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北陸新幹線・敦賀以西のルートで落選した舞鶴ルートを元にした山陰新幹線を色々考察するスレです。
・他ルートの話題（決定した小浜京都や米原ルート)はスレチですので、このスレへの書き込みはご遠慮ください。
・東海道山陽九州、東北、上越、北海道の各新幹線の話題はそれぞれ該当スレで願います。
・地域自慢・地域叩きはお国自慢板や地理人類学板で。
・意見を書くときは報道されている情報や、客観的事実に基づいて。
・次スレは
>>970を踏んだ人が立てる事、スレ立て規制などでスレ立てが無理な場合はその旨を宣言し別の人にスレを依頼するか踏まないようにする事。
関連スレ
北陸新幹線・未開通区間スレ5
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1559322941/ 安倍晋三は在来線の複線化で十分と言ってるのだ
ド田舎の山陰に新幹線は要らん
クソスレ復活おめでとう
山陰新幹線なんか絶対いらん
今ある乗り物で我慢しろ
北陸新幹線・敦賀以西ルートが（敦賀開業から）切れ目なく着工して工期15年で完成したとしても
その時に漏れは何歳かな。
50代も半ばになると山陰新幹線を考察する気力が出ない。
これは記念カキコなので、悪いけど、あとは若いもんに任せます。
ほなさいなら。
何時になるのか、とか全ておいといて、ルート考えると、京都小浜間で分岐するよりは
京都で分岐して山陰本線沿いに
京都→亀岡→綾部→宮部→豊岡→鳥取以降日本海側を進み、新下関で山陽新幹線と接続
としそうな気はする。
東京方面へは京都で乗り換え(東海道新幹線・北陸新幹線)と一部は北陸新幹線乗り入れで
大阪へは京都で乗り換え、舞鶴は宮部・綾部でリレー特急の設定。
何時になるのか、本当に出来るのか、多分に疑問符が付くが。
あと、鳥取・島根からの対東京需要として、京都から北陸新幹線乗り入れで東京目指すよりは
京都→草津→亀山→名古屋で、名古屋でのリニア乗り換え、ってやった方がいいかもしれない。
>>6 山陰新幹線なんか要らん
今ある京都・大阪発着などの特急や山陽新幹線から特急のりかえや高速バスや飛行機で充分
>>8 必要かどうかは別問題。
ここは「あえて作るなら」のスレで、是非を語るスレじゃ無い。
>>7 名古屋w
あと、山陰は大阪へ行くのに乗り換えなら費用出さないだろな。
>>10 この山陰本線案最大の弱点は、対大阪なんだよ。
綾部で分岐して対大阪を福知山線並行とすると、費用やら他地域からのツッコミやら出て来るし
最大の難点が宝塚から新大阪の阪神間の都市部を何とかする必要が出て来る。
それに福知山線案なら、京都府が納得しないだろうし。
あと山陰本線案なら大阪府域を通らないので、大阪は関係ない。
京都府北部経由案
北陸新幹線に乗り入れる
京都、大阪へ直通
課題点
兵庫県の負担
豊岡－鳥取の並行在来線
姫路分岐案
山陽新幹線に乗り入れる
神戸、大阪、京都以東も直通?
課題点
兵庫県の負担
智頭急行の収益悪化
山陽新幹線の逼迫
姫路へのアプローチ
鳥取西部のどこかから新神戸まで新線作ればいいやん
山陰新幹線より現実味がある
という妄想
山陰新幹線と伯備新幹線を組み合わせた山陽分岐のT字が
費用対効果は最良になるんじゃないか
智頭急行があるからなぁ。
京都府北部はともかく鳥取より先に行くのなら、
智頭急行の160kmh化と、智頭急行の智頭より先を160kmh狭軌新幹線として、
スーパーはくとを160kmh狭軌新幹線経由にしたほうがいいと思えてきた。
並行在来線問題もある。
だから、高速単線狭軌新線を作り、高速鉄道も高速化して走らせるが、
合間を縫ってローカル車両も走っているみたいな、ほくほく線、智頭線モデルで伸ばしたほうがいいんじゃないか。
いっそのこと、山陰新幹線として、山陰本線沿いのルートを取る本線と、智頭急行をミニ新幹線化して
相生で山陽新幹線と接続するorそのまま在来線使って大阪までに分岐させるのも悪くは無いかも。
山陰新幹線の本線は大阪へは向かわず、京都で東海道・北陸新幹線と接続。
ただ、そのまま山陰本線沿いだと、兵庫県が文句を言いそうな気はするので、沿岸部をほぼ最短距離で京都府へ抜けて
丹後半島方面から宮部(天橋立)・綾部に持ってくることで、舞鶴を納得させる必要はあるだろうなぁ、とは思うが。
>>16 山陰新幹線は不要
現行の特急や山陽新幹線から特急のりかえや高速バスや飛行機で充分
確実に兵庫県にごねられ終了
智頭急行の利益が年2億円ほどか。
利益と、補助で少しづつ智頭から鳥取、倉吉、米子へ高架化、線形改良化で、
高速体制で伸ばしていったほうがいいんじゃないかな。
で、因美線、山陰本線も工事が終わったところからJRから智頭急行に徐々に譲り渡していって。
新智頭因美線のもと、ローカル駅を改めて作り、新智頭因美線に智頭以南の因美線が乗り入れられるのであれば、
現在の新智頭因美線ができた分の因美線は廃止にしても問題ないでしょう。
山陰新幹線がもしできたら、智頭急行はほくほく線みたいにどんじりになっていくだろうし。
話が具体化する前に、延伸後智頭急行があるから山陰新幹線いらなくない？というようにしていけば、智頭急行も生き残れるのではないかと。
>>19 ローカル駅の維持は必須でしょう。
標準軌化による新幹線車両受け入れに加えて、
どれぐらいの速度差であればローカル駅を維持できるのかも考えないとならない。
160kmhの制約というのは、狭軌の制約に加えて、ローカル駅を並列して維持できる制約かもしれない。
標準軌化した田沢湖線は130kmh、京成成田空港線も160kmhの制約がある。
次の智頭急行の2024年の車両更新というのが無電化狭軌で160kmh出せる車両だったら
フル160kmh化＋多少位置がずれてもローカル駅維持というシナリオでもいいかも。
>>17 広すぎてまともに自治体を管理できない交付金乞食兵庫は解体
淡路島は徳島返還 但馬は丹後若狭とともに豊岡県復活
>>16 その方向性を突き詰めると
>>22 そもそも、リニアは京都を通らないので、やり直し。
>>21 余所者の他県民の強盗誘拐犯の新幹線狂信者の持論なんて国も兵庫県も通用せずに誰も聞かないよ
併合分割って明治時代の脳ミソかよw
>>25 リニアは超遠距離を結ぶ手段だから、新大阪の次のメイン駅は広島か福岡でしょう。
途中駅はあと岡山ぐらい。
山陰新幹線実現の手段としては使われない。
山陰新幹線が来る前に、智頭急行の更なる高速化と延伸をなすか、何もしないか。
いつかは山陰新幹線も来る話が来る。
その時に、鳥取県第三セクターである智頭急行の収益源がなくなり、
智頭線の赤字に加えて、かつ、赤字を垂れ流す因美線、山陰本線を抱えるか、
あるいは、智頭急行及び因美線、山陰本線が収益源となり、
赤字を支える必要がなくなるかの瀬戸際にある。
160kmh化をなしたうえで、ほくほく線並みの高架立体交差化と線形改良をすれば、
狭軌でも表定速度100kmhを成せる。
表定速度100kmhを成せるような線形、高架立体交差化とで因美線、山陰本線を狭軌高速新線で置き換えていく。
ローカル駅は従来に近い位置に配置、貨物の運行ができるような条件にしておく。
表定速度100kmhを上郡より先においてなせば、次の時間で巡行できる。
それぞれ、距離、上郡からの時間、大阪からの1時間20分を加えた時間である。。
智頭 32km 20分 1時間40分
鳥取 72km 40分 2時間
倉吉 124km 1時間15分 2時間35分
松江 153km 1時間30分 2時間50分
出雲市 186km 1時間50分 3時間10分
自分で計算して連レスだが、
大阪から3時間10分ってことは、これ、リニアも併せたら、
もう少し頑張れば東京から4時間で出雲市まで行けるんじゃない？
なお、大阪―上郡の間の路線改良はすることはこの計算に入れていない。
>>24 ニセ兵庫知事かw兵庫北部も淡路島も中心部神戸すら衰退させた無能 解体しかないわw
>>30 他県民の強盗誘拐犯の新幹線狂信者の指図するいわれはないw
一生在来線特急や高速バスや飛行機で我慢していろw
リニアは新大阪まで作ったぐらいで人口が急減して神戸まで行かない。
>>27 山陽には未着工の基本計画路線がないのでリニア新幹線は無理ぽ
>>32 新大阪で新快速などにのりかえが当たり前になるんじゃの
変に短距離の神戸に伸ばした所で兵庫県や神戸市に無駄に負担が発生するだけだし
>>33 現リニアも東海が全部出すということで、整備新幹線の枠組みじゃないだろ？
だから、東海が儲かると判断したら東海の路線として東海の金で
福岡まで伸ばすという話だと思う。
>>36 だが、整備新幹線には含まれない。
金は全部東海が調達して、東海にとって最適になるように作られている。
新大阪より先に延伸するとしても、
東海が資金調達し、距離を短く、経費を下げ、利益が大きくなるように作る。
だから、100万人都市広島を外すことはないし、距離が長くなる山陰を通すことはあり得ない。
言いたいのは山陽にもう一本新幹線を通す計画が現時点ではないってこと
だからリニアは新大阪まで作ったら終わり
>>38 ああ、まあ、それはあるかもしれんね。
僕は、さらなる高速化と、東海がキャッシュがたまったら、福岡延伸、その後大陸延伸もするかもなと思ってたから。
むろん、その時には北朝鮮が通れるようになってる必要はあるし、100年単位の話だと思うがね。
いずれにしても、山陰新幹線実現にリニアを使う理由はない。
>>25 通らない。
何故なら、JR東海が「整備計画では奈良を経由する」を根拠として、京都に反論してたから。
松井大阪府知事(当時)も、「京都を通すと話がまとまらなくなる」と、リニア京都経由には反対表明してるし
大阪・奈良・三重とJR東海の決起集会に京都が呼ばれてなかったり、どう考えても京都は通らんよ。
智頭急行の車両更新が狭軌無電化対応で200kmhを成し遂げる車両を入手できれば
智頭以遠は「新幹線」として整備ができる。補助も増える。
智頭までは表定速度100kmh、智頭以遠は表定速度120kmhをなす場合、
距離、 上郡からの時間、岡山からの時間、大阪からの時間として、
智頭 56km 30分 1時間 1時間50分
鳥取 87km 50分 1時間20分 2時間10分
倉吉 127km 1時間15分 1時間45分 2時間
米子 179km 1時間40分 2時間10分 2時間25分
松江 208km 1時間55分 2時間25分 2時間40分
出雲市 241km 2時間20分 2時間55分 3時間5分
伯備線のやくもを奪えるかと思ったけど、
米子で同等、出雲市で15分短縮とちょっと弱いか。
>>31 兵庫は解体 大久保利通の負の遺産は
速やかに解消すべし
>>35 岡山までなら自力でできるだろう
ここまでくれば伯備も四国も在来線強化ですむ
>>44 みなさん注意して下さい
口だけの兵庫県の領地を強奪し兵庫県民を誘拐しようとしている人としての道理が欠けている強盗誘拐犯のリニア・新幹線狂信者の意見です。
誰も信用しないで下さい
強盗誘拐犯の新幹線狂信者の移動は一生 高速バスか飛行機の移動がお似合いです
>>44 まあ、確かにリニアが岡山までくれば、後は、岡山ベースに考えたらいいだけだわな。
当経から新幹線だと、どう張り巡らせたって、リニア乗り継ぎの速度にはかなわない。
もちろん智頭急行を使っての鳥取も。
>>44>>47
リニアは新大阪までだよ
もし岡山までとなると平気で岡山県に負担を求められるし、山陽本線の上郡～岡山は並行在来線として切られるよ
四国新幹線ですら回答待ちの状況なのに
それでも岡山県や岡山県民を納得させられる自信はあるの？ 山陽新幹線で新大阪まで行きリニアにのりかえたら充分と答えられたらそれまでだよ。
>>48 リニアは新大阪から関空・淡路島・四国・大分と進んでほしいな
>>48 全額東海の金で、東海が儲かるって駅だけに敷設するじゃろ？
新大阪の次は岡山まで止まらないと見た。
もちろん、新大阪まで敷設が完了して、キャッシュが戻ってきた時に動き始めるだろうから、
俺らが生きている間にはやらんかもな。
費用を少なく、かつ、収益を増やすということだから、山陰、四国に繋がる岡山を外すことはありえない。
整備新幹線じゃないから、並行在来線も関係ない。並行在来線問題も起きない。
岡山まで東京から1時間３0分、新大阪ー岡山が２０分ぐらいで行けるだろう。
西日本の新幹線の収益を奪うことになるから、
何らかの形で新大阪ー岡山リニアの利益の一部が西日本に回るようにするか程度でね。
その代わりに、西日本にも金を出すように迫って。
例えば、東海出資７割、西日本出資3割ぐらいの別会社を作成して、新大阪ー岡山の路線の収益はその会社が受けて、
配当を東海：西日本7：3ぐらいで分けるみたいな枠組み。
そうすると、どのみち岡山乗り換え不可避となる。
すると、山陰、四国から岡山に狭軌でどれだけ早くつけるか？
それが、山陰、四国へのアクセスに対して重要になるだろう。ということで、狭軌高速新線だ。
狭軌高速新線で、狭軌高速新線上にローカル駅をほぼ現行と同程度配置する構成にすれば、
並行在来線というものが存在しなくなる。
岡山ー新大阪リニアの兵庫県駅が上郡か智頭急行上のどこかであれば、
東京ー鳥取が遥かに早くなる。
上郡もまだ兵庫県だし。
東京ー上郡が１時間１５分、上郡ー鳥取現行１時間１０分で、２時間３０分となる。
書いてて思ったが、
上郡ー岡山で３０分、上郡ー大阪で１時間２０分かけてるんだから、
上郡や智頭急行上にリニアを直結するのが一番山陰に対して早いな。
東京ー上郡が１時間１５分、
上郡ー出雲市まで、表定速度１００ｋｍを維持できる路線で、２時間３０分
これで東京ー出雲市が４時間だ
「四国新幹線」という枠組みなら、岡山から四国各地へ行く路線も同時に計画に入れて整備するなら、
岡山―新大阪リニアは四国新幹線の枠組みに入りえる。
もっとも、岡山―四国各地の対応をしないとならない。
>>54 リニア岡山開通前に新幹線売上比率に応じて出資された全国新幹線株式会社をつくって東海は負債返済と新幹線から徐々に手をひいていけばいい
>>58 東海が飲むわけ無いでしょ。
東海も本当は新大阪以西も全部自分の利益にしたいだろうけど、山陽新幹線の収益を奪うことになる。
揉めるから、新大阪以西は東海７，西日本３ぐらいの枠組みにしたらどうかという程度。
リニアが軌道に乗れば古い技術は捨て
リニアを磨いたほうが得策
負債もある程度減らさないといけない
新幹線も会社の垣根を超えたスルー構造にして全国一体運用したほうが効果があがる 会社間に挟まれた山陽は特にそれが言えるだろう
山陰両県としては、伯備新幹線と山陰新幹線のセットで整備新幹線に格上してもらいたいところだけどな。
>>61 山陰新幹線も伯備新幹線も不要
現行の特急や山陽新幹線から特急のりかえで充分
冷却が大変そうだけど、リニアの電気代ってどうなの？
県にしても市にしても、そんなもんに予算使うよりもっとやることがあるからな
山陰新幹線なんてある意味趣向品だから
ここまでのところ国会議員主導の山陰、地元期待の伯備という印象
リニアを上郡（山陰）、岡山（四国）にまで伸ばすことのほうが、
山陰、北陸アクセス向上には効果的だな。
新幹線として新たに路線を作るより。狭軌高速新線ぐらいなら効果的かも。
山陰・伯備・四国縦断横断・東九州は総合的に論じた方がいいのかもしれない
リニアは新大阪止まりだよ。
そもそも、リニアがペイするかどうかはまだ未知数。
利益自体は莫大になっても、維持費もまた莫大になって、収支はトントン、なんてことにも。
消費電力も莫大だが、速度から車両だって寿命は短くなりそうだし、レール部分だって耐久性がどの程度になるのかだし。
>>67 その中で、東九州は山陰新幹線の影響は受けないだろう。
四国は、岡山の扱い次第だけど、伯備は山陰とは排他関係になりそう。
「山陰があるなら、伯備はいらないよね」的な。
どうしてそう言い切れるのか不思議
リニアの速度を体感すると東京新大阪
なんてチンケな距離 もっと伸ばさないともったいないって話になるわな
岡山まで伸ばすと中国横断も四国横断も在来線強化ですむのが大きい
>>68 あくまで、上郡と岡山にリニア駅を設けての話だと思ってるが、
上郡ー鳥取（＋倉吉）と、岡山ー米子（＋松江、出雲市）とを分けて高速化するか
上郡ー鳥取ー倉吉ー米子ー松江ー出雲市と高速化するかのどちらかだろうな。
伯備線はどうしても山の中通るからな。なので、高速化するとなると、
土かぶりの多いトンネルや大きな橋が多く必要になる。
で、鳥取ー倉吉ー米子のほうが、平野部を通るから、高速化がしやすいんじゃないかと思う。
さらに、場合によっては狭軌高速新線が線形次第で180kmhとか200kmhとか狙える可能性もある。
系統が一本化できるため、車両を効率的に使える。
まあ、でもリニアの実際がどんなものか、更にひとつ作ってみて次どれくらいでできるかで判断することになろう。
山陰新幹線の場合は鳥取と島根東部が山陽側と交流が無くなりそう。
今ですら山陽側は山陰より四国を向いているのに。
>>69 言い切れるよ。
大阪から先に延ばしても、コスト的に辛く、東京大阪間ぐらいの需要が無いとペイしないし、東京大阪間でも営業係数は100ギリギリだろう。
岡山に伸ばしても、新大阪岡山間が赤字になる。
それに、リニアは路線としての計画がそもそも大阪まで。
>>70 リニアは大阪から西には延びないので、上郡や岡山にリニアは出来ないことを前提にすると
智頭急行をミニ新幹線として使い、相生・姫路までの渡り線を作り、鳥取側は智頭急行同様の高規格線路への改修
その上で、山陰新幹線本線と合流するって感じが落としどころって気はする。
>>72 それじゃあ東海はリニアは道楽でやるのかい？w
あと岡山伸ばすと赤字になるのも意味不明だな 現状にはない東京岡山の収入がベースにある上入れ替え利用も多い コストダウンだって当然進む
まあその速度を体感してからもの言ったほうがいいと思うよ
>>73 実際に半分道楽みたいなモノだよ。
東海道新幹線での稼ぎが余っているから、リニアという道楽をやってる。
葛西がリニア信者だから事業計画としてやってるだけで、経営陣は「本当はリニアから手を引きたい」ってのが本音。
葛西の死を待って、リニア凍結を言い出すよ。
>>72 初回だから各種コストがかかっているってのもあるだろう。
当然まずは収益を出せる形にしていけば、
その収益を使った開発や量産効果で次第に安いものに変わっていく。あるいは、さらにメリットが強くなる。
どんなものも普及と低価格化はそんなものだ。
新幹線だって世界四バカに上げられる時代があった。
リニアのコストは徐々に下がっていくとは思うよ。
いずれにしても、山陰、四国については、リニアが岡山延伸を成せるか否かでだいぶ様相が変わってくる。
先々だが、時速860kmhの航空機速度を上回るようになれば、リニアの様相はだいぶ変わってくると思うね。
航空機の需要を奪う時代になってくるから。
山陰四国はリニアを使うか否かでだいぶ違ってくるから、
名古屋延伸後に技術が落ち着いてきた暁に再び議論が活発になるとかそんな感じだろうなぁ。
>>75 リニアは、東海道新幹線比で、人数が85%、収益が90%で
消費電力が倍で、車両の寿命が3年、線路(便宜上こう呼ぶ)の保守・改修頻度が倍だから
量産効果が出ても、コストアップ要因の方が強いから、営業係数は90台後半をうろうろすることになるよ。
勿論、赤字では無いから経営を圧迫するようなことは無いけど、リニアの儲けを原資に何か出来るほどではないよ。
あと、リニアを岡山に伸ばすとなると西が嫌がるし、新大阪以西を西担当にすると、今度は東海がイヤな顔をする。
東海だって西のテリトリーを侵すような真似は早々しないしな。
と言うか、葛西の次の社長が「リニアはペイしない」って言っちゃってるし、東海のリニアに対する不可解な動き(最近だと対静岡県関係)は
「真面目にリニア開業に邁進してます」ってポーズに見えなくも無いしな。
>>77 だから新大阪までいく頃には諸課題が
解決されてるから 仮に問題が解決されなければ先には(岡山どころか新大阪にも)進めないだけの話
あと自力でやるんだから西のテリトリーうんぬんは関係ない 奈良新大阪自体西のテリトリーなんだから
>>77 新大阪以西のについては、西日本が反発するだろうから、
>>54の枠組みじゃないかと。
そのうえで政治裁定でしょう。
速度が700kmh,800kmhぐらいになってくれば、直接航空機と競り合うから、
福岡から韓国、大陸への延伸も100年クラスではありえてくる。
後、量産効果ってのは、
寿命、線路(便宜上こう呼ぶ)の保守・改修頻度自身の延長も含むんだよ。
新しい技術なのだから、下がって当然。
改修、保守も今は安全を見ての計数になっているが、実運用して、
データを集めれば、保守、回収がいらないところ、壊れてない部材の寿命は伸ばす。
各種物品で、汎用的な部材のの金型等代金も
当然東京―名古屋―新大阪で赤にならないように代金に入れている。
さらなる西の延長には不要になる。
そのあたりひっくるめて「コストが下がる」ってこと。
だから、名古屋まで実際の伸ばして、実運用してから
以西の上郡、岡山＋付随する山陰四国の状況が変わってくると。
新大阪から先の延伸は、新大阪までの建設で借りたお金の返済に目途がつく頃・・・わからんが大雑把に考えて
2070年くらいに具体化するんじゃね
>>80 リニアができたらできたでそれに対応した輸送体系をすればいい話
スリムになった東海道となら直通も増やせるわけで
>>81 持ち株会社化して東海道新幹線部門を徐々に縮小すれば負債は減る
今の時代ROA 経営を求められるし
古い技術は捨て新しい技術に切り替えるのは当たり前
リニアに関しては、まだ大阪までしか計画されてないのだから
岡山などの山陽リニアをアテにするのは、流石に無理筋。
整備新幹線は路線計画自体はあるけれど、リニアに関しては中央新幹線として東京大阪を結ぶ路線があるだけ。
山陽方面へのリニアに関しては、整備計画すら立ち上がってないし、恐らくは東海が山陽リニアを計画しても、認可が下りない可能性はある。
北陸新幹線だって、廃案になった米原案は、JR東海から「リニアを当てにしてルート決めるな」って言われてるぐらい。
リニアをアテにして米原推した関西広域連合も、まさか拒否られるとは思ってなかったのか、それ以降は黙り。
なので、「リニアが岡山まで伸びれば」ってのは荒唐無稽としか言い様がない。
>>79 JRは基本的に担当地域が決まってるので、許認可が降りずJR東海が山陽リニアを手がけることは出来ないよ。
>>83 リニアが軌道に乗り新大阪までできてから話は動く そのその速度の威力は実際に稼働されないとわからないだろう
許認可うんぬんはその時点で新しい時代の人間が決めること 会社だってどんどん変化していくしな 再編統合鉄道業界だけが今の時代のまま推移していくなんて考えてるのは古く頭の硬い人間の発想
>>83 四国新幹線は「大阪市を起点とし、徳島市・高松市および松山市を経由して、終点を九州東端の大分市とするルート」
