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中央線に７連化の計画かホームドア設置計画が持ち上がっているの？
本町駅の両端に工事柵が設置されていますが…
森之宮車庫の土地を売却してその売却益を8連化と高速化に充てるべきだな
車庫は東生駒車庫と登美ヶ丘車庫を利用すればいい
>>7 近鉄直通があるおかげで郊外の車庫が使えるんだよな
>>5 リニューアル工事の一環じゃないの?
ホームドア有無にかかわらずホーム嵩上げ工事するって例の手塚プロイラストの自社広告に出てる
>>7 工場跡地は公立大学大阪(仮称)の新キャンパスになるが
夢洲に検車場が出来ても森之宮は縮小しつつ車庫として残るはず(人工地盤で蓋するかもしれんが)
>>4 ラッピング車両をニュートラムに走らせます
費用はお前ら持ちな
車庫の上に人工地盤を作ってその上に公立大阪大学デイ隠者ないかな
湊町は今では外れの小さなターミナルですが、1970年代以前は名古屋や東京への
列車も出入りする大ターミナルでした。73年に湊町〜奈良が電化されると、非電
区間への直通はなくなり、寂れて行きましたね。運賃表では同駅を「港町」と表
記している駅もありました。同じ理由で天王寺も今のようなローカルな拠点駅で
はなく、各方面への列車が出入りしていました。
冠婚葬祭セ●●のＣＭより
「オ」は大阪の
「メ」はメトロの
「●」はコーポレーションの
3つ合わせてオ●コ
大阪地下鉄●メコです オメ●
（一部伏せ字）
森ノ宮は今でも数多くの不発弾が眠っている
地下化にせず人工地盤方式にするにしろ深く掘って基礎を打ち込む際かなりの難作業となる
やはりゆめ咲線も共に夢洲に延伸してそこにメトロJR共用の巨大車庫を建設し移転
跡地を徹底整地し不発弾を完全除去して安全を確保した上で開発するべきだろう
あの広さなら大学だけでなく大阪ビジネスパーク第二期予定地としても非常に有望
森ノ宮を売却した金で中央線の高速化と快速運転実現を
直通先のけいはんな線はリニア新駅に延伸される
リニア新駅から夢洲ウォーターフロントに直通することになるので快速運転か必要
快速運転しても待避線無いと速くならないから大工事が必要やな
>>18 リニア新駅って奈良県内に作るんでしょ。けいはんな線は無関係じゃ。
ギリギリ奈良の高の原とかだと関係するけどJRの駅じゃないし、祝園は京都だし。
>>20 けいはんな線は終点の登美ヶ丘から延伸できるように作ってある
高の原も奈良県だし
リニア新駅は「奈良市付近」としてるだけから
木津や祝園もありえるし
ルートで言えばこの辺りが名古屋と大阪を結ぶ最短ルートになる
大和郡山とか天理は奈良県が主張してるだけ
>>18 >リニア新駅から夢洲ウォーターフロントに直通
わざわざ奈良付近の新駅より新大阪からのほうが早い
>>21 JR東海の協議会に京都府は呼ばれてないから
木津や祝園はあり得ない
まあ、奈良県のほうも関西広域連合になかなか参加しようとしなかったり
道路交通網整備に消極的だったりと
問題児ではあるが
近く事業計画の発表があるようだ。
民営化から半期を経て、財務構造上
何ができる見通しになったかがはっきりする。
市長によるとびっくりするような内容になってるそうな。
まだ御堂筋線止まってるのか
各線の終電に間に合わないだろ
前出してた中計からさらに具体化する感じかな
中計では、鉄道事業以外の部分を強化した収益の複数柱化を謳ってたが
ちなみにJRになった時も最初の半期で半期決算してみたら
各社国鉄最後に立てたシミュレーションを遥かに上回る利益を叩き出して
88年から92年まで空前の新車ブームとなった。
国鉄債務を抱えて発足したJRでさえそうなので、
累積欠損を返し終わって民営化したコマルが蓋を開けてみたらどうなるか。
これで今後20年の方向性が決まる一番大事な発表だといえる。
>>22 リニア新駅設置予定の橋本は京王新宿や本八幡まで直通の優等が走っている
奈良のリニア新駅から大阪市内まで直通の快速を運転しても何もおかしくない
>>23 けいはんな線の延伸計画がストップしているのはリニア新駅の計画が不確定なため
現在ではリニア新駅最有力は高の原や平城山と言われるが以前は祝園や木津も当然選択肢としてありえたので
このいずれかにリニア新駅ができればけいはんな線はそこまで延伸する予定だった
>>31 その橋本は現時点で人口密集地だろ
予備知識なく東横イン泊まって翌朝横浜線乗ったら地獄をみた
ふと窓の外を見ると高架の上を都営車がガラガラで発車してゆくのをみてそっちにすりゃよかったと
>>33 奈良市北部や京都南部の学研都市はどんどん住宅が建ってるぞ
高の原駅は乗降客4万人に迫る勢いだし
登美ヶ丘駅周辺は近鉄不動産が住宅やマンションを建てまくってる
>>34 登美ヶ丘はともかく、今さら高の原から大阪への通勤通学の需要あるんですかねえ
>>35 おけいはん(ボソッ
>>36 朝の高の原は京都方面より西大寺方面のほうが客多いけど
けいはんな線は建設当初から高の原駅まで延伸すると決まっていた
学研奈良登美ヶ丘駅と高の原駅のちょうど中間あたりの奈良市押熊にロイヤルホームセンターとニトリがあるが
あそこは近鉄の土地であそこに新駅を作る予定だったのだろう
それを京都側が横槍を入れて祝園の延伸案を併記させその後リニア建設が確定して延伸先に迷い
半ば頓挫状態となった
高の原駅前にある「京阪奈新線を高の原まで延伸させよう」の看板が虚しい
中津駅の工事が半分ぐらい済んだ感じかな
完成予想図のトイレが未だにあのおじぎマーク首つりマークなんだけど
万博も来るんだしいいかげん国際標準の普通のマークに統一してくれんかな
恥ずかしい
>>29 国鉄発足時はバブル、さらに今ほど地方の鉄道は衰退していない時代
それ以外でも、50系客車は最年長でも10年程しか経過していなかったが、
機関車の付け替えなど非効率をもたらすため、例外を除いて一挙に淘汰
され電車や気動車に置き換わった。気動車だとキハ45系あたりが急速に
廃車された。
JR西以外の各社は会社発足後、在来線では特急車両の製造に重点を置いたが、
JR西に関しては近郊形電車に重点を置き、一段落してから681系が製造された。
50系（というと地下鉄スレだからそっちの方を連想するが）客車は、元々余剰の電気機関車活用のために、
短期間のリリーフとして作られた形式。
JR西がスーパー雷鳥を改造でなく新製していたら、東の651系みたいな、交直流で界磁添加励磁制御になっていた？
>>43 そう。機関車の活用という側面が大きかったが、ショートリリーフは結果論だろう。
JR旅客会社の電気機関車は東日本が15両作った以外は、まったく新製なしだね。
>>43 同じくそっちのほうを連想した
スタンションポールが無くて吊り革も少なかったから
ラッシュ時にガキの自分が乗ったら掴まるとこ無くて大変だった思い出
そういえば昔大阪でガス爆発事故があったって話本当？
中央大通りって広そうだから、
通過線ぐらい作れそうに感じるが、
難しいんだろうか。
>>49 本町から堺筋本町にかけては上下線が離れてるしね。
でも中心部は通過させるような駅がほぼ無いんだよな。
ガラ悪い片町線から「学研都市線」の愛称を剥奪し
学術の祭典である万博会場と学研都市を繋ぐ中央線と近鉄けいはんな線の愛称こそ「学研都市線」にすべき
>>52 あれなかったことになってるよねｗ
そういえば地元の人はけいはんな線って呼んでるのかな？
>>53 「けいはんな線」だな
「ゆめはんな」の愛称が付いた時はある種衝撃的だった
京都府側が一切協力しないから京都府にはもう延伸しないぞという意思表示で「けい」が外されたんだなと思った
JRゆめ咲線は浸透した感じだな
夢洲・咲洲まで延伸したら合致するがさすがに咲洲延伸はないな
ゆめ咲線定着してるか…？今も一発変換できんかったし
>>58 大阪環状線の一部、と思っている人が多い。
都営大江戸線みたいなラケット型の路線の。
桜島線はさすがに片町線並の知名度しかない。
>>61 確かに沿線民に片町線って言っても何それって言われてしまったしなぁ
>>63 京橋駅でスマホの乗換案内見ながら「片町線ってどこですか？」って訊ねても誰も答えられなくてオロオロしてた人とかいたなぁ。
最近はちゃんと学研都市線で出るけど。
JR東海と大阪メトロのコラボは初めてのような
東京メトロ・Osaka Metro・JR 東海合同企画 「冬の煌めき Tokyo Metro×Osaka Metro スタンプラリー」を開催いたします
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000039045.pdf 立ったまま１１秒間目を閉じた車掌、乗客に動画撮影され会社に通報される
goo.gl/T4wmxi.info
1 名前：孤高の旅人 ★：2018/12/14(金) 10:59:31.74 ID:CAP_USER9
img4_0大阪メトロは１３日、谷町線を走行中の電車内で、４０歳代の男性車掌が居眠りをしていたと発表した。ドアの開閉など、運行への影響はなかったとしている。
発表によると、車掌は１１月３０日午後８時１０分頃、谷町線田辺―駒川中野駅間を走っていた電車の最後方の乗務員室で、立ったまま計１１秒間、目を閉じたという。
乗客がその様子を動画で撮影し、同社に提供して発覚した。車掌は同社の聞き取りに対し、「眠っていたと言われても仕方がない。反省している」と話したという。
同社は「あってはならないこと。基本動作の徹底を指導する」としている。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20181214-OYT1T50016.html 65: 名無しさん＠１周年 2018/12/14(金) 11:14:42.47 ID:YXkW1GA00
メトロなんだから目がトロ〜ンとするんだよ
わかってくださいよ
>>65 東トロ大トロと組むのは、新幹線利用で東京と大阪の在来線区間の支払いしなくて済むからか
>>63 >>64 実態は学研都市なんか通ってないのに
新大阪駅のJR東海の券売機で乗車券類を購入し、在来線部分には
立ち寄らずに新幹線の改札口から入場し、東京駅などでも在来線
部分には立ち寄らずに東海道新幹線の改札口から出場するような
場合でも、東海は西や東に金を払ってますねぇ。
>>69 河村たかし市長に「民営化してちょ!」と頼まにゃいかんがね
>>70 エクスプレス予約で自社管内完結切符に誘導する一方
火災帝國はそういう手数料の支払いに躊躇はないお
>>65 JR東海とのコラボじゃなくて、東京メトロが相手じゃん。
東海は乗っかっただけ。
東海は昔から
奈良大和路観光へは新幹線京都駅から「近鉄に」お乗り換えくださいと言ってるくらいだから
そりゃあ京都線を買収したのは新幹線開業後の奈良アクセスを狙ったものですしおすし
東海は伊勢志摩観光も名古屋駅から近鉄にお乗り換えくださいと言ってる
まあ奈良電の京都駅の上を通さないと
東海道新幹線京都駅は用地難で建設できなかったからな。
近鉄京都駅がある部分の土地は近鉄が所有しているはずだから
JR東海から見れば近鉄は京都駅の土地を半分貸してくれてる地主様でもあるわけさ。
リーマンショックから10年
そろそろまた不景気が来そうな気がする
このタイミングで来るとせっかく動き出した大型の再開発やら投資計画やらが中止になってしまう
心配すんな
起こるとすればそれは北朝鮮の暴発or米中亀裂の悪化が原因
そしてそれはＷＷ３を意味するから、投資計画とかそんなことを気にする前に人類仲良く滅亡だ
90年代のITバブルも2010年代のリーマンショックも国際情勢と関係なく発生したからなあ
もちろんそれらが絡めばもっと酷いことになるんだろうけど
夢咲トンネルって架空線式でも大丈夫な高さで作ってあるってホンマなん？
シールド工法なら架線式が可能な位の高さは取れるんじゃないの？
>>79 消費税増税が控えてるからな。
あながち杞憂でもあるまい。
>>79 空売りのおかげで今リーマンショックを超える世界的株価暴落起こしてるで
自分も1000万円投資していて
この2ヶ月で100万円の含み益が90万の含み損になったわ
>>83 リニアメトロが架空線方式なのも多分それ
(田舎の人がよく言う大江戸線方式のこと)
まあ、あの狭い空間で第三軌条方式だと危険というのもありそうだけど
夢咲トンネルは沈埋工法がほとんど。
両端部はシールドだろうが。
リニアメトロのパンタは小さいからね。台車もやたら小さい。だから真円のトンネルでいける
普通の鉄道規格だと縦長の楕円形にするかデカい真円で掘るスペースとコストが必要
>>25 まだですか。
関係者降臨かと思ったけど、よく考えたら市長と直接話せるレベルの人間がこんなとこに書き込むわけないわな。
ガセか。
大阪地下鉄でも堺筋線の車両だけは車体強度が下げられないんだ。
大阪地下鉄で唯一の郊外の他社局線への直通路線のため。
大阪市は株の売買で儲かる
大阪メトロ側は株の価値が上がると会社の価値が上がるから借金しやすくなる
国民にとっては経営が透明化されて不信感が減る
御堂筋線天王寺駅のサインシステム更新か
ekimoによる改札外リニューアル時に
黒枠薄型LED照明の旧サインシステムの最終バージョンになったのもMIO醒め、
じゃなかった見納めか
A列車で行かない みたいだな
(ゲームで鉄道の建設や運営をせずに儲ける状態)
あべのハルカス 建設費760億円
中央線延伸 建設費実質210億(市の負担が128億円、IR企業の負担が202億円、合計540億円)
住之江公園や動物園前で大自爆
大阪市全体（３セク、外郭なども含む）だともっと自爆
二束三文の金で売却された施設もある（弁天町のオーク200など）
大阪地下街株式会社を交通局時代末期に市本体から交通局の参下に
移したように、ATCや船場センタービル、大阪駅前ビル、クリスタ
長堀などの施設を高速電気軌道の傘下に移せばいいと思う
余計なことには手を出すな
自ら商売するのではなく、土地や建物を貸すだけの形態にしろ
JRのグリーン車とか京阪のプレミアムカー的なやつができるの？
>>103 新大阪は70年代の21世紀
梅田は90年代の21世紀
心斎橋は70年代
夢洲は22世紀
個々の駅に個性を持たせるのはいいけど
天王寺のホーム天井ってただ青色に塗るだけ？
大阪メトロのCMでも使われてたシャンデリア壊してただ青く塗るだけ？
まじでやめてくれ
昔ながらの良さがあるところはできるだけ残してくれ
蛍光灯でないのに変えるとかがあっても、前の何らかのものは残すべきだと思う
もし、壁の色を変えるだけならしない方がマシ
>>107 天王寺は資料には書かれていなかったが・・
どこかに記述ありました？
多額の金を使ってCM作っても駅構内はほとんど映さず
最も見栄えの良い天王寺だけを映したのかと思ったら
天王寺すら壊すんかえ…
あれはただの本田翼のPVだったってことか…
>>111 ありがとうございます。動画で確認しました。
正直、今のままで十分綺麗な駅だと思うんですけどね。。
動画を見てても、突っ込みどころが多くて・・・・
心斎橋イコール服屋が多いからテキスタイルなんだろうか
全体を安っぽい柄で埋め尽くすのは高級ブランドが立ち並ぶ心斎橋とは方向性が真逆だと思う
大阪のことよく知らない東京の会社にデザイン発注してそう
あいつら絶対、銀座とか表参道ならあんなデザインにはしないだろ
天王寺や心斎橋は大天井を全部フルカラーLEDディスプレイで覆って
地下の閉塞感をぶっ飛ばそうというアイデアだな。
大国町が何気にカッコいい。
夢洲はマリーナベイサンズとJR大阪駅をミックスした感じ。まだ生煮え感
森ノ宮が安っぽい緑のプラスチック製にならなきゃ良いんだけど
センスのない人がするとそうなりがちだから
御堂筋線の赤床に緑扉の最悪な組み合わせのようになりそう・・・
あくまでも仮のイメージだと思いたいな
そうであってくれ
地下空間は360度囲まれてるからいじればいじるほど主張が激しくなる
個性をつけるのであれば地上の出入口に個性をつけるべき
関東の地下鉄の様な雨が吹き込む様な構造にしないで欲しい
(東の方では台風による雨風は弱いのかな？)
関東出身のデザイナーだとそれが心配
毎日使う駅のデザインにしてはダサすぎる
テーマパーク最寄りの駅から面白くでいいんだが夢洲とかさ
飽きの来ない洗練されたデザインでかつ駅の個性が出るデザインがいいな
大阪メトロが夢洲駅前に高層ビル！
夢洲新駅にタワービル整備目指す
12月20日
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20181220/0010905.html ２０２５年の万博の開催地が大阪に決まったことを受けて、大阪メトロは、会場となる大阪・夢洲に新設する地下鉄中央線の駅に、商業施設を兼ねたタワービルの整備を目指す方針を決めました。
JR東日本企画が関わっているから
JR東の悪いところ(非鉄道部門ばかりに金かける)を追っかけてるような悪寒…
で、新大阪駅のカプセルみたいな空間何やあれ?
