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前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 60
http://2chb.net/r/rail/1545568147/
VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured
前スレID:WKnNUnueM
オマエさんの馬鹿レス辿ってみなよｗ
新スレ建ってたか
取りあえず
>>1には礼を
ID:xpHDYotc0には自重を
60(1): [sage] 2018/11/29(木)21:23 ID:sR3bMAig(1)調 AAS
>>152 国は基本的に博多～長崎ではなく 新大阪～長崎の直通化をフル新幹線かミニ新幹線の選択で決定しろとJRQ・佐賀・長崎に言っている
JR西がミニ新幹線拒否ならフル新幹線しか選択肢は無い
佐賀が拒否続けるなら国から報復があるだろ
年も明けたが佐賀民何かあったか？
フル規格欲しいあまりにこじらせると
前スレ ID:xpHDYotc0 になるのかと思うとワロえるw
>>5 ID:xpHDYotc0 のようなヤツからよく土民と罵られる県民なのだが
国からの報復は今のところないｗ
と言うか、今回はワッチョイなしなのか
付けたままで良かったのに
新幹線スレに 新幹線の難癖をつける老人達 在来線スレでオナニーしてろ
>>8 ワッチョイ無しを立てる必要はなく、
同じ無しの59スレを消化すりゃよかったんだが。
リアルが迷走してるからって、ここが真似ちゃいかんだろ。
これでいくんかねぇ
>>10 有志が建ててくれたみたい
発言に責任感の出るアッチに入線するわ
>>9 新幹線スレだから新幹線に難癖つけて当然だろ？
お前は悪い事はハッキリ言って正さずに陰口叩くタイプか？（笑）
長崎新幹線はフル規格で
武雄温泉-佐賀-博多
か
武雄温泉-博多
のどちらかしかなかろう
ワッチョイなしでいいよ。
やたらとワッチョイありに誘導してるやつは、
書き込んでるやつの素性を調べたい当局のスパイかなんかじゃないか？
>>13 後者は博多南経由？
西が運営すればスッキリするが
また同じタイトルのスレが二つできてるけど、ワッチョイ有りとワッチョイ無しどっちが正統派なの？
正統派じゃない方には、分かりやすくスレタイに外伝とかつけてほしいんだけど…
エベンキ璃花子ベクレぷーるでやっぱり発症クソわろうたわ
>>19 ミニ新幹線を国が諦める流れ
フル新幹線1択に絞ってきたか
決まってないから、工事する必要ないやんかというだけやろ
ちんかんちぇん欲しい欲しいクン
佐賀県が反対する理由がまた一つ増えて時間がさらにかかりそうに見える
国は佐賀県を無視して強引に進める方針に切り換えたのだろ
それはできないだろうよ
佐賀がヘソを曲げて原発止めたりオスプレイ反対になれば困るのは国のほう
世界レベルの水泳選手なら普通の高校生の三倍くらいの頻度で造血細胞の分裂があるのだろう
でもって国策ベクレ隠し
造血組織ががん化するチャンスも三倍
そりゃ白血病にもなるって
国賊韓唐生グソの処刑を具体化すべきだな
ありゃ国防が絡むから多少乱暴な手を使ってでもってなるんだよ
こっちは話が進まないならそれはそれで出費を抑えられてラッキーって思われて終わり
成田や大宮以南で反対されたときにも強硬策発動はなかったな
前者は頓挫して後者は徹底的に話し合って地元の言い分丸呑みのような形でなんとか開業させた
今回だって同じようにするしかないと思うが
佐世保線複線化区間縮小
→ 佐賀県 遺憾の意
→ 佐賀県 フル規格 反対 固定化
>>29 これで選択肢は
・リレー固定化
・ミニ新幹線化
の2つに縛られたね
>>30 佐賀に権限は無い
国とJRの双方が納得しないと決まらない
国はフル新幹線とミニ新幹線の2択
JRはフル新幹線の1択
共通するのはフル新幹線だけ
地方負担費は国が都合よく処理
共同通信社は16、17両日、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の名護市辺野古
移設を巡る県民投票について、電話世論調査を実施した。投票に行くと答えた人のうち「反対」を挙げた人は67.6％で、「賛成」は15.8％、「どちらでもない」は13.1％だった。政府は投票結果を尊重するべきだとの
回答は86.3％に上った。
ヒトモドキ国賊偽日本韓唐エベンキ全匹処刑でええぞ
ちなみに、2022年に長崎ルートが暫定開業したら、博多長崎間の特急かもめはなくなるんだよね？
乗り換え必須、運賃値上げ確定か…
エベンキベクレ池沼韓唐のおかげで堀ちえみも発ガン
ヒトモドキチョンこエベンキしかすまない土地だからな
本来なら長崎県が大部分を負担しないといけないんだろうけど法律的にも財政的にも無理だから新鳥栖、武雄間が繋がることは無いだろう。
結局、うやむやになってリレー固定化になるのがオチ。
港湾在来ともグタグタで衰退しきったアホな基地外県議会
>>38 そうそう
フルなら軟弱地盤をカネかけて延々と新鳥栖まで敷くのは無駄の極致
武雄から佐賀を通ってそのまま博多へ一直線
>>38 それはない
繋がらない新幹線ほど使えないものはないんだから、絶対に何らかの方法で繋ぐ
とも言い切れないんだよなあ
開門訴訟の顛末を見るに、この２県はやってくれそうだわ
今すぐ佐賀が金出しますって言って工事が始まっても
完成するのは20年後だろ
>>42 国が2023年4月から工事を始めて12年後の2035年3月に全線開業するようにスケジュールを作っている
去年出た試算では2023年から着工ってなってたけど財源の裏付けがあるのかは怪しい
>>43 それは財源が手当て出来ること＆1985年公表ルート相当でルート調査に時間を要せず
ほぼ今年度から環境アセスに着手出来ることが条件。
既に後者の条件から逸脱した。（2019年度予算案に組み込まれず）
現時点での最短は2034年度→2035年度と1年遅れ。
北陸は工事費が高すぎて北海道新幹線の完成以後でないと国に金が無く造れない
長崎は北陸の３割の 総工費6000億円 なのでわずか50㎞の距離を12年の歳月で北海道新幹線と平行して細々造って完成出来る
残念ながら6,000億の財源もありません。
国のお約束分（国費）は全て北海道完成まで予約済みです。
まあJR九州と長崎、佐賀が自己負担して造るスキームに変更し相当額を
拠出出来るなら別だけどね。
それは表向き 国が嘘をついて計画日時を発表するわけが無いよ
資料の最後に書いてあるじゃん。
着工5条件を満たすことが条件とね。ここにはもちろん財源も含まれている。
>>48 今の所はな。
ところが北陸に関しては財源の議論する部署が与党に作られた。
この部署は長崎についても議論するらしいから乗り遅れないよういしないと
佐賀県の了承がなければ無理だよ
整備新幹線は地元負担が必要不可欠だから。
1000億円以上と言われる地元負担金を払うだけの余裕は佐賀も長崎もありません。
>>52 そこから貸付料を引いた分だろ。
それと一括だと大金に見えるが分割ならそうでもないのでは？
佐賀国体のアリーナ新設や佐賀空港の拡張等の大型事業があるから今後10年間は新幹線に出すお金無いぞ
ほぼありえないと思っているが、仮に今後とてもスムーズに全線フル化構想が進んでも、全線開通する2035年までは必ず乗り換えなきゃいけなくなるわけね。
2022年から2035年の13年間もの間、料金が上がる上に、毎日武雄で乗り換えかぁ…しかも2035年に全線開通する見通しはいまだになし。
長崎市民としては、乗り換えなしで特急が直通している現状のほうがましだよな。もしくは、武雄～長崎の区間を在来線規格で線路通してもらうか。
国は全国の鉄道を東京・大阪に乗り換えなしで直通化するのが最大の課題で その次が高速化 それを一石二鳥で解決出来るはずのＦＧＴで失敗
山陰や四国は特急で大阪に直通可能
九州の新幹線が無い県は陸の孤島
長崎は国のミスで更に不便に 佐賀県の負担分は国の責任で 国はJRQや長崎県に責任転嫁せぬように速やかに解決するべき事案
東京・大阪への接続を強化するのは国策として挙がっているが、直通前提にはなってない。
>>58 北陸の敦賀以西は乗り換えのない案を優先してたけどな。
地元の佐賀県が必要ないということなら無理に造ることはない。
新線区間は狭軌に戻して在来線を通せばいいだけの話。
長崎がこのままストップしても四国や山陰につぎ込めるから国も渡りに舟
>>62 四国と山陰は鉄道不要な土地 高速道路で十分すぎる
恐らくリレーの固定化で落ち着くと思うよ。
国、地方自治体、JRの全てが納得する案はリレー方式しかない。
>>66 武雄温泉、長崎間はフル規格だからいいんじゃない。
新鳥栖、武雄温泉間の線路は繋がることはないよ
>>67 国が認めて無い 新大阪まで最低でも繋がらないと未完成
新大阪まで繋げるならミニ新幹線だな。
ミニなら建設費の抑制ができ佐賀も賛成はしやすくはなるだろう。
いずれにせよ1000億円以上と言われる負担を佐賀県がするわけないので全線フル規格は絶対に無理。
計画における起点は福岡市であって東京都や大阪市ではないんだよな
基本は博多を中心にしたネットワーク整備でありそこから先はオマケ
ミニ新幹線にしても費用負担が無くならないし、既存の在来線のダイヤにも影響がでてくるから佐賀はミニも受け入れないよ。
リレー方式しか無理だよ。
佐賀県がフルミニの二択じゃないというのもここらへんを踏まえているんだろうな
福岡市と長崎市を結ぶ手段がフルミニに限られるわけじゃない
博多と離れた側から狭軌の新線で整備していくという形は
本州との接続が島内ネットワーク整備ほど重視されていないことの表れなんだし
鹿児島ルート側と協調して博多側から標準軌で整備していく形にできなかったことで
長崎が苦戦する展開になるのは仕方なかったんだろう
>>72 脳内で想像されてもな
中途半端でB/C1以下になることを国がするとはない 佐賀は素通りでフル新幹線が造らる可能性がだんだんと大きくなっている状態
フル規格にするのなら長崎、佐賀、国、JRの折半にしないと。
負担だけ佐賀に押し付けるのはあんまりと思う。
佐賀素通りは枠組み通りではないし在来線の扱いで時間を食うんじゃないかね
だいたい 肥前山口駅～武雄温泉の複線化が 大町～高橋駅に短縮されたことから国の方針がフル新幹線１本に確定したことを察しろよ
確定とまでは言えないんじゃないのかね
ミニの単線並列にしにくくなったようには思うけど
財務省は知らんが、国交省とJRはフルにしたいんだろうねえ。
敦賀以西との順番で国交省がどう考えているのかよくわからない
複線化区間を短縮しようとしているのは鉄道運輸機構で国交省ではない
それも確定ではなく申請した段階
申請を受けて国交省がどう判断するかという段階
>>81 役人どうし、事前ネゴもなくそんな申請する訳ないだろ
万が一、却下という事になったら物議をかもすのが目に見えてるのに
>>59 滋賀の反対と小浜京都ルート沿線自治体合意の結果たろ？
別に米原ルートで乗換でも困らない話だし。
>>60 長崎の人は武雄温泉駅で新幹線と在来線を乗り換えればいいんだよ。
直通にしたければ要望する人達が金を出せばいい。
>>61 そうなれは佐賀は意地でも反対に転じる。長崎が絡む話の場合は特に。
折れる話ならとっくに折れてる。泥沼化するだけ。
>>69 西に裏切られて山陽区間に入れず無駄工事に。
>>84 願望語られてもw
乗り換えは暫定
新八代も敦賀も全線がフル新幹線なることが前提で一時的な乗り換えに決定している
長崎はFGTが完成するまでの乗り換えになったが FGTが使えない代物でJRQが反対し国も諦めた
国がフル新幹線かミニ新幹線のどちらか選択しろと佐賀に選択肢を与えたが 決められずに それもなくなった 迷う時間が無い
肥前山口～武雄温泉間の複線が短縮させるとなるとミニ新幹線は無くなり 国の方針はフル新幹線決定かと誰もが想像する
佐賀がそれに恐れて短縮に難色を示しているわけで
>>87 願望語られてもw
佐賀県としては、現状維持で（リレー固定のままで）何も困らないのですが。
むしろ、そちらの方が博多佐賀間の特急の本数も維持できるし、都合がいい。
新幹線は、これ以上いらない。
>>70 それは違う。
何故なら費用対効果で1を超えないと建設出来ないから。
当時から費用対効果で1を超えるには山陽に乗り入れて新大阪まで直通した場合だったのでこの場合起点とかの話をしても仕方がない。
その前提なら建設着工すら出来ないのだから。
整備計画にすら格上げにならない
フリーゲージで山陽に乗り入れず博多発着の場合は1.02だったけど
>>89 米軍基地と違って無理矢理造らなきゃいけないものでもないだろ
佐賀の意向は絶対に無視できないのでリレー固定化で落ち着くよ。
整備新幹線は地方自治体の協力が欠かせないがその自治体が必要ないと意思表示してるわけだからこの先は何も進まない。
>>92 さらに普天間の辺野古移転で沖縄や名護市が費用の一部を負担するスキームもあるわけないしねえ
沖縄の基地移転問題が長崎・佐賀の整備新幹線と同一視に至る過程を
>>89 にヒアリングしてみたいわw
どんなに費用対効果が高くとも佐賀の同意と費用負担がなければ着工できない。
それが整備新幹線のルール。
国がそのルールを変えてまで長崎ルートを着工するとは到底思えないのでリレー固定化しか方法はない。
でも佐賀って何を望んでいるんだろうね？
リレー固定化で整備終了？
あくまでFGT実用化を目指す？
スキーム変更し佐賀負担軽減によるフル化？
>>96 佐賀は現状維持を望んでいる。
多額の負担が発生する新幹線自体が必要ないという考え。
ゴキブリエベンキ韓唐はシナに大阪様の新幹線を一万両かわせろ
>>87 君には願望と思うかもしれないが、
佐賀の合意が無ければ勝手に実現されるという事実でもある（笑）
博多南ルートが提案されたら
佐賀は反対するだろうか？
多久あたりに一駅できて在来線は維持されそうだが
佐賀市を外れるルートってことか？
それは整備新幹線では無いから佐賀が反対するもしないもないだろ。
国交省は作りたがってるのかなぁ
与党からせっつかれるんでプランをひねり出してるように見える
なんたら機構とエベンキ国賊霞は痛痛なのに何言っ飛んだ
アホカス韓唐エベンキ蝦夷にせしなチョンこエベンキ
>>103 反逆とか
東海道新幹線とかなら未だしも一地方の新幹線に国がそこまで本腰を入れて取り組むわけないだろ。
地元がそれが一番というのならその方向で進めるのが整備新幹線の仕組み。
>>105 その仕組みを分かっている>105
説明を頼む
まあ佐賀市と謂えども新幹線イラネって事はないだろ？
悩みは負担の高騰とか開発から外れる沿線への説明だろ
佐賀市は博多ー佐賀間の大幅値上げによる打撃をかなり受けるだろうな
ヒント
長崎新幹線はフル？それともミニ？ ６月めどに決定方針
2019年3月7日12時48分
https://www.asahi.com/articles/ASM373STMM37TIPE00V.html 九州新幹線西九州ルート（長崎新幹線）で整備方式が未定の新鳥栖―武雄温泉間について、与党の検討委員会（ＰＴ）が６月をめどにフル規格かミニ新幹線方式かを決める方針でいることがわかった。７月は参院選が予定されており、その前に方向性を決める。
背景には、８月末の来年度政府予算概算要求に、着工の前に必要な環境影響評価（アセスメント）の調査費を盛り込みたい考えもある。
長崎新幹線はＪＲ九州、長崎県がフル規格を望んでいるが、負担額が増える佐賀県は慎重姿勢だ。
与党ＰＴが整備方式を決めても佐賀県と合意できる見通しはないが、環境アセスに地元自治体の合意は不要といい、「アセスをやりながら佐賀県への負担軽減を説き、説得する選択肢もある」（関係者）という。
７日に東京都内であった与党Ｐ…
残り：285文字／全文：609文字
「リニア四国新幹線」の整備で四国をゴールデン・アイランドに
http://hrp-newsfile.jp/2017/3160/ 新大阪-(24分)-徳島-(27分)-松山-(20分)-大分-(21分)-博多
新大阪～博多 1時間30分
>>117 可能性は幸福実現党が政権獲る可能性とほぼ同等
>>67 あとは長崎県単独で佐世保駅までフルを通せばいいよ
446 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-DIHJ) [sage] :2019/03/10(日) 17:54:33.89 ID:0XWN/3eD0
>>445 九州新幹線鹿児島ルートが完成の頃迄は地方負担は18.3％で固定されていたが
その後に地方負担は12.3％～18.3％に法律が改正されてたのだが
財務省が下限を認めず北海道新幹線の新青森～新函館北斗間・北陸新幹線長野～金沢は地方負担率18.3％
現在工事中の九州新幹線長崎ルート武雄温泉～長崎・北海道新幹線・北陸新幹線金沢～敦賀も18.3％が摘要される状況
まだ工事が手付かず敦賀～新大阪と新鳥栖～武雄温泉は地元負担率12.3％に政治判断で出来れば良いが
それだと佐賀県負担金は1100億円→740億円に下がる
「陛下は靖国を潰そうとしてる」靖国神社トップが「皇室批判」
天皇が「深い悲しみを新たにいたします」と述べた平成最後の終戦記念日、靖国神社（東京・九段北）には安倍晋三首相はじめ現役閣僚の姿はなく、中国や韓国も一頃ほど神経をとがらせなくなった。
しかし、その落ち着きの裏で、靖国神社は“爆弾”を抱えていた。来年、天皇の「代替わり」と創立150年が重なる大きな節目を目前に、前代未聞の問題発言が神社トップである宮司から飛び出したのだ。
◆「そう思わん？」「わかるか？」
靖国神社では今、来年の創立150年に向け、境内のいたるところで改修工事が行なわれている。だが、その内部では、修復不可能なほどの“綻び”が生じていた。
その会議の場で、靖国神社のトップである小堀宮司から、驚くべき発言が飛び出した。