なので、
新大阪－岡山のリニアは、岡山―徳島、高松、松山のルートと同時に作るのであれば、
四国新幹線の範疇となるよ。
岡山―徳島、高松、松山をどうするかだけどね。
はくたか型の160kmの狭軌高速新線でも行けるようにするか、
あるいは、狭軌高速新線で200kmかっ飛ばせる気動車作るか。
>>84 なんか言ってることが全部希望的観測で議論になってない
夢を見るのは勝手だけどさ
まあ、一番早いケースでもリニア名古屋開通、
遅いケースだったら、リニア新大阪の債務が返し終わるのが見えてきた段階まで
リニアを利用する前提の場合は動かないだろう。
だから、もう一度スーパー特急型で200kmh挑戦するのもいいかもね。
>>85 狭軌の最高速度は１６０ｋｍ。
狭軌で２００ｋｍなんて世界的にも例がないんだから、将来的にも絶対にできない。
>>88 そりゃ試験してないからだろ。
それから、狭軌については南アフリカで245km出ている。
狭軌の最高速度160kmhというのは単にほくほく線がもう少し高速化できるんじゃないかと
試験していってなした速度に過ぎない。
リニア延伸ができるか否かで山陰、四国の有り様は全く変わる。時間は絶対かかる。
なので、改めて試験すりゃいいでしょ。
狭軌を使って、ほくほく線や智頭急行みたくローカル駅と、特急の合間にローカル列車入れる通す構成にすれば、
並行在来線問題も起きない。
まあ、標準軌でローカル駅、ローカル列車併用でもいいといえばいいのだろうが。
標準軌で、ローカル駅、ローカル列車併用なのはスカイライナーが有るな。
>>89 ＦＧＴとか狭軌で高速化とか、物理的な無理な事は考えない方がいい。
長い目で見たら、全国の在来線を標準軌にする方が確実・簡単。
島根万博、島根オリンピックを同時開催すれば建設できるぞ。
山陰方向は智頭急行を使うから、狭軌でどこまで上げるかだろう。
現行＋上郡リニア接続で東京ー鳥取が2時間30分が今でも狙える。
それでも島根方向に対して160kmhは狙いたいが。
四国方向も並行在来線問題が起きるし、貨物が有るから全部標準軌化はできない。
狭軌で200kmh化ができたらいいけど、狭軌で200kmh化が無理なら180kmh化、160kmh狭軌のほうが良くないだろうか。
高松ー松山の貨物を捨てて、貨物は瀬戸大橋渡ったらすぐ終わり。
そのうえで標準軌高速新線というのも一つの手だが。
リニア前提で買ってると米原の二の舞になるぞw
>>94 そもそも、山陽リニアが出来ても上郡を通るとは限らない。
下手すると山陽新幹線の更に南を通って、赤穂線あたりまで離れる可能性だってあるが。
山陽リニアとして姫路岡山間だと、上郡周りは大回りになる。
仮に整備新幹線スキームに近いリニアスキームで西担当、ってことになると赤穂線切り離しのために
わざわざ赤穂線によせるだろうよ。
と言うか、リニアをいう別スキームを当てにするのは、山陰新幹線本体すら危うくすると思うが。
東海は、東京大阪間は利益になるからワザワザリニアを作るのであって、山陽沿線の収益って基本考えてはいないよ。
リニアの試算見ても、山陽沿線からは東京大阪間の20%程度しか需要が無いので、東海が自社資金を投じてまでやるとは思えないな。
勿論、「山陽リニアを作るなら賛成するけれど、ウチは関係からね」ってスタンスになるだろう。
>>95 赤穂線特急通ってないじゃろ。
あと、山側のほうが、買収の手間が省ける。
町中を下手に通すと買収の手間が増えるしな。
姫路まではずっと山側を走るだろう。
なんか、ナシありきで後付の理由を適当に盛り込んでるだけに見える。
ま、名古屋、新大阪開通で、コストが安くならんって前提ならありえるかもしれん。
けど、コストが安くなれば、リニアは伸ばせば伸ばすほど効力を発揮するものだから、
延伸は有ると思うけどな。
延伸するなら、ちょっとの手間で取れる客が多いルートを狙うものだと思う。
それが上郡を通しての山陰狙い。
>>96 上郡を通せば、鳥取に対しての山陰新幹線はいらなくなる。
松江、出雲市に対してはなにか対策が必要だ。
だが、松江、出雲市に対しての対策もリニアありとなしでは全く変わる。
リニアがやっぱりねーわって段階でまた山陰新幹線の枠組みを考え直すことは有るだろう。
リニア名古屋開通後、新大阪開通後様子を見てからじゃないと、
山陰新幹線、四国新幹線の枠組みは考えられんと思うよ。
「ニアが新大阪までしか来なかったとなると、
やっぱりそれは山陽新幹線に乗り入れられ、新大阪まで持ってこれるタイプの
フル山陰新幹線、四国新幹線が必要にはなるだろう。
だけど、岡山までくるとなると、岡山まで早くつければいいから、高速新線クラスでよくなる。
>>97 そりゃ、山陽リニアが元々無理筋だから。
リニアは、JR東海が全額負担すると言うことだけど、あれ自体は中央リニア新幹線という、整備新幹線だから。
資金的な部分で国や自治体の影響を廃してるが、ルート自体は中央リニア新幹線として始点・終点と経由地が決まってる。
単に、全額支社負担だから自治体との調整が最小限で済むってだけで、許認可自体は整備新幹線と同等。
なので、山陽リニアには、そういう整備新幹線としての計画路線は存在しないために、新大阪以西のリニア延伸には法的根拠が存在しない。
次に、上郡を通る部分についてだけど
>ちょっとの手間で取れる客が多いルートを狙うものだと思う。
これが完全に間違い。
山陰新幹線や伯備新幹線とリニアは別プロジェクトなので、相互に影響は及ばない。
そして、山陰を考慮した結果、山陽方面の便益が低下するのは、JR側が許さないし
山陰側の利益自体が、山陽に対して無視しても差し支えないレベル。
ただ、伯備側が上郡から相生や姫路まで線路を延ばす分には否定はしない。
要するに、力関係で「山陽>伯備」なので、伯備側が歩み寄ってこいって話で、山陽側が歩み寄る案件じゃ無い。
ついでに
>ちょっとの手間で取れる客が多いルートを狙うものだと思う。
北陸新幹線の米原と舞鶴は、これを主張して落選した。
反論は、主たる需要の便益低下してまでやることではない、と言うモノ。
それが、上郡経由への反論にそのまま使える。
>>100 >>101 今の枠組みでしか語れない頭の硬い人間だね リニアという言わば交通革命の前に発想が貧しすぎるわな
>>100 岡山から先の四国内のルートを同時に対処することにすれば、
岡山―新大阪リニアは四国新幹線の一部として取り扱える。
まあ、最悪岡山に接続できれば、30分加わるがそれでも山陰鳥取に対しては高速化できる。
あと、山陽というか、事実上、ほぼ岡山駅一つだろう。赤穂線沿線に駅なぞ作られるとは思えない。
姫路ならまだ可能性があるがな。姫路でも30分プラスだが。
リニア新大阪―岡山が作られるとして、終点の岡山だけという可能性もある。
リニアは神戸、明石、姫路の市街地を避けるがために、山側ルートを通るだろうし、
そうすると、上郡近辺を通るから、上郡に一駅ということだ。
岡山―上郡の高速新線でもいいかもね。
なお、上郡以北をリニアが通るのであれば、
どこかで必ず智頭急行とリニアは交差するから、そこでもよい。
>>103 法的根拠が～という部分に対しては頭硬いなーと思うけど、
もし作るとして山陽＞＞＞山陰だから山陰が歩み寄るべきという所には完全同意。
山陽側自治体にとったら山陰連絡なんてどうでもいいんだから、
山陰のために１０秒でも所要時間を延ばされたくはないだろうよ。
>>103 君の頭がお花畑すぎるだけ
その通りになれば山陰民としては嬉しいけどね
>>107 だって山陰新幹線自体がお花畑だしw
山陰だけじゃなく四国も在来線強化ですむのが岡山リニアその効果は山陽九州北部まで及ぶ もちろん岡山自体大歓迎だな一気に中四国の一大中心地になるのだから ここが動いてくれないことには山陰も四国も身動きとれない 山陰民なら少しでも前に進むこと考えようやw
新幹線ルート選定には今の山陰地区への旅客流動が参考になるんじゃないかな。
智頭急行Ｓはくと60万人（京阪神、東海東京圏）、Ｓいなば25万人（山陽、四国・九州方面）。
伯備線やくも150万人（うち京阪神45％、東海東京圏15％、山陽30％、四国・九州10％）
>>103 そりゃ、今の枠組みを前提に考えないと、話として収拾が付かない。
山陰新幹線自体、やっと話が出始めたけれど、影が見えたぐらいなんだから。
ま、法的根拠にしても、今存在しないなら新たに作るって手もあるけど
その場合は確実に山陽リニアで基本計画線で止まってる路線の着工が遅れることになるので、各沿線自治体が納得するかって問題はあるが。
山陰新幹線などは基本計画線で止まってる整備新幹線群だし、リニアはJR東海が金を出すから話が進んだに過ぎない訳で
山陽リニアなんて皮算用も過ぎると思う。
>>104 四国新幹線はそもそも、淡路島から四国へ入るので、新大阪・岡山間にはノータッチ。
リニアを山陽方面に伸ばすのなら「山陰や四国のせいで、山陽リニアが止まることがあってはならない」って感じで
山陰や四国等に使う予算を、全部山陽リニアに回すことになるよ。
ついでに、上郡と岡山では駅間が短いので、上郡は没になると思う。
距離的には姫路か、兵庫県としてのバランスとって明石(姫路と神戸へ両対応)か、無理にでも神戸に作るか。
山陽リニアなんて広島万博とか岡山オリンピックでもなければ建設しないだろ。
これから人口が大幅に減って線路のメンテナンスに莫大なお金がかかる。山陰新幹線や四国新幹線みたいに夢物語。
>>111 俺もそう思うのだけど、上郡さんは「リニアが新大阪から岡山まで伸びる」って無邪気に信じてるから。
>>110 法律の条文は四国新幹線は
「大阪市を起点とし、徳島市・高松市および松山市を経由して、終点を九州東端の大分市とするルート」
だぞ。
淡路島なんて一文も書いてない。
基本計画は基本計画で、後はその時その時の状況と技術で変わる。
>>110 あとさ、上郡は上郡が重要なのじゃなくて、「智頭急行接続のため」なんだが。
智頭急行に接続すれば、それで山陰新幹線の役割を果たすから。
上郡でなく、もう少し北の智頭急行との交差部に駅というのも十分考えられる。
>>110 東海が自力でつくるから関係ないな
>>111 山陰四国新幹線がつくれないから
リニア岡山で在来線強化という話を
してるんだがね
>>114 当初俺も岡山寄りすぎると思ってたが
岡山終着だと上郡付近は最適なルートだな 加西加東小野三木姫路なんか停まってもなんの意味がない なによりリニア＋智頭急行の組み合わせが素晴らしい なにせ東京まで二時間半だからな 自治体が頑張って投資した意味がでてくる
山陰もこれが必要か？
>>117 そりゃあね。
大体、山陽リニアなんてのが出て来るあたりで察しは付くでしょw
>>77 西が嫌がるのは、山陽新幹線の利用者が減るからかな？
一時期あった高速道路1000円走り放題（ETC限定）で大打撃を喰らったので。
>>120 単純に赤字新幹線は造るのが不可能
山陰はバスで十分すぎる
山陰新幹線レベルだと普通は思考実験だと思うんだけど。
採算性を語る方が痛いｗ
路線運営側としてはカード囲い込みもしたいだろう。
J-WESTだと会費のかからないベーシックも出したんだし。
仮に山陰に新幹線を造っても山陽や北陸と同じく『eきっぷ』も出すさ。
早期購入割引については特定都市内制度を除外しそう。
リニア山陽新幹線＋高速新線として作るとなると、リニアが一度完成し、
さらに完成したうえでのコスト低減技術開発の上でないとコストがわからない。
で、高速新線型だと、130kmh,160kmhクラスなら、はくたか、はくとにより、地方都市とつなぐくらいなら
採算が取れるというのは示されている。
どのみちリニアも速度が速いということが最大のメリットだから伸ばすことによってどんどんメリットも増大するものだ。
岡山（＋智頭急行交差部）につなぐということはその背後の鳥取、島根、四国4県、広島776万人と東京を高速でつなぐことと同義。
（鳥取55万、島根67万、香川96万、愛媛134万、高知70万、徳島73万、広島281万）
むろん、従来型フル新幹線などで、新大阪から直につなぐというのもある。
リニアが完成して、技術開発も進めて、技術開発をしきった段階での採算を見ないとまだわからんよ。
そのリニアは、2027年の名古屋開業が危なくなってるけれどな。
>>126 > で、高速新線型だと、130kmh,160kmhクラスなら、はくたか、はくとにより、地方都市とつなぐくらいなら
> 採算が取れるというのは示されている。
公団線の制度の最後っ屁として、地元で運営するなら国が全負担で建設して無償貸与→譲渡するという
出血大サービスが存在したから採算が取れたというだけのこと
今の時代こんなの無理
>>127 単に、完成させたらコストが一度決まるし、更にコストを安くする技術開発要素も出てくるということだ。
>>128 減価償却を除く＋単線でフル新幹線ほど速度を出さないなら、行けるということだ。
四国新幹線も単線新幹線型で動き出そうかということになってる。
単線新幹線は北越急行、智頭急行のもう少し早いバージョンってこと。
並行在来線問題が起きるから、ローカル駅を大量に設けて、現本線は廃止のほうがいいとは思うが。
>>129 人口が少なく過疎地の四国は単線で十分だろ
単線新幹線
瀬戸大橋線も予讃線も単線で十分
出雲米子間ミニ新幹線で作って、米子岡山間フル新線はどうかな
鳥取は今まで通り智頭急行使えばええやろ
>>129 言うちゃなんだが、各整備新幹線は大凡のルートは決まっていて、そこから大きく動くことは無いよ。
何故なら、動かした場合は新しく閣議決定からやり直さないといけないので、確実に出遅れることになるから。
つまり、リニアを岡山に延ばして四国新幹線や伯備の高速新線に絡める、と言うことをするならば
「基本線からの格上げ」から脱落することを意味するわけでな。
リニアの山陽方面自体、まだ影も形も無い話だが、リニアのコスト削減ってかなり難しいと思う。
東海方式の場合、素材自体が高価で、素材の価格が上がることはあっても下がることは無いから。
で、代替技術の方は東海も研究してるけれど難しいらしいから。
>>132 岡山米子間は、中国横断新幹線、別名・伯備新幹線は計画基本路線(岡山～松江)として存在してる。
ついでに、四国新幹線は大阪～徳島～高松～松山～大分で、四国縦貫新幹線が岡山～瀬戸大橋～高知だそう。
中国横断新幹線と四国横断新幹線は、経由地が決まっていないのと、一部他路線と共用するって話。
線形から考えると、高知～岡山～松江で中国・四国横断新幹線って形でやるのがいいかもしれない。
>>134 四国に新幹線は不要すぎる
在来線も大赤字で日本中の国民の税金でまかなって やっとこさ存在
四国新幹線はこれだろ
>>133 その大本のルートというのは法律の条文でしょう。
法律の条文は四国新幹線は
「大阪市を起点とし、徳島市・高松市および松山市を経由して、終点を九州東端の大分市とするルート」
四国新幹線が大阪市を起点としてと書いている以上、枠組み内だ。
とすると、岡山ー徳島、高松、松山の路線と同時に計画して整備し始めるのであれば、
大阪ー岡山リニアは四国新幹線の範疇。
あと、素材の値段ってよっぽどのレアメタルでない限り一番効くのは生産＋販売と量産効果だ。
特に、今まで使われていない素材、技術であるほどこの効果は顕著。
超伝導が実用化になった以上、他の技術でも応用はされ始める。すると、コストが下がる。
完全な新技術を使い、リニア以外にも応用がありそうな故の、実際完成してみないとコストは読めないねという話。
>>136 岡山の反応は負担金によると思う
佐賀は無料でも欲しくないから岡山とは違う
>>138 岡山もいらんだろ
在来線の三セク化なんて
言語道断 佐賀と同じ
>>139 岡山は大阪ー岡山のリニアの区間で廃止になる在来線特急ないけど？
岡山より先の伯備、四国はともかく。
並行在来線問題はでかいから、今後の新幹線/高速新線は、
智頭線、ほくほく線、スカイライナー見たく、ローカル駅も多く入れて、
従来の線を廃止しても問題ないようにしたほうがいいとは感じるな。
>>137 ま、素材ってヘリウムの事なんだが。
リニアで使うヘリウムが、何かとコスト要因になるって話。
イニシャルコストもそうだけど、ランニングコストもそうだし、何より枯渇の懸念が出てきてるので
生産・販売と量産効果そのものが成立しない可能性だよ。
あと、その言い方だと、岡山リニアはやはり四国新幹線の範囲外だな。
岡山から徳島へ行ってそこから高松、松山に行く、ってのは中々にファンキーなルートじゃないw
>>142 ああ、ヘリウムか。
超電導を為す二ホウ化マグネシウムなら液体水素でも冷却できるんじゃないかということで研究が進んでたと思うが。
液体水素は資源面では問題ないしな。
それから、四国新幹線について分岐しちゃならんってどこにも書いてないし。
所詮政治タームだから、分岐してでもこれらの地点をカバーできるようになれば進む。それだけだ。
今の四国新幹線案件も、大概岡山起点、その上で法律は大阪市発。よって、大阪ー岡山も含む。
まあ、リニアの低コスト化次第ではあるわ。
>>143 死酷珍乾癬
JR西に山陰新幹線を造る金は無いから無理だ
JR東海の真似は出来ない 西に少しでも金が有ればJR東のように山陰を秋田・山形のようなミニ新幹線にできたのだがな それが出来ない
JR四国は会社そのものが倒産だろ 四国は鉄道そのものが不要な土地柄
>>143 その研究が難航していて、更には頓挫しそうって話だ。
>まあ、リニアの低コスト化次第ではあるわ。
しかし恐ろしいことに、今の時点でリニアは十分に低コスト化がなされていて、これ以上の低コスト化の余地があんまり無いという。
つまり、今後多少の技術革新が起きても、なお高コスト体質が改められないのがリニア。
そもそも、リニアに低コスト化を求めるのが間違ってる罠。
と言うか、岡山リニアなんて影も形も無いものを計算に入れるから、妄想のレベルが跳ね上がるのであって
山陽リニアを言い出すなら、山陰・四国新幹線案件は廃案になるんだが、それわかってるんかね。
あとリニアが山陽方面に伸びる場合、上郡以北を通る可能性はゼロだ。
何故なら、山陽リニアでは姫路に駅が出来るし、相生あたりで市街地は終わる。
わざわざ上郡を通るために山側のルートを取らなくとも、現行の山陽新幹線に並行するようなルートを取ってもコスト的な問題は発生しない
どころか、遠回りすることによる損失の方が問題視される。
>>146 君、ないって前提で全部思いつきで話してるでしょ。
電気学会でも液体水素液浸のMg2Fの発表は今でもされている。
ただ研究途上というだけ。
なによりも、新規の技術でコスト削減の余地がないって前提がありえない。
新規の技術であればこそ、初回は安全を見てマージンを見たり、確実な技術を高くても選ぶから、
こなれてくれば安くて必要条件を満たす技術に切り替えていく。
その現実を見ずにコスト削減の余地がない！といっている時点で思いつきだってバレバレだっての。
それから、姫路なんか止まってもメリットはない。
山陽リニアができるかできないかの議論は別にあるとして、
もしあるのであれば、当然、智頭急行交差点は狙われる。
いずれにしても、一度リニアが完成して、コストや影響が具体的に出てから
でないと全くわからんよ。
>>149 いや、山陽リニアなんて、コスト関係なく妄想に過ぎないんだから
コストが下がろうが、なにしようが山陽リニアは無い。
と言うか、JR東海でさえも撤退モードに入りつつあるリニアをアテにして計画を組むのは皮算用も過ぎる。
少なくとも、リニアは名古屋開業を果たした後で言ってくれって話だ。
ま、俺は葛西が死んだら、そうそうにJR東海はリニア凍結を言い出すと践んでるけどな。
実際、経営陣も本当はリニアはやりたくないのだけど、葛西が怖くて誰も言い出せないんだそうで。
>それから、姫路なんか止まってもメリットはない。
いや「姫路>>智頭急行」だから、姫路が考慮されることはあっても、智頭急行が考慮される事は無い。
千鳥停車とは言え、のぞみが止まる駅を無視することは無い。
山陰は一応基本計画路線という根拠があるけど
リニアの新大阪以西はそもそも計画すらないからなぁ
それにしても上郡君は、岡山リニアを無邪気に信じてやまないけれど
「四国新幹線で岡山リニア」とか、ちょっと頭オカシイ。
四国新幹線ごときで、リニア延伸になるって考える所なんて、地図帳見て線引いてるだけって感じがもの凄いし
仮に、岡山にリニア延伸しても、四国・山陰との連携考えるよりも広島・福岡延伸が優先される事ぐらい分かる筈なんだが。
リニアで四国や山陰へのアクセス向上するよりも、そのまま広島・福岡へ伸ばしてアクセス向上した方が、国としてもずっとインセンティブは高いし
何より、東京・大阪・広島・福岡vs四国・鳥取・島根で、どっちが勝つかなんて火を見るより明らか。
下手すると、「山陰・四国新幹線に使う金を山陽リニアへ回せ」って話にすら発展する。
ま、リニアが新大阪以西に延びるとは思えないが。
そして、政治タームで何かを変えるなら、羽越・東九州など他新幹線沿線自治体は、「変更したので山陰・四国は後回しでおk」って事を言い出すのは当たり前。
そうなると、山陰・四国は30～50年は整備線への格上げは見送られて、出遅れることになる。
「30～50年の遅れを山陰・四国新幹線をの望む人たちが許容出来るか？」ってなると、許容は出来ないだろうと思う。
そういう意味で、「四国新幹線で岡山リニア」はあり得ない話と言いきってもいい。
国の借金はこれからもどんどん増えるピークは21世紀後半かと
それ以後も借金減らすのに半世紀は少なくともするだろ
基本計画線は21世紀中は無理 22世紀だろ
>>150 ソース無しで撤退モードだとか葛西が死んだら終わりだとか言ってもねぇ。
君が後付の思いつきで、ないありきで反論しているのはわかるし。
新幹線も世界四バカに掲げられていた時代があった。まあ、コンコルドの例もあるから実際動き出さんとわからんってとこだが。
広島、福岡にそのまま伸ばす？岡山仮終着で開通させるのがその一端でもあるのだが？
もちろん延伸は狙うだろ？
山陽の話は本来スレ違いだが…
岡山止まりなら鉄輪での複々線のほうが合理的だね。
リニアなら広島以西に延ばすこと前提にしないと意味がない。
これも「作ると仮定」した場合ではあるがｗ
ついでに言っとくと、新大阪から鳴門高松松山経由で大分に至る
四国横断新幹線構想があって、ここをリニアで作る構想がある。
>>156 リニアは最小曲率半径が新幹線の1/2だが高松を通せるのか？
>>156 過疎の島 四国に大型交通インフラは不要 本四架橋の地元負担の借金も未納
>>157 無理に現行の高松駅に併設しなくても
例えば栗東あたりでもいいんじゃないかな？
>>158 採算性を論議する必要があるとでも？
>>159 リニアは都市間交通、リニモは都市内交通。
・・・スレタイに戻すと、伯備新幹線の話をすべきなんだろうけど
新大阪―出雲があれば無理に高速化する区間じゃないんだよな
（新大阪出雲が出来るとは言ってない）
>>154 そりゃ、リニア延伸自体が妄想だから。