まあ鉄ヲタお断り施設なのは間違いないようだが
良いものなら関東の人の考えでも良いんですけどね
危惧してしまうのは仕方ないけど
(勘違い都会風とか。最近では高輪新駅でやらかした)
>>112 動画見たけど未来過ぎてついて行けん
ただ一つツッコミ入れさせてもらうと
何で駅リニューアル後なのにサインシステムが旧型なんだよ!コマルっぽいのも映ってたぞ…
CGだとそういう訂正は簡単だと思うんだけど
見落としかな
車両を流線型にするということはスピードアップの布石？
ホームドア設置で停車時間が長くなった分をスピードアップで吸収するとか？
新大阪駅は「近未来」に！ 大阪メトロの2路線15駅刷新へ 中央線に新型も
御堂筋線9駅と中央線6駅をリニューアル
大阪メトロ（Osaka Metro）は2018年12月20日（木）、御堂筋線9駅と中央線6駅をリニューアルすると発表しました。
南北軸として御堂筋線を、東西軸として中央線を選定
可動式ホーム柵（ホームドア）の設置やベビースペースの整備などに加え
AR（拡張現実）アプリや多言語ロボットを活用した案内
駅での音楽ライブや映画上映なども計画に盛り込んでいます。
対象駅は、御堂筋線が新大阪、中津、梅田、淀屋橋、本町、心斎橋、大国町、動物園前、天王寺
中央線が森ノ宮、谷町四丁目、堺筋本町、本町、弁天町、大阪港です
2018年度から2024年度にかけて、駅施設に300億円、中央線の車両（30編成）に295億円を投じます
駅施設をはじめとする地下空間は、「地下鉄に乗ることが目的化するような空間の創造」（大阪メトロ）をコンセプトとし
多様性あふれるデザインに刷新する方針です
https://trafficnews.jp/post/82441 >>103の資料の夢洲駅イメージに写ってるの中央線の新型車両か？
>>127 近鉄の一般車両新車導入の報道も少し前に出てたな
これは中央線、けいはんな線の車両を両社とも新車に変える予定か
>>130 近畿車輌の営業マン「中央線とけいはんな線の新車一括契約とったるどー」
けいはんな線を除く近鉄沿線民「いい加減こっちの通勤型新車も造ってくれ〜!!」
蓄電池車両も出てたね
単に非常時の移動手段かそれとも
中央線を東西軸として活性化させたい大阪メトロ
けいはんな線沿線をどんどん開発したい近鉄グループ
思惑は一致してる
>>132 奈良線は阪神との絡みがあるから新車は入れなあかん
大阪線？南大阪線？名古屋線？あと半世紀くらいあのままちゃうか
近未来はまあアリだと思う
10年もすれば古臭いものになるだろうけど
時間がたてばそれが「味」になっていく
天王寺、心斎橋、堺筋本町の天井は「味」にはならないだろうな
夢洲に検車場移設して森ノ宮の跡地に府大市大の統合キャンパスを作る計画はどうなる？
夢洲に作らないのなら堺筋線のように東生駒車庫と登美ヶ丘車庫を間借り？
天王寺は天井総モニタ張りにしてリアルタイムで外の様子映してほしい
夢洲駅タワービルのパース絵にフェスティバルゲートの亡霊、もといローラーコースターみたいな
もんが描いてあるんだが・・・
>>138 天井はこれでいいと思う。
一時期梅田駅で使われていたが。
夢洲の高層ビルに巻きついてる乗り物はいらん
フェスティバルゲートを思い起こさせて不吉
お前ら負の意見ばかりよく思いつくな
夢も希望もない奴らだ
夢はんな（大阪地下鉄中央線・近鉄けいはんな線直通系統）の新車は大阪メトロと近鉄の共同開発はしないのかね？
東京では日比谷線の新車は東京メトロと東武の共同開発になった。
>>132 奈良線もだけど、京都線も忘れてはいけない。
京都線だと京都地下鉄烏丸線との乗り入れがあるので。
>>132
/＼＿＿_／＼
／ ／ 近鉄ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／ NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ 心斎橋のデザインがダサすぎて飛んできたわ
なにあれ？
>>147 品のないデザインになりそうな悪寒はしてた
>>128 「なんば」が入ってないのは何らかのミスか？
>>139 大学は成人病センター跡地じゃないのか？今、仮囲いされてるけど、
近く解体するんだと思うが
>>148 烏丸線は新車に置き換わるんじゃなかったっけ
>>152 成人病センター跡地と森ノ宮車庫跡地の2つで統合キャンパスを作るって昨日のvoiceでやってた
【大阪】大阪メトロ、夢洲駅に超高層「駅ビル」建設へ−主要駅の改装計画も発表
https://toshoken.com/news/14623 ヨーロッパとか旅行すると駅はクッソ古いけど歴史が感じられてかっこいい
車両は新しくて快適だった
そんなふうにメリハリをきかせることはできないものか
>>148 ステンにするかアルミにするかで揉めそうな気が
大阪メトロ側がステンに特化した研修メニューにしてれば中央線だけアルミってのはどうかと
(東武と東京メトロは両方アルミ車体って共通点があったから出来たようなもの)
>>147 オッス！名古屋人のワイが煽りに来たぞｗｗｗ
いいこと教えておいてやるが
すでにtwitterで左翼界隈からクレーム上がってるぞｗ
こりゃ明日から議会は大変だろうなｗ
日本の建物は高度経済成長時代の粗製濫造もんばかりだからなぁ…
文化水準の低い人ほど高彩度の派手な色使いを好む。
流行物は廃り物。
もっともらしい絵や作文の発表で仕事をしたことになる社会。
>>70 >>73 大阪スレなのに珍しくまともで驚いた。
やはり民度の低い禁鉄難解スレとは違うわな。
>>71 借金返し終わるまであと15年かかるから待っててくれ。
代わりに名駅に高層ビルを建てる予定である。
50周年の時改修はそこそきれいだしコンセプトも良かった。
今回のはもとのデザインを無視していていやだね。
大国町はエエけど、それ以外は。
東京のデザイナーだからダメとか以前にあのデザインはダサい
もっとセンスのいいのにしようよ
自分は昨日少しだけ報道を見て「如何なものか」と思いましたが、
やはり住人各位でも否定的な考えを持つ人が多いのですね。
高層ビルもおやめになった方がいいのではないでしょうか。
南港の超高層ビルは経営破綻していますよね。
カジノでどうなるか知りませんが、大阪の湾岸部は神戸や東京、
横浜等に比べて中心部から離れており、人がわざわざ足を運ぶ
には遠すぎる場所だと思います。まして企業が立地することも
ないでしょう。
>>143 ダイエー天井厨
こんなところにも来てるんかい
曲線の構造物はコストがかかる上に維持費が嵩むからやめーや
>>168 既に咲洲にATCというのがあるので・・・
中央線車両総取り替えか。
20は廃車として、24は他線転属？
>>153 ついでにJRの近モリも舞洲(or貨物移転後の安治川口)に移して
あの一帯すべて統合後の大学敷地にすればいいのに。
何かこれから2025年までは新車投入を進めて万博終了後に古い車両を廃車するのがいいと思う
需要が何もない南港にビルだけ建てたWTCやATCと、
まず確実な需要を創出して万博も決めた上でビルを建てる夢洲では比較の次元が違うだろう。
ただしデベロッパー能力は阪急などに比べたらまだ素人同然だから
新築は建築家のコンペぐらいやった方がいい。
株価どんどん下がりそうだけど大丈夫か？
リーマンショックの時は、株価下がったあとに実態経済も悪くなって投資が冷え込んだ
IRが予算縮小したりインバウンドが減ったらえらいことになりそう
大阪メトロも将来に渡って負の遺産を抱え込んでしまう
オスカードリームとフェスティバルゲートの失敗で懲りてねえのかよ
その金あるなら長鶴線を延伸せえや
大正区には地下鉄建設廃土を受け入れてできたズリ山もある
いい加減恩に報いろよ
>>128 ふと思ったのだが、30編成と書いてあるが大阪メトロの所有分は20系4桁車が15編成、24系が5編成の計20編成しかなかったような、いくら短距離の延伸だからって10編成も増やすか
民営化して半期決算してみたら
思った以上に利益が出ていたので設備更新を中計より前倒しするということだろう。
中央線は一気にATO＋TASC＋ホームドア＋ワンマンに刷新かつ増発へ。
万博後の景気状況が悪くても6両編成は谷町線や四つ橋線に転用可。
>>179 中央線は金かけなくても明日からでもワンマンにできるわ
けいはんな線に合わせてワンマン仕様に改良済なのだから
>>179 設備更新はいつかやらなきゃいけないにしても
いきなり副業で1000億のリスキーな投資するとはおもわなかった
数十億の物件を都心部に分散して開発すれば、経営の安定性が高まりリスクの高い鉄道事業で新規投資しやすくなるのに
万博とＩＲがあるので、ベイエリアが激アツだと判断したんだろうが、
ただ、それらのニーズと、この高層ビルのニーズが一致するとは・・・
夢洲タワービルを登ってるのは、中央線？
それとも、ジェットコースター？
夢洲の地価は東京湾岸の1/10だから
タワー建ててIR業者3〜4社に分譲すれば地価の伸び代が大きいだけに竣工と同時に一瞬で回収可能。
要は収益事業に投資し、市議会から不採算の新線建設を押し付けられるのは大阪メトロとしては絶対拒絶、という意思表明でもある。
民営化して間もないまだ市営時代の役所気質が抜けきれるはずのない状態でいきなりこの大風呂敷だからな
阪急なり都市開発の先人に先ずは教えを乞うてノウハウを吸収してから動くならまだしも
こりゃ大失敗してメトロの永遠の重荷になり続けるだろうな
>>167 まーたホコリが発火して梅田駅通過が見られるかも(不謹慎)
>>176 マジでリーマンよりヤバそう
今はネットで簡単に信用取引出来るから
今の東証は外国人投資家のオモチャになってしまっとる
>>117 何がどう最悪やねん！
大動脈の赤と千里の緑やろ
嫌なら乗るな！
>>186 現場じゃのうて上が権力とズブズブなのがよう分かるやろ
ハルカスみたいなシンプルなビルでも1300億かかってるのに
あんな凝ったデザインのビル1000億でできんの？
>>186 中島マンハッタン、茶屋町、彩都と大失敗してきた阪急に教えを乞うとか
>>194 中島マンハッタン計画大失敗のしわ寄せを受けたのがアルナ工機
>>176 大規模プロジェクトは好況期に計画されて、不況期に完成するのが常だからなあ。
ニューヨークのエンパイアステートビルしかり、阿倍野ハルカスしかり。
>>196 今では好況時に計画されて不況期に着工、好況期に完成というパターンが多い
ハルカスが見事にこのパターン
>>193 それな
民営化したのに市長が自慢するのが既に矛盾
>>153 初期編成のみだが。
近鉄側の乗り入れ用編成も古い奴は新製から30年経過してる。
>>170 そうなれば、近鉄の7000系も置き換えだね。
生駒―学研奈良登美ヶ丘の開業で投入された7020系まで置き換えられそう。
>>198 筆頭、というか100%株主だからな
ホントは株も売りたかったんだが、
自民党大阪府連こと自由共産党に妨害されて出来なかった
>>199 絶対ないよ＞近鉄置き換え
近鉄が市交のVVVF化をやってあげたようにメトロが全額出してくれるとかじゃない限り、近鉄の経営に打撃過ぎる
公営企業から民営の転換と言えばJR西日本という身近な模範があるだろ
西は今でこそ駅ビル開発に夢中だが発足当初は新快速やアーバンネットワークの構築と本業に邁進して如何に並行私鉄から客を取り戻すかを腐心していた
メトロも先ずは本業に専念しろ
長鶴線今里筋線延伸というコマルから継承した宿願を先ずはやり遂げてからだろ
今里筋線はやってるだろ(いまざとライナーを見つつ)
鶴見緑地線は延伸しない方が鶴町も幸せなんじゃないかな… バスの行き先的に
京阪間、阪神間、阪和間、阪奈間のすべてにライバルがいるＪＲ西と、
市内の交通を基本独占出来ててライバルは部分的にとどまるメトロでは事情が違い過ぎるだろ
しかも、鶴見緑地線や今里筋線の延伸をやれとは言うものの、
それは果たして黒字化しうる事業なのか？
市１００％株主とはいえ、民間会社として赤字確実な事業は出来んぞ
まぁ、そういう意味ではあのビルも正直どうかなとは思うけども、
延伸を引き合いに出すのは筋違いも過ぎる
JR初期の巨大駅ビルといえば京都駅。
市の平安遷都1200年記念事業とも位置付けられ、
社員を伊勢丹に大量出向させて百貨店ノウハウを積み上げ、
建築家コンペも経て民営化から10年後に竣工した。
夢洲駅を豪華にしてもしなくても乗客数は大して変わらなさそう
IRの最寄り駅がどんな造りだろうとIRに行く人は乗るし、IRに行かない人は乗らない
大正から鶴町まで延伸して周りにマンション乱立させたほうが相乗効果あると思うな
乗客数も伸びるし不動産そのものでも稼げるし一石二鳥
鉄道事業と不動産事業のコラボこそ民営化の最大のメリット
マンションは建設から売却までのサイクルが短いから景気の波にも強い
USJに行く人はUSJの最寄り駅なんて気にしない
あの駅が豪華だから行こうとかはならない
それと一緒
堺筋線との乗換駅の時は「阪急線はお乗り換えです」というのに
御堂筋線など本町駅到着時で「近鉄線はお乗り換えです」と言わないのはおかしい
シティバス大正橋停留所の乗車人員は1万人を超えているから長鶴線延伸に関してはかなり有望な事業
今里筋線は延伸しようがどう頑張っても単体では確実に赤字だろうがメトロのネットワーク圏拡大に寄与し
接続する黒字路線の谷町線や中央線のさらなる売上増収には貢献するんだから無意味な延伸ではない
そこをどう捉えるかだよな
民営化したからどんな赤字すら絶対悪と割り切られるんじゃ鉄道事業者にとって明らかな後退
中央線は簡単に8両化できるの？
地下ホームとか、準備工事してないよね？
夢洲駅タワービルはIRが実現したら、という条件付きだから大コケする事はないと思うけどな。
府市がお互いに対するライバル心だけで後先考えずに建てたWTCやりんくうゲートとは全然違う。
このスレのレベル高いな
ニュー速とTwitterはただ騒いでる馬鹿ばかりだったが
>>206-207 ほんとそれ
主役よりもわき役が目立ってどうするってことだよな
イメージアップって何か不祥事起こした時くらいでいいのに
>>202 延伸が本業なわけがないだろ。
それと西日本は行き過ぎたダイヤと社員への締め付けで自滅。
とても手本にすべきではない。
そして西に悪知恵入れ込んだのは禁鉄だからな。
そもそも郊外のただ速いだけの列車なんて通過すればいいだけであって
猿でもできるようなもののどこが腐心なのかと。
都心部の混雑緩和がメインの地下鉄とは全く相容れないものだろ。
手本にするなら東京メトロにしろ。
東京でも良いものは良い(当然、悪いものは悪い)
見習うものがあれば見習うべきでしょうね
オリンピックや万博でハコモノ造るような時代でも無かろうに
そしてあのデザインセンスである
駅が綺麗になるのは大歓迎だけど
あんなド派手なデザインは誰も望んでない
VIPシートは地味にありがたい
追加で金払ってもいいから座りたいときとかあるしな
>>202 >>214 お手本にしてるのはJR東なんだろうな
>>210 一応ホーム長さは8両対応のはず
>>208 言ってるか?まあ肉声放送だと可能性はあるが
昔の車内放送
次は日本橋、日本橋、堺筋線、天神橋筋六丁目・動物園前方面、阪急線、北千里・高槻市方面、近鉄線はお乗換でございます。
「駅構内でワザとぶつかるひとにご注意下さい」ってさ
＞駅構内でワザとぶつかるひと
知的障害者だろ
外出するときは介助人が一人必要だと思う
そのための障害者割引だと思ってる
いや最近わざと強めにぶつかってくる一般人が多いらしいよ。
ニュースでもちょいちょい取り上げられてる。煽り運転に通じるものがあると思う。
マスコミは東京で起こった事件や不祥事や事故を、日本の〜と言って一般的である様に言いますね
>>202 そもそも地下鉄は私鉄と競合してないし、そもそも競合する必要ないやん
歩きスマホとか歩き読書してるやつにわざとぶつかることあるよ
東京でのように駅構内で女性にワザとぶつかるのとは違うのでは
>>212 それは逆
ハルカスよりも、バブル時代の負の遺産のせいよ
ハルカス建ってからはインバウンドもあって、多少好転してるからね
インバウンドにまずは何を目指せばいいのか
阿倍野ではそこだと分かり易くなった
最近のハルカスは景気のいい話しか聞かない
あべのハルカス美術館『生誕120年 イスラエル博物館所蔵 ミラクル エッシャー展』来場者5万人を突破！
https://spice.eplus.jp/articles/221512 展望台と美術館はすこぶる好調だが、
肝心のデパートの部分が低迷してる
みたいな記事も開業当初は見たけど、デパート部分も改善傾向だからもうこれ完璧なんじゃね？
夢洲に駅ビル作るのはいいけど、あんまり派手派手しいのを作るとIR側が嫌がるんじゃないかな
それが心配
ビルのデザインはともかく商業施設はIRと被るから控えめにしてほしい
駅ビルはオフィスとホテルをメインで頼むわ
だよねえ
今はオフィスとホテルが足りないんだからそっちメインでいいよ
タワーマンションでええんじゃね？
外国人富裕層向けの。
マンション建てたってあそこに住みたい人はおらんじゃろ…
十三や北新地に住みたいかって話で
マンションなんて今建てても投資目的の中国人に買い荒らされる
明かりのつかないビルになってしまうだけ
夢洲タワー駅ビルのホームから乗り換えて、
グルグル回って登っていく謎の乗り物は、
ホテルのロビーに到着するんだろうな。
つまり、上層階はホテルで間違いない？
>>240 ああ、ローラーコースターちゃうんやアレ・・・
しかし本町で乗り換えた上で更にもう一度乗り換えを強いるのは不便だからロビーまで直通すべき。御堂筋線をw
ハルカスだって投資を回収するのに数十年かかるだろ
そこまでのリスクをとっても近鉄沿線全体にとってプラスになると考えたんだろうけど
夢洲はただの観光路線でしかないからな
デパート部分アレで低迷だったらどうするんだといいたいわ
投資を回収できるかはまた別問題なんだろうけど
ハルカスができた後も大阪阿部野橋駅の利用客に目立った増加がないのは結局どうなんだろうな
環状直通列車の増発で拠点性が薄れ乗降が減りまくってたJR天王寺の方が近年回復傾向にあるのに
施設としては一定の成功は収めたが南大阪線そのものを活性化するほどの効果はなかったということか
南大阪沿線民はハルカスあってもなくても阿倍野行くからな
上本町ーハルカスのバスに結構乗ってる感じだから別の沿線からの集客もそこそこあるのかも。
そんなん、奈良線民とかハルカス行くのにわざわざ八木から橿原神宮前回らへんやろ…
>>244 ハルカス建設に南大阪線の利用増なんて目標あったっけ？
南大阪線は沿線人口も減ってるし、ハルカスで利用を増やすとかそもそも想定してないのでは？
>>247 そんなヤツおらへんやろー
八木民はいるかもだけど。
そもそも南大阪線に接続してる路線自体が橿原線くらいしかないから増えようがないよな
>>233 むしろ展望台は開業当初のフィーバーからは一段落して百貨店の方が混んでる印象
上本町から近鉄バスかな
バスを知らなかったら鶴橋から環状線で天王寺へ
ホテルロビーとホーム横を結ぶだけであんなコースターはいらんやろw
ハルカスの投資回収を気にするのは分かります
東京でも閉店や転換が相次いでますからね
話が横にそれすぎ
祝なにわ筋線始動、維新様が頑張ってくれてなかったら
今里筋線湯里六延伸に税金を費やされるところやったわ
IR決まったらビルの建設費もIR事業者が出してくれそうだけどな。
>>252 上本町到着時の自動放送でもあべのハルカスへは近鉄バスにお乗り換えくださいの放送がある
最近英中韓語でも放送が始まった
>>248 近鉄は基本的に他の関西私鉄と違って
都心部は他線との乗換のしやすさや相互直通を重視して
利便性の高さで沿線価値を高めていくスタイル
でも南大阪線はあべの橋しか無くてそのやり方が通用しないから
ハルカス作って何とかしようとしたんやないの
あべのハルカスは東灘区のような甚だしい混雑がないのがいいよね。
食堂に糞幼稚園児や糞幼児が団体で食いに来る事ないし。
>>258 それは違うやろ ハルカスはあくまで近鉄百貨店の本丸の建て替えであって、どうせなら派手に大きくっていう近鉄によくある精神やし
阿倍野に行くのに南大阪線沿線民しか南大阪線は使わん
沿線施設で乗降客増やしたいなら普通に考えて古市とか尺土あたりに作らないと南大阪線には乗ってくれない
南大阪線活性化策はFGTとか飛鳥斑鳩フリー切符とかじゃないの
天王寺から先に延伸するのも、他社線が多数走ってる状況では、
建設場所的にも需要的にも不可能だしな
相互直通も、相手がＪＲしかない状況では無理と
>>260 違うも何も
南大阪線の沿線なんて何の価値も無い
リニアも通らないし
古墳や遺跡なんか外国人は興味ない
>>262 外国人は興味ないは偏見だろうが(割とその辺が意外に受けたりする)、正直魅力に欠けるのは事実だな
よって、ハルカスは南大阪線の活性化策ではないでFA
近鉄から見れば価値があるのは
けいはんな線、奈良線＞京都線、大阪線、名古屋線＞＞＞南大阪線であって
その南大阪線のエリアでも各社の集まるターミナルである天王寺・阿倍野には投資する価値はあるけど
南大阪や奈良南部の南大阪線のエリアなんて誰も興味ない
>>247 普通に大阪線からは鶴橋駅で乗り変えだわな
そこまでして近鉄縛りしなくても
京都奈良の史跡名勝に外国人が群がってるのを見るに、南大阪線沿線の古墳や史跡にもワンチャンあるとは思うが、
何せ近鉄も地元自治体も売り出し方がドヘタクソ極まるからな
百舌鳥古市古墳群の世界遺産登録を目指すのも結構なことだが、
登録されても今のままじゃ客は増えんよ
>>263 石見て「ここに都があったんやなあ」と思うのは日本人だけ
外国人から見たらただの石
古墳や遺跡なんてそんなもの
>>266 京都や奈良の名所は目に見えてわかるから観光に来る
古墳や遺跡に興味あるのは日本人のジジババか古代史マニアだけ
奈良でも東大寺や春日大社や薬師寺唐招提寺には外国人が群がってるけど