「陛下が一生懸命、慰霊の旅をすればするほど靖国神社は遠ざかっていくんだよ。そう思わん？ どこを慰霊の旅で訪れようが、そこには御霊はないだろう？
遺骨はあっても。違う？ そういうことを真剣に議論し、結論をもち、発表をすることが重要やと言ってるの。はっきり言えば、今上陛下は靖国神社を潰そうとしてるんだよ。わかるか？」
「あと半年すればわかるよ。もし、御在位中に一度も親拝（天皇が参拝すること）なさらなかったら、今の皇太子さんが新帝に就かれて参拝されるか？
新しく皇后になる彼女は神社神道大嫌いだよ。来るか？」
静まり返る会議室で小堀宮司の高圧的な口調の“独演”と、速記のキーボードを打つ音だけが響く──。
この会議は、小堀宮司の意向もあって複数の出席者が記録のために録音していた。宮司の「総括」から始まる110分に及ぶ音声データを本誌は入手した。
小堀宮司が語気を強めたのは、今上天皇が即位以来、一度も靖国を参拝したことがない一方、かつての戦地を訪れ、戦没者の霊を慰める旅を続けてきたことを指しているとみられる。
皇室ジャーナリストの久能靖氏はこう言う。
その慰霊の旅が、小堀宮司の目には靖国神社を否定する行為に映っていると、靖国神社関係者が言う。
国賊チョンこエベンキしか韓唐にはいないからな
大村益次郎とかおまエラエベンキとか勝手に使うんじゃないぞ
糞エラエベンキ国賊韓唐
>>125 工事中止しろ
>>126 春日まで運ばなあかんのか
途中から載せれるやろ
国は佐賀県と話し合ってもこれ以上進展しないことは理解した上でフル新幹線に決定する
新幹線のスキルは何度か変更もしているし 地方の勝手には出来ないが国は都合よく出来るから
そうね、水面下ではほぼ全フルになることは決まっているようだけど
佐賀県知事としてはとにかく『仕方なく受け容れた』という形にもっていかないと
カネも取れない上に支持者も失うからね
単線フルで落としそうだな
我が日本が得意な痛み分けか
多くの人に迷惑かけてる佐賀のわがままも
日に日に堀が埋まってきてるね
>>137 国が必要だから造るわけで 不要なものは造らないし造れない
長崎は欲しいと希望は言えるが地方は権限はない 佐賀も同じ
推し進めるのは国の権限
新幹線工事のせいで水脈が枯れたり長崎の住民が迷惑しているよなあ
単線フルはコスパが悪いから長崎に限らず造られることが無い
幻の単線フルとスーパー特急
>>138 今の整備新幹線は地元自治体の費用負担が建設の条件になっていて、自治体が拒否したら作れない。
>>142 それ以前に単線レベルの需要なら作る必要性が無いだろ？
>>144 その様に考えた佐賀は外堀埋め立てられて観念したみたいだが
観念したソースは？
この長崎新聞の記事は、佐賀県の長崎新幹線誘致活動してる議員や団体の集まりにJR九州が参加して「やっぱフル規格ですよね！」
って言ってるだけの集まりだぞ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190315-00000003-nagasaki-l42&;fbclid=IwAR3sze1sgKsKikGPY4bCt0NhDsXOan_Z_AI1fH39xBqqOUmYYUWYikn3GNM
ヒント
徳島から金ちゃんヌードルを食べながら低見の見物中
6月の与党検討委員会でフル素案が決まって外堀が完全に埋まり、
次の知事選までに和睦成立しなければ、
与党は刺客を送り込んで冬の陣が勃発するだろう。
>>148 >>155 >>138 と
>>147 と
>>149 は
ニュー速+の長崎新幹線スレで強い願望溢れる↓レスと同一人物だからソースなんて出せっこないｗ
541 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/03/11(月) 03:25:43.39 ID:uNHPDgor0 [1/12]
>>540 まずは国のフル新幹線にすることに決定
佐賀の処遇はその後
591 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/03/11(月) 19:05:46.99 ID:uNHPDgor0 [5/12]
>>583 6月にフル新幹線に決定するのに 下らない駄文を書き散らしてもなw
629 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/03/11(月) 22:54:27.57 ID:uNHPDgor0 [9/12]
長崎は東京～新大阪～長崎～上海と国際線の軸
だから整備新幹線として選ばれている
確かなデータやソースもないのに断定的な口調ってことは
そうであってほしいという、願望の強い表れだと思うよ
>>155 ヒント
ソース
>>156 その通りだよ そして新幹線反対派が望まない方向に進んでいるがな
俺が居ても居なくても 新幹線が造られていくだけ
>>156 この案件のソフトランディングに失敗すれば、鉄道局解体になりかねない。
リレー固定が何をもたらすが理解できないヲタと違って、関係者は本気だろうよ。
知事選が永久に無ければ空中分解の危険はあるけどな。
前々回選挙のような与党分裂のヘマは絶対にやらない。
>>159 エベンキ偽日本国賊政府国賊省の局か
ないほうがええのは確か
>>160 冬の陣の刺客は妄想でいいけどな。
元知事が衆参議員に昇格している状況を見ると、
公約翻さないで玉砕する野党系知事のようなことはしないだろうから。
>>161 6000億円の十字架を背負わされて日本の鉄道が衰退する。
ヲタが悲しむことは断固阻止。
ヒント
16日午後９時すぎ、ＪＲ八王子駅付近の中央線で架線が断線して停電が起き、列車が動けなくなりました。この影響で中央線が東京駅と甲府駅の間の上下線で運転を見合わせているほか、八高線も八王子駅と高麗川駅の間の上下線で運転を見合わせています。
ＪＲ東日本によりますと、いずれも運転再開の見通しは立っていないということです。
ＮＨＫがＪＲ八王子駅付近に設置したカメラからは、中央線の特急列車と、八高線の車両が並んでとまっている様子が確認できます。八高線の車両では、10時半すぎにＪＲの職員がドアをあけてハシゴをかけ、乗客を下ろして誘導していました。
■停止した車内では
線の架線が断線した影響で線路上で止まったままの普通列車に乗っていた男性が車内で撮影した映像には、車内の明かりが消え、暗い中で乗客が運転の再開を待っている様子が写っています。
この男性によりますと、八王子駅から埼玉県川越方面に向かう普通列車が午後９時20分前に駅を出発して数分たったあと、車体をこするような音がして緊急停止したということです。
車内では、最初は電気がついていたものの現在は非常灯が付いている状態で暗いということです。
2019年3月16日 23時06分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190316/k10011851141000.html >>162 どういう事
エベンキ東朝鮮韓唐国賊国税がめちょんこがいなくなれば
プライマリバランス超黒字だぞ
>>163 エベンキ韓唐架線代ケチりまくりちょんこエベンキ丸出し
決まってはいないやん
無駄にミニ検討するよりは佐賀が呑める条件を考えることに
議論の時間を割きましょうという現実路線
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/356143 >開業後の経済効果や営業利益と建設費を比較した数値は２０１２年の着工時に九州、北陸とも１・１だったが、
>今回は九州０・５、北陸０・９となった。
>どちらも建設中の区間だけで効果を試算しており、同省は「未着工区間を含む全線が開通すれば大きな効果が見込める」と
>説明している。事業は継続する。
国交省は続けるつもりでも財務省が首を縦に振らない可能性はないんかね
2020年度以降予算を減らされるとかさ
菅義偉官房長官「ネトウヨはあってはならない」と述べた
http://2chb.net/r/news/1553589326/ じゃあ、おまエラ統一ちょんこエベンキ偽日本国賊が死滅するほかねーやんけ
全線フル規格になっても博多ー佐賀間の在来線輸送を数十年間
きちんとやることを約束すれば落とし所としていいんじゃないかな。
かつて埼玉県内でもめたときの埼京線カードのようにね。
当時多くの埼玉県民にしてみれば新幹線で東北や新潟と利便性があがってもどうでもよかったように
佐賀にとっても福岡でも東京でもないところと利便性があがることにメリットが薄い。
引き換えに移動需要の多い博多まで大幅値上げをくらって行き来がしにくくなる。
博多までの大幅値上げによって県都佐賀市が受ける打撃が大幅に減るとなれば
佐賀県・市は軟化すると思う。
>>176 韓唐国賊エベンキ偽日本ゴキブリ寄生虫はレスンなよ。
何やっても佐賀は払わんだろ。佐賀はフルなんていらないんだから。
狭軌決めたのは大隈
昔からいつも佐賀は迷惑かけてるな
で、今回もわがまま言ってんだろ？
>>181 国賊韓唐エベンキのベクレ、基地外開戦の全国焦土化、超絶財政破綻はどんすんだ
偽日本韓唐エベンキ
九州新幹線鹿児島ルートは佐賀県をほんのちょっと通過
するだけなのに駅を作ってもらった
おかげで新鳥栖駅周辺は経済効果抜群
ところが長崎ルートの場合は建設区間が長い割に
メリットが無いといって協力しない
コレって食い逃げじゃない？
鹿児島ルートにおける佐賀県の負担は150億だし別に食い逃げではないだろ
ちょっとカスッただけで
他県の地元負担分150億円分減ったんだぞ
県民として新幹線いらね運動すべきだろう
韓唐国賊ベクレエベンキ国賊の駆除こそ優先させるべきやな
単一航空路線としては世界一の羽田と新千歳(利用者1000万人)の保管路線
原子力船むつ受け入れの念書路線
敦賀と大阪はサンダバ高需要路線だけど
何故か工事費無駄使いする為に小浜と奈良県を寄り道する
不思議な路線
北陸新幹線は米原経由か湖西線経由で充分なのにね
>>187 田辺経由は政治絡みでないかな
リニア駅設置やろうけどな
もしくはあの当たりの需要を取り込みたい
建設費より用地取得がしやすいとかでは
>>187 佐賀と同じで自分達に不利益な物に、建設費用の一部と在来線維持という多額の費用負担を押し付けられる事に反対する滋賀がいる。
滋賀の言い分はごもっともなので滋賀を回避するルート建設費上昇分の負担は国と京都と大阪が負担する事で決着した。
但し新大阪ー京都は西が東海とも相談・確認なく東海道新幹線への乗り入れ不可と国に伝えて別線化。
長崎ルートは今になって
・国の身勝手なフリゲ開発中止
・西からフリゲ拒否
・Qのフル要望とフリゲ/リレー拒否
・佐賀無視のフルを軸とした建設再検討
という、これまでの計画や試算や合意事項を完全無視の行動。
北陸新幹線で西が我儘言って通用したのを見て同じ様に無茶苦茶にしている状況。
>>189 西としては東海を絡めずに京都・新大阪に単独でかつ
さらには東京につながる新幹線路線が欲しかったというわけか
北陸に関するJRは西と東海の連係プレーだな。
東海道共用は西にとって経営的メリットなし。
東海にとっちゃ雑魚路線で余計な対応が必要な乗り入れなんて迷惑。
（リニア後の約束なんてできるか。積極的に検討するつもりなんてねぇよと言い切った訳で）
他方大多数の利用者にとっても決定ルートは料金面で大きなメリットであった。
そして京都－新大阪間はJR西の要望は通らず京都の要望を通した。
なんだかんだ言われながらも利害関係をうまく調整したルートだったのだ。
JR九がこの経過のうわべだけを見て俺たちが要求すればすんなり決まると思っていたとしたら
浅はかだな。（多分そんなことはないと思うが）
敦賀以西の区間は西も建設費負担の増額も容認してる
金は出さないが作れと言っている状況とは全く別物
JR九は経過のうわべだけ見てフル規格を唱えてる気がしてきた
>>193 示唆程度だからな、出すとは言ってない
>>192 向こうは財源の話を後回しにしたから表面上は上手く行ってるように見えるだけ
こっちは詰んでるように見えるけど、財源で詰むのは当たり前だし、他の要因が無いぶん今ここで頑張ればあとはすんなり行く
>>195 配分の問題であって貧乏人とは全然違うよ
長崎が詰んでいるとは思っていないが、北陸に比べて調整のやり方が下手な分だけ苦労する。
そもそも財源は長崎も決まっていない。
地元負担も佐賀は難色でボーダも明確にしていない、他方北陸では、大阪は規定通り出す
と言っているし京都も利用者便に相応する分と条件が明確化している訳で、一歩進んでいる。
>>189 なに古い知識披露してるんだよw
現滋賀県知事の三日月大造は、一橋大学からJR西日本に入社して
運転手から労組専従職員へて参議院議員から知事になって
北陸新幹線米原ルートの旗振り役だろ
https://www.excite.co.jp/news/article/Bunshun_5155/ 三日月が連合と民主党が支持母体
北陸新幹線の旗振り役、西田昌司が京都選出で
北陸新幹線はどうしても「京都」経由しないとならないから
米原ルートは反故にされたけど
誰が見ても小浜ルートなんて無駄使いだろw
北陸は東海道使うのをやめて∀北陸を大阪様が使えば利益ですぐに着工できるけど
北陸は東海道使うのをやめて∀北陸を大阪様が使えば利益ですぐに着工できるけど
>>200 札幌開業に向けたALFA-Xも今日仙台で陸揚げ作業してるし
着々と進捗してるよ
残念ながら、どこかと違って
石川県知事に米原ルートを支援してもらうように
会談する滋賀県の三日月知事
米原ルートなら総事業費5000億円 建設距離50km
敦賀から大阪(梅田)駅まで約60分(滋賀県算出)
小浜ルートなら総事業費2兆1000億円 建設距離140km
敦賀から大阪まで新型車両を使って約50分
10分のために1兆6千億円を余計に使うとか
更に京都は古くから栄えてたから
市内なんて『遺跡』だからけなのに
地下工事なんてしたら、ガンガン遺跡出てくるぞw
とにかく今の与党PTはどうやって佐賀を交渉のテーブルに乗せるかを真面目に考えているようには見えず、
このことが禍根となって悔やまれる事にならなければいいのだが・・・
佐賀が断り続けたら福岡県ルートに変えるだけだろ
小浜ルートと同じ
小浜も唐津も原発が近く共通点も多いしな
あまり考えたくないのだが、与党PTが注力したいのは北海道・北陸で
長崎ルートは二の次三の次ではないかとうがった見方をする
>>201 その旗振りも広域連合合意案である滋賀負担分の1/10化と在来線維持という三日月以前の知事が調整した結果が前提の交渉。
他人の案に乗っかっただけで三日月な何の苦労もしていない。
>>207 どうやって佐賀県を経由せずのルートを作る？（笑）
>>209 意味不明
米原ルートなんて滋賀県が反対してるから無理だよ
に対するレスなんだが
>>210 いや 福岡県側を通れば 唐津～武雄温泉間の30kmが佐賀県の負担だろ
新鳥栖～武雄温泉は約60kmだから 佐賀県負担の距離は半分程度に抑えられる 山の谷間をトンネルと陸橋で行けるから費用は安い
新鳥栖～武雄温泉は市街地を通るから用地買収は困難で予算は必ずオーバーする
>>212 知的障害者か？あんた
その昔滋賀県には嘉田知事が居て北陸新幹線の米原ルートや東海道新幹線の新駅にも反対してて
JR東海の葛西名誉会長も700系16両に拘りがあって
500系を追い出した事があったから
「古い知識」を持ってる人は「米原ルート」なんて
滋賀県とJR東海が反対するから、絶対に無理
って認識を持ってる人が多くいるけど
JR東海はリニア開通後は、こだまなどを増やして
(のぞみを大幅に減らして)柔軟な編成にする。と現社長がインタビューで
そしてJR西日本出身の三日月知事が、米原ルート推進派で
もし三日月知事が自民党出身だったら
小浜京都ルートの西田とガッチリやりあってたんだよ
民主党系知事だから米原ルートはペンディングされたけど
財務省が小浜京都ルートには難色を示してるから
ルートの詳細が発表出来ないんだよ
安倍麻生体制がこのまま続くなら
金をじゃぶじゃぶ使う「小浜京都ルート」で
そのまま進んで行くけど
財政規律を守る首相に変われば
まだ当分着工が出来ない「小浜京都ルート」は
予算が四分の一の
「米原ルート」に変更される可能性はまだまだ有るんだよ
>>215 知的障害者はお前。
言ってる事は同じで1人勘違いしているのと、
ソースも出せない妄想盛ってまだ米原ルートになると信じている。
>>217 お前こそ知的障害者だろw
お前の中では、日本未来党の嘉田知事が
まだ居るんだろ。
>>205 遺跡がガンガン出て来た処で
その頃は小浜から洛北まで建設して来ている訳で
米原みたいな極端な変更は無理
精々洛外の馬堀に変更して新大阪直行
>>217 ないわ、
いい加減、米原厨はスレ違いと分かって消えろ
>>218 だったら米原ルートに再度修正されるっていうソース出せよ妄想基地外。
もう、詳細ルートや環境アセスに入ってるのに変更なんてするわけない。
今回の長崎見ても営業主体の影響力の大きさを痛感するからな。
一旦決めて進みだしたプロジェクトをやめたり変更すると余計にお金や手間や人手がかかるのは長崎ルートでも露呈してるのに。
営業主体の同意がないと着工出来ないのにどうやって先に進めるんだろうな
いい加減、スレ違いに顔出して空想するのはうざい
今回の新鳥栖ー武雄温泉は元々建設しない在来線活用なのでルート変更同等の話。
佐賀が折れる以外に道は無い状況だが、佐賀が折れるには相当の条件が必要。
輪転機で札を刷れとか佐賀に制裁を連呼する全線フル推しの人らは
新幹線が出来たら博多や関西方面への移動に当然使うんだろうね
逆じゃね？
長崎は観光地人気で常に上位だから
関西大都市部から長崎へ
東京→金沢みたいな流れ
旧所名跡景観、街中観光地だらけだから
金沢よりも効果大だな
>>224 金を出さないやつに影響力を持たせるから話が拗れてるんだけどなあ
長崎本線の全線複線化で十分なんだな
新幹線は複線化しても列車本数が逼迫してから議論すべき事業だ