法的根拠も無ければ、「政治で変えればいい」と言っちゃうあたりのセンスの無さを見ればな。
米原ルートは正に「政治で変えればいい」が原因で断念した実例だし、「四国新幹線にリニアを使う」など我田引鉄の典型だろ。
松井知事(当時)が、なんて言って米原支持を撤回したか知ってるか？
>>156 それは四国新幹線で、四国横断新幹線は岡山から高知の方だw
ついでに山陰新幹線にもリニアで作ろうって声はある。
ただし、費用が新幹線方式の4倍かかってるがw
ただ、リニアだとキロ単価はどうなるんだろうな？
北陸新幹線敦賀以西のルート選定時に、関西広域連合が出した試算がキロ80億円で、国交省の試算ではキロ145億円と約1.8倍。
関西広域連合試算と同じぐらいの時期でリニアがキロ200億円だから、同じように1.8倍したらキロ360億円。
ここからコストダウン(笑)を考慮に入れても、キロ300億円をギリギリ下回るか、ぐらいな気はするが。
>>155 新幹線は東京大阪の大都市圏と地方都市をつなぐものだから、その趣旨からすれば
山陽ルートをさらに高速化（＝山陽リニア）すればさらに目的に叶うのではないかと。
という考え。
まだまだ動き出すには時間がかかるだろうから、色々候補はあるだろう。
そもそも、コスト、さらに次に必要なコストは一度完成させてみないとどうしたってわからんもの。
「ないありき」で後付で適当に思いつきばかりの反論ばかりされるのはいささか面倒で、無意味だなとは感じる。
米原厨を思い出す。
>>161 「大阪市を起点とし、徳島市・高松市および松山市を経由して、終点を九州東端の大分市とするルート」
四国新幹線が大阪市を起点としてと書いている以上、枠組み内だ。
>>161 費用以前に駅間距離の関係でリニアはない。
作ったとしても1件1駅で、島根だけ2駅とした所で松江・益田。
もう少し駅を作りたいだろうから従来の鉄輪方式の方がいい。
それよりも、四国も含めて包括的に考える場合、
単線新幹線、それも将来的に複線化可能とするか
複線は必要ないと割り切った設計にするか、
を考えた方がまだいいだろうと思う。
個人的には
新大阪-（最初から複線）-鳥取-（将来的に複線可）-出雲-（単線と割り切る）-新下関
が妥当だと思う。
>>162 山陽リニアの場合、主要ターゲットは「東京－岡山・広島」になると予想。
そのための前提として、今作っている中央リニアだけでは足りずに、
東阪リニアをもう1本作って複々線化する必要があると見ている。
そこまでの必要性がないなら今の山陽新幹線で間に合うんじゃね？
鳥取市の人口20万で、出雲～米子の人口60万
だから (特に島根は) 山陰新幹線を諦めて伯備新幹線に注力した方がいいと思う
単線フルだと費用もいい感じになりそう
>>162 岡山リニアルートは、四国新幹線の枠組み内では無い。
明らかに四国新幹線の枠組みから外れるルート。
四国新幹線は、淡路島か紀淡海峡から徳島へ行くルートなので、岡山には向かいません。
整備線格上げを狙ってる基本線は山陰・四国だけじゃないのだから
そういう特別扱いを要求するなら、容赦なく後回しにされる、当たり前の話。
>>163 山陰リニアは「そういう声もある」程度の話だし。
東名阪リニアをもう一本作るとなると、流石にJR東海でも無理だろう。
それ以前に、リニアで輸送力が増える分って、のぞみ7本分程度なので元からリニアだけでは足りないよ。
>166
その辺は、東海が新幹線とリニアに分散させると言ってるのに
「需要をリニアで全部賄う」「需要を新幹線で全部賄う」の
極端な二択でしかモノを考えられない連中にいってくれぃｗ
かつてのぞみ料金が今の二倍くらいだった頃、
乗客の比率が、ひかり：のぞみ＝３：１、だったはず。
中央リニア開業時の比率も、東海道新幹線：中央リニア＝３：１を
目標にするんじゃないかと予想してみる。
その当時の山陽新幹線はのぞみが1本/時、博多ひかりが1本/時だったと記憶してる。
さすがに時間1本のために山陽リニアを作るわけにはいかんし、
時間3-4本とかが可能なほどの需要があるのなら、東名阪の需要を合わせると
中央リニアだけだと時間10本以上必要になり、複々線論議も出てくるんじゃないかな？
逆に東名阪が東海道新幹線＋中央リニアで間に合うのなら
山陽区間は16両のぞみだけでなんとかなる。
#山陰リニアは思考実験以上にならん。採算性を考えるなら鉄輪には勝てんｗ
あと、山陽リニアに対する俺の見解を述べておくと
山陽リニアを、山陰・四国新幹線として作るのは反対。それはルール違反だから。
山陽リニアを、山陰・四国新幹線とは独立した事業として作るのは構わないと思う。そうする分にはルール違反にはならないから。
上郡君のおかしな所というのは、「四国新幹線として作る」と言いながら「広島・福岡への延伸も狙う」と言うところ。
四国新幹線として岡山までリニアを延ばすのであるなら、岡山以西は作る根拠が無いので延伸する根拠が無いのに延伸を言っちゃう。
岡山以西への延伸を見据えるなら、最初から四国新幹線と言うべきでは無い話。
思考実験だから、地図帳見て線引いてるだけなんだろうけど、整備新幹線のルールぐらいは守ってくれって話だ。
山陽リニアは山陽リニア、四国新幹線は四国新幹線。事業として相互にリンクはしない。
>>167 リニア開業時は、俺もそんなモンだろうと思う。
ただ、リニアの複々線議論が出る前に、素直にのぞみを現状通りにするだけだと思う。
時間あたりなら、新幹線(1323人×15/h)はリニア(1000人×10/h)の倍の輸送力になるから。
話を戻すと、山陰新幹線って陰陽連絡線が出来るなら、ほぼそれで足りてしまう、って気はする。
特に、伯備新幹線が出来て、岡山～姫路のどっかから山陽新幹線に乗り入れ出来れば。
>>168 ×整備新幹線のルールぐらいは守ってくれって話だ。
○俺の都合のいい整備新幹線のルールぐらいは守ってくれって話だ。
しらんがな。
四国新幹線で、もはや、県市クラスで淡路海峡を渡るプランを考えているところなんざ早々ない。
岡山経由になる可能性は高い。
なにより、整備新幹線のルールってのは法律であって、法律では大阪市を起点にしてるんだが。
まあ、法律を前提に、実際取り組む時代の技術や動向や人口動態をもとに修正されるがね。
>>169 >素直にのぞみを現状通りにするだけだと思う。
うん。それでなんとかなるなら複々線化も山陽リニアもいらない。
複々線化論議はそれでは足りない、またはリニアの
スピードでないと対処できない需要がある、というのが大前提。
それと、本来なら四国はおろか山陽も本来ならスレ違いなんだけど
西側の整備新幹線が「山陽新幹線に乗り入れて新大阪まで」を
謳っている以上触れる必要が出てきてしまう。
個人的には、岡山駅のホーム・分岐・留置場どーすんの？ って気がｗ
>>170 >四国新幹線で、もはや、県市クラスで淡路海峡を渡るプランを考えているところなんざ早々ない。
>岡山経由になる可能性は高い。
それは、お前がそう思ってるだけ。
むしろ、二階先生は紀淡海峡でやるつもり満々のようですし。
>>171 リニアの複々線化は、恐らくは複々線化されるのは東海道新幹線の方って気はする。
全区間ってわけじゃなく、東京・小田原間とか、京都～亀山～名古屋新線などの部分的にって意味で。
>西側の整備新幹線が「山陽新幹線に乗り入れて新大阪まで」を
>謳っている以上触れる必要が出てきてしまう。
山陰新幹線って意味だと、陰陽連絡新幹線な伯備新幹線がベターってのが流動から見る解だし
変に四国へのアクセスが良い分、色々な思惑が交差するのはしかたが無いだろうね。
実際、「岡山リニアで四国新幹線」とか言っちゃう上郡君みたいなのが居るし。
山陰新幹線
新大阪-三田-篠山口-福知山-豊岡-香住-浜坂-鳥取-倉吉-米子-新松江(揖屋)-出雲市-大田-江津-浜田-益田-須佐-萩-新長門(板持)-阿川-小串-新下関-(博多直通)
対東京用若狭新幹線
(北陸新幹線乗入れ)-小浜-西舞鶴-宮津-豊岡-(山陰新幹線乗入れ)
新大阪から最速
新大阪-福知山-豊岡-鳥取-新松江-出雲市-益田-萩-新下関-小倉-博多
東京から最速
東京-大宮-長野-上越妙高-富山-金沢-福井-西舞鶴-福知山-豊岡-(以降新大阪発最速と同様)
>>174 ディーゼル新幹線だろ
山陰四国環状新幹線
京都~松井山手(新大阪分岐)~リニア奈良~関空~淡路~新鳴門~高松~松山~大分~新鳥栖~博多~新下関~山陰新幹線~小浜Δ~京都
>>176 関空と淡路・松山と大分はフェリーだな
ディーゼル新幹線
>>174 >>176 今ある在来線特急と山陽新幹線から特急のりかえと高速バスと飛行機とフェリーだけで充分だな
>>180 日本海新幹線を造るより東海道・山陽新幹線と東北・北海道・秋田・山形・上越・北陸新幹線の乗継の新幹線特急料金を通し料金にして欲しい
>>180 >>181 >>182 なんだろ 日本を走る珍乾癬
お前らの発想は紀伊半島一周新幹線も
三陸～福島原発～水戸～房総半島をぐるりと回り千葉～東京もあり得るな
どこもかしこも新幹線は無い 田中角栄の妄想新幹線
新幹線は地方とJR自腹で造るしかない
上越妙高長岡間、伯備新幹線は可能性がないこともないが山陰、羽越新幹線は諦めて高速道路に集中すべきだと思う
山陰道、日東道は全通したらいい感じになると思う
>>186 JR東は長岡～上越妙高をミニ新幹線は可能性あるが JR東が無駄なことをするかな？
JR西の伯備線はミニ化は無理だし山陽新幹線を走れない
>>187 上越妙高長岡間の整備は近畿⇄新潟の需要による (多分いらない)
伯備新幹線は単線フルでええやろ
出雲米子間はミニでもok
>>188 国は関係ない JR西も金がない 鳥取・島根の貧乏県が金出して作るのか？
羽越は、ほくほく線のミニ新幹線転用で大阪・新潟の需要はカバー出来るんでないかい？
信越本線への渡り線と、ほくほく線から新潟方面への渡り線と、後はミニ新幹線＆50/60Hz対応の車両。
車両は、E6にE7の台車って感じの車両を用意すれば良いだろう。
やるんなら糸魚川駅で新在連絡線を作ったほうが、スイッチバックを1回減らせていいんじゃないのか？
上越妙高－長岡、ねぇ・・・
大阪発で走っている車両が直通しないと意味がないんだから
ミニよりフル単線の方が使い勝手がいい
羽越はJR東が諦めた ミニ新幹線も何も無い 在来線をそれなりに整備する程度
>>193 そこは、西の要望次第だろう。
東にとって大阪・新潟の需要喚起が出来そうって話なら、乗ってきそうだし
北越急行沿線自治体としても、赤字路線になってしまった北越急行をミニ新幹線転換出来る、って事で
意外とハードルは低いって気はする。
勿論、北陸新幹線が新大阪まで開通することが前提となるけれど。
四国や羽越はスレ違い、と言いたいところだが
「まともにやってたら採算が見込めない整備新幹線総合スレ」
になってるｗ
いちいち個別スレ立てるわけにはいかないし
陰陽連絡はここであつかってもいいんじゃないかな？
個人的には岡山米子間単線＆新見交換で間に合うと思うがｗ
本旨の山陰新幹線からして、鳥取以西は複線の目がないからな。
鳥取までなら実質福知山新幹線として機能するから複線でＯＫだと思う。
出雲以西は仮に単線新幹線でも並行在来線を３セクで維持できるかというと・・・
山陽本線が使えないときのバックアップだから不用意に廃線出来ないし・・・
山陰新幹線出雲ー米子と伯備新幹線米子ー岡山のみ建設がコスパ最強じゃないの？
コスパを語るなら伯備線高速化がベストだよ。
速度別複々線が必要にならない限りはね。
>>194 東は秋田・山形のミニ新幹線にウンザリしている だからＦＧＴも初期から完全拒否していた
山形県がミニ新幹線を酒田・鶴岡地区に延伸を願い 数百億円の金をJR東に貸し出す予定で陳情したが 脚下された
>>183 >>180 別に札幌ー関西オンリーとは一言も言ってません。
新潟ー新大阪は2時間11分であり事業価値があります。
秋田ー新大阪2時間57分、新青森ー新大阪3時間28分も「4時間の壁」をクリアしています。
北海道ー越後・北陸アクセスに関しては
札幌ー新潟は2時間51分、札幌ー金沢は3時間55分
こちらは「4時間の壁」のクリアしています。
札幌ー金沢が札幌ー釧路のスーパーおおぞらより所要時間が短いんです。
そして意外にも札幌ー京都である。一見所要時間が4時間49分と時間がかかりすぎるのではと思いますが
関空、伊丹いずれも京都市内から所要時間がかかります。更に札幌新千歳アクセスや搭乗段取り時間も加えれば意外といい勝負になるんです。
ro
新根室線（南千歳ー根室）160km/h
新勝北線（幕別ー網走）160km/h
https://railway.chi-zu.net/81443.html 札幌ー帯広1時間34分、札幌ー釧路2時間35分、札幌ー根室3時間39分、札幌ー網走3時間05分
使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両）
特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー網走）
pa
日本海新幹線 札幌ー新大阪4時間57分
札幌ー新大阪がついに5時間切り
https://railway.chi-zu.net/81917.html 札幌ー木古内360ｋｍ/ｈ
木古内ー奥津軽今別260ｋｍ/ｈ
奥津軽今別ー新青森360ｋｍ/ｈ
新青森ー糸魚川360km/h
糸魚川ー新大阪275ｋｍ/ｈ
E10系、W10系、H10系新幹線
ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ北海道共同開発
最高速度：360km/h
起動加速度：2.6km/h/s （Ｎ７００系のノウハウを流用。E5系・H5系は1.71km/h/s）
fd
>>83 山陽リニアとかリニアの複々線化とかあり得ない話してもしょうがないだろ
>>211 やくも区間複線化もできんのに
新幹線計画ってなんだかなあ
なにあり得ないあり得ないとか必死で叫んでるんだｗ
現実味とか実現可能性とかを持ち出すのなら山陰自動車道が先だｗ
スレタイ通りのに進めようとすれば
どうしても大風呂敷を広げたような話にならざるを得ないんだよｗ
>>213 同じありえないなら
ありえない山陰線複線化を先に笑
山陰線複線化は最近でも園部以北の複線化について綾部や京丹波の議員が推進を言っていて
新聞にも載っている。通過量が六千人程度だから無理だろうが。
米子～松江間の島根県内は部分複線化になっているが、単線区間のさらなる複線化は
島根県にやる気がないからやらない。
一部のトンネル内だけとか米子～安来だとか松江～東松江などの区間が中途半端に複線になっている。
ここも通過量は米子～出雲市で六千人程度になっている。
鳥取から東側の高速道路は山陰近畿自動車道と名前が変わる。
鋭意建設中、つぎはぎで開通している状態。
香住～餘部～浜坂は開通済み。県境の東浜道路も開通済み。
高速バスも試験的に豊岡～鳥取を２往復千円１時間４５分で今月走らせる。
鉄道は単線非電化で不利。
新幹線？何十年先の話かな。
>>218 暫定2車線から確定2車線に格下げの過疎路線だろ
そもそも山陰自体を活性化しないと
話しにならんだろう 鳥取島根を再編して中心都市の構築をしないと
中海経済圏は発展の素地はあるのだが
県境で分断されてるのが痛い
旧国に基づいて再編なら伯耆出雲隠岐を一つの県にする。観光面も経済面も
山陰の中心として十分やっていけるだろう お荷物の石見は安芸にくっつけ陰陽のラインを強化し救済させる。まあ山口と同じ構造だ。備後と備中を統合
福山倉敷と県二位都市で目立たない存在からの脱却飛躍を期待 残りは備前美作因幡これも陰陽強化しかも四国とのラインを生かした広域圏の構築を期待
山陰線の複線化を 綾部市議員へのインタビュー記事８／１から
綾部は鉄道と道路に関して立地は恵まれていますがまだ交通網は十分ではありません。
さらに利便性を高めるにはJR山陰線の複線化や高速道路の４車線化が必要です。
北陸新幹線の小浜以西のルートで府北部が外れたので今後は地域と京都を結ぶ山陰線は
特に重要になってきます。
府北部から小浜まで出て新幹線で京都に向かうのは現実的ではありません。複線化は
新幹線に比べて安価で高い効果が見込めるので実現を目指していきます。
>>220 お荷物石見に県庁移転すれば人口増えるだろ 松江は寂れてお荷物に
>>221 道路も鉄道も変わることは無い 不変
山陰道東出雲-米子間は片側二車線なるみたいだな
あと米子道の蒜山まで
15年以内にはw
>>220 山陰もここがコアになれば全国にアピールできるだろうに
https://www.nakaumi.jp/ ようこそ 中海・宍道湖・大山圏域市長会へ
京都府は奈良線の部分複線化をやっているが黒字路線だから。
嵯峨野山陰線は園部までは黒字区間で複線だけど園部～綾部は赤字区間なので
複線化は難しいというのが京都府知事の見解。
イコカの整備も北近畿系統は２年先。
ましてや新幹線なんて無理でしょ（３０年ぐらい先の話か）。
>>225 30年後に これか
四国に許可とって今すぐ作れば良い
いったいどこのどのような場所に駅を作るつもりだろうか？
新高岡の例のように、既存の駅から離れると町そのものの衰退が
加速化されるのが実証されたけど、どこの町もそんな土地の余裕は
あるのかね？
ヒント
山陰新幹線早期実現へ
決起大会では、松浦正敬松江市長が「均衡ある国土の発展のために、かつては日本の表玄関だった日本海側の時代を、府県の枠を超えて力を結集させ復活させよう」とあいさつ。
三崎政直京丹後市長が「全国の都市とつながり、発展していくためには山陰新幹線の早期実現が必要不可欠」とした大会決議案を読み上げ、採択された。
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20191006000069 >>229 山陰新幹線なんて不要
現状通りの特急や山陽新幹線から特急のりかえや高速バスや飛行機だけで充分
>>232 こういうレス見て思うのは、｢東京都民であること だ け ｣がプライドのよりどころな底辺が
田舎と見下してる地方に新幹線などの高級インフラが出来ることを恐れてるんだろうな。
地元自治体が負担に耐えら得るだけの体力あるならいいんじゃないか？
まさか地方の人間はすべて税金でインフラ出来ると思ってるのか？
>>234 それを持ち出すと、過疎地にテコ入れするか切り捨てるか、の論議に発展するぞｗ
そりゃそうだよ
何でもありどこでも作れるとなったら日本なんてあっという間に破綻する
作れ作れでは予算がいくらあっても足りないのは確かだけど
ムダムダでは縮小再生産になる。バランス感覚が必要。
個人的には、鉄道に関しては
・都市部の通勤（在来線旅客）
・都市間の移動（新幹線旅客）
・貨物輸送（災害時のバイパス込み）
とこれだけあれば必要十分だと思っている。
ここは新幹線スレだし、都市間輸送という観点から見て
・新幹線が必要→かつて寝台特急が走っていた区間
・高速道路対向４車線→昼行も含めた特急が走っている/走っていた区間
・自動車道対向２車線→旅客鉄道（いわゆるローカル線）が走っている/走っていた区間
が一つの目安になるんじゃないかな？ と思っている。
山陰新幹線は
新大阪-三田-篠山口-福知山-豊岡-浜坂-鳥取-倉吉-米子-新松江(乃木)-出雲市-大田市-江津-浜田-益田-須佐-萩-新長門(板持)-特牛-小串-新下関-山陽新幹線
が、宜しいんじゃないですか？
>>238 山陰新幹線なんて要らんだろ
山陰新幹線自体の経営の心配や第三セクターの路線維持の心配や沿線府県民の反対者が出ている時点で無理だろう
今まで通りの特急や山陽新幹線から特急のりかえや高速バスや飛行機で充分
>>238 これで十分
>>239-240 山陰新幹線が必要か否かはスレ違い。
ここは、山陰新幹線がどういう姿になるのかを議論するスレで、必要か否かは無関係の思考実験の場。
>>241 どういう姿になる以前に山陰新幹線なんて出来ないと言う方が正しい意見
>>242 その意見は、このスレにおいてはスレ違い。
>>243 山陰新幹線自体無理だから、このスレ自体無理
北陸新幹線から分岐させて京都府北部（舞鶴とか和田山）を通すのかな？
東小浜から分岐なのか、京都府京北町からの分岐なのか？
北陸新幹線ができることによって、山陰を分岐させられるらしいね。
京都駅や新大阪駅は北陸の設備を利用ですか。
①北陸新幹線分岐点～和田山～豊岡～鳥取～米子 開通
②米子～松江～出雲市～大田市～江津市～浜田 開通 ですか。
>>241 岡山分岐で出雲市まで行けばそれでいいだろ
ふざけるな
まず今のローカルをどうにかしてから
いえ新幹線はあ？寝ぼけるな笑
>>238 出雲市から南へ転進して
出雲市ー三次ー広島空港ー東広島ー広島
この方が良いんじゃね？
石見方面は泣いてもらう
赤字過疎路線に鉄道は不要 高速道路で十分すぎて 余りある
>>241 じゃあどんな実験項目あるか列挙してくれ
最近では、北陸新幹線の小浜・京都ルートから京都府内の山中で分岐するのじゃないかとか
東小浜につながって、スイッチバックして京都へ向かうのではないか、等々。
新聞に出ていたのは、東小浜につながっている図だった。
昭和の時代からのオリジナルでは、新大阪から福知山線沿いに三田と篠山口をとおる図なので
最近は違っている。
首都圏に行ける形態にしないと意味がない 東小浜Δが妥当
>>254 >>257 自分で見つけろ。
それすら分からないと言うなら、黙ってこのスレから去れ。
鳥取市は20万しかおらんし伯備新幹線の方がコスパがええで
伯備線から特急抜いたらバス転換相当の輸送密度だろうし平行在来線は一部区間を除いて廃止して問題ない
>>262 急激に減っているな。山口市より少なくて甲府といい勝負なのかよ。
>>260 北陸経由ってことだろ。
１２両をやられても、客がおるのか？
こんな日本一の過疎、田舎地域に新幹線なんて不要だろｗ
伯耆出雲が県になれば中海経済圏が
でき浮上する 因幡は美作備前の新岡山県 石見は安芸の新広島県 に再編統合
山陰本線の将来的な廃止を考慮すると伯備新幹線は必要だと思う
>>264 北陸新幹線乗り入れだと5時間半くらいかかるじゃねーか
新大阪でリニア乗り換えの方がマシだよね
>>261 伯備新幹線だと
新見・米子・松江・出雲市くらいか？
旧まつかぜルートだと
丹波地区・福知山・豊岡・鳥取・倉吉・米子（以西は同じ）
福知山線経由の方が良いかな？
>>269 山陰新幹線は北陸新幹線の小浜駅接続が有力
だから福知山には寄らないと思うよ
人口/路線延長が大きいから俺は伯備新幹線派
>>266 いいね
強いて言うなら因幡は兵庫に合併の方がいいと思う
ついでに空港も出雲空港に集約して米子空港は自衛隊専用にする
>>271 米子空港はカジノ
クルーズ船も寄港させる
>>268 リニア使うなら飛行機
埼玉以北需要及び夜行便を想定
>>270 山陰新幹線なんて要らんだろ
山陰新幹線自体赤字で無理、第三セクターも維持出来なくて無理、沿線府県民から反対者が出ている時点で無理
>>273 需要ないでしょ...
