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特急を全て大雪に統一。最速便２往復は旭川で特急ライラック(札幌 岩見沢 滝川 旭川)と,
北見で特快しれとこ(北見〜桂台 斜里 清里町
摩周 標茶 遠矢〜釧路) と接続。
残り２往復は特急カムイと接続
旭川接続は基本5分。札幌〜網走最速5時間4分
北見1333遠軽を伊香牛発と統合し旭川に延長し
遠軽1320旭川は上川始発に変更。
旭川0919上川を北見まで延長(北見1400着)。
特定地方交通線（とくていちほうこうつうせん）は、「日本国有鉄道経営再建促進特別措置法」（国鉄再建法）に規定する地方交通線のうち、バス転換が適当とされた旅客輸送密度4,000人未満の日本国有鉄道（国鉄）の鉄道路線のことである。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/特定地方交通線
輸送密度4000未満はバス転換が適当
石北本線
新旭川〜上川 輸送密度1187
上川〜網走 輸送密度821
大量輸送機関として機能していない。
廃止が適当と判断せざるを得ない。
伊香牛〜上川は道北バスの層雲峡線が走る国道39号と並行してるからな
そもそも国道沿いの方が発展してるからバス使う方が便利だったりするからな。
石北線の旭川〜上川の沿線なんて水田しかない区間が多い…。逆にもう少し国道に近ければいいのにとか思うくらい。
むしろ財政破綻した夕張市の市長になるぐらいだから不要な路線はどんどん切り捨てそう
新しい知事が決まって石北の廃線も現実味を帯びてきたな
もう十年以内に廃止だろうけど合理化しよう
【上り】(延長) 釧路0603→北見1020(特快接続)
網走1158→旭川1849 釧路1605→遠軽2215
(時間変更 短縮) 緑0640→網走0805(大雪接続)
上川1557→旭川1709 上川2040→旭川2150
(廃止)網走1020 北見1522 1936 遠軽1705
逝くなら石北・釧網・宗谷・根室線(釧路-根室)一気に行くだろうな
そこ残すためにほかの枝線の廃止は仕方なく応援するしかないだろね
いえいえ、
輸送密度が低い順に順番に廃止していくと予想。
★道民目線 04/08 05:00
「逆さにしても鼻血も出まへんがな」。
二十数年前、各部署が上げてきた予算要求を査定する立場にあった、道の幹部から聞いたせりふだ。
関西出身で、当時の自治省から道に出向していた幹部の冗談めいた言い回しには、
道の厳しい財政状況への憂いがにじんでいた
▼その後、若干の波はあったろうが、劇的に好転したという話は聞かない。
道財政に占める借金返済額の割合を示す実質公債費比率は、全国で最悪の水準にある。
借金である道債の残高も５兆円を上回っている
▼当選の喜びもつかの間、すぐにこの現実と正面から向き合わねばならない。
きのう投開票された道知事選で、前夕張市長の鈴木直道氏が次のかじ取り役に選ばれた
▼財政再生団体の市長を連続２期務めたとはいえ、知事となれば責任を持つ道民の数も職員数も予算規模も、市長時代とは桁が違う。
選挙戦で訴えた政策をどう実現するか―。身が引き締まる思いに違いない
▼もちろん、「カネがない」と嘆いてもいられない。道民が安全に、安心して暮らす方策を練るのは知事の責務である。
それには特定の勢力に偏らず幅広く耳を傾ける姿勢が欠かせまい
▼「道庁スルー」という言葉が生まれるなど、道政は財政以外も難題山積だが、道民は３８歳と若い鈴木氏の可能性に期待を寄せた。
それだけに、変な忖度（そんたく）や余計な遠慮は無用。大切なのは、選挙で訴えた「道民目線」だ。２０１９・４・８
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/294243 鉄道なんかに無駄金を使う余裕なんか道には無いな。
知事選で石川候補敗北。
こりゃ（ローカル線が）バッサリ切られるな。
>>26 石川候補が当選してたとしても結局北海道の大半のローカル線の運命は変わらんと思うけどな
>>23 輸送密度4000以下の路線を問答無用かつ同時に廃止することで、不公平感を無くすことが肝要。
>>27 むしろ地域交通の再編が遅れて過疎化がより進むだけ。
>>29 150年前、あれだけ開拓頑張ったのに、結果過疎。
いったいなんだったんだろう。
投資をインフラから国際共創のある産業開発に向ける事が出来なかったからじゃないか?
鎖に繋がれたまま死んで埋められた囚人とか浮かばれないよなホントに
>>32 自家用車の所有と利用を禁止して、ついでに移住を禁止すれば良いじゃん。
タコ部屋労働で命を落してまで掘ったトンネルも廃止か。
人柱の人は浮かばれないよ。
まずJRが廃止を打ち出した路線の廃線。続いて日高線の根元、室蘭線岩見沢〜追分、根室線滝川〜富良野・厚岸〜根室の廃線。
JR北海道で通学定期を廃止。
単価が安い上に、通学証明が必要なので発売に手間が掛かる。
通勤定期に統一し、券売機発売にしたら良い。
増収にもなる。
>>40 バスより安いから鉄道を使っている奴も多いだろうな。廃止を反対する奴もバスになると高くなるから反対しているのが大半。
鉄道をバス並みの値段にすれば反対派が勢いを失うのは確実。
>>42 バス路線に維持困難の情報あり。
上川町も補助金負担にギブ。
>>42 学生は差額を小遣いにしているのも多いな。
>>30 そもそも道東は開拓が失敗して人口が当初予定より増えなかった
やっぱりアクセスの問題だろうな。
逆にそのお蔭で知床とか湿原とか自然が残ってる訳だろうけど。
関東の方でも、峠越えしなきゃいけない山梨は距離的には東京に近いのにあんま発展してないもな。
>>47 産業がなかった。
日本海沿いは漁業 空知は石炭、稚内は樺太公益があったけど
さらに気候が厳しすぎて農業もアウト
>>51 上川・遠軽駅の窓口は簡易委託で自治体がやれば？
>>53 まだ林業が盛んだった頃は良かったんだと思うけどね。
丸瀬布とかでも専用の路線もあったくらいだし。
>>50 峠がある＝生活圏が違うって事
生き残るのは以下の方策しかないよ
・網走都市圏、北見都市圏にこまめに駅を増設
・自治体は公共施設を駅近くに移転させる
・女満別空港アクセス強化（線形変更）
・駅近くに商業施設を誘致
・鉄道と平行するバス路線を廃止
・石北峠または池北ルートに高速新線建設
>>57 ･札幌ー帯広に単線新幹線建設
･帯広ー北見ー網走の連絡高速バスを運行
･上川ー留辺蘂廃止
･旭川ー上川、留辺蘂ー網走で自治体と協力して新駅建設、増発
の方がよさげ
>>57 そんなことができるなら日本全体がここまで過疎化と高齢化してないわｗ
>>58 新駅は網○湖荘の目の前、オホー○クバザールの目の前とかええと思う
女満別空港アクセス駅が出来れば空港から列車でホテルと監獄に行ける
単線新幹線はどうかと思うけど池北新線作って「とかち」を延伸すればええ
>>60 札幌ー中核市(旭川、帯広、釧路、北見、網走)の需要が大きいんだから今更帯広ー北見に高速新線はありえない
やるとしたら札幌ー帯広って話
>>62 何言ってんの
>>58に全部金を出させるんだよ
「列車運行はJR北海道が行いますから、
線路保有は北海道が行って下さい。」
って事だろ。
道は100年超経過した線路の補修に毎年多額な費用がかかるが。
石北線のダイヤだが下りの大雪1とオホーツク1の間が空きすぎている
オホーツク2〜3号を旭川の分割ときたみの大雪への格上げ
下りは大雪1を旧オホーツク3の時間に移してきたみを一時間繰上げ、上りはきたみの格上げ分を旭川に19時前に着く大雪に変更すればよい
>>65 高速バス、都市間バスに乗れば良いじゃん。
そもそも需要が無いから旭川と上川間の運行なんだろ。
北見市は駅前で物販 遠軽町はフォーラム開催 自治体、鉄路維持へ新事業 ＪＲ利用促進策に盛る
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/300099 >>68 和菓子店の清月と大丸を北見駅に移転させれば良い
駅前広場が賑わったとしても、みんながJR利用して来るとは限らないよな…
JR利用者には割引とかなんか考えないと、結局みんな車で来て終わりな気がするわ。
必要なのは北見網走都市圏での新駅と本数増
あとは特急の値下げ
上川ー留辺蘂は普通廃止して特急値下げすればいいのに
いつまで残るかの議論？それこそ無駄だろ…
古いトンネルが崩落でもすれば話は早いんだろうけどな。
日高本線みたいに復旧の目処立たなくて事実上の廃線みたいになるだろうから。
ダイヤ改正後の上川11:11発遠軽行きはどの程度の乗り具合なんだろう？
>>68 内容的に全く利用促進につながらんだろう。
ＪＲのアクションプランって、良く見るとなんか泣けてくるなｗｗ
可哀想すぎるぜ
>>61 網走のどこが中核市だよ。
町級の市だろ？
そろそろ石北線も、国防の為に存続すべきとか言い出す輩が沸いてきそうな予感がするゾｗｗ
石北本線沿線の都市=旭川 北見
宗谷本線・富良野線=旭川のみ。
留萌本線=無し
根室本線=帯広 釧路
日高本線=苫小牧
>>82 お前が言っている事、毎度毎度ちっともヒントにならないんだけどw
>>82 占いのマスコットキャラだっけ？
「今日の君の石炭運は大吉。ラッキーアイテムは国内炭」とか言ってる坊やのことだよな
>>82 北海道に残る炭鉱は釧路のコールマインしか無い。
石油輸送は北海道向きだったが、廃止されたし。
アルペジオみたいに謎の敵に海上交通路も航空路も全て閉鎖されれば国内の炭鉱もワンチャンあるかもしれんぞ
>>88 そういう時はお前が率先して石炭掘りをやってねw
４月中旬に旭川→網走を移動した。ダイヤ改正で上川から網走までの接続も改善されたので利用してみた。
旭川→白滝は道北バスの北大雪号に乗ったけどお客は自分と他に60歳くらいのおっちゃん(ｷﾓｦﾀでなく、普通の道民ぽい)の２人たけ。
白滝からは石北線の普通列車で網走まで乗った。こちらも白滝の乗車は自分だけ。上川からの先客はｷﾓｦﾀが１人のみ。
遠軽で方向転換して、自分とｷﾓｦﾀと旅行者の女と地元民のおっちゃんの４人になった。おっちゃんは生田原で降りてった。
どうも旭川→網走の流動自体が無いんじゃないか？って思うけどどうなんだろう。
>>91 まぁ、旭川〜北見・網走へ移動する人は不便な各停とか使わないで特急使うだろうし、
バスも特急石北号（又はドリーミントオホーツク号）の方を使う。
>>91 国交省の10年前の移動統計ですら北見と札幌の間の交通手段は75％以上が道路交通だよ。
今はさらにクルマが便利に使える様になった上、近い旭川との間じゃドアtoドアで移動出来ない鉄を移動手段に選ぶ沿線住民は相当限られるのでは?
