dupchecked22222../4ta/2chb/941/04/rail160120494121738760609 北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★281 ->画像>8枚 ◎正当な理由による書き込みの削除について： 　　　　　生島英之とみられる方へ:

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★281 ->画像>8枚

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1名無し野電車区2020/09/27(日) 20:09:01.19ID:FSGOBkNt
>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★280
http://2chb.net/r/rail/1600418465/

2名無し野電車区2020/09/27(日) 20:09:30.27ID:FSGOBkNt
北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

3名無し野電車区2020/09/27(日) 20:17:24.76ID:gHIyzT30
祝　小浜・亀岡ルート決定

　　　　北陸
　　　　　↓
福知山→亀岡→京都(ミニ新幹線)
　　　　　↓
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線：フル規格）

亀岡が交通の要衝になる

4名無し野電車区2020/09/27(日) 20:38:48.37ID:3v9rqF4E
国民全員に１０万円ずつ配るなどという、全く何の意味もない事に単年度で１０兆円使っても
国家の財政には大して影響がない事が明らかになってるからな。

ましてやインフラが残る新幹線建設に、何十年もかけて数兆円使うぐらい、何の問題もない。

5名無し野電車区2020/09/27(日) 21:08:18.22ID:3gJgmM+P
>>4
これから大増税だよ。
10兆円はこれからさらに増税で回収。

小浜厨みたいな田舎の税金たかり乞食が、日本の財政をダメにしてきた。

6名無し野電車区2020/09/27(日) 21:27:27.11ID:/Zg9vSXD
2兆円かかってもそれ以上の効果があるのだから問題ない

7名無し野電車区2020/09/27(日) 21:28:22.85ID:/Zg9vSXD
むしろ、北陸新幹線のような効果的な投資は無いくらいだ

8名無し野電車区2020/09/27(日) 21:39:06.50ID:4tXl9yh3
>>6
小浜京都ルートではそれ未満の効果しかない。
既に費用便益比は1.0を割れている。

かたや米原ルートなら、小浜京都ルートに比肩する便益を、
わずか5900億円と乗り入れ費用だけで実現でき、
さらに節約できた1兆5000億円でさらなる便益を産むもよし、
重税回避で民の懐を豊かにするもよし。

小浜京都ルートを選ぶはこれ、亡国の兆しなり。

9名無し野電車区2020/09/27(日) 21:58:22.88ID:/Zg9vSXD
>>8
北陸新幹線小浜ルートは年間1000万人が利用し、独自に採算の合う路線
それだけで十分採算が取れている

10名無し野電車区2020/09/27(日) 21:58:57.43ID:8Hkc4CHy
仙台市はJリーグに年間6500万円の支援をしているが、
税リーグって呼ばれてる。

小浜京都ルートはいくら負担するんだっけ
金額がでかすぎて、みんなマヒしてんじゃ

73 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/09/27(日) 15:20:57.55 ID:uJdqRQcr0
マジで税リーグってお荷物だな…

「心苦しいところはあるが、一つのプロスポーツにここまで関与し続けることが望ましいのか」。
13日の仙台市議会12月定例会の代表質疑で、熱心なサポーターを自任する安孫子雅浩氏（市民ファースト仙台）が、サッカーJ1仙台などを運営するベガルタ仙台（仙台市）への市の手厚い支援に疑問を投げ掛けた。


　市によると、市有のユアテックスタジアム仙台の使用料減免が約2500万円。ホームタウン協議会の負担金1500万円、命名権料の半額2500万円を加えると、年間約6500万円を実質支援している。

　一方、プロ野球東北楽天はチーム支援組織の負担金年60万円のみ。プロバスケットボール男子の仙台89ERSは支援組織の負担が150万円、市体育館の使用料減免が昨年度は約670万円で、ベガルタ仙台と大きな開きがある。

　安孫子氏は「運営会社は自立すべきだ」と繰り返し要請。ベガルタ仙台取締役も務める藤本章副市長は「仙台でプロとして初めて（設立された）ということもあり、市民が育ててきた。
他のプロスポーツと違った性格」としつつ、「自助努力が今後求められる」と述べ、自立に向けた対応をする考えを示した。
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201812/20181214_11024.html

11名無し野電車区2020/09/27(日) 22:01:05.39ID:8Hkc4CHy
>>9
建設費を考えろ

建設費度外視で、破格の大赤字でJRに貸すから、
JRが黒字になるだけ。

国民は大赤字だ。

そんなんだから小浜厨って呼ばれるんだよ。

12名無し野電車区2020/09/27(日) 22:02:05.15ID:/Zg9vSXD
小浜ルートで税金が上がる事はない
米原は嘘をつかないと引鉄できない糞ルートということが分かる

13名無し野電車区2020/09/27(日) 22:05:37.51ID:/Zg9vSXD
>>11
嘘を言っちゃいかん
建設費を入れても黒字だ
スーパー新幹線が日本を救うという本を読め

14名無し野電車区2020/09/27(日) 22:06:27.03ID:8Hkc4CHy
>>13
小浜厨ｗｗ

15名無し野電車区2020/09/27(日) 22:08:10.19ID:npwUl4dk
嘘と強弁が小浜厨の特徴だからなー

16名無し野電車区2020/09/27(日) 22:10:23.02ID:/Zg9vSXD
どこが嘘でどこが強弁か言ってみろ
小浜ルートは正式に決定されて建設に向けて手続きが着々と進んでいる事業
嘘も教鞭も必要ない

17名無し野電車区2020/09/27(日) 22:10:48.00ID:/Zg9vSXD
教鞭もは強弁だ

18名無し野電車区2020/09/27(日) 22:12:03.38ID:/Zg9vSXD
震災復興費　 2兆円/年
北海道開発費　5000億円/年
沖縄開発費　　3000億円/年
――超えられない壁――
北陸新幹線 500億円/年 安い!

北陸新幹線の恐ろしいほどの投資効果

19名無し野電車区2020/09/27(日) 22:18:16.37ID:/Zg9vSXD
未だに米原とかほざいている奴がいるのか
北陸新幹線は関空にどのルートで延伸するかという次の課題に取り組むところだ
大阪までのルート議論は3年前に終わってますよ
あと3年で着工ですよ

20名無し野電車区2020/09/27(日) 22:36:07.30ID:/Zg9vSXD
関空新幹線は50Kmだから多めに見ても建設費は1兆円
アセスが不要だから小浜ルートと同時着工するのはどうだ
関空新幹線は完成したら即JR西に1兆円で売却
西は財投でそれを購入
売上500億円/年は見込めるから20年と利息分で返済
できちゃうな
かなり実現性高い

21名無し野電車区2020/09/27(日) 23:38:06.75ID:nva1LNWZ
北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
平成28年11月11日
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
平成29年3月7日
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf

22名無し野電車区2020/09/27(日) 23:38:48.42ID:ROBlkX66
「国への提言」（第１１２回中部圏知事会議）
https://www.pref.aichi.jp/chiji/chubuken/page/proposal_0205.pdf

２ 北陸新幹線の早期全線整備について

ついては、「整備新幹線の取扱いについて（平成２７年１月１４日政府・与党申合せ）」に基づき、
金沢・敦賀間の整備を着実に進めるとともに、敦賀・大阪間を一気に整備し、
沿線住民の長年の悲願である北陸新幹線のフル規格による全線整備が一日も早く実現されるよう、
次の事項について格段の配慮をされるよう提言する。

２ 敦賀・大阪間について、沿線地域の意見を踏まえながら、
環境アセスメントを地元調整も含め丁寧かつ迅速に進め、
切れ目ない着工のもと、地方創生回廊中央駅構想の実現に資する
新大阪駅の結節機能強化や容量制約の解消を図るために必要な調査も早急に行いながら、
あらゆる手段を尽くして、北海道新幹線札幌開業（令和１２年度末）頃までに大阪までの全線整備を図ること。

23名無し野電車区2020/09/27(日) 23:42:31.43ID:2wGL6g2n
>>8

＞既に費用便益比は1.0を割れている。

証拠がない

＞かたや米原ルートなら、小浜京都ルートに比肩する便益を、

敦賀止め以下でしかないのは、以下の資料から明らか
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

24名無し野電車区2020/09/27(日) 23:44:21.88ID:UE8i+BJ2
>>5
敦賀止め以下の米原ルートを作れというお前こそ、
田舎の税金たかり乞食だｗ

税金の無駄を追求するなら敦賀止め一択

25名無し野電車区2020/09/27(日) 23:52:00.28ID:Fgx3gXbv
>>20
はるか で十分 関空新幹線なんか絶対に要らん

主に負担する大阪府民が乗らずに負担だけ払わさるだけで大反対になるだけ やめとけ

26名無し野電車区2020/09/27(日) 23:57:31.03ID:s4FPFN3t
>>24
--
韓国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
このDNAをどうしても晒さずには居られない敦賀止めニート。
やっぱり濃いんだなあ。

27名無し野電車区2020/09/28(月) 00:02:49.13ID:ohMX21wB
>>23
そうやって自分の資料の読めなさ晒して廻って嬉しいのか？

そこにB/C2.2って書いてあるでしょ。

28名無し野電車区2020/09/28(月) 00:34:03.80ID:PtxRloRg
>>25
大阪府は500億円ぐらい出資するだけで良い
配当もちゃんと出せるよ

29名無し野電車区2020/09/28(月) 00:37:41.28ID:pvTg86vy
金沢止まりで十分
50万人都市すら無い田舎に新幹線通すとかおかしい

松山なんぞ51万人居るのに新幹線無いのに金沢や富山は贅沢極まりない

30名無し野電車区2020/09/28(月) 00:44:06.58ID:+ORWAiqz
北陸も四国も作れば良い
それだけの話

31名無し野電車区2020/09/28(月) 00:46:08.83ID:pvTg86vy
いや、四国すら無いから北陸新幹線は完全に要らん
3県合わせて横浜市以下のくせに新幹線とか贅沢だ

コイツらのせいで富山も小松も酷い赤字空港になったからなｗ

32名無し野電車区2020/09/28(月) 00:55:14.16ID:15uHBFSZ
>>30
米原ルートでな。

無駄な税金の浪費は国民を苦しめる

33名無し野電車区2020/09/28(月) 02:25:31.31ID:b3QSnMOx
山陰も小浜・亀岡ルートも作れば良い

　　　　北陸
　　　　　↓
福知山→亀岡→京都(ミニ新幹線)
　　　　　↓
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線：フル規格）

亀岡が交通の要衝になる

34名無し野電車区2020/09/28(月) 07:48:38.02ID:hJxXEC0r
972 名前:2020/09/27(日)
今日の麒麟が来るを観た感想だと
福井の方が名古屋より上洛するのが楽そうで
地の利に恵まれてる感じがしたのだが
今も地の利を活かしきれないね

