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平日の昼も立ち席（７２１・７３３）が多くなってきている快速エアポート、 １５分に１本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が１時間に３〜４本が限界です。
2020年に１２分毎という報道が出てますが、
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、 北広島に球場ができることになったので、
輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。
前スレ
快速エアポート（札幌〜新千歳空港）増強を考える☆9
http://2chb.net/r/rail/1551582565/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 増発したら、小樽直通は24・36分間隔？
毎時一本に削減？
それとも、全列車札幌折り返しか？
白石にエアポートを停車させて、エアポート~石狩ライナーに接続が便利そうだが。
小樽で快速と山線列車の接続時間は10分以上取るダイヤにして欲しい。
絶妙な接続は要らない。
ダイヤ乱れた時に影響大きい。
山線→札幌方面は直ぐの接続は普通にするようにし、快速は10分以上取るように願う。
「JR北海道グループ長期経営ビジョン」等について
北海道旅客鉄道 2019/04/09
http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190409_KO_plan.pdf
今後の予定
・2020年春のダイヤ改正：快速「エアポート」の5本/h化（列車本数増）
・2020年度までに完了：快速「エアポート」への無料公衆無線LANサービスの導入（全22編成）
・2023年春：北海道ボールパーク（仮称）開業対応（北広島駅の改修）
・2023、2024年度：快速「エアポート」に運用している721系車両を733系車両へ更新（定員762人→821人）
2023年春以降の検討事項
・北海道ボールパーク（仮称）新駅の設置
・快速「エアポート」の7両化
・JR貨物とのダイヤ調整による千歳線の輸送力拡大
・新千歳空港アクセス鉄道の抜本改良（新千歳空港駅スルー化）
課題
・現在の千歳線の鉄道設備では、札幌貨物ターミナル駅〜新札幌駅間の貨物列車用アプローチ線の配線の関係上、上り貨物列車が下り線を通り抜けて、次の下り列車が走行するまで5分必要
・快速「エアポート」のほか、普通列車・特急列車・貨物列車が走行しており、これ以上の増発余力がない時間帯がある（8・16・17時台） >>9
千歳線沿線にそんなものを作るのが間違い。
作るなら函館本線（岩見沢方面）沿線に作るのがよい。 新根室線（南千歳ー根室）160km/h
新勝北線（幕別ー網走）160km/h
https://railway.chi-zu.net/81443.html
札幌ー帯広1時間34分、札幌ー釧路2時間35分、札幌ー根室3時間39分、札幌ー網走3時間05分
使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両）
特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー網走）
ai 日本海新幹線 札幌ー新大阪4時間57分
札幌ー新大阪がついに5時間切り
https://railway.chi-zu.net/81917.html
札幌ー木古内360ｋｍ/ｈ
木古内ー奥津軽今別260ｋｍ/ｈ
奥津軽今別ー新青森360ｋｍ/ｈ
新青森ー糸魚川360km/h
糸魚川ー新大阪275ｋｍ/ｈ
E10系、W10系、H10系新幹線
ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ北海道共同開発
最高速度：360km/h