>>91 支庁界はあるけど、北海道を大きく4つに分けたときは
旭川配下に北見・網走だから、流動は無くは無い。ってところかな？
>91だけど、
２年前の４月中旬も道北バスの北大雪号で旭川→遠軽、遠軽→網走と乗ったけど、
この時は道北バスは全区間自分１人、遠軽からの列車には自分入れて４人だったか。
生田原で全員降りてって生田原→留辺蘂はまたまた自分１人。
なんだろう、もう上川から留辺蘂は石勝線みたいに特急のみにしても全然問題無さそう。
あと知りあいのバスヲタによれば、道北バスの北大雪号は遠軽から折返し札幌行きの
高速えんがる号の運用に入るので、北大雪号は回送ついでに客乗せてるだけで、客いな
くても問題ないらしいけど、本当かよ…？
>>96 今って特急北大雪号は全て遠軽折返しじゃなかったかな？
北見・網走方面は石北峠経由になってると思うけど。
あと特急オホーツクも同じだと思うけど、網走方面〜旭川区間は乗客少なくても、
旭川〜札幌区間で乗客乗せて稼ごうって感じはあると思うけどね。
旭川〜札幌区間だけ乗る客にとっては車両がボロかったりしてハズレって感覚だけど。
>いつまで残るかの議論
数年後導入されるキハ２６１−１０００の寿命次第
新車で導入される場合と
とかちのお古転用の場合と二つの可能性がある。
宗谷本線はキハ２６１−０の寿命次第
そもそも普通列車の最高速度が110km/hになるなら、昼行気動車特急は全廃でいい。
石北線はとりあえず廃止はないかな。
旭川都市圏と北見都市圏輸送がある。
>>102 石北本線
新旭川〜上川 輸送密度1187
上川〜網走 輸送密度821
大量輸送機関として機能していない。
廃止が適当と判断せざるを得ない。
優等列車の無い富良野線の方が利用者が多いという摩訶不思議。
特急を全廃した方が利用者は増えるだろうね。
>>104 AとBを比較する際は比較する物以外は全て同一条件にしないと比較は出来ない
と言う事すら知らない馬鹿発見。
バス転換して10年後にはマイクロバスすら不要になってそうｗ
261系導入してもオホーツク3・2号の1編成じゃない？
気温上昇に伴い、レール温度の上昇が見込まれるため運休
ってなんやねん
東室蘭〜函館以外の非電化区間は
運転したくないだろうね
石北は鉄道維持でok。
旭川都市圏も北見都市圏もある。
バス転換したらバス運転士が足りなくなるぞ。今でも不足しているのに更に追い打ちをかける気か？
>>116 第三セクターに移管して黒字になるまで運賃と料金を値上げすれば良いじゃん。
>>116 廃止が嫌なら、まず都市間バスを廃止して鉄道に長距離輸送を委ねれば良いじゃん。
バス運転手さんの勤務が楽になるだろ？
日曜日に北見〜網走で運転された特急代行
>>122 特急代行って、普通料金で乗れるの？これでも特急料金は必要なの？
日本は都市においては鉄道があった方が良い。
無いと都市は成立しない。
@旭川・北見
だからさ ないかあるかなら、あったほうがいい
じゃ コストはどうするんだ
高齢者が多くて福祉に金がいる
教育のレベルも下がって競争力も落ちた
高齢者や生産性の低い国民に死んでくれと
お願いできるわけないだろ
> 高齢者や生産性の低い国民に死んでくれと
> お願いできるわけないだろ
これからは有無を言わさずそういう世の中になってくるよ
>>124 現状では旭川の石北線方や北見の両方向で輸送密度1000超あるので存続。
1000切ったら廃止問題が出て来るよ。
自治体がやる車販限定で売る地元レストラン調製の復刻かにめし(１日１０食限定)が気になるね
>>124 北見市が新市庁舎にかける予算８０億円、維持困難とされる路線の利用促進活動費用は100万円。
>>129 千葉の煎餅屋が趣味でやってる路線と変わらんレベルじゃあないか
>>122 立派なサボだがこんなもの用意してるってことは特急が頻繁に運休することを想定しているのか？
>>135 冬に限らずしょっちゅうエゾシカと遭遇してフラット作っちゃうからという理由もある
石勝線で丸焼きやらかして以来規制が厳しくなってフラット作ったら営業運転させられなくなったからね
>>140 やべーな…
白滝から遠軽に自力で戻るってのも凄いな…
昔だったら1つのエンジン不調がわかったの時点で機関車でも手配しておいて
なんとか上川くらいには行ってそうな気もするが…そんな余裕は全く無いのだろうな。
>>140 > 乗客３０人はタクシーによる代行輸送を行った。
特急なのに30人。
こういうのってタクシー1台に何人乗せるもんなの？
2人くらいかな？それでもかなり窮屈だよね。
ってか遠軽にタクシー何台あるのかな？2人だとしても15台必要でしょ…大型タクシーとかなのかな？
高くてもわざわざ特急列車選ぶくらいな人なら、
タクシーの後部座席なんて窮屈じゃない？
しかも田舎なんてハイヤーだよ。個人タクシーみたいな大きな車でも無い…。
新幹線のグリーンでもタクシーのシートより狭いでしょう。
シートの幅だけ広くても、足元とか、リクライニングも出来ないのは窮屈だと思うけどな…
トイレも無いし…。
まぁ秋とかには空転して運休ってことはあるしな…
この前もレールが高温で運休ってのもあったばかり…
でもいい加減ボロボロの車両はどうにかしなきゃだよな…
バスみたいに本州の中古車両を多少の改造で使えればいいのだろうけど、
列車ではそういう訳にもいかないもな…。
>>150 さっさと終わらせるべきだよ。
輸送密度4000人以下の路線は廃止させ、
経営資源を黒字が可能な札幌周辺のみに集中すべき。
>>145 乗車定員、運転手除いて４人きっちり乗せる
>>147 田舎でいうところの『ハイヤー』はタクシーと同義語
ハイヤーと言えば、昔札幌のおばさん家にばあちゃんと遊びに行って、帰りに降りた生田原駅が大雨で傘を持ってなくて、
家まで数百メートルだったけど駅隣のタクシー会社に頼んで乗せて行ってもらったなぁ
そのタクシー会社ももう畳んじゃったんだけど
石北線の貨物列車の動画、ベテラン運転士と若い運転士が
先頭と最後尾の機関車に乗ってるやつ、youtubeから消えた？
あれってかなり古いよね…何度も消えては再UPされてると思うけど…
>>140 > 特急が斜面上れず運休 エンジン不調で ＪＲ石北線
>
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/312817 不調の車両が中間車だったら網走で切り離す対応もできただろうが、
そういう運転要員すら居ないんだろうな。
白滝シリーズ訪問のヲタが重宝する白滝ハイヤー
白滝シリーズが亡き今はこういう利用者もいないんだろうな
>>157 あれも確か石北峠に挑んで登り切れないやつだっけ
>>162 止まりそうになりながらもなんとか登るやつだよ。
もうあのベテランもとっくに引退してるんだろうな…
とりあえずは「赤いサイロ」を大雪＆オホーツクの車内販売で優先的に売ればいいんでね？
何人かは欲しさに乗るかも
サンライズダニエル ◆KuyRyqhUKE
↑
女性と一度も付き合ったことがない耄碌童貞
大した足しにもならない金額出すんなんて
ここまで来ると
道民の性格の嫌らしさすら感じる
網走―新千歳 連絡バス申請 ７月から１日１往復：北海道新聞 どうしん電子版
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/318602 沿線住民が望むのはバス
乗り換えとかの無い直通のバスは楽ではあるからな…
年寄りだとそういう意味でバスを求めちゃうのはあるよな
JRだと1万近くかかるのが
バスだと6500円か
しかし6時間バスってキツイぜ
網走から新千歳空港ならJRでも6時間くらいかかっちゃうよね。乗り換えもあるし。
6時間乗りっぱでも3列シート車ならそれほど苦痛ではない。
車酔いするような人じゃなきゃバスもいいものだよな。
大きな荷物も下に積めるから座席もそれほど窮屈じゃないし。（流石に満員だとキツイかもしれないけど）
ボロのオホーツクよりは車内も綺麗だったりするし。
最近のバスならwifiやコンセントもあるんだろ？
一方JRは特急でも貧弱な前時代的な座席ときたもんだ
>>172 そもそも網走なら女満別空港を使えば良いだけ。
地元民が使わないなら、空港も廃止になるぞ。
道民に公共交通機関なんて不要
自分たちで白タクでもすればいい
>>176 LCC使う人にとっては新千歳までの交通費出しても安く済むからな。
時間が無い忙しい人は無理だけど、時間に余裕のある人なら安さでそっちに流れる。
もちろん女満別だと直通便が少ないのもあるけど。
>>178 なら赤字の女満別空港は廃止で良いよな。
>>179 個人的には女満別空港は無くても構わないけどね…。
実際利用してる人ってビジネスとかツアーとか修学旅行が多いんじゃないのかな。
個人で使うのも急な危篤の連絡受けてお見舞いに行くとか、訃報で参列しなくちゃいけない時とか…。
とにかくJR以上に料金が高いんだよな…。
>>180 運賃が高いから、本数が少ないから地元民が、利用しないなら赤字の女満別空港を廃止すれば良いじゃん。
JRと同じ問題だろ。
>>181 女満別空港は赤字なんだっけか？
地元の人はあんまり利用しないかもしれないけど、観光客の利用は多いとは思うけど。
すまん。
空港ビルとか駐車場は黒字だけど、空港本体は赤字なんだな…。
じゃがいもでもサンマでも空輸すれば
元々安いもんだし
可愛そうだから値段倍で買ってやるからさ
女満別空港すら無くなったら本州から実家に帰るのが今以上に面倒くさくなるんだが
女満別空港は道内空港では、新千歳、函館、旭川に次いで利用者が多いんだから、
そう簡単には無くならないとは思うけどな。
少なくても道が設置・管理している空港の中では一番利用者多いから。
>>185 それなら、網走民が女満別空港を使えば良いだけ。
>>188 ってか国内で黒字の空港なんて4空港だけなんだしね…
>>189 だから統廃合が必要だろ。女満別と中標津空港、秋田と大館空港など後者は、はっきり言うが無駄。
>>191 既に千歳空港は自衛隊専用ですが、何か？
ここは石北本線のスレ。
空港の話はすれ違い。
石北本線の廃止の話はOK、女満別空港廃止の話はNG。
日ごろ石北本線廃止と連呼してる奴らが北海道を
統廃合ではなく更地にしたいだけなのははっきりしたが。
霞が関の官僚や居眠りするために国会に出席してる老害議員どもは北海道の東半分は牛しか住んでないと思ってそう
×北海道を更地にしたい
○札幌以外を更地にしたい
北海道関連スレで何でもかんでも廃止を叫んでるのって札幌市民様だろ。
>>190 ×女満別と中標津空港
○女満別と紋別空港
ワロタ
分割民営化されなかったら幾つかの例外条項を除き輸送密度４０００以下で廃止になっただけ。
ほとんどの沿線住民が使わない、著しく公共性の低い路線は消えていくだけ。
新千歳空港と勘違いしてないか？
千歳空港（千歳飛行場）とは一応別施設。
あっ米軍施設って部分ね…
通信所のキャンプ千歳と勘違いしてるのかな？まぁ今は自衛隊が使用してるけど。
そういえば 、網走バスの「千歳オホーツクエクスプレス」（新千歳空港ー北見・網走）運行開始しましたね
十勝オホーツク自動車道を通る唯一の高速バスともなりますね。
余談だか7月17日に新千歳空港に行ったが新千歳空港１７時３０分発の帯広行の「とかちミルキーライナー」に１４人乗ってた
GW・年末年始・お盆等以外の時期にしては乗っているね。
もし「千歳オホーツクエクスプレス」がヒットしたら新千歳空港ー釧路とかも出てくるのでは
札幌・室蘭・旭川・帯広、そして網走、まさかの新千歳空港が道内都市間バスのハブターミナルに
インフラで赤字の施設は全て廃止してたら北海道なんて江戸時代の獣道に戻るだけやろな
>>211 江戸時代に「北海道」という地名は無くて「蝦夷地」ですが
途中送信
あと松前藩の領地以外はほぼアイヌの土地ですが
だから獣道って言ってるんでしょ？
そんな間違ったこと言ってないとは思うけどね…
だいたい去年に北海道命名150年を祝ったばかりなのに江戸時代とか妄言ぬかす方がアスペだろって話でなｗｗｗ
>>214 くだらない言い訳で胡麻化してんなよ
いい加減間違え認めろや
アスペID:2zdHUMRG＝ID:/esaAIPX＝ID:+airSwZi
網走バスの「千歳オホーツクエクスプレス」（新千歳空港ー北見・網走）
ガラガラ。1人貸し切り状態のも
まあ、「とかちミルキーライナー」も一番最初はそんな感じだったけどね。
いかに宣伝するかだな
年数がどうとかでなく北海道と江戸時代がリンクしてる時点で終わってるな
>>209 殆ど沿線住民住民が使わない鉄道インフラなんぞ無くなった所で江戸時代になんでもどる？
>>220 やめとけｗ
やめとけｗ
またボロがでるぞｗｗｗ
>>211の珍プレイ
262名無し野電車区2019/07/29(月) 21:06:52.14ID:2zdHUMRG
>>263>>264
ワイ「ﾎﾞｿｯ」（一日1レス程度の過疎スレに書き込み）
→アンチｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ→一日で10レス
どっちが効いてるんですかね･･･
264名無し野電車区2019/07/29(月) 21:12:16.22ID:/esaAIPX
>>266 >>262 やｗめｗたｗれｗ
以下八つ当たりも誤爆だったり、自演発覚だったり
http://2chb.net/r/rail/1553325876/262-269 まあ粘着自演したり、アスペとか言ってる人には江戸時代なんて惨めな世界にしか見えないんだろうな
>北海道なんて
>江戸時代の獣道
何かと差別意識が強そう
未開の地で野蛮だとか言い出しかねない
昨日遠軽で３４度
レールがヤバくて列車が止まるのって何度くらい？
なんか伸びてると思ったら三陸鉄道スレのアンチが暴れてるのか
>>211さん粘着されて可哀想
そこは５ちゃんで粘着する厨房なんだ
自分にさんつけたり可哀想って同情しちゃうんだよ
いいじゃないか
やらしとけ
最近、昼に鈍行で石北トンネル越えられるようになったけど、
トンネル手前で人の歩くスピード並みに速度が落ちて
しかもそんな速度にもかかわらずアクセルoffで止まりそうになるのは、
あれがキハ40 の限界ってこと？
>>234 別に札幌ー関西オンリーとは一言も言ってません。
新潟ー新大阪は2時間11分であり事業価値があります。
秋田ー新大阪2時間57分、新青森ー新大阪3時間28分も「4時間の壁」をクリアしています。
北海道ー越後・北陸アクセスに関しては
札幌ー新潟は2時間51分、札幌ー金沢は3時間55分
こちらは「4時間の壁」のクリアしています。
札幌ー金沢が札幌ー釧路のスーパーおおぞらより所要時間が短いんです。
そして意外にも札幌ー京都である。一見所要時間が4時間49分と時間がかかりすぎるのではと思いますが
関空、伊丹いずれも京都市内から所要時間がかかります。更に札幌新千歳アクセスや搭乗段取り時間も加えれば意外といい勝負になるんです。
yf
そんなに乗りたがってたなら運賃と料金もらってクマ乗せてあげれば良かったのに
新根室線（南千歳ー根室）160km/h
新勝北線（幕別ー網走）160km/h
https://railway.chi-zu.net/81443.html 札幌ー帯広1時間34分、札幌ー釧路2時間35分、札幌ー根室3時間39分、札幌ー網走3時間05分
使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両）
特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー網走）
oy
>>226 一般には45℃を超えると工事で触るの禁止
張りだしは65〜70℃位かな
あと10年我慢すればキハ261が回ってくる
それまで耐えろ
>>243 崩落したとこある？
夕張支線は持ちこたえたな
石北本線が廃線になって廃墟と化した常紋トンネルとか冗談抜きで恐ろしすぎる
幽霊も熊も
>>245 流石に廃線になればトンネルは立入禁止だろ。
あんなのに入って事故でも起こされて逆に訴えられたらアホらしい。
日本海新幹線 札幌ー新大阪4時間57分
札幌ー新大阪がついに5時間切り
https://railway.chi-zu.net/81917.html 札幌ー木古内360ｋｍ/ｈ
木古内ー奥津軽今別260ｋｍ/ｈ
奥津軽今別ー新青森360ｋｍ/ｈ
新青森ー糸魚川360km/h
糸魚川ー新大阪275ｋｍ/ｈ
E10系、W10系、H10系新幹線
ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ北海道共同開発
最高速度：360km/h
起動加速度：2.6km/h/s （Ｎ７００系のノウハウを流用。E5系・H5系は1.71km/h/s）
dc
白滝まで\840
>>249 隣の駅まで840円は高い。
北総鉄道みたいだ。
>>250 まぁ上川から白滝まで41kmくらいあるからな…特急でも38分くらいかかるし…
東京駅から立川駅くらいな距離はあるな…
>>249 この運賃でも何人乗れば黒字になるんだか…
>>250 JRの運賃は基本的には距離で決まる事も知らないの?