柴田勝家は雪に阻まれた。

数年前の豪雪でも、しらさぎとサンダーバードが何日も全く動けずに北陸が孤立したのに、まだしらさぎを断絶させようとしている。

35名無し野電車区2020/09/28(月) 08:11:22.14ID:Ml88qU0O
まあ冬は豪雪でうごけんけど
冬以外は鯖街道ルートで簡単に京に上洛できるだろ
三好の勢力が強大で衝突を恐れていたのかな

36名無し野電車区2020/09/28(月) 08:25:53.62ID:ybiV5VCz
>>34
小浜ルートが完成すればいろんなルートが使えるので孤立は減るよ

37名無し野電車区2020/09/28(月) 08:30:16.82ID:ybiV5VCz
>>31

小松は黒字だよ

38名無し野電車区2020/09/28(月) 08:47:01.16ID:ksgmQbj2
信長は自己承認欲求のために戦を好んでるみたいなサイコパスに描かれててワロタ

39名無し野電車区2020/09/28(月) 09:17:21.42ID:1M5cd99/
安く建設できる方法もあるのに、適当に理由を付けて高額の工事をする意味が分からん
コロナを別にしても建設借金の元を取るには、今まで以上にインバウンドを期待するか、
今まで以上に国民に利用してもらわないと、少子化を馬鹿にするとコロナ並みに収入が減少する

40名無し野電車区2020/09/28(月) 09:47:08.05ID:w6CKXiXB
>>20
関空へは整備新幹線じゃないから自前でないと無理
西にそんな体力ないけどな

41名無し野電車区2020/09/28(月) 09:56:38.75ID:6uuUJIrP
>>40
それは米原ルートはもともと無理と言ってるのだな

42名無し野電車区2020/09/28(月) 11:37:55.33ID:THcHOJZg
>>23
資料自体が4年前
当時よりビジネスも観光も需要減

43名無し野電車区2020/09/28(月) 11:43:38.07ID:8Ubikz1h
米原味噌は無駄な抵抗はやめよ
今や利便性最悪で落選、廃案が確定済みの糞ルート米原を支持する自治体も政党もない
そして政府主導の元、小浜京都ルートで着々と進められている

こんなところで現実逃避のクズが抵抗しても恥の上塗りになるだけだと自覚したまえ

44名無し野電車区2020/09/28(月) 12:19:08.07ID:wvOtbK74
>>41
米原ルートは小浜京都ルートが頓挫したときの代替案でしょ
乗り入れはもちろんなしで

45名無し野電車区2020/09/28(月) 15:32:47.14ID:VcIqgPUQ
関空延伸って小浜ルートのBCを盛るためなのでは…？
羽田に相当する空港がないし、維新独裁を上手く使えば成田ほど難しくはないだろ

46名無し野電車区2020/09/28(月) 16:02:47.43ID:/X916A6S
>>45
B/Cは区間ごとに計算するので関空延伸は含まれていない

土地価格の上昇、新規企業立地、地域間交流拡大に伴う効果などB/Cには抜けている項目が沢山あるので次回から追加する
また、現在は30年分の便益だけで計算しているが、貸し付け期間50年化に伴い50年分に見直される
これで倍近くなる

あと2年、何を追加するか検討する期間があり、さらに追加されるだろう
B/C対策は問題ない

47名無し野電車区2020/09/28(月) 16:08:21.15ID:c1gFXcKg
盛れるのならむしろ必要なのでは？

48名無し野電車区2020/09/28(月) 16:38:31.42ID:/X916A6S
>>47
1以上になれば良いので、どこまで盛り込むかは、その時の判断
盛る必要は無い

49名無し野電車区2020/09/28(月) 16:44:08.39ID:R7Q/Qgbm
維新は緊縮だから逆に関空新幹線の着工はきつい
全予算国が出すなら乗ってくるかもしれんが大阪だけ全額出すなんていう不公平を他県が許す訳ない

50名無し野電車区2020/09/28(月) 16:51:24.86ID:c1gFXcKg
北陸新幹線の次は山陰とか四国が「次の着工は俺達だ！」と待機してるからな

着工の待ち行列が長いから、関空新幹線が行列を抜かして前の方に並ぶと、そいつらに怒られる

51名無し野電車区2020/09/28(月) 17:05:52.55ID:/X916A6S
>>49
北陸、京都が要望しているし、麻生さんも国の課題と言ってるから、国費は投入するだろう
大阪府民はなにわ筋線メインかもしれないし

一番いいのはこれで伊丹廃湊
跡地を第二首都にするだと思うけど

52名無し野電車区2020/09/28(月) 17:06:17.89ID:/X916A6S
>>50
四国新幹線の一部と言えばいい

53名無し野電車区2020/09/28(月) 17:20:29.66ID:89aWZLhv
米原ルートが北陸新幹線のルートではなく北陸中京新幹線のルートである様に
関空延伸のルートは北陸新幹線のルートではない。
四国新幹線のルートとも定まっておらず、計画線にも該当しない。
新大阪ー関空間は大阪とJRが好きな様に作って下さい。

54名無し野電車区2020/09/28(月) 17:33:52.35ID:b3QSnMOx
北陸の次は山陰と決まっておる

　　　　北陸
　　　　　↓
　山陰→亀岡→京都(山陰新幹線)
　　　　　↓
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線：フル規格）

亀岡が交通の要衝になる
亀岡ルートにして節約した1兆円で
山陰新幹線が作られる

55名無し野電車区2020/09/28(月) 17:39:11.96ID:RQwSz2y4
>>46
現状は当然含まれてない
で、その「区間ごと」とか今後も含まれないとする根拠は？

どっちかというと今抜けている便益の項目を足すほうが無茶な気がするが

56名無し野電車区2020/09/28(月) 17:51:42.33ID:/X916A6S
>>55
抜けている項目は国交省が入れると言ってるのだから無茶とかそういうレベルでは無い
日本のB/C値の計算が限定的すぎる

ヨーロッパでは、イライラの解消など日本とは全く違う観点が入ってるらしい

57名無し野電車区2020/09/28(月) 18:06:23.18ID:/X916A6S
>>55
このB/C値の見直しについて勉強すると面白いよ

今まで雇用者数の増加は、一般雇用者の増加だけ見ていたが、雇用者が増えると高所得の管理職も増えるのではとか、新幹線の場合、時短効果は、会社役員など高所得者が多いので、その分効果も大きいとか

まいろいろ大変らしい

58名無し野電車区2020/09/28(月) 18:17:10.14ID:nUZK8RUC
関空新幹線なんて無理だよ
関空は水深が深いうえ軟弱地盤で未だに沈下が止まらず台風で水没してしまった欠陥埋立地
沈下は年々進行してるので台風が直撃したらまた沈没する
関空はサンクコストになったので関空に投資するだけ無駄になるだけ
さっさと損切りして神戸空港に投資するのが国益なんだよ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★281 ->画像>8枚

59名無し野電車区2020/09/28(月) 18:23:20.61ID:QpxclZ6e
>>33
北近畿や山陰に新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

60名無し野電車区2020/09/28(月) 18:24:32.64ID:QpxclZ6e
>>50
>>33
北近畿や山陰や四国や関空に新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

61名無し野電車区2020/09/28(月) 18:25:22.70ID:QpxclZ6e
>>54
北近畿や山陰に新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

62名無し野電車区2020/09/28(月) 18:26:17.00ID:QpxclZ6e
>>54
北近畿や山陰に新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

63名無し野電車区2020/09/28(月) 18:27:25.28ID:F/zjeY4c
麻生のジジイは自分の弟を儲けさせるために無理やり新幹線を推進しとるな
見苦しい老害だこと

64名無し野電車区2020/09/28(月) 18:28:16.93ID:QpxclZ6e
スレさえ消えた山陰新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

65名無し野電車区2020/09/28(月) 18:30:39.64ID:QpxclZ6e
>>33
スレさえ消えた山陰新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

66名無し野電車区2020/09/28(月) 18:32:00.38ID:mz13J3gz
北陸・関空・四国・山陰新幹線＋山陽梅田短絡線　最新バージョン
https://railway.chi-zu.net/129462.html

大阪都から高速鉄道網が東西南北に広がるぞ！
維新ガンバレ！

67名無し野電車区2020/09/28(月) 18:37:04.17ID:igxDvSQD
>>58
批判用にその写真ずっと保存してるの？
大変っすね。

68名無し野電車区2020/09/28(月) 18:40:00.79ID:jVMvYAvg
>>58
リアルに埋没原価WWW

69名無し野電車区2020/09/28(月) 18:47:10.72ID:QpxclZ6e
>>53
大阪府、大阪市から新大阪ー関空の新幹線は負担だけ払わさるだけで何のメリットも無いから お断りだろ

JR西も大阪府、大阪市の意見に付くから造らないでしょ

70名無し野電車区2020/09/28(月) 18:53:41.09ID:QpxclZ6e
>>66
殆どの関西人からみれば
関空や四国や北近畿や山陰に新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

新幹線ヲタは高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろや!!

71名無し野電車区2020/09/28(月) 18:54:12.62ID:QpxclZ6e
>>66
殆どの関西人からみれば
関空や四国や北近畿や山陰に新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

新幹線ヲタは高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろや!!

72名無し野電車区2020/09/28(月) 18:54:54.48ID:QpxclZ6e
>>66
殆どの関西人からみれば
関空や四国や北近畿や山陰に新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

新幹線ヲタは高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろや!!

73名無し野電車区2020/09/28(月) 18:55:07.22ID:N85wSwZu
>>57
勉強するもなにも、「新幹線　費用対効果　見直し」で検索しても
北陸のBCが下がった話しか出ないんだが…

あと区間で切り分けなきゃいけない根拠は無しってことでいい？

74名無し野電車区2020/09/28(月) 19:06:31.31ID:+CQDlDYI
>>19
関空なんかに伸ばすとかアホですか
超赤字新幹線造ってどうすんの
海外便が減少で廃止直前のように閑古鳥鳴いているのに

75名無し野電車区2020/09/28(月) 19:09:43.06ID:/X916A6S
>>73
出なかったのか
残念だな

76名無し野電車区2020/09/28(月) 19:20:58.36ID:/X916A6S
>>58
関空はかさ上げ工事を始めたよ

薄くアスファルトを毎晩少しずつ塗り重ねて
1メートルかさ上げする
ものすごいアスファルトの量と思うが、もとのアスファルトは2メートル厚らしい

77名無し野電車区2020/09/28(月) 19:29:56.37ID:DoA06/8r
>>69
＞大阪府、大阪市から新大阪ー関空の新幹線は負担だけ払わさるだけで何のメリットも無いから お断りだろ

それは米原ルートがある大阪府民にとっては、小浜京都ルートも同じ。

78名無し野電車区2020/09/28(月) 19:32:56.47ID:DoA06/8r
>>73
金沢ー敦賀間が費用便益比0.9に大幅下げだからな。

小浜京都ルートは0.8ぐらいしかないだろう。

そこにコロナが来て、長期的に大幅減少。

あとはとある事情で財政逼迫で、
0.6～0.7の小浜京都ルートは完全にアウツ！
かねえ

79名無し野電車区2020/09/28(月) 19:33:46.63ID:WuODflXK
関西空港までの延伸は一度費用対効果を調べてB/Cが1に遠く及ばないってことを
はっきりさせた方がいいな。西田とか京都市を黙らせるためにも