どいつもこいつも甘えるなド田舎め
>>225 佐賀を通らず武雄から脊振山地を通って博多直行に変更･･･とかですね
>>226 > 外堀埋められて籠池状態なのに？
に見えたw
>>231 JR九州の青柳社長だよな
金は出さないけど口は出す張本人
フル規格が喉から手が出るほど欲しいというのに
自社負担以上は出さないもんな
無いならないでリレーのままか佐賀と痛み分けで
ミニでの整備で落とし込むとかもないもんな
>>233 それでも佐賀県負担は8割だぞ
博多南をでたらすぐ佐賀県なんだから
駅も作らず費用だけ佐賀県負担なんて
それこそ愚作も愚作やな
要するに現行スキームに縛られない費用分担を実現するしかない
どうやっても佐賀県はたっぷり通る
>>232 刈谷って新幹線の速度が分かってないん？
>>207 馬鹿なのか？
なぜ福岡が出すと思ってるんだ
>>192 最大の障壁である滋賀を上手くかわせる方法があったからこそ北陸はどうにか着地できたのに対し
こっちは佐賀との問題に正面から向かい合わなきゃいけないのにも関わらず
上っ面だけ真似して勝利気分になっているように見えるのは否めないわな、現状
与党が何の対策もなくフル新幹線を指示する訳はない
水面下で佐賀の対策も決まっているかと
与党PTで反対の意見もなく全員賛成で長崎フル新幹線が3/27決定したが
前佐賀県知事の古川もメンバーで賛成しているな
北陸もそうだけど着工への道筋は考えずに
国交省が出してきた数字だけで決めちゃうのが昨今の流れ
佐賀を説得させるだけの有効な方策も知恵もないから
草を萌えさすしかないもんなぁ
忖度してくれる塚田副大臣みたいなやつはおらんのか？
どうなるにしろ
まだ協議すら始まってないし
通過する自治体の同意も必要だし
駅のできない自治体は当然反対するし
拗れてしまって裁判にでもなったら更に着工遅れて
開通に50年位かかると予想
フル規格で整備するにしても北海道・北陸の全通後は確定だし
その頃にゃ長崎もかなりの人口減でフル規格整備そのものに
見直し入るのは必至だろうね
>>251 国はフル新幹線は2023年着工～2035年開業としている
北海道と北陸は工事費が膨大で同時に工事だと両方共に完成が遅れるだけだから 北海道を優先に完成後に北陸の工事を始めることが決定している
それは関連自治体とJRが合意したうえでの開業年度であって
現状ではなにも決定してないから白紙同然の開業予定だよ
>>253 国がマスコミ使って公表しただけだが
お前らのインチキ妄想とは違う
それは予定通り新鳥栖～武雄温泉間の工事が着工できた前提での開業予定であるから
現状は何も決定していないに等しいので開業は21世紀後半それも22世紀が近いだろう
いつもの
>お前の感想は要らんな
のフレーズは出ないの？
長崎全線フルにした所で福岡市だけ得するオチになるから要らん
これ以上、大都市集中を加速させるな
関西へは新鳥栖乗り換えか飛行機で十分だろう？
近い将来、道州制で
福岡佐賀長崎は一緒になるでしょ
結局今揉めてる、
どこが費用負担するかなんて
決めたところで取り越し苦労
雲散霧消するよ
福岡と佐賀と長崎が一緒になっても無駄ｗ
福岡は長崎新幹線に関心無いし、佐賀は一貫して反対
味方が居ない長崎ｗ
まだストロー効果の幻想にとりつかれる刈谷
アイツが推してる日韓トンネルにしても結局新幹線建設が不可避なの理解してないよなw
まあ日韓トンネルなど不要だが。
廃藩置県により
140年前にできた制度をベースに
どっちが出すかなんて議論してる
のは何か虚しいな。
今回は特に佐賀のかたくなな
独りよがりぶりが目立つな。
これからは北部九州3県全体を一体と捉え
自他共栄の精神で
やっていくしかないのだよ
>>262 日露・日韓トンネルは外国人観光客呼び込みの為な
長崎全線フルは新大阪発着が限界だから何も面白く無い
それなら、長崎発ソウル行きや稚内発モスクワ行きとかのが夢があるだろうよｗ
整備新幹線は全部要らんから日韓・日露トンネルを造るべし
>>264 あのさ、お前は韓国の車両限界がどんなもんか知ってるか？
主要幹線は日本の新幹線と同じだよ。
だから日本に来ても狭いJRの在来線は走れず、車両限界も軌間も同じな新幹線区間しか走れないわけよ。
したがって日韓「ムダ」トンネル掘ったとしても、地上アプローチ区間も含めて新幹線規格で作ることになる。
皮肉だねぇ～w
ロシアなんか広軌だから話にならない。日露もやはりムダ。
むつを受け入れたのは長崎市ではなく佐世保市なので、佐世保線複線化が最優先のはずだが？
いつから日本は韓国みたいに約束をうやむやにする国家に成り下がったのか？
佐世保もIRくるだろうから
武雄温泉-早岐間は新幹線化するよ
念書通りやってもらうしかないね
向こう（国）からお願いしてきたんだから
>>205 池沼国賊韓唐エベンキは心配しなくていいよ
大阪様は資金豊富やからな
どんなに国や関係自治体がフルで合意しても、そこから先の金の話と並行在来線で揉める。
これまでの整備新幹線の中では成田新幹線並みに短いルートにも関わらず、
東北や北陸と比較して揉め事多く遅れに遅れている長崎ルートが、
今後順調に進むなんて誰も思ってない。
建設だけでも一気に進める策があるならば、佐世保やハウステンボスがIR事業地区に決定した上で、
インバウンド強化事業の一環として新鳥栖ー武雄温泉ー佐世保を全額国負担で建設など、
特別な国家事業としてやるしかない。
>>264 日韓トンネルは朝鮮･支那を抜いてロシアが出口になるなら検討しよう
佐世保は軍港だから国土軸、幹線を通すわけにはいかないんだよ
横須賀、呉、舞鶴などの軍港もあえて幹線から外している
>>270 気にすることはない
中止にして新快速様というまっとうな形にすればええだけ
>>270 大宮以南はなんとかなったが成田がダメだったことからすると
短い路線こそ難しいんじゃないのかね
新幹線による恩恵を受ける地域が少なくなるのと、沿線自治体の数が少なくなれば
その分一つひとつの声は大きくなるから
>>198 一歩どころかもっとでしょう
地元からの強い反対はないし、酉もQと違って財務省の望む負担増を拒否はしていない
北陸は時間を大事にして行動したのが大きいように思う
ここはムダにしまくった感がある
>>206 埼玉県と徹底的に話し合ったときを手本にすればいいのにそういう感じじゃないよな
やっぱ国交省も含めて
>>208の流れなのかね
北海道新幹線は沿線自治体が北海道だけなんで対立みたいなのが発生しにくいってだけじゃないかな
別に注力してるってこともなく淡々と工事が進んでいくんだと思う
>>278 だとしても
青森県は北海道新幹線の地元負担に賛成
北海道も青森県も地元負担分の減額は要請してない
建設費上振れ分の国費負担も要請してないし
並行在来線を「経営分離せず、JRが責任持って運営しろ」とも
要請してないぞ。
>>277 東北新幹線東京～盛岡間は全額国費 地方の負担無し
成田新幹線は極左に洗脳された馬鹿住民の大失敗 団塊世代は極左や宗教に汚染されたクズ世代 日本が駄目になったのも此の団塊が原因
>>281 比較対象は盛岡以北の整備新幹線区間だろ
>>279 青森だって新駅できてるじゃん
負担割合がちゃんと適正だから問題は何もないよ
長崎新幹線は実質佐賀新幹線とでも言うべき負担割合なのに
メリット的には長崎に偏りすぎているのが問題
佐賀新幹線なんてネーミングがダサい
長崎新幹線も同様。
西九州新幹線でいいよ
>>241 新鳥栖～武雄温泉なら名称は長崎ルートのままだった 新幹線と高速道は名称リンクしつるから その方が分かりやすい
西九州ルートとリンクするのは糸島、唐津、伊万里、佐世保、武雄温泉
つまりそういう事
九州新幹線長崎ルート・西九州ルートでなく世間一般では殆んど長崎新幹線と呼んでいるな
さて、佐賀県は知事選に続き県議選も終了。
参院選は残っているがこれで国も県も動きやすくなるな。
>>281 むしろ新幹線を阻止する方がマトモである
仮に長崎全線フルが出来たら博多と新大阪に大迷惑掛けるからなｗ
今ですらホームに容量無いのに8両のガラガラ列車が来るとか、JR倒壊も西日本も可哀そうだわ
新大阪まで直通した所で何になるのだ
博多も新大阪も鹿児島ルート全線開通でホーム増設しても変に混雑してるくらいだ
16両で行けばマシになるが、博多以南は8両が限界だからな
JR九州の土人どもはJR倒壊や西日本に迷惑掛けるな
お前らの地域は福岡市以外ショボインだから新幹線は一切要らん
>>289 >>290 お前らのワガママが世間でとおるかwwww
>>290 混雑＝利用者多く成功 って事だろ？
部屋からも出れないお前が心配する事ではない。
>>289 >>290 お前のとこの三河安城は超絶ショボいんだからさっさと廃止→信号場にしろよw
>>290 のぞみを停める駅だけ16両対応に増築したらいいや
長崎の両数って8両なの？
ホーム長から6両かもって話も見たような
6でも4でもいいんだけど
8両が無理な作りだと、博多以西は嫌がられそう
>>295 2022年度開業時に6両はほぼ確定。
ホーム有効長、および先頃公表された発注見通しからホームドアの数が
北陸の半分と判明したからね。
ホーム長は190mとあったので良くて7両分だけど、長崎駅新幹線ホームの端頭側(南側)への妙に長い通路を見ても200m以上の将来余裕分はとってるのだろうね。
基本長崎は6両設計なんだろう。
図面を見ると駅中心から南の車止め部まで120m位しかない。車止め部は40m位とるので
結局駅中心から南に80m分という事は6両位しか考えてないな。延ばすなら北側か。
まあ他の駅も含めて延長自体は結構金を使う必要がありそうだ。
北陸が長野開業時点から北陸延伸も決まっていないのに12両分のプラットホーム（ただし
屋根なし）を準備していたのと比べちゃうとやる気の差を感じるね。
>>274 バカはおまエラちょんこ国賊韓唐エベンキぢよ
>>270 カジノを含む統合型リゾート施設（IR）誘致を目指す長崎県佐世保市は8日、大型リゾート施設「ハウステンボス」（HTB、同市）の一部の建物と敷地を買い取ることでHTBと基本合意したと発表した。買収額は今後協議して決める。
武雄以南の開業時は最大6両ということなのかな
毎時2本で流動は1万未満だろうからそんなもんかね
過去の路線でホーム長が事後に変更された例はあるんだっけ？
ホーム長を事後に増設したという例はないなあ。
北陸は長野区間で屋根を後付した程度。北海道の函館北斗以南は認可時6両で工事中に10両対応
に変更したという事例はあるが。
国交省予測じゃ輸送密度6,800人だから、函館北斗以南の予測と似たようなレベル。
毎時2本なら6両で十分だろうね。
武雄温泉乗り換えなら輸送密度はそんなもの B/C＞0.5だったかな
博多迄フル新幹線で造らないと赤字 新大阪直通で国は大きくプラス査定しているから国は必死で造りたがる
B/C＞0.5も国が現状を晒すことで必要性を示したかったのだろう 普通なら国の落ち度は隠すがそれが中途半端なものだから完成形なら黒字 だから造る必要があると
>>304 いよいよ大詰めって感じだな
武雄温泉ー早岐間の
新幹線も念書通り開通させる青写真は
既に水面下で描かれてそうだね
>>307 とはいえ6両で新大阪まで行こうというのも考えが甘過ぎないか？
8両対応ホームを作ったらコスト増える（B/C悪くなる）から避けた
体がありありで、そんな杜撰な帳尻合わせでいいのかと
最初から無理があったと言うほかない
長崎県知事、負担肩代わりに難色 九州新幹線の建設財源
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190409-00000059-kyodonews-soci スキームを変えるのは難しいから負担できないというのであれば、
長崎県立美術館や佐世保市博物館島瀬美術センターで有田焼や唐津焼などの佐賀の美術品を集めた展覧会を開いて、
そこに展示する皿や壺を美術振興などの名目で佐賀県から１点１億円で長崎県が400点、佐世保市が100点くらい買えばいいだろう。
この方法だったら、今までスキームに則って金を払ってきた自治体や
これから新幹線を作りたい自治体も文句は言えんだろう。
ウルトラCでいい案だよね
IRには美術館設置が条件だし
その美術館に有料で展示すれば良い
長崎県の主張はいつも面白いな
鹿島～長崎間を早期の三セクとか退路断つかと思いきや運行してって
折角、フル一本で佐賀と交渉しますって決めたPTにさえこの有り様か
長崎県知事「九州新幹線はフル規格で作れ。佐賀県の負担を一部肩代わりはしたくない」「JR九州は並行在来線の運行も継続しろ」
http://2chb.net/r/newsplus/1554783633/ https://www.asahi.com/articles/ASM493SR4M49TIPE00J.html JR九州から入る貸付料はすべて長崎ルートの財源となるよう仕組みを変えて
佐賀県の負担額をはっきりさせ、その上で佐賀と話をしようってことらしい。
ただ北陸との調整も必要になるのですんなり行くかは分からないと。
同じ九州だから援護してやりたいけど佐賀県の対応･主張が正しい
ヒント
長崎県知事、負担肩代わりに難色
九州新幹線の建設財源
2019/4/9 12:194/9 12:23updated
長崎県の中村法道知事は9日、九州新幹線に関する与党検討委員会の会合に出席し、未着工の長崎ルート新鳥栖―武雄温泉（佐賀県）をフル規格で早期に整備するよう要請した。一方、建設財源に関し、佐賀県の負担を一部肩代わりすることには難色を示した。
国会内で開かれた会合の後、中村知事は負担肩代わりについて「新幹線整備の財源は全国共通の枠組みがあり、そのルールを超えて長崎県が負担することはなかなか難しい」と記者団に説明した。知事は会合で、新幹線開業後もJR九州が並行在来線の運行を継続することも求めた。
https://this.kiji.is/488186965339833441 >>317 現在開業している区間の貸付料は建設中区間の財源になっているから、言っていることは
長崎ルートの貸付料を充てる事に等しいな。
これを聞いて北陸の策士が、ああわかりましたよ。その代り他の分は我々が使わせてもらい
ますからねと言いそうだ。
長野区間や東北区間の貸付延長（あるいは買い取り）の資金は全て北陸に流れ、結果的として
北陸の地元負担は建設着手時の見込みより軽減される一方で、長崎ルートの地元負担は着手時
見込みで確定、事後の状況で軽減される可能性を潰す危険性があるな。
（現行ルールなら貸付料見込み比の割合で長崎にも投入される）
長崎にすれば、この策で佐賀が言いくるめられて建設着手してしまえば知ったこっちゃない
というところだが。
>>320 じゃあ新快速様なおつむの弱い基地外知事よ
仮に仮にフルになったら10両延伸可能構造になってる新鳥栖駅で鹿児島ルートと連結じゃない
たぶん
長崎新幹線無ければ新大阪の地下ホーム新設問題も無くなってスッキリ
いい加減にごねるのをやめろ長崎&JR九州
佐賀も福岡もJR西日本も皆、迷惑掛かるだけなんだよｗ
一応今は新大阪地下で長崎にも言及しているが
元々北陸と山陽の折り返し制限があるんだから長崎が無くてもやるだろ
…で、長崎ルートの駅は8両以上対応なの？
西の山陽新幹線区間は既に8両と16両の2種に統一していて、6両なんて受け入れてくれないぞ？
今の試算では新大阪までの乗り入れで黒字だと言っていたのに、8両非対応なら結局博多までしか行けず
恒久リレーか武雄温泉以西の在来線幅に変えたスーパー特急しか道が無いぞ？
>>323 新鳥栖駅10両なら長崎ルートは2両じゃん
佐賀県の意見聴取って、拒否して終わりに決まってるよな。
どうやって金用意するんだよ。結局建設できないんじゃないか。
>>328 その通り。
金用意できないんだから永久的なリレーになるだけ。
委員会と言っても現行法上での調整役でしかないからねぇ
取りあえず形だけ結論出して、委員会としては匙投げる感じか？
>>302 >>326 対応編成長は過去スレで分析されていて、結論から言えば8両。
長崎駅の分岐部から高架終端までの距離を図上で測ったら、鹿児島中央とほぼ同じだった。
路盤部と島式ホーム部がフラットな一体構造だから、後年のホーム延伸工事は容易だし費用も安価。
他の駅は島式でないから土木・軌道は問題なく、高架駅ホームはハイブリッド方式で追加可能。
諫早駅は地平だから工事は容易。
元々FGT８両で工事予定だったようで、フル規格8両対応は35m程度延ばすだけで済むから、
追加ホーム用地も確保済みと思える。
>>321 貸付料の配分ルールがこれまで北陸に有利だったからねぇ。前倒しすればボーナスが付くし。
制度を決めた時点で北海道、北陸、長崎の並行整備が分かっていたから、
あちらの先生方の尽力で財源を獲った見返りの優待制度かも。
長崎ルートは同じ轍を踏まないよう警戒が必要だな。
一応、鹿児島ルートも長崎ルートも「九州新幹線」なんだけど、長崎ルート開業後はどういう旅客案内にするんだろう？「鹿児島新幹線」と「長崎新幹線」か？
山陽新幹線（新大阪～博多間）で鹿児島ルート（8両）と長崎ルート（8両）を併結すれば良いんじゃないの？
長崎県「長崎新幹線の意義は、長崎県が大阪と繋がる事。
大阪！そしてゆくゆくは東京と繋がれば大変な経済効果がある！」
JR九州「6両編成で新大阪まで行きたいの？」
普通に考えたら、関西ー長崎の航空便が逼迫しない限り、新幹線は要らんな
どうしてもと言うなら、博多乗り換えで十分
何でもかんでも全線フルで造って、新大阪まで伸ばす価値がどこにある
熊本や長崎、鹿児島は2000年頃みたいに在来線だけで十分
>>335 新大阪～長崎の直通には、今のS編成＋R編成に近い数が必要だから、
鹿児島ルートと共通の8連を新たに準備するだろう。
リレー開業用のN700S6連は少数派だから800系のごとく干され、
全通後は九州内に封じ込めかな。5年使えば天寿だし。
全線フルで鹿児島長崎で車両と運用が共通化されたらその場合は車両は熊本に集中配置かな?