>>252 座席が全部埋まっても赤字じゃない？
まぁこの区間で座席埋まるってのは奇跡だけど。
これだけの距離でたった840円なんて激安
運行コスト考えたらタクシー代相当額くらいは徴収したいところ
距離だけで言ったらあくまでも距離計算での料金なんだし別に激安では無いけど、
コストを考えたら安いとは思う。この区間の保線作業はどんだけ大変なんだろうって…
その上豪華観光列車並みに贅沢な広い空間を専有できる。
>>258 １・２番線を頭端式にして跨線橋を撤去するつもりなのかねぇ
あの遠軽の跨線橋もかなり古そうだもな…
当麻駅なんかもかなり古いけど…
瀬戸瀬駅なんかは建て替えしたのにね。それだってかなり昔の話だけど。
遠軽駅の行灯式ののりば案内いつまで残ってるかな
駅そばも駅弁も行く前になくなっちゃった
>>262 駅そばも今年になってひっそりと無くなってしまったもな。
もうこのまま完全に閉めちゃうんだろうな…
遠軽も上川も跨線橋がやばいね
階段も斜めってるし、油が染み込んだ匂いがすごい
昔のキハ22の床を濃くした感じ？
上川のホーム待合室も取り壊しかな？
>>264 店主がお亡くなりに
てか、誰か跡を継げないのん
>>266 >
>>264 > 店主がお亡くなりに
> てか、誰か跡を継げないのん
え！マジで⁉︎
一昨年に食べた天玉ソバが最後の味だったか〜
こりゃ音威子府も危ないか
>>266 六角精児の呑み鉄本線で来た時に驚いてたよね。
店内に店主さんの写真があったんだけど、亡くなったなんて全く思いもしてなくて、
「なんで写真なんてあるんだろうか？」とか言ってたな。
過去に一度食べたことあるみたいで、もう少し早く来れば良かったってこぼしてたね。
かにめしはホテルの人が意気に感じて継承してくれたけど
駅そばの場合は観光資源として市とか観光協会の主導じゃないと
難しいんじゃないかな
昼のみの営業でも他の飲食と競合するし
>>269 駅そばは単価安いし、特別名物って程でもないからな。
六角さんみたいな鉄道ファンとか夜行列車使ってたような人にとっては特別だろうけどね…。
逆に最近はどういう人達が利用してたんだろうな…店主が亡くなる今年の6月までは…
遠軽駅が話題に上がっているからききたいんだけど、ＪＲになってすぐの頃に客車使ったレストランなかったっけ？
検索しても全然ヒットしないし。
食事した記憶あるんだけど他の駅と混同してんのかな？
>>267 音威子府先月行った。
西野さん背中曲がられてて正直しんどそう、昨年休業の原因になったお怪我された奥様の方がしっかりしてる印象
1人若い人が手伝ってて、噂で継ぐかもと言われてる方なのか夏のアルバイトなのかは不明
留萌と静内の駅そば食べたけど、地元の人もちょくちょく利用してるみたいね
>>273 情報thx
音威子府も遠軽も留萌も
駅ソバは寒い季節に体に沁みる味なんだよねー
富士そばよりも安っぽいあの味がなんとも忘れられない
キハ40のやDD51の排ガスの匂いと
駅そばの醤油の香り
それが北海道の旅のイメージ
今回、そう遠くない将来引退しそうなんでキロ２８０やキロ１８２に追加払って乗ってみた。
快適なんだけど楽しいかどうかは別。
ガラガラのキハ４０に乗ってるほうが楽しいわ。
>>274 駅そばは味ではなくあの雰囲気だよね（音威子府は例外か）
スレ違いで申し訳ないが今回道北旅して、札幌、旭川、士別、音威子府の駅そば食べられた
稚内のふじ田さんだけは予定が合わず食べられなかったけど、しばらくは大丈夫そう
士別駅に残っているのがすごい
なんかみんなのレス読んでると北海道に帰りたくなってくる・・・
連絡船も快速海峡も急行はまなすも無くなって
遠くなった気がする
特に函館は原発にまつわる裁判も含め国策で潰されそうな勢い
西女満別駅を訪問しました。
本線と駅舎の間に何かのセンサーがついた長さ1.5mぐらいのレール（バラスト付き)があったんだけど、何の目的なんですか？
グーグル先生によると2017年ぐらいからあるようです。
>>282 そうそう、これこれ。
逆側から見ると、なにやらセンサーぽいのが付いています。
https://imgur.com/vOOZqvO 単純にレールの温度を測ってるとか？
夏（春だっけ？）とかも暑さで運行休止したこともあったし。
峠とかにも同じようなセンサーがあったりするのかな？
西女満別駅から女満別空港まで歩いて行きたい（あるいはその逆）
>>285 1.6kmくらいだし普通に歩けるでしょ。
ただ雪が積もる前の方がいいと思う。
たったあれだけの区間でヒグマに遭遇するならもう女満別辺りなんて銃を常時携帯しないと暮らせないだろ
>>286 1.6kmか、結構あるな
徒歩10分くらいかと思ってた
あの辺羆出るのはなんか聞いたことある
荷物がある場合はしんどい距離だな
コロコロ押すやつあると最悪
女満別駅から道の駅行こうとしたら意外に遠くて
中学校近くで挫折したな
片道20分ちょいでいけると思っていたんだが･･･
空港から西女満別駅への徒歩道をショートカットする奴向けか知らんが、畜産農場への無断立ち入りご遠慮願います！の看板が立っている。
空港から下り坂陸橋を線路またいだあたり。
西女満別駅を、もう少し網走側に
道道246号沿いに移設すれば、空港連絡駅として機能するのに。
って地図だけ見て言ってみる
実際現地歩いたことが無いので分らんが
>>293 簡体字で書かないとショートカットする連中は理解できないと思う
監視塔の上に常時人を置いておいて、無断で土地に入る奴には問答無用で鉛玉を叩き込んでやればよい
>>294 クルマで行きづらくしない限り鉄道なんて使わないのでは?
wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 石北貨物は非効率だから廃止しろという主張がある。
確かに効率的とは言えぬとは思うが、これを廃止したらトラックで輸送することになる。
それがより効率的とはとても思えぬ。
>>294 駅→空港は結構上り坂。エレベーターくらい作らないと。
>>303 貨物列車をトラックにしたら何台必要になるか…
>>306 それは分からないが、非常に多くの台数を必要とするのは間違いない
>>308 北見のトラック業界が音を上げるくらいの台数が必要
災害時に緊急でかき集めたトラックでも全量を運びきれた実績はある。
現状で維持出来ないと言われてる設備の維持コストまで含めて効率的と言えるかどうか。
北方四島が変換されれば
網走港から出荷できるんだけどな
マジレスすると、今更返還されても負債にしかならんだろ
>>310 実績はあっても果たしてそれが効率的と言えるだろうか？
>>310 非常時に全量運びきった実績があっても
それを毎年やれと言われればトラック業界は全力で拒否するだろうさ
余裕をもって運びきれる能力がないと鉄道の代替はできないし
そんな余力があるんだったら石北貨物はとっくに全部トラック代行に切り替わってる
鉄道であれトラックであれ、これはタマネギ出荷ピーク時のためだけにあると言ってよい。
はっきり言ってこれは非効率だが、非効率は鉄道とトラックで変わることはない。
である以上は、あの量を輸送するのには鉄道とトラックのどちらが有利かというところだけだ。
タマネギは量が多くて、単価は安く、鮮度命ではない。
ならば鉄道の方が断然有利と思うが…
>>312 砕氷船があれば使えるが、国後水道は浅くて大型船の通行には向かなかったような…
>>317 そのために年間の営業赤字40億円以上、今後20年間で必要な投資が171億円をどうするかでは
トラック代替とコスト比較をして、それでも上下一体の鉄道が安いとなれば存続
そして荷主もトラック輸送との差額、つまり受益の範囲を負担するべき
>>319 それは石北線の赤字であって石北貨物の赤字じゃないでしょ？
>>320 石北本線が残らなきゃ貨物存続も出来ないし、石北本線を貨物専用線化するなら貨物がそれを背負えるのかな
貨物が黒字だろうが赤字だろうが、JR北海道にとってはどうでもいいわけで
>>321 そういうことじゃなくて、貨物のためだけに年間40億以上の赤字が出ているわけじゃないでしょう？
>>316 定期運行出来るなら安定収入になるよね。
>>322 JR貨物が現行の貨物運賃で全量をトラック輸送へ転換できると明言したのに、補助金出して存続を要望したのが他ならぬ道庁や北見市だしな
もう既にJR貨物は石北貨物に関して匙を投げていたんだよね
石北貨物
遠軽駅や旭川でのスイッチバックを解消して
機関車1台で運行できるようになれば、経費節減につながるかな？
その金だれが出す?
最大の受益者であるJA北海道やホクレンにそんな気はないでしょう。
>>326 金額の桁が違うだろうけど
運行補助金を出すくらいなら、線路改良に金をだせよ。と思ったしだい
JR貨物にとって旨味がないのは分かるが、それはトラック輸送業者でも同じことでは？
>>329 ホクレンを中心に自前で運べばいい
結局他所のインフラにただ乗りして実費を払わないから渋られているだけ
>>329 石北貨物のほぼ唯一の受益者であるJA北海道が負担すれば良いのでは?
>>330 ホクレンだって自前のトラックでやるより貨物列車のほうが効率的だろ
>>332 赤字は全て貨物が背負えってか？
効率的なら運賃もっと出さなきゃ
>>333 そういう問題ではない。
タマネギ貨物輸送は赤字だから誰かが負担しなければならない。
それはどこの誰が負担しなければならないかを問題にしているのではなく、
タマネギ貨物列車が赤字だからと言ってトラック輸送に切り替えたところで、その赤字は解消されるわけではないだろ、ってこと。
>>334 JR貨物が実際に全量をトラック輸送への転換を明言したのだから出来ない話ではない
貨物列車が効率的だからと言って、じゃ石北本線の赤字は誰が負担するのって話になるわけで
この話に帰結するのに、列車が効率的だトラックが効率的だと決めても意味がない
ハードウェアが持たないと言ってるのに、ソフトウェアでどうにかしようとしたって出来ないだろ
本日、東海交通事業城北線に初めて乗ってきたんだけど、単両編成のディーゼルカーの
ワンマンカーで、ICカード非対応で車内で現金決済のみの車両で愛知県に居ながら石北本線のキハ40に乗ってる感覚になった
>>335 トラック輸送にしたら利益が出るとでも？
タマネギ貨物列車は非効率、それはそうだろう。
だが、その非効率とはトラック輸送に切り替えたら解消するものなのか？
タマネギ貨物列車は非効率
オホーツク系統を機関車＋客車にすれば良いのでは？
でもって機関車を旅客・貨物兼用にする
旅客の繁忙期は客車を引いて
貨物の繁忙期は貨車を引く
ＴＧＶ以前の欧州高速鉄道はこの方式だった。
JR貨物がタマネギ輸送をやめたがるのは当然。旨味のない事業ですので…
玉ねぎ輸送期間だけ
旭川紋別自動車道をクローズして
同区間で無人運転の実験でもした方が未来があるかな？
>>341 とりあえず北見峠周辺の山奥でも5Gが問題なく入るように整備しなきゃだな。
スレチになるが
リニモを使い、トラックごと貨物を運ぶってのは出来ないのだろうか？
トラックごと運ぶのはバブルの時にあったけど、建築限界に接触しない専用トラックが必要
融通の利かなさとトラック自体の重さで積載量減少があるのを嫌われて廃れた
ところでリニモヘの転換費用は誰が負担するの
>>343 リニモって長久手から万博公園へ向かって伸びてるあれか？
あんなの新交通システムの亜種だろｗ
トラック輸送業者なら喜んでタマネギ輸送を引き受けるとでも思っているのか？
>>344 石北線に限らず
建築限界の問題があるから、トラックごと輸送できる貨物列車を運行する場合
新線建設が必要になる。
それならリニモ新線を作りリニモで運んだ方が良いんじゃね？
って思っただけだ。
まぁこれ以上はスレチだから他のスレに行くよ
>>349 そうだろうね。
であるならば、貨物列車に問題があるわけではない。
事実でしょう。
JR貨物が石北貨物の赤字が酷くて寿命になったコンテナの更新すら出来ないからてったいすると言ったときに自分達は一切金を出さず、北見市に負担させたのはJAでしょう。
>>353 JR貨物にしてみれば、金を出すのがJAでも北見市でも構わない
おお、遂に石北越えのキハ40も世代交代か！
今のキハ40のエンジンだと石北トンネル手前で
ママチャリ並みのスピードに落ちるしなぁ
瀬戸瀬―遠軽間 12月21日に開通 旭川紋別自動車道
北海道新聞 2019/10/26
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/358274 そんな瀬戸瀬と遠軽が開通したぐらいじゃ対して変わらんだろｗ
丸瀬布まで開通してたくらいでもうとっくに影響受けてるわ。
あとは北見まで高規格道路でつながった時だろうな…まぁいつになるかはわからんけど。
今は無理やり延命させてるって感じだからな…
橋でも、トンネルでも崩落したらもう完全に終わりだろうね。
そもそも2015年夏の大雨での土砂崩れの時はもう終わったと思ったんだけど、
あの時は意外に頑張って復旧させてたよな。
>>359 特急代行のサボが常備されてるってのがイイね
>>356 キハ150どの区間走らせるつもりだろう
キハ54の前に40を交換だろうけど
ほぼ空気輸送の上川-遠軽間にはもったいないし
石北線特急は遅いけど、景色も人柄もまったりしているからそれで良い。
某ノロ央線なんて遅いくせに、鉄道沿線一ＤＱＮ見本市：立川のバカだらけだからなｗ
札幌〜北見は石北線経由と銀河線経由、どちらが早く設定できたのか
新幹線並行在来線で上下分離方式になった
肥前山口-諫早間（60.2k）、佐賀長崎県、年間維持管理費試算額7億
石北線(新旭川-網走234.0k)上下分離方式なったと仮定した場合（上記より単純計算）
の道、沿線自治体、年間維持管理費26億9334万
>>373 いくらかかろうと、有意義な赤字なら一向に問題ない。足りない分は税金補填でいい。
問題点は…赤字の意義がないことである。
鉄道は大量輸送に適している交通手段だ。
だが輸送の対象が大量でなければ、なぜ鉄道でなければならないのか。
12/1に146kpに行こうと考えています。
林道はまだ通行止めになっていないですよね。
積雪状況はとんなもんてすか？
勢いのあるうちに銀河線を高速ささせておくべきだったねｗ
自民がムネヲを生贄にした時点で終わった・・・北海道の角栄ポジション
勢いがあったときって1961年まで名乗っていた網走本線時代か？
石北本線ができる前は札幌〜北見は
札幌〜滝川〜池田〜北見か札幌〜名寄〜興部〜北見なんだよね
>>382 そんな昭和9年以前の話だろ…
ってか北見駅に名前が変わったのが昭和17年だろ…元々は野付牛駅だもな…
>>383 札幌〜南千歳〜帯広〜北見が実現してたら石北本線経由より速かったのだろうか