80名無し野電車区2020/09/28(月) 19:34:15.71ID:nUZK8RUC
>>76
かさ上げしても全体が沈下してるから焼石に水だよ
陸から離れすぎな沖合いなのも無駄に橋が長くなる欠陥
関空は水深が深いせいで埋め立てに使う土砂の量も桁違いで重みが凄まじく、さらに底無しの軟弱地盤というダブルパンチで沈下がどうにもならない

81名無し野電車区2020/09/28(月) 19:36:23.95ID:tthHRp6R
>>79
費用便益比をインチキしかねないから、
裁判できっちり争われるといいわな。

公共事業の便益水増しが
どんな法令に違反するのかしらんが。

82名無し野電車区2020/09/28(月) 19:40:41.79ID:ksgmQbj2
関空はもともと高さを後から上げる事ができるように設計されている
地盤沈下する分高さを上げる事で高さを変わらないようにしている

83名無し野電車区2020/09/28(月) 19:41:58.45ID:ksgmQbj2
今日はじめて稲枝駅で降りたけどほんとに周り何もなくて真っ暗だな
米原駅より暗い

84名無し野電車区2020/09/28(月) 19:58:11.17ID:/X916A6S
>>80
沈下量は年々少なくなっており、一期島は6センチ/年だ
これくらいならかさ上げしていけば対応できる

85名無し野電車区2020/09/28(月) 19:59:48.26ID:sLxKSkeV
今は京都－金沢の直通があるので、
京都－米原乗換－金沢を利用するのは少数派だが…
東北・上越新幹線大宮開業当時の時刻表を見ると、
東京－大宮を京浜東北線も含めて案内している。
敦賀開業時も、敦賀－大阪間の列車はすべて案内されると、
新快速敦賀行きも北陸新幹線乗り継ぎ候補になるし、
東海道新幹線を利用するのも乗り継ぎ候補になる
ここで、大阪－金沢を米原経由で移動することが、
広く認識されることになる。
世論が大きく動くきっかけになるだろう。

86名無し野電車区2020/09/28(月) 20:12:50.81ID:/X916A6S
>>85
新快速ではなく、リレー号に誘導するだろう
その時点では着工済みだけどな
早く乗り換えなしにしろと思うだけ

87名無し野電車区2020/09/28(月) 20:34:55.48ID:R4Ba5BcE
大阪からだと湖西線新快速を使う方が便利じゃないか？

88名無し野電車区2020/09/28(月) 20:58:00.60ID:nUZK8RUC
>>84
年々減少していくのは全ての埋立地で共通している。そして沈下は止まるもの。
しかし関空は年々減少するのは他と同様なものの、あるときからずっと一定で沈下し続けている。
それはずっと問題視されてきたんだけど関空は今や大阪経済の生命線となっていたのでタブーになっていたし、
関空関係者も沈下対策で問題解決したようなことを言って誤魔化してきた。
次第に今や沈下なんかありえないと鼻で笑う始末。
しかし沈下が止まらない現実は嘘つかないので、あの台風で関空の致命的な沈下問題が浮き彫りになったわけ。
あんな惨状を見せつけられたのに未だに関空沈下問題の現実逃避して新たな投資とか、南港WTCやりんくうゲートタワーと同じセンス。

89名無し野電車区2020/09/28(月) 21:11:59.63ID:R4Ba5BcE
沈下する事をはじめから見越して対策済みって説明されてるがな

90名無し野電車区2020/09/28(月) 21:17:16.63ID:13k8dg1j
次第に今や沈下なんかありえないと鼻で笑う始末。

これは味噌土人の創作か？

91名無し野電車区2020/09/28(月) 21:19:48.39ID:nUZK8RUC
>>89
それが甘かった
前代未聞の工事だったのでノリと気合いで乗り越えるはずが乗り越えられなかった
その結果がこれ>>58

92名無し野電車区2020/09/28(月) 21:28:24.93ID:5ewZ7t4G
>>90
小浜京都ルートも沈下してるな

93名無し野電車区2020/09/28(月) 21:34:13.07ID:f1W/Kslq
>>92
現実逃避か

94名無し野電車区2020/09/28(月) 21:57:34.23ID:DVcos9PB
>>85
日中の新快速は湖西線経由のみ
米原経由ではない

95名無し野電車区2020/09/28(月) 21:58:21.98ID:WuODflXK
しかも途中から各停になるんでしょ

96名無し野電車区2020/09/28(月) 22:01:39.24ID:plTifPb+
>>44
敦賀止め以下の存在は代替案にはなりえない

97名無し野電車区2020/09/28(月) 22:04:04.42ID:R6Lv5sw8
>>78
敦賀止め確定おめでとうｗ

98名無し野電車区2020/09/28(月) 22:05:10.57ID:tHsPjBID
>>81
裁判やること自体金の無駄

99名無し野電車区2020/09/28(月) 22:13:26.55ID:1M5cd99/
小浜京都ルートが決まったんじゃねーのかよ
全線開業年度が2046年と言ってたかと思ったら、2030年ってことを言い出すわ、
亀岡経由が出たかと思ったら関空延伸の話も出てくるわで、小浜ルート支持者内で内部分裂でもしてるのか？
面白いからドンドンやってくれ

100名無し野電車区2020/09/28(月) 22:29:59.83ID:f6t7OxtH
関空新幹線は事実上もうないやろ。何のためのなにわ線？になってしまうし。

101名無し野電車区2020/09/28(月) 22:32:51.93ID:f6t7OxtH
地域板にアンチ関西スレとか無いの？そっちこそお似合いな奴いっぱい居るな。まあ２、３人のなりすましかもしれんが

102名無し野電車区2020/09/28(月) 22:53:31.23ID:Dfo/g33X
維新を狂信する大阪土人と森喜朗や稲田を神扱いの北陸土人
土人の土人による土人のための新幹線だな

水没する恥晒し列車は日本のお荷物だから廃止でいい
先人たちが築いた立派な碓氷峠線を廃止に追い込んだ悪の列車め

103名無し野電車区2020/09/28(月) 23:02:49.00ID:v5vkIG+4
>>101
ここは関西人が居ると思って面白がってやってるんでしょ

しがない人生の憂さ晴らしの筈が
馬鹿にされてるというのによくやると思うが

104名無し野電車区2020/09/28(月) 23:07:58.87ID:fGqtnHeC
麻生元総理が北陸新幹線を関空へ延ばせってほざいてたな。
関空へ延ばしたら阪和線の日根野以北と空港線が３セク化されるんだが？

105名無し野電車区2020/09/28(月) 23:32:48.56ID:LWwfZ/+r
>>100
自民党もわけわかってない人が、
地方行くたびにリップサービスばかりするから、だんだん無茶苦茶になってきてるな。
地方議員は我田引水ばっかりだし。

財政はむちゃくちゃで誰も立て直す気がないし。

自民党も小浜京都ルートなんてやろうとしてる時点で終わってる。
安倍さんをピークに下り坂で賞味期限切れだろう。

106名無し野電車区2020/09/28(月) 23:35:56.63ID:c1gFXcKg
日本の与党自民党様が決めたことが嫌なら日本から出ていけよ

107名無し野電車区2020/09/28(月) 23:49:53.01ID:v5vkIG+4
>>105
黒字新幹線の北陸新幹線まで止めてしまうと本当に日本終わってしまうぞ

108名無し野電車区2020/09/29(火) 02:42:49.91ID:oXpI3hZU
日本の未来を乗せて走る北陸新幹線


　　　　北陸
　　　　　↓
　山陰→亀岡→京都(山陰新幹線)
　　　　　↓
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線：フル規格）

亀岡が交通の要衝になる
亀岡ルートにして節約した1兆円で
山陰新幹線が作られる

109名無し野電車区2020/09/29(火) 05:25:09.95ID:UMBu4vn9
>>96
敦賀止め確定
おめでとう

110名無し野電車区2020/09/29(火) 06:53:20.71ID:54E9IWb6
亀岡ルートへの変更要望について報道される事はあっても、
米原ルートへの変更要望は報道されていないという事実。

111名無し野電車区2020/09/29(火) 07:10:22.38ID:ViVAs8oZ
>>106
そうすると、日本人の75%ぐらいは日本からでていけと小浜厨はいうわけだ。

小浜厨と小浜京都ルートは、有権者をなめくさるにもほどがある。

112名無し野電車区2020/09/29(火) 07:35:41.03ID:B3AvF+zq
珍妙な事を言うのは米原派ばかり

113名無し野電車区2020/09/29(火) 08:00:28.08ID:BzK36/0C
米原は追い込まれているのか？
嘘、虚言率がますますひどくなってるw

114名無し野電車区2020/09/29(火) 09:03:31.04ID:45ej+OkF
>>111
実際にあった話で原発選挙で反対すると、推進派らからはだったら電気使うなって言うんだよな
似てるところがあるよな
痛いところを突かれて反論はしても説得力が無いんだよな
それが福井小浜厨

115名無し野電車区2020/09/29(火) 09:21:49.80ID:UgpCbvWo
>>114
勝手に拡大解釈するのが味噌土人
関係ない例を当てはめて批判するのが味噌土人

116名無し野電車区2020/09/29(火) 12:50:09.74ID:0qthc343
土人の蔑称がしっくりくるのは裏日本の北陸土人だけだな
味噌土人とか如何にも頭の悪そうな奴が使うだけw

117名無し野電車区2020/09/29(火) 12:53:07.41ID:zE1GwGRT
発酵食品を土人は喰わんしな

118名無し野電車区2020/09/29(火) 13:02:42.28ID:hnvVg6xJ
小浜厨は教養がないんだよ
察しろ

119名無し野電車区2020/09/29(火) 13:10:19.79ID:sSE9BKYW
>>116
わかったから北陸新幹線とは無関係な名古屋味噌は
黙って赤味噌でも舐めながら寝とけ

120名無し野電車区2020/09/29(火) 13:47:15.11ID:0iBQV3gz
>>119
味噌は三河
名古屋は尾張
教養がないなw

121名無し野電車区2020/09/29(火) 13:51:04.46ID:DwhtqCNK
>>104
麻生は実家の会社を潰しかけた馬鹿だから先を見通す能力無し
実弟が会社を立て直した

122名無し野電車区2020/09/29(火) 14:00:53.02ID:nf3IVTJI
>>120
三河名物の味噌煮込みうどんを
平気でパクってけろりとしてるのが名古屋人
天むすも手羽先もパクリ

123名無し野電車区2020/09/29(火) 15:05:47.66ID:pdmBD6Wb


124名無し野電車区2020/09/29(火) 16:53:05.14ID:T5Gi8n+K
>>122
なら名古屋味噌じゃないじゃんw
パクリ名古屋にでもすれば
語呂わる～