平城宮跡には観光客ほとんど居ないだろ？
朱雀門や大極殿など復元事業が始まってから観光客も増えだしたけど
古代史に興味のない日本人や外国人の古墳や遺跡の価値なんてそんなもの
堺市はあんなの観光に押し出してバカじゃねえのと思う
>>267 でもピラミッドやらストーンヘンジは観光地だよな
観光地なんてそんなもの
ハルカスは65フロアのうち17フロアのオフィスが入居率100%、
同じく17フロアのマリオット都ホテルの客室が稼働率90%超。
300mにする必要があったかはともかく9フロアの旧館に比べれば同じ敷地面積で稼げる収益力は圧倒的に向上。
阪急阪神梅田のツインタワーへの建替も同じく一等地の容積率限界まで収益力を上げるビジネスモデルで
百貨店と鉄道だけに頼らない経営を目指している。
舞洲はどうなのか？、という話。
>>198 地下鉄は大阪市民の皆さんの財産ですと散々言いながら一民間企業に売却したのも大きな矛盾
>>272 しかし特にストーンヘンジは完全にただの石だ
知識なく行ったら石が環状に並んでいるだけ
知識さえあれば、つまり広報さえちゃんとすれば古墳は十分観光資源になりうる
>>274 売却？してないけどな。株は100％大阪市の保有だけどね。批判の為の批判じゃないか。
あれだけ投資するなら延伸もできたんじゃないかって思うな。
都心部との距離感に対して大正の南西側に駅がないのはもったいなさすぎる。
今里筋線も延伸してほしい。
大阪の北側は阪神阪急京阪があってなおかつ地下鉄も充実してるけど、
大阪の南側は鉄道がしょぼすぎる。
>>274 ＞知識さえあれば、つまり広報さえちゃんとすれば古墳は十分観光資源になりうる
知識なんて無いからなりません
石並べたら観光資源になるのなら
阿倍野の墓地のほうがよっぽどなるわ
イギリスってEUにおける関東みたいなところだからな
経済規模のわりに歴史の厚みがない
フランスやイタリアだったらストーンヘンジに観光客が集まるなんてありえない
>>278 それが偏見だと(ry
外国人馬鹿にし過ぎやろ
関東にはない様な歴史は低く評価しますからね
古墳とかもそう
>>280 日本人だってそうやろ
南大阪や奈良県中南和の古墳や遺跡なんか
外国人どころか日本人さえも興味なしや
高松塚古墳の見学会にはあれだけの人が殺到してたがな
正しい宣伝広報をすれば、遺跡とて観光資源足り得るんだよ
特に、関西圏は何処もかしこも歴史遺産だらけなんだから、
それを有効活用しないのは実に勿体ない
谷町４丁目駅の階段上ったところにある難波宮跡地だって、何の整備もしないからただの公園になってるけど、
あれだって有効活用すれば観光に使えるんだよ？
そもそも、帝国主義者・軍国独裁主義者である今の日本の若者たち
を採用すること自体、企業活動のマイナスにしかならない。トヨタ社をはじめ
日本企業は、世界の多文化共生のメッカであるカリフォルニアを追放され
追い出された。
トヨタ社をはじめ日本企業が追放された先のテキサスというのは、女性でも
誰でも合法に拳銃を隠し持ち歩いていて よそ者に対しては射殺が当然で、
現在でも西部劇と同じ アメリカ西部だ。
>>284 何回言うたらわかるんや
ただの原っぱや石見て感動するのは古代史マニアだけや
平城宮跡は国営歴史公園になって宮殿が復元されて資料館もできてから客きだしたんやで
何もない頃は近所の犬の散歩と営業マンの昼寝場所でしかなかったわ
なにわ筋線と同じで投資効率から言うと御堂筋沿いの曽根崎変電所を改築してホテルにするほうがリスクは低そうやね。
ハルカスについては藤井寺球場の売却益を充てたときいたが違った？
観光目的ならタコ焼きとタイガースと大阪のオバちゃんが早いんじゃないか
実際に現地へ行って見聞を広めるのではなく、東京マスコミが洗脳している内容を事実だということを確かめに
本当、アホとしか思えませんね
さすがに四天王寺学園から得た売却益だけではハルカスを建てるには到底足らん
方々の銀行から借金して建てたのよ
だがそのために製造40年越えのポンコツ丸屋根が奈良線以外の主力路線にまだわんさか残る始末
バファローズも頑張って保持しておけば今頃近鉄にとって金の卵を産むニワトリだったろうに惜しいな
スペイン村さえ作らなければ
＞丸屋根が奈良線以外の
ダウト、奈良線でも未だに大量に残ってるぞ
バファローズは(どうせ弱いとか)議論の余地があると思うけど、スペイン村は擁護不能だからねえ…
大阪メトロも派手にこけて近鉄みたいな失敗を犯さなきゃいいんだが…
あと銀行から借金したのもあるにはあるけど、一番のハルカス資金源は増資で得た金だよ
株式の価値を薄めてまでやる価値があったかというとイエスだろうね
どうせ建て替えないといけない近鉄百貨店阿倍野本店なんだから、利用価値がある方が当然いい
パルケ・エスパーニャはテーマパークとしては決して悪くはないんだ
子供が小さい時は毎年家族で遊びに行ったが空いてるしアトラクションも楽しいしホテルもかなりいい
ユニバやディズニーに飽きたなら穴場としてマジでお勧めできる
パルケは小さい子供がいるファミリー向けをメインターゲットにしてる感じだな
悪くないと思う
その年代はお伊勢参りとかしないだろうからな
ユニバやねずみと違って投資額が違うから比較しても意味がない
開業時の道路混雑でこけてなければと残念でならない
パルケは定価で来る客ほとんどおらんでしょ
大抵はまわりゃんせのついでのひやかし
心斎橋のアレ署名活動にまで発展してるやんw
確かにアレは高輪ゲートウェイより阻止せなあかん
>>284 関西は観光資源が多すぎるから
発掘調査とかで一時的に盛り上がっても永続的なものにはならないと思う
これだけパワースポット巡りだのインバウンドだので沸いてるのに
日本一の古墳が現時点で全然観光名所になってない時点でお察しでしょ
>>302 これか
https://t.co/lhWTpsQLLu 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 反対意見も聞いてくれたら「さすが民営化した意味があった」「東京のJRとは違うな」
ってなりそう
まあ個人的には心斎橋と天王寺だけでも残してくれればいい
梅田はもう改装して愛着無くなったから好きにしてくれ
老朽化には抗えないからいつかはリニューアルせなきゃならん
ただ、それにしてもやり方があるぞと
同じ心斎橋には、リニューアルをしながらも古い建物の雰囲気を残そうとうしている大丸建て替え工事が現在施工中だが、
そんな感じで、新しいものと古いものの融合みたいなデザインは出来なかったのかね・・・
>>304 パワースポットブームで若い女性も多いけど
正月以外でファミリーで参拝してる人は見かけなかったな
>>298 御朱印だとか縁結びとかでも
(内宮外宮にそういう効用(?)があるのは知らないが)
>>302 動物園前の動物タイルも撤去しそうと思いました
維新絡ませるのが好きなアンチ必死だな。
一企業の事業計画に問題があるようなら、株保有の行政が介入すればいいだけ。維新は関係ないわ。
心斎橋のテキスタイルはさすがにやり過ぎだと思うけど
今の古いままの方が歴史・懐かしさが感じられて良い、リニューアルは必要ないというのもどうかと思うな。
蛍光灯のシャンデリアはいずれLEDのものに変えられるだろうし、遅かれ早かれリニューアルは必要になる。
個人的にはモスクワの地下鉄ホームみたいな美しい空間にリニューアルしてくれたら嬉しい。
まあ、ああいうイメージの類いが実現した例なんてほぼないから、心配無用だと思うがね
あくまでも案だからね
実際は大幅な修正が入ると思う
残すべきところは残して新しくする部分は新しくするメリハリがあればいいな
あの派手さ、市長の気持ち悪いドヤ顔
いかにもな維新だ
>>184 ビル・・・ジェットコースター・・・ ・・・
JRはホームがガタガタで屋根もこの前崩れかけた京橋を何の改装もなくそのままホームドア付けるつもりだで
懐古主義者は京橋のあの昭和の雰囲気を壊さなかった西は神と褒め称えるんやろか
>>322 あんなん支持者でも冷めるんじゃねーの
重症だと手遅れだが
>>321 大阪市に投書でもすれば？
計画に介入可能なのは行政だけ。
行政手続きに政党の影響力を排除したいなら選挙で追い落とせばいい。
そもそも計画と党派は無関係。
WTCやATCやフェスティバルゲート作ったり
派手なことやってるのが昔の大阪で
地道に水辺の整備したり緊急整備地域に指定してもらえるように働きかけたり
ライトアップや民間運営で既存のものを活かしてるのが今の大阪って印象だけどな
万博やIRも過去の尻ぬぐいでしかないし
>>329 >WTCやATCやフェスティバルゲート作ったり
>派手なことやってるのが昔の大阪で
昔というよりバブル時の大阪ですね
でもその頃って、大阪に限らず日本全国で打上花火的な投資やってたろ。
「たかが地方都市の癖に分を弁えず無駄な投資を行った大阪(ﾌﾟ」
みたいな'90s後半以降の東京メディアのプロパガンダを真に受けすぎ。
自分が不満を持っている相手をアンチと決めつけ
目糞鼻糞w
>>314 誰も綺麗にすることは反対してないと思う
あのデザインに反対してるだけで
>>325 維新の要職の肩書きを今でもつけたあの市長があたかも維新市政だから計画ができたかのように発信してて計画と党派は別て。 本人にそう言うてやれw
夢洲のあのビルはバブル期の計画図でも見ているようだった
>>331 というか東京もバブル期に計画された臨海部の開発でかなりの赤字を出している。
マスコミが全く報道しないから殆ど知られてないけどね。
>>329-331 そもそもバブルで失敗したのは民間のほうが多かったろ
有利子負債1兆円の阪急なんかその代表格
優良企業の阪神が村上ファンド騒動でゴタゴタしてるとこに目をつけて合併して危機を免れたけど
デザインのセンスがなさ過ぎる
これだけ反対されてるのを見ると
近未来なのもテキスタイルをイメージしたものでももっといいデザインがあるはずじゃないか
正直、民間企業が失敗しようが大したことじゃないけどね
仮に鉄道会社が倒産しても他の会社に資産が売却、譲渡されるだけ
リスクは民間に押し付けるくらいのほうが社会にとって有益
署名は、大学教授の名前を見ていると、平松さんの名前が浮かんでくるな。
80年代の輸送力増強工事に伴う改修でほとんど、原型は潰してしまったからね。でも、もう少し元々のデザインを尊重してほしいな。大国町駅なんかはいいが。
多分メトロもこれだけ反響がある事を想定した上で、あんな奇抜な案を発表したんじゃないかな？
なんとかゲートウェイ駅と同じで、話題にされるだけでもいい宣伝になるからね。
無難なリニューアル案だったらこんなに騒がれてもないし
リニューアルされる事すら誰も知らないまま、いつの間にかリニューアルされてた事だろう。
>>339 ＞正直、民間企業が失敗しようが大したことじゃないけどね
民間活力がどうとか自分で言うてるくせに何言うとんねん
阪急に任せたらそれこそメトロは潰れるわ
民間活力を活かすために、国がある程度のリスクを引き受けるべきなんだよなぁ
要するに民営化が気に食わないサヨクなんだろ？
イデオロギーで民営化に難癖つけるとか大人のやることではないな。
注目を集めるためにわざとダサいデザインを公表し利用者にデザイン応募の参加をしてもらう
>>341 ビルを見る前はそう思ってた。
ビルを見た後は「あ、これいつもの大阪病だ」と思った。
株式上場するまでに公的企業としての一定の指針は必要だろう。上場後、利益至上主義であってはならないからな。運輸サービス業は安全と社会貢献を両立せねばならない。
大阪メトロは理解していると思うが。
反対だけが実積 キョウサン
対案も出さない
問題を騒ぎ立てて大きくして収拾つかなくさせる
沖縄の基地問題がそうだ
>>348 スレチやけど沖縄基地問題の混迷の根元は鳩山政権でないかい？
別に反維新でもないし民営化賛成だけど
心斎橋のあのデザインはないわ
ちゃんとしたデザイナーが、ちゃんとしたデザインするから心配するな。
ただのコンセプト画像だ(´・ω・`)
大丸にデザイン決めさせたら。誰も文句言わないし、彼らはしない。
なんでテレビでCM流す必要あるんだろ
否応無しに乗るのが鉄道だろ
>>354 何かあったとき叩かないで下さいねと広告費払ってお願いしてるんやで
阪急交通社のロンドン置き去りの時、その直後に関東でもCMをしてました
関東で阪急交通社のCMなんてほとんど見なかったのに
>>355 今みたいに権力の私有物ならば文句も出にくいやろ
>>353 アサヒが東京在住の劇作家、演出家を使って大阪に頓珍漢なバッシング
アサヒは大阪にツインタワーを作らなきゃ良いのに
穢れるから
まだ全株大阪市所有
市の金が市の眼を経ずに怪しい事業に投じられようとしている
夢洲のビルも駅の新デザインも叩いているのはどうせパヨクだろ
全否定じゃなくて駅のデザインが気に入らないだけなんだけどな
>>352 大丸は東京に本社移してからダメ
あの歴史的な建物の心斎橋店を解体どんなに似せて作りなおしても
薄っぺらいものになるだろう 高島屋を見習ってほしい
>>320 京橋の場合は学研都市線の地下化を待っているんだろうけどな
まず動画の声にイラッとする
ドヤ顔で意識高い系プレゼンをするベンチャー企業の痛い社員の顔が浮かぶ
優しい声のやつ使えや
これからあと2年間はオリンピックのために
国策で東京推し一色になるから
奇をてらったことしないと誰も注目してくれなくなるからね
駅のリニューアルの件
予想通り左翼系の先生方がわらわらと食いついてきたな
何でも右か左かでしか見れない人って病気じゃないかと思う
共産って反対はするけど代わりの意見出せてるか？
だから支持者も減ったのでは？
昔は市政も握ったし若い支持者もいたような
低層階に旧デザインを残して上に継ぎ足す「腹巻ビル」でいいのなら、一から生み出す苦労はなく楽な話だからな。
難波高島屋や北浜の証券取引所だって中身は原型をとどめていないし、
阪急百貨店や朝日新聞のフェスティバルホールは元のモチーフを残しつつ全部新品だが批判は聞いたことがない。
あの駅のデザインの良さが分からない奴は反日パヨクだけだろ
普通の日本人なら賛同するはずだからな
大阪市電気局からの建物を壊す際に反対運動が一切しなかったのは不思議でならない
芸術というもんがわからんからあのデザインの良さというもんを一度聞かせていただきたい。
>>375 お前が批判を聞く意思ないだけやろ
阪急グランドーム撤去建て替えなんか批判多かったわ
ステンドグラスの空間は昭和50年代位に出来たもので
そんなに歴史あるものではなかったみたいだけどね。
阪急も大丸も慈善事業で百貨店経営してる訳じゃないんだし
老朽化とか耐震とか店内・バックヤードの使いにくさとかで建替えになったのは仕方ない。
大丸は外観を完全復元すると言ってるんだし、そこまで批判しなくてもいいと思うけどな。
どちらかというと個人的に一番残しておいて欲しかったのは大阪市役所の旧庁舎。
あの建物が保存されてれば中央公会堂から日銀大阪支店まで
今でもずらりと近代建築が並んでたのに…。
本当にもったいない事をしたもんだと思う。
>>381-382 梅田阪急ビルは昔のほうが荘厳さがあって良かった
ステンドグラスだけでなくコンコース全体の雰囲気が独特
阪急百貨店1階も大食堂もあの雰囲気は最高だった
今の若者はあれを知らないとかかわいそう
アーチ天井やモザイク壁画は知っての通り13階レストランで復元されているし、
コンコースにあった時計を9階祝祭広場で再利用したり
旧意匠へのリスペクトは十分払いつつ新しい空間に一新している。
2022年以降にターミナルビルの建替も発表されており、
グランドドームやステンドグラスは多分その時に復活させる隠し球なんだと思う。
そういうストーリーづくりが阪急は巧い。
とはいっても建て替えた後の方が売上は伸びてるんだよな。
なんだかんだ言ってても結局買い物に来る人は新しいきれいな店で買い物がしたいんだよ。
昔のままの方が威厳や味があって良かったというのはよく聞くけど
じゃあ昔のままの店舗で今の梅田阪急の集客力、売上が出せたかというと多分無理だったと思う。
とりあえず心斎橋のリニューアルは大丸に任せて欲しいね。大丸は心斎橋のブランド化に力を入れてるから
あのヴォールト天井の空間もブランド街の入口に相応しいものにしてくれると思う。
御堂筋線と双璧をなす大阪の大動脈である環状線の103系も去年遂に姿を消した
オレンジの電車として長年親しまれ古き良き大阪を体現した象徴ですら時代の流れには逆らえなかったのだ
新生メトロとして再出発する以上過去の伝統や栄光をかなぐり捨ててでも生まれ変わった姿を誇示するのはまさに今しかない
メトロの判断は正しい
あまりに評判悪いから心斎橋のパース改めて見てみたけどさ。
アーチ天井はこれ、面発光LEDやろ。
なんばスカイオの3階改札前の眩しいエントランスを丸くして巨大化したような感じ。
構造はシャンデリアを光天井に置き換えて冷房塔にキセを被せ、
発車票をセンターポール懸架にしたくらいしか変わっていない。
色や柄は直前でどうにでも変更できるわ。
動物園前もぶっちゃけ天王寺動物園の来園者のほとんどは天王寺を利用しており動物園のアクセスとしての意義は有名無実化している
天王寺動物園そのものも既にゾウがいなくなり他の大型動物の入手もワシントン条約による制約で困難を極めいずれ成り立たなくなるのだろう
むしろ新世界のアクセス駅として転換を図るときが来ているということだろう
>>388 環状線の103系は親しまれていませんでした
(沿線に103系を模した建物とかもあるにはある)
あんな古い東京規格のオンボロ
環状線から乗り換える各私鉄車両のピカピカだったのは大違いで
(ピカピカは103系と比べて相対的なもの。今から見ると普通で当たり前だったに過ぎないが)
時代の流れもなにも、すぐに破棄すべきレベルのものだっただけかと
>>391 時期的などうなんでしょうね？
IRか万博の成功後の方が良さそうとは思うのですが
まさか、万博開催決定と大トロ成立だけで勝負なのでしょうか？？
(もちろん、維新の成果はその２つだけではないしょうけど、とりあえず思い付いたのを上げました)
これから市民に利点を説明しますな感じかな
現状が極端に悪くなければ動くかな？
>>389 あの趣味の悪い改装をやるぐらいなら何もしない方がマシ
>>375 高層化と保存では経済的メリットが違いすぎるから
「腹巻ビル反対派は大阪経済の足を引っ張る奴」ってことになる
今回の場合は高級ブランド街がある心斎橋をわざわざ千林商店街レベルに落としてるから
「心斎橋駅リニューアル推進派は大阪経済の足を引っ張る奴」ってことになる
>>394 「現状上手くいってるのはワイらが二人三脚で物事を進めてるからで、別に奴に変わったら元のいがみ合いの大阪に逆戻り。
それを、構造的にいがみ合えなくして、無駄をなくしてしまうのが特別区の目的なんや！」
という、実にシンプルで分かりやすい説明があるんだがな
本町駅もせっかく、古いタイルで残していたのに変えたからね。非構造部材の耐震化の関係でシャンデリアを落とすのはやむを得ないにしても、昔の雰囲気は残してほしいね。せめて暖色系の照明にするとか、明るくすればいいものではないと思うよ。
心斎橋は、大丸。天王寺は近鉄で改修をすればどうかな。
阪神の三宮を見習え。
高層化で保存を望む意見がかきけされるのは経済的に影響が大きすぎるから
俺も昔の建築見るのは好きだけど
大阪は経済的に発展してほしいから高層化に賛成する
数百年続く寺社ならともかく、近代建築ごときにそこまでの価値はないと思う
ただ今回は、経済的にメリットがほぼない
古い低層の建造物を破壊して新しく低層の建造物を建ててるようなもん
>>402 維新信者で同様なこと書いてるやつおったわ。
大阪城に価値はないと言うw
ぶっちゃけメトロの新デザインに反対してるのって反維新のパヨクだろ？
署名活動の発起人の多くは反維新。
単純にデザイン見直し目的だけじゃないな。やり方がサヨク。
維新信者だけど心斎橋の案には引いた
あんなデザインまで支持するつもりはない
リニューアルすること自体には賛成
単純に心斎橋のイメージ守りたいだけなのに
左翼に政治利用されてなんだかなあ
>>403 維新のやることに盲目的に賛成するなら心斎橋リニューアルも賛成じゃないの？
心斎橋リニューアルには経済的メリットがないから俺は反対だよ
維新の標語は是々非々
オールオアナッシングは左翼の手法やぞ
話題の動画を見てみたがまあまやかし感が強いね
現在の技術で実現できるけどコストの問題だとか現場職員が使いこなせないとか利用率が低迷とかで作らないor作っても廃止になるやろな
つーか箱モノやりたいだけやろ
維新も政権取って長いから段々と前政権化してきたわ
別にデザインおかしくないけどな
叩いてるのはパヨクじゃん
>>413 あのデザインに反対してるのは東京メディアとパヨクやね
Twitterでデザインがおかしいと必死に印象操作してるみたいやけど
観光地ならド派手にやってくれて結構だけど
御堂筋線みたいな地元住民が毎日使う路線は落ち着いたデザインにして
>>414 東京が作ったもんに東京が反対するってどんなマッチポンプやねんw
共産の奴って反対するだけ
反対することにだけ意味があるのか他のプランを示さない
中国韓国東京がしようがしまいが関係ない
東京なんかは大阪がためになることに反対することがこれまで多々あって、むしろその逆を張った方が良いくらいだ
維新信者ほんとにあのデザイン支持してる？
無理してない？
私もあのデザインは大して良いと思えない
あれをたたき台にしてもっと良いものにして欲しい
もし、あれが最終案ならなんか嫌
ですよね
どこかの駅名みたいにこれで決定だという茶番とは違って
>>401 リニューアル後の梅田駅の照明ってなんか寒々しいんだよね
LED照明にしても暖色系をメインにしたほうがいいと思うんだけどなあ
31000のように時間帯で色調変えるのもよし
で、天王寺駅の天井についての反応があまりないのでちょっと気持ちがスカイブルー
>>421 あとから出す本命案が良く見えるようにするための当て馬の可能性も?