埼玉以北の利用者数なんてたかが知れてるよ
無理に建設しなくても空港で十分じゃないか？
>>276 山陰新幹線は需要が限れてるから費用の圧縮が最重要事項
Δ線はコスパが悪いので厳しい
>>276 山陰新幹線なんて無理
一般の沿線府県民は高速道路を利用した自家用車や高速バスしか使わないから無理
日本は過疎地に造る新幹線費用は負担できない
地方の自腹で造るしかない
これで十分
>>278 >>280 意図的にも日本海側を発展させないと
太平洋側はいつ大地震おきてもおかしくないからね だから西日本の日本海側の拠点に中海経済圏の確立を提唱している
>>277 備前備中も色々やってるね
http://setouchi-tabi.com/ せとうち旅 尾道・福山・倉敷 ～せとうち旅情～
>>283 軍事関係者は通常の地図とは逆さまを
置いてるそうだ 日本海側が不要とみるならご勝手に思ってればいい
>>285 防衛に必要なのは高速道路 鉄道は廃線でも良いよ
>>286 人がいなくなっては話しにならない
日本海側がどうでもいいなら勝手に
思ってればいい
>>287 お前の思考では知床新幹線や三陸新幹線も必要なのだろ
現実は採算が取れる路線しか造らない
>>289 山陰新幹線
山陰新幹線が北陸新幹線とつながるんだろ？
京都府の山の中で分岐して鳥取方面に枝分かれか？
北陸新幹線が京都駅にどうつながるかが問題になってくる。
京都駅に西から進入すれば、北陸新幹線や山陰新幹線が
そのまま名古屋東京へ行く便も設定可能になる。
福井発東京行きが金沢経由と京都名古屋経由両方設定。
松江発の山陰新幹線も京都から東海道に乗入れて東京行き設定。
>>265 面積を考えたら東北のほうがはるかにひどいぞ
>>277 これに因幡を加えて1県にすべき。
伯耆は島根に統合。
因幡って寝台特急「いなば」ってあったけど鳥取近辺だよな。オール１４系寝台。
北近畿に因幡まで同一県にすると、県庁はどこにする？鳥取？豊岡？舞鶴？福地山？
むかし久美浜県ってあったそうだから、久美浜にして京丹後市長が主導権をとるか。
鳥取にして、他を従属させて都合いい山陰新幹線にするか。
松江～東京を４時間で結ぶと、かなりの需要が出そうな気がするんだが。
”山陰新幹線”
wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>282 日本海側なら札幌、福岡に加えて製造業が強い北陸に投資すればええな
山陰に必要なのは伯備新幹線と自衛隊の強化くらいかな
中海経済圏には全面的に賛成
日本海側沿いを連続して発展させるという目的があるからね。
伯備線沿いだと、意味がうせる。
一部のみ「中海経済件」の恩恵のみになってしまい、価値がうせる。
>>294 東海道には16両限定なんだが山陰にそこまでの需要があるのか？
伯備なら岡山で併結して東海道に乗り入れることができる
ということは、山陰新幹線計画は見捨てられるってことですかね。伯備に変更？
>>302 山陰全体を発展させるのは無理やろ
中海に集中してやっと他の地方都市と渡り合えるレベル
ただでさえ産業が貧弱で人口が少ないのだから選択と集中が必要
山陰をやめて伯備に変更なら、鳥取市なんかを見捨てるってことになるけど。
県庁所在が鳥取市なので、鳥取県は選択しないと思うけどね。
鳥取県をとおさずに松江と岡山を結ぼうとすると、広島県を通ることになるし
かなり遠回りになるよ。
広島県は賛成するかな。
>>304 見捨てるわけではない
将来、fgtが実用化されたら山陰本線から北陸新幹線に乗り入れればいい
伯備の方を優先するのはその通り
山陰本線がどんな路線なのか知らないみたいだね。電化していない所が多いのと
電化しているところは直流ね。
>>306 まず、米子周辺を島根県に合併する (米子市民の民意によるが)
そうすれば島根、岡山のみを通ることになる
鳥取市は智頭急行があるから困らんやろ
まぁ、FGTの交直両用を開発して、R350のカーブでも問題なく走行可能な車両開発はかなりきつい。
開発できれば、山陰ではなく四国に投入になりそう。
>>298 最大都市はもちろん鳥取市なんだが、県全体のバランスを考えると福知山市がいいかな。
ただし綾部市と合併したいところ。
あのJR福知山支社ですか、イコカが２年先まで整備されませんっていう…。
米子支社と似た雰囲気がある…。
鳥取県は人口減ってきているとはいえ、そのペースは全国平均レベルよりやや早い程度だ。
一方で島根県の減り方は全国最悪レベルだ。
ただし出雲地方は鳥取県と大差なく、
足を大きく引っ張っているのは石見地方なんだよね。
山口県全体と石見エリアが中国地方全般の評価を貶めている
こないだ長門市や萩市・津和野・益田市なんかを旅行したけど、いい所だったよ。
見るところはいっぱい。
鉄道を便利にすれば、需要は増えるね。
新下関側からでも新幹線造ってほしいと思ったわ。
地域的なまとまりという点ではどうかと思うが、鳥取県に出雲地方と美作地方を加えると、人口と面積では１県としてちょうどいいくらい。
>>317 スーパーおき4往復はあってもいいかな。
ただし普通列車は減便で。
北陸新幹線が小浜経由大阪終点なので、山陰新幹線は米原経由名古屋終点にしよう
新山口～浜田～出雲市～松江～米子～倉吉～鳥取～豊岡～宮津～舞鶴～小浜～（北陸新幹線と重複）～敦賀～米原～岐阜～名古屋
日本海側新幹線のXネットワーク
>>305 >>314 そう だから
>>266を提唱した。
該当自治体も意識はしてるようだ
https://www.nakaumi.jp/ ようこそ 中海・宍道湖・大山圏域市長会へ
>>303 一部の山陽以外が東海に乗り入れなんでできないでしょ
東京直通があるとすれば北陸経由になると
W7系だけでなんとかなるし
>>323 北陸新幹線は小浜など経由せず、敦賀から湖西線沿いに京都を目指すべき
>>325 小浜とかどうでも良いんだけど
山陰へ通すなら小浜から分岐で行くしかない
姫路や岡山経由では建設費的に不可能
北陸新幹線を米原乗り入れなんて言うのと同じくらい無理筋
>>327 70万以上はいるでしょ？
でもそれだけではやはり弱すぎる
>>323 岡山ー東京は一時間当たり4、5本あるから毎時一本は東京直通できるよ
北陸新幹線経由だと遠回りな上に整備新幹線だから260キロしか出せない
ちな、松江から東京までの所要時間は山陰+北陸新幹線なら5時間半、伯備+山陽+東海道なら4時間半程度
>>329 計算ミスったわ
山陰+北陸なら5時間程度
ともかく伯備の方が速いことには違いない
>>329 山陰は対東京を考える必要はないよ。対大阪でいいんだよ。
>>329 岡山から山陰に専用線引くには大深度地下になるよね
建設費負担に自治体が耐えられる気がしないんだけど
ましてや岡山県ってそこそこでかいから岡山県自体が望まない気がする
>>331 大阪は既にただの地方都市になってしまっていて、結局のところ (特に人口の少ない山陰では) 東京の客を取り込めないと採算ラインに乗らないのよ
長崎新幹線も接続先が大阪でなく東京ならここまで佐賀も反対しなかったはず
>>332 岡山市街は2、3キロ程しか通過しないからどうにかなるでしょ
新見、備中高梁、総社に駅が出来るから反対は多くないと思うよ
建設費に関しては他の基本計画線も同じ
路線延長が短いから単線に向いているし、山陰新幹線よりも安く済むのは間違いない
>>321 山陰新幹線は要らんだろ
一般沿線府県民は高速道路を利用した自家用車や高速バスや飛行機しか乗らないのだから
>>334 確か整備新幹線の自治体負担って県内走る距離に比例だったきがするけど
山陰は四国と同じで在来線も維持できない超過疎地対 鉄道は もはや無理問題
陸路は高速バスで新大阪 リニアで品川がベスト
格安を望むならLCC
岡山協力なしなのて伯備はなし
といって山陰は鳥取が負担に
耐えられないだろう
利子分も払えないんじゃないか
首都圏からだといま石見が全国で一番遠いエリアじゃないかな
鉄道いらないって言うが鉄道がなければまず行こうという気さえ起こらんよ
>>336 そういやそうだったわ
確かに費用負担の距離比例というスキームを見直さないと厳しいね
伯備新幹線というか、伯備線をミニ新幹線化するのがいいと思うがな
>>341 だから岡山いないので察し
佐賀状態の岡山のメリットは何？
なのに気勢あげて仕事してるフリする
バカ連中
伯備新幹線推進派だが、正直出来なくても別にいい
山陰新幹線よりはマシなだけ
空港の強化と道路整備に金を使ってくれたらそれでいい
>>334 高梁 総社はそのために並行在来線を3セクに抵抗ないのか
そんなんいらんというのが普通だろう
岡山の負担が重すぎ。伯備の四国も負担させられるのか。
四国だけにしてくれ、が本音になりそう。
スーパー特急ぐらいにして、県境にトンネルを掘るだけで勘弁してくれよとか。
ほくほく線規格の単線でいいよね、とかぐらいの話。
>>340 知らない人が山陽・山陰はおろか四国までリニアとか騒ぐんだけど
沿線自治体みんな破綻するよ
岡山県内の距離が 伯備は８０キロ～９０キロ 四国２５キロ程度
四国も伯備も断る ないし
四国だけやって伯備は丁重に断る（負担が莫大）ぐらい
四国新幹線を作ってもどうさ瀬戸大橋は速度制限だろう？
道州制になれば県縛りがはずれるから
なんとかなるかもしれない しらんけど
そしたら広島が州都だろうから木次芸備新幹線のほうがいいな笑
>>342 伯備線は貨物があるからなぁ
ミニは不可
スーパー特急と言うか在来線の高速化しても
大阪からは乗り換え必須
それだと高速化のメリットは薄いなぁ
沿線自治体が、建設費負担と第３セクター負担に応じることが要件だから。
応じないなら、四国も伯備もないだろう、ってここ山陰のスレなんだが。
>>345 東京直通の場合高梁、総社は反対は少ないと思うぞ
まあ距離比例負担だと岡山県が承諾しないだろうがね
>>351 貨物は盲腸線だし廃止しても問題ないんじゃないかな
そんな金が何処にもない
今世紀は国が借金返納で精一杯
22世紀になって 人が住んでいれば考える事も
第３セクターになってしまうのを忘れてないかな。
在来線の切符が３割ぐらい高くなっちまうんだがいいのか。
東京直通のほうをとるのか。
>>356 特に総社は吉備線もあるから問題ないと思うよ
>>353 笑
フリーゲージトレインなら岡山も乗っていたが
フル規格新幹線では集会にはでないじゃないか
とりあえず先日はでてないしな
今後も乗れないだろう笑
>>351 三線軌条で。
>>354 そういえば伯備山陰貨物って何を輸送してるのかな？
>>1 此のスレ自体の文字が間違ってる
山陰新幹線（構想）を語ろう Χ
↓
山陰新幹線（妄想）を語ろう ○
昔は王子製紙の輸送があったけど今はどうかなあ。
伯耆大山止まりなのもそこかなと思ってしまう。
山陰か伯備かで争っている間に、全く他地域に奪われるぞ。
どっちかに統一できそうにもないな。
両方は無理だからな。
山陰伯備新幹線 ５０年後に工事開始 ６５年後に完成ぐらいかｗ
山陰新幹線の要件って
・速度は必要
・輸送力はそこまで必要ではない
だからな。
下手するとリニアの方が鉄輪より合理的かもしれん。
50年後になると技術がこなれてきて鉄輪よりリニアの方がコスト安になるかも。
>>364 高速道路120㎞化に期待するしか無いな
リニモで200km/h～300km/h程度の運行が妥当
松江の本来の実力は岡山以上
近年で足りんのは道
ってことで伯備線を新幹線に置き換えるのが先決
まあやるなら四国新幹線のが先だろうけど
>>366 リニモは中距離路線が良いと思う
例えば
東広島～広島大学～西条
>>367 明治初期の人口統計は参考する程度で信用できない代物
大正時代の国勢調査から信用できる
>>371 信用はできるんじゃない？
ただ、今となっては「だから何？」だけどね。
米子＿＿鳥取＿＿豊岡＿＿綾部 小浜＿＿福井
＼ ／
分岐
｜
京都
／
新大阪
※京都府内の山間部で北陸新幹線と山陰新幹線が分岐
※分岐点から新大阪までは北陸新幹線との共用区間
※京都駅に西から進入し北陸新幹線１２両と山陰新幹線４両を連結して東京へ直通
最近は三田を大阪のベッドタウン化したがってるから
舞鶴ルートとか流行らないと思うのね
>>373 山陰新幹線なんて不要
山陰新幹線自体赤字、並行在来線すら維持出来ない、沿線府県民から反対者が出ている時点で無理
>>373 そのルートの場合
豊岡（但馬）と神戸（県庁所在地）の短縮が図れない
また
地域最大の都市福知山を通らない と言う欠点がある
妄想をあと50年間はきついなあ
2070年頃だろう 妄想でも
>>373 山陰新幹線4両？ｗｗ ５０年後でもか？ｗ
4両自体700Sでも無理だと
もし山陰新幹線が作るなら敦賀から伸ばして日本海沿いに下関博多ルートに加え
姫路もしくは岡山からの山越えルートまで作らないとまともに機能しない
そこまでやってどれだけの人が利用してくれるのかというのは置いといてだけど
まあ自治体負担に耐えられる訳も無いから建設は厳しいと思う
山陰新幹線を実現するためには
新幹線を神として信仰する宗教作る必要があるｗ
>>382 北陸スレに行くと米原ルートを神として仰ぐ狂信者集団がいるよ
北海道スレだとザマーと言うカルト信者が
さて山陰スレだと、どんなのが現れるかな？
>>383 あれはマジ面倒臭い
国費節約とか僕の考えた未来全開で
東海と西の利益や滋賀県問題には全く答えられないから
>>384 かと言って金が無いから北海道新幹線の完成を待たねば 国が北陸新幹線の工事費用を捻出できないのである
2031年着工～2046年完成 何の問題もなく順調にいけば あくまで能天気な予想 もっと遅れるかもしれない
これか
382-383
北海道にはザマーが有名だけどあれは新幹線反対の側や
九州だと長崎スレにフル規格推しの制裁クンと長文クンがおるな
米子＿＿鳥取＿＿豊岡＿＿福知山
｜
柏原
｜
西脇市
｜
小野
｜
西明石＿新神戸＿新大阪
※西明石～新大阪は山陽新幹線との共用区間
※加古川線と福知山線の篠山口以北が3セク対象
>>389
※特急「こうのとり」と特急「はまかぜ」と特急「きのさき」の廃止 特急まいづる・はしだて存続 福知山線沿いに新幹線を作ったら、山陰新幹線ではなく北近畿新幹線だな
>>382 大国主大神を奉る地域だから、宗教という概念は受け入れやすいかもな。
特急スレでは大社線への拘りを見かけたから、
山陰新幹線は国策事業であり終点が出雲大社であるべき信者が輩出すると予想する。
大社前＿出雲＿松江＿米子＿鳥取＿豊岡＿福知山
｜
柏原
＼丹波篠山
｜
三田
｜
新大阪
※特急「スーパーまつかぜ」「こうのとり」廃止 特急「はまかぜ」「まいづる・はしだて」存続
もともと丹波市と篠山市があったようだが篠山市が丹波篠山市と改名したため
丹波市と篠山市が合併したと勘違いする者が続出らしいね。
丹波篠山市：篠山口駅 丹波市：柏原駅
新幹線自体で収益がほとんどなくても在来線を3セクにすることにより
JRは収益がプラスになるからね。
新幹線収益が少なければ（赤字でも）貸付料を少なくしてやると
赤字在来線を3セク化することによって、トータルでJR西はプラスってことになる。
あとはBCが1以上であれば、着工要件を満たして５０年後に建設できるかな。
もう京都・兵庫北部とかいう過疎地域無視して
新大阪～宝塚～三田～西脇～～若桜～鳥取
で鳥取まで直進的に作った後
鳥取～倉吉～米子～松江～出雲
で打ち切ればいい
これで建設費も安く上がるし
岡山通る中国横断も当面不要
>>392>>393
赤字確定の山陰新幹線なんて不要
沿線府県民ですら並行在来線の維持の心配や反対者が出ている時点で無理
>>396 赤字確定の山陰新幹線なんて不要
沿線府県民ですら並行在来線の維持の心配や反対者が出ている時点で無理
妄想で楽しんでいるのに、何で無理やり現実世界の発言するのさ
妄想レベルですら共通なのは出雲鳥取間で
新大阪鳥取間はルート選定で揉めているというのもなんだかなー
安倍「山陰新幹線より山陰線複線化のが先」
現政権に従わない山陰新幹線厨は日本から去れ
山陰線複線化って、安倍の地元の長門市とか萩とかですかね。
どこを複線にするという発言なのだろ。
長門とか萩だとそれこそ
美祢線を伏線にしてさっさと山陽新幹線とつなげたほうが手っ取り早いだろうな
出雲以西に関しては、山陰線複線化よりも
単線でいいから高速化の方が先だろうなー
>>396 京都・兵庫が許さない
人口が極限に少ない山陰の過疎地に鉄道自体が不要
①新山口＿津和野＿益田＿浜田＿江津＿大田＿出雲＿松江～
②厚狭＿美祢＿長門市＿萩＿益田＿浜田～
※①新山口から分岐するルート 山口線と山陰線に並行するルート
※②新幹線・厚狭から分岐ルート 美祢線山陰線に並行し長門市や萩に新幹線を通すルート
③新下関＿小串＿特牛＿長門市＿萩＿益田＿浜田～
④新下関＿美祢＿萩＿益田＿浜田～
※③山陰線のみに並行するルート （元々？のルート）
※④美祢市を通るが長門市は通らないルート（こちらが元々か？のルート）
⑤新山口＿萩＿益田＿浜田～
※⑤新山口から分岐するが津和野に通さず萩を通すルート
山陰新幹線とか大阪市から鳥取市、松江市を経過し下関市に至るとしか
公示されてないんだから
新大阪～宝塚～新三田～黒田庄（西脇）～生野（朝来）～鳥取
～倉吉～米子～松江～石見横田（益田）～美祢～新下関
で最短
ついでに中国横断新幹線は岡山市と松江市の間としか公示されてないから
岡山～岩山（新見）～黒坂（日野）～松江
で最短
既設路線と重複させて建設費をケチろう思えば
新大阪～（山陽新幹線と兼用）～相生～播磨徳久（佐用）～郡家～鳥取
～倉吉～米子～松江～道後山（庄原）～福山～（山陽新幹線と兼用）～新下関
これで山陰新幹線全線開業
ついでに中国横断新幹線の方は
岡山～（山陽新幹線と兼用）～福山～（山陰新幹線と兼用）～松江
これで何も作ることなく中国横断新幹線全線開業と言い張れる
山陰新幹線は北陸中京新幹線とセットで整備しよう
（小浜～敦賀は北陸新幹線と重複）
出雲市─松江─米子─倉吉─鳥取─豊岡─宮津─舞鶴─小浜─敦賀─（北陸新幹線）
│ │
京都 米原─岐阜 （リニア中央新幹線）
／ │ ／
新大阪 名古屋─（東海道新幹線）
早よ作れ 山陰新幹線
１ヶ月も有れば作れるだろ 山陰新幹線
>>412>>413
何処通ろうが山陰新幹線なんて不要
並行在来線の心配や沿線府県民の反対者が出ている時点で無理
>>417 だからここは現実を語るんじゃなくて、空想や妄想する所。
アホなのか？
>>418 過疎地域を貶めたいだけの
腐った人間だから
並行在来線とかどこにでもあって
沿線府県民の反対者が出なかった地域なんて
どこにもないのに
この二つがあるから新幹線無理とかどの口が言ってんだと
航空会社の回しもんかと
東京が関わらない公共事業には異様に反対する奴とか、モーダルシフト論者なんでしょ。
そういう人たちにとっては、整備新幹線ってものすごく都合が悪いから。
>>421 整備新幹線は地方の為に創られたものだから 都会の意見は不要
基本計画線は 採算性が見込めなくて却下された路線
関東・関西以外の各地方から2路線づつ公平に選択したにすぎない
元から造るための路線でなく自民党が選挙戦に勝つための道具のひとつ
新幹線より高い有料の高速道路は無駄にバンバンできるのに何で高速鉄道はできないんかね？
赤字垂れ流してる新幹線って未完の北海道新幹線ぐらいじゃね？
>>420 Yahooの山陰新幹線の記事のコメント欄をもう一度最初から読み返して来い
2両の新幹線と言われる山陰新幹線自体の経営の心配や並行在来線の維持が心配や沿線県民だけど山陰新幹線は要らないという意見が出ている時点で
その人達を納得させられない限り山陰新幹線は永遠に無理
在来線とか要るの？
田舎ほど駐車場代が安く車社会なのに
学生とかジジババ用で
近場に行くならそれこそ小回りの利くバスでいい気が
出雲＿松江＿米子＿鳥取＿豊岡＿福知山 小浜＿＿福井
＼ ／
園部
｜ ＼
新大阪 京都
※園部付近で山陰新幹線と北陸新幹線が交差
※山陰新幹線・北陸新幹線ともに京都行・大阪行きを設定
※特急「スーパーまつかぜ」「きのさき・はしだて・まいづる・こうのとり」廃止
※並行在来線の3セク化区間
園部～和田山 城崎温泉～伯耆大山
｛和田山～城崎温泉間は特急「はまかぜ」存続のためJRで残るか｝
※ 山陰新幹線開通後
特急「やくも」 すべて米子発着になると 米子～出雲市間も3セク化
特急「はまかぜ」すべて和田山発着となると 和田山～城崎温泉も3セク化
>>429>>430
>>431 山陰新幹線なんて不要
山陰新幹線自体経営や並行在来線の維持の心配や沿線府県民から反対者が出ている時点で、その人達らを納得させられない限り山陰新幹線なんて永遠に無理
鉄道は公共交通なんだから赤字でもいいんだよ。十分に必要とされていればね。
出雲に神が集まってる今新幹線に縁があるか
討議してもらえ
小浜 福知山＿豊岡＿鳥取＿米子＿松江＿出雲大社
＼ ／
園部
／ ＼
京都 新大阪
小浜から北陸新幹線 福知山から山陰新幹線
園部から京都と新大阪へ
参拝客を出雲大社へ
>>438 山陰新幹線なんて不要!!
山陰新幹線自体経営や並行在来線の維持の心配や沿線府県民から反対者が出ている時点で、その人達らを納得させられない限り山陰新幹線なんて永遠に無理
>>436 必要とする者が負担するべき。
つまり国レベルで必要とする路線なら国が、
都道府県レベルで必要とする路線なら都道府県が、
市町村レベルで必要とする路線なら市町村が金を出すべきなんだ。
福知山 小浜＿＿福井
＼ ／
園部 ／
＼／
亀岡
／ ＼
新大阪 京都
当初の北陸が小浜亀岡ルートで山陰新幹線を京都終点とするのと
北陸は小浜京都ルートにして山陰新幹線を大阪へつなぐのと同じ
（新大阪行きを山陰新幹線として作るだけ）
>>440 福井、鳥取、島根は地元負担に耐えられないな
特に島根は長い分ヤバい
岡山から米子まで程度でも負担出来ない
新大阪＿福知山＿和田山＿豊岡＿鳥取＿倉吉＿米子＿松江＿出雲神宮
山陰新幹線「スーパーいずも」 新大阪～出雲神宮 １時間２５分
「まつかぜ」 １時間４０分
「だいせん」２時間
>>442>>444
山陰新幹線なんて不要!!
山陰新幹線自体の経営の不安や並行在来線の維持の不安や沿線府県民から反対者が出ている時点で、その人達らを納得させられない限り山陰新幹線なんて永遠に無理
近畿と山陰を結ぶ「山陰新幹線」が建設されると、開業１０年目までに国内総生産（ＧＤＰ）が最大約３兆円拡大するという経済効果の試算が報告された。
最大になるのは京都経由で新大阪―米子（鳥取県）間を複線フル規格で整備した場合で、建設費１兆６千億円、開業１０年目のＧＤＰ増が年間１８００億円に上り、累計の経済効果は２兆９６００億円に達する。
。「ＧＤＰ拡大による税収増と新幹線の事業収入で黒字化することが予期される」と述べ、採算面からも山陰新幹線は実現可能との見方を示した。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/8203 建設費がキッチリ償還できて利益でるなら良いんじゃ無いか？
北海道新幹線も黒字化出来ると豪語してる連中とは違うんだろ？
山陰新幹線の早期実現を求める舞鶴大会が１０月６日、京都府舞鶴市浜の市商工観光センターであった。
山陰新幹線実現の機運を高めようと、山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議（会長・深澤義彦鳥取市長）と、
山陰新幹線京都府北部ルート誘致・鉄道高速化整備促進同盟会（会長・多々見良三舞鶴市長）が、初めて共同で開いた。
関係者約３３０人が参加した。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/28812 関西経済界がそこまで利益あると思えるならみんなで金出せば良いんだよ
直ぐに着工できるぞ
>>446>>448
山陰新幹線なんて絶対に不要!!
人口減少の世の中で出鱈目な予測で未来予測は不可能
結局は誰も信用されずに山陰新幹線自体経営の不安や並行在来線の維持の心配や沿線府県民から山陰新幹線は要らないと言われるんだよ
今ある特急や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろよ
まずは山陰か伯備どっちに注力するか一本化すべきだな
人口の少ない地域なんだからあっちもこっちもやってちゃダメ
山陰に選択の余地なし どちらも×
在来線も残せる可能性が低い
赤字会社だと枝線から廃止を考えるから、その場合赤字額の大きいところから廃線。
さいわいJR西は黒字なので、枝線の赤字額の大きな北陸方面の枝線も残っている。
切るとすれば、北陸はアノ線とか山陰ならアノ線とかは想像できる。
JR西が黒字なのは『山陽新幹線』があるから 『山陽新幹線』無しなら赤字過疎路線を多く抱えて赤字会社
山陰は切り捨てたい所だろ
2019年ゴールデンウィーク10日間の利用状況より
https://tabiris.com/archives/jrlte2019-gw 山陰新幹線関連区間の在来線特急の利用者数
きのさき、まいづる等（二条～亀岡）6.6万人
こうのとり（大阪～三田）4.0万人
はまかぜ（姫路～寺前）1.0万人
スーパーはくと（姫路～上郡）3.3万人
スーパーいなば（上郡～岡山）1.0万人
やくも（岡山～新見）6.2万人
スーパーおき（新山口～益田）0.9万人
＜参考＞
しおかぜ（児島～宇多津）8.9万人
南風（児島～宇多津）5.0万人
ソニック等（小倉～行橋）16.9万人
>>458 この数値を見ると「きのさき」「まいづる」が一番多いので
山陰新幹線は京都起点で作るのがいい
【新大阪（北陸共用）京都－福知山－豊岡－鳥取－米子－松江－出雲市】
このルートで作ると関連区間の在来線特急利用者の内、
「きのさき」「まいづる」、「こうのとり」、「はまかぜ」、「スーパーはくと」、「やくも」の
５ルートは山陰新幹線に移行すると考えられるので
利用者数を単純合算すると21.1万人となり、「ソニック」より多くなる
山陰新幹線は四国新幹線、東九州新幹線よりも優先度が高い
人口稀薄の山陰は鉄道そのものが不要な過疎地
高速バスで十二分
鉄道は早くレール剥がして廃線にしろ
四国も同じ
山陰方面と往来する特急は福知山発着が多くなっていることからも分かるように
福知山から大阪・京都方面と豊岡方面では利用客数が段違い
新幹線が出来ると今の在来線特急が全廃されることになるので
日本交通あたりが福知山京都間で割安な高速バスを開設するだろうし
大阪行きの高速バスも増便されて、安さで多くの客がこっちに流れる
舞鶴方面は舞鶴を新幹線が通らないルートだと乗り換えが発生してしまい
大半が乗り換え無しで安い高速バスに流れるだろう
はまかぜやスーパーはくとを姫路から利用する客は京都や大阪発の
山陰新幹線を使うことは無いし、はまかぜで大阪や神戸から
和田山以北へ向かう客も少ない
従って、458と459は捕らぬ狸の皮算用でしかない
>>462 税金ドロボーと辞めさせようとする側どっちがクズだ
>>459 山陰新幹線なんて不要!!
山陰新幹線自体の経営の心配や並行在来線の維持の心配や沿線府県民から反対者が出ている時点で山陰新幹線なんて無理
今ある特急や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢
今現状で採算が十分とれそうなのって
博多～大分間
大阪～関空間
大阪～三田間
だっけ？
それぞれ東九州新幹線、四国新幹線、山陰新幹線
の土台になりそうだな
もう旧丹波、丹後、但馬は忘れてくれ
博多大分はともかく、大阪関空・大阪三田は距離が短いね
短距離の整備新幹線、なんとかならんのか
>>463 一利用者としては
新幹線開通に加え、既設路線まで安くなってくれれば願ったりかなったりなんだがな
北陸が開通初年度で特急利用者の3倍の客が来て
東海道開通時は10年で利用者が10倍になったことを踏まえると
かつて出雲王国があって栄えていた事実がある山陰地方は
復活しそうな気配がするんだけどな
関空には『なにわ筋線』が最終形体
新幹線等とんでもない
関西周辺はリニアと北陸新幹線で最後
山陰には岡山～松江 米子～鳥取の在来線のメンテナンスが最善策
>>467>>468
現行の特急でも新大阪～関空や大阪～三田なんて50分もあれば着く所なんだから
大阪府も兵庫県も佐賀県の博多～佐賀の特急みたいに新幹線は反対ってなる
>>469 俺はID:rza385aCが単純に足し算してるから
それは違うと述べたまで
お前一個人がどう感じようと関係無い
事業者としては需要不足な路線を赤字運行する理由が無い
全国新幹線網計画は1973年で終了していた
採算性がある整備5路線が国が造る最後の新幹線
中央新幹線・秋田・山形はJRの自腹で造っている
国はミニ新幹線も造れない地方のためにフリーゲージトレインを開発していたが頓挫
造っても東海道山陽新幹線に乗り入れは不可能で開発する理由が無くなった
現存する在来線の中から利用者が少ない路線から廃線にして 残った路線に注力して整備するのが健全
691 公共放送名無しさん 2019/11/11(月) 23:32:18.83 ID:Vlholg+t
>>626 鳥取駅は夜の9時には駅前から人がいなくなってた。。。(‘A`)
最近はトラックに比べて輸送コストが低い鉄道や船舶が見直されてきてるから
今後は日本海側と太平洋側を結ぶ鉄道網は必要になってくる
でなきゃまともな鉄道のない地域はどんどん経済的に孤立していくぞ
>>476 JR各社（旅客）の線路を格安で使わせて貰っているからな
JR貨物専用路線なら大赤字
トラック業界も高速道路代や橋の通行料が無料なら繁盛するだろ
>>463 新幹線開業によって並行する高速バスに
多くの利用者が流れたことなんてない
山陰新幹線のルートやダイヤにもよるが
福知山から京都でまで30分、新大阪まで45分くらいになる
高速バスは1時間30分～50分くらいかかり定時性も低いので
高速バスに流れることはない
>>459は試算として単純合計しただけなので
実際には合計の７割くらいが新幹線に移行するだろう
>>470によると新幹線開業後は誘発効果で
利用者数が３倍になるらしいので
20×0.7×3=42万人となる
この数値を同じ期間の新幹線利用者数と比較すると
山陰新幹線は無駄ではないとわかる
九州新幹線（博多～熊本）44.5万人
北陸新幹線（上越妙高～糸魚川）41.2万人
上越新幹線（越後湯沢～長岡）37.3万人
東北新幹線（盛岡～八戸）33.5万人
九州新幹線（熊本～鹿児島中央）22.6万人
https://tabiris.com/archives/2019gw-shinkansen/ >>480 時間でなく運賃の差額
東京から仙台まで1時間半で移動出来るが
仙台人で高速バス利用者もいる 格安だから
福知山～京都・大阪なら高速バス利用者が圧倒するのでは
九州では博多～熊本は高速バスが新幹線を圧倒 ちなみに新幹線で32分
公共交通機関を使うなら高速バスかもしれないが
良く考えたら一番多いのは車
>>480>481
山陰新幹線なんか不要!!