125名無し野電車区2020/09/29(火) 17:04:24.95ID:zg4YvZcf
ひつまぶし　とんてき　もパクリ
きしめんも三河か

名古屋は何もないな

126名無し野電車区2020/09/29(火) 17:27:55.81ID:hoh8YNZa
>>125
前田利家の出生地だけどなw

127名無し野電車区2020/09/29(火) 18:34:20.80ID:CEy7UJ4v
温泉と原発だけの北陸に新幹線は要らん
バスや在来線特急のがスキーや温泉旅行のイメージに合うしなｗ

ビジネス需要が無い裏日本のくせに新幹線要求とか恥を知れ

128名無し野電車区2020/09/29(火) 18:44:27.42ID:b40rTO+V
>>127
関西ー北陸の流動はビジネス、観光ほぼ同数なんだけど
そんなことも知らずに批判しているのか？
恥を知れ

129名無し野電車区2020/09/29(火) 18:48:35.98ID:CEy7UJ4v
>>128
互角なら新幹線は要らん
東海道みたいにビジネスが圧倒してれば話は別だがな

今後は移動需要そのものが減るのに新幹線建設とか愚か過ぎるだろう？
訪日客も昔ほど来ないし、誰を目当てにしてるんだよｗ

130名無し野電車区2020/09/29(火) 18:51:04.59ID:b40rTO+V
>>129
ビジネスは減るが、観光は維持される
在宅勤務でみんな出かけて遊びたくてうずうずしている

131名無し野電車区2020/09/29(火) 19:01:18.28ID:B3AvF+zq
観光需要ゼロの名古屋の嫉妬から発せられた雑言だと思うと
哀れみすら覚えるな

132名無し野電車区2020/09/29(火) 20:26:23.62ID:N502/BfP
早く消費税を15%にあげよう

これでプライマリーバランスが＋になるからあとはまた様子を見ながら下げていけば良い

その方が気分も楽だろ？

133名無し野電車区2020/09/29(火) 21:52:55.61ID:Sh5HFYQ/
世界的快挙の後で予算削減　困惑の天文台・水沢観測所と、研究者の思い
https://news.yahoo.co.jp/feature/1816

＞だが、華々しい発表から1年後、同観測所は思わぬ事態に遭遇した。
＞2020年度の予算が大幅に減らされ、観測所の主要なプロジェクトが2020年6月に終了する見通しになったのだ。
＞水沢の2019年度の予算は約3億円。だが、今年3月の段階で、国立天文台執行部が決定した水沢の2020年度の予算は約1億5000万円と半額だった。
＞現在の規模では人件費が約1億円かかるため、観測プロジェクトの運営費に回せる予算は約5000万円しか残らない。


でも小浜京都ルートには、米原ルート＋1兆5000億円近く税金使うで。
ｂｙ　自民党

134名無し野電車区2020/09/29(火) 22:07:08.14ID:Sh5HFYQ/
重力波の観測も、予算不足でKAGRAがなかなか建設できなくて、
欧米に出遅れてしまった。

135名無し野電車区2020/09/29(火) 23:23:38.00ID:BFUmKpgu
>>99-100
小浜京都ルート＝新平野－朽木－大原－比叡平－四宮－桃山南口－松井山手－交野市－放出－桃谷－天王寺
小浜亀岡ルート＝松屋町筋線を新幹線の部分路線として組み入れる
>>104
松屋町筋線は元が阪和線の完全高架・複々線化の延長だし。
とにかく、阪和線の完全高架・複々線化と松屋町筋線を論ずる方が先かも。

136名無し野電車区2020/09/29(火) 23:50:41.20ID:r7ch4gtx
>>108
スレさえ消えた北近畿や山陰に新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

山陰新幹線狂信者は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

137名無し野電車区2020/09/29(火) 23:53:03.45ID:r7ch4gtx
>>108
スレさえ消えた北近畿や山陰に新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

山陰新幹線狂信者は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

138名無し野電車区2020/09/30(水) 01:26:35.46ID:QRmwGYPg
1．小浜京都ルート＝敦賀～東小浜～堅田～京都～松井山手～新大阪
2．湖西乗入ルート＝敦賀～近江今津～堅田～京都～(新高槻)～新大阪
3．湖西高槻ルート＝敦賀～近江今津～堅田～京都～高槻～新大阪
4．小浜亀岡ルート＝敦賀～東小浜～亀岡～新彩都～新大阪

2と3は小浜・舞鶴方面との連絡で若江線新設必須
2は鳥飼車両基地＋近江今津に電留線設置
3は梅小路を改造して車両基地設置
4は新彩都が車両基地併設

>>135
なぜ小浜京都ルート必須の京都・新大阪をはずした？

139名無し野電車区2020/09/30(水) 01:48:15.27ID:IyP13IR8
>>130
観光需要が増えるのは大型連休だけだろ
ピーク以外はバッサリ減便、人員も短期雇用ならまだマシだけど
それでも過剰設備を抱えることに変わりはない

140名無し野電車区2020/09/30(水) 03:57:04.98ID:HTrB/gY3
僕が考えた最強○○新幹線発表会の会場はここですか？(笑)

141名無し野電車区2020/09/30(水) 05:01:24.00ID:T203I7UL
小浜厨がうるさいから
敦賀の新幹線ホーム横に小浜線乗り場作って
リレー号だけ出せばいいよ

新幹線走らせたかったら
まず小浜線大増発できるぐらいの実績作れや

142名無し野電車区2020/09/30(水) 06:37:33.13ID:rE5s/Yx7
>>141
原発の見返りだから

143名無し野電車区2020/09/30(水) 07:53:49.93ID:yXVK+hVb
>>142
原発の見返りはもう50年以上も
交付金やら補助金やら固定資産税やら
地元の雇用やら、さんざん見返り受けてる。

原発がないと町の経済が回らないぐらい。

他人の税金と利便を奪い取る我田引鉄は許されない。

144名無し野電車区2020/09/30(水) 08:44:29.62ID:SVpmFwXX
>>143
それでも
再稼働？どうしよっかな～
と言われたら
「ルートは小浜京都に決定！」
と言わざるを得んだろ

145名無し野電車区2020/09/30(水) 08:46:33.65ID:SVpmFwXX
>>131
そんなもんビジネス需要が桁違いだろw

146名無し野電車区2020/09/30(水) 08:49:19.71ID:0+rhI5bx
これから廃炉作業が始まるなー
廃棄物は何処に処分するっかなー
ゴホンゴホン

147名無し野電車区2020/09/30(水) 08:51:17.90ID:seYSn60b
>>128
それって北陸はビジネス需要が少ないと言ってるようなもんじゃないの

148名無し野電車区2020/09/30(水) 10:01:45.36ID:KzDHQdUQ
トンネル区間(山岳部)には、トンネルとトンネルの間の短い明かり区間を含むというふうに書かれております。このただし書きは、トンネル区間(山岳部)と書いてある地図の中の、京都より北の部分を指しているという認識でよいのでしょうか。

御指摘のとおり、京都より北の部分でございます。大阪府内においては、全て地下区間、山岳部であったとしても全て地下区間の想定です。

地上より上に出てくるということはないという保証があると思っていいのでしょうか。

御質問の内容で言いますと、本線の新幹線自体は顔を出さないというような御理解でよろしいかと思います。

アセス議事録より

https://www.city.hirakata.osaka.jp/cmsfiles/contents/0000010/10896/R1_shinnsakai2_kaigiroku.pdf

149名無し野電車区2020/09/30(水) 10:08:26.32ID:8YuuiAvy
>>146
それはありうる。

タダより高いものはないの格言通り、
1兆5000億円の金と引き換えに
全国の死の核廃棄物の最終処分場を若狭に造る。

今の政治屋や若狭の住民がそれを認識しているかはわからないが、
バーター的にそうなる未来はありうる。

150名無し野電車区2020/09/30(水) 10:09:36.09ID:8YuuiAvy
>>148
新大阪からずーっと真っ暗

151名無し野電車区2020/09/30(水) 10:26:36.07ID:hDq9suLc
新大阪から長いトンネルを抜けると
雪国、小浜国であった

素晴らしい

152名無し野電車区2020/09/30(水) 10:32:42.97ID:9RlM5Sp8
京都の議事録では、
酒造地域は避けるが、水は広範囲に影響するので、景観のために地下にするか、水への影響を避けて地上にするかは検討中、専門家や酒造メーカーへのヒアリングなどで決定する
となってるね。

京都南部はあかり区間があるかも？

153名無し野電車区2020/09/30(水) 10:38:30.53ID:MKGakqIR
>>152
ますます費用便益比が悪くなって、
米原ルートが近づいてきたな

154名無し野電車区2020/09/30(水) 10:57:49.75ID:74or/S1m
亀岡ルートで新大阪駅をまたぐルートなら千里中央駅までは高架だな
亀岡駅周辺も高架だろう

155名無し野電車区2020/09/30(水) 11:03:56.92ID:74or/S1m
もし大阪京都間をすべて大深度地下で建設するというのなら
新大阪駅を通る必要はないな
大阪駅地下に駅を作ってそのまま神戸三宮まで地下を通るようにすれば良い
山陽新幹線への合流はその先の方で良いだろう

156名無し野電車区2020/09/30(水) 11:04:40.18ID:9RlM5Sp8
>>153
それは妄想

157名無し野電車区2020/09/30(水) 11:09:22.39ID:9RlM5Sp8
あかり区間は敦賀ー小浜の一部で、全体の8割がトンネルと説明しているね

トンネルも山岳部以外は基本的に道路下
排気口付近で騒音基準を満たさない場合は土地を取得か

こりゃ反対しようがない
スムーズに進むな

158名無し野電車区2020/09/30(水) 11:51:31.37ID:74or/S1m
大深度地下でない地下トンネルになるってこと？

159名無し野電車区2020/09/30(水) 12:12:02.98ID:9RlM5Sp8
全て大深度地下なんてどこにも書いていない
基本は地下、大深度地下地下も活用

京都は遺跡が出る深さ以下と言ってるので、
発掘調査を避けたいのだな
そうすると伏見付近も地下だろうな

160名無し野電車区2020/09/30(水) 12:41:17.62ID:s00conUW
>>153
×　米原ルート
○　敦賀止め

事実上唯一建設可能とされた小浜京都ルートが凍結されたら、
敦賀止めにしかならんのは当然のこと

161名無し野電車区2020/09/30(水) 13:03:42.26ID:RD5TLFJF
>>160
米原ルートがベストかつ建設可能なルート。

敦賀止めは不便すぎて無理。

162名無し野電車区2020/09/30(水) 13:11:03.47ID:O787vn7M
敦賀先行開業なんかするから敦賀止めなんて言われるんだぞ

小浜で一括で開業しろ
小浜まで開通させてしまえばもう米原ルートの目は無くなるｗｗｗｗｗ

163名無し野電車区2020/09/30(水) 13:14:02.39ID:9RlM5Sp8
あと2年半で小浜ルート着工なんだから、もう少し待て

164名無し野電車区2020/09/30(水) 13:30:26.84ID:s9fICHAC
沿線自治体が在来線分離された上に費用負担まで求められるので拒否するルートはベストなルートとは言わない。