>>385 そりゃ売場広げたんだから売上伸びて当然だろ
>>384 残念ながら今の阪急ビルは昔と似て非なるものだよ
バブルで負債抱えて金に困ってた阪急が高層ビル化して百貨店も増床して儲けようとしただけ
阪急厨は何でも阪急のこと褒めるんだな
本気で復元しようとしたら東京駅のように空中権売って残せた
でも阪急は銭儲けのために過去の遺産を壊した
それだけ
>>420 心斎橋以外は素案としてはまずまず
どうせ実現は不可能なんだからあれくらいが良い
朝日と共産は代わりのプランを出せばいいのにさ
反対だけが目的化してへん？
民営化して一躍関西最強クラスの民鉄となったメトロの大盤振る舞いに比べて
JR西の大阪環状線プロジェクトのショボさに落胆したものだが
こうした賛否両論を見るにつけて手堅い環状線方式の方が正解なのかもな
御堂筋線に関しては駅ごとの発車メロディーなんかも採用してもよかろう
環状線のたかじんと和田アキ子だけはどうしても許せんからな
メトロの梅田と天王寺はもっとセンスのいい選曲で頼む
なんでこんな儲かってるの？
環状線のメロディー
山手線に比べて安っぽく聴こえるのはなんでだろう
>>435 東京から雇った作曲家が「大阪はこんなもんだろう」って舐めたノリで作ったから
(実話)
今里筋線の借金を繰延したからね。あれで費用が減。一年間に300億やから3年貯めればなるよね。ただ、売上規模から見ると誤差の範囲かな？
>>402 大阪より経済的に発展しててさらに高層化してる東京のほうが残すべき建物はちゃんと残ってると思うが？
東京駅や日本橋三越本店や日本橋高島屋は高層化せず昔のまま残してる
安易に取り壊して
さも「昔のデザインを大事にしました」のような趣味悪い建物にして高層ビル化した
梅田阪急や心斎橋大丸は伝統の破壊でしかない
>>434 都営と似た経営規模なのに都営より無駄に高い運賃を取ってるから儲かるのは当たり前
蛍光灯のシャンデリアも古臭くてチープなイメージしかないな。
広いドーム状の天井は素晴らしいけど、どことなく薄暗いし、
階段やら通路やらで狭苦しい所も多いし。
現在の状態を保存する価値があるとは思えないけど。
>>438 三越も高島屋も重文指定されていて手をつけられないだけで、どちらも隣近所にガラス張りのタワービル建ててますけどねぇ
なお旧白木屋や東急東横店は(ry
むしろ東京が一番多いよ腰巻きビル
丸の内行けばそんなビルばっかり
>>444 銀座和光とか丸の内の明治生命館とか知らない？
三菱一号館とか東京駅は企業が積極的に再建して元の形に復元した
伝統壊して高層化で収益向上しか考えてない阪急や大丸みたいな大阪の企業とは違って素晴らしいよ
重要文化財に指定されたから手をつけてないだけと言うが
そのまま保存してたら梅田阪急も大丸心斎橋も今頃重文指定されてただろ
でも指定されたら高層化して収益あげられなくなるからその前にさっさと取り壊したんだろう
文化より企業収益しか考えてないんだよ大阪の企業は
>>429 実際に野党の仕事は与党に反対する事やで
案を出すのは傍の仕事
ハンスケルゲンでも読むとよい
>>434 御堂筋線があるからやな
逆に言うとその一本しかない
それにしてもそんなキャリア使ってると損して禿げるぞ
>>447 新丸ビル、JPタワー、三菱信託銀行ビル、歌舞伎座タワーとか東京にもいっぱいあるけど？
それらは美しいの？
御堂筋線地上部の高速化はしないのか？
たまに横を走る道路の車に追い抜かされる
10系試作車登場時100キロ運転する計画があったが保線部門の反対で試験走行すら行われず
谷町線クラスでも大手の私鉄からしたら喉から手が出るくらい欲しい優良な路線ではあるけどな
だが大阪は御堂筋線と大阪環状線の存在が突出し過ぎていて他の都市路線がなかなか脚光を浴びることがないのが現状だな
一昨日のアド街で丸の内を特集しておりましたね。
腹巻きビルとは面白い表現ですね。
あと今さっき、霧の中から上半身が出たハルカスに
ついてフジで放送していました。
都営地下鉄というのは営団が経営しても儲からないような
路線を運営しています。浅草線は元々は営団地下鉄として
考えられていた路線だったかと思います。三田線も東西線
の支線として考えられていたのが、独立した路線になりました。
新御堂は無料の高速道路みたいなもんだからね。順調に流れていれば御堂筋線は追い越されるよね。
すみませんが、環状線って大阪でそんなに重要な路線なんでしょうかね？
西半分は奈良、関空、和歌山方面からの特急や快速の経由路線であり
おおむね工業地帯の風景ではないかと見えます
東半分は京阪、近鉄標準軌などの利用者が地下鉄を使わずに梅田なり
天王寺なりに行くための路線。京橋〜森ノ宮を除いて下町の風景に映ります
経由する人は多いけど、そんなに重要な路線なの？と思ってしまいます。
谷町線や堺筋線の方がよっぽど都会の中を走っているのではないでしょうか。
御堂筋線が突出してるだけで
中央線、堺筋線、谷町線も普通に優良路線だからな
>456
重要と思ってない人間にいくら重要やというても聞く気ないやろw
要は日頃使ってる人間からしたら重要、使ってない人間にしたら重要でない、そんだけ。
で、日頃重要と見ている人が多ければ多いほど、間主観的に重要になるわけだな
環状線なくなったら近鉄、京阪、南海、大和路線、阪和線、片町線ユーザーが困ります
さらにUSJに遊びに行く人も
環状線はしょっちゅう遅れるのが糞なんだよな
阪和や大和路の異常に巻き込まれてダイヤ崩壊なんて日常茶飯事
元々欠陥構造だから谷町線以下メトロに頑張ってもらいたいとこだが
梅田阪急ビルは趣味悪い
腹巻きビルと言われても丸の内のビル群ほうが洗練されてる
デザインは東京に敵わない
大阪にはデザイナーが居ないから
>>457 地下線だからコストは地上の５倍
時代の流れによっては赤字転落の危険も大きい
AIで仕事が減少し、労働者の待遇低下で交通費もロクに出なくなると都心に住み都心のオフィスに徒歩で通勤する少数のエグゼクティブと、自転車で通勤する大量の人民で電車は通勤手段でなくなる未来もありえる
>>456 西側は南大阪住民と大和路線住民が梅田にいくため
東側は京阪や近鉄の住民が梅田にいくための路線だから
>>464 デザインしたのは東京の会社というオチw
東京のデザイナーが大阪に下品、コテコテのイメージ植え付けるためにわざと変てこなデザインしてる可能性ある？
マスコミがそうだからなくはないか
>>468 市長肝いりだぞ
お偉いさんの意向に沿ったものだ
>>450>>457
谷町線、中央線、堺筋線、四つ橋線も黒字だし
収支だけでなく輸送人員からも十分な優良路線だと言えるね
>>467 丸の内は三菱地所、日本橋は三井不動産というデベロッパーがいたから高層化しながらも洗練された街ができた
大阪にはそんなデベロッパーが居ない
梅田阪急ビルは悪趣味
あれならすっきりガラス張りの高層ビルにした方が良かった
そして大阪の唯一残った
希少な大大阪時代の遺産である御堂筋線の駅をあんなデザインで破壊するとか悲しすぎるわ
大阪を破壊するな
韓国人や在日は製作物に裏の意味を紛れ込ませる
このデザインもそうでなければ良いんだけど
東京のデザイナーなだけに
543 名前:文責・名無しさん :2018/12/24(月)
普段、「大阪＝コテコテ」の印象操作をする東京マスコミが「大阪＝オシャレ」と驚くべき記事
余所を心配するより、地元東京の再開発で古き良き江戸が消えつつある事を心配したらどうか
大阪メトロ改装案に批判相次ぐ。反対署名は1万3000人超 「写真を見て、目を疑った」
大阪メトロの駅は、昭和期のレトロな香りを残している。
地下鉄御堂筋線は1933年、日本初の公営地下鉄として梅田〜心斎橋間が開通した。
当時の様子について、「地下鉄50年のあゆみ」（大阪市交通事業振興公社）はこう記している。
「アーチ式ホームにはシャンデリアが輝き（中略）エスカレーターもあって、市民はその豪華さに感嘆した」
署名の呼びかけ文では、新たなデザイン案への不安が率直に記されていた。
「私たちが慣れ親しんだ、あのレトロな、かわいらしい、落ち着きのある大阪の地下鉄の駅とは懸け離れた、
安っぽい、派手な、悪趣味な、そして駅のある場所とはむしろつながりの薄いデザインの案が載っていたのです」
署名の呼びかけ人の一人である岸政彦・立命館大学教授は、BuzzFeed Newsの取材にこう語る。
「ただ、もう少しやり方があるでしょう。愛着を持って、慣れ親しんでいる大阪の姿を残しつつ、
おしゃれに、きれいに、人が集まって、お金も儲かる施設にすることは十分可能だと思うのです」
「大阪には、戦前の“大大阪”と呼ばれていた頃から蓄積された文化的な遺産があります」
「大阪は、古くて良いものがたくさんある街なんです。近年の再開発で、
その魅力が失われる例が増えつつあることを知ってもらうきっかけになればと思っています」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181224-00010002-bfj-soci この手のデザインは郊外の小駅でいくらか試してから本格実行するものでしょ
おおさか東線乗り換えのついでに高井田の駅使ったけど都営地下鉄の駅よりも地味な駅構内だったし
俺もデザインやりすぎだとは思うけど
アンチがあまりにも必死すぎてこいつらにはなりたくないなと思った
大阪の洗練された街を映すな！大阪はコテコテって決まってるんだ！
東京のマスコミってマジでこれだからな
ヒョウ柄のおばちゃんなんていないのに大阪のおばちゃん＝ヒョウ柄ってイメージ植え付けるし
大阪に来た観光客が大阪の建物で一番いいと思う建物は難波の高島屋だそうだ
大大阪時代の近代的な建物を残しつつ後ろにある現代的な高層ビルとのコントラストがいいとのこと
たしかに御堂筋の終点に相応しい建物でありリニューアルのデザインはあれが理想だ
>>473 ＞安っぽい、派手な、悪趣味な、そして駅のある場所とはむしろつながりの薄いデザインの案が載っていたのです」
梅田阪急ビルのことだろ
御堂筋側から見たらこのビル悪趣味この上ない
>>475 ここで市長のツイートをご覧ください
強烈だ。強烈すぎる。これが大阪の活力だ。地下鉄民営化。しんどかったが、やって良かったよ。公営のままではありえない事態が生じてる。万博へ大阪が『変わる』！ 大阪メトロが”夢洲計画”を発表（関西テレビ） - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181220-…
心斎橋のは幸い壁に薄いパネルを貼り付けるレベルのものだ
あれならいくらでも変更できる
統一地方選挙前だから慌ててるのかね。選挙資金対策と言われても仕方ないね。
新大阪駅とか大阪港とかやるならカフェか飲食店でも作ればいいのに。
東京のやる事は何もかも全て素晴らしい、大阪のやる事は何もかも全てダメ
こういう人がマスコミの偏向報道にもあっさり騙されるんだろうな。
>>483 今の大阪は東京の植え付けたイメージに自ら寄せていってるように思うけど？
例えば行幸通りと御堂筋、同じメインストリートでも東京と大阪でこんなに違うかと思う
パヨクが煙たがられるのは
すべてに反対するから
普通の人はこれはいいけどこれはダメだって
良い所も悪いところも言うからな
【悪趣味】大阪メトロ、駅の改装案に批判相次ぐ 反対署名は1万3000人超「写真を見て目を疑った」「安っぽい、派手」
http://2chb.net/r/newsplus/1545643512/ アサヒが賛成するならやっぱり駅改装は正しいんだよ
だいたい今のシャンデリア風蛍光灯も途中から改装して設置されたんだろ
大大阪の遺産とか鼻で笑うわ
ただ、心斎橋駅のデザインは確かにイマイチ、長堀鶴見緑地線の心斎橋駅とおんなじデザインで
そろえたほうがいいじゃないか？
あと難波駅だけなんでハブられてるの？？
度重なる改装でシャンデリアが替わったり
デッキが出来たり壁タイルを上張りしたり
挙げ句の果にはドーム天井に広告枠つけたりと
遺産とは程遠いのが淀屋橋〜心斎橋駅の現状
駅の改装に反対じゃなくて派手なデザインに反対してんだろ
まあ左翼の方は別の目的があるんだろうけど
今のシャンデリアは、淀屋橋と天王寺を除いて蛍光灯に切り替えたときだからね。戦後しばらくしてから。
輸送力の増強工事で、ホームデッキを作ったり市長への提案で風景画を入れたりでドームは原型をとどめてないよね。
御堂筋沿いは地上はめちゃくちゃになったが
とうとう地下もめちゃくちゃになるのか
大大阪の遺産が消えて行く…
変化を嫌う 怖がる こんな考えだからいつまでも時代から取り残されるんだよ。
企業もそう。グローバルな考えがないから、東京や海外に逃げられるんだよ。
古い善き遺産を遺そうという考え 思想は間違いではないよ。程度の問題。
>>407 北京のなにか五輪関係施設のデザインが、東京ビッグサイトのパクリだ
なんて言ってたのはつい最近だというのに情けない。
>>435 旧発車メロディや、
音色が変わる前のさざなみシリーズは
東よりセンスあったのになぁ。
>>494 東京は残すべきものは残したり復元してる
東京駅がそうだ
この話題東京と全く関係ないのに何故すぐ比較したがるんだろう
東京の事例を出しただけなのに東京って言葉に敏感に反応して毛嫌いするほうがどうかと思うけど
そりゃあ、マスコミや鉄道系サイトで大きく取り上げられたから
このスレの訪問者が増えたんでしょ
そんなことよりYouTuber本田翼ポスター第二弾が掲出されたで
大大阪の遺産に手を加えるな、というならヴォールト天井部分に後から設置された通路も撤去しないといけないな。
過去を懐かしむのはいいけど、あれも残せ、これも残せでは全く都市として発展していかなくなる。
>>497 大阪だって残してるやん。
重要文化財の中央公会堂を筆頭に、中之島図書館、住友ビルディング、
日本生命本店本館、綿業会館、大阪ガスビル等々いくらでもある。
船場辺りなんてむしろ東京より近代建築が沢山残ってる位だ。
東京だって丸ビル、新丸ビルを取り壊して高層ビルに建て替えてるのに
大阪だけが近代建築を平気で壊して建て替えてるみたいに言うのはそれこそ印象操作だろう。
残さないといけない物と残さんでもいい物 その辺の価値観が違うからでしょ
駅や百貨店の外観残してほしい人が、公会堂やその辺のビルの外観残してほしいかというと・・・
それはどうかな？
東京のやる事は正しい
大阪のやる事は間違い
この頭があるから何言っても無駄だね
>>476 そのコテコテのイメージに合わせたデザインが今回の駅ね
>>427 阪急厨というか、梅田阪急のは何とか残そうという意志は
感じられると思ったけどね。
新しくなった、グランドビルと阪急百貨店の間の空間には
イルミネーションとして、「0号線のプラットホーム」とか言って
昔、梅田駅があったことを偲ばせることもやってたし。
ただ、あのイルミネーションは俺はイマイチに感じたｗ
阪急梅田駅と言えば、南口の改札前にデンと構えてるＬＥＤ発着案内
あれも、表示こそＬＥＤに変わったものの、デザインは往年のラガールビジョンを偲ばせるそれそのもの
にも拘らず、阪急はラガールビジョンをあっさり無くしたクズっていう声が多いのなんの
末期のラガールビジョンは表示能力が著しく低下し、表示板としての寿命を迎えていたという事実も無視して
>>454 そりゃテレビだとそういう表現になるわな。墓石ビルだ。
丸の内というか、三菱地所があのタイプのビルが多い。
同じ三菱地所のグランフロントも容積率緩和前はもっと墓石っぽかった。
まぁ最近は下層階が商業施設で上層階がオフィスとかで
どうしても墓石っぽくなりがちだけども。
今度の梅北も三菱地所だけど、さすがに墓石っぽくはないけど
ビルそのものはつまらんな。
>>505 同じように近代建築を取り壊して高層ビルに建て替えたという事例でも
それが東京だと
土地の高度利用の為なら仕方ない、景観にも配慮している、元の建物の外観をちゃんと復元しているので問題ない
という評価になるのに、これが大阪だと
大阪は価値ある近代建築を平気で壊す文化に理解のない街、外観なんか復元しても意味がない、そのまま残す事に意味がある
という評価になるんだから本当に謎だよな。
結局は大阪の近代建築を守れとか言いながら大阪を批判したいだけなんではないかと思ってしまう。
まあ心斎橋のデザインはどうかなとは思う。
新大阪の様な近未来をベースに各駅毎に地域独特のデザインを取り入れたら良いかと。
>>506 橋下前市長が知事時代でしたか、「(風俗などの)猥雑なものは大阪が引き受ける」とご発言なさったくらいですから。そういう東京のメディアが作り上げた大阪に騙されるひとっているんでしょうな。
もっとも、橋下氏は大阪府知事就任当初は、「お前は大阪市長か」みたいな就任演説してた人ですが。
そいや今回の発表見て不思議に思ったんだけど難波ら改装しないの？
敬語で書き込む奴ってなんで例外無く気持ち悪いんだろう
腹巻きビルは自治体の政策でそうなってるんだよ
地上何メートルに段差を設けろとかいう意味不明なガイドラインが設けられてる
デベロッパーは犠牲者
最悪のタイミングで株価暴落してるな
株価が暴落すると不動産も価格下がる
今から不動産に参入する大阪メトロにとって逆風でしかない
ようやく大阪のターンが来たと思ったらこれか
>>519 中期計画見た？
第一段階として既に保有してる遊休地を開発していくらしいよ
夢洲に万博会場、新今宮駅前に星野リゾート
と、ある意味「活用できずに死んでた」ような所が化けるチャンスだから
株価暴落→不景気にだけはなってほしくないな。
>>494 そうはいうけど世界遺産級の大阪砲兵工廠や
旧大阪市庁舎をぶっ潰したのは左派政権という過去がある
大阪から企業が出ていくのは東京に首都利権があるからであって大阪に原因はありません
生保の「本社」所在地、日本は超一等地なのに、アメリカは遠隔地にある理由
http://president.jp/articles/-/16336 第一生命は東京都千代田区有楽町、明治安田生命は千代田区丸の内、
日本生命も登記上は大阪が本社ですが実質的に今は千代田区丸の内にあります。
どの社も、誰もが認める都心の超一等地です。
なぜ、千代田区に集中しているのか。
最大の理由は、金融庁です。
言うまでもありませんが、保険会社や銀行は、免許事業。 監督官庁は金融庁です。
生保各社は、新しい保険商品をつくるごとに同じく千代田区の霞ヶ関にある同庁に出向き、
商品の内容を担当者に説明し、チェックを受けることになります。
やりとりは、もちろん電話やメールですむこともありますが、面会が必要な場合もあります。
複雑な商品だったりしたら1回や2回ではすみません。質疑応答など、必要に応じて何度も繰り返します。
もし、本社が地方にあったら、そのたびに生保担当者が大量の資料を持参して上京しなければなりません。
交通費も労力も、かなりのものになるでしょう。
ですから、アクセスが極めていい同じ千代田区内に本社を構えるのです。
千代田区に次ぐのは、隣接する港区や中央区、新宿区などです。
星野リゾートも間もなく着工だっけ？
凄いな、にわかに信じられん
今の梅田の阪急ビルで昔と違和感感じるのはコンコースの照明が明るすぎるからやと思う
昔のコンコースはもっと暗くて独特の雰囲気があった
福岡の天神地下街みたいな感じ
今回の駅デザインも全体的に明るすぎる
間接照明から蛍光灯に変えたらダサく見えるようなもの
そういう趣味の人は、電車もリベット打ちの鋼製車体で、吊掛駆動と発電制動で冷房も暖房もなくて白熱照明でないと我慢ならんのだろうね。
>>521 株暴落に加えて消費税増税って確実に不景気来るやろ
>>528 こんなのとか？