>>384 以前どっかで見たw
スーパーおおぞら+快速銀河の所要時間でだいたいわかるのでは？
>>386 石北本線経由より速くなるのなら銀河線を高速化する価値はあったかな？
>>386 スーパーおおぞら（札幌〜帯広）が約2時間40分。
快速銀河（帯広〜北見）が約3時間10分。
それらの単純計算で約5時間50分。
オホーツク（札幌〜北見）が約4時間30分。
ちなみに、
スーパーカムイ（札幌〜旭川）が約1時間40分。
快速きたみ（旭川〜北見）が約3時間20分。
それらの単純計算だと約5時間
北見って今は旭川とのつながりが強いのだろうが、石北本線開通前は帯広との結びつきのほうが強かったのだろうか
今どきは旭川じゃあ無くて札幌でしょう。
北見出身のやつはみんな高速のったら旭川なんて降りないでそのまま札幌行くよって言ってたよ
>>391 なら、札幌への最短ルートだけが問題で、経由地は旭川だろうと帯広だろうと構わないわけだ
石北本線の話ししてるのに、高速道路にいったのねｗ
これも時代の流れだな…
>>392 車利用者の意見は意味がないだろう
区間利用もあるわけで、経由地は構わないというものでもない
まぁでも、石北本線が全線開通前の事を聞かれても分かる人はここには居ないのかもな。
全通だと昭和7年だしその前の事わかる人はな…
お祖父ちゃんに聞いた話とか、ネットに転がってる情報からとかになりそう…
帯広から引いたのは単に当時の技術じゃそこしか引けなかったからだろ
女満別に住んでた時はうちの家族全員でオホーツク乗って札幌言ってたけど、学校の友達などは全員高速で車で
札幌行くって言ってて驚いたわ。道東当たりなら大人になるまでJR利用したことないって人も大して珍しくない
wniの鈴木里奈の脇くっさ
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>397 普通に家族が多いとJR使うのはお金かかるからな。
車なら少なくても旭川までならガゾリン代だけ気にする程度で行けちゃうし。
今日、大雪2号に乗ったんだが、北見ー遠軽間で網走の多分観光協会関係の人が車内販売で回って来た。スコーンとせんべいを買ったが、これって普段からやっているもんなのかな？
毎週末だか地域の観光協会商工会が交代で車内販売してる
復刻かにめしやプリンにせんべい売ったりとか
石北本線や釧網本線でもPC枕木化されたところがあるけれど、
そういうところなら線形が良ければ120km/h運転できるの？
PC枕木にしても、あくまで確定的なことではないが
レールの規格等が問題になってくるし、保安設備等もあるから
簡単には高速運転ができない。
>>405 サンガツ
その…石北本線や釧網本線でPC枕木化したところは線路も規格を上げたのかな？
根室線から283まわしてもらって183置き換えればいいのに
今朝、元お座敷の183-6001と6101を連結した7両編成が、網走駅構内で試運転のヘッドマーク掲出していた。
昨日運休した奴？
オホーツク、せめて函館本線内は120km/h運転しろ
どうして120キロに引き上げないんだ？
もう110キロしか出ない車はないだろ
>>412 線路の方も高速化工事しなきゃ無理じゃない？
全部旭川止まりにして速達ライラックに接続。
替わりに201入れて100キロ運転と強制振り子で速達化と増発を実現した方がいい。
そのぶん普通とか特快を統廃合整理
>>415 あっ悪い函館本線内の話だったみたいだね…
車体がボロ過ぎで限界で走ると寿命が縮むからとか？ｗ
ってかいつまであのオンボロ使うんだか…
>>416 2022年以降かな。北斗全キハ261化の後。
>>419 輸送密度が更に下がり廃止一直線。
JRの戦略として悪くないな。
新型特急オホーツク／大雪
横になれるから、これで遠軽スイッチバックも関係ない
対高速バスも兼ねて
特急オホーツク／大雪
キハ261系7000番台
↑遠軽
1号車：プレミアムノビノビシート（グリーン席）
2号車：ノビノビシート（指定席）
3号車：ノビノビシート（指定席）
4号車：一般座席（自由席）
↓札幌・網走（遠軽反転時）
オホーツクは3両に減車して増発すべき。
その代わり当麻〜上川〜遠軽〜西留辺蘂は普通列車を減便しろ
なんか、石北特急って、使いにくい時間帯に走っているんだよ。日中の便がないのが困る。
当麻〜上川〜遠軽〜西留辺蘂は都市圏ではない。
ここを走る普通列車が多すぎる。こんなものは無駄な極み。
１日2往復か3往復あればよろし。
対札幌はその気になれば航空があるからな
対旭川の需要が弱いのがな
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/region/index.html 駅別乗車人員（2014年度〜2018年度の平均）
〈1日1人以下〉
・石北本線（遠軽〜北見、1駅）：生野（0.6）
〈1日3人以下〉
・石北本線（新旭川〜上川、3駅）：北日ノ出（1.8）、将軍山（2.4）、東雲（1.4）
・石北本線（上川〜遠軽、1駅）：瀬戸瀬（1.4）
先日、オホーツクが故障した時の代替普通列車ってキハ54使ったの？
網走側に予備車は常駐していないから、40か54しかいないよね。
>>439 網走から代走出せるだけいいよな
旭川始発のサロベツ1号ですら代走出せず後続の音威子府行きに振り替える始末だし
むしろ稚内ならサロベツ2号のために5:20の名寄行きを取り止めて捻出するけど
宗谷線と石北線 4駅の廃止容認
北海道新聞 2020/03/06 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/399703 【士別、比布、上川】JR北海道と利用の少ない無人駅の存廃について協議していた士別市と上川管内比布町、同管内上川町は5日までに、宗谷線の下士別と北比布、南比布の各駅、石北線東雲駅の廃止を受け入れる方針を固めた。
協議対象の駅は、過去5年間の1日平均乗客3人以下の無人駅。
JRによると、平均乗客は下士別1・6人、北比布0・4人、南比布1・8人、東雲1・4人。
廃止日は書いてないけど来年度いっぱいかな？
１日3名以下の駅は他にもあるからまだまだ廃止の発表は続くと思う。
臨時快速最終日乗ったが10人くらいで殆どヲタだった。
>>444 買い占め殺しのトイレットペーパーの山を生で見てみたかったw
>>450 丸瀬布〜遠軽間はICカードの使える北見バスが走ってるから…
中越ってなぜ天幕や白滝シリーズより早く75年に無人化したのか不思議
その後CTC導入まで運転扱い駅員のみいたようだけど、他周辺駅が揃ってCTC導入に合わせて無人化しただけに不思議
>>454 出改札要員は置かなくなっただけで、運転取扱要員はCTC導入まで配置
昭和50年頃はまだまだ組合の力有ったから、完全な合理化は出来なかったけど接客業務は比較的無くしやすかった
現場協議制で何から何まで職場で決める、そんな時代だったからな
>>455 確かに当時殆んど利用者がいなくなっていた状況では無人化で運転取扱要因だけで問題なかったんだろうが、天幕、奥白滝、上白滝、下白滝と他にも同様の駅があるのにここだけいち早く無人化したのは不思議だよ
連投すまん
恐らく奥白滝よりも中越の入場券の方が希少価値高いだろうね
キハ150形が特別快速“きたみ”に使用される
鉄道ファン・railf.jp（鉄道ニュース） 2020/03/25
https://railf.jp/news/2020/03/25/230000.html 「きたみ」はもう特別快速を名乗らなくてもいいと思う。
クソ迷惑な撮り鉄どもは線路に突き落として殺しても無罪になる法律を作るべき
今回の全国的な休校と自粛で石北本線の廃線も早まりそうだね
本來ならって…昔は必要だったのよ。
いまでこそ何も無いけど。
現下の状況を見れば石北本線が何かの役に立っているかのごとき転倒した理屈を
念仏のように唱え続けていたヲタどもも目が覚めただろう
トンネルとか橋の大規模補修が必要になるとか、そもそも倒壊した時には廃止かもな。
それまでは大丈夫な気がする。
>>384 トラベルハプニングオフィスですね、わかります。
昨日BSで「新幹線大爆破」ってかなり昔の映画やってたけど、
捜査本部の黒板に「石北本線」って書いてあったな。
映画としてはマイナーなのかもしれないけど、
出演者は高倉健、宇津井健、丹波哲郎、田中邦衛などの大御所だった。
ただそれだけｗ
>>480 トラブル・プランニング・オフィスと聞いたが。
白滝シリーズが健在で駅員さんもいた時代にタイムスリップしてみたい
>>482 ED62 5+ｽﾊﾌ14 15+ｵﾊ14 60+ｽﾊﾌ14 16?
募集停止が再来年だからあと5年くらい今のままだろう。
西留辺蘂は通学生があるから存続する・・・という話もあったけど
留辺蘂駅から高校生なら歩けるよ 風吹だと辛いけど ま、彼らは慣れてるけどね
西留辺蘂駅廃止
替わりに
留辺蘂駅の反対側に出入り口をつける。ってのはありそう。
生田原はもちろん、安国も廃止される時は、石北本線が廃止される時
そんなこと無いでしょう
上川ー北見間は特急停車駅が存続駅になってもおかしくはないのだよ
留辺蘂駅西側図書館脇に立派な歩道橋有り
西留辺蘂駅 留辺蘂中に通う子が使っている 3年前で20人以上
安国駅 ちょっとした集落が形成されていて遠軽へ通う通学生が利用
待合室のストーブも朝だけ点いている
現在北見は暑いけど、キハ40-1700の暖房はONとなっています。
>>497 セイコーマートがある駅は存続
セイコーマートが無い駅は廃止
現在セコマが有っても撤退したら駅を廃止するという新基準でどう
>>499 セイコーマートのある駅ってのもずいぶんと曖昧だけどな…
駅から距離ある場合もある。遠軽みたいに。
存続条件
1日乗車人員10人以上で駅周辺の集落にセコマがあれば駅存続でどう?
安国、生田原はOK だけど生野、緋牛内は駄目
>>503 そんなの、行って帰るのにどんだけ時間かかるんだよ…上り下りの列車時間確認してから言ってくれ…
冗談抜きで、もはやセコマが道民にとって補給物資の集積所だからな
無かったら物資が枯渇して死ぬ
JR北海道 2019年度も全線区赤字に 前年度上回る収益で推移するも新型コロナで一転減少
https://trafficnews.jp/post/96978 単独維持困難の石北本線に新車のキハ２６１系とかＨ１００形が走ることはあるのかな？
難所石北峠「トンネルを」 時短、安全対策…地元に期成会 費用多額、開発局は難色
北海道新聞 2020/06/14 10:54
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/430584 国道39号のショートカットを要望。武華トンネルとイトムカ橋の間。
既に死に体の石北本線にダメ押しでとどめを刺しに行くかのような案件だな。
開発局の財布でやれってことだから
14キロで35分の区間が15分になるって
真に必要なのは石北線でも紋別道でもなくコレなんじゃないの感
>>511 道路は利用者が自動車関連税で財源を確保している。
福祉に例えると道路は
「重負担重福祉」
一方で鉄道の利用者は財源を負担してない。
「零負担零福祉」
となるのは当然。
とりあえずは地域高規格の遠軽北見道路が先だろうな。
そもそもが遠軽北見道路だって1994年に計画されてからまだ完成してないんだし、
これから益々人口減っていくのに完成する頃には使う人いるのかって思うわ…
日本人が居なくなった後に、タダ乗りした中国人とかロシア人が使うから必要
それすら居なくなったら熊や鹿などが歩くよ
>>510 高い金突っ込んで作った旭紋道ですら我慢できないのか…
衰退都市同士を結ぶ高規格道路なんて一本あれば充分だ。
鉄道路線なんてもっての外、贅沢の極み
金もないくせに声ばかり大きい連中に付き合う必要なし！
道民の車保有者が支払った自動車関連税のみで造るなら良いですがね
自動車関連の税金は結構払っているんじゃないの？
所得税や住民税は払ってないかも知れんがw
自動車重量税・・・国税
自動車取得税・・・地方税ー2019年より新税「環境性能割」に移行
自動車税・・・・・・・地方税
だったかな?
これは目的税と言われ、一般会計ではなく特別税として使途・用途が限定されます
名寄本線は紋別空港前まで残すべきだった。
中湧別の発展振りときたら
中湧別は発展してますか
鉄道が無くても発展出来るんですね
発展はしてないよさすがに。現状維持かな。人口は減っている
名寄本線は紋別空港に乗り入れ、旧湧別町中心部に直接乗り入れるルートなら遠軽ー紋別は残せたような
紋別空港は裏側を素通り、旭だの川西だの秘境地帯経由ではね
紋別空港めちゃくちゃ正面でしょう。
路線毎の廃止にこだわらなければ、中核市・紋別から鉄道が消えるなんてあり得なかった。
名寄本線があった頃の紋別空港は今の場所じゃ無かったんじゃない？
当時は沼ノ上駅から道一直線だった。
今ならシャトルバスがピストン輸送していたはず。
名寄本線がまだあったとしても紋別駅からのバスしか無いと思うわ。
そもそもピストン輸送って言っても位置に2便…
>>526 その通りですね
旧空港は現在より南西方向にあり湧別空港的な場所だったと記憶しています
旧空港はキャンプ場の奥にあって、今はタイヤの走行実験コースになっているな。
生野は何時廃止になるのかな?
遠軽ー留辺蘂間の普通列車全廃しても問題無さそうなんだが
駅周辺に人がそこそこ住んでる場所だけ駅を残して普通廃止で特急停車にすれば良いのだよ
そして特定区間のみ定期券乗車を認めれば済むことでしょう
石北線は上川ー留辺蘂間は特定区間が適していると思うが
>>534 むやみに特急停車駅を増やすのもどうかと思うが
無茶を承知で言うが
日高線も
>>534方式で復旧。と言えば
JR北海道も乗ってきたかもしれん
各自治体1駅か2駅だけ残す
普通列車全廃
札幌・南千歳・苫小牧ー日高線主要駅停車の特急列車を残す
これなら
苫小牧や空港に行かない高速バスと棲み分けが出来る
>>537 そもそも学生以外ほとんど利用客がいない路線に特急って
まず急行が無くなった時点で･･･
普通列車を廃止させたい人が多いな
そもそもの過疎路線がそんな程度で収益は改善しない
>>539 小手先で改善出来るなら単独維持困難路線になってない。
路線維持の方法の一つだろう
石北本線の上川ー遠軽間は既に人のいるところにだけ駅を残し、
そしてそこに特急を停めている感じだよね
特快きたみは普通列車存続のアリバイ作り見たいな存在なんで
特急化しても問題ないでしょう
遠軽ー留辺蘂間も特急化して定期券客については特例区間にしたほうが利便性は増しますよ
宗谷北線もその方向の駅廃止案が出たようだね
廃線されないだけ良かった感な案だね
小手先の列車削減で路線が残せるような赤字ではありません
ではどうしたら良いのですか?