165名無し野電車区2020/09/30(水) 13:48:33.29ID:ctnYv9XH
>>163
あと2年半で着工するには環境アセスも終了して用地買収に入ってないと無理
妄想だな

166名無し野電車区2020/09/30(水) 13:53:34.82ID:N4H6f4fT
着工は北海道新幹線の札幌延伸後の2031年以降
財源がない
その頃には社会情勢も変わってるからこれから
ひと波乱ふた波乱あるよ

167名無し野電車区2020/09/30(水) 13:57:47.21ID:+fR+aeJB
波乱なんか起きない
整備新幹線予算に興味は無きに等しく
粛々と着工されるのみ
政権中枢は別に財源用立てて着工そのものを前倒しする可能性が高い

168名無し野電車区2020/09/30(水) 14:03:39.60ID:9RlM5Sp8
>>165

環境調査は、方法書、準備書、評価書という段階を経ていく。方法書の後、実際の環境調査になるが、環境調査については、猛禽類の調査を２営巣行うことが義務づけではないが、基本的には行われる。準備書を出す時期として、令和３年度中に出せるかなというところで考えているところである。

環境調査は順調、令和4年（2022年）に終わる

JRTTの土地取得は着工命令が出てから
最初は、土地取得の必要がない公共用地内などの工事から始める

169名無し野電車区2020/09/30(水) 14:08:32.52ID:EZzNhelL
>>167
逆
整備新幹線なんてわざわざ財源用立ててやるような事業とは考えられてないから前倒し着工なんてやらないし、やる気があるならもう敦賀以西も着工してる
但し社会情勢はかわる
今回の新型コロナみたいにね
去年の今頃、今の状況予想してた奴いる？
インバウンドと浮かれてだろ

170名無し野電車区2020/09/30(水) 14:46:29.04ID:9RlM5Sp8
>>169
少なくとも影響力ゼロのおまえと妄想と違って当事者が考えている

北陸新幹線の建設費、国費の大幅増へ　自民党PTが方針「次元の違う増額を」

https://www.google.com/amp/s/www.kyoto-np.co.jp/articles/amp/164909

171名無し野電車区2020/09/30(水) 14:50:02.82ID:dxCSLG2P
>>169
波乱が起きてほしい、着工しないでほしいと
妄想願望する社会的影響力ゼロの負け犬ちゃんお疲れwww

172名無し野電車区2020/09/30(水) 16:05:03.00ID:nu0eEo9Y
>>170
自民党PTはただの利権代表であって当事者じゃない

173名無し野電車区2020/09/30(水) 16:10:18.59ID:C2D4LKoK
>>170
パンツ泥棒がクレクレ言ってるだけじゃんw
そんなのヨソの新幹線期成会と同じ
麻生財務相が増額を確約！なら全然意味合いが
違うけどな

174名無し野電車区2020/09/30(水) 16:16:02.17ID:yEXZrOz7
>>172
無教養の小浜は党のPTと内閣の区別がついてないんだよ
党はあくまで「提言」してるだけで憲法改正だって拉致問題解決だって北方領土返還だって「提言」はしてても一向に進展してるようには
見えないよなw

175名無し野電車区2020/09/30(水) 16:18:01.97ID:4raRD/kb
>>172 >>173
ワロタw

どっちも的確

176名無し野電車区2020/09/30(水) 16:20:22.40ID:O787vn7M
敦賀先行開業は悪手だったなｗ
早まるからこうなる

小浜以降まで一括で開業すべきだった

177名無し野電車区2020/09/30(水) 16:47:48.98ID:WUqOPGNG
>>161
関係者合意のない路線は建設可能とはいわない
少しぐらい勉強してきたらどうだ

178名無し野電車区2020/09/30(水) 17:26:49.61ID:Dc1Fs+sB
>>176
お前着工の条件が全く理解できてないな

179名無し野電車区2020/09/30(水) 17:27:58.70ID:X1Vwdr7c
>>172
バカだねー
与党PTの座長は新幹線の最高意思決定会議「政府与党整備新幹線検討委員会」のメンバーだよ

与党PTと政府側から
内閣官房長官
総務大臣
財務大臣
国土交通大臣
が参加して決定

そんなもん全部与党だし事前根回しするんだから
PTの意向＝国意向

180名無し野電車区2020/09/30(水) 17:34:00.84ID:X1Vwdr7c
>>172
底無しのアホ

憲法改正、拉致問題は立法されていない
新幹線は立法されたものを施行しているだけで
立ち場が全く違う

無教養はおまえ

181名無し野電車区2020/09/30(水) 17:34:45.76ID:bRXIswTi
なら増税してでも着工するのかと
アホくさ

182名無し野電車区2020/09/30(水) 17:36:17.73ID:iEQCp3rn
>>180
政府はどんな義務をおってますかね
その為の財源措置は？

183名無し野電車区2020/09/30(水) 17:42:41.61ID:X1Vwdr7c
>>182
義務？意味不明
財源は前例に従うと着工の前年に検討すると国交省が説明している

184名無し野電車区2020/09/30(水) 17:43:53.44ID:+oxFZV5Q
>>179
与党も世論には勝てない。
司法にも勝てない。

結局、正当性のない小浜厨は政治にすがるしかないからな～。
政治にチンチンやってな

半沢直樹も、途中までしか見てないが、大臣が正論に負けてグギギってなってなかったか？

185名無し野電車区2020/09/30(水) 17:44:59.20ID:+oxFZV5Q
>>183
財源。確かに行方不明だ。

あとになればなるほど、国民は小浜京都ルートの異常性に気づく。

186名無し野電車区2020/09/30(水) 17:46:01.74ID:+oxFZV5Q
半沢直樹の放送もまた、
宝ヶ池の断水事故のように
小浜京都ルートに対する警告なんだろうな

187名無し野電車区2020/09/30(水) 17:51:40.36ID:QRVNIF4G
>>183
政府が法的に義務を負わないなら
裁量で予算付けることも止めること自由じゃないか
君の言う教養の意味何なのかね

188名無し野電車区2020/09/30(水) 18:10:52.18ID:X1Vwdr7c
>>187

主体の指名は終わってルート選定の調査を実施している段階で、調査が終わったら委員会を開いて承認し建設命令をだすだけ

中止は建設主体か運営主体から申し出ないといけないのではなかったか？
国から中止するとしたら放置するかだな
ルート変更は、関係者全部の合意、調査からやり直し

建設命令の前に5条件は確認されるから、認可後予算を付けないはない

189名無し野電車区2020/09/30(水) 18:18:33.98ID:gr0Sd/8V
>>188
お前、結局財源無ければやらないって分かってるじゃないかWWW
何が国家の意志だよ

190名無し野電車区2020/09/30(水) 18:22:10.64ID:X1Vwdr7c
>>189
財源はある
前倒しの財源はこれから検討する

191名無し野電車区2020/09/30(水) 18:27:40.29ID:X1Vwdr7c
貸付期間50年化でほぼ財源はできているんだよな
ギリギリなので上振れする分をどうするか
北陸に関してはあまり心配ないと思うけど

今後の新幹線に向けた新たなスキームを検討してほしいね

192名無し野電車区2020/09/30(水) 19:03:53.62ID:ljR65UMX
な、いつもの乞食がクレクレ言ってるだけと認めたろWWW

193名無し野電車区2020/09/30(水) 19:14:49.01ID:AlRCkf17
味噌土人捨て台詞で逃亡

194名無し野電車区2020/09/30(水) 19:28:16.89ID:HA3M5h9J
>>188
残念ながら費用便益費がアウトだな。

それに50年に伸ばしても、
金利考えたら、貸付費などは金利だけで消えてしまう。

195名無し野電車区2020/09/30(水) 19:29:55.02ID:HA3M5h9J
>>192
自分が金払わないで、
府民や国民に払わせると思うと
気楽なもんだな。
小浜厨は。

196名無し野電車区2020/09/30(水) 19:38:22.79ID:KzDHQdUQ
>>184
政治にすがるのは極めて正しい
新幹線において地元の同意を必須としているのは、判断権を地元に与えているという事
佐賀だって国は全く力を行使できていない
手っ取り早いのは賛成派の知事を当選させる事だろう

失敗したら絶望が待ってるから、なんとか説得しようと必死だが

いずれにしろ全て政治
政治に頼れないから、ネットで炎上させてなんとかしてやろうなんて妄想でしかない

197名無し野電車区2020/09/30(水) 19:43:39.51ID:6UFzOdEG
京都－新大阪と大宮－新宿に新幹線を新設するのにどちらが便利か。
大宮－新宿は東北・北海道・上越・秋田・山形も利用できるので
福井6:00→東京8:55というかがやきを設定可能。
京都－新大阪を新設しても鹿児島中央－京都は不可能。
北陸新幹線は他の新幹線が乗り入れできないし、京都は2線しかない。

198名無し野電車区2020/09/30(水) 19:49:02.14ID:AlRCkf17
>>194
貸付期間を50年にして便益も50年で計算するとどうなる？

短期0.35%長期0.85%平均0.6%で1兆円財投とすると利息は当初で60億円
払えるじゃん

199名無し野電車区2020/09/30(水) 20:06:32.18ID:QcH87Kng
財源もB/Cも片付いたようだね

200名無し野電車区2020/09/30(水) 20:15:43.87ID:Qtrb5phW
>>185
敦賀止め以下の米原ルートを主張するよりまし

現実解は敦賀止め一択

201名無し野電車区2020/09/30(水) 20:19:21.38ID:wo128L3e
>>198
我が国は2%成長目指してるのだよ
誰も信じて無いけどな

202名無し野電車区2020/09/30(水) 20:25:03.85ID:3n3lBEoy
現在の利率で財投を1兆円借りても30年返済として
1年目の利息　50億円
10年目の利息　34億円
20年目の利息　17億円

安いな

貸付料を250億円にすれば30年で返済
あとは国費を500億円/年にできれば財源クリア
頑張れ自民党

203名無し野電車区2020/09/30(水) 20:33:42.70ID:j1yyJILp
政府自ら永久デフレ宣言

204名無し野電車区2020/09/30(水) 20:51:29.88ID:3n3lBEoy
財投の利息がそうなってるから仕方がない

205名無し野電車区2020/09/30(水) 21:01:45.61ID:3n3lBEoy
京都市アセス議事録より

京都駅は、東海道新幹線等の現在京都駅に併設することを計画して います。その際に、JRの在来線ですとか地下鉄烏丸線、近鉄京都線、その他の交通網とも、 乗り継ぎ利便性を十分に考慮して駅位置を決定していきたいと考えていまして、基本的には、地下駅で計画をしていくという状況です。

