6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口～諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口～諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。 >>2続き
5 肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長
http://2chb.net/r/rail/1582360778/444
むつ念書の有効的かつ主な利用方法は、佐世保線への全区間振り子作動885系「みどり」の運転化
あと、新鳥栖駅の改良、佐世保線肥前山口－武雄温泉間の複線化も。追加すれば、三間坂－有田間作り替え
武雄温泉－永尾 25‰連続 半径400m台*2 半径300m台*1
永尾－三間坂 16.7‰谷 半径400m台*2
三間坂－上有田 13.8‰ 半径400m台*3 半径300m台*3
上有田－有田 17.9‰ 半径400m台*3 半径300m台*3
有田－西有田信号場（すぐ南に県境） 13.3‰ 半径400m台*1 半径300m台*1
西有田信号場－三河内 16.7‰ 半径400m台*2 半径300m台*3
三河内－早岐 15.2‰山 半径400m台*5 半径300m台*1
早岐－佐世保間は半径402mカーブばかり（時たま半径300mカーブもある）16.7‰山谷 半径400m台*15 半径300m台*2
http://2chb.net/r/rail/1583371959/693
嬉野～県境 最急勾配は俵坂トンネル西工区23パーミル
県境～諫早 25パーミル
諫早～長崎 30パーミル2ヶ所最大702.5m（縦曲線のため実際はごく短い） 連続勾配は25パーミル
敦賀～新大阪は15パーミルで設計中、尼も同じっぽい
大深度～高架の大高低差となる京都市内、山陽アプでのハイスペックは酉の意向か アセス実施状況
○実施済
リレー方式
フリーゲージトレイン
スーパー特急（車両）
●新規に実施するなら佐賀県の認可が必要なもの
フル規格新幹線
ミニ新幹線
http://2chb.net/r/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。
フル佐 フル規格新鳥栖－佐賀？－武雄温泉
フル有 フル規格有明海横断
ミニ在専 新鳥栖－佐賀－武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格全改軌
ミニ在併 新鳥栖－佐賀－武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格三線軌条
スーパ スーパー特急武雄温泉－長崎
武雄温泉乗り換え（リレー方式）については、関係のないJR西日本を除き全者○
六者 フル佐× フル有× ミニ在専× ミニ在併× GCT◎ スーパ×
長崎 フル佐◎ フル有◇ ミニ在専× ミニ在併× GCT○ スーパ×
佐賀 フル佐× フル有＃ ミニ在専× ミニ在併× GCT◎ スーパ○
福岡 フル佐＃ フル有－ ミニ在専＃ ミニ在併＃ GCT＃ スーパ＃
与PT フル佐◎ フル有◇ ミニ在専○ ミニ在併○ GCT× スーパ×
国交 フル佐◎ フル有◇ ミニ在専○ ミニ在併○ GCT× スーパ×
JR九 フル佐◎ フル有◇ ミニ在専◇ ミニ在併◇ GCT× スーパ◇
JR西 フル◎ ミニ在－ ミニ新併◇ GCT－ スーパ＃
◎ 明白な合意かつこれが一番良い（各者1つだけ）
○ 明白な合意
× 明白な反対ないし否定
◇ 矛盾しない
－ 態度を示さず
＃ 関係なし ★詭弁のガイドライン★その1
1. 事実に対して仮定を持ち出す
「佐賀県は新鳥栖－武雄温泉間の新幹線に反対だが、もし佐賀県が新鳥栖－武雄温泉間の新幹線に賛成したらどうだろうか？」
2. ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として佐賀県も新鳥栖－武雄温泉間の新幹線に賛成していることもある」
3. 自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、佐賀県の認可なしに新鳥栖－武雄温泉間でフル新幹線が建設されるようスキームが変更される保証は誰にもできない」
4. 主観で決め付ける
「日本中は佐賀県が新鳥栖－武雄温泉間にフル新幹線を建設することを望んでいる」
5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「日本では、在来線が悪という見方が一般的だ」
6. 一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、北陸新幹線の新大阪延伸は知っているか？」
7. 陰謀であると力説する
「それは、前提条件を悪用して新鳥栖－武雄温泉間の新幹線建設を認めると都合の悪い佐賀県が画策した陰謀だ」
8. 知能障害を起こす
「何、新鳥栖－武雄温泉間のフル新幹線ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
「佐賀県に新鳥栖－武雄温泉間の新幹線が不要と言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10. ありえない解決策を図る
「結局、佐賀県がこの世からなくなれば良いって事だよね」
続く
★詭弁のガイドライン★その2
11. レッテル貼りをする
「並行在来線が赤字なんて過去の概念にしがみつく共産党はイタイね」
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、佐賀県は新鳥栖－武雄温泉間の新幹線に反対だが、もし佐賀県が新鳥栖－武雄温泉間の新幹線に賛成したらどうだろうか？」
13. 勝利宣言をする
「佐賀県が新鳥栖－武雄温泉間の新幹線建設に反対している論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「新幹線って言ってもフル新幹線からキハ32 3まである。もっと勉強しろよ」
※キハ32 3とは下図参照
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「佐賀県が新鳥栖－武雄温泉間の新幹線建設を認めない限り日本に未来はない」
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「佐賀県が新鳥栖－武雄温泉間の新幹線建設にデメリットしかないかどうかは検査するのは不可能だ（だから、佐賀県が新鳥栖－武雄温泉間の新幹線建設に同意しろ）」
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに佐賀県が新鳥栖－武雄温泉間の新幹線建設にはデメリットしかないと言えるかもしれない、しかしだからといって、長崎県を無視してよいのは早計に過ぎないか。」
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは新幹線の広義の非新幹線性であり、ミニ新幹線であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
19. 権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「社会学者じゃないおまえには新鳥栖－武雄温泉間の新幹線建設について議論する資格が無い。社会学者に意見を聞きたい」
終わり
佐賀は永久リレーでよくてもJR九州の負担も永久継続する
ひいてはJR九州の値上げとなり全九州のJR利用者が負担することになる
これは不公平なので佐賀県内のJR九州の駅に500円の施設利用料を課してはどうか
最近は空港でも施設利用料取るところが多いから
JRの駅が施設利用料を取ってもいいだろう
免除されている税金をすべて吹っ掛けられるどころか、経営安定基金付きで博多南駅も含む在来線すべて返還命令を出されてJR九州終了
鉄道廃止、3セク化、オール九州負担の3択。
黒字線はWor西が引取りそうだけど、
リレー赤字の長崎線は廃止か3セクやね。
life time
★74 25日 11時間 27分 16秒 48レス目で2020年突入
★75 9日 23時間 17分 14秒
★76 14日 11時間 0分 33秒
★77 6日 2時間 11分 16秒
★78 7日 3時間 12分 41秒 テンプレ導入
★79 11日 19時間 14分 49秒
★80ワ付 23日 18時間 43分 47秒 これだけテンプレなし
★80(実質81) 31日 11時間 43分 38秒
★82 41日 3時間 29分 8秒
★83 14日 17時間 54分 49秒
★84 13日 9時間 40分 20秒
★85 20日 5時間 27分 11秒
★86 24日 0時間 40分 46秒
★87 11日 15時間 25分 27秒 テンプレ張りを放棄
★88 7日 16時間 30分 10秒 テンプレ濃縮化
★89 9日 22時間 48分 27秒
フル規格新幹線派がどれだけ少ないかを示す実例
★84ワ付 68日 11時間 25分 23秒
佐賀は、県議団が動いてフル規格に全員反対ではないけど、在来線分離は反対の姿勢で、国土交通省にアピールして行く方針だと思う。
JR九州のいない場所で。
>>13
鹿児島や長崎の前例から、鳥栖−佐賀間非分離は可能かも
佐賀−肥前山口−武雄温泉間はさすがに無理 じゃあ、あきらめて永久リレーを受け入れなさい
長崎駅にフル新幹線車両が発着するほうが大切なんだろうからさ
>>8
リレー分は長崎新幹線に上乗せするだけだろ。難しく考えることはない。 >>17
確かに、リレー特急と長崎新幹線の乗継割引なくすor縮小するぐらいしか手はないわな
山陽新幹線と在来線特急の乗継割引廃止はもうやっちゃったし 所用時間は短縮されるが、一方で武雄乗り換えが挟まる。
博多ー諫早・長崎の実勢価格を上げるにしてもそう高くはできないのではないかな。
前スレ>>966
＞リレー開業後の赤字はQ利用者が負担する。
福岡～佐賀間の料金UPか。+500円ぐらいだろうね
福岡～長崎間はリレーのお詫びに据置き >>17
値上げして路線黒字になりゃ苦労しない。
鉄道に限らず貨幣経済発祥以来の永遠の難題。
上乗せすれば客が逸走して残る赤字はオール九州が負担。 >>21
そこは上乗せしても観光客やビジネス客が増えるように長崎県が頑張るしかない。 ガンバレー長崎ー
頑張って死ぬのを楽しみにしているよww
もうとっとと3000億円の小切手で山口の横面叩いて黙らせろよ。
雇用だよ
リレー赤字が続けばQは新卒採用をしぼるという手がある
真っ先に対象となるのは佐賀県内の高校だろう
在来線にこだわって一生懸命高校に通っても
就職先が無くなるというオチ
赤字が続けば運賃値上げとローカル線廃止がセオリー
唐津線・筑肥線佐賀県内の廃線
>>6
1.「実際に賛成してから質問してね」
2.「佐賀の大半が反対で多数決で負けてるよ」
3.「現行スキーム維持される可能性の方が遥かに高い」
4.「ソースは？」
5.「ソースは？」
6.「そうだよ。長崎ルートとは関係ないけどね（笑）」
7.「そんな妄想、君だけでしょ（笑）ソースあるの？」
8.「君もフル新幹線不要って事だから、これで話は終了だな。」
9.「誰も新幹線に無関心だけど？」
10.「それ、長崎も言われてるよ（笑）」 >>7
11.「だったら何で当事者である佐賀が在来線維持に必死になってるんだろうね？何でQは並行在来線維持しますと即答しないんだろうね？」
12.「佐賀が正式に賛成してから話をしよう」
13.「ソースは？」
14.「詳しいね。何でフルにならないんだろうね？（笑）」
15.「ソースある？本当にそうなら何で未だに新幹線網が完成してないの？」
16.「メリットがあるかどうかも検査不可能どから建設出来ないよね？」
17.「佐賀も無視出来ないよ」
18.「あれ？フル新幹線の建設可否じゃなかっての？」
19.「有識者の判断で政治決着するのを待とう。」 ローカル線を廃止したかったら、手抜き保守しておけ
ただし、軌間だけはしっかり維持してな（爆笑）
長崎君はまともな反論が出来ないアピールしてるのかなw
特急料金強制リレーか、3セクな長崎に価値は無いかな
そこも佐賀にとってはメリットだしなぁ
万が一手抜き保守で事故が起きたら、
JRQに新幹線のような高速鉄道は任せられないという話になって、
最高速度を抑えたFGTかスーパー特急確定たげな。
今朝から5chの英知を結集したが
リレー赤字オール九州負担の
蟻地獄から脱出できなかったな。
ネタじゃなくてマジで佐賀県を救う策を
誰か提案してやれよ。
ここの書き込みを知事に送り付けたら
支持者のレベルの低さに嫌悪して戦意喪失するぞ。
「佐賀県はそのまま何もするな」ということが、
"ネタじゃなくてマジで佐賀県を救う策"なんだけど
それより、"ネタじゃなくてマジで長崎県を救う策"を提案した方がいいよ
>>32
東大卒だろ？
自分以外はみんな馬鹿と思ってるだろ 長崎を救う策なあ…
・観光
歴史に胡座かいてるだけで古い建築物を残すことすら出来ず客寄せ企画は一般からの持ち込みをぼ～っと待ってるだけの無策観光課
頼みの綱の中国人観光客はコロナの影響でほぼゼロ
・産業
長崎市のメイン産業を担っている某所だが、造船部門は数年前の客船でやらかしてから規模縮小が加速化、受注取れないからお先真っ暗、プラント部門は合併したHと喧嘩別れしてこちらも受注減でボロボロ、煽りで関連会社も仕事激減
終わコン臭充満しててフルが来ようが焼け石に水では無かろうか？
和洋中、食べ物は美味しいのでそこを上手く新幹線と絡める事が出来れば或いはワンチャン…!?