具体的にお願いします
赤字を無くすことはできないが、社会的意義はある。
少なくとも他の赤字ローカル線よりは遥かにある。
貨物もあれば特急もある。人口10万を超える北見の都市圏輸送もある。
日高や留萌のようなクソローカル線と同一視はできない
国土交通相「(2021年度以降の支援について)国民の理解を得る必要がある。目に見える成果を上げることが重要だ。」
石北本線で目に見える成果を上げるなら特急旅客の倍増だろう
沿線自治体が死ぬ気で努力をすればコロナの状況下でも十分可能だ
観光客が全くあてにならないのはコロナ騒動で証明済
生田原〜温根別〜留辺蘂 と新線を作り
常紋トンネル区間は廃止にする
線路・トンネル区間を新設すれば、維持費は安くなるぞ
（建設費のペイは出来ないだろうけど）
この路線が今までのような路線として生き残るには、石北本線が単独黒字になるか、JR北海道がこの路線の赤字を埋めるだけの黒字を生み出すかのどちらか
小手先のダイヤ編成なり営業策ではなく、そもそも地域の交通網に本当に鉄道が必要なのかどうか
社会的意義とやらで本当に必要ならば税金で維持したってなんの問題もない
それができない、でも路線は残せはさすがに乞食としか言いようがない
>>548 目に見える成果？
不要なローカル線の廃止だな。
日高線、留萌線、宗谷北線、花咲線、釧網線
これらの路線を廃止しよう。
>>550 必要ない路線なら特急は設定されてないよ。
>>552 その特急も地元が必要ならば金を出して維持しなさいという話
天北線は急行があっても廃線
客もいないシェアも低い、老朽した車両の置き換えの話もない
ただただ惰性で設定されているだけのもの
これがあるから危機感が足りないのかとさえ思ってしまうわ
>>547 国鉄基準で言ったら特定地方交通線に区分されるレベルだよ
旭川ー北見間187kmを3時間は時間かかりすぎ。
せめて2時間に出来ないか？
>>553 特急と急行の差は大きいよね、そこのところ
何度も言われているが、特定地方交通線相当の乗降客数しかいないのに何を甘いことを言っているのか
特急が走っているから残せなんてのは一般人には理解不能なエゴであり乞食そのもの
毎時一本どころか1日100往復を満席にしないと行けないレベルの損失が出ているのに
JRの単独維持困難線区は国からは不要と判断されているのと同じ
地元の支援もなくJRが破綻すればその時から二度と列車は走らなくなる
地域が金を出さないならそれに備えた準備をしなければいけないんじゃないのか
日中のガラガラなキハ40見ると、まだ転換三セクのほうが乗っているんだよな
旭川ー北見間を、
1所要時間2時間以内
2時間1本運転
これくらいは必要。
これが出来ないのであれば、鉄路は廃止してバス転換した方が良い。
>>556 >>560 石北本線は単線なんだぞ
途中の対向列車の待ち合わせと遠軽駅でのスイッチバックがある限り2時間切りは無理
>>561 単線なんて大した問題じゃない。石勝線も根室本線も単線じゃないか。
しかも運行密度からして交換駅が不足してるわけでもない。
線形の悪さこそが問題なんだよ
>>560 お望み通りバス転換だな。
この路線に投資する金は地元自治体以外持ち合わせていない。
層雲峡や温根湯を通る新線でもできない限り旭川〜北見の2時間切りは無理
乗った事無い人は爆走しろというのだな
乗車しても観察力が無い人も同じだな
一度でも経験し、観察出来ればとっても言えなくなるのだな
書き込み見るとすぐ分る
>>551 バケツの底が抜けてる状態で水入れても意味が無いからな
>>557 特定地方交通線並みの利用者しかいない時点で意味は無いだろう。
調べりゃ分るだろが
170kmはあるよ 一般道バスでは無理な事は分るだろう
3.5時間は掛るのよ
鉄オタにとって国の金は血税だが地方の金は打ち出の小槌
>>577 そりゃそうでしょう
北見の人口は網走の3倍はある。
オホーツク網走行きの自由席指定席混合車両、10人近くいたのに北見で自分以外全員降りた･･･
>>578の指摘は正しいな
北見市 116,000人 対網走比3,3倍
網走市 35,000人
時刻表だけ見で過ごさずに、地域の状況や地理・歴史を調べて旅行をすると楽しいよ
北見この地方の経済の中心で市街地も発達しています
今はスマホという便利な道具があるのだから、十分に活用したら良いのだよ 網走の方が住みやすそうなのにね。
北見の方が夏は暑いし冬は雪が多いし。
北見には開建があるから建設業者が集まる
農業の衰退は緩やかだが漁業の衰退は半端ない
北海道は陸自の影響も大きくて内陸部が栄えて沿岸部が急速に衰退してるよね
＞北見には開建があるから建設業者が集まる
開発建設部があるのは網走。
北見にあるのは網走開発建設部の道路、河川、農業の各事務所
開建・・・北海道開発局の開発建設部と書かないと子供には分らないよ
また当地域の開発建設部の本庁舎は網走に置かれ網走開発建設部とされ、北見には所が置かれています
北見には所があるので所管轄内の仕事は北見所発注になるので不正解ではないのです
開高健の親戚かと思ったわw
その親戚が北見で巨大な土建屋をやっているのかとw
10万でも人口密度で言うと…
鉄道利用には全然寄与していない
結局はいまは何処に行くにしても車がなきゃ不便なんだよな。
旭川だとしても駅前はイオンくらいしか今は無いし。
もちろん何処に行くにしても高規格道路とかが便利になって行きやすくなったのも大きいけど。
駅前に住んでりゃ鉄道だろうが、少し離れりゃバスもろくに来ない
冬を考えれば車は必須
おまけに金もないので結局どんなに遠くても延々とハンドル握って移動する
オホーツク4号
旧白滝付近でエゾシカをはねて踏切上で緊急停車するも「クマの出没情報があり乗務員が外周を確認できない」としてひとまず出発、白滝で車両点検をすることに
今朝の2号は車両不具合で網走〜北見タクシー代行、北見〜旭川はツーマン乗務のｷﾊ40単行と今日は災難なオホーツク
旭川市内だと旭川ナンバーの車の次に見かけるのは札幌ナンバーだが3番目は北見ナンバーだよな
そらそうだろうな…
北見ナンバーは紋別の方も含まれるし。
帯広ナンバーのエリアの人は札幌まで行っちゃうだろうしね。
旭川ナンバーだが、北見管内なんざ行く用事はない
逆に北見ナンバーなんざ滅多に見ないわ
彼らは遠出するにしろ札幌、それ通り越して東京に出るだろう
代表のような意見しているけど用事がある人がいれば無い人もいるよね
どこの地域も他地域ナンバーは少ないが一定の割合は存在するでしょう
自分の意見が100%正しいと主張し、他の意見を排除するのは良くないな
北見ナンバーの主なマチ
北見 網走 紋別 稚内 名寄 士別
>>600 それは北見ナンバーが多い地域って意味？
稚内、名寄、士別で多いの？？
>>600 稚内、名寄、士別は旭川ナンバーじゃないかな？
北見ナンバーはオホーツク総合振興局管内だけでしょ。一部で知床ナンバーっていうのも最近できたけど。
北見運輸支局
北見市・網走市・紋別市・網走郡・斜里郡・常呂郡・紋別郡
旭川運輸支局
上川総合振興局管内、留萌振興局管内、宗谷総合振興局管内と、空知総合振興局の深川市、雨竜郡
北見ナンバーや釧路ナンバーの東側は知床ナンバーになった
根室は釧路ナンバーだけど
石北本線は旭川ナンバーと北見ナンバーの地域を走る
知床ナンバーは所謂ご当地ナンバーで管轄は北見運輸支局で変わりは無しです
対象地域は知床周辺７町の斜里町・清里町・小清水町・別海町・中標津町・標津町・羅臼町
で令和2年5月11日から開始された
ご当地ナンバー（ごとうちナンバー）とは wikiより転載
「新たな地域名表示ナンバープレート」の通称であり、国土交通省が
自動車の番号標（ナンバープレート）に表示する地名について、対象市町村の区域を限って、
新規の自動車検査登録事務所の設置によらずに独自の地名を定められるよう新たに開始した制度、
およびこれにより2006年10月10日以降、新たな地名を表示して払い出された番号標を指す。
免許取得年齢未満の子供達には理解不能な話しだろうな
そういう子供達は能書きだけで鉄道乗車経験も少ないのが通例
小学生には読めない漢字が多いくて無理
中学生には理解出来ない言葉が多くて無理
「動物に衝突した」列車の運転士から連絡…一夜明け"クマ2頭"死んでいるのが見つかる 列車に運休や遅れ
https://www.uhb.jp/news/single.html?id=13550 7月7日夜北海道の遠軽町で、普通列車がクマと衝突する事故がありました。
翌朝、付近で親子と見られるクマ2頭が死んでいるのが確認され、列車に運休や遅れが出ました。
7日午後9時ごろ、遠軽町のJR石北線で白滝駅から遠軽駅に向かっていた普通列車から「動物に衝突した」と、運転士から旭川市にあるJRの指令センターに連絡がありました。
客は乗っておらず、運転士にもケガはありません。
この時は周囲に動物の姿が見当たらず、車両に異常がなかったため、運転を再開しましたが、夜が明けた8日午前6時30分ごろ、この付近を走っていた回送列車の運転士が線路内にクマ2頭が倒れているのを発見。
その後、連絡を受けた地元の猟友会が死んでいるのを確認しました。
2頭のクマは親子とみられています。
この影響で普通列車1本が運休したほか、網走から札幌に向かう特急列車1本が運休し、70人に影響が出ました。
普通列車に客はゼロ。
もうダメだろうな。
その時間で白滝→遠軽なら乗っているわけがない
逆なら多少は居ただろうね
知床ナンバーじゃ恥ずかしくて北見まで出れないよ
田舎もんと札下げてるようなもの
ほんと余計なことしてくれた
網走駅にキハ150-1停まっていた
富良野線で使わなくなるの？
>>614 北見だって大概田舎だよ…
本州で走ったら北見の方が知名度無い可能性も高い…
この辺って今の時代でも「網走刑務所」とか言わないと通じない場合多いし…
内地民の大半は北見ナンバーを見てもどこか分らないよ 北見ってドコー??
知床の方が知名度は大幅に高いけどね けど知床が北海道のどこにあるかは分らないけどね
レスした後に気づいたけど、
>>614はその知名度の無い北見の方が誰もわからないから逆に恥ずかしくないって意味だったのかもな。
知名度のある田舎の地名付けられると誰でも田舎だって認識しちゃうから。
地域の事情を観光客目線で語られても･･･って感じじゃね？
なぜそこに本州目線が出てくるのか不思議w
そういうのが住民を恐怖にさらす熊の射殺をかわいそうと
批判するやつなんだろう
野生の熊に餌をあげたりと
>>621 それな。もし北見にならずに野付牛のままだったら実際にナンバーもそうなってたんだろうな。
野付牛市。ちょっと発音すると言いづらいな。ウシシって部分がｗ
>>620 知名度なんてものは殆ど観光客知識で、マスコミの知識も同じです
更に言えば中央の政治家や経済人も全く同じです
網走は知ってるけどキタミってドコ?
内地人知識度
高・・・札幌、函館、小樽、千歳空港
中・・・ニセコ、旭川、登別、帯広、釧路、根室、稚内、網走、知床、えりも岬、積丹、流氷
低・・・苫小牧、室蘭、岩見沢等々レベルの市
それドコ?・・・北見、滝川、名寄、等々
それにしてもこのスレで2週間も車のナンバーの話題が続くとはな…
>>623 それを言えば例えば東京都も23区以外よくわからんしな
23区内の区も知名度ないとこあるわな
周辺の県も県庁所在地や話題になった自治体ぐらい
>>628 そもそも23区全て言える人も少ないと思う。
あんま関係は無いけども北見ってのが入った歌が無いよな。
石北本線って歌もあるのにｗ
そもそも石北本線の駅の名前の入った歌は網走くらいしか無いけどね。
道内では栄えていると言われている都市だけど
人口115,864人で市町村人口ランキング8位なんだが無名の地
H27年は人口121226人だったので絶賛激減中
知名度は人口よりも観光地があるかどうかが大きいでしょ。
旭川なんて道内の人口では2番目でも観光地が多くないから函館や小樽に負けてる。
北見も観光地が少ないよね…
>>623 旭川、ニセコ、登別、釧路、稚内、網走は高
>>635 高くはないよ。札幌、函館、小樽は別格。
>>623 流氷 ってどこだよｗ
旭川
観光地で言うと動物園くらいしかないからなぁ
三浦綾子記念館を市外になるが塩狩駅に移転して欲しいぞ
隠れた観光地と言うと当麻のパピヨンシャトーだが、駅から微妙に遠いんだよなぁ
ってやっぱり旭川だと観光地が無いね
旭川はどちらかというと、富良野・美瑛観光や大雪山観光のオマケというか宿泊地だけ旭川って人も多いと思う。
ただその富良野とか美瑛も夏限定だからな…冬はなんもない。
旭川や帯広は知名度無くても自衛隊が経済を支えてくれるから人口減少も緩やか。
知名度高くても函館小樽は本当に衰退激しい。観光ではあの規模の街を全然支えられないってことだな。
観光すらない北見も苦しいが、玉ねぎのおかげか函館小樽よりははるかにマシだ。
札幌以外はお先真っ暗だね北海道は
お前らも早く本州まで避難してきたほうがいいぞ
北海道の一番の強みは第一次産業だからな。
天候不順とか災害で収穫が安定しないってのはあるのだけど、
でも今後も食糧難とかも考えられてるから需要はあるからな。
でも函館や小樽の漁獲量はかなり減ってるってことなのかな？
北海道の全体の事業収入見ると、北海道開発予算を始めとした国からの支援事業を主体とした公共事業が１位、次がインバウンドを主体とした観光事業、農水産業はその次らしい。
>>642 もちろん全体で見たら大きくは無くても、
今後どうしたって世界的には食糧難になって日本もいくらお金持ちで海外から輸入出来ても、
やっぱり最後の望みは国内生産された食料ってのはあるからね。
食料を持ってることが強みになる時は来るよ。
北海道農業は札幌近郊以外生き残れないよ
農家の経営以前に農村部で人間が生活出来なくなるから
>>641 小樽は水産の比率はそんなに高くないかと
>>643 その食糧を生産する為には何が必要か知ってるか？
>>647 今は人だろうけど、AIとか使って機械化進めば少人数でも生産できるようになるよ。
どの分野でも人不足はあるし、今後も外人労働者に頼ってもいけないもね…
>>641 ＞北海道の一番の強みは第一次産業だからな。
ココが最大の弱みでもあるのだよ
つまりは第二次産業がまるで駄目男な点だ
さらに言えば第三次産業が多いのもだ
そもそも日本の人口は減ってるんだし、東京みたいに増えていくことはまず地方にはありえない。
他人のせいにしてもなー
経済発展の自助努力をして下さいな
>>640 札幌もだんだん怪しくなってきた。
札幌圏の人口はもう減少だし。
札幌が年4000人増えても、小樽、岩見沢、江別、北広島の減少でチャラ
札幌圏の定義を石狩振興局管内としたら分りやすいでしょう
対象は札幌、千歳、恵庭、北広島、江別、石狩、当別、新篠津となるが
そうすると減少してるかな?