御質問の円の大きさが極めて10キロ以上12キロぐらいあるというお話は、駅に入るためにその入り方です、ルートの入り方を多くの可能性を考慮して検討してい る段階でございます。

206名無し野電車区2020/09/30(水) 21:27:17.44ID:5pop7fc7
>>197
比較の対象として間違ってると思うけど。大宮以南の線路増を真面目に考えるべき
との主張は同意するよ。

鹿児島中央－京都の列車設定は可能だろう。京都駅北側？に折り返し用の引き込み
線もないと仮定したら、敦賀車両基地まで回送になるかもしれないけど。
あと、北陸新幹線は他の新幹線に乗り入れできないって誰が決めたの？ＪＲ東海に
乗り入れるのは無理だろうけど、山陽や九州はやる気次第でしょ。

207名無し野電車区2020/09/30(水) 21:51:35.99ID:iouijZuR
>>206
山陽が、北陸には乗り入れはハードルは低い
北陸は、山陽に乗り入れはハードルあり
北陸は、東海道に乗り入れはハードルが高い
したがって、九州新幹線を京都始発にする事は可能
引き上げ線がないとダイヤ的には厳しいかも知れないけど

北陸新幹線のシステムcosmosは駅側でも制御できる分散方式かつ、勝手に車両が入ってきても受容するシステムなので、乗り入れがやり易い
東海道のcomtracは東京の司令の他に大阪にバックアップの指令があるように集中制御で、自由が利かない
東のcosmosにはバックアップが無いのは
駅でも制御できるから

208名無し野電車区2020/09/30(水) 22:03:12.89ID:25UAs1E7
貸付料の50年延長なんて合意どころかまだ公式にJRの意向聞き取りすらしてないよ

先にそっちやると国費増の妨げになるからってんで後回しにしたら
JR東西とも赤字転落してしまってまったく見通しが立たなくなってしまった

209名無し野電車区2020/09/30(水) 22:15:09.30ID:7hyC6EaO
長野新幹線30年記念が貸付料見直しの機械なんだが
23年ではないw

210名無し野電車区2020/09/30(水) 22:18:26.43ID:+oxFZV5Q
>>198
最初15年間は収入なし。
それも複利で借金が増えていく。

それに税金投入部分も国債という借金だから、その金利も忘れるなよ。
日本は財政赤字国だから、小浜京都ルートなんかやらなければ、その分、借金も負わないからな。

211名無し野電車区2020/09/30(水) 22:21:46.07ID:iouijZuR
>>208
慎重な議論が必要だが受益の範囲内なら
とコメントしているよ

で、これが受益の範囲内なんだな

212名無し野電車区2020/09/30(水) 22:22:49.35ID:+oxFZV5Q
>>202
おいおい。
最初15年間は収入ゼロだぞ。
借金だけが複利で増えていく。

税金投入部分も国債という借金な。
日本は財政赤字国だから。

さらに、今の低金利は日銀が金融緩和してるから。
金融緩和もそろそろ限界にきてるし、
工事に15年かかるのに、今の10年ものの金利でごまかそうとするのはおかしいなww

213名無し野電車区2020/09/30(水) 22:34:09.26ID:iouijZuR
>>212
財投の金利は据え置き期間付き
かつ、実際の金利は30年ものでももっと低い

214名無し野電車区2020/09/30(水) 22:37:11.19ID:iouijZuR
財投なんて短期は0.002%
工事は利息気にしなくても良い
その後30年ものに借り換えても0.3%

それだとあまりにもなので、先の計算は最初から0.5%で計算しているが

215名無し野電車区2020/09/30(水) 22:59:33.56ID:775aUIYh
>>213
財投債の金利は国債と同じだろ。

そしてその国債の金利は
日銀がめいいっぱい金融緩和してる今でさえ、
30年で0.60だが。
https://www.bloomberg.co.jp/markets/rates-bonds/government-bonds/japan

それに30年だと、営業開始からわずか15年でどうやって借金返すんだ？
返せるわけがない。
50年に延ばすんなら、途中で金利が跳ね上がるぞ。

最後に民間に譲渡するにしても、評価はPER20倍でも6000億円にしかならない。
30年後にJR西にそんな金ないと思うが。

日銀の金融緩和もそろそろ限界だろう。
日銀の当座預金に爆弾のように資金が積みあがってる。

216名無し野電車区2020/09/30(水) 23:02:12.18ID:775aUIYh
税金が抜けてたわ。
PER20倍でせいぜい4000億円ってところだな。

2兆1000億円投資して、4000億円で売却。
1兆7000億円の差額は全部国民の税金で負担。
大損だ。

217名無し野電車区2020/09/30(水) 23:14:49.61ID:iouijZuR
>>215
財投の金利は国債とは違う

218名無し野電車区2020/09/30(水) 23:15:20.21ID:iouijZuR
>>215
固定金利だから跳ね上がらない

219名無し野電車区2020/09/30(水) 23:16:33.11ID:iouijZuR
必死で反対しているが、
世の中うまく出来てる

220名無し野電車区2020/09/30(水) 23:17:10.99ID:iouijZuR
国民の税金以上に社会に貢献する

221名無し野電車区2020/09/30(水) 23:17:49.32ID:iouijZuR
>>216
めちゃくちゃな計算で誰を騙そうとしているの？

222名無し野電車区2020/09/30(水) 23:20:03.51ID:775aUIYh
>>218
じゃあ、その国債との金利差が
国民負担になるわけだ。
からくり、破れたり。

昔も財投は、郵政からの借入と
財投での貸し出し金利との差額を、
「税金」で補填してたんだよな！

223名無し野電車区2020/09/30(水) 23:21:09.95ID:775aUIYh
>>219
そう。ゼロから有は生み出されない。
誰かに甘い仕組みは、誰かが損をしている。

224名無し野電車区2020/09/30(水) 23:23:16.73ID:iouijZuR
>>222
財投は個人向け国債金利とは関係ないよ
財投預託金利はいま限りなくゼロ

225名無し野電車区2020/09/30(水) 23:25:25.11ID:775aUIYh
>>221
そもそも整備新幹線って、貸付料じゃ金利分しか出ない。
金利が多少低くても、やっぱりほとんどは税金でまかなうことになる。
つまり重税。

やっぱり小浜の我田引鉄はやめるべき。
人口2万人に許される我田引鉄はせいぜい数百億円ってところかな。
もちろん他に迷惑をかけない範囲でな。

226名無し野電車区2020/09/30(水) 23:25:40.95ID:iouijZuR
コロナでお金使わないから行き場がないお金が30兆円

227名無し野電車区2020/09/30(水) 23:26:33.76ID:iouijZuR
>>225
どんだけアホなの？

228名無し野電車区2020/09/30(水) 23:28:26.95ID:775aUIYh
>>224
財務省のホームページに出ている。
https://www.mof.go.jp/faq/filp/05ac.htm

調達金利と貸出金利で、貸出金利のほうが低ければ、
その分は税金で補填、つまり国民負担ということになる。

229名無し野電車区2020/09/30(水) 23:29:16.32ID:iouijZuR
貸付料250億円
当初で50億円
楽勝すぎる

230名無し野電車区2020/09/30(水) 23:29:28.81ID:775aUIYh
>>226
その金は大切な国民の生活資金や老後資金。

小浜の我田引鉄のための金じゃねえぞ
盗人め！

231名無し野電車区2020/09/30(水) 23:30:09.44ID:iouijZuR
>>228
個人国債金利を基準にしてはいけない

232名無し野電車区2020/09/30(水) 23:32:39.03ID:iouijZuR
>>229
当初利息50億円

233名無し野電車区2020/09/30(水) 23:33:10.96ID:775aUIYh
>>229
おっと、税金投入分も国債の借金だぞ。
つまり2兆1000億円の借金。
さらに金利は日銀の金融緩和が終わると、１％ぐらいに上がるんじゃないか。
そうすると、
だから費用便益比マニュアルは金利４％で計算しろとなってるわけだし。

日本は毎年20－30兆円の財政赤字だから、
小浜京都ルートなんて無駄なことをしなければ、
国はその分、赤字国債発行をしなくて済むわけだからな。

234名無し野電車区2020/09/30(水) 23:34:30.17ID:4+g5pDTe
あながち2046年度中の全線開業って当たってるかもな
まあ2・3年ぐらいの差はあるだろうし、早くもならないだろう
ただ30年近く敦賀乗り換えには特に関西人がんばってくれよ
その前に京都民よ残土排出でのダンプの往来は我慢しろよ

235名無し野電車区2020/09/30(水) 23:39:02.06ID:iouijZuR
>>233
アホすぎて話にならないから放置するぞ

236名無し野電車区2020/09/30(水) 23:41:59.58ID:iouijZuR
麻生の言ってる事よく考えてみる事だな
おまえほんとに底知れないアホだな

237名無し野電車区2020/09/30(水) 23:42:46.90ID:775aUIYh
>>231
その時の入札状況を鑑みて、30年ものの金利を財務省が決めるんなら、
なおさら、日銀の金融緩和が終わったら、金利が跳ね上がりそうだなｗ
2023年まで金融緩和は持たないと思うぞｗ

238名無し野電車区2020/09/30(水) 23:44:09.46ID:775aUIYh
>>234
無理無理。
着工できないと思うし、仮に着工しても途中で財政破綻で未成線で終わると思う。
やってはいけないプロジェクト。

239名無し野電車区2020/09/30(水) 23:44:59.60ID:775aUIYh
>>235
都合の悪いとこつかれて
反論できないんなら黙ってれば。

240名無し野電車区2020/09/30(水) 23:51:24.17ID:iouijZuR
>>239
世の中俺の言ってる方に進むよ
楽しみにしてな

241名無し野電車区2020/09/30(水) 23:52:11.62ID:HA3M5h9J
そうか。
日銀の金融緩和の終了が、
小浜京都ルートの生殺与奪権を握ってるともいえるんだな。

242名無し野電車区2020/09/30(水) 23:55:24.47ID:yqO9F8Pk
>>240
さて、どうだろうなw

政治の小ざかしい悪知恵も、民意や自然界の前には小さなもんよ。

243名無し野電車区2020/09/30(水) 23:58:38.28ID:bP8HgsYY
日本が破綻しても米原ルートか
流石味噌土人

244名無し野電車区2020/09/30(水) 23:59:13.08ID:bP8HgsYY
米原なんて民意聞いたことないな

245名無し野電車区2020/10/01(木) 02:36:24.20ID:w2VeyC08
>>238
世の中はお前の妄想通りにはならない
お前ごときが国家政府の計画に抗って
できないと思うと呟いたところでなんの意味もなし
掲示板に妄想を書き込み根拠のない勝利宣言をし
敗北した自分を慰めている味噌さん哀れだね