起動加速度：2.6km/h/s （Ｎ７００系のノウハウを流用。E5系・H5系は1.71km/h/s）
ft >>13
新幹線開業後も在来線を残すって決定なのかな？ 収益改善と客分離にも指定席特急が必要
快速はuシート廃止と7両化で輸送力up
札幌駅 千歳方面 30分パターン
00特急 空港(小樽 手稲 札幌 新札幌 空港)
02快速 空港(医療大〜札幌は各停)
(貨物スジ 島松で待避)
15特急 釧路 44函館
17快速 空港(小樽〜ほしみは各停)
19普通 苫小牧(北広島 千歳で待避)
両膝が破れた黒いパンツ履いたブサイクBBAが
ずっと後ろ向きでダミ声で喋っててウザい
>>14
在来線高架化であれば、残るのは確定だと思うけどね。 新しくなった新千歳空港国際線を見てきたけど、あれ、継ぎ足しだから動線をあまり考えてないというか、
海外からの観光客が増えてもあまりJRに乗客が流れないんじゃね?ってのが率直な印象だった。
新千歳空港駅の先を掘って千歳線石勝線に繋がるなんて本気かよ
鶴瓶のＮＨＫの番組で
カープを引退後の新井貴浩が出ていた
行った場所は北海道北広島市だった。
かなり質の高い内容の番組だった。
再放送は
9月6日(木曜日深夜の金曜日)
の深夜0時55分から深夜2時07分まで
放送されるので
必ず観て欲しい。
小樽での山線とエアポートの接続20分以上は欲しい。
絶妙な接続は止めて欲しい。ダイヤ乱れたら互いに影響する。
遅れたら、接続取らずに列車を出すのも必要。特に空港ゆき。
>>20
不要。新千歳空港駅のホームを伸ばすだけで良い。
全列車札幌折り返しにした方が良い。
接続待ちは一切しない→頻発に付き、後続の列車へ。 今日、南千歳駅で新千歳空港行きを待っていたら千歳駅で車内非常ボタンが押されたとかで
点検のため止まっているとの放送があり、その後、千歳駅を出発しましたの放送の後、まったく列車が来ない。
しばらくしたらまだ千歳駅に止まっているとのことで、重ねてお詫び申し上げますとの放送は入ったけど
間違った情報を流しちゃダメだよね。
エアポート増発→小樽直通毎時一本にするか廃止。
加えて、小樽での山線の接続は20分以上取るようにする。
空港行きは接続待ちはせずに、定時で出す。
※遅れを減らす。
札幌でも、接続待ちは一切しない。
増発するならこれくらいやらないと。
>>31
ミニサイズっぽい
混みまくるときにどうするのか？
セミクロスのキハ２０１の廉価版があれば >>34
本数の多い時間帯は特急との兼ね合いでそうするしかなかったんだろうな。
でも夕方の上りは大丈夫なのか？ もう数年したら特急ホワイトアローの設定だな
まあ特快にしたのは優しいな。
2駅停車で札幌〜新千歳空港30分で結べるだろうか？
来春は試験的運行のようなものだろうけど、その後毎時1本は特別快速に拡大してほしいな
>>37
札幌〜南千歳の特急の所要時間をみたらわかるよ 札幌〜南千歳を気動車特急で最速28分ならECなら27分ならギリギリいけそうか
ポイント通過の徐行で時間食って32分くらいになるかもな
札幌〜新札幌〜南千歳の最速は130キロ時代のすずらんの28分だった気がする
まあ特快だから30分かかるだろう
>>34
カムイを単純に新千歳空港に延長運転ってことでいいんじゃない？
札幌ー新千歳空港の停車駅は新札幌、南千歳のみで 全列車、白石・新札幌・北広島・千歳・南千歳停車にしたら良い。
普通は毎時3本に増発。
>>47
快速4普通3を増発して快速5普通3にするくらいなら、快速6普通2にした方がいい 増発分は特快というか特急で構わんのだが
南千歳は実質乗り換え専用駅で南千歳そのものに需要はないから通過で構わないし
>>49
12分間隔化よりはマシだけど、そのやり方では混雑緩和という意味では大した効果は期待できない。 南千歳は空港に入るならどのみち運転停車せざるを得なさそうな感じがするが
>>48
快速5普通2.5特急2.5貨物2.5だと思うよ 一例で札幌発
00 特急 釧路／帯広
05 快速 空港
08 普通 千歳
15 快速 空港
20 特急 函館／室蘭
25 快速 空港
28 普通 千歳