>>655 増えてるのは札幌市・千歳市・恵庭市の3市だね。他は減少。
千歳恵庭は増え続けてるし、去年は江別もプラス転換した
石狩管内なら全然プラス
マイナスが大きいのは小樽岩見沢苫小牧といった他管内
ただし札幌のプラスを打ち消すほどではない。
10年後には石狩管内は240万人として道内人口は480万人とすると半分が石狩管内となります
現在525万人が480万人減少となるので限界集落ならぬ限界町村や廃村が出てくる可能性があります
JR北海道も大胆な路線廃止や人員削減実施を行わざるを得なくなりそうです
10年後には道庁も都市集約を考える必要が出て来そう
都市集約によって税金の歳出抑制だけでなく電気・ガス・上下水道・電話・鉄道・道路等々の
社会インフラの大幅コスト削減が可能になる訳だ
>>646 オホーツクの水産はまだまだいいみたいだよね。
2017年ではあるけど猿払村の全国の平均所得額ランキングで3位ってのは有名だもね。
>>659 それは今すぐ日本全国で考えるべき。
幹線筋から離れた地域は縮小が必要。
たとえば日高管内には約7万の人口があるが、これは多すぎ。
1万人くらいに減らすべき。残りの6万は苫小牧に移住させるのが合理的というもの。
そんなの黙ってても、水道料金なんかの公共料金が老朽化で上がって高くなれば
住みにくくなって住民は離れていくでしょ。
そんなんで移動させられるなら苦労はない
人間の移動コストはバカ高い
北電が僻地料金制で大幅値上げになる
プロパン屋が僻地価格で値上げする
電話も僻地料金になる
町・村役場が上下水道料金大幅値上げする
農協が大幅縮小し、Aコープが撤退する
ガソリンスタンドまで片道1時間になる
床屋・美容院まで片道1時間掛るようになる
開発局の国道除雪が週1回になる(土日は来ない)
道道の除雪は村がやる、だが予算が無いので村人が自主除雪でやる
鉄道は廃線になる
循環タウンバスは1日2本になる
そして大都会の北見に移住する
セイコーマートに見放されたら廃村確定
というより僻地価格になったらコンビニの価格革命になるかも?
>>667 幌加内は単独で町を形成するようなレベルではない。
深川市に合併してもらって幌加内集落くらいでよい。
もっと言えば全域が朱鞠内湖になってもしかたないレベル
あそこは蕎麦の名産地でそれなりに潤っているので暫く安泰みたい
ヤバイのは名寄以北に散らばる寒村群 音威子府村は人口700人強でAコープ閉店とか・・・
でもセコマはあるからまだ大丈夫かな?
>>668 上川管内に変わって10年経つ幌加内を空知に戻すのか
音威子府のセイコマは国道のオアシス
特にバイパスショートカットルートを選んだ場合、
士別の次は、音威子府と幌延にしかない。
お前ら、50年後の北海道がどうなってるかとか考えたことある？
俺はどう楽観的に見積もっても中国かロシアの一部になってる未来しか見えない・・・
あれ？特快きたみって
今はキハ150なの？
あと旭川2000発の臨時快速って無くなった？
>>669 潤っているかどうかの問題じゃないよ
人口規模的に単独の自治体を形成するレベルかどうかの問題なんで
>>671 上川管内がいいなら名寄でもいいが
幌加内町人口は1400人程度なんでどうにかなりそうだが音威子府村の770人は単独でどうかな?
>>675 臨時快速って今年の改正で無くなったよね。夏だけ復活するの？
臨時快速、去年の夏に乗った時は乗客は
乗客は5人ほど、、
上川で2人降りて石北トンネル越えたのは3人。
コレじゃ維持は難しいと思ったが、やはり廃止かぁ
10年前に北海道パスで旅したときは、
北見発の快速で旭川に移動したが、
結構な人込みだったな
もちろん、着席は不可能だったわ
遠軽あたりまでは座ることができなかった記憶があるが・・・・・
>>681 3人乗っていたのも凄い
0人も当たり前らしいから
>>678 どうにかなるというか、あんな幹線筋から離れたところに住んでいるのが無駄の極み
>>685 そんなこと言い出したら北海道の大半の市町村が・・・
そう多くの自治体が限界集落化が進行しているのは事実でしょう
10年後、20年後の状況を推察すれば自治体の集約化は必要だな
北海道開拓は元々人の住むところと住まない所を区分けして開拓されたが、
時台の変遷と共に広がってしまったので、元に戻す対策は必要
ただ、農家には農地という収入源があるので移行期間中は通勤農家という存在が出てくるでしょう
10年位以前だったがコンパクトシティー構想と言うのが有ったが見事に失敗した 上の集約化と同じ意味だろう
通勤農業という発想も当時有ったが、完全否定されたな
どうしてなのかなーと感じた
・先祖代々オラガ土地意識
・街には住めない、こんなトコ
・街の家は狭くて、高くて、車駐めるのにも金払うのはおかしい?
・庭先から田んぼの様子が見えなくなるのは嫌だ 等々
>>688 コンパクトシティは農村部では不適当かと
日高自動車道静内―三石間 最短ルートで最大1140億円 旭川・紋別自動車道遠軽―上湧別間は市街地回避で300億円
北海道建設新聞 2020/07/17 10:00
https://e-kensin.net/news/129816.html 道内の「開かずの踏切」 対策検討中は残り3カ所 20年度が最終年 地方踏切道改良計画提出へ
北海道建設新聞 2020/07/13 10:00
https://e-kensin.net/news/129693.html >道内で初めて指定された旭川市のJR石北本線と道道愛別当麻旭川線が交差する踏切は、片側1車線で交通量が多く、渋滞を引き起こしやすい構造になっている。
>旭川建管はこ線橋を整備する計画で、踏切は除却する。
>>692 これってどの部分？当麻駅の近くの所？？
>>674 キハ150は乗降ドアを閉めないとエンド交換ができないから
今は特快きたみには極力入れないようにしてるんじゃないかな
昨日は富良野線に元山線用のキハ150だけの2連が使われていた。配置表記は苗穂のままだったな…
ん? 苗穂表記ですか
一時的な貸し出しの状態なのかな?
>>694 セイコーマート当麻3条店ってことだよね？
あそこに跨線橋なんて作れるのかね？家とかあるし…
何店かは知らないがＴ字路踏切の場所
疎らな家並みでしょ
>>699 
ここだよね？
道道140号線だけ跨線橋かけるって感じなのかな？
踏切を無くすのなら交差する道路両方とも上にするでしょう
>>701 そうだよね…結構な大規模な工事になりそうだな…
まぁこの場所であってたらの話だけど。
でもここはそんな交通量が多いって感じもしないんだよな…
別の箇所かな…どこなんだろう…
>>697 もしくは面倒くさいから次の全塗装の時までそのままにしているとか？
>>703 旭川市と書いていたので南永山駅の横で確定だね
>>705 あ〜よく読んだら旭川市って書いてあった…恥ずかしい…
https://goo.gl/maps/2syBA6uZyRx91C736 ここだね。スッキリした！ありがとう！
>>700 そこだと思うよ
国道直進車が右折ー踏切ー左折になるので直進高架にするのかな
そうなると道道に踏切が残るがね
だとすると大した工事じゃないな
いずれにせよ開かずの踏切になるほど列車走っているのか？
>>707 今更だけど、あそこには国道なんかないよ。どちらも道道。
国道で鉄道が交差してるような箇所はもうとっくの昔に跨線橋かけられてるよ。
>>710 旭川地域の価値観として理解するよう努められたい
>>710 近くに高校あるんだよ
高校生の降車に時間かかってるんだよ
そこそこな田舎でも、朝夕の通勤通学の時間の踏切って混むからな…
しかも駅が近い踏切って駅に列車が止まってる間も踏切を閉めてるもんだからなかなか開かないし…
田舎の車通勤者なら朝の踏切時刻は知っているのは当たり前
時間をズラすか迂回立体通過にするでしょう
知恵と工夫が足りないだけなんだが、開発局はお金の心配ないから
仕事が出来てウハウハ造っちゃうのだな
道路の立体交差に要する費用を石北本線の維持費に充てたほうが有意義かと。
>>717 それが出来たらね…でも道路使ってる人たちは反対するだろうな…
立体化経費は道路予算により自治体が執行するので鉄道会社側は負担無し
あっ
>>717はJR側もお金出すとか思ってるってことか…
そんな金あるわけないじゃんね…
ちなみに西武鉄道なんかも金なくて（出したくないだけ？）道路側が金だして立体交差化したよな。
踏切事故の危険性がなくなるので歓迎ですが
因みに鉄道側が立体化する場合でも、道路特会からお金が出るのです
北海道は企業も自治体も住民たちも全部オワコン
かろうじて農業と観光業で持ちこたえているだけ
いや、国税から回されてる支援金を元にした公共事業で成り立ってる。
>>717 石北本線が廃止になれば踏切も無くなり立体交差する必要も無くなる。
JR北海道はJR各社で唯一、都道府県とJR運営範囲が一致している。
北海道がJR北海道を引き受けて道営鉄道化する必要もあるのではないか。
>>727 そんな余裕があるわけないじゃん…
飛行機の維持だってあるんだし…
＞JR北海道はJR各社で唯一、都道府県とJR運営範囲が一致している。
青森県にもJR北海道の駅も線路もが有るのだが、知らないのかな?
>>727 社員の身分が会社員から地方公務員になってしまう
給料は我々道民の血税から出すことになる
まぁでも都営地下鉄も千葉県内に駅あったりはするし。
＞JR北海道はJR各社で唯一、都道府県とJR運営範囲が一致している。
ここまで大見得切ってるわけだ
これで新幹線ガー とか札幌延伸ガーとか言ったら笑い転げてしまうぞな ハハハハハ
上川ー留辺蘂間の普通列車全廃して特急専用区間にしたらどうかな?
ただ、留辺蘂ー網走間の普通車両は釧路持ちに変更に出来ればだが
上川ー西留辺蘂間を直結する長大トンネルを建設すれば良い。
160km/h運転すれば、両駅間を26分で結ぶ事が可能。
旭川ー北見間を現行約3時間→1時間半が可能。
>>735 移動に時間がかかっている現状に苛立ってるのかもしれんけど、究極の悪足掻きだろ
あきらめろ
当然、工事にかかるあらゆる費用は
>>735が持つんだよね？
多分そいつ以前内浦湾を埋めて距離を短縮しろと言っていた奴と同一人物だよ。
妄想の馬鹿馬鹿しさが同レベルだもんw
国道39号の石北峠のトンネルの建設陳情も空しい結果らしい
冬場の素人運転は禁物な峠みたいだね
>>739 十勝住民だけど、北見〜旭川ならR333から旭川紋別道だし、北見〜帯広方面ならR242で池北峠経由だし、わざわざ石北峠を越える需要って恩根湯とか層雲峡に行く人かな？
個人的にはそんなところのトンネルより早くオホーツク北見道を道東道に繋げて欲しいんだけどねw
とはいえ、北見峠に比べると石北峠はまだ除雪されてるし車通りも多いし、仮に内地の人が来ても避けるほどの難所ではないと思う。
冬の北見峠は積もったら通行止めになるし、白滝巡りしたい人は白滝ICから来た方がいいよ。
>>741 旭川と北見を結ぶ都市間バスもそのルートだからね
>>740 帯広から北見に行くのに池北峠経由だと遠回りになると思うが？
一般車でも石北峠利用の人が多数派では？
出発地点によってはR333が使われると思うけど
旭川ー北見間でグルマップで調べてみたら
旭川ー上川間は共通なので
上川ー北見間は高速経由R333だと129kmでR39経由だと113kmで所要時間はどちらも2時間少々
R333は走ったことがないのだが走りやすいのかな?
>>734 遠軽を無視するのはどうかな
上川〜遠軽の普通全廃までだろう
高規格道路が出来てからのR333は全然車が走ってないので走り易い。石北峠も以前よりは車が減っている。
大半の車は高規格道路に移っていると思う。
遠軽から北見も現道を改良して高規格道路化する感じに見えるな。
>>740 国道241号から足寄・陸別・小利別から北見道が最速じゃね？
芽登から道道88号を北上して国道39号に行く裏道もあるけど、しょっちゅう通行止めになるしなぁ。
>>748 昔はいくつか峠越えがあったけど、15年くらい前にトンネル化されて走りやすい。
ただし沿線には小さな集落しかなくて、国道242号の合流部のローソンを逃すと、北見までコンビニとかはなかったと思う。
まぁ通るだけなら不便はないよ。
安国にセイコーマートはあるよ。ホットシェフはないけど。
時刻復刻版(1988年)が出たので見たけれど
上川⇔白滝の普通列車はすでに1日1往復しか無かった。
>>751 1986年11月、国鉄最後のダイヤ改正で1日1往復となった
1982年11月改正では5往復と確認
>>750 セコマ撤退したら駅廃止かも?
セコマに見放されたら駅は終りかも?
>>752 <きたみ号>は定期運転ではなかったので正真正銘1往復。
安国駅の明暗を分けるキーはセコマ存続なのかな?
音威子府と似た構図だな
生野駅は何故廃止対象にならないのかな?
石北線で一番寂しい駅だと思うが
解説に感謝
都会や若い人は気動車でも電車と呼ぶが
年寄りは電車でも汽車と呼ぶ
列車自体をコンビニにした「移動セコマ」はどうよ？
各駅（棒線駅除く）に1時間ずつ停車し、旭川〜網走を6日間で1往復する。
そんな中途半端なことしなくても、マイクロバスとかの車の方が便利でしょ。
居住地の集約化が自然と行われているので行政がそれを加速させる時代になって来たのかもね?