>>32
「嫌悪」というより神輿担いでいる連中の馬鹿さに
気付いて「失望」だな。
>>35
頭の良い指揮官は引き際も速い。
馬鹿家臣が奮起して、居ねぇなと気付いた時は
遥か遠くに逃げちまってる。
>>36
「リレー赤字オール九州負担」
蟻地獄の証明を完璧にやらかしたな。
リアルの反対派に恨まれるぞ。 >>8
長崎のような最果ての地にそれするならある程度の意味あると思う。乗客減を招き先っぽ打ち切りできる。
でも、佐賀のような長崎までの中間地だと、どうせその先まで列車走らせるんだからあまり意味がないやろ。
大赤字路線で採算取れなくて長崎の運賃高くなったりとかにもなりそうだ。
>>35
国交省の官僚も東大卒だが旧自治省出身知事と旧運輸省じゃな。成績上位と並やろな。
旧自治省出身知事は10人以上いるからな。 >>32
在来線なら博多ー佐賀が稼いでくれるが、割高のフルになれば安い高速バスに客は流れる。どっちにしても長崎ルートは赤字。 佐賀は福岡のおまけのくせにデカイ顔しすぎ
九州のど真ん中にいるくせにただの通過点、地の利を生かせない
ただ長崎の発展を僻んで通せんぼするスネ夫もどき
>>42
巨額の税金を投入する事業なのに、そんな書き込みしかできないの？ >>40
>大赤字路線で採算取れなくて長崎の運賃高くなったりとかにもなりそうだ。
それダメ。 >>9 参照
>>41
結局「リレー赤字オール九州負担」だな。
ここ未解決だと九州知事会で口きいてもらえるのが
デニー知事だけとなる。
あっ村岡知事も。山口つながりだからね。 >>44
いやリレーとフルが赤字確定で、スーパー特急なら黒字の可能性ありだろ。 カトリック長崎司祭が2億5千万円を無断流用 海外投資
共同 8/21(金) 19:40配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/6cba1900dca1aa389e846bac1658c9e7cb94fa04
カトリック長崎大司教区（長崎市）の会計担当だった50代の司祭が2013年ごろ、
教区の資金計約2億5千万円を海外事業への投資などに無断で流用したことが21日、
複数の教区関係者らへの取材で分かった。教区側は信徒に事実を公表していない。
流用した金の大半が未回収とみられる。
教区トップの高見三明大司教は同日までの共同通信の取材に、
司祭の職務権限を越えた資金の流用があったと認めた上で「今後の対応を検討している」と話した。
「自分ではなく教会の利益のためという善意で投資した」などの理由で、警察への被害届の提出は見送っている。 >>45
それ資料の読み間違い。
フルの収支改善は88億。
長崎線の収入は現状で122億円だから
客が半減という無茶仮定しても62億の収入。
88億改善だと黒字が残る。 >>42
でかい顔できてるなら、十分地の利生かしてると思うけど。 >>47
新幹線の利用予想は佐賀博多利用者が入ってる。それがフルになれば新幹線じゃなくてバスに移る。つまり、フル化で在来線も新幹線も利用者減少、バスの一人勝ち。 >>47
もともと建設ありきの資料はな・・・九州新幹線も新大牟田駅などの惨状
>>42
地の利があるから弱小県だけど九州でのゴールデンルートの一角確保
福岡ー佐賀ー熊本ー鹿児島。どこ行くのも便利だし、あと電波銀座ともいわれてる リレーが、赤字って言うがね
佐賀がフルに同意したところで、20年位はリレーが続く
赤字が嫌なら、スーパー特急にすればいいだけ
平原佐賀市議は夏休みの宿題いつ発表するんだ。ピョンさん、8月もう終わるぞ
>>44
旧自治省出身知事13人
九州地方知事会では佐賀県、宮崎県(佐賀県知事の1年先輩だからか同意見にあることがある)、山口県
新しい鹿児島県知事は経産官僚だったが佐賀県知事と高大同級生。初の県外出張は佐賀県へ国体問題で 佐賀県と信頼関係を結ぶ意味も込めて
佐賀県が同意もしているスーパー特急とかFGT（GCT）を現行性能でも暫定的に入れるとか
議題にすら上がっていない、ミニ新幹線等（それも環境アセスメントも不要な４線軌条に何としても費用度外視、もしくは複線３線軌条をマイクロ新幹線車体など）とか
佐賀県が少しでも同意する可能性があり、負担０円スタートして
観光客激増で結果が良ければ、佐賀県にも負担してもらってフル規格や
ミニ新幹線の車両限界を広げたり改軌で狭軌捨ての単線並列（複線が単線並列になるので、本数も減少したり上下交換でダイヤ制約も大きくなる）や複線３線軌条を模索する
最後は本命の全線フル規格だろ。
一番最初のスーパー特急とＦＧＴしか同意していない中で、ＦＧＴ頓挫してスーパー特急ははなから除外もいいとこなんだから、リレー永久で固着以外の結果になるわけないのにな。
あとは結果次第でＪR九州と佐賀県で、全体の利益で観光客から利益を得て、通勤通学客には今まで通り安価で本数ダイヤも十分（細かい両数とか輸送力はＪR九州の裁量に任せるので、最低限必要な輸送力確保すれば細かいことは口出ししない）が条件にするしかないだろ
>>52
知事会で口きいてもらえないから、自県民の利益に反する判断しろとか、仲間はずれにされたくなかったら、イジメに加われっていうのと同じ論理。書いてる人の程度が知れて、ちょっと恥ずかしい。 長崎は自らアクセスしづらくして、佐賀想いなんだろ。
>>46
新幹線問題とは関係ないけど表沙汰にしたらまずいことあるんで被害届出さないんじゃと勘ぐってしまう
>>47
九州新幹線、ホームに駅いなくなったり、そもそも無人駅かなと思うぐらい駅員自体がわずか
新玉名駅行ってみ。駅員見当たらないこと多いから駅に入ってる観光協会の職員に利用者は
ああだこうだ尋ねてる。新幹線か高速道か忘れたが利用者が予想の1割というのが前にあった >>54
肥前山口ー武雄温泉の複線化工事を実行しなかった時点でJR九州との信頼関係は壊れているから。 >>51
将来フルになればリレーの累積赤字を償還できる。
永久リレーは「リレー赤字オール九州負担」が
永久に続くことになるから、九州民は看過できない。
両者の意味は全然違う。
スーパー特急への改軌費用がリレー赤字累積と
大差なければ、有効な解決策とならない。
金銭概念を忘れている。
>>55
>知事会で口きいてもらえないから、自県民の利益に反する判断しろとか、
>仲間はずれにされたくなかったら、イジメに加われっていうのと同じ論理。
原文が見当たらない。捏造文か。
引用して説明を。 JR九州が佐賀ごときでつぶれるのなら、今の青柳体制がその程度の経営手腕しか持っていなかったこと
完全民営化（上場）を後押しした国交省も自民党もさぞかしメンツをつぶされて、無口にならざるを得まい
県営鉄道とか「オール九州負担」とほざくやつはまず国鉄改革関連8法を熟読しなさい
もちろん、日本語がわかっていなければ無理だけど
で、フルになる将来って最短で何年後なの？
その間リレーで赤字累積して、長崎新幹線手放したりして
>>61
北陸新幹線が出来た後まで予算がないから最速で2070年もかからないんじゃないかな >>61
＞で、フルになる将来って最短で何年後なの？
今のところそんな日は来ないのが最有力 もしフル規格新幹線を現在の佐賀駅経由で建設してスキーム通り佐賀が金を出し在来線を３セク化したとして
みどり・テンボス（リレーの可能性有り）と博多～鹿島の快速を30年間程度は料金据置きで走らせるとした場合
佐賀県は
1.潰れる
2.ジワジワ潰れる
3.ジワジワ発展する
4.発展する
JRQは
a.損をする
b.得をする
どれ？と理由も
>>64
あり得ない想定を持ち出されても困るなぁ
>みどり・テンボスと博多～鹿島の快速を30年間程度は料金据置きで走らせる
つまり、所要時間は現行より増加するし、3セク快速にもかかわらず現行特急並みの運賃+料金になるとほざいているのだから
詭弁1「事実に対して仮定を持ち出す」そのまんま >>42
その通過点に牛耳られる長崎ってどれだけ僻地なんだよ（笑） 佐賀は別に静岡みたいに通せんぼしてるわけじゃないしなー
現状を保証して新線建設する分には構わないんだが、それを提案出来ない側が悪い。詰め方が下手すぎた。バカがバカを見ただけで、当然の結果が出ただけだよね。バカは死ななきゃ治らないしw
>>65
>3セク快速にもかかわらず現行特急並みの運賃+料金になるとほざいているのだから
ハイ 詭弁3条に該当 おめでとう
3. 自分に有利な将来像を予想する
フル規格と3セクは両立できない。
現時点でQが並行在来線の扱いを表明していなくても、
知事は分離の拒否権を持っている。
佐賀県の利益を考えれば、現知事、将来の知事も
分離了解しない。3セク化決めつけは詭弁該当。 >>68は詭弁をさらに詭弁でかき回す変態・・・・
ではなく
>>68はただ単に日本語を理解していないバカ
日本語の読解力がないのなら、明日から民族学校でも夜間中学にでも行けよ 新幹線を活かすも殺すも地元しだい
筑後船小屋はソフトバンク二軍誘致してもう元は取ったかも
佐賀に新幹線駅ができたとして、佐賀が企業や集客施設を誘致できるがどうかだろ
>>72
すでに新鳥栖と言う新幹線駅がありますけど この頃の枠組みが良かったかな
佐賀と長崎が一つ
>>59
新幹線事業って赤字なんだよ
上下分離で、税金で補填してるからJRが黒字に見えるだけ
なら、新幹線を建設せず、
その金で、赤字補填した方が安く上がるんじゃないか >>75
佐賀県が「長崎県」だったのは
明治11年(明治の大改革)7月から明治16年5月の
5年間しか無いんだがw
> 新幹線事業って赤字なんだよ
> 上下分離で、税金で補填してるからJRが黒字に見えるだけ
こんな自己チューな大嘘がよく出てくるなww
JRの都合から言えば、儲からない赤字線を全廃した方が新幹線もっと安くできるわ
>>79
新幹線が税金の補填無くても黒字なら、なぜQは自分の金で長崎ルート建設しないん？ >>81
初期投資が巨額すぎて私企業としては負担が高すぎるが
新幹線は負担以上に高便益が見込まれるからだけど？
どこの小学生ですか？ >>49
結局、建設の根拠となるB/C計算方法がかなりのザルだと露呈したわけだ
建設ありきで作るもんだからな 話が逸れてるけど
JR九州の路線別収支で
黒字なのは九州新幹線（鹿児島ルート）と
宮崎空港線のみ
九州新幹線鹿児島ルートが黒字なのは
JR九州が上場の際に、鹿児島ルートのリース料30年分を