35 快速 空港
貨物のスジ
45 快速 空港
48 普通 苫小牧
55 快速 空港
エアポートを全列車札幌折り返しにし、ダイヤ乱れるリスクを減らすべし。
接続列車遅れによる待ちは一切しない。
特別快速なんかにしないで、最初から特急でいいのにね。
乞食なんか3両編成の普通列車に詰め込むだけで十分。
特急料金を払う乗客こそ、速達サービスの提供に値する利用客。
南千歳こそ不要なんだよ、特急も全て千歳で交換した方が利便性が高い
快速エアポートは空港〜札幌&道内の特急に連絡さえ考えたら、近郊列車やローカル線の接続は考慮する必要無い。
小樽直通を続けるなら、山線からの接続時間は最低限20分以上取るべき。。また小樽駅のエアポート発車は山線の列車が遅れようが、待たずに定時で出す必要有り。
地元を考えて特快にしたんだから誉めてやれ。
普通は快速を遅くしてダイヤパターン崩さずに特急を設定する所だぞ。
大赤字の事を考えたらこれって慈善事業だろ。
>>60
札幌〜空港の運転にして、白石停車で小樽方面の対面乗り継ぎに対応した方が便利。
遅れによる接続待ちはせず、後続の列車に誘導で。
遅れの波及を防ぐ運転にすべき。 >>57
エアポート車両の送り込みのついでだろ。
転クロならホームライナー料金くらいは取ってもいいけどロングシートじゃ話にならん。 エアポート増発でどれだけ千歳線普通がとばっちりを受けるか楽しみ
普通は24分等間隔に近くなって今までより使いやすくなると思う。
そのかわり特急のダイヤの自由度が下がって所要時間が伸びたり
遅れたときの運転整理に手間取ったりしそう。
快速が充実した路線は、普通が不便になるのはある程度仕方ない。
JR各社の中で快速の本数に力を入れているJR西あたりはまさにそんな感じ。
10年くらい前の福知山線なんか、土休日ダイヤの朝に、尼崎方面行きで快速3本連続待避という普通があった。
それは極端な例としても、複線である以上、快速が充実すれば、普通が多かれ少なかれ不便になるのは仕方ないのよ。
>>57
特急を考える前に『急行』を考えないのはどうして。 急行列車の設備で料金はもはや取れない
極論を言えば721は転換クロスシートだから急行より上等な設備だしな
特急列車の設備で急行料金はあり得ない
来春エアポート予想
札幌発
０５小樽始発
１５札幌始発
２５札幌始発
３５小樽始発
５０札幌始発
新空港発
０５札幌行
１５札幌行
３０小樽行
４５札幌行
５５小樽行
急行料金は速度の料金
特急料金は速度と設備の料金なので矛盾は無いと思うのですが・・
通勤通学を考えないなら2ドア車も十分ありだ
という事でスーパーカムイ新千歳空港行き復活
>>70
特急はどうするんだよ。
それに南千歳親千歳空港間で遅れまくるのが目に見えているし。
函館線の30分サイクルに合わせたければこんな感じにするしかなさそう。
札幌発
０５ 特快 小樽始発 ３８着
１１ 快速 札幌始発 ４９着
２３ 快速 札幌始発 ００着
３５ 快速 小樽始発 １２着
５０ 快速 札幌始発 ２７着
空港発
０４ 特快 小樽行 ３７着
１５ 快速 札幌行 ５２着
３０ 快速 小樽行 ０７着
４２ 快速 札幌行 １９着
５３ 快速 札幌行 ３１着 札幌発
００ 特快 小樽始発 ３３着
０５ 快速 札幌始発 ４２着
１０ 快速 小樽始発 ４７着
１５ 快速 札幌始発 ５２着
２０ 快速 小樽始発 ５７着
２５ 快速 札幌始発 ０２着
３０ 快速 小樽始発 ０７着
３５ 快速 札幌始発 １２着
４０ 快速 小樽始発 １７着
４５ 快速 札幌始発 ２２着
５０ 快速 小樽始発 ２７着
５５ 快速 札幌始発 ３２着
空港発
００ 特快 小樽行 ３７着
０５ 快速 札幌行 ４２着
１０ 快速 小樽行 ４７着
１５ 快速 札幌行 ５２着
２０ 快速 小樽行 ５７着
２５ 快速 札幌行 ０２着
３０ 快速 小樽行 ０７着
３５ 快速 札幌行 １２着
４０ 快速 小樽行 １７着
４５ 快速 札幌行 ２２着
５０ 快速 小樽行 ２７着
５５ 快速 札幌行 ３２着
エアポートは12分等間隔（札幌発着・小樽発着交互）、