234 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/12/24(月) 19:08:33.73 ID:/LMzzHnK
東急・相鉄「新横浜線」 新路線のネーミングが素晴らしい理由
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1812/21/news057.html 不景気になって中期計画全部白紙になったらええねん
ついでに円高になってインバウンド客も激減してほしい
心斎橋駅の内装は、保守的なデザインが良いか奇抜なデザインが良いかというより、
奇抜なデザインの場合は保守的なもの以上にコストを掛けないと本当にチープな感じになってしまいがちなのに、
大阪メトロのイメージパースだとコストを掛ける気が全然しないというところがなぁ
>>516 反論できないんなら、それでいいんじゃないかな？
>>528 そういうのは極論という。
あと大阪メトロの場合はヒョウ柄内装車両の前歴があるから、
イメージパースでチープに見えるものは、本当にチープなまま出してくる可能性はあると思っている
じゃあ大阪市交絶頂期の30系や60系のテイストがお好みか？
薄汚れたアルミ車体、監獄みたいな小さい扉窓、カチカチのビニール張りの椅子、すえた匂いのする黄ばんだカーテン、
吹き抜けの広幅貫通路、冷暖房なし、
ガサツな乗り心地のコイルばねペデスタル台車、床にへばり付いたガムをいつまでも取らない手抜き掃除。
デザインはいいぞ。誰からも嫌われないクリーンで質素で全てが整っている。
大阪市やメトロ関係者は
地下空間は派手で明るくしないといけないと思い込んでるんだろうな
天神地下街を見習え
公共空間の装飾過剰な、でも掛け値なしに豪華な内装は、戦前にすでに大丸心斎橋店のアール・デコまで突き抜けてるからな
心斎橋駅はそういう方向性とは違うだろうけど、違う方向性なりの趣味の洗練があるとも思えない
メトロと言うか、大阪市と言うか、大阪の企業と言うか、そいつらの考える大阪イメージの的外れっぷりの極致だわ＞心斎橋
多分こいつらに東京の駅のデザインを頼めば、新宿を先進的オサレ感に、有楽町をハデハデ下品に染め上げるんやろなあ
>>541 http://www.tenchika.com/about/ ＞全長590mの天神地下街は、天神の中心で都市と商業の交通、そして人が豊かに交流する、大きな「劇場」としてデザインされています。
＞通路は客席、店舗は舞台、商品とショップスタッフが脇役の俳優、さらにお客様がそれぞれの素敵なパフォーマンスを楽しむ主役なのです。
＞その演出のための街内デザインとして、器づくりは、南欧風の石だたみの道や唐草模様のアーチ型アルミキャスト天井で統一。
＞さらに、通路に影を与えることで、それぞれの舞台である店舗が、華やかな光に満ちた空間として一層引き立つよう意図しています。
＞また、５つの広場は、お客様が語らい、楽しみ、和むためのコミュニティスペース。
＞光と影、動と静の気持ちのいいコントラストが、お買い物やお食事はもちろん、歩くだけでも楽しい時間と空間を創造しています。
大阪メトロの職員ってさ
若いころに芸術やデザインやファッションにろくに触れたりしてない鉄道オタク気質の人が多いわけだろ
婚活パーティでいる超ダサい服装に気づいてない高齢の公務員のおっさんみたいな人が
夢のマイホームのデザインを頑張ってやりましたって感じなんだと思う
ガチで悪気とかなさそう
>>549 JRの民営化時もそうだったね。
「イメージを変えよう！」で車両やら何やらを塗り替えて、しかも大概似合ってない、みたいな。
環状線もJR化後すぐ、各駅毎にヨーロッパの各国に合わせた駅イメージに改装しようとしたことがあった。
どこも同じですな。
>>548 なんばCITYも当初計画では派手派手にしようとしたが
流通には素人なため当時絶好調だったセゾングループと提携したら
レンガ調でダウンライトを多様したほうがいいと言われた
また本館と南館の間のムービングウォークの壁面に、みさき公園プロデュースの水槽を設置して魚を泳がせようとしたが、これもセゾンの意向で夏っぽいイラストにネオンサインを這わしたものとなった
こうして阪急三番街との差別化を図ろうとしたが
川の流れる地下街の部分はセゾンが却下する前に着工してしまったw
今じゃリニューアルしてホワイト基調になったけどね
JRなんかもやってる駅のデザインにその地域の特色を取り入れるっていう方針も、
駅毎の意匠の幅を確保するためのエクスキューズと意識して利用するならともかく
それがノルマ化すると、各駅毎にご当地名物の駅弁を企画することを想像してみたときに
想定されるような無理と陳腐化をもたらすと思う
ヒョウ柄の内装だってそれが遠因でもあるでしょ
そんな事で東京マスコミに取り上げられてるぐらいなら、されない方がマシ
ヒョウ柄＝下品という記号として使われているのに
そんなの悪目立ちであって、マイナスにしかならない
福岡の繁華街の地下街は全般に照明を落としたシックな感じでいい
そもそも天神地下街言われてもこのスレ住民の多くは行ったこと無いし
自分も福岡市地下鉄から西鉄大牟田線乗換えたときに通ったっけ?ってな感じで記憶に無い
福岡はミニ東京と呼ばれていてだな
でもデザインは奇をてらわないのが一番だと思うの
ところで鉄道板なら乗り鉄で日本全国主なところはそのうち行くもんやないの？
福岡はラーメンはバリカタなのに
うどんは大阪以上にぐにょぐにょを好む不思議
>>557 乗り鉄だと効率よくまわるために
最短経路で下調べするからなあ
まあ、七隈線乗ったことないからそのときは嫌でもテンチカ通ることになるからそんときに楽しむわ
なお彫刻刀隊員が福岡に行くのは七隈線博多延伸後になる模様
福岡はうどんもそばも日本発祥の地
うどんは当時の中国の麺の柔らかさなのだと思う
>>556 壁がダークグレーっぽいのがいいね
ただ石畳をよく見るとハリボテっぽいというか偽物っぽいというか…
やっぱ昔ながらの壁や床の素材をできるだけそのまま残すのが一番自然なんじゃないか？
今は古臭いけどあと30年位したら歴史的建造物っぽくなってくると思う
壁面は既にパネルで覆ってるし、天井からは案内板やらが吊されてて、
ホームには柱のようなクーラーとホームドア。
昔の趣なんて、もはや高いドーム状の天井くらいなんじゃないの？
開業時の心斎橋駅のステーションカラーってピンク色だぞ
あまり上品な色使いじゃなかった
かと言ってテキスタイルは派手すぎるとは思うが
ちなみに
梅田が黄色
淀屋橋が水色
本町が緑+小豆色(宇治金時カラー)
>>484の上段
その指摘は非常に的を射ていると思いますね。
東京駅や国鉄本社は昭和50年代に潰して高層化する案もありましたが、
国鉄の財政難もあったのか実行されませんでした。東京駅は残り、復元も
されたのは本当によかったです。国鉄本社は後になくなってしまいました。
自分は若い人たちほど、物を大切にする心があると思いますね。中古品を
売買したり、オークションに出したり、築50年以上経つような住宅をリノ
ベーションしたりしていますね。身の回りの旧世代には、新しい物に飛び
ついてはすぐに捨てるような人が多かったです。
ホームに凝ったものはそれほど要らない
コンコースとかですれば良いのにと思う
建設当時の御堂筋線の優れていた点は地上の御堂筋も含めてその「規模」、
規模の算定がその後100年の時代変化に耐える先見性を持っていたことであって
内装の意匠を保存しろとか復元しろという風には思わない
かといって大阪メトロの発表した映像における近未来感はやっぱり陳腐
アジアの他都市に現実にある建築や駅を見ていた方がよほど夢がある
やるならここまでして欲しい
日本のマスコミ以外のメディアでランキング上位になるくらいの
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この台湾第2の大都市高雄のMRT(地下鉄)
台北ナビというサイトで紹介されるというのも何だかなあ・・
まあ、日本のメディアと違ってネガティブな紹介をしていないので問題はないんだが
やはり、情報は自ら発信しないと
国内だけでなく海外へもね
特にインバウンドに
あまりにも酷過ぎる最悪なデザインを見て、大阪メトロに抗議と現行の改装計画の撤回を求めるメールを送ったわ。
あんなのデザイナーのオナニーやろ。
使う人、そこで働く人のことなんて、これっぽっちも考えてない。
ガキの「ぼくのかんがえたさいきょうのちかてつ」レベルで悪質。
抗議のメール程度でどうにかなるとは思っちゃいないが、千里の道も天神橋から。
とにかく声を上げずにはいられなかった。
新しいのは悪くないよ？でも、東京より先見の明があった大阪の地下鉄らしい洗練された壮大で美しいものにしようよ。
派手派手で品格も落ち着きも無い、理解不能な前衛芸術みたいなのはいらない。
豊洲移転や東京五輪会場問題でめちゃくちゃに引っ掻き回した某建築エコノミストとその仲間たちが
騒ぎ始めているのだけは本当に勘弁してほしい
あの人たちは何のプラスにもならない
平成の終わりに昭和のおじさんの未来像を嬉々と発表してて笑うわ
明るく派手なデザインって最初のうちはいいけど
何年かして汚れてきたら目も当てられない状態になるからやめろや
仕事があれば都会過ぎず田舎過ぎずの福岡市が最高ですよ。うん
地下鉄で新線建設してるの福岡市だけでしょ
大阪の地下鉄(除くリニア&堺筋線)は
最新鋭の車上信号ATC・ATOにしないのかな
橋下徹
@hashimoto_lo
民営化した大阪メトロの駅リニューアル案が批判を浴びて話題になっている。
これぞ民営化効果やね。
大阪市交通局のときは、これだけ批判を浴びる案など絶対に出せなかった。
これまでの慣行や概念をぶち破れ。東京と同じスタイルにする必要なし。
都市格、品格など気にするな。
大阪は下品でいい
>>575 なぜ「世界一センスの良い下品さで攻めよ！」
を「下品でいい」でまとめんの？
あまり変わらんけど
>>576 ああそういう意味なのか、
それならまあ同意できるんだけど、
文面そのまま受け取って「何言ってんだコイツ」って思ってしまったわ
こんなんに操られてても結局大阪民の多くは維新に入れるんだろ
やはりあのセンスは政治的思惑であった
うん知ってた
最初から主要駅を片っ端からやるんじゃなくて
1路線限定で試験的にやってみてほしい
日本人が殆ど乗ってない千日前線あたりがいいと思う
いやいやセンスが悪いから批判されてるわけで
下品なのはもちろんだがセンスも悪いぞ
あれが世界一センスがいいデザインなんすか（笑）
橋下は世の中にあるセンスがいいけど下品なものを1例でもあげてくれよ
そしたら、ああそんなモンも存在するよねって納得できる
普通に見直しますって素直に謝って心斎橋のデザインやり直したらええだけやん
橋下と吉村、プライドが邪魔してあとに引けなくなってて笑えるわ
見直しさせて、利用者の声を素直に聞く、これぞ民営化の効果って持ち上げたええだけやん
下品の対語は上品だからな。
「上品、洗練、品格」は関西では神戸や京都が担うキャラクターで、
大阪は賑々しく何でもあり。
あきまへん、できまへんではなく、
やってみなはれ。
それにしても御堂筋線初期に開通した区間の駅ってデザイン的にかなりいいんじゃない？
御堂筋線ってどこかかまぼこを連想させるところがあるのは気のせい？
維新支持者が必死に擁護してたデザインを橋下が下品だからいいとかいってて笑う
地下鉄のトイレのようおこし
あれ橋下的には世界一センスあるつもりなんかな（笑）
確かに「グダグダ言わずにまずやってみようぜ」ってのは大阪の良さではあるんだが、
しかしこれはさすがになぁ・・・
他の駅はまだいいけど、心斎橋だけはどうにもこうにも我慢できんわさすがに
街のイメージ云々を横においても、単純にデザインとして見て賛同しかねる
オチがわからんやつは頭が固いとバカにされるのが関西の文化。
突っ込んで突っ込んで
最終的に本物だけが猥雑に生き残る多様性が大阪。
>>593 オチをつけることを強制する多様性のない大阪
こんな事をされると大阪メトロがやりたくなる気持ちも分からなくはない
26年ぶり新千歳空港駅リニューアル 天井や壁に動物たち…外国人専用窓口も増設 ＪＲ北海道
http://news.hbc.co.jp/848437703c4e6c974e849f94a9601610.html ここに書かれてる大阪像が東京発信の大阪像なのが面白い
道頓堀の猥雑さも中之島の美しさも両方兼ね備えてるのが大阪
これは妄想なんだけど、
橋下は本人は同和利権の存続を拒否する価値観を持つ同和地区出身者で、維新議員の中には本人はおそらく創価学会員ではない学会員2世も居たりする
反日や差別利権で食っていく気はさらさらないが、出自上、日本のマジョリティ的なアイデンティティにすっぽりはまることも難しい人達
(その中には先祖[の一部]が外国人という人も含まれるだろう)にとって
生きやすい社会を目指すという価値観が、維新の会全体にではないかもしれないが、維新の一部にはあるように思う
だとすればそれは米国の保守(多民族国家における保守)に近い価値観で、そしてそれは日本のマジョリティなアイデンティティにすっぽりはまる日本人にとっては、
リベラルで暑苦しい価値観だと思う
橋下氏のいいたいことは分かるがあのデザインだけは辞めてくれ
>>598 アメリカ化（多民族的な価値観の浸透）は時間の問題だと思う
安倍政権の移民推進でますます流れが速くなった
時計の針を元に戻すことはできない
かといって、デザインまでぶっこわさなくてもいいだろう
ロンドンは多民族都市だけど古い地下鉄の駅が古いまま残ってる
あのコンセプト画像見て文句言うのも分かるけど
今の大阪の駅が、レトロで素晴らしいデザインなんて１ミリも思わないね(´・ω・`)
>>601 まず橋下の政治的価値観とデザインの好みに関連があるのかはわかりません
自分はあのデザインにも今の駅の保存にも賛成しません
地下鉄のデザイン問題はとりあえず置いておいて、
個人的にどんな建築でも古ければ保存という人に全面的に賛同出来ないのは、
日本の建築は、日本の自然環境に耐えるという点ですらまだ不十分で発展途上だと思うから。
欧州の古い建築は少なくとも欧州の自然環境にはある程度耐えられる
翻って日本の建築は、たとえば40年前に建てられた木造の一戸建ては、日本でたびたび起こりうる震度5の地震でぺしゃんこになる、
その時代ごとの建築をギャラリー的に残すのを否定はしないけど、過去の建築を理想とし未来の建築をその理想の破壊と捉えず
少なくとも日本の自然環境にある程度耐えることが出来る建築が作れたときに日本の建築が一応完成すると考える方が良いと思うんだけどな
＞その時代ごとの建築をギャラリー的に残す
その考え方でいいんじゃね
容積率を余らせて地上の古い建築を残すのは損だけど
心斎橋や天王寺みたいな一部の駅を保存しても損はしないだろう
ギャラリー的な保存に適してる
建設当時の復元なら今の状態の保存よりは許容できる
建設当時の包括的な構想がそこには表現されてるんだろうから
ただ、過去の建物は理想の建築ではなく、その当時の理想とその当時の技術的限界の妥協の産物ではあるし
地下鉄駅は地上の一つの建物と違って、今後も多くの人が毎日利用する場所でもある
ギャラリーにするには貴重に過ぎる場所でもあると思う
完全な復元自体も無理だろうしね
>>605 地上のほうが貴重に決まってるだろ
高層ビル建てれば数千億儲かるのに保存しろとかいうのは経済的自殺行為でしかない
>>606 過去の建築を、時代を超えた理想の実現された形と捉えるか、
建設当時の理想と、建設当時の技術的(および予算等の政治的)限界の妥協の産物と捉えるか
それらにどういう価値を感じるかの違いだと思う
御堂筋線の蛍光灯シャンデリアは結構好きなんだけどなぁ。
梅田は今のより蛍光灯シャンデリアの方がよっぽど良かった。
ノスタルジーは金にならんので中央郵便局壊したり（一部残すけど、あれは意味ないと思う）
したことなどは特に文句はないし、くたびれたのを綺麗にするのは特に構わんけどな。
森ノ宮のデザインは時間経ってホコリかぶると悲惨だろう。
とりあえず千日前線のホーム延長部分がホコリ積もってるのとか何とかしろと。
>>607 技術や機能で劣る過去の建築物に価値が無いとしたら、
今存在するものも、今から作るものも将来的に技術や機能で劣る時がやってくるんだから全てが虚無となる
それを避けるために、あなたが言うようにギャラリー的な保存するのがいいんじゃないの？
>>609 >>609 長い目で見ればすべては虚無です
建設当時の復元なら全否定はしないけど、個人的には新しいものを作っていくべきだと思っているということ
御堂筋線の駅で、再現可能性が低いという意味で歴史的価値があるのは内部の装飾の様式ではなく、その広さやアーチ形状にあると思っているので
説得しようともされようとも思ってないので価値観の違いということにしてください
>>610 北港通をユニバまで延伸して難波方面の来場者を根こそぎ取る。
>>610 架空線に改造して東西線と関西線に乗り入れ
千日前線これ以上混むのはやめてくれませんかね
ラッシュ時のなんば駅は上下線の乗客列が重なってホーム移動が困難なことも
マジで鶴橋ー桜川の区間運転要るわ
>>610 野田阪神から延伸、さぎす駅・北梅田駅まで延伸、梅田〜難波の第三のルートとして
まあしょせんは４連だからなあ
ホームドアとワンマン化で千日前線は省力化による守りに入り積極策は完全に捨てたわけで
でも近鉄があるから作るべきでなかったという話はなしね
メトロ利用客にとって初乗りぼったくりを受けず難波日本橋上六鶴橋を移動できる重要路線で日中でも普通に混む
編成は短いけど
ホームはまだ余裕があるのにねぇ
端っこで電気が消えて廃墟と化している未使用ホームが何とも物寂しいわ
>>618 余裕ある分、上下線の停車位置をズラして混雑緩和
>>606 東京駅丸の内駅舎というものがあってだな
東京での駅名騒動と違い、大阪なら利用者の意見が反映されると思っているのでこれだけ反響があった
風通しは以前より明らかによくなっただろう
これだけでも民営化した意味があったというもの
何か千日前線みたいに空いている路線は朝ラッシュ時の本数減らして使用車両数を減らしても
いいんじゃない？
千日前線は空いてねえって実際乗ったことねえだろ
コマルは御堂筋線の輸送力増強は必死で取り組んだが後は適当過ぎた
環状線の8連運転(車体が大きいからメトロ車両の10連に相当)が羨ましい
谷町線千日前線長堀鶴見緑地線は今すぐでも増結してもいいぐらいだろう
赤字垂れ流しの新線建設をやめれば
これぐらい積極投資ができますというイメージ映像だしな。
今里筋線を延伸したらビルどころか新車までそれに持っていかれるw
>>619 今里なんて乗り換えしやすいようにもっと西側に止めるようにしてあげればよかったと思うんだけどね。
>>624-625 千日前線に乗っているのは殆どがフリー乗車券のアジア人客で関空が閉鎖された時は閑古鳥だった
千日前線は客が多くても全く貢献しない
>>625 千日前線は増発と増結、どっちがいいんだろうね。他の線とサイクルあってない点からは増発だろうけど、そうなると人件費増えるだろうし。よくは知らんが。
>>630 とりあえず23時まで7.5分間隔にして欲しい。夜の方が混んでる。
>>628 定期外客が一番美味しいんですが
あと、路線単位で赤字路線である千日前線が観光用パスで活用できるのも良いし
>>616 梅田・淀屋橋の東西軸は無いが何も問題が起こっていない
だから要らんとも言える
郊外部10分毎・都心部5分毎の運転が出来ればね
いうても本気の混みは朝ラッシュだけでしょ。
積極的な改善は無いやろな