JR九州が借りてた「経営安定基金」を使って払ったから
鹿児島ルートはリース料30年分払い終わってるから
運行経費だけで済むから黒字
>>81
それは国や自治体が金出して作る理由で、利益が出るなら金借りてでも作るんじゃないの。 整備新幹線の原則は、建設費とJRが払う30年ぶんのリース料の差額の7割を国、3割を地方が払う
このスレ来るならそれぐらい知っとけや
>>83
西九州ルートはずっと長崎道と並走するから、高速バスとの戦いだから。出島道路が出来てから、長崎と福岡も高速で直結されたし、道路事情が計画当初と違いすぎる。 >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！ 長崎くんは頭悪すぎてまともな話が出来ないよ(T T)
>>86
新幹線から得られる幅広すぎる便益をJR一社では回収不可能だからだけど
小学生？（2回め） >>92
リニア新幹線はJR東海の単独事業ですが。 >>95
スレタイと発端のレスを読みましょう
さっさとリニアスレに消えろゴミ 国が整備新幹線計画で長崎新幹線までルートに入れたんだから佐賀県の負担云々に関わらず中途半端な工事は認めないだろう
いくら佐賀県が吠えたところで日本全土を東西南北連なる新幹線が出来てはじめて整備新幹線ネットワークができる、分断区間のリレー方式は不自然不便極まりない
佐賀県の知事は県民のことばかり執着しすぎて近視眼的になり県外や外国人旅行客のことを置き去りにしている
もっと佐賀県の西側、嬉野や武雄や有田や伊万里の意向も斟酌すべし
>>92
中央リニアはJR東海の単独事業
それに国が財政投融資を出して「大阪まで早く作ってね」と言っているだけ
だから、国は「いつまでに大阪まで開業しろ」などとも口がはさめないワケ 肥前山口に新幹線駅作ることにすればあっという間に賛成派が多くなるのにな
小諸や魚津の現状見てれば駅なしなら反対するのは当たり前だよ
>>97
なら、現スキームが問題だから、スキームの変更が必要
もちろんスキームの変更だけにとどまらず、全幹法の変更も必要になる
例えば、第九条第四項や第十三条全てなど 創価が3000億円佐賀県に寄付してとっととフルで建設しろよ。簡単だろ。
盲腸にもなれない長崎県ww
何十年笑わせてくれるんだよww
>>100
スキームなんたら難しい
分かりやすく説明してくれれば助かる 高松市にも劣る長崎にフルとか無駄の極み
フル規格厨どもは都市規模をよく観て貰いたいものだ
佐賀空港の伊丹直行便てあるの？
佐賀に新幹線通せば大阪まで２時間ちょいで新幹線に客流れると思う
例え飛行機の直行便があっても１日１便くらいだろうな
>>104
長崎市は周辺の時津や長与の人口が増えたから長崎市圏域の人口は50万くらいあるぜ >>92
その内の利益がJRで1社で回収できるなら、JRがやるだろっていってるのに。出ないんだろ。 あれれ、どちらとも長崎市が負けていますねぇ
長崎市圏域の都市雇用圏 785,108人 2015
長崎市 407,624人 2020/6/1
高松市圏域の都市雇用圏 819,327人 2015
高松市 417,902人 2020/6/1
>>108
そもそもなんで高松を引き合いに出すのかわからんw >>110
お前が「長崎は高松より多いニダー」とデマを書いたから >>65
じゃあ想定料金とその後はどうなる？理由もね ありえないけど仮にQが単独で工事するとしても、佐賀の工事許可が必要。静岡の二の舞。
佐賀以外連合が金出して工事するとして禁止できる理由ってある？
もともと佐賀は福岡近くて新幹線要らない所に、山の向こうの僻地がいかにも欲しそうに新幹線敷き出したのだから、自分達より欲しがってるバカの様子見てれば良い状況ができた。応じる義務も無いし、義理も無いから、私人では無い一自治体としてはどうしようもないw
>>113
協力するしないは地元次第だからね。
>>115
千葉県西部や埼玉県内がいい例で協力拒否はできる。
地元の協力が得られないとQの望む佐賀駅併設は難しいし、
新鳥栖合流のところも苦労するだろうね。 >>118
地元自治体が反対して金を出さなくても工事を進められ、他所からの文句が出ないように金を出さないのなら便益を得ないように改正すればいいんだね
「永久」という言葉よりは現実味があるな >>115
鉄道路線の建設には国土交通省の認可と
環境庁の環境アセスメント（環境影響調査）法での承認が必要
東海リニア新幹線は、静岡県が既に
「リニア新幹線建設しても環境悪化などの問題無し」と
お墨付きを与えて、国土交通省の建設認可もおろしたのに
河川法で建設を阻止しようとしてるけど
長崎新幹線「武雄温泉→新鳥栖」に関しては
環境影響調査もまだやってない
佐賀県を通過するのに、佐賀県が
環境アセスで「問題無し」とお墨付きを与えない限り
佐賀県を通過する鉄道は建設出来ない
東海リニアなら静岡県に機関委任事務で管理させてる大井川水系の管理を
国に戻せば東海リニアは建設出来るけど >>122
金額は知らんが
18年度に再評価したB／Cの数値(雄温泉駅ホームで在来特急と新幹線の対面乗り換えの継続を前提)は0.51。
12年度のB／Cの数値は1.1。 永久リレー＝JR九州は永久赤字
しかしJR九州の運賃・料金値上げは九州全体の負担になり適切でない
よって、永久リレーによる赤字は佐賀県のJR九州利用者が負担とすべき
具体的には
1 佐賀県内の赤字路線（筑肥線・唐津線）廃止
2 佐賀県内のＪＲ九州の運賃・料金値上げ
3 佐賀県内のJR九州の駅で施設利用料徴収
が考えられる
額はわからんか。
仮に誰かの負担で現行運賃料金水準を維持しようと思ったら、
どんだけかかるのか思ってな。誰かってのはFGTコケさせた国とか。
B/Cは、どっちかってーと事業開始前の判断基準なんで
この場合あんまし関係なさそう。
>>123
フルとミニだけな
もっともミニはJR九州単独なら佐賀県認可は不要になるし、ミニは嫌がっているから >>126
なら武雄温泉－長崎間新幹線事業中止（塩漬け）となる
よかったね >>126
Qが赤字、しかも今より拡大、ってことなら、
武雄温泉長崎間の線路使用料もマイナスなんだから、
FGTとかアホな提案した国に補填してもらえ。 >>119
静岡のように因縁ふっかければいい。科学的根拠とかまったく無くても大丈夫だ。 いやFGTでやればいいんだよ
川崎はろくなものを作らないのでタルゴから買う
動力集中方式になるので機関車も必要になるが
狭軌の機関車は当面JR貨物から借りる
標準軌の機関車は客車と一緒にタルゴから買う
160～200km/hぐらいに減速すれば機関車走らせても
そんなに軌道は傷まないだろう
静岡は大井川が枯れる危険があるし リニア自体が静岡には無利益だから反対は当然
枯れた場合の賠償はＪＲ東海だけでは無理で国民全体の負担になるから慎重にすべき
佐賀の方は政治的な駆け引きだけだろ
しかし静岡はひどいよな
自分の県で環境アセス問題なしとしたくせに今更反対って何考えているのか？
福岡が全然賛成しないのも笑える話だ
北陸新幹線なんぞ北陸3県や関西2府が大阪への早期延伸に前向きなのにｗ
つまり、長崎フルは福岡にとっても旨み無しと言う現実かｗ
◆警告
このスレに道産子が隠れています。
長崎叩きのほとんどはドサンコによる書き込みです。
>>126
この主張定期的にループしてくるな。佐賀博多が在来線料金から新幹線価格になると、乗客は安い高速バスに流れる。だからフルになれば赤字でバスの一人勝ち。黒字になれるのは在来線活用のスーパー特急かリレーだけ。 もはや一握りのキチがセコセコ書き込んでるだけだからな
次に佐賀県民の民意がわかるのは、2022年の県知事選と、2023年の県議選かな。
それまでは、話は進まないだろ。
法改正して、新スキームを作らない限り。
長崎は後回しがよかったな 大分 宮崎を先にすべきだった
>>136
福岡ー長崎だと道路がメインになるのは福岡も知ってるよ。
福岡ー大分・熊本・佐世保も同じだな。 長崎県は頑なだし、もんじゅと同じで、無理とわかっていてもFGTは開発中の体で、永久リレーで行くしかないな。
>>126
永久赤字なら長崎新幹線の開業中止すりゃいいじゃん
赤字がわかってるのになんで開業するの？ >>147
北海道は北の大地を守ってもらっているからな。そこを割り引いて見とかないと。 北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道
北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道
北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道
北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道
北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道
北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道
北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道
北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道
北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道
>>149
北海道は北の大地を守ってもらっている？？
日本のどこであろうが守ってるのは自衛隊だ！ 毎年１兆円も補助金もらってる KING OF コジキ北海道
＞「国防上、ソ連が攻めてくるから日本人が北海道に居なくちゃいけない」ww
＞「我々は住んでるだけで補助金1兆円もらう権利がある」？？
居 て も ら わ な く て い い か ら 出 て け よ ！ 乞 食 ド ー ミ ン ！ >>141
同意
法改正を円滑にするには、北陸新幹線と北海道新幹線が完成してからだろうね >>141
その前に衆院選があるだろうが、今の状況でフル推進が勝つのは厳しいな。新幹線よりまず治水防災事業だよ。 フル規格が雨に強いというのも、去年のE7系水没のおかげで嘘なのがバレたな
フル推進派にあれを突き付ければ佐賀は有利になるｗ
>>155