普通は24分等間隔(原則札幌折り返し)、
特急・貨物を入れられるスジも24分等間隔と予想してみたり
函館線も小樽方は24分ヘッドのパターンになると大胆予想
快速エアポート24分おき、
普通は小樽発着普通24分おき＋ほしみ折り返し(手稲でエアポートと緩急接続)24分おきでおおむね12分間隔（いずれも江別方面直通）
位置づけが中途半端な手稲いしかりライナーはぜんぶ普通に統一
函館線旭川方面はおおむね現行のまま変更なし（区間快速＋普通で毎時5本、それと特急等）
小樽直通のエアポートって直通需要も札樽快速需要もかなりあるから減らせないだろう
かといって毎時３本増やせるようなダイヤに出来るとも思えない
>>76
それが一番素直だけど手稲以西の本数が多すぎるのが気になる。
手稲以西の駅の利用者数は小樽と星置が突出していて、
それ以外はどこも恵み野より少ない。稲穂と朝里は長都より少ない。
小樽・星置以外は24分に1本で十分。 >>70
小樽での、山線の接続時間を20分位に伸ばすべき。
また、小樽→空港は接続待ちは一切しない運転にしないと、ダイヤ乱れた場合悲惨。
山線の接続利便性は切り捨てないと。 >>78
こいつ前スレで特急の遅れも待たないって断言してたくせに山線ばかり引き合いに出すのは叩きやすいからなんだろうな
ほんと卑怯だよな
まぁ大方山線からの接続待ちでエアポートが遅れて飛行機に間に合わなかったとか個人的な逆恨みなんだろうけどｗ >>77
そうなんだよね、星置くらい利用者が多くて24分間隔毎時2.5本はありえない・・・となるとほしみ行が必要
エアポートを星置にも停めるようにするならともかく（これもありえないだろう）
76の案だとほしみ発着は現行の毎時4本から+1/h（その代わりに朝里・銭函が毎時3⇒2.5本に微減)
だけど手稲から快速化しない＆快速に乗り換えられない電車が半分増えることを考えると
利便性が上がるのか下がるのか微妙なところだと思う
いちおう札幌市内区間だしまかりなりにも道内普通列車の最混雑区間だしで、毎時5本位走っても悪くはないんじゃないかな >>80
ほしみ折り返しを削れるという明確なメリットがあるから、星置停車はあってもおかしくないと思うぞ
ほしみ折り返しと言っても実際は銭函まで回送だし、稲穂やほしみの利用客を考えると星置のため「だけ」にほしみ折り返し作るより停車の方がマシな気がする >>81
エアポート恵庭停車と同じくらいのレベルで理由づけがあれば星置停車はありなんだろうけど
利用者数だけを根拠に稲穂・ほしみとの格差待遇ができるのはちょっと苦しいんじゃないかな
恵庭は市代表駅だよね 当初は星置も快速停車予定だったんだけどなぁ
なぜ地元に公表して実現しなかったんだろ･･･
星置は札幌市内かつ純然たる住宅地だから快速止める必要性を感じないな。昼間は乗り降り少なく朝夕はエアポートに客が偏ることになるし。
>>84
いしかりライナーで稲穂に停車するかの違いだけどね いしかりライナーの直通運転(札幌を挟んで両側で通過運転する)のを
やめてしまったのはどうしてだろう。
>>87
でもそうすると、札幌駅でおり返しとか札幌駅での滞在時間が長くなるから、
むしろ、石狩ライナーは江別方小樽方どちらも同一列車で運行できるような
ダイヤを組めばいいようにおもうんだけどな〜。 >>87
列車は直通でも客の大半は札幌で入れ替わるからなぁ
全区間快速の恩恵はあまりないかも >>87
おおもとは減速ダイヤ化で快速のスジを通しで引けなくなったのが原因
岩見沢方面のいしかりライナー、あれのせいで列車間隔がまちまちになって邪魔だよなあ
いっそ区間快速やめて１５分等間隔で普通が走ってくれたほうがマシな気がする エアポートが毎時5本になると江別方面もずっと5本のままになりそう
>>87
減速ダイヤ化って何？
区快の快速区画が分断されたのは2007年からだから、減速ダイヤどうのこうのは関係ないだろ
JR北がまだ130km/h全開でかっとんでた時代だし >>95
721系の5次車を731系に組み合わせ、ロング化を早めて欲しいね。 