道央に住んでいると北見と網走が近いと思うけど
実際に列車に乗ると結構遠いと思うわ
53km有るね 札幌→美唄の手前くらいだから結構あるね
普通で1時間チョットで特急で50分とかな
>>767 札幌から小樽まで行って星置まで戻ったくらい、とかいう表現の
どこが分かりやすいのか…。
それとも大回りで札幌・小樽間ということなのだろうか。
だとすれば、余市〜ニセコ間がちょうど53.0kmだが、やはりピンと
くる例えには思えない。
>>766 ６０キロ低度なら普通に通学通勤圏内だろ。
そんな53kmぴったしじゃなくても、
だいたいの距離感覚的なことだよ。
美唄だの星置だの出されてもピンと来ない人もいるだろう…
札幌ー美唄と札幌ー余市でもピンと来る人もいれば来ない人もいる訳だ
要は一度でも乗った人ならピンと気易いが、乗らない時刻表派は来ないのだな
ここは石北本線スレだからな。
本来なら北見と網走の距離感だってわかってないといけない訳で…
だってスレ参加者の多くが乗車経験が無さそうなのでピンと来ないのよ
>>774 そこまで路線を熟知していないとダメなのか？
そこまでっていうか、石北本線の北見と網走を知らなきゃ他に何を語るのかって思うけど…
新旭川〜上川くらいしか知らないとか？
ヲタなら乗ってナンボでしょ
時刻表ヲタはコレだから
時刻表ヲタだとしても、時間の他にも営業距離とか料金で距離感わかりそうだけどな…
小学生や中学生はそんなに乗る機会は無いでしょうね
けど背伸びしてイッチョマエに宣うのだよ
けどこういう場合は直ぐバレル
バレルとすぐ切れるのが特徴
そうなのかな？
逆に行きたいけど行けないような子の方が、
ネットで地図みたり、時刻表見たりして逆に距離とかも把握してそうだけどな。
ちょっと1度だけ石北本線に乗った程度であんま地図も見てないようなニワカな気がする。
自分の住んでいる地域やよく利用するとこしか感覚わからんと思うけどな
今回の一件に拘らず乗ってないのよ、そして観察もしてないのよ だから経験にならない
だから感覚的にも分らないのは当たり前
時刻表の地図みて、チョコットじゃんと思うだけ
特に北海道初見組みは距離感を勘違いし難いので注意が必要なんだが
距離も所要時間も運行本数も考えない輩が多いのが実情
旭川ー網走間・・・237.7km
東京ー袋井(掛川の少し先). 東京ー五百川(郡山の少し先),東京ー小出、東京ー松本
札幌ー網走間・・・374.5km
東京ー清洲(名古屋の少し先)、東京ー松島、東京ー中条(新津の40km先)、東京ー糸魚川先海上34km先
結構距離あるね
>>772 関東圏だと藤沢や逗子や鴻巣くらいの距離
>>754 そのきたみも86年まで急行大雪だったし
特急の時刻もあまり変わってない
(というか70年代から下り朝の始発、上りの夜の大雪がなくなった以外優等列車の本数も時刻もあまり変化なし、おおとりと大雪がオホーツクになっただけ）
きたみの格上げとオホーツク2〜3号を旭川で分割したらどうか
大雪1号がオホーツク時代より旭川発がおそくなった
大雪1号を11時すぎにすればだいたい3時間ヘッドになる
上りはきたみ枠を網走15時すぎにすれば分割した旧オホーツク3号を30分〜一時間繰り下げられる
>>787 車両の運用とか全体通してうまくいく？
特急車両は札幌から考えてさ
計算したら上りのオホーツク（4号）を３０分遅くして旭川以南をライラックと時間を交換すればうまくいく
ライラック、カムイの30分ヘッド
すずらんの一部北斗化、石勝線の昼すぎにとかち増発もセット
さらに余裕があれば新夕張や�m安から通勤対応の特急がほしい
オホーツク
下り
札幌7時一旭川8時30分一網走12時15分
上り
網走18時15分ー旭川22時ー札幌23時30分
大雪（旭川ー網走、約3時間45分）
下り旭川11時、14時、17時、19時30分発
上り網走6時10分、9時40分、12時40分、15時10分発にすれば3本にすればよい
上りのきたみが名寄線直通大雪時代からの旭川昼着から旭川夕方着にスライドする形になる
お客様へのお願いです。
加齢臭、口臭、腋臭、香水臭、アンモニア臭、飲酒、飲酒臭、タバコ臭、厚化粧、短気、
デブ、ブス、髭を生やしている方
、長髪、
髪の毛を黒以外の色に染めている方、ちょんまげ、白髪、
風邪インフルエンザ、コロナウイルスにかかっている方などは、
周りのお客様への病気の元になりますので、
列車に乗る前に、
体を良く洗い、
口の中をキレイにして、
禁酒禁煙にして、
髭を剃って
美男子美女になって、
髪の毛を黒くして、
髪の毛をスポーツ刈りにして、
前髪を切って、
体内の風邪インフルエンザ、コロナウイルスを撃退してから乗車するように心がけましょう。
車内マナーを守るようにお願い致します。
駅のトイレ、公衆トイレ、コンビニのトイレのゴミは、自宅に持ち帰りましょう！
駅のトイレ、公衆トイレ、コンビニのトイレのゴミを、床に散らかさないでください！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸のゴミは、自宅に持ち帰りましょう！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸のゴミを、地面に散らかさないでください！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸で飲酒するのは、やめましょう！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸で喫煙するのは、やめましょう！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸で立ち小便をするのは、やめましょう！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸へ出かけるときは、金髪、茶髪、ロン毛、色を染める髪、長髪、白髪で出かけないで、黒髪で出かけましょう。
スポーツ刈りにしましょう。
前髪を切りましょう。
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸へ出かけるときは、髭を剃りましょう。
犬の便は、トイレの大便器に捨てましょう。
駅、街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸、洗面器、洗面所で、つば、痰、嘔吐物を出さないでください。
20代30代へ
コロナウイルス感染防止のために、
グループでの、外食、飲み会、レジャーを楽しむのは、やめましょう。
東京23区内に行くのをやめましょう。
一人行動をしましょう。
>>790 つか、きたみと時間帯が被る大雪2/3号を廃止して3往復に減便だよな
その代わり旭川分断は止めて札幌直通に戻すだろうけど
上川ー留辺蘂間は普通列車廃止で特急線用区間にしたらどう?
当該区間内乗車の場合は特例処置で乗車可ならどうかな
同じ様な事を考える人が居るようだが石勝線という先例があるし
同区間はどんどん駅が廃止されて石勝線に似ているからね
>>797 どうせなら上川〜遠軽でいいんじゃないか？
>>799 まぁ、タダで特急に乗りたい18キッパーは珍しくないからねw
通勤・通学や一般用務で当該区間内のみ乗車の特例乗車で
前後区間からの通し乗車は適用外で上川、留辺蘂で乗換えにしないとね
利用実態からすると実質遠軽ー生田原間利用者対策みたいな感じです
(安国、西留辺蘂は数年後の廃止を見込んでますが)
通勤通学で上川から遠軽方面に行く人なんかいるかよw
安国の集落の規模と、駅の利用者を考えると、やはり北海道は車社会なのが鮮明
北海道に限らず地方へ行けば車3台なんてフツーにあるし
乗車人員10人以上の安国がヤバいなら、それに満たない白滝の方がもっとヤバいだろ？
西留辺蘂は高校が廃校になってどれだけ乗車人員が減るかによるな。
>>808 数年前に朝西留辺蘂駅へ寄ったとき学生が結構利用していたね
北見へ行くのだろうけども
>>811 朝に北見方面に行くという事は廃校予定の高校に来る生徒ではないのかな。
伊能なんかは近くの高校が廃校になったら利用者が激減したらしいが。
伊能はわずかな地元住民も、伊能大橋開通以降は車通勤になってしまったからね
当該区間の特急専用区間化には留辺蘂ー網走間の普通列車用車両の
送込みやお帰り列車が必要になるのが難点
いっそ釧路持ちにしても良いが釧網線が廃止されたら出来ないしね
区間限定なので外区間からは特急券は買わないとダメなんです
普通列車も快速みたいなもんじゃん上川から遠軽なんて
>>816 その問題があったか。
釧網本線が廃止されなくても、その先の根室本線も新得〜富良野が寸断されたままでは普通列車は完全に分断されてしまうね
石勝線を新得まで行く普通が設定されて18キッパーが涙目になるまで読んだ
普通列車の運転系統が分断されるってことだよ。
石勝線は新夕張〜新得で普通列車走ってないし、
根室本線は東鹿越〜新得が寸断されてるし、
石北本線も上川〜遠軽で普通列車を廃止したら帯広・釧路・北見地区と他の地区が完全に分断されるね
運行系統が分断されても車両の検査・修理が出来れば問題ないでしょう
釧路には釧路運輸車両所という修理工場があるでしょ
瀬戸瀬は国道まで出れば遠軽町営バスが来るから廃止しても大丈夫だろ？
オホーツク大雪261系で運転します！
はまなす編成デビュー記念！
https://railway.chi-zu.net/81917.html 日本海新幹線(札幌ー新大阪4時間57分)時刻表付き
札幌ー新大阪が5時間切り！！
札幌ー木古内360ｋｍ/ｈ
木古内ー奥津軽今別260ｋｍ/ｈ
奥津軽今別ー新青森360ｋｍ/ｈ
新青森ー糸魚川360km/h
糸魚川ー新大阪275ｋｍ/ｈ
E10系、W10系、H10系新幹線
ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ北海道共同開発
最高速度：360km/h
>>834 瀬戸瀬温泉行きも来るから増発する必要はない
高校通学生には遅すぎるので朝夕増便しないとね
ところで瀬戸瀬、生野は何時まで存続するのかな?
特別快速北見にのったが、エアコンないのかよ。暑くてたまらん。
ジュースも無いし。
ありゃバスの方がいいな。
>>844-846 キハ150の充当実績もあるし、昔は自販機付きだったのだから
釣りとまでは言えない。
他路線での話になるが
北越 金沢10：00頃⇒新潟14：00頃の列車に乗ったおっさん
金沢乗車後に、車内販売はおろか給水設備もないのを知り
車掌に文句を言っていたな
直江津駅で乗務員交代があり、2分ほど停車するのだが
その時に駅のホームへ降り、自販機でジュースを買っていたら
乗り遅れ、哀れ座席にはおっさんの荷物が残っていた。
北海道の地方に住んでる人ならそりゃ車内に自販機も冷房も無いことは常識だろうけど、
本州の都会の電車しか知らない人が予備知識一切無しで乗ったらそら驚くだろうな
30年は時間が止まってるんだから
あれ、自販機なんで撤去されたんだろうな？
3時間以上走る列車なら自販機は欲しいよな
自販機あった所で人件費もかからないし
なんか北に不利益でもあんの？
>>853 JR北がというよりベンダーがやりたがらないんだろう
走行中常に振動にさらされるから自販機にはシビアな環境だし
商品管理（消費期限とか）も面倒くさいしね
車内の自販機なんてはまなすで一回使っただけだな…
高くて量が少ないからあまり利用価値はないと思ってた。車内販売も同様。
いつも長距離乗る時はぬるくなって飲めるお茶のペットボトルを常時携帯しているし、遠軽のようなホームの自販機に行ける所ではコーラのような清涼飲料水を買ったりしている。
>>853 自販にトラブルあった時が面倒そうなのもありそう。
ワンマンじゃ運転手が対応出来ないとか、自販の連絡先に電話したってしゃあないしｗ
補充もJRの人がするわけじゃないだろうし時間あわせるとか面倒なのかもね。
昔乗った北斗星やカシオペアに搭載されてた自販機の飲み物はめっちゃ高かった記憶
>>853 消費期限切れるぐらい売れて無かったらしい。
元々地元民は社内で買わんし、一般観光客は駅で駅弁やお土産と一緒に買って乗る。
ビジネス利用者少ない路線だか鉄道に飛び乗ってから飲食を調達する様な乗り方をする様な利用者も殆どいない。
網走駅にロイヤルエキスプレス来たーーーーーーーーーーーーーーー
何事かと市民が駅前に集結しとる！！
同じ網走駅に、かたやオンボロのキハ183
かたやお化粧直ししたDE15+ロイヤルエキスプレス
今時途上国でももっとマシな車両が走ってる
珍百景だわ
>>867 金が無くて線路、車両等の設備の維持管理が出来ない様では安全を担保出来ない。
赤字垂れ流しのローカル線を廃止して安全を担保出来る範囲に路線を縮小するべき。
>>867 利用状況が発展途上国以下なんだから当たり前。
発展途上国は鉄道利用率が高いのよ
道路未整備だし車は効果で持てないからね
https://railway.chi-zu.net/81443.html 新根室線・新勝北線 160km/h
新千歳空港―道東へのアクセス向上
札幌―帯広1時間34分、札幌―釧路2時間35分、札幌―根室3時間39分
札幌―北見2時間40分、札幌―網走3時間05分
特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー網走）
使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両）
北見から旭川までの特急通勤定期ってあるんだな
北見から旭川まで通勤する人いるのかな
>>873 いないいないw
そんな商品考えたJR社員相当のバカだよw
>>873 いないいないw
そんな商品考えたJR社員相当のバカだよw
JR北海道 かよエール だね
大学生通学1ヶ月 旭川〜北見 71,570円 ※この区間は通学のみで通勤は無し
通勤用は函館線や千歳線・室蘭線で発売されてます
中学生・高校生用もあります
※札幌ー旭川間で学生定期券を使用している親戚がおりましたので利用者は居るのでしょうね
3ヶ月・6ヶ月もあります
旭川は高校以上の学校が意外や多いのだね
大学、短大、高専、専門学校が多数あるようで就学生に人数は6000人を超えると統計にあります
特急通勤定期があるとアパートを借りるか"汽車通学"するかという選択肢が出来て良いのでしょう
関東・近畿・九州に新幹線通学はありますので、地方都市に特急通学定期があるのは当然です
通学に片道3時間はきついな。
北見646-(特急オホーツク2)-944旭川
旭川1705-(特急オホーツク3)-1957北見
>>878 家から学校までとなると、トータルで3時間15分以上は掛かるもんな
>>879 そもそも、授業を10時過ぎから始めて16時台に終わる学校があるの？
文系の大学でも難しいと思うが。
北海道地区（札幌近郊除く）の改札は