(ミニだと分からん)
リレー閉じ込め期間中は新八代時代の川内時代みたいに重要機器は陸送か
>>327 E5系風のデザインで2両なら乗車率高いだろうなw
>>331 初めから山陽乗り入れ前提なのに何で後から追加工事が必要な事をやってるの？
>>331 想定される追加工事は基本的に手戻りが無いから、後から作っても全体費用は増えない。
使わない部分を先行で作ると、全通までの15年程度の間、
無駄な維持管理費用や固定資産税が発生する。わずかだが金利分の損失もある。
先行整備した部分は供用してなくても経年により減価する。
全線開通時に追加整備すれば、武雄以西開業から50年後の大規模改築時点の
残存価値が大きくなるから、B/Cの総便益が大きくなり事業効果が高まる。
>>338 リレー決定時に熊本車両基地の設備費が計上されていたから、陸送ありやね。
>>339 ヒント
頭おかしいね。あのデザインがいいとは。
>>340 そもそも佐賀が金出すわけないしリレー恒久化だから、
山陽乗り入れのことなど考える必要はない。
>>336 何言ってんの？
長崎-大阪は新幹線できても飛行機だわ
大阪まで繋がることで意味が出て来るのは長崎-博多までの時間が1時間以内に短縮されたうえで、
飛行機の飛んでない大阪より手前の広島岡山あたりに直接繋がることなんだよ
空自の不明Ｆ３５回収に「中ロが関心」＝米軍事専門家が懸念－報道
2019年04月10日14時55分
ワシントン時事 太平洋上で消息を絶った航空自衛隊
の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａをめぐって、中国や
ロシアが機体回収に乗り出すという懸念が米軍事関係
者から出ている。米ニュースサイトのビジネス・イン
サイダーが９日、伝えた。
不明Ｆ３５、墜落と断定＝海上で尾翼発見
米ロッキード・マーチン社製のＦ３５Ａは、三沢基
地（青森県）の東約１３５キロの洋上で消息を絶っ
た。兵器拡散の専門家のトム・ムーア氏はツイッター
で「中国、ロシアにとってこれ以上価値があるものは
ない。もし彼らが先に手に入れれば一大事だ」と懸念
を示した
エベンキ韓唐なんて存在自体が本当に迷惑ですわ
とっととしめつしろゆーてんだろ
>>344 やってる事、言ってる事か無茶苦茶な長崎ルートだからな。
リレー恒久になるならわざわざN700Sを長崎ルートに入れず、
使い倒した800でも持っていけ。
>>347 そこは西日本から中古の500系を買うさ
>>344 >>345 >>347 >>348 お前ら馬鹿！
お前らの思いと反対にフルに進んでるものだから 滅茶苦茶な言いたい放題
4年後は博多～武雄温泉区間のフル新幹線工事が始まってるからなwwww
>>350 佐賀県が金を出さないなら高額になる佐賀平野ルートは無理 格安な山岳トンネルルートしか造れない
>>349 国から佐賀に制裁クンって、四六時中そんな妄想拗らせてんの？
>>349 あと、もう一つ
「おまえの感想はいらんな」（笑
>>352 >>353 お前ら予想外れて泣いてるのか
>>354 4年後にフル規格の工事が始まる根拠を是非、お聞かせ願いたい
鹿児島ルート作ったときに、西向きに延伸する前提で新鳥栖に駅作って貰って
佐賀県的にはすでにメリット先取りしてるんだから、反対反対言ったって道理が通らないことは
本音じゃ誰でもわかってるのよ
ただ反対だー、誠意を見せろーって言っときゃなんか良いことあるだろうくらいの感じ
FGTやめって成った時点で、全フルでの整備に転換せざるを得ない状況になったのだから
あとは粛々と進められるよ
佐賀県の負担４５０－６６０億円 長崎新幹線フル規格化で国が初試算
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/501395/ 佐賀県分 一部肩代わり難色 中村知事、全線フル要望 与党検討委
https://this.kiji.is/488527464080753761?c=174761113988793844 国交省が佐賀負担試算 再試算後県に提示へ 新幹線長崎ルート
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/360432 9日に提示された実質負担額は、現行配分ルールだったみたいだな。
今度佐賀県に説明する際は、50年リースで長崎の貸付料が他線へ流出しない
パターンも提示するつもりと読める。マジで半減して300億台が出るぞ。
県議選の結果を踏まえて、想像を超える前のめりで来よった・・・
>>321 建設費が増えたときに損になりそうだな
去年のいまごろ武雄以南がいきなり2割増しになったし、
それも国交省じゃなく財務省発の情報だった
佐賀新聞を読むと試算方法など不明確で批判が相次いで資料を回収したらしいね。
で再計算することになったと。
確かに国交省の試算としては幅が有りすぎる。
佐賀の実質負担が660億という事は国負担と併せて3,600億程という事になるから
貸付料分は2,600億分となる。
これは収支改善効果分の30年相当だ。かつては国交省試算の収支改善効果の半分位
しか取れなかったが、ぎりぎりまで徴収してやれという試算なのかな。
でさらにJR西から根元受益を徴収して負担を減額しましたというのが450億ラインか。
450-660という幅は12.3%-18.3%の幅じゃないの？
>>349 福岡県だって賛成しないだろ
長崎ルートに加担してもメリット無いしなｗ
これ以上、博多駅に迷惑掛けるな！
どの道、佐賀県が猛反発するから着工できない
計画だけ立ておいて、実際には永久リレーになるのがオチ。
>>360 それは無条件での地方負担の軽減策では無く、他の借金もあって借金返済が重い
自治体向けの救済措置なんで考慮外かと。
>>356 多分ヤフコメで
新鳥栖駅なんて作る予定じゃなかったのに
佐賀県がゴリ押しして無理やり作ったんだから
佐賀県は長崎に協力しろ！
って書いてる奴だと思うけど
ソースを出せよバカ～
41万人都市の長崎に全線フルとかもったいないわ
ビジネス利用は少ないから、新幹線の必要性は低い
観光客ならバスや在来線で十分
>>364 ヒント
ソース
>>366 それは負けを認めた事になるんだそw
嘘つき長崎人
長崎ルートは無くても良いと思う。いまの白いかもめ号を増発で良いと思った 。
新幹線作ると、特急が無くなり不便になるよ。
>>359 貸付料には既開通区間の31～50年リースが含まれていると思うよ。
年670億円あるから半額の20年分で6700億円。これを北陸と按分して
2000億円程度が長崎ルートだろう。
旧国鉄新幹線から根元受益を直接徴収するのは通行税的なものになるから懐疑的な声が多く、
整備新幹線の貸付料を目一杯上げて実質回収するのが現実的と思う。
法的にも、対JR交渉的にも見通せない方法だから、今回は含めていないだろう。
>>363 財源確保にあたって法令改正もありとの姿勢だから、交付税措置の強化は否定できない。
9日の資料でそれを考慮していたか知らんが。
問題は法令に引っ掛かることでなく、財務、総務の了解を得ることだろう。
ハードルは低くないが、省庁間の事務レベルで決めることでなく、
政治的決着であればあり得る話。
長崎新幹線フル規格化問題 佐賀県の問題は費用負担だけではない
https://ameblo.jp/toshiyuki-kinoshita/entry-12453386150.html 木下前佐賀市長は古川前佐賀県知事の曖昧な対応を批判している
ここにお集まりの方々は、リンク先の問いに対してどのようにお答えになるの？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11206155756?fr=sc_scdd&;__ysp=5Lmd5bee5paw5bm557eaIOilv%2BS5neW3nuODq%2BODvOODiA%3D%3D
>>370 その通り。長崎市ルートは永遠に武雄温泉まででいいよな。
将来佐世保IR駅から武雄温泉、佐賀空港、久留米ルートができるまで待て
>>344 >
>>340 > そもそも佐賀が金出すわけないしリレー恒久化だから、
> 山陽乗り入れのことなど考える必要はない。
佐賀県の利便性向上分（嬉野温泉・武雄温泉）を除いて国と長崎県で出すべきだろう
佐賀県内の運行速度を時速200キロ未満に抑えて
これは新幹線じゃないということにすれば色々できるんじゃねぇの
>>380 困らないけどね佐賀県民
だって在来線の特急かもめ・みどり・ハウステンボスで十分だもの
距離短いしな
直通できることはメリットだけど直通するのはせいぜい大阪・岡山・広島・北九州だわな
東京都直通して3時間程度で結ばれるわけじゃないからいらない
JRにとっては、フル規格新幹線で長距離を乗り通す人が増えてほしいから、博多～佐賀しか乗らん人はとっとと快速・普通やバスに流れてくれ、ということだろ。
>>379 検討委の山本幸三委員長は会議中、委員から中村知事に対して
佐賀県分の負担を長崎県が肩代わりできないかと言う話が出たことを明らかにしました。
中村知事は「これ以上の負担は応じられない」としてます。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190409-00010002-norimono-bus_all 長崎県が佐賀県分の負担はしません
>>383 >博多～佐賀
佐賀県からしたら在来線で十分、在来線を高速化したら良いと思ってるだろうな。当然。
>>385 では長崎県はフル規格新幹線を諦めてください（佐賀県内区間ね）
国も出せないからね
佐賀県は全く困りませんからね。
佐賀県にとって巨額だからまず負担できないわな
予算が付くまで建設をゆっくりにして完成年度がかなり遅くなりますがそれでいいかな？
新鳥栖経由なら無関係だが、もし唐津経由になるなら福岡も負担せざるをえない
長崎の為の増税とか、佐賀どころか福岡も嫌でしょうよｗ
全線フル派が全額負担すればいいだけの話
長崎は甘えるな
自己負担で新幹線駅作っておきながら、地元民にも逃げられ大した集客努力もせず
31年もガラガラにさせておきながらひかりを停めろと厚かましい
西三河の味噌土人がなんか言ってるぞw
>>389 北海赤字新幹線は自己負担ではないですよ！ 全国からのタカリの結集ですよ！ ドーミンさん！
>>389 ヒント
全国から集めた税金で赤字を埋め合わせている赤字ガラガラ北海道新幹線無視？
税金で運営している赤字ガラガラ北海道新幹線廃止が先
>>392 http://2chb.net/r/rail/1514672774/162 162 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 61.205.91.184)[sage] 2018/02/02(金) 12:38:10.59 ID:X7GBlizFM
ヒント
了解した。これ以上の戦争行為は本意ではないが、受け容れられないなら、
北海道新幹線阻止は実力を行使して実現させる。
↑
こう言って何もしないで逃げ回ってるから廃止にならないんじゃん？
ウソつきw
北海道と東をただdisるしか能がないからね
東海道・山陽新幹線218
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1554079329/ 28 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/04/02(火) 13:09:20.21 ID:XWBHfW/r [2/3]
>>27 いつも乙です！
束の不祥事はどんどん表に出すべき。
47 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/04/02(火) 16:46:50.76 ID:WGYT9wHb
>>28 ヒント
了解いたしました。僕の今後の活躍を期待して待っていてください。
210 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/04/04(木) 19:56:27.20 ID:5O1SJjhV [1/2]
東海叩きをやる奴はワンパターンだよね。
それに対して東日本さんはヒント君情報だけでも
ほぼ毎日新しいネタが出てくるから会社がたるんでるとしか・・・・・。
212 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/04/04(木) 20:05:03.58 ID:yGcfE3dA
>>210 ヒント
JR糞東日本のことなら僕に任せて下さい。
奥地札幌 やるじゃんwww
【普通交付税ランキング（*歳入,地方交付税,地方交付税）】
1,741 件中 1 位 - 20 位
順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円 （残念な無産業都市 タカリの都 奥地サッポロ）
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html 他紙（共同？）の情報も出てきたので。
貸付料（長崎ルート分）30年 2,580億充当で国地方負担3,620億→佐賀県負担660億。
佐賀新聞のニュアンスからすると低額の負担となるのは財政状況を考慮した交付税
措置によるものという事だから下限は12.3％負担時（起債の7割補助）相当だな。
国交省試算の収支改善効果＝貸付料という新たな関係。
かつ貸付料の先食いにも関わらず金利負担は考えないという大胆さ。
（現在の建設区間は建設区間の貸付料見込みにはマージンをとるとともに、金利負担
を軽減するため財投に切り替えているが、その金利は0％ではなく考慮している）
>>396 これって人口当たりじゃ41万の長崎市がダントツだな
>>397 佐賀県負担は660億円、長崎新幹線で与党試算
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43575580Q9A410C1LX0000/ 回収されたらしい9日配布資料の版元は与党で、叩き台だった可能性が出てきたな。
誰かが某先生の勉強会テキストをコピーして配ったのかね。
Qの取り分が無いじゃねぇか、ダメだこりゃとか、一旦出した数字は大きく変えられないから
50年にして帳尻合わせとけとか、端数がぶれるのは精査と説明すればいいだろ
みたいな意見が出たんだろうか。前五輪相失言の録音を聞くと、そんな想像をしてしまう。
佐賀県に持っていくときは、ご指摘の突っ込みどころは綺麗に修正するんだろな。
5chよりレベルの低い資金計画じゃあ県に失礼だ。
>>388 一番潤うのは福岡だし 糸島に駅を作るならありと思う
>>382 地方創生が叫ばれる時代にいつまで東京が～とか言ってるの？
世界貿易機関（WTO）の紛争処理の「二審」に当たる上級委員会は11日、韓国による福島など8県産の水産物輸入禁止措置を不当
とした「一審」の紛争処理小委員会（パネル）の判断を破棄した。日本は事実上、敗訴となった。(共同通信)
基地外エベンキ蝦夷はちょんこ丸出し池沼かよ
>>401 北陸もバスで良いよな
バスの方が便利だし
未だにコメとかでよく見る長崎本線の複線化と線形改良って実際どのくらい費用かかったのだろうか
改良しようとしても有明海沿岸の地盤が悪い場所に橋トンネルが延々と続いて結局のところ新幹線作ったがマシなんだろうとは思うが
九州新幹線西九州ルートの工事費が増加、6000億円台に…佐世保線の複線化は大町-高橋間に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190412-00000037-rps-soci ここまで来たら長崎新幹線自体要らんな
在来線の複線化で十分
「ななつ星」関連サイトで最大2,816人分のクレジットカード情報流出～カード番号、セキュリティコードなど
https://www.data-max.co.jp/article/28934?rct=business JRQの信用がた落ちじゃないか。
九州の払う貸付料を長崎のみにって？
鹿児島ルートの償還は？
それにそれなら西日本だって西が払う貸付料は大阪延伸のみにと言い出すだろ？
北海道はたったの1億しか払ってないので意見はないだろうけど
>>414 北海道新幹線 リース料JR北海道1億円 JR東日本19億円
、
JR北海道が青函トンネルの維持管理に使うメンテナンス費
年間100億円(青函トンネルの持ち主は国(独行鉄建機構))
青函トンネルは建設時に新幹線が走る事を想定して建設してるから
建設費は北陸新幹線の半額程度
特殊要因が多すぎて、単純比較が出来ない
>>414 整備新幹線は償還を考えていないので関係なし。
>>415 JR東日本分が少ないな。 JR北海道：1.14億/年、JR東日本：22億/年
>>415 それなら、リース料を１０１億円にしてＴＮ維持管理費は国が払うという事にしたら
実質は同じことで色々と見栄えもよく今後も便利だったのに。
なんでそんな形にしたんだろう？
city sapporo 市民/新幹線/取り組み/イメージ. jpg
（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
JR九州
JR北海道
参院選佐賀選挙区も激戦区に認定
オスプレイ&新幹線のゴリ押しで自民支持者でも見る目が厳しくなってるからな
自衛隊はいいんだけど米軍も付いて来るからなあ
今日も沖縄で女性が米軍兵士に殺されたって言うし
佐賀空港はオスプレイ資金で4000メートル級滑走路を造り、世界中の人々が佐世保のIRに佐賀空港駅から佐世保新幹線で向かうようになります。
札幌奥地民がディーゼルで３時間３０分かけてやっと辿り着く新幹線駅
沖縄では米兵にレイプされても泣き寝入りするしかないって話はどこまで本当なのか嘘なのか知りたい。
佐賀は複線化区間の短縮についてはひとまず受け入れるものの
フルかミニかという話には徹底抗戦の構えとか
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/361702 長崎と違って大人の対応やな
合意の完遂ではないものの負担は守るとか長崎は何やってんだろうな
>>428 FGTで合意した分の予算はきちんと出すという事だね
FGTが頓挫した以上ゼロベースからの話になるだろうさ
佐賀的には何年かかろうとも何も問題ないからねえ
フル規格で整備するならするで目一杯譲歩を引き出して
高値で売り付けてやるのが良いさね
軽油漬け奥地札幌ステーション
これはひどい！
>>435 そもそも韓唐国賊板東以東はエベンキニセ日本ちよんこのすみかで日本でない
日本一新幹線に飢えてるディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！ ディーゼルｄ民！ ディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！
国と長崎が佐賀県の利便性向上を超える負担分を肩代わりすれば解決
当然長崎県が払うべきだろう。
>>439 その時は
-武雄-<脊振山>-博多
でお願いします
>>439 平行在来線拡充させるならな
新快速様は必須な
群馬県の陸上自衛隊の駐屯地で１３日に行われた記念行事で、一般参加
者が体験乗車していた自衛隊の車両が木に衝突し、６人がけがをしました。
エベンキ韓唐蝦夷なんて死ねば良いんだからいちいちニュースにするなよ
費用負担も行い、赤字となる並行在来線を引き受けてでも新幹線が欲しい自治体の合意で整備新幹線が作られる。
沿線自治体の佐賀が費用負担や在来線引き受けをしたくないというなら新幹線建設できないのは正しい話。
軽油で燻製にされる奥地札幌駅
41万人しか居ない僻地長崎が図に乗るな
長崎本線や佐世保線の複線化で十分だ
新幹線といい市長襲撃事件といい、平和を装うチンピラ都市丸出しだなｗ
軽油で燻製にされる奥地札幌駅
和歌山市と同じで企業城下町故撤退されると明日の夕張になるぞ
>>448 くやしいねwwww
気持ちわかるよwwww
>>448 お前のとこの新幹線駅が下りのぞみ・ひかり定通アナウンス装置と化してるからって僻むなよw
和歌山のどこが撤退だよ
住金も花王もあるやんけ
しかも、大阪様のベッドタウン
紀勢本線クソ田舎の紀伊田辺まで複線電化
それに比べて長崎はちしよう知事のおかげで
超絶衰退中
スーパーシャッター街ぶらくり丁商店街w
和歌山衰退の象徴
>>460 長崎市は平坦な土地が無いから郊外に人口流出している
長崎都市圏全体では他の県庁所在地の都市圏と変わらない
昨年春にフランス自動車大手ルノーと日産自動車の経営統合を巡る協議
が行われたことを示す日産幹部の電子メールを入手し、日本政府も統合協
議に関与していたことが分かったと報じた。
もともと基地外韓唐国賊エベンキが経営破たんさせたのが問題だろ
国賊韓唐えらの総処刑しかないな
>>428 複線化は国が主導だけど、整備新幹線は地元が欲しいと言わないと始まりもしないので、って言ってるなｗ