一般の沿線府県民から見たら高速道路を利用した車や高速バスや現行の特急や飛行機で充分満足している
山陰新幹線自体の経営の心配や並行在来線の維持の心配や沿線府県民から反対者が出ている時点で山陰新幹線なんて絶対に無理
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!!
福知山から京都へは高速道路が真っすぐはのびていなくって
綾部JCTまで舞鶴道で北東へ向かうから。
国道９号は昔のまんまで縦貫道の瑞穂インターまで４５分もかかる。
綾部JCT経由で全部高速をはしっても大山崎JCTまで１時間１５分ぐらいかかる。
山陰新幹線が京都まで３０分、新大阪まで４５分だと貧乏じゃなければ新幹線を使う。
現状では、福知山からの高速バスは神戸三宮行き￥１６５０で１時間半と
大阪なんば行き（伊丹空港経由）￥１８５０で１時間５０分はあるが京都行きはない。
本数は微妙なところ
新幹線を作ったら、並行在来線を３セクで引き取ってもらえる。
現状の山陰本線の赤字より、新幹線開業後の新幹線の赤字のほうが低かったら
新幹線を開業させたほうがJR西日本は得になる。
例：山陰本線が赤字２０億で山陰新幹線が赤字１０億なら１０億収支改善で得をする。
>>487 山陰新幹線なんか不要!!
一般の高速道路を利用した車や高速バスや現行の特急や飛行機で充分満足している沿線府県民から見たら
莫大な府県の財政を負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!!
>>490 一般の高速道路を利用した車や高速バスや現行の特急や飛行機で充分満足していて
山陰新幹線の財政負担を嫌がっている沿線府県民がいるから
山陰新幹線は諦めるしかないだろう
>>459 超過疎地で要らないのが一目瞭然
一路線4万人
東九州の23％か 糞少なすぎる
>>467 東九州は薩摩川内分岐で鹿児島空港~都城~宮崎なら早く着工できるんじゃないか 鹿児島空港を鹿児島離島のハブにして空港予算からも流用するとよい
京都からの山陰線特急と大阪からの福知山線特急の2つに分かれている。
京都口特急６．６万と大阪口特急４万を足した数字と
姫路から北上する「はまかぜ」の数字は一部が加わるかな。
「はまかぜ」を三宮から和田山・豊岡へ乗る人は山陰新幹線を使うだろう。
また、【やくも】 と 【山陽新幹線】をつかって関西に行く（来る）人が２万人ぐらいか。
１３万人ぐらいってことになるが、誘発効果で３倍になるなら３９万人となる。
京都～福知山間が３９万人利用なら米子までの経営が、ぎりぎり黒字化の可能性アリ
特急「はまかぜ」は存続するとしても、和田山止まりの単距離特急になると予想。
和田山以北は山陰新幹線に乗らさせるだろう。
全便、姫路発の播但線内のみの特急になるのか、
一部は従来通り大阪まではしらせるのかどうか。
福知山線は北部からくる特急「こうのとり」の遅延でダイヤが大幅に乱れる。
２０分遅れとかざらにある。
待避線なども亜幹線だった経緯から少ない。
山陰新幹線開通により福知山線特急を廃止させるとダイヤの乱れが大幅に減るなどの
副産物もでる。
大阪～尼崎～宝塚～三田～西脇～若桜～鳥取～倉吉～米子～安来～松江～雲南～大田～江津～浜田～益田～萩～美祢～下関
とほぼ直線的に作ればその頃には中央リニアが大阪まで伸びてるだろうから松江～東京が2時間半で結ばれるで
端折られた地域には無理に新幹線を迂回させて通さなくても在来線やバスを使って最寄りの新幹線駅まで行けばいい
高速道路の方は山陰といえどもだいぶ完成形に近づいてきているみたいだし
http://www.cgr.mlit.go.jp/chiki/doyroj/chikou/dourozu.pdf 
三田～西脇～若桜～鳥取
地方の中核都市である、福知山や豊岡を通らないのはなぁ
wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>494>>495
>>496>>497
山陰新幹線なんか不要!!
高速道路を利用した車や高速バスや現行の特急や飛行機で充分満足している一般の沿線府県民から見たら
莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!!
>>498 7万8000人や7万6000人しかない過疎の町が中核都市と言えるか
全く不要 在来線も赤字で廃線にしろ
高速バスで十二分
福岡県の糟屋郡 米子市と同じ規模の面積に人口23万2000人
山陰の都市は郡部に負けてるな
妄想新幹線を語るならちゃんと隠岐まで伸ばしてやれよ
1973年の建設計画に沿って2010年代の建設ペースで全線開通するのは2305年になるって試算らしいから
山陰新幹線とかその中でも後の後で俺らが生きている時代じゃまず到底無理だろうからな
妄想の中でなら自由に作れる
糟屋郡とか既にしんかんせんとおてるじゃないですかぁ～
山陰の小浜にも新幹線が 作りすぎだろ
これ以上は山陰に新幹線不要
>>470 整備新幹線に良くある数字のマジック。
在来線沿線客がブツ切り在来線の糞ダイヤを敬遠して仕方なく新幹線に乗ってきただけ。
>>497
福知山・豊岡を通らないなら、三田・西脇経由で作るより
新設区間が短くなる姫路経由のほうがいい
新大阪～鳥取は約150km、姫路～鳥取で約90km
とりあえず姫路～鳥取だけ開業でもかなり効果がある
＜（妄想）乗り継ぎ時刻＞
品川1000発
↓（リニア新幹線）
新大阪1107着
新大阪1120発
↓（山陽・山陰新幹線）
鳥取1220着
鳥取1230発
↓（特急まつかぜ）
松江1351着 >>510 まず米子松江複線化しといてからに
してくれよ
ただこれでさえ最高妄想レベル
【新大阪～京都～北陸新幹線分岐～福知山～豊岡～鳥取～米子 】 で考えると
（京都口特急＋大阪口特急＋やくもから転移＋はくとから転移）×3倍新幹線効果
やくも・はくとの乗客のうち、兵庫南部以外の関西へいく人はだいたい山陰新幹線を使う
九州新幹線の熊本以南や東北の盛岡以北よりは上回る数字４０万人ぐらいになってくる
姫路分岐では （「はくと」利用者と「やくも」からの転移）×３倍 しても１５万人ぐらいしかない
わかった。
じゃあ中央新幹線のリニアを大阪まで完成させたら
次は山陰新幹線として福岡まで伸ばそう。
これで東京～博多間が2時間半
東京～松江は2時間を切る
>>512>>513
山陰新幹線なんて不要!!
一般の沿線府県民から見たら高速道路を利用した車や高速バスや現行の特急や飛行機で充分満足している
沿線府県民すら乗らない山陰新幹線に莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢していろ!!
沿線自治体が負担に耐えられないから整備新幹線の枠では無理だな
JRが自費で作るメリットなんて皆無だから全て税金投入以外道は無い
>>510 人口18万人の人口激減中の鳥取市
在来線も利用者少ない過疎路線 レール剥がして廃線にしろw
>>513 山陰経由は関西～九州が遠回り 工事費高い
山陽地方ルートで時間短縮と工事費を安くする
途中の人口がなるべく多い地域を通らないと維持費も困難
>>519 三重や和歌山や徳島や高知の太平洋側だけで
山陽新幹線沿いには、あんまり地震の影響ないし
支援物質輸送には使えないから意味ないじゃんw
>>520 両方やられるリスクは少ないから
意味がある
>>521 東海がやられるから首都圏への輸送が麻痺する
山陰新を小浜ルートにして北陸・中京新とともに
リニア規格にすればいい
小浜～駿河間もリニア規格な
今ならまだ間に合う
>>512 スーパーはくと2.8万人
スーパーいなば0.9万人
合わせて3.7万人
長崎線かもめ・みどり25.5万人
北陸サンダーバード24.0万人
東九州ソニック16.5万人
九州新幹線が出来る前の鹿児島本線の特急つばめは かもめやサンダーバードよりも 遥かに多かったがな だから優先して造られた
タビリス2019年お盆の特急利用者数
https://tabiris.com/archives/jrlte2019-obon/ 新幹線開業前と開業後（人／日）
北海道新幹線 新青森～新函館北斗 ３８００ → ６３００ １６４％増
九州新幹線 熊本～ 鹿児島中央 ８５００ → １４０００ １６５％増
北陸新幹線 上越妙高～糸魚川 ８６００ → ２５３００ ２９５％増
こんな感じなので、山陰新幹線も開業すると１６５％増ぐらいかと
大都市大阪とつながるからもっと利用者増えるやろ～ｗ
北海道新幹線
3800→6300→4500 まだまだ減少中
30年後なんてさらに人口減
時間がかる夢物語じゃなくて
現路線の自然災害対応をベースとした
改良を重視すべき
また崖崩れとか河川氾濫にまきこまれる
現状の特急利用者数とか基準にしてると四国新幹線のが優先になるな
しかも山陰新幹線とか作るぐらいなら常磐新幹線や成田新幹線作ったほうがよくなる
時間がかかっても経済効果が大きいものから順に作るべきだろう
>>531 常磐も成田も四国も山陰も
国ではなくJRと地方の自腹で造る鉄道
別スレからのコピペ
新幹線開業前と開業後（人／日）
北陸新幹線 上越妙高～糸魚川 ８６００ → ２５３００ ２９５％増
これは知らなかったが
小浜ルートが出来て利用者倍増
あながち嘘とは言えんな
常磐は作る意味がないから、初めから基本計画にすらない。水戸から上野造っても無意味。
成田も在来線や京成電鉄がむすんでいるから造る意味がない。
四国が優先とか言うけど、四国は四国で問題あってまとまらない（快速が便利杉他）。
東九州は大分まで作ってもしょうがないし以南は利用すくない。
山陰はさてさて。
>>537 整備新幹線は地方活性化の為の地方（田舎）と都会（東京・大阪）の大都市圏を結ぶ高速幹線を造るために創られた法律
田中角栄の日本列島改造論の１つの手段 他は高速道路等諸々
常磐線は東京～茨城県の首都圏内の通勤通学電車だから 整備新幹線にも計画線にも選ばれなかった
中央線も首都圏の通勤通学線だが延長線上の新幹線が無い山梨県三重県奈良県に新幹線を敷く必要性があったから計画線の１つに選ばれた
中央新幹線は整備新幹線に昇格ではなく今でも基本計画線のまま
JR東海が自腹で造り 平行在来線にはならず経営はJR東海でなくJR東だから問題外
四国が優先というのは大きな間違い
あくまで四国土人が勝手に言っているだけで
全くの大嘘！
基本計画線に順番は無いよ 地方とJRがいつでも自腹で造ろうとすれば良いだけ
国は全く関知しない
四国も山陰も鉄道利用は似たような数字なので、山陰より四国優先とか（またはその逆も）なさそう。
経済効果については、専門家が出す数字になってくるが、たぶん似たようなものだと思う。
>>535 東京～北陸は交通が不便で需要が元々少かったが北陸新幹線で東京～金沢2時間半 一気に利用者が増えた
北陸～関西は車・高速バス・観光バスと激しい競争になり期待するぼど利用者は増えないだろこれは山陰・四国でも同じ
関西～長崎は東京～金沢と同じことになる
だから博多～長崎B/C1.1→新大阪～長崎B/C3.3 博多～長崎は車・高速バス・観光バスと激しい競争
新幹線は運賃がバカ高いのが欠点
東京～関西・東京～仙台の高速バスが繁盛している
北陸は東京から2時間半で結ばれたから関東からの観光客が増えたが四国と山陰は遠くて飛行機が圧倒的 関西からは高速バスと激しい競争 新幹線が出来ても利用者増は期待できない
そういやなんで燃費も整備費も
高速道路よりいいはずの鉄道が
ぼったくり料金なんだろうな
松江～東京 飛行機 3時間40分 31300円
松江～東京 中央リニア＆山陰新幹線 2時間40分ぐらい 25000円ぐらい
早割りないと飛行機には乗らんだろうな
>>544 東京 松江で検索したら
飛行機 2万3500円→1時間25分
品川～羽田空港10分＋羽田空港で余裕で待ち時間 40分→飛行時間1時間20分＋出雲空港～松江50分→品川～松江3時間
高速バス5700円→新宿から松江11時間50分
新幹線自由席 1万8890円→6時間2分
新幹線指定席 2万0190円
品川～松江で調べたら のそみ99号やくも7号で6時間40分2万0560円
リニアは新幹線＋1000円→2万1560円
新幹線よりも1時間15分速く新大阪に到着だが乗り換え15分
品川～松江で1時間短縮 5時間
https://idou.me/search/all/tokyo/shimane-station-matsue >>541>>544
山陰新幹線なんて不要!!
一般の沿線府県民から見たら高速道路を利用した車や高速バスや現行の特急や飛行機で充分満足している
沿線府県民すら乗らない山陰新幹線に莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢していろ!!
>>541 山陰新幹線
年間１８００億円の損失
四国新幹線
年間４２億円の経済損失
1/43だぞ！やったな！
>>544
松江～東京 飛行機 1時間20分 10000円
松江～東京 中央リニア＆高速道路
6時間 40000円ぐらい
飛行機が安くて新幹線には乗らんだろうな 大阪、東京から遠い場合は、今の航空需要がどれくらいあるかも、ある程度の目安になる。
今、航空需要が少ないところだと、新幹線通しても維持は困難だろう。在来線で十分。
それを考えると、日本全体見回して、次は距離的にみても東九州以外には考えられない。８0万都市圏（大分・別府市）、
２０万都市圏の延岡市、６０万都市圏の宮崎市があり、宮崎市は、３００万都市圏の福岡市への航空、高速バス需要が非常に多く、新幹線に向いている。
四国は、なかなかまとまらない。徳島、高知にすれば、明石海峡ルートに未練がある。
徳島だと、大阪・神戸方面は、明石海峡ルートの高速バスで正直十分。高松ー岡山ルートだと遠回りで時間もかかり、運賃も高くつく。
山陰は、米子、松江、出雲地域をひとまとまりで見たらまずまずだが、それ以外が弱い。
新幹線が通れば、航空はかなり弱体化する恐れがあり、山陰地域にとっては痛しかゆしだと思う。
>>551 航空需要を考えると羽越新幹線だな
（新潟～酒田）
ここをフル規格で作れば 貴重な羽田枠が空く
>>552 羽越新幹線
山陰本線は京都から園部までは輸送人員が４万人ほどある。
園部から福知山までは輸送人員が６千人程度
福知山線は尼崎から三田までが輸送人員が１０万人ほどある。
大都市近郊は通勤黒字路線なのだが、北部山陰方面は輸送量が減ってくる。
新幹線になると、通勤圏拡大になるとは思う。
>>554 ならないな 岐阜羽島や米原が栄えているはずが 寂れている
宇都宮駅前の金券ショップ
羽田空港 国内線路線別年間旅客数（平成30年）
千歳 9,018,275 徳島 994,569 宮古 255,829
福岡 8,533,769 神戸 980,528 中部 243,778
那覇 5,767,818 高知 968,932 八丈 181,970
伊丹 5,425,209 旭川 914,364 三沢 169,898
鹿児 2,384,734 山口 909,753 能登 158,637
熊本 1,982,215 秋田 831,172 大館 129,467
広島 1,874,430 帯広 601,455 石見 129,210
長崎 1,809,656 出雲 582,764 白浜 116,657
松山 1,542,944 米子 548,986 稚内 113,825
宮崎 1,443,432 青森 544,168 山形 *87,274
関西 1,286,946 釧路 512,492 奄美 *85,053
高松 1,260,329 石垣 512,432 標津 *81,648
北九 1,208,259 女満 488,656 紋別 *70,495
大分 1,190,268 佐賀 427,190 久米 **6,395
小松 1,039,026 岩国 402,607
岡山 1,016,469 庄内 371,411
函館 1,007,980 鳥取 366,885
>>552 庄内地方のためだけに新幹線を作るほどの需要は無い
羽田発着枠はリニア新幹線と北海道新幹線の開通で空く
>>557より
松山＋高松＝280万人
大分＋宮崎＝263万人
出雲＋米子＋鳥取＝150万人
山陰は東九州・四国に比べると厳しい
東九州と四国は同じくらいだが四国のほうが有利
リニア乗り継ぎで東京～松山は３時間になるが
東京～大分で４時間、宮崎は５時間くらいなので
飛行機に対抗できない
いっそのことリニアを四国・大分経由で博多まで延伸すれば
品川～博多が２時間半になり、東京～福岡の飛行機利用者も
取り込めて大幅に利用者が増える可能性がある
福岡＋北九州＋大分＋松山＋高松＋徳島＝1473万人
>>558 九州や関西の人間は山陽経由以外納得しない
山陽リニアか不要の２択
四国や山陰経由なら不要
西日本の新幹線利用は、大阪市と福岡市も需要の起点になる。
新幹線建設では時短効果が特に求められる中、
以下の伊丹空港を中心に航空需要数字から判断すると、四国で最も新幹線効果が高いのは松山市周辺とみられる。
東九州では宮崎市周辺で、特に需要が見込まれる。
一方、山陰は米子、出雲周辺でみても、時短効果はあるだろうが、全線通じて需要の面でかなり問題。
山陰の場合、大阪までだと高速バスが安さの面で有利で、大金かけて新幹線造っても、需要が在来線より
急激に伸びる見込みが薄い。3セクで在来線を残せば、へたすれば航空含めて何もかも共倒れ。
大阪（伊丹）空港 路線別利用者数（2018年度）
（１）羽田5,478,443
（２）那覇1,156,224
（３）札幌1,122,592
（４）仙台 815,947
（５）鹿児 690,671
（６）宮崎 566,490
（７）松山 565,082
（８）福岡 539,362
（９）成田 462,501
（10）熊本 446,190
（11）長崎 395,363
（12）新潟 335,457
（13）高知 263,496
（14）青森 237,072
（15）大分 219,750
（16）秋田 211,846
（17）花巻 151,985
（18）出雲 146,229
（19）函館 132,857
～～～～～～～～
ほとんど番外
石見 2,121
関西空港利用者数
宮崎 122,650
松山 102,502
高知 18,457
福岡空港利用者数
宮崎 340,832
>>558 ＞羽田発着枠はリニア新幹線と北海道新幹線の開通で空く
それ以上の空きが欲しいのだが
羽田～伊丹に関しては、両都市の移動と言うより
乗り継ぎ客や団体客が多く、リニア開業でもあんまり減らないのでは？と言うのが最近の考え
北海道は。。。減るだろうが微妙だな
>>561 北海道は全く減らないだろ
北海道新幹線は全く利用者がいない空気輸送
最近、羽田の手荷物検査が厳しくなって、
通過に30分かかることもある。
この前など搭乗前にトイレに行く時間がなくて、
離陸後に通路側の席で熟睡している人を起こすことになってしまった。
以前なら、フライト40分前着の電車で羽田に向かったが、
それからは1時間と少しの余裕を取るようになった。
何が言いたいのかといえば、
新幹線と航空機を分かつ壁と言われる4時間は、
実際には5時間に近いのではないかということ。
丸の内→札幌で言えば、
羽田まで30分 羽田で1時間 飛行機内１.５時間 着陸からJR乗車まで30分 電車30分
北海道新幹線なら東京ー札幌５時間
１時間の差なら値段次第では席が広くてくつろげる新幹線乗るよ。
スレ違いだが一応
この板で羽田の枠が逼迫してることをいうことはよく言われるが
新千歳の枠も逼迫してることをいう人はあまりいない。
北海道新幹線で航空の受ける影響に対しては
首都圏よりも函館・仙台が減ることの方がむしろ重要。
山陰新幹線は有利なのだよ。東京に一番近いのが山陰。
品川から京都まで２時間８分。新大阪まで２時間２０分
岡山まで３時間１０分。東九州なんか４時間かかって小倉。
山陰は京都分岐（北陸と途中まで共用）ないし大阪分岐でも出雲市まで４時間圏内になって
１５０万人いる航空需要から乗客を取り込める。
品川～京都 ２時間８分
品川～福知山 ２時間３０分
品川～鳥取 ２時間５５分
品川～米子 ３時間２５分
品川～松江 ３時間４０分
品川～出雲市 ４時間００分 となり４時間圏内になる。
>>565>>566
山陰新幹線なんて不要!!
大多数の一般の沿線府県民から見たら高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
沿線府県民すら乗らない山陰新幹線に莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんて絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!!
地方に新幹線が通ると、地域が活性化して国内経済がよくなり
GDPも増え税収も雇用口も増える。
負担は県や自治体が負担するから、個人が負担するわけではないし。
>>568 山陰新幹線なんか不要!!
大多数の一般の沿線府県民から見たら車や高速バスや飛行機や現行の特急だけで充分満足している
出鱈目な未来予測で信用すら出来ない山陰新幹線なんて要らない
その意見は大多数ではないよ。
大多数の一般の沿線府県民は現行では不便だと思ってて、新幹線の運動もやっている。
>>570 少ない人口小さな過疎県に高速鉄道は全く不要
大都市圏の交通インフラにもっと税金使え
日本は過疎地に税金ばら蒔きは止めろ
大都市圏は計画的にやってるでしょ。地方を叩くために大都市を持ち出されても。
大都市は昔からやってて、公平かどうか疑問だと地方は思っているだろうね。
>>572 新幹線欲しいなら広島・岡山・山口とか隣の県に引っ越せば良いだろ
>>570 山陰新幹線なんて不要!!
大多数の一般の沿線府県民は高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
大多数の一般の沿線府県民から見たら山陰新幹線は莫大な財政負担や並行在来線の負担も押し付けられるだけの何の得も無い乗り物
だから、その意見は大多数ではないんだってば。
大多数の一般の沿線府県民は現行では不便だと思ってて、新幹線の運動もやっている
>>575 山陰新幹線なんて不要!!
