単純に山梨県が東海にそのような要望をしていない。
もっとも山梨と違って亀山は在来線と接続すると西日本の収益を奪うわけでもないし
むしろプラスとなりうる。
仮にそのようなやり取りがあったとしても亀山とは状況が違う。
>>981 亀山市は単独駅やむなしという答弁があるよ
亀山市としては市内に駅ができてくれさえすれば、そこからバス接続でも何ら不便はないわけで
むしろなんで在来線接続しなければ亀山市の損だと思うのか、そこが不思議だ
>>983 ＞亀山市は単独駅やむなしという答弁があるよ
それは一議員の意見というだけで単独駅やむなしとはだれも言っていないのだが？
どこにそんな証拠があるのか具体的にどうぞ。
>>984 議員じゃないよ、市職員だよ
そこの区別はつけような
>>985 で、その市職員の答弁はどこにありますか？
>>987 ＞在来線の駅との併用型というのは現時点で非常に難しいのではないか
＞というふうに認識をしておりますし、先行して開業いたします東京－名古屋間の中間駅の例をとってみましても、
＞在来駅とは別の場所になっているということも考え合わせますと、本市におきましてもあくまでも新駅が設置される可能性が
＞非常に高いのではないかなと、そのように現在のところ認識をしております。
はい、ではその「新駅」が在来線と接続しない「単独駅」であるという根拠をどうぞ。
>>988 え？JR西が新しく駅を作ってくれるって？
>>989 質問が理解できなかったのでしょうか？
ではその「新駅」が在来線と接続しない「単独駅」であるという根拠をどうぞ。
>>990 JR西の範囲で交差する可能性が高いわけなので、在来線と接続するためにはJR西が駅を作らないとだめなんですが
>>991 質問が理解できなかったのでしょうか？
ではその「新駅」が在来線と接続しない「単独駅」であるという根拠をどうぞ。
>>991 まだ具体的なルートは何も発表されていないのですが
JR西の範囲で交差する可能性が高いと仰る根拠はどこにありますか？
>>992 JR西が駅を作ってくれるんだね。へぇ、それは初情報だ
>>994 質問に答えてください。
「新駅」が在来線と接続しない「単独駅」であるという根拠をどうぞ。
JR西の範囲で交差する可能性が高いと仰る根拠はどこにありますか？
でもこれだと請願駅になるだろうから、亀山市と三重県がお金出さないとね
亀山市にとってはすっごい利益だね！
>>996 質問に答えてください。
「新駅」が在来線と接続しない「単独駅」であるという根拠をどうぞ。
JR西の範囲で交差する可能性が高いと仰る根拠はどこにありますか？
亀山市の利益のはずが駅を作る費用が必要になっちゃったよー
おかしいなー？
質問に答えられませんでした。
よって「新駅」が在来線と接続しない「単独駅」であるという根拠はありません。
JR西の範囲で交差する可能性が高いと仰る根拠はありません。
よってあなたの意見は矛盾しています。
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