>>633 定期外と言っても結局フリーパスなんでしょ
千日前線の利用者のほとんどは
そんな路線増発しても何の意味もない
>>356 ご老人が多数ご利用されているって事ですか？
人により混雑の定義が違うよな
自分は千日前線夕ラッシュは「それなりの混雑」昼は「完全に余裕」と思うんやが。
定期外客がおいしいってのはフリーパスではなく普通運賃で乗ってくれる客が多いってことなんだよ
千日前線なんか全然おいしくないわ
新大阪からの新幹線利用客が多数利用する御堂筋線で
忌まわしき中津行きを全て新大阪まで延長するほうがよっぽどおいしいわ
エンジョイエコカードや外国人パスなどのフリーパスってのは本来普通運賃や定期運賃のお客様が空いた時に格安で乗ってもらっていいですよというお許しの下に乗せてるだけであり
フリーパス客のために増発なんてのは本末転倒
千日前線の利用者ってどうやって測定してるんだろうね。
難波だと改札の数が多いし、正確には測れなさそう。
>>640 何度も書いてるけどかなり適当だと思うぞ。
例えば谷四から難波に行く客がいたとして、谷九経由か本町経由かの
判断はどうやってするんだと。
もし千日前線の朝ラッシュ時の本数が5分間隔になったらどうなるのかな
>>639 定期客もそんなにウェルカム、な客ではないね。
朝夕二時間に集中する定期客の為に、過大な設備投資しなきゃならんわけで。
千日前線で通勤しているワイ涙目
まあマイスタイルのおかげで余裕のあるときは御堂筋線や四つ橋線、堺筋線経由で寄り道するんだけどね
大阪メトロ千日前線が混んでるのはせいぜい難波〜鶴橋くらいなんだよなぁ
やっぱり終点はどっかにつなげないとあかんわ
谷町線とかにもいえるけど
京阪中之島線を千日前線に接続させて京阪を難波乗り入れ
千日前線って乗車距離の短さとかあるのか
混むドアは限られてるよね
隣の車両なら普通に空席すらあったりする
いくら混んでるといっても乗車率を見れば混んでるなんてことはなく
野田阪神から神戸を目指して阪神間の乗客を根こそぎいただこうじゃないか
だから平野まで延伸して谷町線と直通しろと何度言えば
谷町線沿線民だって、難波までノン乗り換えで行けるようになるなら儲けものだろ
野田阪神から北上、Uターンして新大阪に繋ぐ
新大阪からなんばへの第二ルートとして大化け
21時11分の南巽行きが10分間隔になる最初なんだけど、インバウンド客で
積み残しが出るのを見たことがある。本数が少ないのもあって夕方の
ラッシュ時より21時台の方が混んでる印象がある。
補足。21時11分はなんばの時刻で、積み残しを目撃したのは隣の日本橋だけどね。
>>619 なんば駅は上下線でズラしていたのに
(2番線が四つ橋線寄りだった)
ホームドアつける際に揃えてしまった
おそらく御堂筋線1番線との連絡通路が完成したからなんだろうが
それによってラッシュ時には上下線の電車待ちの列が交錯してカオスになっている
逆に谷町九丁目駅は2番線を谷町線2番線寄りに移動したので乗換導線が改善された
(朝は千日前線上り→谷町線上りと
谷町線上り→千日前線上り
夜は谷町線下り→千日前線下りと千日前線下り→谷町線下り
の流れがメイン)
>>650 当初は千日前線が平野区役所経由で長吉川辺まで行く計画だった
ところが南海平野線の輸送力が限界に達したのに南海電鉄は事故とか色々やらかして余裕が無かった
そこで急遽谷町線で置き換えることとなり別件でルート変更となった阪神高速と一体工事することに
ついでに八尾空港近くに車庫の土地が確保出来たからそこまで延ばせってなった
千日前線はJR平野辺りから近鉄弥刀方面へと計画変更となってしまった
>>646 近鉄が難波ー鶴橋の運賃を210円とかバカな設定してるのと
（地下鉄は180円）
上本町が谷町線から遠すぎるので千日前線を使う
近鉄の運賃に関しては
生駒から難波まで400円なのに生駒から長田まで390円も取るとかあの会社は元々運賃の設定がおかしい
>>652 朝のなんば発7:34の野田阪神行きも積み残しとはいかないが乗るのを諦める乗客がでるほど混雑する
理由はラッシュ時に9分間隔が開くから
千日前線は線内に車庫が無くて(今里に申し訳程度の留置線が)森之宮から回送されてくるから
7時台は本数少なくて大混雑の野田阪神行きに対してガラガラの南巽行きがどんどんやってくる状況
>>656 加算運賃ってまだしてたんだ。
それにしても210円か。
比べても意味はないが、JR大阪〜茨木が220円。そう考えると高いね。まあ仕方ないけど。
地下鉄をいじろうとしてる人たちはそもそもの利用者ではなかったでござる
>>658 加算運賃じゃないよ、素の運賃だよ
地下鉄も高い高いと言われてたが、近鉄や南海の方が高い…
>>656 けいはんな線は建設費がかかっているから仕方ないかと
>>658 おっしゃる通り変態レベルに安いJRの15kmと比べるのはご法度もいいところ。
冗談抜きに100kmより15kmを7枚のほうが安い、乗車券分割が有効な一つの理由である。
>>651 例えば東トロだと、北千住から半蔵門線経由で大手町へ行くぐらい遠回りな感じ
乗り換えはないんだろうけどさ
京阪電車から難波へそのルートだと時間もお金もかかりそう
>>656 元々どっちも200円だったんが、近鉄は消費税が8%になったときに10円上がって
地下鉄は橋下の要請で180円に下がった。
批判を受けて釈明したね
聞く耳を持つ会社で良かった
>>660 実は近距離に関しては京阪が近鉄より高い
淀屋橋から寝屋川市まで310円なのに
祇園四条まで410円
なかなかエグい運賃
>>667 その京阪は余裕のある複々線区間に競合路線を建設されるというエグいことを大阪市交通局にやられてるから仕方ない部分がある
>>668 京阪は近距離でも競合してると思うんだが…
大阪側では谷町線、京都側ではJR奈良線や地下鉄東西線
一方JR束さんはダサい駅名の声を無視して押し通す模様
少数票を採用した例といえば
上沼恵美子が強引に推した「海遊館」
流石は関西芸能界の女帝
これですね
海遊館 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E9%81%8A%E9%A4%A8 ネーミングにまつわるもの
タレントの上沼恵美子は、「海遊館」の名称を決定したのは自身の役割が大きいと述べている（上沼自身がテレビ番組でよく語っている）。
海遊館の開業前に名称を一般募集したが、そのほとんどが全国の水族館でありきたりな「マリン〜」のような類で、「海遊館」は1票だけであった。
票の多い「マリン〜」に決まりかけた時、名称選定委員会の一員であった上沼が「（当時インテックス大阪で行われていた）夢工場というイベントが大した内容でもないのに異常な盛況となったのは、『夢工場』と聞くと頭に漢字が3つ印象に残るからである、
水族館の名称として全国にいくらでもある『マリン〜』ではなくインパクトのある『海遊館』にした方が当たる」と述べて反対し、最終的に「海遊館」に決定した。
高輪〜は撤回する方がいいと思いますね。違和感を覚えたのは自分だけではなかった
ようです。そもそも公募したのなら、基本的には上位の案を採用するべきでしょう。
東海道新幹線の列車名の募集では「ひかり」が1位で「こだま」は10位でしたが、
「こだま」も在来線特急の名を継承するために採用されましたね。
愛知県の話ですが「南セントレア市」も実現しなくてよかったと思います。
>>675 流石旦那が関テレ出身だけある
(夢工場はフジサンケイのイベントで系列局の関西テレビも参加)
>>667-669 確かに京阪の運賃見ていると競合路線のある場所は安めに、枚方市みたいにライバルがあまり
いないところは割高に設定されている気がする
>>671 で、競合がない中距離（寝屋川、枚方）から搾取するしかない、と。
京阪線の運賃は上乗せになる鴨東線と中之島線は別にすると、JRのようなダンピング
価格は設定しておらず、距離が同じならば、どの駅間同士でも同じ運賃ですよね。
特定の区間に的を絞った運賃設定にはなっていないのでは？
短距離では同じ運賃で乗れる区間が短く、運賃の上がり方も急激だけど、
長距離になると同じ運賃で乗れる区間が長く、運賃も10円刻みにしか上がりませんよね。
何か京阪の運賃見ているとひらかたパークってかなりいい場所にあるような
それにしても比較的空いてる路線の沿線でイベントをやるっていうのはどうなのかな
>>680 > 特定の区間に的を絞った運賃設定にはなっていないのでは？
JRみたいに路線が沢山あるところと違って京阪は本線を考えて運賃設定すればいいだけだから
京阪淀屋橋
ー守口市 8.3キロ 270円
ー萱島 12.8キロ 310円
ー枚方市 21.8キロ 330円
ー樟葉 27.7キロ 350円
近鉄難波
ー八戸ノ里 8.5キロ 260円
ー瓢箪山 13.1キロ 300円
ー生駒 20.3キロ 400円
ー西大寺 28.4キロ 490円
南海難波
ー浅香山 8.7キロ 260円
ー中百舌鳥 13.4キロ 330円
ー大阪狭山市 21.1キロ 440円
ー河内長野 27.3キロ 550円
樟葉駅なんて乗降客数ワーストだったんだろ
今里筋線だって再開発を組み合わせればポテンシャルの宝庫だよ
>>684 橋本駅と比べたらまだ大阪寄りだから、樟葉駅がワーストってことはないんじゃないかな
よく知らんけど
中百舌鳥近くに住んでいる人は地下鉄沿線が目的地の人はそのまま地下鉄で行く人が
多そうな予感がする
高輪ゲートウェイ別に悪くないと思うけどな
慣れの問題やろ
悪趣味…駅大改装案に批判殺到 大阪メトロ、修正も検討
https://www.asahi.com/articles/ASLDW5SF9LDWPLFA00G.html 同社の広報担当者はコンセプトを撤回する考えはないとする一方、「公表したデザインはあくまでイメージの段階。今後、具体化していく中でブラッシュアップしていきたい」としている。
顔真っ赤にして必死な感じが草
>>690 確か三万位反対の署名が集まったが、JR東日本は無視して、高輪ゲートウェイを浸透させていく。といった回答をしてる。耳を傾ける大阪メトロとは正反対の対応。
>>688 長らく優等が停車せず、かつ京阪本線内で利用客数最小という、最もマイナーな存在の駅だったが、京阪初の大規模ニュータウン「くずはローズタウン」の開発により、その表玄関として大変貌を遂げ、京阪における３大重要エリアの地位にまで上り詰めた。
http://ekilog.info/?p=11396 >>683 >>689 難波〜中百舌鳥は地下鉄のほうが安いから沿線民は南海なんか使わないし南海も急行区急を意地でも停めないだろうな
河内長野は奈良より遠い
アサヒる新聞や変態毎日新聞がワラワラ食いついてきたなwこいつら大阪の足引っ張ることしか考えてないから
政治路線の今里筋線にポテンシャルなんかあるわけないだろ、都心通ってないしほとんど乗換駅やん 今からでも無かったことにしたいくらいやわ
車両のデザイナーは慎重に選んでくれ。
鉄道デザインに実績のある会社から選考するようだが、
東と川重お抱えで商売上手なケンオクヤマ。
もっさいインハウスデザイナーだが西と近鉄で地元安定の近車。
ドイツのノイマイスター師匠をアドバイザーに丸っこいアルミ電車を提案する日立。
小田急お抱えで関西空港ビル設計にも携わった地元大阪の岡部。
大阪で修行していたこともあるらしい、大阪駅時空の広場やN700さくらや和歌山電鐵で関西にもおなじみ巨匠水戸岡w
今里筋線は大阪の二大主要幹線である御堂筋線と大阪環状線に一切接続してない時点で
超赤字に陥ることぐらい判りきってたようなもんだったんだが本当に儲かると思って作った？
地下鉄ネットワーク網の拡充と市民サービスの充実のため最初から赤字を覚悟してたならまだ理解できるが
今の今里筋線には乗り換えの役割すら少ない
例えば、環状線が止まったときに谷町線は代替になっても、今里筋線はその役目をほとんど果たせない
仕方ないから天王寺までは乗り換えのために延伸
現状のままが一番悪そう
結果的には作って大正解だったわけだがな
あれが出来たおかげで、沿線の路線バスを大きく整理できたが、
もし無ければ、運転士不足が加速しているこの時代、
他の路線も含めた大幅減便を強いられていたことになるだろうから
人気が無い路線の周りは地価が安いんだから
京阪みたいに再開発すればいいのでは？
>>703 なんで環状線の代替が今里筋線？
会社が違うだろw
今里筋線が大正解とか思考回路疑う
バスも大して整理されてないんだがw
今里筋線の駅で乗降客くずは越えてる駅一つもない
>>656 でも、800メートル歩いて日本橋から乗ると初乗り150円と近鉄の方が安くなるんだよなw
キロ制と区間制の違いなんだけどね
市域満遍なく公の責務として地下鉄網をという考えがない都市は潰れたらいいわ。
己が使う使わんで路線の価値を判断してないか？
今はエセ民営でと当時は公営交通として市域満遍なく地下鉄の恩恵をという考えは間違いとは思わんけどな。
引っ越しゃええやないか
別に大阪市域でなくとも便利なとこへ。
住むなら大阪市を出た方が安く済むぞ
>>712 金があるから大阪市域に住むわw
貧乏人乙
地下鉄の始発駅近くがええなあ
まあそうすると南巽駅になってしまうが
>>715 東西線の株式に大阪市も3割ほど関わってるんやけどな。
淀川通に地下鉄走らせる？
>>714 地下鉄全線と乗り換えができる路線の始発駅
→学研奈良登美ヶ丘駅
関西で金持ちは西宮とか芦屋とか宝塚に住むんやけどな、大阪市内は生活保護ばっかりやで
117より前のことだが、高所得者が住むベスト10に兵庫県は4市入っていたよ
芦屋市神戸市西宮市宝塚市だったかな
現在では東京一極集中でせいでサッパリだが
帝塚山という大阪屈指の高級住宅地を無視してる時点でもうね
もっとも、なぜあのエリアが高級住宅地足りえるのかという疑問は確かに出てくるのは出てくるが
311以降は家族だけ戻って来てるかも知れないけど
汚染と直下型地震への危惧で
2017年 平均所得 市区町村別
6位 芦屋市
24位 西宮市
33位 箕面市
39位 豊中市
40位 吹田市
43位 宝塚市
49位 生駒市
>>683 JR幹線
15km 220円
30km 500円（15km×2のほうが安い）
60km 970円（15km×4以下略）
100km 1660円（15km×7のほうが遠くまで乗れてかつ安い）
200km 3350円（15km×14以下略）
400km 6480円（15km×27以下略）
もうね、アボカドバナナと。
ＪＲは昼特割引を使って適正価格って感じだったんだが、
その昼特割引がＩＣ化によって１回からの適応ではなくなってしまった
頻繁に利用する人なら関係ないんだろうが、余り乗らない人にはノーメリットの改悪になっちゃったな
中津駅の4号出入口は高速バス利用者がよく使うからエスカレーターつけてほしい
どうせ適当に大阪市は生活保護だらけという偏見でしか考えれん人間なんやろ
環状線内のタワマン住まいの人間は生活保護なんかw
ほんとあほ
生活保護が多いのは都構想に反対する奴が多い区
賛成多数の区は違う
あの投票で都島区は生活保護が多いのが分かった
大阪北部での例外の区
>>722 帝塚山は住吉大社近傍の豪族が元から住んでいて明治に自分達で開発した高級住宅地だから
大阪市の地下鉄とは歴史が違う。
上町線が先、次いで高野線。
その後、大阪市内が工業化などで空気が悪くなり、
喧騒を嫌った資産家が阪急の誘いに乗って豪邸を構えたのが芦屋。
天王寺公園が住友家邸宅跡なのもそういう由来。
すみません
やはり、うろ覚えで書き込んではダメですねorz
富田林から天王寺経由で阿波座に通っています。
連絡定期が作れずに近鉄はICOCAで地下鉄は磁器定期です。
そして最近ふと思ったのが大阪メトロは「マイスタイルを使いPiTaPaを使って通ってね」誘導するために連絡定期販売してい
ないのでは？思うようになってきました。
ただ脛に傷持つ身としては簡単にPiTaPaが作れないのがちょっと悔しい…
田舎だと一日の平均乗降者数が０・２人になるまで駅が残されてる
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/242895 なんで大阪だと千日前線レベルでも金の無駄遣いとか廃止とか言われてしまうのか
>>737 営業係数なんて無意味なもんが存在するからや。
黒字路線の端っこの部分がいくら利用者少なくても批判されないしな。
今里筋線は俺が使ってるから必要なんですん。なんだかんだで、谷町線の乗換とか、今里での乗換とか人いるぜ。
取り合えず今里筋線は杭全まで伸ばせば大和路線と接続できて
大阪環状線の機能をごくわずかでも担うことができる
沿線の大企業であるロート製薬やフルタ製菓や東部市場で働く通勤客を多少なりとも拾えるのでは
湯里6丁目はもう諦めた方がいいね
近鉄すら客が減って瀕死状態なのに共倒れは間違いない
>>736 近鉄との連絡定期は長田経由でしか作れない
そういえば近鉄大阪線の準急って10両編成が減ったという話本当？
>>745 寧ろ革張りのシートになるかも？ 流石に本革は特別車以外は無理でもFRPはありそう
でも、それってデビュー時の60系、30系やんかwww
でも、あのデザインはサイドは駄目でも正面と色くらい実現してほしい
非常時は縁ごと真上にオープンとかで
メーカーは、おそらくアルミWスキンやJR九州とかで実績のある日立かな？あのデザインやと
今里筋線は杭全から天王寺ではなく、
寺田町経由で大国町へ延びるのが最も連絡線としては
良いのではないかと思う。
いずれ芦原橋終点という力学が働くだろうが。
今里・大池橋・杭全・寺田町・西門前・恵美須町・大国町
寺田町のチャリも減るでしょう
>>735 PiTaPaで
近鉄は、区間指定割引
大阪メトロは、マイスタイル登録すれば桶
>>744 国分のホーム有効長が6両しかないから
輸送上のネックになってる
>>746 地元関西経済に貢献という点で
山口の日立の芽はあまりない気がする。
日立デザイン川重製の西武40000という組み合わせもあるにはあるが。
BRTで湯里六丁目まで延びるけど
将来的には松原市の天美東まで延びてほしい
阪南大学とアリオ松原がそばにあることになるし
>>751 なるほど
というかもし国分が10両化されたら近鉄大阪線ダイヤがかなり大きく変わる可能性があるなあ
>>744,751
単純に減車してるってのもあるよ
昼間に4両急行が出てきたし
長編成少便数よりは、
短編成多便数の方が利用者としては有り難いけどな
大阪市民は生活保護ばかりとまでは言わん半分は生活保護やで
京都・神戸の生活保護率5%強
大阪市の生活保護率50‰
今日はじめて防寒コート着ている駅員氏を見た。思った以上に「学ラン」っぽいな。
>>757 >大阪市の生活保護率50‰
どの統計に出てるんですかね
>>757 パーミルが面白いつもりか。
しょーもな
生活保護率50%って住民の半分が生活保護ってことやないやろ
>>754 大阪線の10両準急は高安で増結して八尾からの客を運ぶためのもの
しかし増えているのは国分ー五位堂間であり八尾の客はむしろ減っているので今更10両化の意味がない
加えて河内国分は手狭で高架か地下化でもしない限りホーム延長は不可能
>>755 阪神との直通があり準急停車駅も急行停車駅も全て8両対応の近鉄奈良線とは違うからね
>>756 そうではなく本数もむしろ減ってる
>>587 >>588 質問かまってちゃん、うざい
大阪まで出張するな
>>689 質問かまっては、予感しなくていいから
きもい
メトロに名前が変わっただけで、中身は市営地下鉄のままで相変わらず時代遅れだった。