新幹線より六角川の土砂浚渫と排水ポンプの増強だよ。国交省も与党もそっちの予算削ったままでよく佐賀に配慮してきたとか言えるよな。 >>151
長崎は半島から日本を守っている
主に米海軍佐世保基地だけど
とするとやっぱり新幹線は武雄温泉－新大村間は撤去して早岐経由だな
博多か博多南－（全線トンネル）－早岐－新大村
佐賀県内駅なし 佐賀知事選
2015年
長崎新幹線全区間フル規格化推進派（当時はフリーゲージトレイン開発途中）の佐賀のスティーブ・ジョブズこと
『樋渡啓祐』と
新幹線に関しては名言せず、反 古川康前知事グループが推す総務省過疎対策室長
『山口祥義』が戦い、4万票差で山口氏が初当選
2019年（選挙日は2018年12月16日）
武雄温泉→新鳥栖のフル規格新幹線に反対の『山口祥義』と
共産党の『今田真人』（この候補も新幹線反対）が戦って
16万票差で山口氏が二回目の当選
>>159
選挙で新幹線が争点になったことはないんだな >>136
福岡県は費用負担者から外されているから口出しをしないだけ。
全幹法で負担県知事が意見となっているのに沿った対応。
福岡財界の意向が強い九経連はフル賛成。
>>143
長崎市だけは熊本市より遠くなるから、車だけじゃやりにくい。
よく言われる新幹線のメリットが強くなり始める距離に該当。
>>140
こんだけスレ早いのに、数人でやってるから
土曜日のように突然鈍足になることがあるな。 >>150一握りのうちの一人はこいつだったようだしw >>159
ちゃんとJAを絡めろよ
詭弁のガイドライン審査されるぞw ﾜｯﾁｮｲで統一しないか？
ﾜｯﾁｮｲのみだった頃は平和だったろ
>>162
反対を明言している現職候補者に対立候補すら出せないって、完敗ってことだぞ。 長崎新幹線スレが平和だった頃は多分2012年頃だろw
俺は鉄道機構や鉄道総研がフリーゲージトレイン断念ってニュース見てからココに来たけど
その時は「長崎人」が2ch（当時）とヤフコメで勝利宣言してた
（ざまっ！佐賀人！無駄手間かけさせやがって！。と）
長崎新幹線スレは長崎派3割 非長崎派7割
北陸新幹線スレは小浜ルート派7割、米原3割
北海道新幹線スレはキチガイ8割、その他2割
（何れもレスの数）
荒れすぎてﾜｯﾁｮｲを試験導入した67 2019年8月11日?10月27日
66 7月31日?8月11日
65 7月6日?8月1日
64 6月21日?7月6日
最近のスレ
88 2020年8月6日?8月13日
89 8月13日?8月23日
90 24時間で170レス以上
あと正直、キチガイの人の主張や論理が意味不明すぎる
>>172
オワコンの5chはﾜｯﾁｮｲなしで荒れるぐらいでちょうど良い 確かに、長崎のキ○ガイ主張にツッコミ入れる展開じゃないと、話すネタももはやないもんな。
現実はこのまま永久リレーで確定で波乱要素無さそうだし。
>>165
自分で半分白状しているが、文字数で9割を占める反対派数名が
あっちに行ったから一気に過疎ったということだろ。
反対派の実在人数が1日のID数分であれば、半数が他スレに移動しても過疎らない。
ここの住人は交通扱ってるから、不特定多数の人の動きの推測に長けてる。
それに当てはまらない特定小数の挙動があれば、容易に気付く。 自分みたいに、思い出したようにふらっと何日か常駐状態なるけど、流れが落ち着いたらしばらく忘れたように何も書かないのもいるけどな。
いつも屁理屈、デマレッテル貼りの長崎に対して、理屈で反論の佐賀の構図だもん。文字数はフル反対の方がどうしたって多くなる。
>>163
九州の150-160km程度では新幹線にたいした競争力はない。値段負けする。
博多ー大分で考えてみればよくわかるだろう。
定価やそれに近い値段ではとても商売できない。 >>159
「推進」といっても枠組みどおりに負担しましょうというわけではなかったね。
佐賀県内で一見新幹線に前向きそうな人たちのほとんどは地元負担をまけてもらうのが前提になってる。
で、ここにきて在来線を充実させなさい、だから単に維持するだけではダメみたい。 >>177
博多〜大分は新幹線は通ってないから、例として間違えている。 >>97
国が決めた事が絶対ならば、佐世保ルートで作るべきなんではないの？
1民間企業の社長さんは自社の利益のことばかり執着しすぎて近視眼的になりむつを受け入れた佐世保のことを置き去りにしているのでは？ >>180
新幹線のメリットの話だから、やっばり間違いだね。 博多小倉の新幹線は競争力あるぞ。よかよか切符で1570円だけど。
>>182
在来線と高速バスの現状から、新幹線ならなおさらといいたいんだろうが、確かにわかりにくい。 ＞＞136
博多-長崎 かもめが最速1時間台でいけるから特急で十分
距離が短ければ新幹線の競争力が落ちていく事は分かるだろう
極端な話例えば東京～品川で新幹線を使うかという
>>185
1時間50分台で実質2時間超のことかな
詭弁のガイドラインにチェックされるぞ 所要時間的で見ると岡山～博多より博多～長崎の方が遠いのな
>>187
乗る駅によるんだよな
例えば、黒崎から小倉に行き新幹線に乗るとそこまで変わらなくなるな
博多なら、車かバスじゃない
高速バスなら、天神まで直通だし JRQ、鉄道辞めたがっているんだから、西鉄に鹿児島ルート新幹線含めて全部譲渡したら。
災害復旧は、その時の経営母体であるJRQがしっかり直す。
フル規格新幹線
○長崎市方向への所要時間
×需要が少ない
6両毎時1本・7両毎時1本程度
臨時はほぼ佐賀－博多間だけ
×短距離での需要が多いため、新幹線開通による値上げでバスへ逃げてしまう
×佐賀県内並行在来線の赤字額が半端ない
×貨物列車の運転コストをJR九州が出さなければならない
×佐世保方面の所要時間増加どころか直通不可
×武雄温泉－佐世保間の改軌費用を出すような長崎県・長崎市ではない
デメリットばかり
JRQが在来線をやめたいのなら、鉄道事業そのものをやめればよい
新幹線すらなくても不動産屋で食っていけるだろう
推進派は博多南駅のことを忘れているから、棺桶に両足を突っ込んだ痴呆老害ばっかりなんだね
>>179
博多ー大分に新幹線を通した場合を想像してみるといい。
道路に人が殺到しないようにするにはどのぐらいの実勢価格にすればいいか？
定価からかけ離れた値段になるのはすぐわかるはず。
値段は正直だから九州内移動の150-160kmの距離で
新幹線にたいした競争力はないということになる。 >>195
感染者の中に、少なからず出張したリーマンがいるからな。このご時世で相変わらず出張先で、ここぞとばかりにキャバだのデリヘルだのはっちゃける輩が多いこと。
会社側も、しばらく積極的には出張させられんだろ。 2020年 年末年始期間のご利用状況
https://news.mynavi.jp/article/20200106-950837/
JR四国 瀬戸大橋線 29.2万人
（九州新幹線）
博 多 ～ 熊 本 36.5万人
熊本～鹿児島中央 18.1万人
（在来線）
長崎線
鳥栖～肥前山口 23.3万人
日豊線
小 倉 ～ 行 橋 16.7 万人
秋田新幹線（盛岡～田沢湖） 9.5 万人
山形新幹線（福島～米沢） 14.3 万人
北陸新幹線（高崎～軽井沢） 68.4 万人
新青森～新函館 7.00万人wwwwwwww
東室蘭～苫小牧 8.98万人wwwwwwww
またもや 今年も全国の笑われ者 ホッキャードーwww JR九州 駅別乗車人員（2019年度）
1位 ★博多 126,627 (人/日)
2位 小倉 35,636 (人/日)
3位 ★鹿児島中央 20,271 (人/日)
4位 ★大分 18,660 (人/日)
5位 ★熊本 15,441 (人/日)
6位 折尾 15,428 (人/日)
7位 吉塚 15,206 (人/日)
8位 黒崎 15,076 (人/日)
9位 千早 12,865 (人/日)
10位 香椎 12,799 (人/日)
11位 ★佐賀 12,348 (人/日)
12位 福工大前 11,552 (人/日)
13位 南福岡 10,389 (人/日)
14位 ★長崎 9,699 (人/日)
15位 九大学研都市 9,660 (人/日)
16位 戸畑 9,622 (人/日)
17位 福間 9,148 (人/日)
18位 竹下 8,693 (人/日)
19位 赤間 8,659 (人/日)
20位 大野城 8,370 (人/日)
21位 九産大前 7,861 (人/日)
22位 久留米 7,856 (人/日)
23位 二日市 7,493 (人/日)
24位 鳥栖 7,132 (人/日)
25位 筑前前原 7,095 (人/日)
26位 古賀 6,808 (人/日)
27位 下曽根 6,752 (人/日)
28位 八幡 6,672 (人/日)
29位 門司 6,263 (人/日)
30位 姪浜 6,232 (人/日)
31位 行橋 6,172 (人/日)
32位 箱崎 6,141 (人/日)
33位 別府 5,977 (人/日)
34位 笹原 5,531 (人/日)
35位 今宿 5,437 (人/日)
36位 西小倉 5,269 (人/日)
37位 東郷 5,204 (人/日)
38位 門司港 5,173 (人/日)
39位 諫早 5,134 (人/日)
40位 新宮中央 5,101 (人/日)
41位 周船寺 5,090 (人/日)
42位 南小倉 5,020 (人/日)
43位 篠栗 4,974 (人/日)
44位 ★宮崎 4,958 (人/日)
45位 新水前寺 4,702 (人/日)
46位 春日 4,701 (人/日)
47位 九州工大前 4,498 (人/日)
48位 城野 4,497 (人/日)
49位 新飯塚 4,494 (人/日)
50位 柚須 4,222 (人/日)
★は県庁所在地主要駅
※2020年8月24日発表
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html >>157
実際それ以外の方法はない。JR九州には悪いが並行在来線の分離はしばらくあきらめてもらって、頑張って経営するけど、
10年後ぐらいをめどに乗客の少ない路線を一気に廃止するのがいい。新幹線とは関係無くね。 田舎で線路の本数増やすのは今後ずっと重荷だよな
トータルで保守管理は倍 利用は倍にはならん