勝手に負担金がどうのこうの話合われても、欲しいとすら言ってねえよｗｗｗw って感じか。
ディーゼルコンプレックス日本一の北海ｄ民
新幹線コンプレックス日本一の北海ｄ民
日本一のタカリの子 北海ｄ民
>>464 人口が増えているのは6都県だけ
41道府県で人口が減っている
長崎県と人口が近い 山口県・愛媛県も人口減少率・減少数は同じように減っている
>>458 佐賀県は建設されなくても全く困らないのでこのままで良いんじゃない(笑)
福岡へは在来線特急のほうが便利
そりゃ新幹線直通は魅力だが所詮北九州や大阪へ直通するだけ
東京都繋がるわけじゃないから博多
乗り換えで言いわな
放置しておきましょう
>>470 佐賀駅～博多駅特急通勤者にとってはむしろ迷惑行為そのものだからな
【鉄道】九州新幹線西九州ルート、佐世保線の複線化区間短縮 しかし工事費は約2割増
http://2chb.net/r/newsplus/1555301418/ >>470 その割に長崎やQなどは持久戦すれば佐賀が折れると踏んでいるくさいのが解せん
>>476 結局長崎の首根っこは佐賀が押さえてるので、佐賀を冷遇すれば
長崎も一連托生で不便になるという
普通に詰んでるのに何であんなに強気なんだろう？
>>477 最後は国が何とかしてくれると思ってるから
新幹線長崎ルート 一部負担に改めて難色 佐賀県分、中村知事会見で
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190416-00000006-nagasaki-l42 法道君は「ルールを超えた負担はしっかりとした説明が必要。そうでないと県民の理解が得られない」
って言うけれど、そんなにスキームに固執する必要はないだろう。
例えば有田焼や唐津焼などの佐賀の美術品を１点１億円で４００点ぐらい買うとか、
福沢先生を印刷した長方形の紙で栞を作り佐賀県に1枚5００円で４００万枚ぐらい買ってもらうとかすればいいだろう。
ついでにこちらの記事もいかがかな
四国新幹線に単線構想 コスト3分の2、運行数少なければ可能
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190415-00010000-tokushimav-l36 > ルールを超えた負担はしっかりとした説明が必要。そうでないと県民の理解が得られない
当たり前だろ。長崎県が、佐賀県分の負担をする理由なんてない。
認めたら佐賀県知事が選挙で落ちることになる
そもそも負担額が巨額だから妥協できるものですらない
長崎県が出すべき
リレー継続かフリゲ再検討の2択しかない。
長崎が意地を張らないなら武雄温泉以西を狭軌にして在来線特急直通の選択がある。
スーパー特急方式で良いと思うがな
それなら佐世保へのスーパー特急も走ることが可能
スーパー特急にしたら大阪直通できん
博多程度に行く為に高架化してるわけじゃない
>>488 山陽本線経由はいかがでしょう
寝台列車で
>>488 元々博多直通のスーパー特急計画だったのに
FGTならということで末端フル建設OKになっただけ
盗人猛々しいとはこのこと
>>485 どっかの低速鉄道なら兎も角、新幹線レベルのフリゲは実現無理って断念したのに
再検討なんてするわけないだろ
どう考えても佐賀側に非はないのに長崎知事はあんなに強気なんだろう？
子供が無い物ねだりするときに泣きわめいたりするでしょ
それと同じこと
念書
って言い出すなら「佐世保新幹線」だろw
真っ先に佐世保へのスーパー特急かミニ新幹線整備しろよ
それが終わってから長崎ルート整備すればいい
>>490 スーパー特急は妥協案
東京や大阪に新幹線で直通させるのが全国新幹線網計画 そもそもの基本計画
スーパー特急はフル新幹線を釣るための蛯
実際は蛯でもなく疑似餌
スーパー特急は未だかつて設計書も無く造られたことは無い
長野・北陸・東北・鹿児島もスーパー特急で造る造るの詐偽
>>495 その通り。佐世保市が放射能まみれのむつを受け入れた見返り。長崎市は一切関係ない。
>>480 少ないなら新快速様のほうが遥かに有利やないけ
>>498 たまには本気なとこを見せるべしやな
品ちょんこエベンキ＆韓唐であるまいし
佐世保ってフル規格になったら武雄温泉駅乗り換えになるの？
在来線のみの特急みどり・ハウステンボスのほうが早くないか？
日本一新幹線に飢えてるディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！ ディーゼルｄ民！ ディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！
長崎は一度県民投票をやつて県民の意思確認をすればいいんだよ。
１：本県が佐賀県の追加負担分を一部負担してでもフル規格新幹線を建設。
２：今後もリレーを継続。
３：スーパー特急など 新幹線に拘らない整備方法を模索。
４：どれでもない。
みたいな感じで。
>>499 当時は佐世保重工業SSKが倒産寸前で愛媛の来島ドック社長坪内氏の手で再建途中だった 長崎県も国も坪内氏の手腕でたち直せることを望み むつ受け入れも坪内氏の提案 そうしないと受注が無かった
「早期着工」を条件に長崎県と佐世保市は国と約束したが 佐世保市はルートから外され着工も最後になり 見事に国に裏切られたわけだが
長崎ルートが造る条件は元々問題なく「早期着工」があくまで条件だった
>>504 全線フル規格整備後の佐世保方面は、武雄温泉で対面乗換えが可能だから
在来線の直通特急は時間面で劣る。
直通特急は社会実験的に多客の週末テンボスや朝夕佐世保が存続されるかもしれないが、
客が直通のメリットがあると感じて利用すれば継続する。
早い新幹線リレーの選択傾向が強ければ直通は消滅する。
利用者の意向に従うなら誰も文句言えないだろう。住民投票みたいなもんだ。
ルール通りなんだからそれでいいだろ。佐賀も出せないで強気でいい。
結果、頓挫して長崎新幹線中止となるのが理想型。
軽油で燻製にされる奥地札幌駅 ↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
｜＼ ＿_・＼＿
| ..| ・ /．･｀
| ｜ ／フ￣| ＜ 京都も博多も札幌より遅れた都市なんでしょ
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ /
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────-
全区間フル規格だと山陽とつながるんだが、山陽は更なる増発が不可能なんだ。
１本でも増やすと速度を落とさなければならないので。
N700以降系列の性能を持て余すわけにはいかん。
↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
｜＼ ＿_・＼＿
| ..| ・ /．･｀
| ｜ ／フ￣| ＜ 京都も博多も札幌より遅れた都市なんでしょ
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ /
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────-
>>514 博多で鹿児島側と併結すればいいだけの話。
>>514 国と西と九州の三者で決めること お前の妄想通りにならんな
ヒント
北陸新幹線、６新駅デザイン公表 ２３年開業の金沢―敦賀間
２０２３年春予定の北陸新幹線金沢―敦賀（福井県）開業に向けて、建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構は１６日、石川、福井両県に新設される６駅のデザインを公表した。
駅が立地する地域それぞれの歴史や文化、自然を外観と内観で表現している。
北陸新幹線は１５年に開業した金沢駅から関西方面に約１２５キロ延長。石川県内に小松駅と加賀温泉駅、福井県内に芦原温泉駅、福井駅、南越駅（仮称）、敦賀駅が整備される。
福井駅のコンセプトは「太古から未来へ～悠久の歴史と自然がみえる駅」。外観は木調とガラスを組み合わせ、コンコースに県産木材と和紙を使用する。
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/836811 >>491 まだ本気でそう思ってるの？
完成間近で根本的な問題が発覚する事の方がおかしいと思わない？
過去の試算を帳消しにし、強制的にフルへ誘導しようという行動を含め。
>>515 北海道新幹線札幌延伸日、同時に外道民・ザマ―の命日だなｗｗｗ楽しみ～～～♪
今月１５日に火災が起きたノートルダム大聖堂の再建には既に８８０億円もの寄付が集まっているのに対して
西九州ルート建設費は一向に集まらないな。
この差はどこから生まれてくるんだろうねぇ。
実はフル規格で
-武雄-<脊振山>-博多
の建設決定してんじゃないの？
で、｢佐賀駅を通らないのに何で負担しなきゃならんの？｣という佐賀県と｢嬉野･武雄が飛躍的な便益を受けるのに負担無しでいいと思ってんの？｣という長崎県と｢負担発生すんなら近くても駅の1コくらいは欲しいわな｣という福岡県のせめぎあいになってると想像
>>514 大した距離じゃないから長崎駅を16両対応駅に改造してのぞみを延伸が吉
>>521 フル規格推進派は口だけ出して金は出さないセコイ奴ばかりだもんｗ
どいつもコイツも国や税金頼み
本当に儲かるなら少しは寄付しろってんだ
佐賀県を通ってフル規格を建設して利便性を享受するのは長崎県なのだからそれ相応の負担はしないと実現するわけがない。
佐賀県も嬉野・武雄が便利になる分は負担して協力を行い適切なところで折り合った方がフル規格を早期に実現するだろう。
国が出せというならかまわないが予算配分の事情で完成時期がかなり遅くなるそれでも長崎県が良いならごねておけば良い
>>507 そういえば長崎新幹線は佐世保経由長崎終点ってルートだったときもあったな
結局現行ルートになったけど
てっきり肥前山口から枝線で佐世保新幹線を建設するんだと思ってた
>>516 鹿児島発着8両＋長崎発着8両として山陽新幹線の新大阪駅まで直通できるわな
流石に16両でも名古屋・東京まで乗りいれさせてくれないだろうが。
建設は佐賀県の企業を含めたジョイントベンチャーだろうけどそのとき限りだからなあ
これ新幹線の運営を株主の過半数が否決したらどうなるの
その可能性は低いけど
>>532 JR九州は上場企業だから
株主提案で株主から意見聴く事は出来るよな
経営判断に直接「長崎新幹線止めろ」は出来ないけど
代表取締役をクビにする事が出来る
>>530 新幹線の先頭車両は長いから
連結したら乗車位置かなりずれちゃうよ
>>534 ドア位置のずれは許容範囲だろ。
今でも16両と8両のドア位置はズレてるし、もっとズレの大きいミニとの解結は東北でやってる。
それより８＋８編成がマージン含めて山陽ホームに収まらなかった場合が厄介。
そんな心配しなくても2037には新大阪地下駅と山陽アプローチ線が完成し、
鹿児島・長崎から8連単独で乗り入れ可能となる。
このルートはそれより早く繋がることは無いだろうから、解結問題に突っ込みを入れても無意味だな。
>>534 もしかして、それを見越して長崎ルートの駅は6両編成対応？
N700系って東のように自動解結装置を組み込める余地があるんか？
type-Sもそのようなシステムを組み込む前提で設計しているとは思えんし
>>537 開業は17年後以降だから、next-sで対応すりゃいいだろう。
ネット民は時間軸欠如症候群が多いな。
>>539 まあ、そうだろうけどリニア開業後も東海は16両編成がまず基本だと思うんよねえ
だから短編成化への冗長性は持たせても東海以外しか使わない自動解結システムは
オミットすると思うのよね
解結が必要なのは長崎ルートの全線開通が2035－2036の場合に限られるから、
わざわざ長崎向けに解結システム付車両を開発すると思えない。
リニア新大阪開業後には東海道山陽の16両固定を持て余すのは見えているから、
新系列の開発にあたって解結は検討対象にはなるだろうよ。
その時点の旅客需要といった不確定要素、ダイヤ構成といった営業政策的な
もので解結の必要性は大きくぶれるから、現時点で予言するのは預言者みたいなもんだな。
長崎市長射殺事件から12年か
やっぱ、野蛮な僻地長崎に新幹線はもったないわ
仮に全線フルで建設し、新大阪直通便を作っても速くて3時間20分は掛かるからな
関西ー長崎の利用者数はたかが知れてるし、3時間半切りしてもごくわずかでしょうなｗ
結局、長崎フルが新大阪乗り入れ可能だよって主張すればするほど
ミニでも新大阪乗り入れ可能だよねって話になる
西と乗り入れ条件を事前に決めてないと、後出しで断られる事を繰り返す。
長崎ルート検討当初からフリゲの山陽区間乗り入れ前提だったのに最終試験車の頃になってから乗り入れを拒否するような企業。
自分達が8両・16両の編成統一をしたので直前になって短編成やミニの乗り入れを拒否する可能性は十分にある。
山陽区間へのFGTの乗り入れ拒否は、営業速度285～300km/hに未達だったのと
バネ下重量が重いことによる軌道破壊の度合いがフル規格車両より上回る
ミニ車両ならばどちらも要件をクリアしている
あと西・九州も8両以下の短編成を自社区間便で使いたいフシがあるので
新大阪地下駅が実現したらN700 type-Sの8両以下短編成版 あると思います！（どこかの芸人風）
国とJR九州がフル新幹線を推している時点でミニは無い
JR西も山陽乗り入れにはフル新幹線１択
>>545 個人的に思っているという意見じゃなくて、西が正式に認めるという通達や契約が必要。
路線も車両も準備したのに拒否されるような事が一番無駄になる。
国が提唱した新大阪駅地下ホームにはJR西はヤル気満々だがw
当然 九州新幹線鹿児島・長崎の専用ホームも確保
JR西は山陽新幹線と調整してフル新幹線なら受け入れに前向きになるだろ
長崎県内、新大阪ホーム空間確保
外堀が両側から埋まってきてるな
>>550 それだけやる気があるなら普通にミニでも新大阪行けるわ
>>553 自分もなぜムリなのか聞きたい
長崎線の本数ガーや
山陽区間のホームドアガー以外で
>>550 やる気満々とは言え、東京並みの大都市じゃないから、新大阪のターミナル化は要らん
人口減少時代なのに無駄に新幹線を増やして何になる
鹿児島ルート全通で3面6線化した博多駅も混乱するから長崎新幹線はやっぱり要らん
急ぎの利用者は飛行機で十分
>>557 断言できる根拠も出せないヘタレがやかましいわ
あとは無理に佐賀県に金を出させるだけだがそこで頓挫しそう－長崎新幹線フル化失敗
どうせならうめきたにターミナルを確保すべきだろう
折角空いてたのに
しかも地下空間を確保すればよくて地上はビルなどいろいろ建てれば良い緑地だっていい
と言うか、新大阪地下ホーム化こそ非現実的だな
大体、どうやって山陽新幹線から乗り入れるんだよ
連絡線造る余裕無いだろｗ
うめきたは大阪ローカルターミナル
新大阪駅が日本東西の重要幹線のターミナル
>>564 の割には界隈の発展具合は
雲泥の差があるね
>>565 東京は品川駅が東京駅に代わる東京の新ターミナル駅
これからの交通基準は品川駅
正式に東京都議会で都心に認定された
東京にも池袋・新宿・渋谷と超巨大なローカルターミナルが有るよ
>>563 非現実もなにも北陸新幹線やリニアは地下に乗り入れるしかないわけで。
どうせ地下に作るなら山陽のアプローチも必要だろ？
阪急新大阪線の新大阪駅も地下になるわけだし。
将来の四国や山陰も見込んでるのだろうし。
>>566 リニアは品川発着じゃ役不足だから
jr東海は将来的には
品川新宿間もリニア化を狙ってるとか
なんとか
地下へ潜る線をどこから作るのか出てたっけ? まだこれから?
東急東横線地下化のレベルじゃ済まんだろうし
>>561 長崎はガチで
>>551のように外堀埋まって後は陥落させるだけと思ってそうなのが何とも
>>556 西は過去の4両・6両こだまの運用から、鹿児島ルート乗入れを期に東海の様に新大阪以西は8両編成の整理・統一を進めた。
また速度アップも進めた。
これによって、
・N700の8両編成を基本＝乗車人数の減るミニも拒否対象に
・低速車両の拒否＝速度不足のフリゲを拒否した理由の一つ
が条件になる。
>>573 編成の長さ（両数でなく）が同等なら
ミニでも定員はフルと大して変わらない
山陽九州は4列が基本なんだから
あと長崎ルートは絶賛フル6両仕様で建設中
>>520 くまに占拠されて破壊されたらいいのに
エベンキ蝦夷新幹線
>>574 8両まで伸ばせると散々既出なんだけどね。
今日 長崎本線の吉野ヶ里付近で事故が有ったのか かもめ31・32・33号とみどり19号が30分の遅れ
日豊本線ではソニック52号が人と衝突
在来線を走るミニ新幹線は糞だな 使い物にならん
>>574 フル規格だと800系を基準にして6両(編成長約150m)で約380名くらいで、
ミニ規格だと7両(編成長約140ｍ)で約330名くらいか
たしかFGTでは8両(編成長約160m)での予定だったから、約370名くらいだから
E6系を8両にすると定員はあまり変わらなくなるね
>>545 鹿児島ルート向けN700S8連の新造は、事実上確定だけどな。
東海道山陽新幹線では13年を目途に最速スジを退くか廃車だから、
鹿児島ルート向けN700は2023頃までにはこだま・つばめに降格して
500、700、800を淘汰。この時点でオーダー可能なのはSのみ。
>>548 将来の不確定なものに対する契約だから、性能規定だろうな。
FGTのケースでは、700系あるいは500系並みの最高速度、軌道破壊特性と
なったろうから、仮に国とWの契約が成立していたとしても山陽不可の
結論は変わらんよ。
>>582 説明は舌足らずだが、主旨は正しいよ。
長崎市はベッドタウンの時津、長与、多良見と合併できず、
外海、三和、野母崎、香焼といった人口面で弱いところがくっついてきた。
これはかなり特異な合併パターンで、長崎市という地方公共団体の
人口動態が統計上酷い結果となるのは、算数レベルの当たり前の話。
だから、諫早市あたりまでの長崎都市圏、あるいは県全体でみれば
人口動態は地方部の平均的な傾向となっている。
時津長与多良見は長崎市と
なぜ合併しないの？
単独の方がメリット大なの？
>>516 連結運転対応車両ね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
東のE4系以来の両方連結対応タイプか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
山陽では『さくら』の利用者が多いからな。『のぞみ』普通車指定席は東海道では混むが山陽ではガラガラ。
フルムーンやJRP（ジャパンレールパス）は『のぞみ』は東海道でも山陽でもダメだし。ジパングは『のぞみ』は乗車券のみ割引。
>>584 周辺部の富を中心部に持っていかれるから
>>558 日本でない韓唐国賊ベクレ立入禁止区域の話はいらん
>>579 韓唐エベンキ新幹線は架線切れまくりで使い物にならんぞ
>>583 時津、長与は我が道を行く、多良見は(住民は長崎への合併を望んだにも関わらず)諫早へ、だからねぇ。
香焼は三菱抱えてるから
財政豊かだったはずなのに
なんで長崎市と一緒になったの？
>>589 佐賀県に金を出せって言うのか
かわいそうだろ
そこは国と長崎県が相談して按分して負担し合わないとフル企画は出来ないだろう
>>589 重要なのは吉道君一行が佐賀県と佐賀県民を納得させるだけの手土産(負担軽減策)を持ってくるかだな。
ヒント
国土交通省は、九州新幹線西九州ルート（長崎ルート）の工事計画の変更について、4月12日付けで認可したと発表した。
九州新幹線長崎ルートは、博多から武雄温泉を経由して長崎までを結ぶ路線。
当初は在来線を活用したフリーゲージトレイン（FGT）の導入が検討されていたが、開発の遅れなどから導入が見送られることが2018年に決定している。
従来の工事計画では、FGTの導入を前提に、佐世保線の肥前山口～武雄温泉間を複線化する計画だった。
FGT導入断念に伴い、工事を担当する鉄道・運輸機構は、同路線の複線化区間を大町～高橋間に短縮する計画を国土交通省に提出。
今般、変更が認可された。同区間の複線化により、リレー方式での開業に伴う特急列車の本数の増加に対応可能としている。
また、長崎ルートの工事費は、労務単価の上昇や耐震設計標準の改訂などにより、認可額の約5,009億円から1,188億円増加。約6,197億円に変更認可された。
http://news.livedoor.com/article/detail/16317988/ 2019年4月15日 7時42分 Traicy
フルにもう決定してるみたいな書き込み何度か見たが
その話が本当なら今日正式発表だな
山陽・九州新幹線の車両（2018年4月1日時点、6～8両編成）
博多総合車両所（幹ハカ）
・500系7000番台：8両編成×8本=64両（V2～V9）