列車時間に合わせて改札するから
改札前で、結構学生が時間潰しをしてるんですよね
十数年前に北東パスで乗り鉄した時も、
その洗礼を最初に受けたのは新得駅の改札だった。
札幌駅
平成になって時間改札を止めたんだっけ？
民営化直後は時間改札だった覚えがある。
>>880 大学に限らず専門や予備校でも不可だな
9時からの講義がある日は、駅周辺のホテルにでも前泊するのでは？
よほどの変人でもない限り、北見から旭川へ通学などしないよ
どこぞの社長の娘が
大阪から東京の大学へ通っていた。と言う話は珍しく無いが
さすがに北海道では、そう言う金持ちは居ないだろうな
よほどの変人が居るのでしょう
無いならば「かよエール」の設定を廃止するのじゃないかな
通学だけ設定して通勤を設定してないのも興味深い
北見だけの注目しないで留辺蘂、遠軽、網走も対象になっているので実在する可能性はあるのでしょう
>>886 JR北海道は家族割引があるの？
割引額にも左右するが「かよエール」を購入し、
9時から授業の日は前泊も考えられるね。
需要が無い割引き制度は廃止するでしょう
需要が有るから廃止しないのでしょう
1ヶ月7万円程度の収入が前払いで入るのだから鉄道会社としては上客だね
明日から沿線に出かけるのだが、コートとセーター持って行った方がいいのかな？
天気予報通りだと滅茶苦茶寒そう
雨のち曇 16℃[-8] 12℃[-3]
>>885 上には上があり、博多から東京へ新幹線通学させられてるJDがいるらしい。
>>893 11時すぎに東京着で大丈夫じゃないだろ･･･
>>883 1980年に利用したとき、すでに常時改札だった。ただ、ワイド周遊券で降りたら何の列車に乗ったか改札で聞かれた
改札口にドアが付いてるのを見たときは厳寒の地を感じたな
昔の札幌駅は階段下のホーム入口にもドアが付いていて、列車入線まで皆そこで待ってたよ
鉄道赤字補填のために、北見駅前で玉ねぎ串揚げでも揚げて売れよ
今日の大雪4号は混んでた
網走の待合室が密になってた
弁当も売れてた
キヨスクもローソンも撤退したのによく駅弁屋と喫茶店が残ってるな
網走駅近く（隣だっけ）のローソンは無くなっていたのか
北見駅や網走駅の土地はどっかに売っちゃいなよ。
赤字補填だ
>>894 4時半起きで始発のぞみで東京11：00過ぎに着き出席できるのは2講目の途中から4講目までで、博多行き最終で帰宅するのは午前様だとか。
名古屋とか新大阪とかならまだしも博多ならどう考えても一人暮らし一択だろうに事情あって許されないとのこと。
https://j-town.net/tokyo/column/gotochicolumn/095590.html?p=all >>894 そのJDって飛行機通学じゃなかった？
他県の話になるが
糸魚川⇒新潟 150kmくらいを通勤していた人を知っている
朝は「きたぐに」
夜は「北越」
定年間近で週4勤務、残業なしの勤務だから可能だったんだろうけど。
白滝〜留辺蘂にトンネル掘れば一時間近く短縮できそうだが30キロのトンネルっていくらかかるんだ？
>>912 せめて
生田原から南下して温根別
そこから東方面へ曲がり留辺蘂
これなら予算が下り…るかな？
>>912 トンネル完成前に石北本線が廃止になりそう
この路線に投資なんかしないよ
投資出来るなら単独維持困難にならないからね
寧ろJR北清算→国有化になった方がこの路線への投資を呼び込めそうだがね
バイパス道路と一体化して整備
>>918 国鉄の特定地方交通線の廃止基準は
旅客 輸送密度 4000未満
かつ
貨物 輸送密度 4000トン未満
投資どころか廃止だな
国単独の支援をしないという事は国はこの路線の必要性を感じていないからな
地元支援なら国も支援するというのは破格の条件
自民党の武部勤は「国鉄民営化すれば大丈夫だ！」と言ってたのにね
まあ国鉄が残っていたとしても国鉄再建は待った無し
1985年までに経営を再建させる後のない経営計画は失敗に終わり、国鉄であっても強力な経営再建計画が出てきたはず
特定地方交通線は例外規定も徐々に撤廃して、第4次、第5次の廃止路線も出てきただろう
運賃もまだまだ値上げする気だった
結局経営センスのない親方日の丸国鉄官僚組織脳では別事業で儲けるという発想がない。何のための民営化なのか？
>>923 親方日の丸官僚組織脳の無能に経営センス無いなんて言われる筋合いはねぇなｗｗｗ
>>924 じゃあ今の経営陣でどれだけ利益あげたんだ？
>>923 JRタワー等の不動産で儲けてますが、なにか？
関連事業では十分な成果を上げてあると思うぞ
肝心の鉄道がダメ過ぎるだけで
不動産で一発当たれば良いと言うものでもないよ。
民営化して持続的に収益あげなければ意味ない。
>>921 そんな事は言っていないだろ。
皆様のものになるから国が廃止にする事は無いってだけ。
＞不動産で一発当たれば良いと言うものでもないよ。
この意味は不動産売買で大きな差額を得ることを指すので、この場合は適当な用法ではないな
今回の場合は遊休土地の有効活用が適当な表現になるでしょう
国鉄分割民営化当時の自民党議員は、国鉄を株式会社へ組織改編すれば政府保有株でも民営化だ、と思っていたくらい経済音痴な連中。
三島会社の上場はほぼ無理との見切り発車だったにも関わらず「国鉄分割民営化すれば廃線も無くなる」と有権者に豪語したのは、そうした知識不足を露呈していた。
経営形態を変えたからといって、輸送密度が劇的に良くなる訳でもない。
赤字の鉄道は税金による公的支援が必要だ。
ただし、意味のある赤字に限る。
意味のある赤字に限る。 ？？
美しい表現だが、赤字は企業経営の犯罪
赤字に言い訳無用です
武部勤の娘と高校の同級生だった気がするんだが、さて下の名前何だっけかな？
俺は女満別出身だけど、一時期は町中武部勉の選挙ポスターばかりだったな
当麻ー北見は特急のみでいいかもしれないな。
当麻、愛別などに一部特急を停めるとして。
例の表で赤い駅（１日１人未満）は廃止、緑の駅も地元負担がなければ廃止かと。
>>938 あるよ。貨物や特急などでたくさん利用されてるがそれでも赤字という場合はある。
こういう赤字は意味がある赤字。
多少赤字でも、稚内・釧路・網走への線路は残す意味がある。
ただ、利用客がいるのは特急だけだから、普通のみの駅はどんどん減らしてもいい。
1日10人未満の駅は基本廃止でも仕方がない。
特急のみにして、石勝線方式（特急料金不要）がコスト削減にもいい。
特急料金が不要になれば、券売機も普通用のみ・無人化も容易。
石北線は北見700人、網走300人、特急停車駅でかろうじて100人/日を超える程度だから
正直、本州基準なら全駅無人駅。ローカル私鉄レベルと言える。
北見・網走以外無人でも文句言えない。（利用が多そうな上川や遠軽で150人程度）
特急停車駅も無人化しているな。
しかし、この利用者数では
旭川ー稚内間特急４往復、西留辺蘂ー網走間普通３往復程度まで絞って
有人駅は北見・網走のみ（遠軽は折り返し運転上、運転係員がいる？）として、
第三セクターにして低コストでやっても赤字だな。
平成の30年間に利用者が７割減という恐ろしい数字。本数は若干減った程度だが。
これは宗谷本線も同じ状況。（石勝根室本線はそうでもない）
石北線の場合、高速道路の整備も遅れていてこの数字。空路もそう利便性は高くない。
地元住民ではないから言いにくいが、バス並走区間の当麻（場合によっては東旭川？）−上川の普通列車はばっさり切ってもいいと思う。（朝夕のみ２〜４往復とか）現在9往復あるが、これは赤字の要因。（３運用くらい減る）
上川ー遠軽ー西留辺蘂もほぼ利用者がないので廃止。これで３運用は減る。
代わりに特急を１〜２往復増発。航空便より少ない特急って珍しい。
一部特急は東旭川、当麻、愛別、西留辺蘂、西北見に停車すればいい。
北見ー網走間も交代で途中駅に停車し、普通を削減。
といっても営業係数が100も改善しないと思うが。（北見網走以外無人化しても）
旭川ー東旭川以外普通列車廃止とかすれば営業係数200代になるか。多分無理だな。
https://www.agrinews.co.jp/p51833.html ホクレンは今年からタマネギ列車の片荷運送をなくすため、札幌市など北海道の道央圏に荷物を積み下ろした後、北見市向けにほとんど空の状態で輸送されてきたＪＲコンテナに肥料を詰める実証実験を始めた。ＪＡきたみらいに硫安肥料を送る。帰りの便も有効活用し、廃線の懸念が残る石北線の維持を目指す。
８月中下旬から翌年の３、４月まで北見駅から道外にタマネギなど農作物を輸送するために石北線を走行する臨時貨物列車（北見─北旭川駅間）は、「タマネギ列車」の名称で親しまれる。同線はＪＲ北海道が２０１６年に表明した、単独で維持困難な１０路線１３線区（うち既に２路線２線区は廃線）の一つだ。
同列車は元々シーズン中に１日３往復走行していたが、「空コンテナ問題」などで採算が合わないことや列車の老朽化を理由にたびたび廃止が議論されてきた。１１年８月には１日１往復に減少。現在は１回の走行で、１１両が５５個のコンテナ（１個５トン）を運んでいる。
石北線は、日本最大のタマネギ生産地であるオホーツク圏のタマネギやジャガイモといった農産物などを道外に送り出すための物流の大動脈。仮に廃線となれば物流に深刻な影響を及ぼす。
廃線を防ぐためホクレンは今年から、ＪＡきたみらいに向けて、小麦などの初期生育を促すための追肥でよく使われる「硫安肥料」を、北見駅に戻る便に詰める試験運行を本格化している。
同肥料はこれまで山口県で肥料などを作る宇部興産から釧路港までフェリーで運んだ後、トラックで１５０キロほど離れた訓子府町などの保管施設に輸送してきた。現在は５トンコンテナに同肥料を一つ５００キロのフレコンで九つ詰める。
ホクレンは１月にＪＲ貨物などと協議し、宇部興産が負担する輸送費用をフェリーを使う場合と同じ水準まで抑えることに成功。今年の３月からＪＡきたみらいに年間２１００トンほど送る同肥料のうち、およそ６００トンをＪＲコンテナに換えて輸送している。
ＪＡきたみらいの生産資材グループは石北線がなくなると物流に大きな影響が出ることを強調。「コンテナへの詰め方など改善点は多いが、物流を守る上で注目すべき取り組みだ。今後の動向を注視しつつ、前向きに協力したい」と期待する。
もう、JR北海道と北海道道営・北の大地試される鉄道に分けるべし
JR北海道は北海道新幹線と函館本線（道北を切り離す代わりに山線も）室蘭本線・千歳線・札沼線
北の大地試される鉄道はその他（根室線・宗谷線・石北線・石勝線・釧網線・日高線）
でいいと思う。
>>942 それなら、運賃と料金を値上げすれば良いだけ。
無駄過ぎる赤字。
>>942 それは言い訳に過ぎない
企業経営に甘えは禁物
>>950 いや、構造上どうしても赤字になるんだから、それを言っても始まらない
>>951 公共性だと主張して赤字の鉄道事業を継続したいなら、その分補填できる収益事業をやれば誰も文句は言わないぞ
収益事業は既にJR各社でやってるが、JR北海道では本体赤字を埋めるには至ってないのが現状
従って本体事業の収益性の大幅向上が強く求められ、国交省から「監督命令」まで出されている
鉄道外の収入はかなりの割合になっているので、本業が酷すぎる
>>955 単独維持困難路線の廃止を加速して本業の赤字を減らす必要があるな
>>957 目安は950レスなのでいつでもOKですよ
出来たらワッチョイ・IP付が良さそうですね
宜しくお願いします
>>955 収入だけでも運輸事業が55%超えてる
JR九州の運輸事業収入の比率は4割くらい
まだまだ運輸事業以外の収入は少ない
運輸事業に比し、関連事業の収益率は一般的に低いので更なる増収に努めないとHD収益率が向上しないな
札幌駅前以外に稼ぐ所ないし、それも大通を犠牲にして達成したもの。これが札幌及び北海道の限界。
大通り?
新幹線ホーム予定地に建物建てた呪いが今になってじゃないの?
>>963 呪い？？
稼ぎ頭の不動産が最優先されるのは当然。
稼ぎ頭を呪いとは経営音痴が過ぎる発言だなぁ。
>>961 運輸事業つまり鉄道は赤字なんだから、セグメント別では運輸事業が一番ダメだろ
各線区毎に収支トントンになるまで運賃値上げするしかないな。
>>966 新幹線と不動産。
黒字を出してJR北海道の経営に貢献するのはどちらかな？
アレ? シェア30%奪ってホルホルするんじゃなかったの?
「不動産賃貸事業は人が多いところ」の固定観念でいると札幌しか思い付かなくなる。
イオンモールみれば分かる通り、商圏は半径100kmでも集客する。
鉄道で集客する必要ない。自動車で来てもらえばいいのだ。
例えば池田あたりで魅力あるショッピングモール開発すれば帯広はもちろん、釧路、足寄方面からも集客できる。
池田駅付近に遊休地あればの話しだけどね。
>>953 赤字でも公共性が高いなら税金で補填してもかまわない。
もちろん公共性が高ければの話だよ。
繰り返しになるが、公共性が高ければ、な。
税金垂れ流しなら国鉄と変わらない。
民営化なんだから赤字分をその他事業で稼げ。
>>975 国鉄のままでは稼ぎ頭の不動産等の副業が出来ない。
税金の負担が増えるだけ。
"駅なかマーケット"の発祥・発展もJRになってからの副業として花咲いた部類だな
刺激を受けて、空港マーケットの拡充されたし、高速SA・PAも拡充の一途だね
>>974 税金垂れ流しは額が大きすぎなければ問題ないよ。
ただし、あくまでも意味のある赤字の場合だけだぞ。
>>975 廃止基準も国鉄基準なら同意。
ただし、国民が赤字を許さないだろうね。
>>980 現状は無意味な赤字を垂れ流してる区間だらけだからね。
赤字がけしからんというなら道路はなんなんだよ？
どれだけ交通量の多い道路でもそれで利益が出るわけがない。
高速道路以外の道路は原則誰でも無料で使えるし、物流で副次的な便益は得ているんだよな
歩こうが自転車で走ろうが車で走ろうが、道交法を守れば何しても自由
鉄道の利益が全て行政に還元されるならともかく、そうじゃないくせに独占的インフラだからね
運賃払わないと乗れない、固定資産税は減免されていてJR北海道なんて大きく免税
目に見える効果が無ければ税金投入の理解は得られないよ
>>987 道路が羨ましいようだね。
道路は自動車関連税を財源としている。
道路同様に鉄道利用者税を新設して財源にすれば良い。
次スレ立てようと思うんだけど、上に次スレはワッチョイIP表示にしてほしいって人もいるけど、どうする？
こんな過疎スレでそんなもんいらん
そんなことしたらすぐ落ちる
>>987 道路は国道なり道道なり行政の管理。
北海道旅客鉄道は民営化を目指すんだから赤字じゃダメでしょ！
>>1000なら明日オホーツク海沿岸で震度7の地震が起きてオホーツク地域が津波で壊滅して
石北本線は旭川までになる
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