大多数の一般の沿線府県民は高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
山陰新幹線が無くても困らない
大多数の一般の沿線府県民から見たら山陰新幹線は莫大な財政負担や並行在来線の負担も押し付けられるだけの何の得も無い大迷惑な山陰新幹線
君が現行の乗り物で我慢すれば、大多数の一般の沿線府県民は大迷惑はしない
>>575 能登半島渥美半島知多半島『島根鳥取に新幹線造るなら俺のとこにも造れ』
稚内網走根室『新幹線が来れば産業活動が活発になり人口増える』
全国に新幹線網が出来て日本の人口10億人突破か
日本は借金だらけ 日本全国一律に金をばら蒔く時代では無い
その地域のレベルに合わせてインフラ整備をするべき
ばらまくのはいいが
新幹線の前に少しだけ複線化
してみろ 話はそれからだ笑
>>578 それ安倍が言ってたな > 新幹線より在来線複線化
いつも出張いくのがだりぃからさっさと新幹線作れや
朝もはよから夜遅くまで移動だけでまる一日つぶれるんじゃアホ
あと揺れまくりで酔いまくりの糞鈍足在来線はさっさと廃止しろ
あれのせいで糞ぼったくり航空の旅費が出ない
>>552 庄内地方に県庁を移すべきだな
山形県知事は ここを移せば新潟~山形~秋田の日本海側が重要になる
羽越も山形もフルなんて馬鹿な要求はやめるべし
山陰などの場合、新幹線とまではいかないが、在来線の速度アップは必要。
日本国民として税金を払っている以上、一定のインフラ整備は必要。
東京の場合は、明治到来とともに、首都ということで国費支出が常に優先して行われてきたから発展したまで。
明治5年の新橋ー横浜の鉄道開通もそうで、新政府が力を入れた事業。仮に松江が首都にされていたら、今や大都市になっていただろう。
安倍の地元山口は山口線のお布施高速化は突っぱねたんだよなぁ
シマネ鳥取はお布施下から山陰線高速化されたが山口線は放置プレー
スーパーおき乗り通すと分かるが、
益田を境に良く分かる・・・高速化の効果がね。
>>582 クレクレ乞食厨『税金（10円）を払ったので10億円くれよ』
どぶ（僻地過疎地）に金を捨てる時代は終わったんだよw
>>582 クレクレ乞食厨『税金（10円）を払ったので10億円くれよ』
どぶ（僻地過疎地）に金を捨てる時代は終わったんだよw
>>582 松江が首都なら日本は朝鮮半島やフィリピンのような貧しい国だったろ
３０年か４０年先になるとリニア新幹線が開通していて時代が変わってくる。
その頃になると、山陰地方にも新幹線の可能性があるかもしれないな。
俺の妄想
10年後松江が日本の首都。天皇家が松江城に住む。
20年後山陰新幹線をリニアで建設し新大阪ー博多の途中駅を鳥取、松江、浜田という計画を発表
40年後新大阪ー博多の山陰リニア新幹線が全通
50年後松江は世界の金融機関が密集する大都会に
そうなると宍道湖中海は埋め立てられ周辺の山々は削られて中国地方一の大平野になってただろうな
>>587 中央リニアは8年後の2027年開業
山陰新幹線は100年経っても不可能
山陰から鉄道が無くなっている可能性が大きい （マジに）
>>586 その朝鮮半島（南側）の鉄道インフラに年々負けているのが日本
山陰と類似した裏街道幹線がもうじき大幅に高速化される訳だが・・・
新幹線建設ではなくあくまでも在来線の高規格・高速化
ソウル-釜山、現状の客車急行で7時間が新型EMU列車で3時間台・・・
ほら、山陰本線もこれ位の高速化しろよ。陰と陽の格差なくした方が良いと思うぜ？
>>588 そんなことより県の再編だろう
https://www.nakaumi.jp/ ようこそ 中海・宍道湖・大山圏域市長会へ
残る石見は安芸に編入
因幡は美作備前に編入
県２位の都市同士の合併で地味エリア
払拭ー備中備後
一部の地域の人には悪いけど人口減時代だから山陰の人間をすべて米子から出雲に住まわせた方がよい
これから限界集落がどんどん増えるよ
３０年後に工事開始して４０年後に山陰新幹線は走っててそうだが松江は田舎のままだろう
>>593 道州制やるやる詐欺の自民党アベチャンに期待しても無駄ｗ
>>575 ソースを出して欲しい、もし個人的な意見であれば表現が不適切
>>583 山口線のネックは島根県側は津和野～益田の規格の低さ、山口県側は山口～新山口
の離合施設不足(大歳しかない)だから島根と求めてるものが違うよなあ。
PCマクラギ化は順調にすすんでるから、キハ40を置き換えたら宮野～津和野の
高速化は望めるかも知れん。
>>601 人口少なすぎて国から強制合併させられるだろ
まもなく46都道府県
>>602 細長すぎて管轄管理困難 離島もあり
でかすぎて駄目なのは北海道兵庫が
交付金くれくれ乞食で立証済み
>>603 無駄な交付金減らすために必要なんだよ察しろ
>>604 鳥取市が壊滅 兵庫北海道以上の交付金くれくれ県になるだけ
新幹線はゴーとうるさいからなあ
山陰の人間は石見銀山の例でも分かるようにうるさいの嫌うので
できても最高速度160k位
>>588 天皇家が松江城とか
いつから大和王は出雲王に成り代わったんだよ
作るとしても大阪までリニアが伸びた後だろうから
北陸新幹線と繋げるより大阪直結のがいいに決まってる
もっと言うと大阪～博多までのリニアもどのみち必要だから
これを四国新幹線からもぎ取れれば山陰新幹線がリニア規格になる
これで東京～松江が1時間半
>>612 四国も山陰も鉄道不要な過疎地 車とバスで十分
そんな先の妄想
その頃までこのスレが続いていたら草
複線・高架で時速１６０キロを目指せばいい。在来線はなくせない。
それが現実的。
平行在来線残したければ新幹線諦めて山陰線の160km化をすればいい
大体国が、鉄道の高速化＝新幹線と思っているのが間違い
>>618 ＞複線・高架で時速１６０キロを目指せばいい。在来線はなくせない。
類似例だと北陸線の直江津～糸魚川だな
160kmにはならなかったが、複線・踏切レス（名立～梶屋敷）で高速化をしたが
在来線駅は廃止ｏｒ集落から遠くなった
120km/hも今となっては高速でない
それならフル規格の新幹線を作って、在来線はそのまま残した方が良い
島根、鳥取両県などでつくる山陰新幹線建設促進期成同盟会（代表世話人・平井伸治鳥取県知事、４０団体）が
２０日、国土交通省に対して同新幹線の整備計画路線への早期格上げを求めた。
対応した御法川信英副大臣は、並行在来線の問題を含めた整備手法を検討する必要があるとの考えを示した。
同盟会の活動は２０１３年度以来、６年ぶり。要望は冒頭以外、非公開で行われた。
平井知事は「新幹線の有無が地域間格差の要因になっている」と強調し、
井戸敏三兵庫県知事は「整備により、交流人口増加につながる」と訴えた
>>621 やんわりと断られたな
最貧国で塵の山を漁っている子供が将来 医者になりたいと言ってるようなもので インタビュー側は「頑張ってね」としか言えない状況と同じ構図
どの道３０年後ぐらいは建設が始まらないだろうな。理論上では東京から４時間県内になるから
航空機の１５０万人のうちの半分以上は転移してきて経営可能という理屈は成り立つとは言えるけれども。
>>623 100年経っても出来ないよ 地元で金だして在来線の整備に力を入れろ
羽田空港 路線別年間旅客数（平成30年） でみると
出雲 582,764 米子 548,986 鳥取 366,885 で１５０万人ほどになってくる
新幹線で東京や横浜から出雲市まで４時間圏内で、航空機から転移してくるという理屈
近畿と山陰を結ぶ「山陰新幹線」が建設されると、開業１０年目までに国内総生産（ＧＤＰ）が最大約３兆円拡大するという経済効果の試算が報告された。
最大になるのは京都経由で新大阪―米子（鳥取県）間を複線フル規格で整備した場合で、建設費１兆６千億円、開業１０年目のＧＤＰ増が年間１８００億円に上り、累計の経済効果は２兆９６００億円に達する。
。「ＧＤＰ拡大による税収増と新幹線の事業収入で黒字化することが予期される」と述べ、採算面からも山陰新幹線は実現可能との見方を示した。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/8203 「山陰新幹線」開業ならＧＤＰ３兆円拡大 藤井京都大教授が試算ってでているし
>>626 >>627 さっさと自腹で早よ作れ 銀行は金を貸してくれないがな
無責任な京大教授も私産提供しろ
限界集落に在来線なんかいらない
バスで充分
新幹線だけでよし
大都市圏に人大杉言うてるのに
過疎ってる地方開発しないの？
>>627 年間三兆円？
航空から利用者が動いたら
航空分は引くことになる
単純にそんなに増えるとは
思えないが
>>631 それは首都圏だけ 名古屋とか福岡は、もっと発展させていけ
試算というのが実勢を上回った事なんてまず無いんだけどね
東京、名古屋、大阪の人でマイナンバーが偶数になったら鳥取か島根に強制移住と言う法律を作らない限り無理だろ
>>626 出雲から米子はアクセス特急として
やくもが残るのか胸熱
>>631 田舎は自然に返そう
動物のテリトリーに人間が踏み込み過ぎてる
大都市圏へ移住させたら、中国あたりが移住者送り込んで来て、島根県が中華人民共和国の飛び地になりそうだなw
元島根県には中共の軍隊が駐留して、日本への軍事侵略の足場として活躍することだろう。
普通に人口ピーク時に比して人口減の激しい自治体住民の子ども手当てを割り増し 首都圏などの増加自治体は減額 これが均衡化するまで増減率を調整する 都市部自治体は反発するだろうが保育所整備に頭悩ますことはなくなる
>>639 過疎地に無理に住むことはない
自然保護法区域にすれば良いだけ
>>640 これ以上の一極集中は弊害が大きい
そこに大災害が起きると致命的
きちんとバックアップ都市をつくっておかないと被災民の行き場がなくなる
島根や鳥取から大都会岡山や広島市でも問題無いだろ 岡山市はスカスカで住めるところ一杯あるぞ
>>643 豪雨なら東京でも起きるし全国どこでも起きる 新幹線が在るところに引っ越せば幸せだろ
そうだよ首都圏やられたら致命的
だからこそバックアップ機能
仮に出来ても2,3両編成程度で十分。
10両とか突っ込んだらガラガラ過ぎて叩かれる。
昔の0系こだまQ編成の様なノモクラス4両が関の山・・・
もし４０年後に走り出すとしたらN７００SなのかＷ７なのか
４０年後なのでＷ１５とかか
>>650 たったそれだけの編成走らせるために新幹線？
きのさき、まいづる（二条～亀岡）6.7万人
こうのとり（大阪～三田）5.1万人 はまかぜ（姫路～寺前）1.5万人
やくも（岡山～新見）5.5万人 おき（新山口～益田）0.8万人
はくと（智頭～鳥取）2.7万人 いなば（智頭～鳥取）0.9万人
中津～大分 14,074 大分～佐伯 5,308
佐伯～延岡 889
延岡～南宮崎 6,145
福岡空港～宮崎空港 ３４０８３２ なので一日あたり９３３
伊丹空港～宮崎空港 ５６６４９０ なので一日あたり１５５２ これが転移
（東京からは小倉までで４時間以上かかり、羽田便は転移しない）
佐伯～延岡 ８８９ という超閑散区間がある東九州
この区間は新幹線化しても 一日あたり ８８９＋９３３＋１５５２＝３３７４ しか利用がない
東九州は超閑散区間があって大分までだけ作るかどうかだが４０分短縮するだけで無意味かと
三原や呉などで震度３
2019/11/26
26日午後３時９分ごろ、瀬戸内海中部を震源とする地震があった。気象庁によると、愛媛県今治市で震度４を観測。津波の心配はない。
中国地方では三原市、尾道市、呉市、広島県大崎上島町などで震度３を観測した。
広島地方気象台によると、震源の深さは約10キロ、地震の規模はマグニチュード４・５と推定される。
中国地方のこの他の主な震度は次の通り。
震度３＝岡山市、浅口市、岡山県里庄町
震度２＝福山市、広島市、竹原市、東広島市、廿日市市、江田島市、安芸高田市、
広島県世羅町、神石高原町、府中町、海田町、熊野町、坂町、北広島町、
山口県上関町、
倉敷市、玉野市、笠岡市、井原市、総社市、高梁市、備前市、瀬戸内市、新見市、真庭市、
岡山県和気町、早島町、矢掛町、美咲町、
島根県川本町
震度１＝府中市、大竹市、三次市、庄原市、広島県安芸太田町、岩国市、光市、柳井市、山口市、防府市、下松市、
山口県周防大島町、和木町、田布施町、平生町、
赤磐市、津山市、美作市、岡山県吉備中央町、鏡野町、勝央町、久米南町、
浜田市、益田市、大田市、江津市、松江市、出雲市、安来市、雲南市、島根県美郷町、邑南町、吉賀町、奥出雲町、
鳥取市、米子市、境港市、鳥取県智頭町、湯梨浜町、日南町
>>656 宮崎は高速バスで新八代→新幹線で博多駅が大半ではないか
JR九州のB&S バスと新幹線を勧めて 日豊本線は諦めさせている
東九州新幹線の最大の難点は山陽新幹線に小倉からの乗入れをJR西日本が大反対な為 博多駅から乗入れはO.K.
四国や伯備線からの乗入れも難しいだろ
>>657 広島県の震度3を抜かしたのは何で？
ちなみに引っこ抜かれてた部分
【震度３】三原市、尾道市、呉市、大崎上島町
なんで利益出ることわかってるのにサクッと作らないんだろうな
何が邪魔をしているのか
>>661 利益がでないから
損益分岐点ではなく
操業停止点以下だからだよ
>>656 >>658 宮崎へは薩摩川内分岐で鹿児島空港~都城~宮崎 鹿児島空港を鹿児島離島のハブにして空港予算からも拠出
大分へは新鳥栖分岐で愛媛延岡の準備だけは一応しとく ただ北九州市が納得しない場合は準備されてる？直方新駅から北九州空港まで伸ばせばQ の博多方面の引き上げ線的な使用も可能
>>663 JR西日本が東九州新幹線の小倉からの乗り入れを反対したが博多駅からの乗り入れは可能性有ると答弁
大分県は新鳥栖or久留米からの新幹線乗り入れを希望したがJR九州と福岡県から断られている
北陸新幹線敦賀・大阪間工区割り公表/鉄道・運輸機構
https://www.kensetsunews.com/archives/392772 北陸新幹線の京都地下駅が２面２線なので、京都発の北陸新幹線や山陰新幹線はないって
ことをしめしているのかなと
山陰新幹線が北陸から分岐するのは構想の段階だがね
小浜 福知山＿鳥取＿米子＿松江＿出雲
＼ ／
分岐
｜
京都
／
新大阪
新大阪から分岐点までは北陸新幹線との共用区間
京都駅２面２線・新大阪２面４線の駅なので京都始発終着はない
新大阪
／
京都
｜
分岐点
／ ＼
小浜 福知山＿鳥取＿米子＿松江＿出雲市
日本海側からみると、こういう図になる
分岐点から新大阪までは北陸新幹線と共用区間
>>667>>668
山陰新幹線なんて不要!!
大多数の一般の沿線府県民から見たら高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
沿線府県民すら乗らない山陰新幹線に莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんて絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!!
山陰新幹線なんて不要!!
そこまで必死にならなくても優先順位は低いと思うけど
あり得ると内心では思ってるんじゃないかな～
こっちは思考実験のつもりなんだけどさｗ
こんなのも
山陰新幹線の早期実現求め、近畿北部・山陰地方の首長ら決議 2019年10月6日
山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議（会長・深澤義彦鳥取市長）と、山陰新幹線京都府北部ルート誘致・鉄道高速化整備促進同盟会（会長・多々見良三舞鶴市長）が、
初めて共同で開いた。関係者約３３０人が参加した。
決起大会では、松浦正敬松江市長が「均衡ある国土の発展のために、かつては日本の表玄関だった日本海側の時代を、府県の枠を超えて力を結集させ復活させよう」とあいさつ。
三崎政直京丹後市長が「全国の都市とつながり、発展していくためには山陰新幹線の早期実現が必要不可欠」とした大会決議案を読み上げ、採択された。
続いて、京都大大学院の藤井聡教授が「山陰新幹線の意義と実現プロセス」と題して記念講演し、実現した場合の経済効果の試算などを説明した。
俺個人としてこのスレが立った時は
「こんなのが出来ればいいねぇ～」レベルの話題だと思ってたんだがｗ
それに要望を出したにしても、やるかやらないかの判断だけで
具体的にどうするとかはこれから決めるんじゃないかな？
個人的見解としては、出雲以東複線＋以西単線
それはお前が何も知らなくってバカにしているだけってことだね。
スレ立てたんなら情報ぐらい自分で集めたら？たんなるアホやん
情報も何もこっちは与太話だと割り切ってたがｗ
それとも賛成派反対派まとめてケンカを売るスタイル？
与太話と思っている時点であなたの程度がわかるだけなんだがね。
活動している人たちは将来に新幹線を整備しようと本気てやっているのを
お前が茶化して遊んでいるだけだよ。
いらないいらない連呼してるのも大概だが
知らないなら黙っとけ、というのも可能性を狭めるだけだよｗ
>>672 >>673 >677
山陰新幹線なんて不要!!
大多数の一般の沿線府県民から見たら高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
沿線府県民すら乗らない山陰新幹線に莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんて絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえで永遠に我慢しろ!!
お題目として均衡ある国土の発展と
いうがそもそもそれは何をさしている
のかわからんね 新幹線があれば均衡
なのか？
新幹線は均衡な発展をもたらしているのか
例えば秋田新幹線とか山形新幹線
>>674 このスレ立てたのは、北陸新幹線未開通区間スレで、山陰だとか京都がどうのこうのってのを排除するためだから。
一口に北陸と言っても、新大阪敦賀、敦賀金沢、金沢以東で事情が全く異なるからな。
ただ山陰といっても京都から下関まであるから北陸との絡み以外も話題として受け入れざるを得ない。
秋田は人口減少率が1番高い
新幹線じゃ衰退は止められず
過疎化は進む
均衡とは新幹線があることが均衡なのか
福知山線脱線事故のような悲劇をなくすためにも
早急に山陰新幹線を新大阪直通で整備すべき！
いや、知らんが
>>684 鉄道不信の福知山線脱線事故被害遺族から見たら
山陰新幹線なんか絶対に要らない、絶対に造らせない
と言うだろう
マジレス
・石見空港をアメリカ軍と自衛隊の基地にする
・福知山線経由で新大阪→石見まで山陰新幹線
・山陰本線の線形改良名目
・在来線はBTS化で経営分離
・鳥取県から通勤・通学
・鳥取県は土地が安い
>>686 マジ不要
山陰をインフラ整備するには人口少なすぎ人口足りない
山陰は手の施しようが無い 手遅れ
>>685 山陰新幹線を作り
在来線特急を廃止します。
これでダイヤに余裕が生まれます
>>692 鉄道不信の福知山線脱線事故被害遺族から見たら
山陰新幹線は要らない、造らせないと何度も言うだろう
先に四国新幹線を作らせとけば後から
大阪から博多までのリニアを誘致できるのではないか？
現状だと完成まで100年コースだが
107年前の山陰本線開通時にはそれまで栄華を誇っていた山陰の海運業は壊滅的に衰退し、
京阪から乗り込んできた業者が土着の業者を駆逐するというありさまで、
以後100年にわたり子作りに励んでは人を都市部に安価な労働力として輸出する地と化してしまったわけだが
さて、新幹線ができたらどうなるかな？
無理だろ、もう新幹線を造る労働力もないよ。この国には。
今の予算ベースだと本当に全線開通が2305年になるぞ
あと286年待ち
西に独自に中央作るほどの東海並の財力があればいいが
それでなにか不満あるのか？
おれらの子孫が繁栄すれば万々歳じゃん
>>701 ようは実現不可能という意味だろ
読解力のない人？
>>700 その頃はちうごくの領土になってるから開通が劇的に早まるよｗ
北陸新幹線の敦賀以西ルートが２０４６年に新大阪開業なので
山陰新幹線が分岐するという構想なら２６年後までは山陰新幹線ができない。
２６年後に北陸新幹線と同時開業もないだろうから
山陰新幹線は３５年～４０年ぐらい先の話になってくる。
>>677 新幹線クレクレ乞食のマジ馬鹿多すぎ
そんなのが日本を滅ぼす
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/28812 山陰新幹線実現の機運を高めようと、山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議（会長・深澤義彦鳥取市長）と、
山陰新幹線京都府北部ルート誘致・鉄道高速化整備促進同盟会（会長・多々見良三舞鶴市長）が、初めて共同で開いた。
関係者約３３０人が参加した
>>707 現実逃避して妄想新幹線
日本がこんな奴らが上に立って駄目になってるのだと思うと悲しくなる
>>705>>707
山陰新幹線なんて不要!!
大多数の一般の沿線府県民から見たら高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
沿線府県民すら乗らない山陰新幹線に莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんて絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえで永遠に我慢しろ!!
>>711 四国も同様 造っても赤字 走れば走るほど赤字 粗大ゴミならまだ良いが赤字を生み出すブラックホール
＞走れば走るほど赤字 粗大ゴミならまだ良いが赤字を生み出すブラックホール
それ今の在来線
>>713 何を言っているの？
在来線じゃなくて山陰新幹線の事を言っているんだよ
>>715 えっ。。。
在来線（山陰線）って、走れば走るほど黒字 黒字を生み出すドル箱なの？
起点の京都口が未だに単線で放置されている現状考えると新幹線とか無理だろ？
土地的にｗ
秋田山形の実績をみるに、交通量がある程度ある地域なら
新幹線複線＋在来線単線がいいのかもな。
それでも輸送力過剰な場合には単線新幹線。
それでも輸送力過剰な場合には三線軌条単線。
それでも維持する価値がないのなら在来線廃止も含めて検討する区間ということになる。
・・・っていうか、ここで山陰新幹線不要いってるのはいいんだけど、
それがそのまま在来線不要論にも当てはまってしまうというｗ
実際、自動車道が完成すれば廃止しても構わないと判断される可能性あるしｗ
北陸新幹線金沢～新大阪は高速バスや車と競合区間 それでも在来線利用者がそれなりに多いから新幹線が造られるわけで 金沢～名古屋は高速バスや車が圧倒的
北陸～中京以下の山陰・四国
品川～鳥取 ２時間５０分
品川～松江 ３時間４０分
品川～出雲 ４時間
３時間で７５％が航空から新幹線に転移
①鳥取 ３６６８８５×７５％＝２７５１６３
４時間で５０％が航空から新幹線に転移
②米子 ５４８９８６×５０％＝２７４４９３
③出雲 ５８２７６４×５０％＝２９１３８２
①＋②＋③＝８４１０３８人 が航空から転移してくる
昔と違い 飛行機の方が鉄道よりも運賃が安くなったから 利用者少ない過疎地に鉄道自体が不要になっている
山陰は車と高速バスで十分すぎる
と、車と高速バスで山陰と京阪神や、山陰と関東に移動したことがない人が言っています。
近畿と山陰を結ぶ「山陰新幹線」が建設されると、開業１０年目までに国内総生産（ＧＤＰ）が最大約３兆円拡大するという経済効果の試算が報告された。
最大になるのは京都経由で新大阪―米子（鳥取県）間を複線フル規格で整備した場合で、建設費１兆６千億円、開業１０年目のＧＤＰ増が年間１８００億円に上り、累計の経済効果は２兆９６００億円に達する。
。「ＧＤＰ拡大による税収増と新幹線の事業収入で黒字化することが予期される」と述べ、採算面からも山陰新幹線は実現可能との見方を示した。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/8203 島根、鳥取両県などでつくる山陰新幹線建設促進期成同盟会（代表世話人・平井伸治鳥取県知事、４０団体）が
１１月２０日、国土交通省に対して同新幹線の整備計画路線への早期格上げを求めた。
対応した御法川信英副大臣は、並行在来線の問題を含めた整備手法を検討する必要があるとの考えを示した。
同盟会の活動は２０１３年度以来、６年ぶり。要望は冒頭以外、非公開で行われた。
平井知事は「新幹線の有無が地域間格差の要因になっている」と強調し、
井戸敏三兵庫県知事は「整備により、交流人口増加につながる」と訴えた
http://www.sanin-chuo.co.jp/www/contents/1574301548989/index.html 長崎新幹線が佐賀で焦げ付いてるうちは山陰は何の動きもないだろ？
車で京阪神は何回も行ったけど
関東はきつそう
福岡ですら高速バスはつらかった
>>724 山陰新幹線なんて不要!!
大多数の一般の沿線府県民から見たら高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
沿線府県民すら乗らない山陰新幹線に莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんて絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえで永遠に我慢しろ!!
>>725 山陰新幹線なんて不要!!
大多数の一般の沿線府県民から見たら高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
沿線府県民すら乗らない山陰新幹線に莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんて絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえで永遠に我慢しろ!!
兵庫県や京都府にも金出してもらい自腹で作れ
国の税金使うなよ
>>720 山陰新幹線なんて不要!!
大多数の一般の沿線府県民から見たら高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
沿線府県民すら乗らない山陰新幹線に莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんて絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえで永遠に我慢しろ!!
>>731 殆どの一般の兵庫県民も京都府民から見たら、山陰新幹線なんて要らないよ
>>731 殆どの一般の兵庫県民や京都府民から見たら山陰新幹線なんて要らないよ
車や高速バスや現行の特急で十分すぎる
>>724 その計算はどんな根拠なん？
今の段階から30年後の予想は
あまり意味ないと思う
まー値段が鉄道は結構するから使わない人には全く不要なのはわかるが。
東北東海南海同時地震で太平洋側が壊滅するぐらいじゃないと山陰新幹線は無理だろ
「山陰新幹線」開業ならＧＤＰ３兆円拡大 藤井京都大教授が試算 2019年6月12日
京都府や鳥取県など２府５県の自治体でつくる「山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議」の総会が１１日、東京都千代田区であり、
近畿と山陰を結ぶ「山陰新幹線」が建設されると、開業１０年目までに国内総生産（ＧＤＰ）が最大約３兆円拡大するという経済効果の試算が報告された。
藤井教授の報告によると、経済効果は建設に伴うＧＤＰの押し上げと、開業後の利便性向上などによるＧＤＰ増を合計して算出した。
最大になるのは京都経由で新大阪―米子（鳥取県）間を複線フル規格で整備した場合で、建設費１兆６千億円、開業１０年目のＧＤＰ増が年間１８００億円に上り、
累計の経済効果は２兆９６００億円に達する。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/8203 >>739 山陰新幹線なんて不要!!
大多数の一般の沿線府県民から見たら高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
沿線府県民すら乗らない山陰新幹線に莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんて絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえで永遠に我慢しろ!!
藤井っていう人MMTの信者なのか
橋げの財政立て直しも攻撃した
いたと言っていたなあ
地方自治体はお札すれないから
緊縮するしかないと
そういう意味では新婚線も
国負担はいいにしろ体力ない
自治体には無理な負担じゃないか
誰かが同じ文章を何度も貼り付けるときは
その逆が正解であることが往々にしてある。
北陸新幹線の小浜京都ルートから分岐するというが
その小浜京都ルート自体が雲行きがあやしいかもしれないな。
分岐するなら、まずそのルートが完成してからになるが。
山陰はリニアで作るから分岐とかは関係ない
土地も名古屋から延びてきた路線を西に延長するだけ
リニアを作ってるときに旧規格の新幹線で作るのは余計に高コストになるだろう
山陰に新幹線通しても石見銀山の例で分かるよう
新幹線がゴーとうるさいでたまらんと苦情が来て
東京-大宮間の様に110K規制とかなるのが目に見えてるので
結局宝の持ち腐れになる
>>739 新幹線建設のために国債が
使われるならフリードマンの
資産効果説リガードバローの中立命題に
よれば国民所得は増加すると言えないの
ではないか
藤井という人はこの説を取らない
オールドケインジアンと思われる
全く当てにならない予想
山陽新幹線乗り入れNG、北陸新幹線乗り入れNG
①（新大阪）～三田～西脇～神河～若桜～鳥取～倉吉～米子～松江～出雲～大田～江津～浜田～益田～萩～美祢～（新下関）
山陽新幹線乗り入れNG、北陸新幹線乗り入れOK
②（新大阪～京田辺～京都～小浜）～舞鶴～宮津～豊岡～新温泉～鳥取～倉吉～米子～松江～出雲～大田～江津～浜田～益田～萩～美祢～（新下関）
山陽新幹線乗り入れOK
③（新大阪～新神戸～西明石～姫路～相生）～佐用～智頭～鳥取～倉吉～米子～松江～日南～新見～井原～（福山～新尾道～三原～東広島～広島～新岩国～徳山～新山口～厚狭～新下関）
ついでに中国横断新幹線
山陽新幹線乗り入れNG、山陰新幹線乗り入れNG
①（岡山）～高梁～新見～日南～松江
山陽新幹線乗り入れNG、山陰新幹線乗り入れOK
②（岡山）～久米南～鏡野～倉吉～米子～松江
山陽新幹線乗り入れOK
③（岡山～新倉敷）～井原～新見～日南～松江
リニア延伸Ver
大阪～神戸～姫路～鳥取～倉吉～米子～松江～出雲～広島～山口～宇部～下関
>>747 実際は埼京線103系の爆音の方が煩かったように
山陰新幹線も在来線の爆音ディーゼルカーの方が煩いんじゃないのか？
今カップヌードルのCMで鳥取行きの新幹線が出てくるね
最初見たとき目を疑った
鳥取行き新幹線
>>752 それはJR四国がJR東海に正式に許可を得た、四国型新幹線
>>749 山陰新幹線や中国横断新幹線や山陰リニアなんて不要!!