・700系7000番台：8両編成×16本=128両（レールスター、E1～E16）
・N700系7000番台：8両編成×19本=152両（S1～S19）
熊本総合車両所（幹クマ）
・800系0番台：6両編成×5本=30両（U001～U004・U006）
・800系1000番台：6両編成×2本=12両（U007・U009）
・800系2000番台：6両編成×1本=6両（U008）
・N700系8000番台：8両編成×11本=88両（R1～R11）
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/364097 国土交通省は１９日、九州新幹線長崎ルートの未整備区間（新鳥栖－武雄温泉）を全線フル規格で整備した場合、佐賀県の実質負担が約６６０億円になるとの試算結果を県に提示する。
660億円に下げたから引き受けろ、とのこと。
660億円なら佐賀県が利便性向上する分と釣り合うの
フル規格になれば利便性が上がるからある程度の負担は妥当なんだがその評価は？
貸付料が未決定の実質負担額は提示として受け入れないでしょ
堂々巡りをいつまでも繰り返すのね
新鳥栖で十分な佐賀が長崎新幹線に金出したくないのは残当
長崎の連中は素通りするだろうしな
>>604 それでは特急も佐賀駅に停まらないで良かろう
新鳥栖使え
>>605 実際、新鳥栖まで車で30分だから、仮に佐賀までフル規格で新幹線が通ったとしても、停車する本数は（鹿児島ルートからのも含まれる）新鳥栖＞新佐賀なわけで、まぁ新鳥栖から乗るわなぁ。
この試算細部はどうなってんだろう？
貸付料は前例の試算としても長崎でさえ在来線残してくれって言ってるじゃん
だとしたら新幹線の受益は特例になってかなり少ないはずなのに
もう長崎線の三セクは国とQでは合意済か？
660億円も佐賀県民が出すかよ。オスプレイ受け入れが年間5億円なのに
これまでの220億に660億を足して計880億が全フルの佐賀の負担となるわけか
長崎の550億に比べて1.6倍になるしさすがに負担が重すぎるわな
佐賀と長崎が対立し、福岡は高みの見物
万が一、新鳥栖ー長崎も全線フルで出来たら福岡が得するオチｗ
フル規格での整備の議論をを進める上で重要なのは、副知事副島君が言った
「佐賀県はフル規格新幹線を要望していない」しいうことだな。
>>600 在来が毀損するから
海の中にでも作れよ
もう釜山周りしかないな
基地外ニセ日本チヨンこエベンキ韓唐しか使わんだろうが
佐賀県「その660億を算出した枠組みでミニ規格で整備したら更に安くなるな」
佐賀も長崎も負担できないなら、永久リレーに決まるだけ。
全線フル規格なんか佐賀が認めるわけがない。
良くてミニ新幹線だな。
長崎やJRがいくら全線フル規格を要望しようが佐賀の同意が無ければ着工できない。
佐賀が首を縦に振るわけがないから、全線フル規格化は不可能。
>>612 海の中に透明なチューブを通してその中を走ることができたら、
長崎までの時間が多少伸びても観光客は大喜びだろうね。
>>617 うんうん
その方向だけで基地外韓唐エベンキは新幹線引いてくださいね
佐賀は普通に要らないって言ったか
金したくないだけで要らないって言ってないって言い張ってた制裁君の嘘つき
>国が整備前に負担額の試算を提示するのは異例ですが佐賀県は追加負担には応じない姿勢を改めて示している。
>副島副知事：そもそも、未整備区間の全線フル規格化を要望していないということなので、金額の多寡にかかわらず、我々は条件闘争していませんので、特にコメントはない。
だってさ（笑
ゾンビランドは県民レベルから知事・副知事・県議会も全線フル規格には否定的なのが大勢だからね
外堀埋まったクンや佐賀に制裁クンらはじめ、フル規格ちぃんかんちぇんがどうしても欲しいニダ派は、どんなレスをするのか
この路線が全線フル規格になることは未来永劫無いだろう。
選択肢は必然的に永久リレーかミニ新幹線に絞られる。
現状では永久リレーが最も可能性が高い選択肢である。
制裁クンがこれから言いそうな発言。
「今回の拒否発言が決定打となって、
様々なところで制裁を受けていく。
涙目の佐賀知事と県議会は政府に
土下座して詫び、フル規格建設を
受け入れる事になる！」
今の時代に新幹線如きで制裁受ける事もあり得んし、
ここで佐賀優遇すると他の路線で同様な行動をされても困るから
国もここで一旦凍結し、長崎とQには佐賀説得してから来いと告げて終わり。
>>624 特急は全便が佐賀駅通過に なったりなるかもな
>>625 制裁クンはJR九州に長崎線の特急は全て佐賀駅通過しろとでも提案するの？
特急が佐賀駅を通過したらJRもかなり痛手になるのでは？
>>625 それすると佐賀の客が全て高速バスに逃げてQは収益落とすし長崎は減便を喰らう。
自殺行為でしかない。
佐賀はわかぐす号使えば良いよ
特急は車両数減らして運行
仮に通過したとして
特急で佐賀の利用客の穴を埋めるほど長崎だけで利用者がいるわけでなし
佐賀も特急定期とか2枚切符の売り上げ下がり、バスに流出で減収だな
バスのドライバー確保は既に限界利用者が増えているのに便数減らす会社が多すぎる
無いとは思うけど、仮に特急列車が佐賀駅を通過したとしても佐賀県がフル規格を受け入れる事はない。
佐賀駅通過で利用者を失ったみどり・ハウステンボス・かもめはみどりに一本化され全便武雄温泉停車に。
そこで新幹線かもめに乗り換えて長崎へ。
長崎が描いた真逆の世界になりそうだな（笑）
今後どうなるか分からないけど、全線フル規格だけにはならないと思う。というかできないだろう。
佐賀県人が必死だなぁ
埼玉以下の佐賀に発言権なんて与える必要すらないというのに、国はいつまで生ぬるいことをやっているのか
佐賀県に関所作って、県外に出る際には通行手形、新幹線や特急に乗る際には特急手形を持つ奴しか利用できないようにしてやれw
>>638 その程度のことしか言えないなら出てくるな、見苦しい
佐賀県を説得する知恵も無く、費用を負担する覚悟も無く
あげく国は生ぬるいとほざくフル推し派のなんと情けないこと（笑
好きに言わせておけばいいじゃん。
どの道、全線フル規格化なんて実現しないのだから。
佐賀県は国に代わり自治権があるが国の交付金無ければ 何も出来ない無能自治体
佐賀に何一つメリットがなく負担だけ増えるフル規格なんか佐賀県が認めるはずがない。
整備新幹線は地元自治体の承認がなければ着工できないので全線フル規格は絶対に実現しない。
長崎に新幹線とかグリーンピアみたいなもの
計画した頃と状況が違うんだから、建設しないのが正しいわ
よって、佐賀の判断はマトモと言える
よし、こうなったら熊本から天草、島原経由で長崎につなごう！
>>647 エラエベンキ東朝鮮韓唐ニセ日本国賊政府を半頭エベンキに返品すればええだけ
>>619 ほう660億円で来たか。とりあえずの負担最大額を正式提示したんだな。
現段階で50年リース、貸付料率など何も決定していないから、
現実的な積み上げ金額は公表できないということだろう。JR他社も絡んでくる。
北陸の財源の話が煮詰まれば具体的なものが出てくるかもしれないが、
それまでは適当に根拠を付けた近似仮値で2000億円の誤解を解いておく算段か。
660億への減額に対しては、マスコミの論調も批判的なものは無かったしな。
一番の突っ込みどころはQの取り分が無い仮定だから、マスコミはQに意見を求めてほしいな。
資料を読んでませんと言わせないため、来週の後半にトボけてね。
4月1日からBSプレミアムで「おしん」の再放送が始まった。
佐賀編になると地元から「制作者の意図を尊重してそのまま放送しています」を
付けよとのクレームが地元から入る可能性がある。
国営放送の会長さんは長崎出身だから、佐賀・長崎騒動の構図となる。
諫干、新幹線さらに放送波まで、何かと揉めてる地域ですねとエンタメ枠でも揶揄されそう。
鍋島藩を舐めない方がよい
龍造寺 立花 黒田 加藤 大友 島津と対等に渡り合ってきた猛者だぞ
>>652 鍋島は元々龍造寺の家臣で、龍造寺没落時に見限って自ら大名となった。
副知事の良彦君が、
「そもそも、未整備区間の全線フル規格化を要望していないということなので、金額の多寡にかかわらず、我々は条件闘争していませんので、特にコメントはない」
ときっぱりと答えた現状では、フル推進派は潔く諦めるしかないね。
どうしてもフル規格で作りたいというのであれば、
フル推進派が２５万人ぐらい4佐賀に移住し、佐賀県内にもフル規格化を求める一定の民意(県民の約２割)があることを示し
更にノートルダム大聖堂の寄付金(１０００億円)に負けないくらいの金を集めて県庁に持って行き
「このお金でフル規格化をお願いします。お釣りはご自由にお使いください」
とか言えば県の姿勢も変わるんじゃないの？
教えていただきたいのですが、
佐賀区間の並行在来線って決まっているのでしょうか？
鳥栖ー武雄温泉駅間ですか？
上下分離で経営だけJR九州とかそういう所まで決まってたりします？
何も決まってないよ
もし在来線切り離しの話が出たら佐賀県はこの新幹線の全てを拒絶すると思うけど
合意に無いフル規格を要望している長崎やQがおかしい訳で佐賀の意見が一番マトモ。
鳥栖-武雄温泉間の在来線については、そもそもフル規格にならないから並行在来線にはならない。
もし、フル規格にしたいのなら
・地元負担分は全て長崎が負担
・在来線は現状維持
・佐賀駅は全列車停車駅にする
この3つの条件が揃わない限り佐賀は絶対にフル規格を認めない。
>>645 どちらかというと佐賀より長崎の方が狼狽しているのでは？
佐賀は新幹線が無くても何も困らない。
副知事がピシャリと（押し売りはいい加減にしてくれとも言いとれる）コメントしたからね
金額の多寡にかかわらず我々はフル規格を望んでいない。と
>>662 これで、フル規格は事実上無くなったと考えてよい。
>>659 肥前山口問題をしばらく誰も言わないところを見ると、
政治的に決着したみたいだな。
情薄なの？
与党はアセスの予算要求して来年度着手すると言ってるよ。
本年度予算にルート変更検討の費用は計上されていない。
６６０億円の負担割合を長崎と国と佐賀で便益受ける割合で割れば決着
ほぼほぼこれで行けるだろ
あと問題は並行在来線だが
JR九州が鳥栖ー武雄温泉駅間の分離をしないと言えば完全決着なんだが、そんな可能性ってある？
JR九州が本気でフル規格で新幹線作って欲しいならこれくらい言っても不思議ではないが、
どれだけ本気なんだろ？そのへんどう思う？
>>661 言えるな
馬鹿丸出しのご認識が今の自体の元凶
はやく新快速様にしろよな
>>668 むしろ整備新幹線とは関係なく、来年から路線を廃止します、
ＪＲに経営してほしかったらフル新幹線を作れ、とやればいいんだよ。
現在の法律ではＪＲＱは理由なくても自由に路線を届け出だけで廃止できるんだから、
「社長が神託を受けたから」という理由で廃止しても誰にそれを止める権限はない。
>>671 佐賀県は高速バスに移行するのみ
それと、佐賀県以遠の長崎はどーすんの？
そんな程度のことしか言えんのか馬鹿々々しい
ヒント
九州新幹線長崎ルートの新鳥栖－武雄温泉（ともに佐賀県）の整備方式を検討している国土交通省の寺田吉道官房審議官が１９日、佐賀県庁を訪れ、
同区間をフル規格で整備する場合、県の実質的な負担が約６６０億円になるとの試算を、副島良彦副知事に説明した。
ミニ新幹線で整備した場合は単線が約２８０億円、複線が約４９０億円とそれぞれ試算した。
国が整備方式の決定前に具体的な試算額を示すのは異例で、佐賀県に検討を促すのが狙い。
ただ、県は国交省などと結んだフリーゲージトレイン（軌間可変電車）の導入の合意が前提という立場で、
副島氏は「仮の数字ということで説明してもらったが、佐賀県は新幹線整備を求めていない。条件闘争はしていない」と訴えた。
整備新幹線の建設費は、ＪＲが支払う貸付料を差し引いた残りの３分の２を国が、３分の１を地方が負担する仕組みで、一定額は地方交付税で穴埋めされる。
フル規格で整備する場合の概算建設費を約６２００億円と試算し、ＪＲ九州の貸付料を約２５８０億円、
国負担を約２４１０億円、交付税措置が約５４０億円とそれぞれ仮定し、残る約６６０億円が佐賀県の実質負担になるとした。
与党検討委員会は時間短縮効果が大きいフル規格を軸に議論しており、ＪＲ九州と長崎県もそれぞれフル規格を要望している。
検討委は月内にも佐賀県から意見を聴く方針で、山口祥義知事が説明する見通しだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/16344467/ 2019年4月20日 7時10分 産経新聞
もうあれだ、フル規格新幹線を受け入れないなら在来線特急を廃止にしますくらいの条件を出せばいい
>>675 お前がまず1000万円ぐらい寄付しろよwww
したければ、すればいいよw
使わなくても固定資産税は課税対象w
出来る出来ない別にして、佐賀に制裁といっても、
結局長崎の方が被害大きいんじゃ？
委員会も国交省も何がしたいのか分らんな
フルフル言っても佐賀が反発するだけな気が
>>675 全フル規格になっても特急廃止だろ
なってないのに廃止したら売上げ減るだけなのに制裁でもなんでもないがな
佐賀の売り上げなんてしれてるがな
なんなら廃線orフル規格新幹線でもいいくらいだ
佐賀県の副知事が何か言ったくらいで決着するはずもなく。
>>678 元凶は与党PTというところだな。結局PTが無能だということ。
・・・報道陣から試算の意義を問われ、鉄道局の寺田吉道官房審議官は「与党の要請で…」
と何度も絞り出した。・・・
【新幹線負担額、県に説明】国交省「与党の指示」強調
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/364601 >>682 コメント出したのが副知事なだけで
佐賀県は知事から県民レベルまで全線フル規格に否定が大勢
そもそも、国の事業に対して地方自治体ごときが反対できる制度を作ったのがよくないんだよ。
「国が事業計画を定めた場合、地方自治体は当該事業を議会で可決したものとみなす」という法律に改訂すればいい。
これで、沖縄の基地問題も新幹線問題も、すべて解決できる。
>>683 国交省の役人も嫌々ながらって感じだな
FGT失敗は全て国交省の責任になるから何もしたくないだろう
>>687 なら地方負担もゼロにしなきゃね
負担させるから拒否もできる
>>684 長崎の利用者が無くなれば鳥栖～武雄温泉は廃線なんだろww
>>692 無意味に草を萌やしているし
オマエさんガチでアタマ弱そうだね
>>691 負担額は、自体が享受する利益（入ってくる税金が増える）の範囲内で強制的に
交付金から差し引いて徴収することにすればいい。
それを超える費用は国がもつという制度にしとけばもめないのに。
>>683 与党PTにしても現行法上での調整役でしかないからねぇ
地元推進が前提の現行法上では、県レベルで反対されたら
身動きできないだろうしなぁ
せめて、長崎が追加負担の姿勢でも見せれば多少はマシ
だったんだろうけど
これ、法改正するか、特例認めるか（他地域に反発されないよう
何らかのバーターが必要だろうが）しないとダメな気が
>>693 糞がww
佐賀は利用者多くても売り上げは長崎以下だな 乞食佐賀の実態
>>668 並行在来線が赤字の場合、金で精算だろうな。
86億円の収支改善を原資に、貸付料、在来線赤字、Q差益に割り振る。
赤字額は福井県内の3セクが15億円と言ってるから長崎線も最大そのあたりの金額だろうし、
筑豊線と同程度の輸送密度5000なら大した赤字額でないだろう。
Qの差益増はフル規格であれば在来線を抱え込んでも年数十億円確保可能だが、
ミニであれば数億円という哀れな結果に終わり役員総退陣となるだろうな。
>>695 長崎に肩代わりさせて、適当な理由をつけて長崎の交付金をその分増額、の方が簡単だろうな。
佐賀県への説明に何度も与党の指示と発言しているとのは
国交省としてはフル規格での整備に拘ってないといことか
なら与党PTを攻めてフル規格に拘らなくさせるのが吉か
たしか座長は岸田文雄政調会長か
>>696 そうやって無意味に糞を垂れ流すから草しか成長しない（笑
だから長崎の利用者が高速バスに流れる
>>697 >86億円の収支改善を原資に
その収支改善の数値は並行在来線を切り離した前提だぞ
佐賀だけのわがままでミニ新幹線にしろと強行するならミニ新幹線車両の製造費用はわがままを言った佐賀に全額させればいい
馬鹿は本当に理解能力がねえな
フルもミニも一切要らねえって言ってんだよ
>>700 バスバス言うなら、高速バスの路線免許を撤回するぞと脅せばいい。
>>702 その論理なら長崎がフル規格にしろというならば佐賀県内の路線予定となっている
用地取得に係わる交渉事と費用は全部持ってくれると？
>>701 落ち着け。
フル規格整備により年86億円の収益増があるから、
その一部をQが抱え込む並行在来線の赤字補填に回すという意味だ。
貸付料を減らす、Qの取り分を減らすことで成立する。
>>702 いやミニ新幹線も要らないと言ってるのだが
FGTは合意しているのでFGTに戻るなら負担しなければいけなくなるが
長崎、佐賀、Qの中で一番マトモなのは佐賀。
佐賀は合意したものを守ってくださいと言っているだけ。
長崎、Qは合意に無いフル規格を求めているから問題になっている。
長崎ルートはFGTが前提条件であったから、本来ならばFGTが失敗した時点で長崎ルートは中止にしなければならない。
リレー方式を数十年続けていればFGTの実用化の可能性もある。
>>708 ＦＧＴは永久に実現不可能である事が公式に証明されてしまったんだから、
一度約束したからと言って、いつまでも拘るのはまともな態度とは言えないよ。
使い物にならないFGTに、いつまで固執するつもりなのかね、ウジムシ佐賀は
頓挫したフリーゲージ
博多までの乗り入れと割り切って開発し直し、車両のメンテコストをQが受け入れるなら
佐賀はそこは協力するわな
Qも長崎も佐賀を無視して好き勝手言った手前今更引けないから泥沼にはまってるだけだし
>>711 ＦＧＴは技術的に出来ないんじゃなくて、理論的に実現し得ない事が証明された
できないと決定されたものに、「割り切って開発し直し」もへったくれもあったもんじゃない
頭おかしいのか
現在の日本の技術ではメンテコストと要求性能を両立できないってだけで
理論的に出来ないわけではないよ
技術的には完成してるよ
フル欲しさのQが放り投げただけだ
頭おかしいってのは
頓挫したときにこの先どうするかとまともな話し合いも無しに
じゃあフルでと勝手に言い出した長崎とQのことだな
どっちにしても
最低20年はリレーなのだが
拗れて裁判にでもなってしまったら更に完成は遅れる
出来ないわけではないと言い張るなら、佐賀が出来るところを実証すればいい
だからコストと要求性能を両立出来ないってだけだから
無いなら無いで、特に困らないものを佐賀がわざわざ積極的に何かする意味があるとでも？
フリーゲージでやるなら協力はする
ずっとリレーでも別に困らん、フルもミニも不要
最初から方針は変わってない
>>668 工事費6000億円だと30年間の固定資産税は減免措置を考慮しても300億円を超えるはずだから、
残り360億円程度をFGT頓挫責任と受益から3者に割振れば話はまとまる。
国は、直接の肩代わりは難しく、9日資料でネタばらし回収した交付税措置後のMIN12.3%が臭い。
長崎県は、博多駅共通経費の負担率を50から100％に上げれば60億円程度を現行制度下で肩代わり可能。
負担調整は思ったほど大きな金額とならない。
固定資産税に建設費、増収分といった直接的なものの消費税等を加えると、
整備新幹線事業の自治体収支（県＋市町村）は概ね黒字となる。
それが広く知れ渡ると色々と厄介なので積極的に宣伝しないんだろうな。
FGTって最後の方は偉い様達乗せて試乗させただろ？
しかも260kmも達成しただろ
全く技術不可能な奴に乗せて性能披露とかしないだろ
テレビ・新聞の力は相変わらず凄いなと。そして連中が「悪」ときめたら信者さんたちは疑うこともなく信じこむ。
で、「正義」の自分に酔いしれ躊躇なくこん棒を振りかざす、と。
>>647 もうそれしかないかも
熊本ー天草ー諫早ー長崎ー大村ー武雄温泉
これでいい
>>730 お前が費用は出してやれよ
熊本側にも頭下げてこのルートで引いてくださいって
>>730 熊本まで行ってからだと遠回りだから、筑後船小屋あたりで分岐して海底トンネル（道路も併設）がいいかと
>>671 佐賀「構わんよ」
長崎「国は何してくれとんねん！途中からの新幹線利用者なんて皆無やがな！」
>>699 与党の指示と言ってたか。
整備方式への意向、思い入れがあったわけでなく、
電卓叩いて15分もあれば計算できる資料の出所がうちじゃねぇよって
言いたかったんじゃないかな。国交省としてのプライドからね。
やり方がおかしく、派遣させた与党委員長は上から「喝」かもしれんぞ。
>>732 道路併設なら二階と麻生が起死回生のために強行突破してくるかもな