246名無し野電車区2020/10/01(木) 05:41:39.05ID:QYpolpmg
>>245
自民の一部の我田引鉄だろ

247名無し野電車区2020/10/01(木) 07:16:57.96ID:B27LCP/r
福井の政治は金権政治なのか？

248名無し野電車区2020/10/01(木) 08:18:41.60ID:TSFv6xev
>>244
現に米原付近でもそんな民意聞かないよｗ
みんな北陸へは車で行くもんだと思ってる

249名無し野電車区2020/10/01(木) 08:20:58.18ID:lFBG7aA2
>>239
金がないといいつつ、米原に我田引鉄するのってありえない
小浜舞鶴ルートと同程度の効果しかないことが試算で判明したんだから、
黙って寝ていればよいｗ

250名無し野電車区2020/10/01(木) 08:27:06.40ID:up9uwIy8
湖西フルの場合

近江今津は高架
堅田は地下(湖底～市街地を挟むため)
京都は東海道新幹線乗入なら高架、高槻ルートか松井山手ルートなら地下

になっていたよな？

>>154
亀岡ルートでも新彩都駅(大阪モノレール彩都線接続)だったら地下か？

251名無し野電車区2020/10/01(木) 08:56:50.44ID:AwNG9h6m
米原ー民意もないから無理
小浜京都ーオーバースペックで無理
所詮北陸だし敦賀止めでOK
そもそも高規格の湖西線だしサンダバで充分

252名無し野電車区2020/10/01(木) 09:12:45.38ID:up9uwIy8
敦賀止めよりも敦賀以南3セクなしで近江今津止めの方がよかった。

メリット
ループ線区間と遠回りになる近江塩津付近を回避できる
近江今津～芦原温泉の新幹線運賃が割安になる

デメリット
小浜通らない事が確定するので小浜・舞鶴方面との連絡でJR西若江線を同時建設要
サンダーバードが大阪～近江今津・若江線経由小浜になって迂回運転出来なくなる
(強風で近江今津～京都が足止めに）

253名無し野電車区2020/10/01(木) 11:09:29.16ID:GDmqqXYJ
味噌はリニアの心配でもしておけ、作業員逃げちゃったみたいだねww
「相当先の話で想定は難しい」どころか、今の話も想定できない状況じゃないかww

掘削準備どこまで　作業基地工事、雨が阻む【大井川とリニア　第２章　南アルプスは今⓷】

https://www.at-s.com/news/article/special/linear/814026.html

最も奥に位置する西俣ヤード
道路が通行できず断念

中央に位置する千石ヤード
工事関係者２人に建物について聞くと「作業員は誰も戻っていない」という。さらに取材を試みたが「私の立場では話ができない」と応じてもらえなかった。現場は閑散としてほかに人影はなかった。

椹島ヤード
建設途中のようだが、作業員の姿はまばら。工事関係者は取材に丁寧に対応してくれたが「（７月の豪雨で）避難した従業員を集めるのはすぐには難しい。元の状況にいつ戻るのかは分からない」と言葉少なだった。

254名無し野電車区2020/10/01(木) 11:27:31.91ID:nNbudS84
味噌エリアで悲劇が…

名古屋のホテルから若い女性2人が飛び降死亡 10代か
https://www.sankei.com/affairs/news/200930/afr2009300053-n1.html

255名無し野電車区2020/10/01(木) 13:11:05.56ID:xjZyPOC7
>>252
鳩原ループなんて中途半端な敦賀近江今津間作るより何十分の1の費用でショートカットできるわな。（当該区間は直線だと約25‰程度だから電車なら余裕で登れる）

256名無し野電車区2020/10/01(木) 16:17:38.25ID:qNjR7hnM
福井がやること言うことようわからん、新幹線なんか語る必要なし
原発誘致失敗で街は発展せず、次は新幹線誘致でも発展しそうもない
その次はディズニーを誘致するかも知れないな
しゃべるな！動くな！出てくるな！

257名無し野電車区2020/10/01(木) 16:42:18.56ID:epRjPsTd
>>256
福井がやることゆうことようわからんがや 新幹線なんか語る必要にゃーでよ

ほんとはこう言いたいのか？

258名無し野電車区🐙2020/10/01(木) 17:29:18.52ID:y9uJCCWv
>>251
7万人割れの糞田舎敦賀は永遠にサンダバとしらさぎで良し
工事中の区間は特急専用として160km/h運転しとけばいい

貨物や普通列車の待避問題も解消するから、両者とも今より高速化出来てちょうどいい

259名無し野電車区2020/10/01(木) 18:07:17.16ID:5J+47siw
>>257
北陸新幹線？
好きにしてちょー

と考えとる
クルマがあるでよー

260名無し野電車区2020/10/01(木) 18:11:40.49ID:K5NXt4NT
>>258
敦賀駅はむしろターミナル駅に格上げではないか北陸新幹線・特急の始発着駅

261名無し野電車区2020/10/01(木) 18:17:43.77ID:A4F4k9ge
しばらくの間は大阪から福井に行くのがめんどくさくなるよなぁ。

262名無し野電車区2020/10/01(木) 18:23:10.58ID:e8j61tC0
北陸・関空・四国・山陰新幹線＋山陽梅田短絡線　最新バージョン
https://railway.chi-zu.net/129462.html

北陸新幹線は、大阪都から放射状に延びる高速鉄道網の一つ。
米原は東海道新幹線の駅が既にあり対象外となりました。

263名無し野電車区2020/10/01(木) 19:33:40.12ID:1NNAE9qv
京都の地下のでっかい水瓶は調査終わったんやろか

264名無し野電車区2020/10/01(木) 19:55:11.12ID:zM+KIYCj
>>262
空想鉄道はもう張るな

265名無し野電車区2020/10/01(木) 20:13:49.11ID:VjI3VdBN
>>262
紀淡海峡経由の四国新幹線や関空新幹線や山陰新幹線なんて不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

新幹線狂信者は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

266名無し野電車区2020/10/01(木) 20:14:32.16ID:VjI3VdBN
>>262
紀淡海峡経由の四国新幹線や関空新幹線や山陰新幹線なんて不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

新幹線狂信者は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

267名無し野電車区2020/10/01(木) 20:15:10.35ID:VjI3VdBN
>>262
紀淡海峡経由の四国新幹線や関空新幹線や山陰新幹線なんて不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

新幹線狂信者は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

268名無し野電車区2020/10/01(木) 21:46:33.96ID:a9buPfE0
>>267
おまえが何処のもんか知らんが、自分のところの公共事業を返上して見本を示せ

269名無し野電車区2020/10/01(木) 21:47:49.31ID:7wMsThZM
【沖縄県民投票】ヤフーが意識調査　

辺野古埋め立て反対７６％、賛成２３％

http://2chb.net/r/seijinewsplus/1550641693/-100

270名無し野電車区2020/10/01(木) 23:12:33.88ID:VjI3VdBN
>>268
おまえが何を言い返そうが
紀淡海峡経由の四国新幹線や関空新幹線や山陰新幹線なんて不要なんじゃ

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

新幹線狂信者は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

271名無し野電車区2020/10/01(木) 23:13:20.65ID:VjI3VdBN
>>268
おまえが何を言い返そうが
紀淡海峡経由の四国新幹線や関空新幹線や山陰新幹線なんて不要なんじゃ

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

新幹線狂信者は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

272名無し野電車区2020/10/02(金) 00:43:50.55ID:eRJKZ055
紀淡カモーン

273名無し野電車区2020/10/02(金) 01:00:24.58ID:v49MsiBQ
>>272
紀淡海峡経由の四国新幹線や関空新幹線や山陰新幹線なんて不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

紀淡ルート狂信者は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

274名無し野電車区2020/10/02(金) 01:00:51.72ID:v49MsiBQ
>>272
紀淡海峡経由の四国新幹線や関空新幹線や山陰新幹線なんて不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

紀淡ルート狂信者は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

275名無し野電車区2020/10/02(金) 01:01:34.78ID:v49MsiBQ
>>272
紀淡海峡経由の四国新幹線や関空新幹線や山陰新幹線なんて不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

紀淡ルート狂信者は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

276名無し野電車区2020/10/02(金) 01:22:59.27ID:lmrUAz/7
四国新幹線は無理無駄 四国に鉄道自体が不要 バスと車で十分

277名無し野電車区2020/10/02(金) 02:28:53.31ID:4GuPcjWe
>>249
高架か大深度地下なら高架の一択なので小浜亀岡ルートなら彩都駅は無い

278名無し野電車区2020/10/02(金) 09:10:25.44ID:CRggozxh
和歌山に新幹線は必要

279名無し野電車区2020/10/02(金) 09:14:04.50ID:flg+X9AU
東日本はほとんどの地域に新幹線があるのに、
西日本は新幹線がない地域がたくさんある。
均衡ある発展のために、四国、山陰、紀州関空
新幹線を早急に整備してほしい。

280名無し野電車区2020/10/02(金) 09:25:15.19ID:f0o2nyKy
>>279
米原ルートなら、四国、関空は造れる。

小浜京都ルートなら、今から50年はこれらは造れないだろうな。
その前に財政破綻だろうけど。

281名無し野電車区2020/10/02(金) 10:12:04.16ID:I0SvFnMq
>>279
亀岡ルートなら確実に山陰新幹線が作られる
山陰新幹線と亀岡ルートは一部区間を共用するから
山陰も小浜・亀岡ルートも作れば良い

　　　　北陸
　　　　　↓
福知山→亀岡→京都(ミニ新幹線)
　　　　　↓
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線：フル規格）

亀岡が交通の要衝になる

282名無し野電車区2020/10/02(金) 10:15:26.16ID:N4oZPE4q
>>257
ほめてくれて気の毒な～！
あんやと

283名無し野電車区2020/10/02(金) 11:08:22.63ID:+MTnXRw5
>>280
その前にスキーム上永遠に着工不可能、落選廃案確定隅の米原は
100年経っても作れないけどな
利用者の利便性最悪な時点で論外だが

284名無し野電車区2020/10/02(金) 11:29:43.28ID:hp4VKwY9
>>280
関空紀淡海峡なんて兵庫県大阪府がノーサンキューって言ってるから永遠に着工不可。
米原は四国に首突っ込まんでよろしい

285名無し野電車区2020/10/02(金) 12:59:18.29ID:m0C2HjM2
>>280
米原ルートなんて作らなくていい
税金の無駄遣い

286名無し野電車区2020/10/02(金) 13:35:15.65ID:RGksIHCy
>>284
四国厨（海峡厨）が米原って言ってるんだろ
ここでは米原＝名古屋という事になってるようだが名古屋にとって関空や四国は全く関係ないからなw

287名無し野電車区2020/10/02(金) 13:41:22.76ID:+MTnXRw5
と、四国人に責任転嫁する米原味噌であった

288名無し野電車区2020/10/02(金) 13:46:26.48ID:+MTnXRw5
そもそも本当に四国新幹線を望んでいるなら
さっさと小浜京都を完成させて次の路線にいってくれだ