オレンジとか青い森とか、未来は明るいのか？
>>205
ほんそれ。なのでここは、
「フルサイズを通せる在来線」か「在来線の機能を併せ持つフル」
のどちらかでないリレーが永続しちゃう。 函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
>>204
佐賀が新幹線を通せんぼしても、いつまでもJR九州が佐賀県内の赤字ローカル線を
運営してくれると思ったら大間違い
筑肥線、唐津線は近い将来廃止は免れないだろうな >>208
なら、尚更JRQなんかに協力する必要はないね。 そーですな、三セク化すらせずにバス路線を増やすのが良いと思う
そしたら長崎はじり貧が加速しますが有る意味自業自得
>>208
なんで制裁くんはJR九州が赤字新幹線はいつまでも運営してくれると思ってるん？ 通せんぼ
不動産でこんな通行地役権みたいなのあるよな
他人の土地を横切らないと公道に出れないみたいな権利
引っ越しの利便性考えてもせいぜいリヤカーが通れればいいんだよな。間違っても大型トラックが通る必要はない。
大型トラックが横付けできたほうが作業時間も短時間で済むけどな
あと根本的なことでは既存の通路を潰させない、通路を作ることを妨害させないためのもので、無料で通路を作ったり拡幅したりさせるためのものではない。
鉄道でいうと(JRは)長崎本線を廃止してはならない、佐賀県は(JR等が自力で)長崎新幹線を建設することを妨害してはならない、ってことで佐賀県が在来線を新幹線に作り替える必要は全くないんだな。
3セクはJRが管理する通路の土地を売るから街灯や路面の舗装管理は自分でやるってこと。
でも手前に住んでる人が必要ない所まで土地を買う必要はないわけで奥地への通路は奥地に住んでる人が自力で何とかすればいい、それができなければJRが通路を維持しなけれはならない。
奥地の人は手前の人が確保した通路に繋がる形でその先の通路を作る権利があるとはいえ手前の通路を広げろという権利はないし使う以上は適切な費用負担が避けられない。
肥前山口諫早間の費用負担割合はこの観点から佐賀と長崎で折半というのは理に叶っている。
旗竿地や接道義務のことを行ってるんだろうが
そのまま鉄道には当てはまらない
無理くり当てはめるなら、佐賀県内の該当ルート「通路」を
長崎と佐賀の両名義の「私道」にするとか、
接道に必要な「公道」として国が接収すればいい
>>205
並行在来線や自治体なんぞ知らん
JR様と土建屋と政治家様が儲かればいいんだ
それがフル厨どもの本音
地元の事考えたら、日本のあちこちに新幹線通さんわ 長崎が焦って動いたな。まだフル一択言っている。
これを国土交通省はどうさばくか。フル前提の動きをしたら、佐賀との幅広い協議は打ち切りになることを文書合意しているし、長崎は永久リレーへの道をどうしてもすすみたいらしい。
https://this.kiji.is/670796433869472865?c=174761113988793844
長崎県、県議会、県内経済界のトップは26、27の両日、九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖－武雄温泉）の2023年度着工を政府・与党に要望する。同区間を巡っては佐賀県が着工に向けた環境影響評価（アセスメント）の手続き入りに同意しておらず、23年度着工が極めて困難になっている。
要望するのは、中村法道知事、瀬川光之県議会議長、宮脇雅俊県商工会議所連合会会長の3人。長崎県側はこれまで同区間の整備方式を巡る国土交通省と佐賀県の協議を見守る姿勢を保ってきた。だが佐賀県が7月末までに、国交省が提案した五つの整備方式に対応できる環境アセスに同意せず、与党の財源論議に乗り遅れる可能性が高まったため、打開策として要望を決めたとみられる。
要望骨子は▽23年度着工に向け早急に環境アセスに着手▽北陸新幹線（敦賀－新大阪）と一体的に整備財源を議論し確保▽フル規格による整備の早期実現▽フル規格整備に伴う地元負担や、JR九州からの並行在来線の経営分離などの課題解決－の4点。首相官邸、自民、公明両党、与党検討委員会、国交省に要望する。 またまた長崎は(国もだけど)嘘ばかり言うね。
新鳥栖ー武雄温泉は在来線活用で合意されたので「未着工」ではなくて「未計画」。
フル建設の計画は元々無かったのだから。
それよりも武雄温泉ー肥前山口の複線化をやらないと、リレー運行でも支障が出るだろ（笑）
>>222
わざと支障させてフル規格整備促進したいんだよ マジで武雄温泉→肥前山口の全区間複線化が先だろw
長崎新幹線 武雄温泉→長崎の事業認可とほぼ同時期に
事業認可されてるんだから
高架複線化のついでにその区間「三線軌条」にすれば良いんだし
連続立体交差化事業なら国から半分近く工事費
（道路財源から）出るんだし
>>223
国も長崎も佐賀を逆撫でする事しか考えないな（笑） >>227
長崎知事＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞静岡知事 ＞佐賀知事 上は根性悪の比較であって、単純に馬鹿知事は？と聞かれると愛知知事と兵庫知事のツートップが遥か先にいる。
中村ほうどう知事
「(武雄新鳥栖間の長崎県の負担に聞かれて) 県民の貴重な税金を他県の為に使う訳にはいかない」
「第三セクター化される肥前山口→諫早の維持管理費負担割合に聞かれて
(長崎新幹線着工時に約束した「佐賀１対長崎２」)
状況が変化したんだから、負担割合も現状に合わせるべき。
と距離に合わせた負担を示唆する。（佐賀県の方が長い）」
「（JR九州に対して）長崎新幹線［武雄温泉→長崎］が完成しても博多から佐世保方面へ行く特急の本数は減らすべきではない」
谷川弥一
「ケチな佐賀人と交渉するのは、韓国か北朝鮮の人とするようなモノ」
鳥栖から長崎方面の輸送密度が全ての減少している件について
>>236
国土交通省との全文公開幅広い協議で充分。正式手続き以外でごちゃごちゃやると、混乱して(させられて)足許すくわれかねない。 ようするに佐賀知事が
無能や怠惰がバレるのが怖くて
基本的な確認を怠り続けて
思い込みや独自解釈を勝手に繋げて
被害妄想にまで膨れ上がらせて
こじれちゃってるんだろ今
ホウレンソウって社会人組織人の基本だぞ
>>241
6者協議やその前からだぜ
解釈の違い（主に佐賀だけ）が存在してるの >>242
そりゃ、フルゴリ押し誘導の立場とフル拒否の佐賀の立場じゃ、主張も解釈も違って当たり前だろう。 >>236
佐賀県はやることが全くないんだから嘆願のしようがない >>242
整備新幹線では、佐賀県内の在来線区間の扱いは、佐賀県の解釈だけが唯一の解釈。他県のアセスに口を出す長崎県関係者は法律を理解していない。 >>246
現状の六者合意を守り続けているだけで、何を確認しろと？ ∧＿∧ ________ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀)/￣/￣/ ＜ 鉄ヲタは ババタンク以下 と気づかない
（ 二二二つ / と） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / / /
＿＿ | ￣|￣￣
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
時々見る、リレーはJRQが赤字ってのはソースあるの？
本来ならリレーの収益改善効果に合わせて貸付料が決められるから、
例えば鹿児島ルートの新八代以南は貸付料が格安
BCが1を下回ることについては大部分が国の損失だろう
>>250
行政としては当然の解釈だ。合意内容変更希望していないなら、変更の必要性を言う必要がない。
変更したい関係者がいたとしたら、そこが手続きをサボっていたんだろうね。例えば長崎県とか。 >>254
フル以外頭にない連中からはそう見えるだけ。
長崎ルートは、長崎の独自謎理論の積み重ねの結果、今のアホな結果になっている。 >>256
お前だけ、このスレでも独自路線を突っ走っている自覚ないのか？誰も擁護していないだろ？ 長崎本線の全線複線化とサンライズあかつきの運行こそ望ましい
これこそ最大の安全化と観光活性化だ
田中角栄に洗脳された谷川率いるフル信者どもは手に負えんわ
>>230
ただ、静岡の水問題はJR東海が悪いからなあ。
工事中に出た水は静岡側に戻す、って言って、どうやって戻すか話し合ってるときに、そんな事できないけどそう言わないと話が進まないから戻すって適当なこと言っちゃった、って社長が言っちゃうんだから。(超訳)
そこに信頼関係はゼロというか、マイナスなのは仕方ない。 >>252
JR九州が具体的な収支の予測を外に出した事はないよ
でも、長崎新聞や西日本新聞なんかも
リレーだと、時間短縮効果が殆ど無いから
新幹線開通によるJR九州の増収効果は殆どないと
書いてるよね >>260
なんで静岡ヲタがここまで来てるんだよw
ウゼェよw
元々 水の問題に興味のなかった川勝にワザワザ
「水の問題」を議題に乗せたのはJR東海なんだが
「工事によって流出すると【同量】の地下水を大井川水系に戻す」で
静岡県の環境アセスメントもOK貰ったんだけど
【同量】を戻すのは不可能だから「補償金」だす！
ってJR東海が言ったら、川勝が激怒して
「静岡県の地下水を、山梨県や長野県に一滴も流さずに工事しろ！」
って言い出したキチガイが川勝だよ 鳩山や菅直人の公約違反は叩かれたんだから、長崎やJR急襲の行為も叩かれんとダメだな
リレー式で合意したくせに、やっぱフルにするわとか佐賀が納得しないのも当然
自民・公明は散々叩いた民主と同じ事してて笑えるわい
もし川勝が環境問題に興味のある知事なら
環境アセスメント(環境影響評価)で合格出さなかったから
計画段階で静岡県を迂回出来たのに
>>261
なんで出さないんだ？
永久、とは言わんけど、長期(30年とか)リレーなら、
武雄温泉⇔長崎の貸付料算定に必要でしょ。
収支が悪化するとしたら、悪くてゼロ、
あわよくば国からQに金が入る。 >>240
関係者である佐賀にホウレンソウ無く長崎と国でフルを決めてしまう方が非常識だろ？ >>266
整備新幹線基本五原則(運営会社は適切な収益の確保が見込まれること)に抵触しかねないからじゃない？