大多数の一般の沿線府県民から見たら高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
沿線府県民すら乗らない山陰新幹線や中国横断新幹線や山陰リニアに莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線や中国横断新幹線や山陰リニアなんて絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえで永遠に我慢しろ!!
>>755 俺も沿線府県民だ
大多数の一般の沿線府県民が高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足しているのに
沿線府県民すら乗らない山陰新幹線に莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線に賛成している君に注意してんだろが
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえで永遠に我慢してろや!!
>>756 付け足しのように自称する沿線民乙。
本当は横浜住みだろ。
>>757 俺、一生乗る見込みの無い山陰新幹線に財政負担や並行在来線が発生すると激怒する沿線府県民だそ
なぜに神奈川県民!? 神奈川県は財政負担ないからそこまで言う人はいないだろ
別に横浜住みの人の猛反対されたのか？
現在島根県西部は米軍機の騒音で
多くの住民が耳をふさぎ、怖いと震え
轟音により極度のストレスや不安を訴える声が後を絶たない
この様な極限の状況下で、さらに轟音を巻き散らかす新幹線が運行されると
生活環境の悪化で過疎が進んでしまう
https://www.yamamoto-hiroshi.net/archives/2014/11/2_129.html >>749 山陰リニアに神戸とか姫路は要らんだろ
新大阪ー鳥取ー
リニア通すなら博多ないし小倉直行がいいんだけどな
山陰新幹線が下関までと規定されてる以上東九州と組み合わせて博多まで行ける
四国新幹線にリニア持ってきたほうがまだ実現性がある
>>764 つ 四国クレクレ乞食厨の意見は要らんよ
>>762 リニアはJR東海の事業で新大阪で終了
新大阪以西の延伸なんて無理
>>764 リニアはJR東海の事業で新大阪で終了
新大阪以西の延伸なんて無理
30年後ぐらいに工事開始で４５年後ぐらいに開業か、
３５年後ぐらいに工事開始で５０年先ですか。
JR西日本が採算がとれないと判断してる
整備新幹線になるにはJRの同意が必要なので無理
>>770 リニアは新大阪で終了 山陰リニアなんて絶対に無理
公式に採算が取れないとの判断をJR西が発表しましたか。
在来線のままの赤字よりは少なくなるんじゃないかな。
北海道なんかでも全線開業で在来線の赤字４０億円がなくなるし。
北海道は今の開業区間では大きく赤字を増やしましたね。
差し引き６８，２６億円の赤字ですか。
全線開業すれば、マシになるようですけど。
函館本線の赤字は函館～小樽で４０億円以上が、３セク化でなくなるし、
新幹線も今の区間の赤字も全線開業で少しはマシになるのかな。
山陰リニアも欲しいけれど、
車中心の田舎だから踏切も出来るだけ無くして欲しい。
駅の近くの踏切はなかなか電車が通り過ぎてくれないから困る
高速道路が暫定２車線なのはそうだが、田舎をバカにして笑いたいだけの書込みだな。
まだ出来ていない区間もあるが。
日本海に沿って高速道路は計画されていて、予算の都合でまだ工事していない区間もある。
新幹線より高速道路の整備が先というのはそうだろう。
島根県はほとんど工事をやっているが、兵庫県と京都府の区間がまだまだ。
兵庫県と京都府が日本海側を中心とした府県ではないことが原因でしょう。
新幹線に関しては、運動自体は最近結構やってます。
山陰や四国にリニアなんて不可能
東京大阪間ですら元とるまで何年かかるか解らないレベル
その他に作れば金利すら払えない可能性が高い
山陰新幹線整備計画、格上げを 期成同盟会が要望
島根、鳥取両県などでつくる山陰新幹線建設促進期成同盟会（代表世話人・平井伸治鳥取県知事、４０団体）が
１１月２０日、国土交通省に対して同新幹線の整備計画路線への早期格上げを求めた。
対応した御法川信英副大臣は、並行在来線の問題を含めた整備手法を検討する必要があるとの考えを示した。
http://www.sanin-chuo.co.jp/www/contents/1574301548989/index.html 4車線道路＞新幹線＞格安航空＞在来線
の順で欲しい
税金で都市部の交通網を作っておいて
国鉄が赤字垂れ流したから田舎には作りませんは通用しないよ？
>>785 たちの悪いクレイマーだな
在来線＞格安航空
あとは無駄
>>785 国鉄？？？赤字垂れ流し？？？
山陰新幹線とどういう因果関係があるか分らん
国鉄の赤字って五方面作戦で都会に必要以上に都会に投資したからでしょ。
>>784 山陰新幹線なんか不要!!
高速道路を利用した車や高速バスや現行の特急や飛行機で充分満足している一般の沿線府県民から見たら
莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!!
政治家の目的はなんなんだ
30年後のはっきりしないことに
税金使って集会するのはなんだ
伯備線はそれまでこのままか？
>>792 JRと地方で負担して在来線を整備するのが基本
それが出来ない地方は寂れるだけ
長崎新幹線が済んだら次は山陰の番
>>794 利用者が多い東九州新幹線が他の基本計画線を圧倒的な差で突き放しているがな
JR九州は長崎ルートの解決に力を入れて 東九州を保留している
長崎が完成の目処がたてば 東九州新幹線の計画が持ち上がる
国は利用者数・B/C等の採算性重視
東九州は小倉から大分が１時間２０分程度で新幹線が必要ではない
（４０分短縮しても、あまり意味がない）。
佐伯～延岡はほとんど利用がなく一日８９０人程度しか利用断面がない（皆別ルートで利用）。
小倉は東京から４時間２０分ぐらいかかるから、４時間の壁を切らず航空から転移しない。
米原ルートと同じで小倉～福岡が他社新幹線になるから収支採算性がさがる。
また、福岡県が東九州新幹線に反対している。 などの理由で在来線のままだろう。
長崎新幹線は色々ヤバいぞ
佐賀に対して何をすれば完成するのかにもよるが…
佐賀の負担分減免とか国が負担とかになったら
全国の貧乏自治体が名乗り上げてくるかもしれない
wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>796 宮崎は秋田新幹線と同じミニ新幹線の可能性ならある
九州中央道熊本～延岡95㎞を建設中だが JR九州はこのルートを狙っているのかと
大分～宮崎207㎞・小倉～宮崎340㎞ 建設しなければならない
熊本～延岡95㎞なら可能性がある
日本は金が無いのに長距離路線は無理だろ 短くて効果的な路線を造るのが 日本の課題
博多～宮崎 400㎞ 5時間
熊本～延岡95㎞で在来線で標準軌で造り 延岡～都城を改軌すれば博多～宮崎 2時間
3時間の短縮 それでも大阪まで4時間以上だが
国は東京・大阪に県庁所在地駅から片道3～4時間で行けるように 新幹線計画を立てたが 山陰や四国は3～4時間で今でも行けるから必要ではない
北海道と沖縄を除くと長崎と宮崎の2県が4時間以上かかり問題なわけで 大分は在来線の高速化で小倉～大分を1時間で行けるようにすれば十分
…で、新大阪～鳥取間のルートは？
ここ決まらないと先に進まず北陸新幹線敦賀以西と同じ混乱状況になるのは確実。
舞鶴方面経由のために京都経由や京都発着になれば大阪兵庫が黙ってないし、
姫路豊岡経由なら京都から異議が出る(沿線外で除外するだろうけど)。
揉めれば伯備線の中国横断新幹線でいいんじゃね？と持っていかれて山陰新幹線が潰される可能性がある。
山陰も伯備もこれだろ
>>803 どっちでもいいから30年後に
また書きこんでみ
>>803 もともと山陰新幹線は福知山線と山陰線沿いだと思われていた。
猪名寺付近で山陽新幹線から分かれて三田や篠山口や福知山の特急こうのとりルート
ところが、北陸新幹線から分岐する案がでてきて、
これが建設費が安くBCが最も高いルートとなったことから有力になった。
ただしこのルートは旧来のルートより新大阪まで４０キロ弱（時間は15分程）長くなる。
①北陸新幹線から分岐して福知山を通るルート
②北陸新幹線から分岐して舞鶴を通るルート
③三田・篠山・福知山の福知山線沿いに走る旧来考えられていたルート
④京都府北部を通らず姫路や明石につなぐルート
③の福知山線沿いのルートより北陸分岐のほうが、建設費が安くBCが高い。
④の播但線沿いで走る特急はまかぜルートは姫路から山陽新幹線へ乗入れに対して
JR西がおそらく難色を示す（東九州に対してJR西が途中の小倉から乗入れを断っている）ことから
姫路でも乗入れできず乗換えとなりBCが低くなる（1を満たさない？）ことや、
建設費が北陸分岐より高くつくことから、なさそう。
これからは鉄道の時代だよ
グレタさんも飛行機じゃなく鉄道利用してるだろw
>>807 兵庫県にしてみれば
神戸地区（新神戸）と丹波（柏原・篠山口）や但馬（豊岡）を結ぶルートを欲しがるだろうから
こうのとりルートかな？
こうのとりルートの場合
鳥取ー豊岡ー柏原ー笹山口ー新神戸ー新大阪ー京都
こう言う運行ルートになり
山陰・但馬・丹波 ～ 神戸・大阪・京都 のルートが出来る
京都府も京都駅と福知山駅を結ぶルートは欲しいだろうけど
この距離だと新幹線にしては短すぎ、特急で代用できる（かな）
特急こうのとりのルートは福知山線に沿ったルートなので新神戸接続ではない。
兵庫県民からすると、新神戸につないでほしいのはわかるが。
また④の理由と同じで、新神戸につないでも姫路同様に乗換えで乗入れできそうにないから
ＢＣが低くなる（1を満たさない？）可能性がある。
ＢＣが１を満たさなければ建設は認められない。
そもそも新神戸につなぐ構想自体がいまのところ無い
兵庫県区間が長く、兵庫県の負担が非常に大きいなど。
兵庫県区間が長く、兵庫県の負担が非常に大きい
そうなんだよな
でも
京都分岐で１や2だと
県北をかすめるだけの新幹線に
何故兵庫県が負担せねばなｒんのだ。と
新潟県みたいなことを言い出す可能性もある。
兵庫県は三宮に新幹線駅欲しいだろな。
山陽新幹線は岡山までは過密状態で乗入れ困難だろうから別線建設になるのは確実だし。
三宮から一気に北上で福知山、豊岡を経て鳥取へ。京都府と姫路が文句言いそうなのと、豊岡ー鳥取間が長いので浜坂(新温泉町)に駅を置くかどうかの話が出る。
(これで播但線と智頭急行は維持が苦しくなるのが確実)
書いてて思ったが
西明石駅西側に新幹線車両基地が出来るのなら
そこから分岐して加古川線ルートで
山陰新幹線と言うのも有りかも
これなら丹波（柏原）・但馬（豊岡）と新神戸を結ぶことが出来る
京都府が建設費を負担すれば、福知山を経由しても良いし
京都府が建設費を負担しないのであれば、柏原から和田山・豊岡へ直行すればいい
篠山口を通さず、丹波時快速＋Ａシートを作れば、丹波篠山の人も納得（するかな）
福知山ー神戸の需要は分からんが
特急は廃止になり柏原と新神戸で乗り換えになるが、今よりは便利になる（かな）
旧山陰道ルートで
どのルートだろうが山陰新幹線なんか不要!!
高速道路を利用した車や高速バスや現行の特急や飛行機で充分満足している一般の沿線府県民から見たら
莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんか絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!!
どのルートでもいいが
30年後からはじまたほうがいいだろう
ネタ切れるぞ笑
>>820 これで十分
>>803 大阪兵庫が黙ってないとは、どういうことだろうか？
山陰への線形や経由地が気に入らない程度の理由で口を挟めば巨額負担を招くことは明白
といって、露骨に反対しても代案を出せと来るに決まっているのだし
どう考えても大阪兵庫は黙っているのがベストな選択肢だろう
兵庫や岡山の長いルートはあり得ない
そもそも鳥取島根が長いから山陰新幹線など有り得ないわけだがｗ
山陰縦貫・超高速鉄道推進市町村会議 加盟基礎自治体
【大阪府】泉大津市 泉佐野市 和泉市 阪南市
【兵庫県】豊岡市 養父市 朝来市 加美町 新温泉町
一目瞭然だ
大阪は山陰のことなど、これっぽっちも考えておらず
どさくさ紛れに関空まで新幹線を持ってこようという目論見しか伝わってこない面々
兵庫に至っては県南は完全音沙汰なし
>>822 大阪・兵庫からは「山陰に向かいたいのに何で一旦京都に行かないと駄目なんだ？」と普通に思うが？
それに兵庫に長いルートはあり得ないという根拠は？兵庫は南北に長い自治体であり、京都同様に南北間の問題を持っている。
県内通過ならば神戸と豊岡を最短で結ぼうと考えるのは当然だと思うけど。
山陰新幹線の話になれば京都駅発着と府内北部の交通網整備を狙う京都と、三宮から県北部の交通網整備を狙う兵庫で揉めるのは確実。
更に兵庫県内でも播但線で南北連絡を担った姫路が山陰新幹線経由を主張し混乱を招く可能性もある。
山陰新幹線建設で必ず通過する兵庫の意見を無視出来無いから問題になる。
>>824 大阪兵庫が真面目に考えてないことは
>>823のリストの通りだ
兵庫県北をかすめる短いルートで佐賀のように揉めるのが相場であって
長いルートなど検討にも値しないだろう
ハッキリ言ってしまえば県南と県北を結ばないのが兵庫県の中で問題視されるのではなく
山陰新幹線に投資すること自体が問題視されるってことだ
議論の焦点が違う
>>825 但馬の自治体が参加しているのを無視して兵庫は無関心というのは君の考えであって事実とは言えない。
現段階は実現性が乏しいので行動が殆ど無いというのが実状。
>>822 ありえない妄想をこれから30年にわたって
する長大な計画なスレである
>>827 山陰新幹線の分岐候補地となり得る兵庫県の県庁所在地が無視している事実は見過ごせない
また兵庫県が県南と県北を結ぶ重大事業として山陰新幹線を位置付けているなら
現段階では実現性が乏しいとはいえ、市町村会議に名前を連ねるくらい簡単なものだろう
それすらも嫌だという確固とした意志しか感じられないが
山陰新幹線は起点が大阪市であって神戸や姫路じゃないんだよ。
姫路や神戸につなぐ案なんてない。
新神戸から大阪市まで山陽新幹線に乗り入れるとでもいうのかな。
東九州でも小倉からの乗り入れをJRはダイヤを理由に断っている。
のぞみ号のあとにさくら号が続行していたり、のぞみの後にのぞみがはしっている。
山陽新幹線は時速２８０から３００キロで走っている。
新神戸につないで乗換え、新大阪まではのぞみの通路にたってろってか。
分岐候補地となり得るだけでなく、分岐しなくても大阪から延びてくれば通ることが避けられない
兵庫県南地域が総スルーというのは、やはり結論が出ていると思う
実現性が乏しいから市町村会議のようなアクションを起こすんであって
実現性が乏しいから何もしないのは適切ではないのだから
【兵庫県】豊岡市 養父市 朝来市 加美町 新温泉町 ってことは
鳥取＿浜坂＿香住＿豊岡＿八鹿＿和田山＿福知山 ってことだろう。
（養父市：八鹿駅 朝来市：和田山駅 新温泉町：浜坂駅）
ふつうに山陰本線沿いってこと。
兵庫県でゴタゴタになるのが見える時点で山陰新幹線なんか不要!!
高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している一般の沿線府県民から見たら
莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんか絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!!
将来 日本の景気が良くなったとしても山陰に新幹線ができることはないだろ
>>830 ＞東九州でも小倉からの乗り入れをJRはダイヤを理由に断っている。
JR西日本とすれば、新大阪駅の線路容量の問題で反対するだろう
でも
新大阪地下駅＆松井山手車庫
西明石付近の車庫
これらが出来れば新大阪駅の線路容量も解決できるから
東九州・四国（瀬戸大橋経由）・山陰新幹線も山陽乗り入れが可能になるだろう
>>835 山陰新幹線なんか不要!!
高速道路を利用した車や高速バスや現行の特急や飛行機で充分満足している一般の沿線府県民から見たら
莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんか絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!!
平成30年2月11日
「山陰新幹線の早期実現を求める松江大会」 参加者：450名
平成30年6月5日
「山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議」30年度総会開催
場所：砂防会館別館（東京都千代田区）
国会議員ならびに国土交通省（鉄道局）に要望決議書を提出
平成31年3月6日
自民党鉄道調査会「鉄道のこれからを考えるPT」にて山陰新幹線の必要性について意見発表
令和元年6月11日
「山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議」令和元年度総会開催
場所：砂防会館別館（東京都千代田区）
令和元年10月６日
山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議と、山陰新幹線の早期実現を求める舞鶴大会
舞鶴市浜・市商工観光センター 関係者約３３０人
令和元年１１月２０日
山陰新幹線建設促進期成同盟会（代表世話人・平井伸治鳥取県知事、４０団体）が
国土交通省に対して同新幹線の整備計画路線への早期格上げを要望
>>835 東九州は博多から乗り入れなら問題ない
四国は無理だ 四国専用ホームも造らないと無理 それ以前に利用者があまりにも少なすぎて不可能
スーパーはくとと山陰新幹線の両立できるかな
山陰新幹線が北陸経由なら三ノ宮まで残すかな
>>837 山陰新幹線なんか不要!!
殆どの一般の沿線府県民から見たら
高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんか絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!!
そういえば東九州のスレッドはないな。
東九州は福岡県自体がたしか反対しているんじゃなかったか。
運動もあまり聞かないけど、反対理由もよそ様だし知らないし。
いつもいつも東九州をもちだして、四国や山陰を見下しているようだけど。
>>831 北陸新幹線を例にすれば解るが京都が建設費用が高額となろうとも京都駅経由を絶対条件にした様に、
兵庫が三宮駅経由を条件にする可能性はある。
山陽新幹線への乗入れでなく新大阪からの別線での建設もあり得る。
南四国新幹線
松山～宇和島～中村～高知～室戸～徳島
南房総新幹線 南伊豆新幹線 南大隅新幹線
山陰よりもましだろ
新幹線は全国隅々まで造れない 山陰・四国の不要すぎて要らん
>>839 ＞スーパーはくとと山陰新幹線の両立できるかな
山陰新幹線が
福知山から京都へ向かうなら両立できるだろうね
福知山から神戸方面だと無理だろう
鳥取ー姫路 需要はあるけど、毎時1本の特急を仕立てるほどの需要は無い
>>816 これからは飛行機はNGだよ
クレタさんの言うことがきけないのかね？
>>842 北陸から大阪に至るルートを強制的に選ばなければならなかった北陸とは条件が違う
それに京都は松井山手経由などを条件に渋々飲んだだけで、京都の本命は舞鶴ルート
山陰新幹線を望んでいない兵庫県南が名乗りを上げるわけがない
>>834 二酸化炭素排出を減らさないといけないのよ日本は 化石賞を永遠にもらう気かねw
排出量は言われ出した頃に日本が頑張りすぎたんだよ
あの勢いで効率化はもう無理っていうくらいまで進めちゃっただけ
原子力ポシャった日本ではもう火力しか生き残る術は無いからね
太陽光とか風力とかつまらない事は言わないでね ドイツが～とかもね
ドイツは足りなくなったらフランスから原発由来の電気買うだけだから…
>>841 鉄道総合板にあるので過疎ってるけど一応あるよ
〓東九州新幹線の早期着工を〓
http://2chb.net/r/train/1545750845 山陰新幹線を兵庫県北が誘致しているものの
兵庫県全体としての判断は山陰新幹線は不要だと言いたいのだが
山陰までの線形が気に入らないから県南が名乗りを上げるという意見を相手にしていると
何を言ってるのかわからなくなるな
短い距離だから不要ではなく短い距離でも不要、長い距離は論外
>>846 殆どの一般の沿線府県民から見たら山陰新幹線なんか不要!!
グレタさんの様に山陽新幹線から特急のりかえや現行の特急で永遠に我慢していろ!!
山陰新幹線は大阪から鳥取と松江を通って下関に至るルートだ
なんで大阪より遠い京都を経由して鳥取まで行かなあかんねん
>>851 確か新幹線建設の自治体負担分って距離に比例だった気がするから
北は誘致しても南まで通すと負担額跳ね上がるんじゃないかな
>>847 どのルートだろうが山陰新幹線なんか不要!!
殆どの一般の沿線府県民から見たら高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんか絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!!
>>853 どのルートだろうが山陰新幹線なんか不要!!
殆どの一般の沿線府県民から見たら高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんか絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!!
山陽リニア
新大阪～姫路～岡山～広島～山口～小倉～博多
>>851 兵庫県全体から見たら山陰新幹線は不要
負担は拒否で他府県が肩代わり負担
並行在来線の切り離し無し
が条件だろうね
>>847 山陰新幹線は大阪市から鳥取市附近、松江市附近を経由して下関市までのルート。
新大阪接続は必須条件で京都発着のルートでは無いし、京都経由しなくても良い。
それに兵庫南部が名乗りを上げないというのは君の考え。もちろん兵庫南部(特に三宮)を経由するルートを要望するというのが俺の考えなのは否定しない。
>>860 根拠のない考えは妄想でしかなく、自治体の動きや構想などを最低限の根拠として示すべきである
また、線形が気に入らないというのは、兵庫県の視点としては不適切であり、兵庫県が声を上げる動機にはならない
県北の自治体はアクションを起こしており、実現性が乏しいから何もしないのは適切ではないと指摘した
すなわち山陰新幹線に関して兵庫県南の自治体が動かないのは、山陰新幹線は不要という確固たる意思である
>>861 最後の一行は君の妄想だろ？
県南部の意思ではなく無回答なんだから。
>>862 一般の兵庫県民は山陰に無関心
県の負担が生じるなら反対が多数
不要なものを造るな！
>>862 県北にアクションを起こしている自治体がある以上、県南は無回答ではなく無視
県南の水面下の方針が表面化してないだけという解釈は願望
いや、君のせいで全く話が進展を見せない
兵庫と岡山に共通の事情、それは山陰四国のいずれか一方の新幹線に肩入れ出来ないこと
両方作るか両方無視しかない、両方作るのは現実的ではない
よってどんなに県内の距離が短くても山陰新幹線はあり得ない
こういうことを言いたいのだが
君の言い分だと「四国も県南が名乗りを上げる、線形がー」てことになるじゃないか
>>864 確固たる意思ってのが君の勝手な妄想だといってるのだが？
何で自分の意見は根拠もなく絶対だと思うの？
それに俺のせいで全く話が進展しない？それこそお花畑で自分の意見にそぐわない意見に文句言ってるだけ(笑)
更に言えば四国の話を混ぜて勝手に訳の解らない事を言ってるのは君だけで、他は
>>863が言っている通りなのと、妄想新幹線を自分語りしてるだけ。
四国新幹線が兵庫を通るなどと妄想がきついな。
四国期成会は十字ルートで瀬戸大橋経由だったはず。
また、四国新幹線は紀淡海峡での計画だったはず。
明石海峡大橋は鉄道併用橋ではなく、自動車専用橋になっている。
明石海峡にトンネルでも掘るつもりなのかな。
そのために山陰新幹線には大反対なんだとか。両方は無理だからと。
なんとも身勝手な奴だな。
四国新幹線は紀淡海峡経由で和歌山経由だが淡路島を通るから
淡路島は兵庫県だったので通るといえば通るが短い距離だな。
ただ、現時点で紀淡海峡を通す新幹線は海底トンネルのコストが高すぎて
建設基準をみたさない等で、四国新幹線期成会は瀬戸大橋のルートを求めていて
兵庫県を通るルートを求めていないのだが。
山陰新幹線にしたって、北陸新幹線から分岐するルートで建設促進期成会も会合をやってて
京都大の教授の公演もそのルートで数字を出しているから
兵庫県の通過は日本海側だけのはずだけどな。
明石だの三宮だの姫路だのを通るルートなんて話はどこにも出てこない。
５ちゃんねるだけだろう。
>>868 そのルートだと京阪神を無視することになるのでは？
>>865 君の言うような、今は動きがないけど将来的にこうなる可能性があるから沈黙イコール否定じゃない
というような、極めて都合の良い解釈を認めると、何でもありになるなんです
それを示すために一度目をつぶって、わざわざ君の論法に合わせて四国新幹線の例を出してあげたら
そしたら妄想新幹線呼ばわりとは実に冗談がきつい
君と同じ論法なのだから、君の主張を否定したのは君自身だよ
妄想新幹線は君だってことだ
福知山線沿いに 特急〔こうのとり〕と同じで
大阪＿尼崎＿宝塚＿西宮名塩＿三田＿相野＿篠山口＿柏原＿黒井＿福知山 かな
>>868 >>871 兵庫県でゴタゴタになるのが見える時点で山陰新幹線なんか不要!!
殆どの一般の沿線府県民から見たら
高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんか絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで永遠に我慢しろ!!