>>726 FGT本体の脆弱性と本体価格と維持管理費の高さ 採算性が全くない
使えるものにするには 高額な開発費をかけなけねば不可能 貧乏なJRQに負担は難しい
国も開発を中断したが辞めてはいないが 開発費も削られ完成するのは何十年先になるかも見当つかない
>>735 https://www.saga-s.co.jp/articles/-/364601 【新幹線負担額、県に説明】国交省「与党の指示」強調
国土交通省は１９日、九州新幹線長崎ルートの未整備区間（新鳥栖－武雄温泉）に関し、
佐賀県の実質的な負担額の試算を初めて示した。整備前にこうした数字を公表するのも異例なら、
その試算が現行の財源ルールでは実現できない仮定に基づくのも異例。報道陣から試算の意義を問われ、
鉄道局の寺田吉道官房審議官は「与党の要請で…」と何度も絞り出した。
この件は佐賀県には一点の非もないし
宮仕えとはいえ国交省の専門官(担当官)は大変やな
>>739 副知事には言いたいことは山ほどあるとか言われて審議官も散々だったろうな
>>671 その代わり会社自体を社会から抹殺しますが
>>739 国賊ゴキブリ政府はいちいち出てくんな
ニセ日本寄生虫韓唐
>>740 いい加減は廃国したらどうだ
薩長土肥に逆らうなと
長崎新幹線も沖縄の問題も池沼蝦夷ちよんこエベンキ政府が亡くなれば解決すること
>>739 これだと実質負担の660億円も着工後に普通に変化するって事じゃん
意味無い説明をお互いやり取りして大変だなと
>>739 与党が確約する地方負担上限額の提示が目的だったんだろうな。
意味のある数字は金額だけで、算定根拠が無いと格好つかないから後付けした。
この後付けスキームでいくつもりは無いんだろう。
着工のリミットまで5～6年あるから、もう少し長期戦でよかったけどな。
何を焦ってるんだか、無駄なセレモニーになった。政治家も劣化したと思うよ。
>>687 阿呆か。
国が地方の金を勝手に使う方が無茶苦茶だろ？
>>702 心配しなくても佐賀は負担発生ならフルもミニも拒否。
博多から長崎まで直通するには、現状維持か武雄-長崎間の新線区間に在来線を走らせるしかない。
フル規格もミニ新幹線も論外。
>>747 着工予定は2023年だから4年切っているぞ
>>745 東朝鮮ニセ日本韓唐エラエベンキは黙って死滅しろよ
もうキチガイエベンキ原発テロヒトモドキ頭狂を地上から消す他ないな
>>751 同じ話、何人目の知弱だろうか・・・
その工程は去年3月から最速で調査、設計、工事する場合だ。
2037完成で十分な理由は
>>535 >>715 出来ないのは不可能な技術採用で建設決定した国の責任。
それでフルでの建設を進めるなら佐賀分は全額国負担が筋。
そうでなければリレー恒久。
4、5年で着工できる筈もなく未来永劫着工できない可能性だって十分にあり得る。
12年もリレーやるんかい
上野～大宮が3年
博多～熊本ですら7年だったのに
あほかと
>>719 あと長崎。その後ろには今後の新幹線整備をフリゲで展開されるのが困る人達(要望自治体など)がいて潰しに掛かったんだろうね。
12年じゃ済まないよ
負担割合で揉めに揉めて20年は続くと思う
エタヒニンの長崎に非国民と言われても…
「非国民」という言葉自体が戦前戦中のキチガイ発想だし。
予算オーバーしたから、去年のうちに両県の承諾をえる
当たり前の事が理解できない池沼が発狂
>>760 賊軍エベンキ韓唐のおまエラやわ
はよ死滅しろよ
>>761 韓唐エベンキな福一の件が有史以来の国賊認定は間違いないよ
エラ韓唐エベンキはよ死滅しろよ
>>726 JR西日本は300km/h出せないから気に入らんみたい
最高260km/hじゃダイヤ組む時に障害になるとか
なんか「フリーゲージ潰し疑獄」とかに発展する恐れすら否定出来ない感じだ。
>>757 新大阪地下駅の供用後、東海道山陽の余剰車を活用できる2038頃完成までが一つのタイムリミット。
来年度からアセスやって2023着工しても2035-6頃完成だから、今更どうにもならない。
こうなったのは、国がしぶとくFGTにしがみついていたのも一因。
早めに見切りをつけていれば、全フルであれミニであれリレーを10年程度に
短縮することができたかもしれない。財源は知らんが。
そもそもFGTでなければ今やってる区間すら建設できてない
長崎が無理くりフル化や山陽乗り入れを目論んだのが間違い
ミニやフル以前に長崎新幹線自体、景気良い時の妄想話だったオチ
人口減少で不況の今、例えミニでも要らん
FGTを一切やらずに、長崎本線や佐世保線の全線複線化に金使うべきだったわ
長崎ルートはミニ新幹線が限界だと思う。
フル規格は財政状況が極めて厳しい長崎や佐賀に建設費を負担する余裕はないはず。
PCコンクリートとかシールドマシンが進化して、最近は
まるでレゴブロックを組み立てるような感覚で
どんどんルートを作っていけるんだよ
FGTのような車両の開発も不可能ではないだろうし、
おもしろそうではあるけど、やはり高速回転する車軸に
機械的なギミックを入れるのはリスクがある
高架なら踏み切りも無くせるし、専用線を走れるなら
それに越したことはない
つまり、機械的な技術より土木的な技術の方が早く進化
したということで、これは誰のせいでもないよ
長崎の利権屋さんがニュー速+に出張中だからこちらはまともな議論になってるな。一人で48レスとか必死過ぎだ。
フル規格より可能性はあるが、ミニ新幹線も厳しいと思うよ。
改軌工事期間中は在来線に少なからず影響があるだろうし、時短効果はほとんどない。費用負担もそれなりに発生する。
ミニ新幹線も佐賀にとってはメリットがない。
>>774 おっと、こんなスレで長崎と佐賀を取り違えたのか？
嬉野まで狭軌のほうが直通で速いだろう
佐賀県は敷く権利あるしそうするべきだ
>>771 進化によってコストダウンしていけば良いのだが、
高騰するばかりで建設に至るまでの敷居が上がりっぱなし。
フルもミニも佐賀が同意するわけないしもう詰んでるだろ。
元の在来線特急に戻すのが一番いいと思う。
>>775 おしんの再放送が進むと佐賀はしばらく叩かれるよ。
平均視聴率52.6%のお化け番組も、過去の再放送では個々のイベントが
話題になることは無かった。
今回は、朝ドラ100回のタイミング、NHKもあさイチでネタ振ったりして
注目度が高い。SNS時代になって初めての再放送だから、インパクトの
強いシーンや社会規範に沿わないない内容だと、炎上する可能性が高い。
県広報も予め対策チームを作っておいた方がいいと思う。
>>754 知弱はお前だ アセスメントは2～3年としている 初めから余裕持たせて1年の遅れは問題なし
工事期間も12年と十分に余裕なんだが
金沢～敦賀は新鳥栖～武雄温泉より何倍も距離が有るのに9年で完成だよな
第三者の立場から見ると佐賀県のスタンスが的を得ている
枝線新幹線ましてやフル規格なんて国鉄赤字ローカル線の二の舞
曲がりなりにも一部上場企業が関わる問題では無いでしょ
フル規格新幹線上に普通列車用の駅があって
朝は新鳥栖から特急の特快が走ってたりする
>>748 地方の金といっても原資のほとんどは国からの交付金だからね。
交付金の部分については、地方自治体に決定権を与える必然性はない。
大阪が東京並みに大都会になって佐賀駅から直接大阪に行くメリットがもの凄く大きくなれば佐賀もフルを受けるかもな
博多に速く行けますとか何の魅力も無い
佐賀は自分らが博多に行くという発想しかないのがダメなんだろ。
これからの時代、大阪や海外からどんどん観光客を呼び込めない町は破綻するしかない。
大阪なら新鳥栖で有り余ってる
最寄りの新幹線駅が新鳥栖だと行かないが
佐賀なら行く場所とか相当限られるだろ
>>782 落ち着け。
昨年3月の資料に2023年着工となっていて、これが長崎ルートの
決定済み工程計画と勘違いする人が後を絶たない。
注釈をよく読むと、2019からアセス、2023着工、2035完成の工程を
機械的にはめ込んだもの。財源裏付けは無い。
だから、2023着工に固執する必要は無い。
着工リミットはケツから遡ることになる。
長崎ルートが受け入れ可能なのは新大阪地下駅と山陽アプローチ線が開業する2037。
それ以降いつでもいいことはなく、東海道山陽の余剰車を活用できる2038頃が
コストを考慮した第1のタイムリミットとなる。着工は2025～26頃で十分。
以上が話の流れ（補足を含む）
>>780 で言っていることは資料に書いてある工程通り可能ということで、
言う通りだが、なんか話が繋がっていない。
>>783 本当その通りなんだよな。理詰めで考えれば、建設中止って結論にしかならないよ。
それを建設したがってる人が無理に進めようとしてるだけ。
長崎新幹線が新大阪駅地下ホームの完成に合わせる必要がなく
博多～長崎間を先に完成させ 新大阪駅の完成を待てば問題ない
整備新幹線は国の財源に問題がありクリアされればすぐに建設するべき新幹線と国が決定したもので
基本計画線は利用者が極端に少なく 新幹線には不適当と判断されもの 造られることはない
整備新幹線と基本計画線は別もの
基本計画線は政治家の票集めの道具として使われている
政治家には都合が良くて 何十年も使える
>>793 新幹線の行先表示に「佐賀」と表示される事が重要なんだよ。
新幹線に乗るときに放送で佐賀の名前をきいてれば、旅行に行ってみようかなとなるもんだ。
鳥栖なんて関西人は誰も知らないし、そんな事だから佐賀ってどこにあったっけ？となる。
新鳥栖を新佐賀に改名できるならそれでもいいだろうけど。
>>797 それで新大阪直通するためには、博多で鹿児島ルートとの解結が必要になる。
博多駅設備は解結と推察されるミニが参考になり、フル700億円から
600億円の増加となっている。解結は車両コストも掛かるし西も嫌がる。
長崎～博多の折り返しだと、ミニよりも博多駅の線増が必要になり
さらに数百億円は増えるだろう。
莫大な地上設備費用をかけ、場合によっては車両開発して2025開業に
こぎつけても、これらが必要な期間は2037までの2年程度。
開業時期を遅らせた方が賢い。
>>800 そもそも武雄温泉～長崎間も開業遅らせた方が賢いのでは？
佐賀人は頭悪いからそれが理解できない
佐賀の七賢人も草葉の陰で泣いてると
思うよ。昔は先進地域だったのに
今は現状維持で縮こまった考えをする人多数
現代の日本、いや世界に
おいて現状維持はジリ貧、
衰退を意味するのに理解できない
無知は罪だね
縮こまって福岡に小判鮫で
おんぶにだっこを
続けてきたから今では全国でいらない
県扱い→現実だからしょうがない。
>>800 × 2025開業
○ 2035開業
長崎も北陸の予算取り乗り遅れるなと煽ってるけど、
実は猶予があるように思える。
頭の悪い官僚出身者が佐賀の行政の長では
どうしようもない。
日本がこの30年衰退続けてるのは
官僚と政治家の責任
経済、財政政策の失敗
今回の反対派と同様に無駄無駄と
連呼して緊縮財政を
敷いてきた結果がこの惨状。
>>800 決めるのはJR九州とJR西 素人判断通りにいくわけない
>>805 ヲタ目線だな。
解結を判断するのは言う通りJRだが、インフラ部の判断は国だよ。
たった2年間のために600億以上の追加というのは通らない。
フルの博多駅700億円も相当無理していて、駅設備を大きくしすぎると
商業施設の展開にも悪影響を与える。
>>804 新幹線出来まくった結果がこの惨状だろｗ
北海道も青森も鹿児島もジリ貧状態
上手く行ってるのは、かろうじで金沢くらい
日本はクソ狭い割に新幹線造り過ぎ
田中角栄とか小里貞利とか鈴木善幸は大戦犯
>>806 国の方が急いでいるようだが 新大阪駅のそれも国が言い出してJR西・東海・九州も考えもしなかったかと
>>808 熊本も鹿児島もストローされてないからな
金沢と長崎は大観光地で似通ってる
長崎は金沢化する可能性がある
東京→金沢
新大阪→長崎
>>772 武雄温泉～長崎のフル規格やFGT関連は長崎が勝手に決めたことだ
とか言ってるやつとかマジで何なんだよって思う
160キロ新快速様しかないやろ
狭軌でもスーパーはくたか出だしてたんだから
博多まで新線引けばいい
鹿児島本線はもう一杯や
で、なんで有明線とか愛称つけんの
>>786 長崎出身のオレさでも要養護できんわ
こんなざまやから、衰退するんやで
>>791 大阪様はピーチ拡充しか目はない
関空になにわ筋線作るのもそのため
>>793 そもそも大阪様は新快速様に博多から乗換で、安く便利な行くのが希望やからな
>>804 むしろそれがキチガイ新幹線を拒否してるのが新幹線なんぞいらんというてつパンの民意に同調してんだろ
>>802 佐賀が冷静な判断していて、長崎が無計画に進める馬鹿って事だな（笑）
佐賀～博多フルで各停でも20分ぐらいやろ、博多までの通勤圏や定期運賃をカードにフルに参加しろ佐賀、ベットタウンを目指せ佐賀
小倉～博多山陽新幹線で通勤してるやつもおるんやフル規格にしろん
>>822 いや、ただただ半ば闇雲に反対ありきで
思考停止に陥ってる。
今が良ければそれで良いと…。
全国から佐賀をさがせと揶揄されて久しいが
何の努力もしてないのがその証左
思考停止してるのは
佐賀投資するに値するメリットと負担軽減策を示さず
フルがいいと言うだけの長崎だろ
一般論として、在来線で十分都市に近く観光地ではなく通過される自治体には高速鉄道のメリットなんかないのが当たり前。
新潟・滋賀・佐賀と見事にこのパターン。
国策として新幹線を作るなら、こういう自治体の意見は無視して作れるスキームを構築すべきだよ。
佐賀に関しては、九州新幹線を作るときに、
今後の整備新幹線には無条件で協力するという確約をさせとくべきだったな。
整備新幹線として新鳥栖を作って貰ったから、もう長崎新幹線はなくてもいい、
だから協力しない等という我儘を許してはいけない。
>>825 佐賀県はアピールが上手い方なんだよ
映画やアニメで観光客を呼び寄せてる
>>829 福岡県も長崎新幹線は要らないから合併しても長崎新幹線は要らない
これは変わらない
>>828 作ってもらったって新鳥栖駅には佐賀県が金を出しているんだが
金勘定で佐賀は出資額を自分の懐から出すと
勘違いしてるから痛いよな
国から貰った交付金をそのままスライド
するだけだぞ？
国の事業に協力せずに拒み、
逆らい続けるなら泉佐野みたいに
交付金もある日突然バッサリ削減だよ
>>809 国というより与党が前のめりなんだよな。
一方で、自分らは表に出ず行政機関を顎で使い、ガキ使レベルの資料を持たせ、
それらを見透かされて進捗無しのセレモニーとなる要領の悪さ。
新大阪の手当てをせず先行させると、博多駅にミニと同様の線増が必要となり
費用的に不可。博多のフル対応設備（700億）で騙し騙し解結できるやろとか、
長崎からは小倉、新下関、広島あたりで折り返しできるだろうとか
ふわっと考えているとすれば、WからFGTの山陽NG食らった話の繰り返しで無責任。
考えられるとすれば、リニアの新大阪開業のさらなる前倒しだが、着工してみなければわからない。
可能性の高い方策は、新大阪地下駅の躯体（リニアと一体）を最優先で施工し、
北陸駅部と山陽アプローチ線を2034～35頃に先行開業させることかな。
それなら、博多駅の過剰な改修をしないでリレー期間を11～12年に短縮できる。
このように新大阪対策の前倒しが不確定要素があるにせよ可能性はゼロではないから、
リレー期間最短化の芽を摘まないためには、2023着工に向けての手綱を
緩めるわけにはいかないってことか。
>>835 仮定に仮定を重ねてやっと成り立つ心細い計画だな
>>833 泉佐野市のような制度のスキマを突いた不正と
合意を反故され見直し検討も無く勝手にフル規格整備にされ
それに異を唱える佐賀県と一緒にされてもね
>>825 おらが村にも新幹線で昭和脳の長崎よりよっぽど先進的な考えだと思いますけどねえ
まず新幹線に賛成する理由がないんだから、何でも反対で問題ない
不必要な支出はしない、当然の判断ですわ
>>836 新大阪地下駅は規模が大きく、リニア独特のホーム設備などが伴うから、
躯体完成から全体完成まで最低1年半は必要だろう。だから、新大阪地下駅の
北陸用1面2線を、全面開業の2年前にコンクリート剥き出しのまま長崎ルートの
折り返し用に暫定供用することは、さほど難易度の高い話ではないし
費用増も大きくないと思う。
類似例もあり、アプローチ線さえ前倒しできれば現実的なプラン。
着工後でも、解結あるいは長崎～山陽線内折り返しがJRとの間で合意されれば、
こちらを選べばよし。まあ、暫定から本開業に伴う案内表示装置や自動改札機の
手戻り工事がW持ちとなっても、Wは地下ホームの先行使用を希望するだろうな。
長崎は三菱重工業長崎造船所が有る重要な重工業都市だから新幹線通そうと考えたんだろう。
だが、佐賀県から福岡や関西に行くなら新鳥栖から新幹線乗れば良い
実質負担額660億円なんて佐賀県に払えないだろ
「県民の皆さんの利益にならないけど、新幹線建設に660億円使います」って言って知事や県議に当選出来るかね
>>840 ずっと黙ってりゃ騙せたかもな
でも、ここまで反対の姿勢を県民に見せちゃってる以上はもう引き返せない
>>840 佐賀負担金は、県が最初に言ってた2000億円が貸付料考慮で660億円。
ここまで県が頑なだと、固定資産税考慮で360億円（超ざっくり）、関係税収考慮で無負担
という数字を与党は言ってくるよ。
何が真値かわからない数字合戦に、県民は賛成も反対も無いだろうな。
触れたくなかった新幹線事業のカラクリを自らゲロさせることを仕向ければ、
佐賀は全国の与党を敵に回すことになる。何が待っているか予想できない。
日本一の迷惑県、佐賀
国に非協力な県への交付金は大幅カットで挑まざるを得ないな
・佐賀県の追加負担なし
・在来線の現状維持
この2つが確約されない限り、佐賀が新幹線を認めることはないだろう。
と、ボクが政治家だったらという白昼夢を見たのさ（笑
>>840 逸れならなお皿新快速様と貨物復活でええんや
>>843 おまエラ東朝鮮非民生非大和民族様エベンキ韓唐俘囚共和国は宇宙から出ていけよ
>>845 新幹線自体かオワコンなのに池沼韓唐エベンキのおまエラは黙って死滅しろよ
新幹線は固定費バカでかなので長崎には定立しないんだよ
そもそも佐賀に新幹線駅をつくらないと費用対効果が1を切る
新幹線駅も山奥では佐賀県は納得しないよ
>>850 それも利用者にバカ高運賃を強いた試算だろ
そんなもん最初から検討外だ
長崎博多は往復三千円以内でないと大阪様自体が納得しない
結局、長崎とQが自腹で建設しない限り新幹線長崎ルートは完成しないという事。
まあ、長崎もQも財政的な余裕は無いわけだが。
はよ諦めて新快速様にしろ
けっか的に最適解なんだからな
武雄温泉-長崎間に狭軌のレールを引いて、在来線を通すのが一番合理的。
そもそも、九州新幹線長崎ルートなんか完成しないのだから。
新快速様なら一時間でつくんだから
20分オーダーのパターンダイヤで一番利便性高い
九州はソーラー電力余ってんだからバンバン電気を使って走らせろ
>>842 整備新幹線の初期は地元の持ち出しが超過していたが、
貸付料が増えてからは最初払い込めば税金で自動的に
補填されるウマーな事業になったからな。
>>846 貨物の復活は大賛成。良いこと言うじゃねぇか。
そのためには在来新快速は邪魔だ。
260キロ走行の標準軌タイプを開発しろよ。
>>675 特急じゃなくて佐賀県内の普通列車を全廃すれば良い。
https://www.msn.com/ja-jp/news/national/佐賀の説得が焦点-新幹線長崎ルート-整備方式の議論本格化/ar-BBW8tSp?ocid=spartandhp#page=2
実質負担は６６０億円？
FGT失敗責任？
>>858 その通り、それをもっと大々的にマスコミで流せば佐賀は折れ、
滋賀にも北陸新幹線を通せるようになり、いいことずくめなのに。
マスコミは政府の思惑はほっといて、国のためになるそういう仕事をしろよ。
まぁ政治家がマスコミに影響を受けるというのも情けない話だけど。
>>862 マスコミで折れるヘタレ県民や政治家は要らん
僻地長崎に新幹線自体要らん事に気付けよな
大都市も産業も無いチンピラ都市は在来線やバスで十分
関東・関西へは飛行機があるし、新幹線は一切要らん
こうなったら長崎電気軌道を博多まで延伸だな
但し佐賀県は通れないから熊本経由
http://2chb.net/r/rail/1537011131/424 424名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3c6-l4q8 [219.121.138.203])2018/09/17(月) 03:49:51.81ID:BxQQVEEV0
>>423 今さら新幹線よこせとか昭和過ぎて時代遅れなんだよ
生活保護受けて大人しく暮らすのがトレンドだ
新幹線厨は1度くらい、世界地図を見るべきだ
いかに日本が狭いのに新幹線だらけで異常な事か解るわ
↑
こういうこと言うニート兼コジキだからね、
>>863は