FGT完成までの暫定だから、国土交通省の収益確保のチェックすり抜けているけど、永久の可能性たかけりゃ、その誤魔化しも通用するのかどうか。
あと、リレーが収益見込めない新規案件だった場合、外資筆頭株主も黙っていないだろう。 ・6者合意は新鳥栖ー武雄温泉の在来線活用であり、新鳥栖ー武雄温泉のフル建設の合意は過去を通じてされていない
・フリーゲージトレインは九州が一方的ひ拒否し、国が新幹線への導入を一方的に断念した
・フリーゲージトレインの合意前はスーパー特急の合意であり、断念したのならスーパー特急に戻るしかない
・現在の整備新幹線のスキームでは沿線自治体の一部費用負担と並行在来線分離の場合は沿線自治体の同意が必要
・佐賀はフルどころかミニでさえ拒否し、リレー、ミニ、フリーゲージトレインでの検討を求めている
裁判沙汰になったら佐賀大勝利で終わるレベル。
>>269
そのこと(運営会社は適切な収益)を言ってる。
リレーだと収支悪化します、だとQが株主に対して言えるのは、
「FGTしくじったのは国なんで、国にマイナスの貸付料を請求します」
ってことになるんだよね。
でなければ収支悪化を理由に引き受け拒否か。 >>272
基本五原則の話しになったら、国の補助は無理だよ。それも整備新幹線スキーム違反で、他県に示しがつかない。採算割れだけど新幹線欲しがるうるさ型の県を押さえられなくなる。
JRQの自己責任で開業するか、整備新幹線認定取り消しのどちらか。 >>272
マイナスの貸付料を計算すると、あら不思議、佐賀県の実質負担額と同額でしたw
これでフル規格やな >>275
実質負担見込み(沼地に高架橋造ることを考慮していない)額な >>274
ま、そうだと思うけど、
FGTどよ？→イイネ→ゴメン無理でした。
が理由だから、他所では使えないでしょ。
>>275
そうやってまた鉛筆ﾅﾒﾅﾒか。
金だけの問題ならうまい手かもしれん。 他の整備新幹線沿線や基本計画線沿線の手前、長崎だけ貸付料マイナスって
わけにもいかないから
佐賀がフルもミニもダメと言ったら速度制限してFGT走らせるしかないよ
>>277
北陸もFGTの予定だったから福井県・京都府・大阪府が貸付料下げろと言い出したり
四国もFGTの予定だったからうちも貸付料マイナスでフル新幹線引けと言い出す >>278
既に(ほぼ)作っちまったたどうか、は、
結構大きな差だと思うが。 リレー方式だと乗り換えの手間が増えて
所用時間は10分も早くならず
現在 JR九州の二枚切符なら、博多～長崎で往復6300円
九州新幹線の鹿児島ルートで各種格安切符出してるけど
アレは新幹線リース料をJR九州の経営安定基金を上場の時に使って
30年分 前払いしから出来る芸当 >>279
それで北陸や四国が納得すると思う？
1つ例外を認めたらうちもうちもと収拾がつかなくなる >>231
ツートップは沖縄と北海道だろ。その下に千葉、長崎が来て >>281
納得するかどうかはわからんけど、まだ着手してもいないんで、
国が「なら作らん」することは出来るかも。
ただ、この件も含めて、
そそろ整備新幹線の仕組み自体を見直すタイミングな気はする。 もう整備新幹線は終わりだから見直すも何もない。長崎は永久リレー確定。
永久リレー確定と言い続けないと不安な反対派
つまり永久ではない、一時的
というか、さっさと与党PTも国交省も、佐賀県・長崎県・JR九州・JRTTがそろった場で、
「フリーゲージトレインを断念します」
とフリーゲージトレイン正式断念を通告しなければならない
いまだに与党PTも国交省もフリーゲージトレイン正式断念を通告していないのは、国交省が傲慢に佐賀県へ回答した文書で実証済
>>285
確かに、長崎県がスーパー特急に折れる可能性は0ではない
いまだに乗り換えがあることをほとんど告知していないのだから >>279
ほぼ作ったのに未開通の呼子線という先例がある。 >>288
ほぼ作ったのに単なるコンクリート塊扱いされた加越トンネルの先例がある >>280
料金と所要時間を鑑みると特急で良いんとちゃう？ >>289
加越トンネルの建設費は富山県負担になった
佐賀県が新幹線の通せんぼを続けるなら、武雄温泉－新大村間の
建設費は佐賀県負担でよろしく >>297
あれは調査坑で5億とか10億とかそんな値段
だから県の金でどうにかできた
出来上がってたら安上がりに8号線になっただろうな >>299
計画変更の原因は佐賀県ではないから
お門違い 長崎新幹線は佐世保市（三河内または早岐）経由の予定だったが
国鉄→JR九州が佐賀市に駅を作らないと採算性が悪いということで
佐賀市経由となり、それなら佐世保市に駅を作ると遠回りすぎるので
武雄経由になった
佐賀県の通せんぼが原因で佐賀市に駅を作らないなら早岐経由に
戻すのが筋で （博多－早岐－新大村－長崎）
武雄温泉－新大村間は佐賀県のわがままで不要になるのだから
当然建設費は佐賀県負担にすべき
いい加減「匿名掲示板なら（自説に優位になる）嘘をついても良い」
って考え方を改めろよ
精神病の一種だぞ
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1905/17/news035_3.html
長崎新幹線の経緯を振り返る。建設については1972年の全国新幹線鉄道整備法に基づいて建設基本計画路線に指定された。
ルートについては73年に「博多～筑紫平野（新鳥栖）～佐賀市付近～長崎」と法で定められた。
85年に国鉄はルートの具体案を示した。このときのルートは早岐経由で、佐世保市への配慮があったという。
佐世保市が、試験運行中に放射線漏れ事故を起こした原子力船「むつ」の修理を受け入れたからだ。
しかし、87年に国鉄が分割民営化すると整備新幹線建設の枠組みが変わる。
国鉄は国策に沿って新幹線を受け入れるけれども、JRは民間会社だから国策で強制できない。まずは新幹線の受け入れについてJRの合意が必要になる。
そこでJR九州は「国鉄案では合意できない。早岐経由では遠回りで採算が取れない」とし、現在のような短絡ルート、フル規格新幹線ではなく「スーパー特急方式」を提案した。
スーパー特急方式は事業費が小さく、在来線にも直通できるメリットがある。
また将来、フル規格新幹線へ昇格可能だ。そこで北陸新幹線長野～金沢間、九州新幹線鹿児島ルートもスーパー特急方式で建設予定だった。 >>292
Wikiによれば8.8億円だった
>幅5メートルの作業坑が285メートル、幅9メートルの本坑が300メートルほど完成
>>293
未成線処理すれば全幹法のスキームから外れ、法的にただの物体となる。
各者の義務額も上限額も無い。
負担額は協議となり、決裂すれば裁判で決めるだけ。
>>295
示したソースには、書いてくれたことが見当たらないんだが。
他にソースあればよろ。 >>297
まとめてレスすんなやw
『長崎新幹線は佐世保市（三河内または早岐）経由の予定だったが
【国鉄→JR九州】が、佐賀市に駅を作らないと採算性が悪いということで
【佐賀市経由】となり、
それなら佐世保市に駅を作ると遠回りすぎるので
【武雄経由】になった』
へのレスだよ 1973年の全幹法でルート選定した時に
JR九州が存在したのかよw
じゃあこれならいいかい？
佐賀県が、佐賀市を通る新幹線はいらないと言うなら、むつ合意に遡り
博多－早岐－長崎 （博多－早岐間短絡ルート）
で新幹線を作るか作らないかという話になる
いずれにせよ武雄－新大村間は未成線処理となるが
未成線の佐賀県内部分は佐賀県負担が妥当
る？長崎は、やっと敗戦処理の段階に入ったのか。
あくまでも佐賀のせいでどうこうと理由つけて、佐賀に負担押し付けたいみたいだが、長崎県外からみたら、全部無理筋ｺﾞﾘ押ししてきた長崎のやらかしの後始末だぞ。散らかすだけ散らかしたんだから、自分で後片付けまで責任もてよ。
嬉野～新大村は長崎県側のほうが長いだろ
佐賀県負担とする理由は不明
>>300
永久にFGTを開発中にして、開発されるまでリレー方式ということにするしかないだろう。 >>303
FGTは、なぜか完全断念済みということにしたいみたいだよ。長崎側は。 >>305
そのリレーでさえ、FGT導入迄のつなぎ扱いなのに、自らFGTを完全否定したら、整備の認可の根本を失うのにね。
既にFGT断念しているんなら、整備新幹線法スキーム違反の不当整備になるのに。 佐世保を通らない短絡ルートを提案したのは当時の佐賀県知事だったよね？
で、それが採用された。
早岐経由のルートだと長崎・佐世保・大村の三線がいっぺんに並行在来線になって赤を出しまくる。
大掛かりに分離するか、ルートを変えるかで後者を選んだわけだな。
>>235
その谷川発言ってさ、どー考えてもフル通す気ないよな
交渉中の相手に言う様な事ではなく、交渉決裂時の最後の捨て台詞だわ
はっ！？まさか… >>308
だからソース出せや！
長崎新幹線スレの嘘つきうろ覚え大会止めろや http://www.eda-yasuyuki.net/info/results/results920001117.html
2000/11/17●公明新聞
党国土交通部会
公明党の国土交通部会（赤羽一嘉部会長＝衆院議員）は十六日、衆院第二議員会館で、
福岡、佐賀、熊本、鹿児島の四県でつくる「九州新幹線建設促進期成会」（会長＝潮谷義子熊本県知事）から、
九州新幹線鹿児島ルートの早期全線整備の要望を受けた。
これには弘友和夫、木庭健太郎の両参院議員と、東順治、江田康幸の両衆院議員が出席した。
九州新幹線鹿児島ルートは、博多から西鹿児島まで全長二百四十九キロ。このうち約二百十キロの区間が既に着工されている。
席上、河野延夫会長代理（熊本県出納長）は、「新幹線は、九州の大動脈として、地域の発展と均衡ある国土の発展のために必要不可欠な社会基盤」と強調。
（１）博多―船小屋間の早期着工（２）鹿児島ルート全線のフル規格による早期整備（３）整備計画上の駅に加え、新鳥栖（とす）駅の設置（４）財源措置の充実・強化――などを要望した。
これに対し弘友氏は、政府・与党でつくる整備新幹線のワーキンググループに、自身を含め公明党から三人メンバーが加わっていることを紹介しつつ、「九州新幹線の早期整備・開業に向け、力を合わせ取り組んでいく」と語った。 >>310
長崎がしていることは交渉じゃなくて、単なる命令、強要だからね。 「九州新幹線建設促進期成会」として