この時期は東京メトロと都営地下鉄エリアの人間も大阪メトロを使う人増える。
駅の古さとエスカレーターの少なさだけは変わってほしい。
【鉄道】全線廃止から25年「都会の廃線」南海天王寺支線はいま わずかに残る痕跡をたどる
http://2chb.net/r/newsplus/1546167965/ 明治天皇は明治36年の堺行幸の際に天王寺支線を利用していますね。
私は天王寺支線に乗ることはありませんでしたが、番線の表示は国鉄の続番だったはずです。
北神急行の路線が神戸市営地下鉄の運営になる可能性が出てきました。
現在、施設などは神戸高速が保有していたかと思います。
それと北大阪急行の延伸工事現場に書かれた事業主体だったかの社名は
大阪市高速電気軌道や大阪メトロサービスになっているようですね。
>>774 「家は焼けても柱は残る！」
中島らも氏の迷コピーだったかな。事務所が玉造にあったんだよね。
>>775 バリアフリー化は東京より先に100%達成したけどな
>>780補足
エレベータによる地上とホーム間に対するバリアフリー化が100%
明日使用の一日乗車券は終夜運転するけど元日朝まで使えるのかな。駅に掲示はないけど。京都の一日乗車券は朝５時までは使えたはず。
>>780 東京は冷房化も遅かったよね
御堂筋線の車両でもキツかったが、さらに規格が小さい銀座線だともっとキツかったはず
>>784 大阪の方が夏は暑いから先に路線バスにも冷房が普及した。東京の営団は車両でなく駅とトンネルを冷房付にする施策を取ったから車両冷房は遅れた。
テレビ東京でやっていた関口氏の番組の一部分かと思います
昭和の初期は地下水の影響なんかで「夏涼しい地下鉄」って言われていたのに運転間隔が短くなったり発電ブレーキを使っ
たりしたらで1970年末期は梅田駅が閉鎖された空間で熱が全く逃げないと仮定した場合1000度を超える気温になったとか…
中央線の客増えたなあ
朝のコスモスクエア行きは長田からでもパンパンの満員で入ってくる
こんだけ増えたら当たり前か
1日乗降客数比較
2006年 → 2015年
学研奈良登美ヶ丘 8,428 → 14,584
学研北生駒 5,510 → 6,852
白庭台 4,686 → 8,916
中央線はスタートは単行運転だったのにえらく出世したもんだ
それを言えば御堂筋線もそうだがあちらは戦前開業だからやはり中央線の成長は感慨深い
つまり延伸すればその分だけ利用客は確かに増えるということ
今里筋線も開業時に比べれば各駅の利用客数は平均1.5倍程度は増えているんだが・・・
延伸すればさらに増えるのは間違いないが費用対効果が見合うかということに尽きるわけで
弁天町駅は丸ノ内線の昔の後楽園駅みたいで、ボロかった東陽町や門前仲町のような駅が大阪メトロになっても健在。
東京メトロの最後のボロの方南町ももうすぐ見納めだぞ。
>>789 今里筋線はとりあえず北に延伸して、阪急なりJRなりに接続しないと
現状では迂回路としては全く使えないし
せっかく淀川をトンネルで越えてる意味が無い
万博開催による夢洲延伸
森ノ宮への統合大学キャンバスの誘致
近鉄けいはんな線の高の原への延伸
メトロNo.2は長らく谷町線がその座におさまってたが完全に中央線に逆転されるだろう
谷町線に先駆けて8連化されるのも間違いない
>>791 井高野駅のキロポストが０キロじゃない時点で、延伸する気満々なのは間違いなかろう
ただ、費用面がなぁ・・・
>>790 その東京メトロが民営化されたのはいつのことですか？(小声)
>>791 だがメトロのネットワーク網の全体構想図を考えたらやはり基本計画通り南を優先すべきと思うんだよな
生野区の中央部や大正区の鉄道空白地帯を埋めることこそがメトロの本義なのだから
今里筋線も長鶴線も採算的にかなり厳しい湯里六や鶴町までは無理でも杭全や大正区役所前までは何とかしてもらいたいもんだ
>>795 BRTにあべの橋(天王寺)ルートがある時点で
湯里六から変更する気満々なんだろうな
あと、大正通こそBRTに相応しいと思うんだけどなあ
湯里六から今里筋線に直通してもそこの利用者は便利にならないだろう
それこそBRTで天王寺直通の方が便利じゃないかな
流動が、今里方面⇔中野方面、であれば今里筋線の計画でいいんだが、
双方ともが天王寺を目指す流動だからなぁ
つまりそれにこたえるには、杭全ー天王寺の別線を建設し、双方から直通させる必要があると
おーい 堺筋線のダイヤいつ発表するんだ？大阪トトロ
犯窮側は既に発表してるぜ
堺筋線がもし阪急の路線だったら御堂筋線も幾分混雑緩和していそうな予感がする
それに仮に半球の路線になっても他の路線でカバーできる区間が多いし
どの路線も駅のレベルは今里筋線や横浜市営地下鉄位には追い付いてほしい。
東京メトロも古い路線も駅はマシなった。
霞ヶ関駅のオフィスビル直結通路の一部分に市営地下鉄のようなとんでもないボロいのは残っているが。
地上から地下通路へは、大人2人分ぐらいの幅しかなくて驚く
全然バリアフリーされていないし、今後も無理と思う
地下通路からその地上へ上がる階段が途中から狭まる作りになっていて、なんて酷い仕組みなんだろうと
あんな作りなら、駅近くの雑居ビルからエレベーターやエスカレーターで地上に出れる方がはるかにマシ
東京の街の作りって本当変わっていると思う
何だかんだ言っても大阪市営地下鉄ではそんな作りはなかった
むしろ、先取りし過ぎて出入り口を2つ作り、現状は片方を閉鎖しているところすらあったはず
千日前線野田阪神の２番線何本か使うみたいたけど、改札はどうしてるの？２番線側は柵でふさいであるだけで改札機はないのだけど。
長堀鶴見緑地線の延伸
今里筋線の延伸
敷津長吉線
千日前線の延伸
人口減少とか言ってるけど
郊外から中心部に人口が移動していくこと考えたら
計画中の４路線くらい作っても全く問題ない
むしろ費用対効果で考えたら作らないのはもったいないくらいだ
さっさと作れ
>>808 民営化で市営ではなくなったんだから既に以前よりハードルは低くなってると思うけどな。
道路なんて99%赤字なのに湯水のごとく税金使われてるだろ
鉄道だけなんで「採算ガー」「赤字ガー」とか言われんねん！
もうアホらしいわ
>>811 公営時
赤字なら「だから役所の運営は非効率なんだ。」
黒字なら「民業圧迫」
まあ為にする批判、というやつですな。
>>800 淡路高架化でボトルネックが解消する時が勝負時であるとは思うよ。
あの平面交差のせいで淡路の発着枠が制限されて天六止があるわけだし、
梅田方にはメトロ車を入れない、
天六方には9300系を入れない制約から
トラブル発生時は淡路付近で身動きの取れない編成が続発して広域で即死しやすい。
運営権を阪急に出せば天六での乗務員交代もなくなり、
天下茶屋の引き上げ線や3線構造も本領を発揮する。
>>804 階段は終端方の一箇所だけ使用。ここを上がると通常使用されてる北改札口に出る。
自分が乗った時は駅員さんが阿波座方から乗客の後ろを声かけしながら歩いて全員階段を上がるのを確認してた。
で階段上まできたらロープを張って次の列車まで再び閉鎖、という感じ。
改札営業時間外の場合はその時だけ改札口を開けて全員出たら再び閉鎖、という感じ。
>>813 天六止めって車両使用料の距離調整じゃないの？
メトロ線でなくなればそんな調整もなくなる訳で
まあ無理でしょうけどね
今さら改札とか分けられないでしょ
堺筋線を阪急割譲とか妄想もいいところだろ
天六、南森町、堺筋本町、長堀橋、日本橋、動物園前の各駅に中間改札が必要になるが、
天六以外の駅はそんな場所ねーわ
東京の話だが、今夏に台風でダイヤが大混乱した時、小田急新宿駅の特急用ホームに千代田線車両が止まっていたのを見たことがあります
乗り入れ区間外なのに
梅田方にメトロ車を入れられないとかの制約があるなら、なくして欲しいなあと思います
大阪ではそこまでの大混乱が起きなかったからかもしれませんが
>>800 半球は阪急の間違いでした
>>818 確かに万一の時はその方がいいかも
それにしても小田急って次のダイヤ改正で各駅停車が10両化となるとかなり車両の
制約が減るなあ
みなとみらい線みたいに駅務は自社、
運転は阪急と分担すればいいわけで。
>>817 そんな前例作ったら近鉄も中央線寄越せって言ってくるわ
>>817 動物園前はなんとか中間改札つけれるスペースはあるな
>>823 逆になんで必要？
その理由がない以上は必要ではないよね
>>825 何処からメトロに乗ったか判断出来んやん
阪急側も運賃決められへんやん
>>826 東武〜メトロはその状況でも中間改札はない
その前列を採用すれば無駄コストの中間改札は不要
>>825 じゃあなんで生駒に中間改札があるんだよ
途中送信
高の原か新祝園にけいはんな線は繋ぐ予定だから、加算運賃のあるけいはんな線か奈良線+京都線かを鮮明にするための中間改札
>>828 分からん
客としては正直めんどくさいよなあれ
コストもかかってるだろうし
OTS線なんて愚の骨頂でしたね
これもわざわざ中間改札で利用者に不便にして
結局、みんなで四つ橋線を使ってほとんど利用せず
せめて、常磐線と千代田線の迷惑乗り入れみたいに中間改札がなければ、割増運賃を気にしない人たちが使っていたかもね
>>818 そんなことしたら阪急梅田の駅長が割腹自殺するわ
千日前線は玉川から西進してUSJから舞洲経由して夢洲まで行って中央線と連絡するのが理想
野田阪神は車庫にする
>>832 今は北干住、もとい、北千住での
千代田線と常磐線との連絡改札無くなったんだな
そういえば、神戸高速新開地にもフェアライド導入時に中間改札が出来たが
長続きせずに撤去したな
>>800 >>819 質問かまってちゃん、うざい。
大阪まで出張すんな
もし生駒の中間改札が無かったら
地下鉄の切符で柏原、吉野口、桑名、津、松阪、伊勢市でJRとノーラッチで全国に行けてしまう
>>839 生駒の中間改札がなくても行けるけど。
（大阪メトロ）→天六→（阪急）→高速神戸→（阪神）→（近鉄）→（JR）
>>839 今でも堺筋線→阪急→神戸高速→阪神→近鉄で行けるが
今の生駒の中間改札はむしろこれと区別するためにあるんだろうよ
運賃制度と運転士が別、っていうのは
関西でも泉北高速で前例あるやん。
開業時は南海に委託（直通乗務）
→自前運転士に切替（中百舌鳥で乗継）
→事業譲渡
→経営統合に向け運転士相互乗入
頻繁に折り返したり乗り継ぐよりも
1回乗務してハンドルを握る時間を伸ばした方が労働生産性が上がるので
今は新幹線でものぞみは東京・博多まで1人で運転する。
堺筋線は阪急、北急とけいはんな線はメトロに委託がよい。
労働生産性を上げで稼ぎしろを伸ばした方が乗務員の待遇も上げられる。
小田急新宿にJR東日本車両が登場していることがありますね。
03系が旧東急渋谷に、都営の車両が京成上野に来たり、東急の車両が有楽町線を
走ったこともあります。西武鉄道の車両が有楽町線内の折り返し運用で、
東武との接続駅である和光市に行くこともあるようです。
パスネットならびにPASMOでは他社に改札無しで行く経路が複数ある場合、
最安値の経路で計算されるはずです。
【例】
東武伊勢崎線〜半蔵門線・日比谷線（〜さらに各線、各社）
東急東横線〜日比谷線・副都心線（〜さらに各社、各線）
北千住や中目黒から私鉄を挟んで乗っても、メトロだけのルートの方が
安い場合は、計算上はメトロだけを乗った扱いになります。
あと相互乗入れは基本境界駅で乗務員交代だが
乗務員も他社乗入れのケースでエライことになったのが
阪急六甲と信楽高原鐵道の事故
信楽事故以来、自社の運転士が他社区間まで乗務するのは減っているのではないかと
思うのですけどね。阪神〜山陽も「直通特急」に限っては運転士を交代していたけど、
今ではそれ以外の列車でも、新開地あたりで運転士を交代しているのではなかった
でしょうか。
>>845 >>845 台車亀裂のときに、新大阪で申し送りの際に報告しなかったで言ってましたよ
>>842 のぞみは運転士も車掌も車内販売ワゴンも新大阪で交代するぞ
新大阪から博多方面に乗ったら「新大阪から乗務員交代致しました」って車掌が放送で言うぞ
>>848 それって西の乗務員が東海の乗務員へ引継ぐときの申し送りってことでしょ
>>852 でもあれなかったら
阪急新開地から阪神三宮の130円の切符で新開地→十三→淡路→堺筋本町→生駒→阪神三宮で乗れることになるぞ
>>846 だから泉北は南海管理、
みなとみらい線は東急管理で線区一元運行にしているわけで
矛盾はしない。
>>854 いつから大阪メトロが近鉄や阪急の傘下になったんだ？
名古屋市営地下鉄上飯田線は名鉄管理
ま、一駅だしね
>>853 関東ならそれ以上の大回りが余裕でできるしめったにいないそんな奴らのために中間改札コストかけるの勿体なくないか？
東京の地下鉄では自社路線同士の乗り継ぎでさえ改札を出る
乗り換えが多いので、結果的にどこの駅や路線を経由したか
が大阪以上に分かり易いと思います。
もし生駒に改札機がないと、地下鉄の本町〜難波の定期券と
近鉄の難波〜生駒の定期券を持つ人が、中央線〜けいはんな
線経由でも乗れることになってしまいます。
今は改札通過時に入出場記録を乗車券に入れていますが、
昔はそうではありませんでしたから、生駒に改札を設置
する必要があったのではないでしょうか？そして現在も
トラブル防止のために（別経路に流れて行かないために）、
設置が続いているのではないかと思われます。
連絡定期券の範囲は以下の通りですが、会社ごとに2枚の定期券を持つことも出来ます。
https://subway.osakametro.co.jp/guide/libray/20180126_icrenrakuteikiken_tadentetsu/hatsubaihani_1_9.pdf >>853 まあそういう乗り方する人が何人いるか、ということになりますな。
大回りでも途中で駅ナカ飲食代金とかお金が落ちる
トータルでプラスならよし
これは商いの基本や
>>845 今本屋で買えるものだと
葛西皇帝の『飛躍への挑戦』かな
鉄道事業における労務上の諸々が書いてあるから正月にでも読んでみれ。
もし京阪がメトロに乗り入れたら
八坂さんのをけら火もメトロに来てしまうんだろうな
>>861 しょーもないことやけど、なんで超伝導を超電導て書くんだろう
フリーゲージトレインをGCTでなくFGTと言ってしまう様なものだろうと思う
本当の名称でなく、メディアが勝手にそう呼称してしまうことが
>>810 株主が大阪市だとしても一企業なので、大阪市以外との交渉は
市営時代よりはやりやすいだろうってこと。
>>839 中間改札が無い場合のシステムを作るより改札機設置した方が
安上がりだったりするんじゃないか。
こういうシステムって何かとぼったくりだし。
>>852 近鉄の三重県内で有効な乗車券持って地下鉄線内へ入ってきて精算しろとか言われても困るから
生駒の中間改札で近鉄分をきっちり精算させてるんだろ
最近のJR西はローカル線への入り口駅に改札口を置くパターンが出てきましたね。
加古川は加古川線電化時に設置されましたし、和歌山や姫路にも設置されました。
これによって大回り乗車をする際は、これらの駅までの運賃が足りていないと出来
なくなりました。兵庫の和田岬線への入り口にもあります。他にもあるでしょうか。
あと東福寺や三国ヶ丘、和歌山市、和歌山の橋本、奈良の桜井などは以前は国鉄・
JRと私鉄が改札内で行き来できていたはずですが、今は分離されましたね。
>>871 東福寺改札分離で京阪の京阪線系統は
他社線との改札内移動ができなくなったな
>>870 三岐線の硬券切符なんか出されたら
生駒の中間改札ですら対応に困りそう
>>871 中間改札でその旨を申し出れば大回りは可能
>>871,875
流石に申し出る勇気ねぇわ
素直に18きっぷか酉1日乗車券買った方が安心感も罪悪感もダンチ
>>876 加古川は駅員もわかってて「どうぞー」という感じ。
和歌山は自動改札のみでインターホン対応になるからギリギリだと乗れない可能性がある。とここまでくるとスレチかｗ
湖西線なんか大回り乗車が一般人にも浸透してるのか、近江塩津到着前に車掌が「琵琶湖一周のお客様はここで米原方面にお乗りかえください」って放送してるのを聞いたことがある
近鉄は桑名、津、松阪、伊勢市、鳥羽でJRとノーラッチだから
本数の少ないJRを避けて近鉄使う18キッパーがいる
だから近鉄名古屋線ではしばしば抜き打ち検察がある
>>878 柘植駅でも無人駅だから関西線から草津線に乗り換えるときに
運転士に切符見せる必要があるが
大回りも慣れたもん
つーか自分が乗ったときは乗換客の殆どが大回り客w
生駒の中間改札はやっぱり
加算運賃を取りっぱぐれなく回収するためという理由が正解なのだろうね
生駒の中間改札できっぷを取り忘れたことが何度もある。
で、戻って中間改札の詰所にこういうきっぷを何分前に取り忘れたんですけど、
と聞いてみると、きっぷが丸いお皿に花びらのように並べてある。
取り忘れるのは自分だけじゃなかったと知ってホッとする。
ここまで、りんくうタウン駅なし
南海-JRは、今はここだけ？
JRと南海が改札無しで乗り換えられる駅は、現在はりんくうタウン駅だけですね。
京都駅ではJRと近鉄の間に連絡改札がありましたが、近鉄だけの乗車券でJR構内
にも行けるようになっていたかと思います。従って、京都駅までの乗車券は必ず
改札機から出て来るのですが取り忘れが多く、忘れた人には駅員が適当に切符を
手渡していたのを見た覚えがあります。
>>883を読んで思い出しました。
今後、けいはんな線が高の原などに延伸されれば、その駅にも連絡改札が設置
される可能性があるのではないかと思います。生駒の連絡改札だけでも経路の
判定は可能ですが、高の原など→西大寺→生駒方面の乗車券でけいはんな線に
誤乗車しないよう対策されるかもと思っています。
仮に神戸市営地下鉄と阪急神戸線との直通が実現すれば
新開地の神鉄ホームに中間改札が復活するだろうな
谷上から三宮経由と新開地経由との判別するために
道路にじゃんじゃん税金使うでえ〜
あ、ちなみに鉄道はあかんで！赤字は絶対に許しまへん！
↓
道路の利用者が増え、鉄道の利用者が減る
↓
ほら見てみ！鉄道なんか作っても意味ないねん！
道路にはじゃんじゃん税金使うでえ〜道路は赤字が当たり前やからな！赤字でええねん！
↓
道路の利用者が増え、鉄道の利用者が減る
↓
無限ループ起きてきてる
都市部に住んでる人からすれば道路より鉄道のほうが絶対便利なのに
行政の仕組みによって道路を使うように推し進められてる
大阪の南側なんて完全に車社会になってしまったぞ
今里筋線で検索したら「なんで作った」とか出てくるけど
そんなん言い出したらここ20年で作られた道路の9割が「なんで作った」レベルやろが！
まぁ、その流れももうすぐ変わるよ
少子高齢化加速→高齢ドライバーの事故続発→免許返納推進
→「車がないと生きて行かれへんのじゃボケ！」→鉄道や路線バスの復活
こうなるから
でないと、いい加減放置できないレベルまで来てるでしょ、高齢ドライバーのボケ運転による事故
障害者用の無料パス紛失したんだが、再発行ダメはみたいで、ならクレカみたいに止めてもらうことできないにのかなぁ
今里筋線深すぎるから延伸部はもっと浅めに掘って
道路の真下なら大丈夫でしょ川も超えんし
>>891 むしろ、 少子高齢化加速→高齢ドライバーの事故続発→免許返納推進（ここまでは同じ） →「公共交通が充実した所に住もう」→東京一極集中悪化 となる悪寒。
>>894 高齢者だけじゃなくて老若男女問わず「公共交通が充実した所に住もう」って思ってる人が大部分やろ
どんだけ道路作っても都市の魅力向上にはならんよ