自分のわがままが通らないと分かったらひたすら誹謗中傷とか、お国が知れるな
軽油で燻製にされる奥地札幌駅 長崎には日本で唯一の県営バスがあるじゃん
だったら長崎県営新幹線でいいよ
長崎市と佐世保市をピストン運行w
>>862 基本的にローカルニュースの重点ネタだから、マスコミは過不足なく伝えてくれるけどな。
与党がどこまで腹を括るかの問題だろう。
固定資産税での埋め合わせまでは相当高い精度で試算可能だから、
膠着状態が続けば我慢できず説明に加えるかもしれない。
工事費用消費税などは、落札企業や下請けの所在地で決まるだろうから試算は難しく、
北陸などの実績値を示すほかない。これだと我田引鉄によって特段の優遇を
受けてきたことが発覚するだろうから、あちらの先生方の猛烈な反対で公開はあり得ないと思う。
固定資産税までで戦わねばならないが、これまで公式に言ってきた
実質負担額の考え方を翻すことになり、各方面からの抵抗が予想され容易でない。
>>859 おまエラちよんこエベンキに言われても響かない
>>872 固定資産税の埋め合わせはそれほど単純じゃないよ。
この収入は地方への普通交付税の算定で考慮されるから単純に増える訳じゃないからだ。
あと工事費の実態は完成後の工事史で記載される。自治体毎の負担額や貸付料の投入額
を含めてね。隠している訳じゃない。
それと貸付料の分配ルール自体はそれほど不自然じゃない。貸付料が稼げるところに配る
が原則だからね。北陸などは並行在来を切ってその分貸付料増額につなげているという
側面もあるしね。
今回の国の試算で気になるのは収支改善効果＝貸付料としたことだろう。
国の計算精度が上がった事が理由ならいいが、安全率が無いと欠損する可能性もある。
その時どうするか。
現貸付区間の契約延長での貸付料から補てんするというのが一案。
他方利用者負担となることも考えらえる。JR九州は国に言われた通りの貸付料を払う
という前提で新幹線料金を申請する事も十分考えられるからだ。
>>605 長崎新幹線は恐らく新鳥栖に止まらない列車も多数設定されるでしょ
山陽新幹線のぞみからの乗り換えなら博多でいい訳だしな
>>607 佐賀県を含む長崎本線は三セクにされるってことか？
肥前山口まで在来線はJRで運行すべきでしょ
長崎県・国・JR九州が金を出せばフル規格決定するよ
長崎市は造船オワコンで先細りだけど、これからは観光だけで喰っていかなきゃ成らないからなあ
>>740 そこは仕事だしね。頑張って欲しいです。
>>878 佐世保市の方の未来は明るいから。50年後の県庁は佐世保市だろうな
>>874 固定資産税はそこそこの精度で推算できるだろうけど、
トータルの評価が難しいと考えるなら想定に基づく上下限を示すんだろうね。
工事費の実績を隠蔽しているとは言ってないよ。税込発注額は公開されても、
これを集計して自治体収支として公表しないから、住民は事実上知ることができない。
ここまで考慮するとかなりショッキングな数字になるから、佐賀との交渉に
行き詰まっても与党自身が語ることは無いだろうとの話をしている。
貸付料の配分ルールについてコメントされているが、
こちらから何も書いていないから意見は無い。
>>880 貸付料の話は君が
>工事費用消費税などは、落札企業や下請けの所在地で決まるだろうから試算は難しく、
>北陸などの実績値を示すほかない。これだと我田引鉄によって特段の優遇を
と書いてたから書いたまで。地域によって特段の優遇なんてないからさ。
我田引鉄は整備区間はどこも同じだから関係ないし。
>>881 了解。我田引鉄は削除、特段の優遇は結果であり時期的な要因が大きい。
ただ、特定路線で地域負担金が事実上補填される（黒字となる）状況は
制度設計の盲点であり、工程前倒しに深く関与したのが制度を熟知した
当該地方議員であれば、我田引水と言われても仕方ないだろう。
>>872 長崎新幹線の建設を受注するＳＰＣを作り、本社所在地を佐賀県にする。
そこが長崎・佐賀両県の工事を全て受注してそれぞれの県の下請けに出す
というスキームを作る事によって佐賀の税収を増やし実質負担額を減らす、
ということを条件に妥結するという手はあるな。
佐賀は負担の大小ではなく「新幹線を求めてはいない」と言って
実質負担額議論云々を相手にしない姿勢を明確にした。
この期に及んで与党PTはボタンの掛け違いに気づき考えるのか、
このまま力任せのピンボケの議論を繰り返すのか見ものだな。
【最良の方策】
工事の即時停止
計画の白紙放棄
小城羊羮は美味
以上
今は駆け引きする期間だからな
各者気が抜けないだろう
佐賀県が財政的に裕福ならもっと闘えただろうにな。財布を握られていてはどうしようもない。
副知事というのも損な役割だな。代弁係にはなるけど公選でない以上は極めて存在が軽く、ガス抜きとしてしか使えない。
そもそも佐賀にメリットが一切ないからな
佐賀からすれば金貰ってようやく検討するレベルの話
リレー固定化が一番都合いいからね。
博多佐賀間の特急含め在来線は維持されるし、嬉野の利便性も新幹線がなかった頃と比べるとよくなってるし、で。
>>890-891 元々FGTで認めたのも建設費が最低限かつ在来線への影響が少ないのが
理由だろうからねぇ>佐賀
それに一番近いのがリレーだから、現状、自身の多額な出費が発生し、
メリットが無い完全フルやミニへ佐賀から折れる理由がない
佐賀側の体制が変わらない限り、結局、国、長崎、JRQが何らかの形で
佐賀分の建設費を負担＆在来線はJRQが維持にしないと進展しない
んじゃないかな
開業時、この路線の車両は何を使うの？
個人的には鹿児島ルートの800系を使って欲しいけど。
佐賀は体制変わったって無理だろうね。世論調査でもリレーのまま支持が4割近い。県民の多数意見でもあるんだよ。
佐賀は断固拒否でいいと思うよ。
長崎が全額負担するなら反対しないよ
ただし国費も使うな
佐賀にとってはみどり・かもめのままの方が良いわな
新幹線にどうせ乗り換えるなら博多駅で乗り換えた方が良いし
佐賀の負担が利便性向上に見合った応分なものにさえなればフルでもミニでも出来ると思う
長崎県次第だな
形式的には合意を破ってスミマセンって佐賀県に謝ることになるけど
博多～佐賀の特急も不要ってことか
佐賀飛ばしで良いよ
長崎県(県民)がどうしても新幹線が欲しいなら佐賀県と合併して佐賀県(県民)となり
全ての在来線を廃止
建設費返済の為、旧長崎県(県民)は消費税にワガママ珍姦税15％を加算、もちろん県税も倍額
もうどう足掻いても長崎側に打開策はないな。そもそも費用負担して大した短縮効果もなく３セク化とかデメリットしかないんだし、佐賀県は1000億もらってやるかどうかだろ。てか長崎は今の制度を武器に金も出さないとか言ってたし誠意が無さすぎる。
>>906 ダサい佐賀県民には誰もなりたくないわな
佐賀県民には交付金の代わりにペンペン草でも与えておけ
長崎「佐賀の利便性とかどうでもいいからとりあえずフル企画で作れ。ただし金は出さない、」
与党「このままだとうちのせいになるし、強引にフル企画の既成事実を作って佐賀に責任転嫁したろ」
国「ヨトウガー、ヨトウガー」
Jr九州「赤字路線解消でウハウハよ」
佐賀「…」
>>911 小学生の遠足くらいでしか行く機会ないな
原爆資料館とグラバー園に行ったよ
長崎県民は大嫌いな佐賀県を通らないと大都会･福岡市へ行けない矛盾
と書くと長洲島原フェリーがあると反論しそうだが馬鹿みたい
長崎は新幹線で観光客呼ぶとか言ってるのにイベント予算廃止の
方針にしてたり、一体何がしたいんだか・・・・・・・
https://this.kiji.is/450318023049102433 自ら観光業も衰退させるなら、増々フルなんて要らないだろうに
大好きな新幹線に乗りたいなら島原外港～熊本港からでもいいぞ
>>875 百済難民韓唐国賊ベクレは無人地帯だな
>>878 武蔵とか戦艦の建造が始まるだろ
米国様も20サンチ延伸誘導弾弾載せた巡洋艦建造始めたし
シナちょんこエベンキを黙らせるには36、46サンチほうがいるわな
ちなみに発射速度は、毎分10発な
ゴミ新幹線なんて作ってる場合かよ
新快速様にしろよ
>>885 東朝鮮非民生主義共和国韓唐ベクレ国賊なんて死滅、廃国してしまえよ
ボタンのかけ違いは奴らが大和民族様でもないちょんこエベンキだからだ
>>890 新快速様の整備運営費も入れた5000億くらいくれないとな
ニセ日本韓唐の迷惑料としては低すぎるくらいや
>>907 誠意以前に金がないだろ
新幹線持てるような財力というか前提がない
作っても、在来破壊するからマイナスだろ
>>915 嫌いなのは新幹線大好きベクレ国賊韓唐エベンキだけたろ
>>914 もっと勉強しような
>>919 はよ帰れよ
百済難民エベンキ非大和民族様ちょんこエベンキ韓唐
>>911 結局長崎も佐賀も対福岡の移動ばかり言っていて
佐賀（長崎）への移動が不便になる～と言う意見もニュースも全く見かけないのが
お互いの仲の悪さを物語っているな
そういえば長崎市～佐賀市を結ぶ高速バスも無いな
2枚きっぷの佐賀～長崎の割引率の低さからしてもほんど流動がないのがわかる
>>924 需要(客)が少ない
九州内で言えば対福岡以外の県境越えの需要は少ないだろうなぁ
通学客もほとんどないだろうし
佐賀～長崎の2枚きっぷは指定席込みだけどこの区間は混雑しないからあまり意味ないよな
自由席専用にして値下げしてくれたほうがまだありがたい
>>921 おまエラちよんこエベンキヒトモドキ韓唐寄生虫国賊が、死に晒せや
>>904 高速バスへの流出を加速させるだけ。
佐賀の旅客を失った長崎・佐世保方面の特急は減便されるので痛い目に合うのは長崎。
長崎から佐賀以外の九州各県行きの高速バスが有るよ
九州各県も佐賀以外の各県に行く高速バスが有るかと
佐賀県だけがシカトされている
むしろ佐賀まででいい
そこから長崎までは蒸気機関車で観光客も大喜び
>>935 西鉄に運営して欲しいわ
JR九州からしたら大迷惑だけどwww
>>839 とにかくリレー期間を縮めたいんだから、
新大阪地下駅の暫定前倒し供用はその1手法にすぎない。
この方法では、2037の東海道山陽の余剰車の発生の
タイミングと合わず、所定両数の8連新車が必要となる。
2024～25頃にフル規格で全通させ博多、小倉、新下関、広島等で
折り返しの暫定開業として悲願のリレー解消を優先でいいかもな。
新大阪地下駅が完成する2037以降に、原則的に新大阪
直通運転とする。
山陽新幹線内は既存のこだまスジを使えば、追加車キロは
博多～武雄温泉分に抑制できる。長崎開業時投入のN700Sは
そのまま活用される。
リニア開業の余剰車転用によってWとQを合わせれば
数百億円は浮くだろうからね。
長崎線佐世保線電化の際に行われた手法と同じだ。歴史は繰り返す。
>>812 東京と新大阪じゃ乗降客が違い過ぎるだろう
金沢への新幹線って12両だっけ
長崎は4～6両だから金沢の1/3もしくは1/2が関の山
>>907 もう以前から何度も複数人から言われているが長崎は本当に新幹線作る気あるのか
危機感が全く感じられないのだが。札幌駅の顛末も大概だったがここはそれに輪をかけてひどい
さっさと全線狭軌にする決断をした方がいい。他に方法ないだろ？
現実を見るしかない
スーパー特急方式こそ唯一無二の正しい選択
>>940 頭の悪い長崎人は長崎人なりに
真剣に考えてるんだよ…。
>>911 たまに行くとしても特急かもめ・みどりで十分だし距離的時間的に
高い金を出してフル新幹線いらない
佐賀にとっては大阪まで直通できることくらいしかない
セイルタワーとかセイルタワーとか良いのがあるじゃないか佐世保に
>>911 長崎も、佐賀への移動に興味が全くないように見える。
佐賀から、行き止まりで何もない長崎へわざわざ出かけることもないけどね。
>>941 >>940 佐賀県がフル、ミニとも拒否してる以上それ以外の方法
（リレー方式、スーパー特急、建設中止,その他）
を考えた場合そうなるでしょう
佐賀県の負担分とされる660億円を長崎県が代わりに負担すれば解決する
勿論双方が交渉して佐賀県が60億円負担して長崎県が残る600億円肩代わりしますでもいい訳だよ
>>951 まだ並行在来線分離の問題もあるんだよな。それを無しにしないと佐賀はOKしないだろう。
解決策は
1.長崎県が武雄温泉以東の建設費用を出す
2.長崎県は政府保証付の長崎県債を発行し賄う
3.ルートは武雄温泉-<脊振山>-博多-山陽新幹線乗入れ
とする
4.鳥栖-佐世保間は佐世保行き特急を走らせる為JR九州が引続き運営する
5.武雄温泉で佐世保行き特急の接続を取らず速達は通過
6.工事には佐賀県業者を下請として参入させる
7.佐賀県内用地買収は佐賀県が行う
こんな条件なら佐賀県も従わざるを得ないんでは？
副知事の良彦君が
「そもそも、未整備区間の全線フル規格化を要望していない。金額の多寡にかかわらず、我々は条件闘争していません」
言ってる時点で、佐賀県が交渉に応じる気がないのは明白、
長崎が追加負担に応じると言ってもフル規格化は無理なんじゃないの？
現状をお見合いに例えると、相手が家付きカー付き婆抜きで三高で三低だとかいう条件は一切関係ない。
見合い自体をしたくないって感じじゃないのかな？
どうしても全線フル規格化したいというのであれば、
まず佐賀県をいかにして交渉のテーブルに着かせるかを考えるべきじゃないの。
そもそも着工した事自体が間違いだろ
仮に何らかの形で開業したとしてもJR九州はいつでも逃げられる方策を担保して甘い汁だけ吸う算段だろうな
何のメリットも無いもの
佐賀県の財政と知事選の経緯から佐賀県は国(と国会議員)に強気になれる立場ではないのだけれどね。
だからこそ、副知事という非公選の極めて「意味のない」人間にグダグダ言わせてるわけで。
国はルール遵守で進めているため、沿線自治体が拒否したら建設認可出来ない。また、区にも新幹線だけに構っている状況でもない。
国会議員も自身の選挙区住民の意見を組み入れなければ落選するため強引な行動は首を占めるだけ。他の選挙区の人間が口を挟む事でも無い。
JR九州も作ってもらえないなら現状維持か自費対応するしかない。今なら武雄温泉以西も運営拒否可能。
佐賀はこのままでも困らない。
困ってるのは長崎だけ。
佐賀は追加負担しろ、負担しないなら佐賀駅スルーと並行在来線の切り離しも受け入れろ
こんなこと与党が決めたら佐賀選出の自民の国会議員は次の選挙で落選確実だね
ちなみに前回の衆院選で与党が選挙区で全敗したのは佐賀のみ
前知事でさえ仕事をしていないという烙印を押された
>>955 そもそも国の事業だからね 地方が新幹線が欲しくても出来ない 絶対に無理
運営するのはJRだから国はJRの意見も聞き入れる JRが反対すると不可能
地方は負担金を払わされるだけ
>>958 ２区はともかく原口が磐石の１区を含めるのは無理があるな。
新幹線代を払えない県として、末代まで恥を晒す唯一の県、佐賀w
それで全く困らない県 佐賀
ただ武雄温泉・嬉野温泉は潤うからこれまで負担した額はまあ妥当だよな
長崎くんが吠えれば吠えるほど佐賀くん応援団が増える構図w
>>964 てか、このスレは元から中央マスコミ報道を鵜呑みにした長崎ルート悪玉論者ばかりだし、何を今さら感が。
沿線自治体が在来線捨ててまで新幹線を作る価値を説明して納得させられない時点で無理。
>>965 自分達が無理を言ってるって意識は全くないんだ。
>>966 普通は並行在来線を切り離していいからフル規格くれ！
長崎は並行在来線を切り離してはダメだけどフル規格くれ！
長崎県北部と佐賀県に配慮しているんだけどまあわがままだよねえ
佐賀県にとって長崎本線廃止・或いは佐賀県の第三セクターにされたら大きすぎる負担になるからな
>>969 経営分離されなかった諫早-長崎よりも輸送断面の大きな鳥栖-肥前山口が経営分離とかありえないんだけどね。
まぁ最終的に佐賀県が「こんなに頑張って経営分離を阻止しました！」と言えるようにするための、マスコミ・有権者向けの撒き餌なんだろうけど。
このままリレー固定化して、大阪～長崎は飛行機、博多～長崎は高速バスに客が流れる未来しか見えないぞ
態態乗り換えなんて面倒だからな
九州人だから長崎県を応援したいけど新幹線問題は別物だな
鹿児島ルートでさえ厳しい側面があるのに沿線人口で遥かに少ない長崎ルートは無茶だよ
スーパー特急方式で妥協するのが賢い選択だと思います
>>975 現実問題として、長船がなくなると護衛艦が作れないし佐世保港がなくなると(米海軍佐世保基地も含めて)抑止力が大幅に低下する。
地政学的に国防、安全保障上、
長崎は必要だろ
安全保障あっての日常生活だし
経済活動だからな
採算性なんてどれだけ小さいイッシューか
長崎の重要性に比べて佐賀の重要性は低い
長崎は防衛最前線=有事の際は攻撃される
西日本ひいては日本全体に
おける重要な役割を担ってる以上、
=当然佐賀も恩恵を受けてる
長崎の意見が当然優先される。
リレーはJR九州の経営を悪化させ九州全体の経済に悪影響をもたらす。
狭軌新線もたいして高速化しないのに貸付料とられては経営悪化。
長崎新幹線は事業廃止して代わりに佐賀県内の公共事業を60年間凍結して
これまでの建設費を補填するしかない。
★九州新幹線 鹿児島ルート 佐賀県通過部分11.7km 建設費負担【名目280億円】●鳥栖市負担分【9億5千万円】
★九州新幹線 西九州ルート「長崎→武雄温泉」 佐賀県通過部分17.8km 建設費負担【名目408億円】
※総事業費5000億円で算出 上振れ分の1500億円分の負担割合未定
●対面乗り換え負担分 長崎県9億6千万円 佐賀県【3億2千万円】
●武雄市負担分【9億2千万円】 ●嬉野市負担分【9億円】
（ちなみに長崎県の負担分は49.3kmの【名目1100億円】）
★九州新幹線 西九州ルート「武雄温泉→新鳥栖」
佐賀県負担分【名目2000億円】
長崎県負担分 佐世保線の複線化工事費などで【名目200億円】
佐賀県の実質負担分は【740億円】で
九州新幹線西九州ルートのリース期間を30年から50年に伸ばして
佐賀県負担分を【660億円】に減額するってのが今回の提案
佐賀県負担分2000億のうち、建設費を県債で賄えば
開業後 7割の1260億円が地方交付金として佐賀県に払い戻される
佐賀県が整備新幹線に使うお金
★鹿児島ルート 実質負担分154億円+駅舎負担9億円
★西九州ルート 長崎→武雄温泉 実質負担分225億（建設費上振れ分含まず）+駅舎負担分18億円+対面乗り換え負担分3億円
★西九州ルート 武雄温泉→新鳥栖 実質負担分740億円から660億円+駅舎負担分27億円
よし、沖縄の米軍基地をすべて佐賀に移転しよう
そして佐賀の民家や街はすべて廃棄処分だ
>>983 新幹線長崎ルートを止めれば現状維持。国も余計な費用投資をしなくて済む。
>>984 とりまとめ乙。
どっから出てきたんかいなという数字があるので、確認。
>★九州新幹線 西九州ルート「武雄温泉→新鳥栖」
>長崎県負担分 佐世保線の複線化工事費などで【名目200億円】
佐世保線複線化費用は武雄温泉～長崎に含まれている。
佐賀県が試算した2000億円は、総事業費6000億の時点に
共通費用を按分せず全額佐賀県負担と想定したもので、
長崎県分はゼロと決めつけていた。
>佐賀県の実質負担分は【740億円】で
>九州新幹線西九州ルートのリース期間を30年から50年に伸ばして
>佐賀県負担分を【660億円】に減額するってのが今回の提案
報道では収支改善86億円の全額30年分を貸付料と仮定すれば佐賀県の
実質負担660億円となっている。
9日時点で報道通りであっても、19日説明で50年リースとしたと言うなら
>>402 の予言通りとなるが本当か？
>>988 その財務省に洗脳された
緊縮脳が日本をダメにした
平成年間だった。官民縮こまり。
こっちより東九州新幹線の方が必要のように感じてしまう
>>991 それはないだろう
大分は佐賀・佐世保・長崎・熊本よりも大安売りの価格で利用できているから
数字が多くなってるように見えている
新幹線になると大幅値上げで島内客が道路にどっと逃げ出して空席が多くなりそう
上でも書いたが、Qが博多ー佐賀の在来線輸送をきちんとやると約束すればいいんだよ
新幹線による博多ー佐賀の大幅値上げによる打撃を緩和させれば佐賀県・市は乗りやすくなる
鹿児島ルート沿線の筑後だって西鉄や鹿児島線快速が無くて新幹線一択になるなら強く反対しただろう
なにも対策をしないと佐賀市は福岡でも東京でもないところとの利便性だけが上がって
移動需要の多い福岡都市圏とは高くなって行き来がしづらくなる
そして県都佐賀市の受ける打撃は県全体に広がるだろう
交通費が高くて足かせになっている北総沿線の二の舞にしてはいけない
>>978 横須賀しかり、舞鶴しかり、防衛上の観点からメーンルートを外れた辺鄙な土地に軍港が置かれるのは仕方ない
軍港があるんだから新幹線、が通らないのを舞鶴見て学ばなかったのか？
わがままばかりヌカす佐賀はほっといて有明海を進もう!
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