新鳥栖に新幹線走らせる為に四県一致で
早期完成を政府与党に要望出してたのに
長崎新幹線（西九州ルート）は一貫して
佐賀県から要請した歴史が無いのに
「佐賀県としては【短縮ルート】にしてほしい」
なんて言うかよ
（建設ルート決定前後に）
口出したら「金」も出さないとイケないのに
>>311
https://www.sankei.com/smp/life/news/130318/lif1303180005-s.html
昭和５０年代後半、政府は再び公共投資拡大に舵を切る。国鉄は６０年に佐世保市の早岐を通る長崎新幹線のルートを公表。佐世保市の悲願である佐世保ルートが今にも実現するかと思われた。
ところが、国鉄分割民営化により事態は一転する。６２年１２月１６日、国鉄から新たに誕生したＪＲ九州は運輸省（当時）に１枚の報告書を提出した。
「昭和６８年開業を前提とすると、昭和７５年で年間１０２億円の赤字となり収支改善効果は現れない」
報告書には、佐世保ルートでは全額公費負担であっても大幅な赤字になるとの試算が記されていた。
加えて佐賀県が、福岡・博多駅からの時間短縮効果が薄い上に、建設費や在来線の赤字を押しつけられかねないと消極姿勢に転じたこともあり、長崎新幹線の着工そのものの雲行きが怪しくなってきた。
手詰まり感が広がる中、★★★平成３年９月１７日、佐賀県知事（当時）の井本勇は佐世保を経由しない短絡ルートを「独自案」として発表。１０日後には長崎県知事（当時）の高田勇が佐世保市を訪れ、市長や市議会に長崎県としても短絡ルートを国やＪＲ九州に要望していく考えを説明した。
翌４年２月にはＪＲ九州が「短絡ルートなら３０年間の収支予測は５７８億円の黒字、佐世保ルートなら５９５億円の赤字」とする新たな試算を公表した。 北陸はスーパー特急にするならそもそも新線を作る必要すらなくてほくほく線のまま高速化すれば十分という。
長崎は肥前山口ー肥前鹿島ー大村ー浦上ー長崎の直線ルートでスーパー特急がベストだったな。変な遠回り新幹線より速くて便利ものになった。
あ、そーゆー事か
やはり長崎新幹線は敢えて造るのなら福岡→早岐→西海→長崎にすべきでしたな
>>314
佐世保切りは長崎県としては言えないから嬉野経由のルートを佐賀県に提案してもらう形になったとか長崎新聞の特集記事で見たことがあるな
当時の長崎県知事が佐賀県知事に土下座せんばかりに頼み込んだらしい この部分か
長崎新聞がこの記事を載せているから事実とみていいだろう
>「開業時の赤字は年間１０２億円」－。８７年発足したＪＲ九州が出した収支予測に高田氏はがくぜんとした。
>それを救ったのは佐賀県の井本勇知事（当時）だった。９１年、佐世保を経由しない短絡ルートを発表し高田氏は飛び付いた。
>ただ、これには隠れたシナリオがあった。
>実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏は何度も井本氏に頼み込んでいた。
>「何もしなければ長崎新幹線は終わっていた。ただ私が言い出せば佐世保は納得しなかっただろう」。苦渋の判断だったと言う。
長崎県の顔を潰さないため、あえて佐世保含む長崎県北から恨まれる悪役を引き受けたにもかかわらず
その後、佐賀県には諫早干拓や新鳥栖～武雄温泉間の整備方式の件では恩を仇で返す行為ばかりくり返すか
なるほど頼まれたわけか。
なんで当時の佐賀県知事はそんな役を引き受けたんだろうな？
今だって頼まれてるけど拒絶しているわけで、
その時も丁重にお断りしておけば在来線廃止の問題もなく、
長崎の南北対立も起きず、
西九州住民のほとんど誰も得しない無駄な工事はしなくてすんだのになあ。
返す返すも残念だ。
裏でJR九州が糸を引いてたんだろうなぁ。
今でもそうだけど。
県内の佐世保を裏切る為に佐賀と結託するとか長崎らしい立ち振る舞いじゃないか
そもそも佐世保が汚れ役を担って呼び込んだ新幹線なのにな
佐賀を使って佐世保を裏切りスーパー特急での計画合意にこぎつけておいて
返す刀で佐賀を裏切ってフル昇格を目論んでる訳か
元が無理筋なんだからこんなの通らないよ
今なら人口激減の長崎に繋ぐくらいなら
ハウステンボス直行のシャトル新幹線で良かったとJRQも当時を反省してるだろうな
>>327
国土交通省にフルありきの行動をとるように要望をしに、長崎県知事がいくみたいだよ。自爆したいみたい。
国土交通省が要望を受ける→国土交通省と佐賀県の幅広い協議開始条件違反で協議打ち切り。永久リレー確定。
国土交通省が要望受けない→普通に長崎終了の宣告。 そもそも在来線が新幹線になったぐらいで需要が激増するのか？
観光客は乗り換えがあろうと安いほうを選ぶだろうし
地元民の通勤通学とかは安さが第一だから、新幹線できて在来線も経営分離されて３セク等でべらぼう高額運賃になるなら
それこそ北総だの東葉高速だの埼玉高速や東京臨海高速（りんかい）など、特に北総みたいに沿線住民が経済的に苦しんで訴訟を起こしたり鉄道並走バスができたりするレベルになるだけじゃないの？
逆に唐津線だの経営が厳しい路線を国土交通省がグルになって恣意的に認可して経営分離できるなら
Ｒ九州がやれるもんならやってみろだよ、そのために国鉄分割民営化で公共性で少しぐらい赤字でも存続しなければならない責務があるわけだし。
まぁ無理だから一部のアホな長崎脳だけが自分はアホですキャンペーンやってるんだよね
>>240
哀れなチャンポン糞土人w
キムチ臭い半島人と同レベルで約束事を守れない辺境土人w
ねつ造とロビー活動に必死だなw >>291
当初から在来線活用で合意して建設してる
チャンポン糞土人のワガママで、フルに出来ないからという理由で建設中止するのなら、チャンポン糞土人で負担するのが当然
当初からの合意通り、在来線活用で開業すればいいだけ
約束事を守らずに、経緯を改変して金を求めるのは、どこかのキムチ臭い半島人とチャンポン糞土人くらい いいか県でコンセンサスを得ろよ。そうしないと我々なにもしないぞ、だからもう、ちゃんとやれ
>>335
「国土交通省も予想以上に頑なだった。想定外だ。まるで韓国か北朝鮮のようだ。我々長崎に情をもって接してほしい。」
はしごをきれいに外された長崎、こんな感じか。 技術開発は100％うまくいくわけじゃない
FGTの実用化がうまくいかなかったのだから
リレーで暫定開業するとしても、本営業はフルかミニしかないのに
話し合いの席にもつかず
長崎を通せんぼしていじめる佐賀は意地が悪すぎる
佐賀がフルもミニもダメ、というならむつ合意に立ち返って
早岐ルートに逆戻りになり
武雄－新大村間は未成線処理
武雄－嬉野－県境までの建設費は当然佐賀県負担だろ
FGTが失敗したなら今すぐ工事を中止しないと駄目じゃん
>>337
早岐ルートだと建設要件満たせないから事業中止だな >>337
どのルートにしろ佐賀を通らないと福岡から長崎には行けないんだが。 >>337
スーパー特急で合意済み
キムチ臭い半島人と同レベルのチャンポン糞土人は記憶障害なのかな？w >>337
本営業はフルかミニしかない、という合理的根拠、何もない。
FGT本当に断念しているんなら、断念時点で整備凍結しなければならない。
FGTできる見通しないのに、できる前提で整備させられたFGT整備費用をまず損害賠償請求からだな。 国の責任でミニが筋だろう。
新鳥栖武雄温泉間の連続立体交差化の名目で国が建設費を補助したらいい。フルも通過できるミニ新幹線路線を建設だ。佐賀県の望み通り在来線の活用だから文句はないだろう。
>>343
「狭軌在来線の継続活用」を全然満たしていない。 単線並列を基本に新鳥栖～佐賀間を三線軌条での整備で
狭軌在来線を継続活用できる
>>345
それにしたいなら、したい方が正式に協議の場に出したら？現実的にできるかどうか、確認必要だろう。
ミニで、博多駅構内含む山陽区間乗り入れできるかも先に確認必要だろう。
フルしかないと知事が国土交通省に怒鳴りこんでも、
>>328
のどっちかの結末をむかえるだけだよ。 今さらなんだけど、リレー特急って武雄温泉から博多までなの？
それとも新鳥栖までなの？
リレー特急は博多－武雄温泉
それとは別に博多ー佐世保特急が残る予定
>>342
技術開発はうまくいかないこともある
佐賀県が武雄－長崎（厳密には武雄－県境）間の事業停止を求めていない
武雄－嬉野－県境間は作らせておいてFGTがうまくいってないからって
新鳥栖－武雄間通せんぼする合理的根拠がない >>350
最初から、佐賀県内は従来からの狭軌在来線継続使用を条件で協議してきているだけだろ。
武雄温泉から県境までは、スパ特、FGTなら県内他の区間に影響しないからと妥協して協力したんだ。
その言いぐさ、根本的におかしい。馬鹿にするな。 >>351
じゃあなんでミニの協議も応じないの？
単線並列でも狭軌在来線継続使用条件をみたすだろ
行き違いで所要時間が増えるからイヤなんていくらなんでも
ワガママだと思わないか？
佐賀市だけよければ他はどうでもいいのか >>352
ミニの協議なんて申し入れられてたっけ？
佐賀に持って行く前の段階ではねられてなかったか？
並行在来線だけじゃなくて地元負担の大きさも問題 >>353
じゃあ早く佐賀県は武雄－嬉野－県境の事業中止を申入しろよ >>355
佐賀県はFGTは失敗したという認識ではない ああミニの協議は申し入れられてないな
佐賀県と長崎県が政府自民党に対応を一任して
政府自民党がフルの方針を打ち出したので佐賀が協議を拒否しているんだったな
協議に出席してフル反対、ミニ、あるいはFGTの開発継続を言うならわかるが
武雄－長崎間の事業中止を申し入れるでもなく
新鳥栖－武雄間の協議も拒否はあまりに不誠実だろ
>>352
ＦＧＴとスーパー特急は「線路をいじらないので線路費は０円に加えて、車両もＪR九州が今まで通り用意してくれるので車両費も０円」でギリギリ同意した
しかしミニ新幹線の単線並列では線路費莫大、運休長期でバス代行輸送などの代行費用も負担、車両は長崎県全額負担なら良いが
山形新幹線とか秋田新幹線の前例は参考程度にしかならないし、それすら福島県や岩手県がどれだけ負担したか知らん
線路費０円と車両費０円の魔法の方式か観光便宜などで十分に利点がある末端の武雄温泉付近しか同意していないというのは、そういうことだしな