金が無いから造られもしない空想路線(山陰新路線)を語られても迷惑なだけ
時間の無駄
>>870 で、兵庫県南部が確固たる意思で否定は君の勝手な解釈の妄想なんでしょ？
それと俺は君が妄想新幹線を語ってるなんて言ってないが？
君はこのスレで山陰新幹線の全否定を認めさせるために必死になってるのに俺が邪魔して進まないと
>>864で書いているから、
君以外は妄想新幹線を自分語りしてると
>>865で教えてあげてるのだが？文章も読めない阿呆ですか？(笑)
>>875 山陰新幹線乞食の他府県民の部外者は黙っとれいw
>>874 いいかい？
沈黙から都合の良い意思と可能性を見出したのは君の方なんだよ
こっちは兵庫県北しかアクションを起こしていない現状、兵庫を二分化している現状を提示しただけ
沈黙から都合の良い意思が見出せるなら、兵庫県南部の沈黙は確固たる意思で否定と書いた
なぜか君はお気に召さない
これは君の論法なんだから、君が勝手な解釈をする妄想人だってことだ
山陰新幹線を肯定する側ならどんな都合の良い解釈も認められると言わんばかりの態度も議論の作法として失礼だ
自分は許されるが他人は許さない最低人間なんだよ君は
建設費を安くするために一部を単線にするとか言っているが
在来線のホームを活用するフランスTGV方式にしたい。
鳥取駅は電化していないので新幹線の交流電化にして線路は３線軌にする。
在来線のホームを活用し、在来線ディーゼル車も停車する。
日本初の新幹線と在来線ディーゼルワンマン車両が止まるホームになる。
米子駅も在来線ホームを活用するが在来線は直流電化しているので
在来線ホームの一部を交流電化にしなおし新幹線専用ホームにする。
もしくは日本初の新幹線が来る時だけ、切り替え式で交流電気をながす架線にして
在来線電車も使うホームにする。
なあに自民が政権を取り続けている限りあと２00年もすれば完成するさ
>>877 君が言ってる事、全て君の事だよ(笑)
俺は
>>803で建設の方向に進むなら兵庫県内の意見が割れて収集がつかなくなる事を書いて、それらのレスについて兵庫が明確な意思を示していない事を前提に可能性だけを述べてるだけなのに、
山陰新幹線を全否定するためかどうかは知らないが北部はほしいが南部は確固たる意思で不要とか根拠も何も無い話をあたかも当然の様に反論してるだけ。
それを全て物語っているのが
>>864での俺のせいで話が進展しない＝山陰新幹線全否定に持っていけないというレス。
構想を語るお花畑スレで必死に潰しているのが滑稽過ぎる。他の人も呆れたのか極端に書き込みも減ったしな。
新幹線が来ないときは在来線も走らせる区間は秋田などであるようだね。
鳥取駅東側の単線高架区間も3線軌にして電化すれば工事費用が浮く。
そこは複線にする必要があれば、単線をもう一つ作る工事だけで済む。
高速道路と同じようにと拡張用の用地も確保したうえで
暫定単線（笑）とかにすればいいのではないか？
>>882 >兵庫が明確な意思を示していない事を前提に可能性だけを述べてるだけなのに
このゼロから可能性を生み出す論法をぶつけてきたのは君が最初だ
この論法の下に議論をすることがどれだけ無意味か、あれこれ手を尽くして説明しているのだが
やはり理解できないようだな
「確固たる意思で不要」もまた兵庫が明確な意思を示していない事を前提にした可能性の話
君の言いたいことと同じなんだよ
君は君の論法を受け入れなければならないが、こともあろうに拒否したんだ
鳥取島根が負担しなければ
ならない金額と
それが現状の予算との関係について
考えると成立するもんなんだろうかね
おそらく成立しなくて国がいくら
出すかのスキームをつくらないと
無理だろう 山陰道みたいに直轄
新幹線じゃないと するとさらに
予算が細り 完成まで20年とか
>>878 在来線も標準軌ならとっくの昔に実現している案だなｗ
>>879 ＞新幹線が来る時だけ、切り替え式で交流電気をながす架線
手間がかかり面倒だから、黒磯は止めた
西九州ルート（武雄温泉―長崎間）の総工事費は
6,197億円（平成29年5月の工事実施計画（その2）認可後）で、
地元の実質的な負担（約18.3パーセント）となる約917億円を、
長崎県と佐賀県で負担することになりますが、
総工事費に貸付料等が充当されるため、一定程度減額されます。
現状この金額以上の計画はありえないだろう。なので鳥取までか
米子岡山しかないだろう。鳥取までとかいらんのはJKだし
米子岡山なら岡山の佐賀問題が発生するだろう
伯備ルートは総延長100㎞前後の岡山が最大の負担者となるので、佐賀の比ではない
にもかかわらず岡山県内の目ぼしい経由地は新見だけ
最大受益者の鳥取島根の負担は軽微と来れば、不満が出ないはずがない
オマケに四国方面が岡山児島のフル新幹線を寄越せと来るだろう
>>890 結論でましたね
よって山陰新幹線は妄想の域
再びGDP７パーセント成長時代がくるまで封印
３０年後に工事開始で４５年後に開通予定じゃなかったか。
これからは国際化の時代だ。
在来線の駅より空港とのアクセスをメインとして配線すべき。
よって
新大阪～大阪空港～石生～国府（新豊岡）～浜坂～鳥取大学前（新鳥取）～倉吉～米子空港（新米子）～松江～荘原（新出雲）～江津～益田～萩～新下関
を山陰新幹線として提唱する。
それぞれ空港とそのほぼ中間地点に駅がある。
佐賀県が反発する理由は、660億円とされる
建設費の地元負担に見合うメリットが乏しい点や、
新幹線開通後の並行在来線の減便など
地元への悪影響の懸念が拭えないことがある。
660億円を上回る経済効果がないみたいですねえ
長崎新幹線のリアル
>>885 まだそんな意味の無い事言ってるの？そこまでルートも建設も決まって無いものを建設拒否にしたい理由が解らん。
別に俺は建設を進めたくて言ってる訳でなく、兵庫県内だけでもルートが幾つもあるから進めるなら揉めると言ってるだけ。妄想と思ってもらっていい。
散々ここのスレは「妄想新幹線」を皆が語ってるだけと言っていたのを全く理解していない。
君だけだよ？建設出来無いと必死に噛み付いてるのは。単に他人の発言を否定する事を楽しみにしてるだけだと思うけど。
>>895 やってることは否定派も事実に基づいた妄想なんだけどねえ
しっかし意味のない妄想を意味のない妄想で返されたらキレるなんて驚いたね
自分の妄想は許されるけど他人の妄想は許されないなんて、とても邪悪な思考だ
議論が進まない原因をきちんと認識しないと
建設できない意見の人は複数いるけど君の目には入らないみたいだし
本当に良くないよ君は
とにかく、BCをよくしないと予算がつかないからな。
建設費を節約するために、一部を単線にするんだったかな。
伯耆大山～米子は山陰線が複線になっているが、ここを単線並列にする。
海側（上り線）を在来線、山側（下り線）の線路の幅を広げてミニ新幹線とする。
米子駅は在来線ホーム④⑤を新幹線ホームにする。
これで、新幹線駅を作る費用は大幅に削減できる。
米子～安来も複線になっているが門生トンネルの松江方まで単線並列とし
そこから東松江付近まではフル規格
東松江～松江も複線になっているので、東松江から松江までも単線並列とする。
松江駅の①②ホームを山陰新幹線ホームとする。
意外と続いてるね
もし次スレ立てるなら山陰・伯備セットの方がよさげ
島根は山口までフルで作るのは土台無理だけど
米子から出雲市までフルで作れないなら何のために誘致してるのかと思ってしまう
全停の駅の前後は低速で走るから単線でも発車時間を操作して反対列車を待てる。
２６０キロの高速で走る区間は複線にしておく必要がある。
全停の松江・米子・鳥取・豊岡・福知山などの駅は前後を単線並列にしておけば
用地買収費用や駅整備費用など大幅カットできる。
予算大幅カットが先じゃなくて
そもそもいくら払えるか考えれば
できることはみえる
金がないんなら取り合えず単線で
相生～鳥取～松江～出雲
を整備してしまえよ
あとは利用者が増えてから大阪までとか複線とか出雲以西とかを考えればいい
整備新幹線後発ってことは、実は予算面では有利だったりするからな。
貸付料(JRの買い取りにしても同じ)が後発路線ほど大きくなる、ってことで
それは建設期間短縮という形で、地方負担分が減るって話でもある。
>>907 意味ないな笑
県の予算規模が問題
ないものはない
米子駅は駅の東にも西にも鉄道をまたぐ道路があるし、どうせ地上を走るだろう。
伯耆大山駅の西にも山陰線の上をまたぐ道路が2本あるから、
双単線（単線並列）にするなら伯耆大山の西まで地上を走れば安く建設できる。
伯備線と交差しないように、北側の線路を改軌か。
単線並列 九州の約50キロでの整備費用は約1,700億円なので、キロ約３４億円
複線三線軌 九州の整備費用は約2,600億円だが、米子付近は直流電化しているため無理
https://tabiris.com/archives/nagasaki-shinkansen20180331/ その他、複線区間は福知山～綾部約１２キロも複線になっている。
単線並列にすれば安く建設できるかな。
綾部～北陸新幹線合流地点まではフル規格整備
>>906 そのルートの場合、岡山県を通る形になる。
岡山県が地元負担に応じるか？
バーターとして岡山県内に駅を作るとなると
西粟倉村に駅を作るか？
奥津軽いまべつ級の過疎駅が出来るぞ
OK,じゃあ
姫路～宍粟～若桜～鳥取
で岡山回避
まあどの道兵庫が嫌がるだろうな
>>908 整備新幹線予算については、県の予算が無かろうと、地方交付金から天引きされるシステムだから。
なので、｢県に金がない｣という言い訳は通じないのが整備新幹線スキーム。
北陸新幹線、やはり舞鶴経由になれば良かったね。
日本海側を西に松江まで延ばすルートで、
反対する自治体はなかったはず。
兵庫も、温泉客目当てに豊岡通したいしね。
>>914 無制限なわけなかろう
財務省頼みならなおさら
>>915 山陰新幹線なんか不要!!
殆どの一般の沿線府県民から見たら
高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんか絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!!
>>916 整備新幹線の地方負担分を地方交付金から天引きされるのと、財務省や無制限という単語とは何の関係も無いのだが。
それに県予算と財務省は直接の関係は無いだろ。
>>918 おまえが関係ないと思うことと
現実は何も関係ないと同じだな
50年後に新幹線が島根か鳥取に
できてればそれはそれでいいと
おもうぜ笑笑
国が新幹線を造ることは もうないから
鉄道も山陰・四国に不要すぎて 早く廃線することが正しい
山陰新幹線も四国新幹線も兵庫を通過しなければならないが、兵庫にメリットがあるルート提案が無いので無理。
だからと言って山陰横断(伯備)新幹線と四国横断(高知)新幹線は山陽新幹線岡山以東がパンク状態なので直通不可。
(現状は新大阪構内の問題だが、地下専用ホームが出来てもリニア全通後は更に新大阪ー博多間の需要が伸びるため)。
山陰四国に需要があっても兵庫を説得出来なければ無理。
「ひょうご21世紀交通ビジョン」より
http://web.pref.hyogo.lg.jp/ks05/wd05_000000031.html 鉄道整備イメージ
20年以上前に策定されたものだけど
兵庫県は四国新幹線を神戸・淡路島経由で想定している
山陰新幹線はわずかに記載されているだけで
どのようなルートを想定しているのかはよくわからない
線形と地形をかんがえると倉吉まではフル規格になるが
倉吉～米子は山陰本線の線形がよいので単線並列や単線フルでよさそう。
直線の区間が多いので、だいたい１３０キロ運転ができる。
淀江トンネルは複線でつくってトンネル内を上下行き違い設備にすればいい。
建設費を少なくできれば、BCがよくなり建設基準を満たし地域負担も軽くなる。
北陸新幹線分岐部から綾部までフル規格３５キロぐらい、綾部～福知山は単線並列
福知山～和田山～豊岡～鳥取～倉吉をフル規格整備
倉吉～米子は単線並列 ぐらいか
もちろん全線フル規格整備にしたほうが便利なのはわかるが
ＢＣを満たすために単線を取り入れるとか聞いたのでそういう予想をしたが。
鳥取駅や米子駅のほか豊岡や福知山でも
在来線ホームを活用すれば建設費を安くできるが。
＞在来線ホームを活用すれば
車両幅が違うから、ホームを削りレールを改軌して
そこまでするなら新ホーム作った方が良いんじゃね？
2022年度に暫定開業する九州新幹線西九州（長崎）ルート武雄温泉－長崎間の並行在来線となる
JR長崎線肥前山口－諫早間について、
維持管理費が当初見込みの年間2億3千万円の
倍以上に大きく膨らむ見通しとなり、
増額分の負担割合を巡って佐賀、
長崎両県が対立していることが分かった
>>923 先を見通す判断が出来ないのだろ
神戸が人口減少して寂れるわけだ
>>927 秋田新幹線こまち、みたいタラップ付車両を使用すれば良い
整備新幹線は地方衰退に拍車を掛けただけだから全線廃止すべき
コンビニより害悪
>>925 山陰新幹線なんか不要!!
殆どの一般の沿線府県民から見たら
高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんか絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!!
>>929 そりゃ20年以上前の時点で阪神大震災や東京圏に人口流出なんて先読み出来んでしょ
倉吉までフル規格でその先を単線並列にするか、
鳥取～米子間を単線フルでつくるかどうかですね。
単線フルは路盤は複線でつくっておいて線路は単線だけ敷く形なので
後から複線フルにしやすい他、災害にも強いといわれる。
>>934 山陰新幹線なんか不要!!
殆どの一般の沿線府県民から見たら
高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんか絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!!
まあ山陰自動車道が先だよなあ
初めは中国自動車道1本で賄うつもりが結局山陽自動車道造る結果に
山陰民は不便な中国自動車道使ってろって納得いかんもんな
いわれているように３０年後ぐらいに具体化しだすんだろう。
別に今すぐ作りましょうって期成会も活動しているわけじゃなさそう。
我慢しろとか、そんなんじゃないと思うけど。
>>933 阪神淡路大震災で終了したと 多くの人は思ってるが
井の中の蛙になっていたのだろ
今のスキーム前提では各自治体が費用普段出来ないので初めから考えて無い
北陸新幹線から枝分かれるほうが建設距離が短いので実現しやすいらしい。
京都府の山の中[右京区京北町]付近で枝分かれして福知山へ向かう構想のようだね。
>>940 山陰新幹線なんか不要!!
殆どの一般の沿線府県民から見たら
高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんか絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!!
我慢しろ君はニートで働いてなさそうだな。いつも即でてくるし。
四国にもよくゴミのように涌いてるね。
みんな新幹線がすぐほしいわけじゃないとおもうけどね。あるといいなぐらいな。
>>942 俺は少ないながらも給料を頂いて働いている会社員だ
君は何でもかんでも他人をニートと決めるな
京都発着や新大阪発着京都経由なら、こうのとりは廃止でもはまかぜとはくとは残るな。
はくとは大阪発着になるだろうけど。
我慢しろ…君は自分の給料が少ないというなら
自分の少ない給料のほうを我慢しろ…じゃないのか。
新幹線に八つ当たりするとかアホか。
>>946 俺の何処が山陰新幹線に八つ当たりを？
俺は単に車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している殆どの一般の沿線府県民の声を言っているだけ
山陰新幹線に乗らないし、無駄な財政負担を払わされるし、並行在来線の押し付けられて大迷惑だから山陰新幹線は要らないと言っているだけ
我慢する方は君みたいな数人しかいない新幹線ヲタクの山陰新幹線賛成派の方だ
>>940 そんな土田舎発で誰が使うのやら
京都駅起点ですらダメで大阪(新大阪)起点で鳥取、松江、出雲市を結ぶ路線でないと意味なし
>>948 山陰新幹線なんて誰も乗らないのだから不要
四国新幹線構想と異なり、
山陰新幹線には大きなアドバンテージがある。
それは、
小浜から舞鶴ー京丹後ー豊岡ー倉吉ー鳥取ー米子ー松江ー出雲に至るルートを、
ほぼ直線で描けるところだ。
ネックは兵庫県。
新鳥栖がある佐賀県のように、別に新幹線駅イラネとなるか。
県北部の振興に必要と賛成する県議が力を持つか。
前者になるような気もするが。
佐賀県
新幹線イラネ。でも新鳥栖駅だけはいるから作れ
それはともかく
山陰新幹線だと豊岡に駅が出来るだろう
そうすると
神戸地区ー但馬地区を結ぶように、南北に新幹線を作れと言いだすかな？
とも考える
>>951 小浜に遠回りするより京都駅へ繋いだ方がいい
>>952 県内南北移動は普通に考えられる話で、本格的に建設への動きになるなら三宮経由しそこから北上して豊岡のルートや
更には姫路も経由で豊岡へのルート等の検討はありえる話。
こういう事を書くと気に入らないからと必死に噛み付く基地外がいるけど。
地元自治体の負担になる新幹線を作るには、大金と、長い年月を継続した誘致活動が必要になる
兵庫縦断は山陽直通ができなければB/C低下は免れないが、県南各地なら有り得ると言う
金も根拠も動きもないのに、兵庫縦断を作れという動きが広がると言う
なんでもいいけど有り得ると力説するのこそ、基地外の発想ではないのか
城崎温泉、鳥取砂丘、鬼太郎、足立美術館、松江城、宍道湖、玉造温泉、出雲大社・・・
沿線は観光資源にかなり恵まれているね。
瀬戸内エリアに比べて重工業の集積が少なくビジネスニーズの小さいのが弱点か。
ともあれ羽田発出雲空港INー山陰新幹線各地下車ー但馬空港OUTの観光ルートが
安定した人気になりそう。カニやノドグロもあるし。
博多に近い佐賀のように、大阪に近い兵庫、特に南部には山陰新幹線を誘致するメリットがない
武雄温泉にフル新幹線が来るから、佐賀東部の自治体は我先にと新幹線誘致の声を上げているだろうか？
佐賀県西部と東部をフル新幹線で結ぼうという地元運動が繰り広げられているだろうか？
並行在来線の処遇もついて回るのに、どこでも可能性があると言うのは真面目に考えていない証拠である
いい加減な妄想を力説するのだから、怒りを覚えるのは当然
>>952 佐賀県
× 新幹線イラネ。でも新鳥栖駅だけはいるから作れ
〇 新鳥栖駅がすでにあるから、新幹線もうイラネ。
兵庫縦断boyの釣り宣言は壮大な自爆だ
本心ではないのに一時のマウント取り、釣り宣言に身を委ねてしまった
今後同様の何を書いても釣り扱いになる
撤回するなら今のうちだぞ
議論だと勝てないのでイキってしまいました、ごめんなさいと謝るんだ
早くしろ
その時間に書き込んでいるって、学生さんとかかな。
東小浜だと、平仮名の｛て｝の字の形になるので、京都府の山中だろうと言われていて
兵庫県の南北をつなぐってのはヲタの想像だけ。
建設費が５０００億余分にかかる。
>>958 佐賀県
新鳥栖駅がすでにあるから、新幹線もうイラネ。
長崎の利便性なんかシラネェヨ
ひでぇところだ
>>957 ＞大阪に近い兵庫、特に南部には山陰新幹線を誘致するメリットがない
メリットがないと言うか少ないだな
山陰新幹線でなく、兵庫南北新幹線なら？ まだメリットはあるだろ
西明石付近に車両基地を作るのだから、その辺から分岐して
西明石～西脇～柏原（丹波）～京都が金を出せば福知山～豊岡
こう言うルートもありかな？
大阪から浜坂までつなげば兵庫も文句は言わんだろ
途中、福知山を通すことで京都にも便益をつけて巻き込めるし
建設費も一部京都に押し付けられる
ID:6J9DG64m
お前は単に自分の考えを否定する奴を叩くだけの為に必死になってる馬鹿だろ？
その全てが現れてるのがお前の書いた
>>864のレス。
話なんて進む筈の無い山陰新幹線のスレで「君のせいで全く話が進展を見せない」なんて発言する事自体が馬鹿だと解ってない。
恥ずかし奴だな(笑)
ネタスレで200くらいで落ちると思ったが970目前まで伸びたなｗ
こっちは「実現可能性は薄いが可能性を探る事自体は面白い」と
思ってやってるんだが、必死で反対するのがいて面白かったｗ
次スレを立てればザマ－２号誕生の瞬間に立ち会えそうだｗ
智頭線を作るのに計画から完成まで72年かかっている
山陰新幹線は計画から現在52年目だ
本来の山陰新幹線は新御堂筋の地下から亀岡をとおり園部付近まで
北陸新幹線と共用区間で園部付近から小浜福井方面へは北陸新幹線、
福知山鳥取方面へ山陰新幹線という構想だった。
ところが、敦賀以西ルートが小浜京都ルートとなったため園部や亀岡を通らなくなり
東小浜から分岐だの京都市右京区京北から分岐などといわれるようになった。
山陰新幹線のルートをググると鳥取島根山口はルートがほぼ確定(というより選びようが無い)なのに対して、
京都大阪兵庫は古いものから最近のものまで色んなルート案が書かれている。
大半が全国地図に適当な線を引いただけだが、多いのが
・新大阪から北上して福知山付近、豊岡付近を経由して鳥取に向うルートで北陸新幹線との共用区間無し
(古い案はこれが多い。新大阪起点が理由？)
・新大阪から京都を経由し、舞鶴廻りで鳥取に向う一部北陸新幹線共用ルート
(最近はこれが多い。北陸新幹線の新3ルートで揉めていた頃に「将来、山陰新幹線との共用を見越して」とかで京都が小浜舞鶴京都ルートを推していたのが影響？)
北陸新幹線旧3ルート案である小浜亀岡ルートなら亀岡若しくは舞鶴まで共用ってのは成立しそうだが、流石に京都小浜ルートで共用は無理がありそう。
北陸新幹線を延伸させる形で新大阪から福知山・豊岡経由が妥当かなぁ。
福知山方面から建設距離が一番短くなるのが右京区京北町付近で北陸新幹線につなぐルートらしい。
だいたい３５キロ～４０キロほどだとか。
福知山から新大阪まで福知山線沿いの独立線だと１００キロほどで建設費もかかるほか、
新大阪駅のホーム容量の問題も出てくる。
基本計画路線の地図ってそれなりに重みがあるものなのか
単にイメージを示した参考資料程度のものなのか正直よくわからん
運輸省～国交省の資料にある図だと新大阪から緩いカーブを描きながら鳥取に至ってて
京都府は福知山すら通るか微妙な感じだけど
単独なら参考イメージだけど、他の路線との競争がある場合には、それなりに重みのあるものになるだろう。
他が｢このままでいい｣って言った場合、ルートを変えると｢じゃ、後回しでいいね｣ってことになるだろうし。
言っても京都や兵庫北部なんて人口が10万にも満たない地域ばかりだし
結構人口がバラけてる
鳥取までのルート候補で10万超えるの三田ぐらい
それこそ山陰最大の人口集積地である中海・宍道湖経済圏に行くなら
中国横断新幹線で事足りるという事実
そこに鳥取市を含ませるなら姫路に繋いだほうが安上がり
>>977 北陸の顛末を見ると基本計画路線図はルート選定には何の重みもない
ぽっと出の舞鶴ルートが最終選考に残ったように政治的事情が全てだろう
人口なんて言い出したら中国横断新幹線なんて新見市２万８千高梁市２万９千人ぐらいだぞ。
総社市６万８千は岡山や倉敷に隣接自治体だから駅はつくらないだろう。
あとは江府町や日野町は三千人たらずだし伯耆町１万人は特急やくもの停車駅はないし。
姫路につなぐのは起点が新大阪の山陰新幹線とするなら姫路から山陽との共用にならないと
山陰新幹線にはならないが、東九州も乗入れを断られているから共用は無理そうで成立しない。
同じ理由で新神戸につなぐ案もなさそう。
>>982 だからフル規格の新幹線なんて
いらないんだよ笑
>>982 北陸新幹線の例もあるので新大阪から別線にする方法も可能。そうは言っても建設できる土地を考えたら山陽新幹線に並走するくらいしか出来無いけど。
中国横断は岡山ー米子間の途中駅は需要云々でなく通過点でしかない。あくまでも安上がりに日本海側で比較的人口の多い所を狙った建設になるだけ。
山陽に併走とか無意味な建設は国が認めないのではないかな。北陸にそんな例もない。
中国横断は岡山県内８０キロ鳥取県内４０キロ島根県内３０キロ（松江まで）なので
岡山県の負担が大きいがメリットはあるのかという点があるね。
四国新幹線の岡山の負担にも応じろと四国４県が迫ってくる。
岡山起点なので、山陽に乗入れできるできないは特に関係はない。
>>897 中共御用達の建設会社が施行なんてしたら日本じゃ10年保たないぞ
早けりゃちょっとでかい地震1発で終了だ
>>985 京都ー新大阪別線を無視？
「そこは東海ガー！」「売却済ダー！」とか言いそうだけど。
新大阪～三田～篠山口～福知山 ９０キロ 福知山線沿いに建設
福知山～和田山～豊岡 ５０キロ 山陰本線沿い
豊岡～香住～鳥取 ５０キロ
鳥取～倉吉 ５０キロ 倉吉～米子 ５０キロ
もう中国共産党様に作ってもらえよ
貧困地帯だろうが気にせずガンガン作ってGDP押し上げてる
中国高速鉄道だけで100兆円くらい赤字積み上がってる
あれだけ造って黒字路線って1本か2本程度
金利がすら払えず地獄にはまってる
殆どの一般の沿線府県民から見たら
車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足しているから
山陰新幹線は不要!!
莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんか絶対に要らない!!
970が踏み逃げっぽいので立ててみた
山陰新幹線(構想)を語ろう Part2
http://2chb.net/r/rail/1577709037/ >>993 無いと、北陸新幹線スレで四国・山陰新幹線とか、京都の交通網が云々言い出すので、隔離所として必要。
大阪府 兵庫県 京都府 鳥取県 島根県 山口県 を通る新幹線
いつできるかは不明
多分３０年後～４０年後
もしかすると５０年後
>>994 単独のスレである必要は無いのでは？
「昇格を狙う基本計画線を語ろう」で羽越も四国も山陰も東九州も纏めてやれば十分だけれと…
まったくの他地域は話ができない特に羽越や東九州などは
野球のスレとサッカーのスレを一緒にするようなものだぞ
lud20250114025020caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/rail/1560608526/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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