>>895 バスもあるんだからある程度の向上になるでしょう
>>895 >>896 「道路は作る。公共交通も充実させる。」
ならいいけど、
「道路は作る。公共交通は知らん。」
じゃダメでしょうな。
>>899 都市計画道路はいいとしても、自動車専用道は別だろ
「熊しか走らない高速を作ってどうする」なんて批判も無視して、高速道路を無理やり着工させた議員先生もいたが
大阪でこれ以上道路網整えて生活のクオリティが高まる区間ってあるん？
むしろ淀屋橋とか中之島のあたりとか道路撤去したほうがいいレベルちゃう？
>>901 まだ立ち退き出来てなくて繋がってないところも沢山あるから
交通量が多いくせに異常に細くて、
歩行者も自動車も危なっかしくてしょうがない道の拡張とかだけだな、今後必要なのは
全く新規のところは、都市計画道路ももう大体何かしらの形で出来上がってると思うわ
淀川左岸線2期開通まであと8年。
これができたら新御堂から市内へ流入する車が湾岸に分散され、
都心の空気も多少良くなる。
でも道東道はいま釧路手前までつながってすごい便利になったわ
生活のクオリティとかアホちゃう？
道路は緊急・救急時に必要
物流面も
>>907 なお北海道知事は積極的にJR北海道を放置プレーした模様
緊急・救急時のために需要よりもはるかに余分な道路を整備しとくっていう理屈は許されるのに
鉄道だとなぜか需要のある路線でも「それ赤字やろ」で済まされてしまう不思議
そもそも御堂筋を歩道にするで〜って言ってる時点で「もう無駄な道路多すぎ」って言ってるのと同じやろ
道路多すぎって自覚してるんなら鉄道作らんかい！
淀屋橋や中之島辺りは綺麗だと思う。東京マスコミの作ったコテコテ、ゴミゴミした大阪のイメージを一掃できる。東京メトロは関東でCMやってるが、大阪メトロも寧ろ関東でこんな大阪もありますよ、とCM打ってもいいのでは？
>>911 大阪インター氏「御堂筋の一通は不便」
で、御堂筋の車道ぶっ潰したら四ツ橋筋と堺筋の一通解除せんといかんな
>>911 当たり前じゃ。
経済力のない土地で最低限、
道路か鉄道かどちらか選べと言われたら道路一択。
大阪周辺で具体的にどこの道路が無駄なのかはっきり言えよ
具体性が全く無し
谷町線で急行を運転する案が検討されてたみたいだが待避線がある駅が無いために追い抜き不可で平行ダイヤを組まざるを得ない上に駅を70km/hで通過したらホームの客が吹っ飛ぶ危険性がある
都営新宿線でも駅通過は45km/h制限であまりスピードアップ出来てない
>>912 無駄
大阪のCMを全国で流すなら大阪のイメージ通りのを作らんと流してもらえないよ
>>909 あのへんはJR北海道の自助努力のなさとかもあるから。。道東の観光関係の人はみんな嘆いたはるで
ここで必死に道路建設を叩いても
今里筋線延伸が無駄であることは変わりないぞガイジ
>>915 民間企業が3割負担して初年度から黒字にできなかった中之島線は「こんなゴミ路線なぜ作った」って言われてる
民間企業が3割負担して黒字にできた大阪の道路ってあるんか？
無いなら全部「こんなゴミ道路なぜ作った」でええんちゃう？
あるんやったら不勉強ですまんな
国内のテレビ局なんかに高い金払うより
海外のユーチューバーに旅費渡して大阪観光してもらうほうがはるかに費用対効果高い
>>920 普通は道路に黒字とか赤字とかないから
逆に鉄道も黒字赤字とか関係なくなるのが理想やけど
有料鉄道に参入する民間鉄道会社はあるけど
有料道路に参入する民間道路会社って聞いたことない
ないってことはもうすでに経済的合理性において道路の負けやろ
鉄道をえこひいきするくらいのほうが世の中のためになる
>>917 ネットという大手マスゴミの偏向が介在しない素晴らしい世界
youtube見てたらCMで大阪メトロのが入ってなるほどって思ったもん
同じ広告費を払うなら、見る人が減る一方で偏向があるテレビみたいなゴミより、
見る人が増える一方で原本そのまま流せるネットにしなきゃな
オーストラリアのメルボルンなんてトラムに無料で乗れるらしい
御堂筋も本気で車道なくすんなら車道の代わりにトラム通して無料で乗れるくらいのことしてもええんちゃうかな
ていうか書いてて思い出したけど難波から天王寺動物園にトラム作るんちゃうんかい
あれどうなってんねん維新よ！
>>925 維新の鉄道案がそのまま通ってたら、今頃泉北線と御堂筋線が直通運転
してるよ。
黒字の交通局をわざわざ民営化して、利益の一部を東京の政府に献上する
党は一味違う。
>>912 それならまず、ケンミンショーを放送している読売テレビを潰さなきゃ
それから電波オークションで東京キー局解体して
> 黒字の交通局をわざわざ民営化して、利益の一部を東京の政府に献上する
こんなのに拍手喝さいしたり自市の財源を献上することを良しとする議員や市長がいるらしい
>>927 じゃあ中央線も近鉄奈良線と直通運転してるな
>>921 こういう動画も
[車載動画] 夜の阪神高速（尼崎料金所〜1号環状線〜16号大阪港線〜鳴尾浜出口）
;feature=youtu.be
梅田スカイビル 空中庭園展望台からの大阪夜景 Night View from Umeda Sky Building Observatory Osaka Japan
;feature=youtu.be
(5) [HD] Night View of Osaka Japan - 大阪の夜景動画特集 - YouTube
https://www.youtube.com/playlist?list=PLC674D3049475C529 >>925 ルクセンブルクは2020年公共交通機関を無料に
まあそこまではいかなくても、香港みたいに地下鉄の上に路面電車が安価にあると便利ですよね
ミナミはゴチャゴチャして大企業の大規模再開発に向かない代わりに
あべのから難波まで、
ハルカス→てんしば→動物園
→でんでんタウン→パークス→CITY
→難波駅前広場タクシー排除
→戎橋筋エディオン→道頓堀→心斎橋と、
スポットが面的に繋がってきてるので
都市経営としてその流れに沿った流動を作ろうするのは間違いではない。
道が狭くて絵に描いたようにならないのは
市電の時代も今も同じこと。
昔走ってたコミュニティバスも、上手く使えば観光を刺激できたな
なんば高島屋前から木津市場、恵美須町駅、通天閣、でんでんタウン、黒門市場、戎橋と回って高島屋に戻ってくるルートとか最高だったのに
赤バス廃止は痛かった
あれと敬老パス有料化で
高齢者中心に都構想反対派が激増した
これも香港のミニバスみたいにできれば良かったのに
市職員と老人バスのための交通機関みたいになってた
赤バスを廃止にした頃はこんなに大阪が観光で盛り上がるなんて誰も夢にも思ってなかったからなぁ。
むしろミナミは再開発が進む梅田に買い物客を奪われて、もう完全に落ち目みたいなムードすら漂っていた。
いま上げたスポットを考えたら
なにわ筋線は悪くない所を通す計画だと思うだろ？
関空からJRに乗れば天王寺→JR難波→うめきた→新大阪→京都。
関空から南海の後ろに乗って地上に上がれば高島屋、前に乗れば道頓堀。
新今宮には星野リゾートと欧米人好みの狭くて安いホテルがずらっと並ぶ。
道頓堀の西端さえ少しテコ入れすれば
街として御堂筋線だけに頼る一本足打法から抜け出すチャンスだし、
御堂筋線も最混雑エリアを外れる難波以南を盛り返す好機なのよ。
かなり古い情報だけど
まだ活動してんのかなこの人たち
2014-11-15
「日本橋にトラムを通してにぎわいを進める会（仮称）」が発足、大阪・日本橋にＬＲＴ（次世代路面電車） 2029年開通目指す
http://webpress.hatenablog.jp/entry/2014/11/15/111854 >>937 フェスティバルゲートがもう少し生き延びてたら
外国人観光客に大ウケだったのになあ
まあジェットコースターが更新出来ない造りだったのでどっちみち詰んでいたが
道路も橋も図書館も・・・行政のやる事業の多くは一方的に税金が使われて行くだけで
１円の収入もありません。それに対して都営や市営の交通局は独立採算制で自分たちの
お金でやり繰りしています。ところが交通局が赤字を出して、例え僅かでも税金で補填
しようものなら、批判が来てしまうという世の中の方がおかしいですね。
都営バスは歴史的経緯から、東京電力の配当を加算して黒字にしていましたが、これも
なぜかインチキなどと言う人がいて理解できませんでした。
公営交通の赤字や黒字よりも、その交通機関が存在することによってもたらされる経済
効果や税収の方がずっと大事だと思っています。
民営・公営を問わず、交通事業者が自腹で全て出来て当たり前であるかのように考えて
いる国は日本くらいではないでしょうか。
フェスゲ
旧・大阪市交通局って無能だったんだな
更新できない様なものを作るだなんて
作って浪費するのが目的だったとしか思えない
そりゃ民営化して株主からのチェックを受ける様にするのも当然だわ
>>942 その株主は大阪市ですけどね。これからも市議会が関わってきますよね。
さて、御堂筋から車を締め出して歩道だけにするのは、問題が多すぎなのでは
ないでしょうか？車は何処を通るのでしょうか？商品の搬入の車なんて影響が
大きすぎますよね。京都だって四条通の幅を狭めてから、かなり影響が出てい
るように思います。休日だけ歩行者天国にするとか、人工地盤のようなのを作
って2Fに遊歩道を作るとか、他にも方法はあるかと思いますが。
梅田は1970年代頃は歩行者天国がありましたよ。阪急百貨店の東側のVの字に
なっている道路のあたりです。たまたま見た日にやっていただけで常時やって
いたのではないのかも知れません。
大阪の知り合いが銀座に行った際、心斎橋と同じような商店街があるものと思って
行ったらなくてびっくりしたわ、などと言っておりました。御堂筋の歩道上に賑わ
いがあるかどうかは知りませんが、すぐ東を通っている商店街はいつでも賑わって
いるではありませんか。
wikiの「日本国有鉄道」を見たら「日本国有鉄道は当時の運輸省の外郭団体で
あった」という文章があります。独立採算制という時点で“外郭団体”と言える
のでしょうね。大阪市高速電気軌道は大阪市の外郭団体と言えますが、各地の
交通局も国鉄と同様に“外郭団体”と言えるのではと思います。
余計な事業には手を出さず、娯楽は民間に、
住宅は民間や府市の住宅担当部署に任せれば良い
土地や建物を貸し出すだけならば構わん
また娯楽施設とタイアップした乗車券があっても良い
>>944 連続の長文で悪いです
ならハナから書き込むなよ
大阪市内の交通事情を悪化させてる諸悪の根源は路上駐車
4車線の通りでも両端に路駐の車がいて実質2車線でしか使われてない道路ばかりだからすぐ詰まりバスも定時運行できない
今里筋なんてその最たるもので今里筋の路上駐車を全部取り締まって基幹バスレーンを設置してれば
地下鉄なんか建設する必要無かった
路上駐車を全面的に取り締まれば地下鉄建設も道路建設も不要になるのに
何もしない行政の怠慢が赤字財政を招いてる
>>941 役に立ってる交通事業の赤字を補填して誰も批判してない
効果が無いものに税金使った場合に批判されるだけちゃうの？
道路だと渋滞を解消するようなバイパス路線作ると称賛されるけど
鉄道だとできるだけ混雑させて儲けることを推奨されるからな
思想もハードルも違いすぎる
「役に立ってるものは誰も批判しない」とか「必要なものだけ作ればいい」とかみんな軽々と言いますけど、
「役に立ってる」「必要」の基準って一体何なんですかねえ。
今里筋線が不要だというなら着工前に阻止しておけば良かったのに、出来てしばらくたってから、今更何を言うのか。
時代の流れで、かつては必要だったのが不要になることもあるわな。
>>947 今里筋は昔はグリーンエースという都市新バス路線が走ってたんやで
>>955 >どうせ己が使う使わんでしか判断でけんのやろ
ほんとこれ。或いは単独で黒字かどうかとか。
今里筋線は気が付いたら建設決定されていて「えー？ 嘘やろ」みたいな感じだったな。
西尾市長の頃に仕込んだATCやWTCや
フェスゲや夢洲が磯村に代替わりして続々と完成していた頃だ。
あの頃はまだ関西経済の冷え込みは
バブル崩壊と震災のせいで済まされており
市民もどうせ市役所の無駄遣いは治らんわモードで感心も低かった。
今里筋線は、建設自体はともかく、
井高野発着と聞いて唖然としたわ
予定通り上新庄発着なら、阪急京都線と接続だから
まだ現状よりましな結果になってたかもなのに
で、関淳一(大阪市営地下鉄産みの親の関一の孫)市長が改革しようとしたら
労組が猛反対して
それでもやろうとしたら労組はMBSアナウンサーの平松邦夫を市長選にぶつけてきたと
>>960 当初の上新庄から井高野に変更になったのは
新幹線の橋脚の土台が支障するからだと言われているが
実は市会議員の圧力があったという噂があるがソースは出て来ない
役に立ってるかどうかは採算がどうかで決めるしか基準が無いでしょう
採算に合わない程度の利用客数なら、その人達を無料ハイヤーで送迎してもそのほうが安上がりになる
鉄道ってのはそういう前提の上に成り立つものでしょ
採算で役に立ってないならこの国の都市部以外の路線は役に立ってないってことやなw
【 悲 報 】 3.11 か ら 突 然 、 死 亡 者 が 激 増 し て い る ！
2008年 12808万人 ＋ 5万 △△△△△
2009年 12803万人 − 5万 ▼▼▼▼▼
2010年 12806万人 ＋ 3万 △△△
2011年 12780万人 −26万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2012年 12752万人 −28万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2013年 12730万人 −22万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2014年 12709万人 −21万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
http://2chb.net/r/cm/1546502140/l50 >>964 赤字=役に立ってない ってこと？
>>949 の
>役に立ってる交通事業の赤字を補填して誰も批判してない
と矛盾してない？
>>964 赤字だろうが利用する人間にとっては役立ってんだよ。
利用せん人間がしゃしゃりでてくな、ボケが。
大丈夫
今里筋線は役に立ってる
定時性を確保できたのは大きい。沿線価値が大きく向上してる
>>962 今里筋線は出来町通のような基幹バスで良かったよ
そしたら梅田始発も京橋始発もあべの橋始発も可能だった
今里筋では、大正区でのBRTほどには上手く行かないの思われてたのかな？
しかし今里筋線って何であんな曲がりくねったルートになったんだ?
地図上だと内環沿いに上新庄〜太子橋〜放出〜布施と結んだ方が自然に見えるのに
大正から鶴町は地下鉄じゃなくてモノレールにして
そのままポートタウンまで行けないのかあ
今里筋線は岸辺正雀まで、千日前線はJR平野まで1駅延伸して、乗り換え客を呼び込む。
今里筋線が阪急京都線に接続したところで乗り換え需要殆んど無いだろ
そのまま梅田や天六に行って市内中心部に入った方が良さそう
しかし今里筋線沿線にも大型商業施設など利用するための場所があったらいいのに
梅田には○○がある、なんばには○○があるという感じで
今里筋線にも○○があるといったスポット
今の感じだと今里筋線に何がある？状態だもんな
確かに
BRT実験のエリアまで入れても、純然たる住宅街ばかりで観光というと微妙
生野コリアタウンは日韓関係悪化の一途で先行き不明だし、東部市場には場外店なんて１件もないし・・・
>>975 乗り換え需要といってもせいぜい鶴橋以東の今里ー北巽間の転移ぐらいだろ
鶴橋以西は天王寺、JR難波乗り換え選ぶだろうし
>>975 せめてごく簡単に延伸できるとこならいいけど、また川こえないと正雀いかれへんからなあ…
市営住宅の真下を掘り進めるのもたいへんやろうし
>>960 今里筋線の関目以南なんて全て既存駅なのに上新庄なんかに繋いじゃったら
既存駅じゃ無い駅が清水、新森古市、だいどう豊里の3つだけになっちゃって
それこそ何の意味もない路線になってたと思うけどな。
というか、今里筋線なんて蒲生四丁目以南は不要だったんだよ。
それか、どうせなら最初に杭全まで作っとく必要があった。
新スレ
【大阪メトロ】大阪市高速電気軌道 100号線【Osaka Metro】
http://2chb.net/r/rail/1546538351/ >>972 今里筋は今里−杭全しか3車線道路がないから
バスの定時性が確保できないという判断かもしれない
今里筋に都市新バス路線を開設した理由が
かつてトロリーバスが走ってたから
これじゃ失敗しますわ
まあそのときの遺産がいまざとライナーに一部活用されるけど
冠婚葬祭セ●●のＣＭより
「オ」は大阪の
「メ」はメトロの
「●」はコーポレーションの
3つ合わせてオ●コ
大阪地下鉄●メコです オメ●
（一部伏せ字）
大阪モノレールだって田舎ばっかり通るけど
そういうのも全体の交通ネットワークを考えたら必要じゃないの？
>>962 というか阪急が乗客の流出を恐れたんじゃないの
放射状の路線マンセー連中ばっか。その放射状を縫う路線も必要やろ
郊外の環状方向の路線はどこも赤字に悩まされる。
東京ですら、メトロセブン、エイトライナーは不採算が見込まれ着工されず。
今里筋線より千日前線をJR平野あたりまで伸ばすの優先にしてほしいな
必要かどうかは大量に移動する需要があるかどうか、または創出できるかですね
今里筋のバスが定時運行出来ないなら交通渋滞の問題だからそれを解決するのが本筋です。
需要が無いのに定時性の確保の名目で地下鉄作っちゃうと悲惨な事になります。
鉄道は点の移動なので(駅以外のどこでも乗降できるなら線の移動)道路と比べたら融通が効かない。コストも比較にならない。その代わり大量の移動需要に応えられる。
別の輸送モードを比べて鉄道の扱いが不公平と嘆いても仕方ないのです。
不公平というなら御堂筋線地上区間の運賃が異常に高杉る
万博で儲けたのは北急と同じなのにそれを客に還元しないのは不公平だ
地下よりコスト安いはずだし今からでも値下げしてほしい
値下げができたのは当時の橋下大阪市長だな
値下げな不十分とはいえ
山手線や大阪環状線は日本有数のドル箱路線
北京やモスクワの地下鉄も環状路線が一番利用客が多い
今里筋線はなぜ失敗したのか
大阪環状線の一駅間隔分外を走ってるだけで郊外では決してない
>>995 いや、環状線の一部分だけできても意味ないやろ。完全形にしないと。
比べるなら環状線として機能してから。
>>992 今里筋の交通渋滞の原因は路駐で片側1車線埋まってるからやろうが
今里筋通ったことないんかお前
今里筋線は玉造筋の地下に作れば良かったんだよな国鉄の嫌がらせになろうとも
環状線とガチで並行するけどそれでも今よりはるかに利用客は多かっただろう
>>996 いや大阪環状線は環状線になる前から既にドル箱だったからそこと比べても失敗
>>998 千日前線と同様の赤字並行路線になるだけかと
lud20241210065714caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/rail/1544782919/
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