佐賀県負担が０円で済む（長崎県と国が全額負担）なら、３線軌条マイクロや４線軌条とか手っ取り早く車両だけ（新幹線か在来線のどちらかを全車両を狭小マイクロ車体にしてしまうか、採算度外視で４線軌条か）
佐賀県と信頼関係を築きつつ、現状維持できて、環境アセスメントすら不要な方式を選べばいい。
それを複線３線軌条（もちろん車両限界拡大で橋梁などは架け替え必須）で～億円、単線並列（もちろん狭軌捨てで標準軌のみに改軌）ですら～億円でせっかくの複線を単線にされて佐賀県内直通ネットワークを分断され
それで佐賀県が同意すると思っているほうが能天気、無料でも要らないと言っているんだから最低条件が線路費も車両費も全て無料
その上で改悪無し、維持費（経営分離されて３セクや佐賀県営で佐賀県の税金で維持しなければならない）も無料という魔法の破格の条件が
ＦＧＴとスーパー特急しか残っていない、そのうちＦＧＴ除外されたらスーパー特急のみ残るかリレー永久しか佐賀県は選ばないよ。 佐賀県がミニを拒否して、ＦＧＴやスーパー特急を懇願している理由は
線路費も車両費もＦＧＴやスーパー特急は０円で済む上に利便性が増すので、得はあっても損はないからだからな
末端の武雄温泉付近だけは観光で回収できるから、ちょっとの区間だけフル規格で合意しただけ
それもミニ新幹線等に車両限界を広げない複線３線軌条でマイクロ新幹線とか４線軌条とか
在来線側車両をすべて狭小マイクロ車体の新車に変えるとかは、ＪＲ九州の財力では無理
そこを国と長崎県が維持費含めて、佐賀県の負担を完全０円で車両限界を拡大するなら橋を架け替える
複線区間を絶対に単線にはしない、貨物も維持するとか、条件を絞って行くしかないだろう。
>>358
何度も言われているが、整備新幹線のルールを捻じ曲げろ解決策は無理だよ
九州新幹線西九州ルートだけの問題で済まない
北陸新幹線や北海道新幹線の沿線が地元負担減らせとか
四国新幹線や羽越新幹線を国費で作れとか言い出して収拾がつかなくなる 佐賀県から見れば
国土交通省が飲めるはずもない、無理なミニ新幹線案（複線３線軌、単線並列のいずれも）を提案してきていて
他の方式（３線軌条マイクロとか４線軌条とか）は費用も掛かるし車両は小さすぎるし現実的ではないとして、議論のテーブルにすら上がっていないんだぜ
これではフル規格はおろかミニ新幹線も全て協議拒否対象なのは当然だろ
ＦＧＴがダメならスーパー特急を軸に調整するか、ＦＧＴと同等以上の条件までミニ新幹線等を持ってくる必要があるのに
どちらもできないんだから、リレー永久の選択肢を取ってる。
スーパー特急を提案してこない限り、問答無用で拒否でリレー永久で固まる。
負担軽減とか特例なんかできるわけないしな。負担が多少減ったところで無料でも要らないという佐賀県の態度は変わらん。
佐賀人はデフレマインドすぎる
福岡民・九州民の給料が上がらないのって佐賀のせいじゃないだろうか
九州は給料さえ上がれば、メシは美味いし暮らしやすいし、割と栄えると思うんだが
川崎重工のFGTがクソならタルゴから買えばいいのに
中国から雑貨やら電子機器やら何でも買ってるのに
なんでスペインから鉄道車両買うのはイヤなんだろ
お抱え技術者の変な誇りはさっさと捨ててくれ
今さら動力集中方式はイヤってのもわからなくはないが
JR九州はななつ星走らせてるし
永久リレーより動力集中方式FGTのほうがましだと思うけどな
>>352
長崎県知事、わざわざ国土交通省まで何を喚きに出掛けた？フルしかないとしか言っていないぞ。
まずは、長崎が「幅広い協議」に応じるところから始めろよ。
ミニにしたいなら、したい方が提案するものだろ。 スペインから買って何処てつかうの？
今から広軌でも引くのか
ヒント
https://news.yahoo.co.jp/articles/711b526039e2d03fbd18f701c6455e9d62ee5674
福岡県の迷惑防止条例違反の疑いで現行犯逮捕されたのは、福岡市経済観光文化局の係長：
中山剛志容疑者です。中山容疑者は、きょう午前9時半ごろJR博多駅のエスカレーターで、
動画を撮っている状態のスマートフォンを前に立った女性のスカートの下に差し入れた疑いがもたれています。
警察によりますと、中山容疑者は当時、勤務中で、取り調べに対して「きれいな女性がいたので盗撮しようと思った」
と供述しているということです。
このエスカレーター付近で、女性が通る度に目で追うような仕草をする男がいたため、警察官が警戒していました。
押収された中山容疑者のスマートフォンには、きょう被害にあった女性とみられる動画が保存されていたということです。
ほかにも盗撮が疑われる写真や動画が残されていて、警察は余罪も捜査しています。
福岡市は「事実であれば厳正に対処する」とコメントしています。 スペイン（標準軌ー広軌）
日本（狭軌ー標準軌）＋カーブだらけ
スペインから標準軌－狭軌の客車と軌間可変装置と標準軌の機関車を買う
狭軌の機関車は当面今あるものを使う （JR貨物から借りる）
じゃあ長崎県が佐賀県にドーンと金ばら撒いて景気よくしたらいい。佐賀県の景気が良くなれば九州全体の景気が良くなって長崎県もその恩恵に浴するんだろ。ケチケチせずにドーンと1000万円、さらに倍で行け。
佐賀は農業県だから、人口も県全体に
分散する傾向にあるんだよ。
農地に通勤しなきゃいけないからね。
都市に集中した大人数を運ぶ新幹線よりは
低コストで広い範囲を集客する在来線のほうがいいんだよ。
あと動力集中すると、ただでさえ重いFGTの重みまで集中してしまう
>>370
鹿児島熊本宮崎のがはるかに農業県だぞ
佐賀は植え付けてあるけど、収穫せずに放置してある畑が多すぎるように見えた 動力集中式だとバネ下重量がGCTより重いのは必至
それで山陽新幹線区間を300km/h運転した日にゃ
JR西日本の軌道保守部門から恨み節のオンパレードやｗ
>>372
鹿児島、宮崎、熊本も在来線が
向いてるということかな。 国（国土交通省）「国策も兼ねて鉄道総研と重工メーカーの官民一体で開発していたＦＧＴが頓挫してしまいました」
長崎県「それじゃ全線フル規格にしましょう」
佐賀県「スーパー特急とリレー永久しか合意していません、スーパー特急に変えてくれないならリレー永久で結構」
国土交通省「まあまあ佐賀県さん、ミニ新幹線は過去の山形秋田新幹線を前例に、これだけの費用でできて直通できて在来線切り離さずに済みますよ」
佐賀県「こんな条件（莫大な線路費用、現状維持すらできない改悪）では飲めない、拒否します」←いまここ
長崎県「うちはとっくにフル規格を整備してしまったんだ、佐賀県さんもメリットが十分あるんだからフル規格にしてくださいよ」
佐賀県「武雄温泉までの末端部のみ利点があるので合意しましたが、大半を占める主要部は建設費含めてメリット皆無どころか壮絶デメリットで、財力的にも論外で在来線死守、無料でも要らない」←いまここ
長崎県「佐賀県はまるで北朝鮮のようだ」
>>373
当面、軌間可変装置は武雄だけ設置して、武雄－長崎間は160～200km/h程度で
運転すれば大丈夫だろう
機関車軽量化は今後の課題 >>372
鹿児島、宮崎、熊本も
今の新幹線ルートに在来線特急を
走らせたほうが良かったかもね。 >>373
そう、保線の費用を理由に拒否されるだろ
電気機関車が加速度を高められるのは性能的には高校物理どころか中学理科レベルでも牽引力考えれば出てくるんだが
力（出力のエネルギー）は重量（質量）×加速度は高校物理、電気エネルギーを莫大な出力で運動エネルギーに変えるのは中学理科
現状ＦＧＴすら拒否するレベルなのに、新幹線９１１形ディーゼル機関車みたいなのが高加速爆走するんだから
拒否しないほうがおかしいしな。
ミニ新幹線の輸送力は論外、マイクロはもちろん論外とか言うんだろうし。
フル規格でも４両とか小編成は拒否で最低が現状のみずほの８両編成で初めてラッシュ時乗り入れさせてくれて
異常時対応含めて予備編成多めが要求される（北陸新幹線の車両基地被災の二の舞を防ぐ）のは明らかだから
現状１編成予備なら２編成予備、現状２編成予備なら３編成か２倍の４編成予備、現状４編成予備なら５～８編成ぐらい予備確保しないと、乗り入れさせてくれないぜ。
長崎県がこれに応じる財力が無いなら、そもそも山陽新幹線乗り入れなんか目指さなければいい。
博多駅ホームも使わせてもらえないだろうし、小倉すら山陽新幹線ではなくＪＲ九州在来線で乗り換えしかない。 >>369
国がドーンとカネをバラ撒いてくれるのがフル >>378
フランスやスペインでは動力集中方式の高速列車が300km/hで爆走してるが
イタリアとドイツは動力分散方式だけど、ドイツは今度タルゴ買うって言ってるぞ
機関車が重いぶん、客車は軽いから、軌道メンテナンスコストはトータルでは
大差ないような気がしなくもない FGTの開発頓挫が痛かった。
いっそ線路の巾自体を変えられるフリーゲージ路盤を開発しては？
>>337
フルもミニも未計画なので出来ないよ。必死に未整備と国とQと長崎で嘘ついてるけど。
未計画で合意もしていないもので、協議してフリゲやリレー継続になったら無駄金。それも税金。その金あるならコロナ対策に使えとコロナで苦しむ人達に言われるだけ。
佐賀も「在来線活用で合意しているので、それ以外は一切応じませんし、並行在来線分離もありません」と言い切れば終わる話。 >>350
佐賀にとっては鉄道の無い嬉野温泉に鉄道整備が出来て劇的な改善。それは在来線でも良かった。 >>381
逆
車重軸重が重くなるほど加速度的に路盤への負荷は増える 動力集中方式で最低でも現状のN700系と同等以上の加速度（起動加速度が2.6km/h/s）を求めって
こんな感じか
【海外鉄道】チェコスロバキア国鉄 発車動画（怒濤の鬼加速）
公営バスがやると駄目だかなら。
平等の名のもとで便数の少ない路線を大量に作るから、利用者が伸びない。
経営が傾き、路線めくらず本数を減らす。ますます客離れ。
民間なら筋のいい幹線ルートに集中投資する。これが形になったのが鉄軌道。
長年かけて幹線沿いに人口が集中し、増便、人口集中を繰り返すして
公共交通機関が使いやすい街が形成される。
地方都市の中で長崎市はその国内究極だし、佐賀はそれができていない対極。
都市計画やってる連中では常識。
lud20221117102630ca
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