今からせっかく決まったルートを反故にして再び紛糾混乱させて
北陸新幹線全線開通を邪魔する発想になるわけがない
ましてやスキーム上絶対に建設不可能な米原を蒸し返し話を進まなくさせることはあり得ない

味噌は何の罪もない四国の人に謝罪しろ

289名無し野電車区2020/10/02(金) 13:47:49.34ID:+MTnXRw5
米原味噌は他のスレにまで書き込んで
無実の四国の人に責任転嫁しようと工作活動するから悪質

290名無し野電車区2020/10/02(金) 14:25:21.02ID:lmrUAz/7
と名古屋に責任転嫁する小浜かっぺであった

291名無し野電車区2020/10/02(金) 14:28:54.50ID:lmrUAz/7
このスレに四国に新幹線造れと言っているのは四国新幹線クレクレ乞食厨
米原や名古屋に無関係

292名無し野電車区2020/10/02(金) 14:30:49.11ID:lmrUAz/7
四国新幹線クレクレ乞食厨は北陸新幹線だけでなく北海道新幹線・九州新幹線長崎ルートでも荒らしまくっている気違い集団

293名無し野電車区2020/10/02(金) 15:48:37.69ID:qLSlKcSh
クレクレ乞食厨が荒らしまくっている気違い集団ってよくわかってるな
米原味噌も正統派、決定ルートのに小浜派からは同じように荒らしまくってる気違いに見えている

294名無し野電車区2020/10/02(金) 17:54:17.83ID:zYRIjjtD
>>277
亀岡～新大阪ルートで一番最短なのは彩都付近を通るルートであり、
亀岡～新大阪の直線と大阪モノレール彩都線延伸部分の交点に、
大阪モノレール彩都線乗換駅の新彩都駅を車両基地併設の高架で設置。
新彩都からさきは大深度地下になってしまうがな。

それでも敦賀～新大阪になると湖西乗入ルートの方が短くなるがな
(敦賀～新大阪の最短は湖西高槻ルートだけど)

295名無し野電車区2020/10/02(金) 18:06:29.68ID:Q6ArfdZ1
小浜京都が遅れれば遅れるほど後に続く基本計画線は遠くなるばかりなのだが

296名無し野電車区2020/10/02(金) 18:39:59.97ID:TnIudgxA
一番問題なのは金。

米原ルートにすれば、他に金が回って、
四国新幹線もすぐに建設に動ける。

297名無し野電車区2020/10/02(金) 18:43:01.35ID:zAFA3Fro
その金を滋賀は払わんし、要らない新幹線の建設費だけでなく、在来線押し付けられて維持費を出したくないって言ってるのだが？

298名無し野電車区2020/10/02(金) 18:54:03.38ID:bECl9zPe
>>295
何でもそうだが実際できるかどうかもわからない幽霊のようなものを完成するまで
まてというのは待たされる方には確かにたまらんだろうな

299名無し野電車区2020/10/02(金) 19:09:56.77ID:fHVYAg94
四国なんかどうでもいいから東九州に作ってくれよ

300名無し野電車区2020/10/02(金) 19:22:35.81ID:4GuPcjWe
名古屋はどうして自腹で建設させてくれって言わないんだろう

301名無し野電車区2020/10/02(金) 19:38:17.12ID:FUjsFXyJ
>>299
四国も大分宮崎も、
小浜よりははるかに人口多いし、需要ある。

小浜京都ルートではなく、米原ルートになれば、1兆5000億円の金が回ってくる。

302名無し野電車区2020/10/02(金) 19:55:08.32ID:fHVYAg94
米原ルートとかいらないから
北陸は終了で他に回してよ

303名無し野電車区2020/10/02(金) 20:46:46.65ID:AbtIrcbP
関西人にとってサンダーバードは存在が希薄で、
大阪・新大阪・京都のどこのホームに発着しているか
わからない人・利用したことのない人の方が多いくらいだ。
無関心だったサンダーバードの代替で新幹線ができるといっても、
東海道新幹線の空いている時間に乗り入れるくらいに考えて、
自分たちの自治体が北陸新幹線のために福井県より負担金を払うことが理解できず、
漠然と受け入れてるのかもしれない。

304名無し野電車区2020/10/02(金) 20:55:23.01ID:zAFA3Fro
殆どの特急がその状況だろ？

305名無し野電車区2020/10/02(金) 21:29:52.98ID:75tNJlnz
>>303
京都駅でサンダーバードの場所分からん奴てお前みたいな馬鹿以外いるか？

306名無し野電車区2020/10/02(金) 21:32:37.97ID:GLYuEhSO
>>301
四国や東九州の県庁所在地の需要が小浜より多い事は否定せんよ。だがな、小浜は
ただの通過地点だ。比較対象が間違っている。小浜経由が選ばれた理由の一つは
財源スキームにおいて福井県が協力的だからだろうな。もっとも、国鉄時代の整備
計画から小浜経由だが、その理由は少々気になる。国策協力の見返りか？

米原ルートは滋賀県が費用負担しないのでスキーム上不可。佐賀県もいざこざが
起きているが、地元負担のスキームを見直さないと米原ルートはないんだろうよ。

307名無し野電車区2020/10/02(金) 21:34:08.38ID:HnnnA47r
>>303
世論調査をどんどんやるべき。

自民党にしてみれば、
世論調査は都合が悪いんだろうけど。

308名無し野電車区2020/10/02(金) 21:34:53.09ID:9sLbRdc9
>>300
車で十分だと思ってるから
もう一つは敦賀延伸でも十分と思ってるから

>>301
大分や宮崎の実態も知らないくせにｗｗｗ

309名無し野電車区2020/10/02(金) 21:34:59.81ID:HnnnA47r
>>306
言い訳やごまかしは聞き飽きた。

310名無し野電車区2020/10/02(金) 22:04:18.63ID:H94vIBKy
>>307
世論調査ヤレ

松井山手の共産党の調査ですら
新幹線の京都南進は賛成多数
普通に調査したら賛成多数だろ

おまけに年齢が低い人ほど賛成多数
乗らないジジイが反対と言ってるだけ
ジジイの意見は無視で良いだろ

京都新聞の調査だって勝ち誇ってるが、共産党系新聞ですら0.1%差
どうにでも出来る数字

結局ジジイと共産党員が反対しているだけだ

311名無し野電車区2020/10/02(金) 22:11:45.66ID:f7cONi8N
徳島にはいまだに電車が走っていません

312名無し野電車区2020/10/02(金) 22:18:35.06ID:sCqkfTa1
首都圏内ですら複々新幹線は無いのに、京都ー新大阪はありえん
大人しく東海道新幹線とJR京都線で我慢せい

新幹線厨はセメント脳過ぎて話にならん

313名無し野電車区2020/10/02(金) 22:22:04.27ID:N4oZPE4q
小浜の新幹線駅前にどうせ東横インとかイオンとか、訳の分からない施設を福井県は誘致するんだろ？
冬になったらカニを食べに来て！新大阪から30分なんて宣伝するんだろ？

314名無し野電車区2020/10/02(金) 22:23:34.42ID:NhaDm0EM
>>312
セメント脳じゃなくて、小浜に我田引鉄したい。

他人が莫大な税金払って、自分達は我田引鉄。
それを悪いと思わない人達。

315名無し野電車区2020/10/02(金) 23:00:56.16ID:cSM6f493
>>102,173,297
福井も悪いが、費用負担と並行在来線分離を拒否した分のツケを京都に尻拭いさせた滋賀も悪い。
>>138
京都は観光地の大原、大阪はＪＲ西日本管内の駅だと大阪駅・京都駅に次いで利用客が多い天王寺を通るだけでも充分にメリットがある。
鉄道空白地帯の大原は97年時点の資料では既に市バスもなく、交通機関が京都バスしかないし。
あと、同じく鉄道空白地帯である比叡平に駅があれば県庁所在地に新幹線駅が出来る。
>>142
原発の見返りじゃなかったらどうやって比良颪を避けるのか。
>>186,310
ＫＢＳがシンカリオンの再放送よりもルパンレッドセットがＥ５に負けたルパパトの再放送を優先させるのは宝ヶ池の断水事故以降、小浜京都ルート推進派への忖度になるのも反対派のスケープゴートになるのも避けたいからだろう。

316名無し野電車区2020/10/02(金) 23:08:28.17ID:zAFA3Fro
>>315
京都も嫌なら拒否すれば良かった。
拒否より京都駅に乗り入れる事が何よりも重要と考えたから京都は受け入れた。

317名無し野電車区2020/10/02(金) 23:26:12.45ID:Q6ArfdZ1
>>298
整備新幹線に入れなかったのが悪いとしか言いようがないが

318名無し野電車区2020/10/02(金) 23:52:09.91ID:v49MsiBQ
>>279
>>279
四国新幹線や山陰新幹線や紀州新幹線や関空新幹線なんて不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

新幹線狂信者は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

319名無し野電車区2020/10/02(金) 23:52:51.43ID:v49MsiBQ
>>279
四国新幹線や山陰新幹線や紀州新幹線や関空新幹線なんて不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

新幹線狂信者は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

320名無し野電車区2020/10/02(金) 23:54:42.92ID:v49MsiBQ
>>280
米原ルートや四国新幹線や関空新幹線なんて不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

新幹線狂信者は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

321名無し野電車区2020/10/02(金) 23:55:29.01ID:v49MsiBQ
>>280
米原ルートや四国新幹線や関空新幹線なんて不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

新幹線狂信者は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

322名無し野電車区2020/10/02(金) 23:58:05.74ID:v49MsiBQ
>>281
スレさえ消えた山陰新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

山陰新幹線狂信者は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

323名無し野電車区2020/10/02(金) 23:58:41.83ID:v49MsiBQ
>>281
スレさえ消えた山陰新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

山陰新幹線狂信者は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

324名無し野電車区2020/10/03(土) 01:30:14.46ID:+x8NesTV
>>313
カニや温泉を満喫する為に新幹線利用とかアホ過ぎる
賢い奴なら交通費を抑えて、浮いた金を現地で消費するわ

北陸土人はJRのスパイ丸出し・アホ丸出しで話にならん
魅力ある街や産物があれば、新幹線無くても客は来る

325名無し野電車区2020/10/03(土) 01:30:53.86ID:0DfiqpRY
北陸の次は山陰と決まっておる

　　　　北陸
　　　　　↓
　山陰→亀岡→京都(山陰新幹線)
　　　　　↓
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線：フル規格）

亀岡が交通の要衝になる
亀岡ルートにして節約した1兆円で
山陰新幹線が作られる。

326名無し野電車区2020/10/03(土) 01:45:47.44ID:wDDzskk2
>>301
四国は大赤字でJR四国倒産寸前

327名無し野電車区2020/10/03(土) 01:46:59.83ID:wDDzskk2
四国に鉄道は不要 車とバスで十分

328名無し野電車区2020/10/03(土) 02:09:25.79ID:f609miwq
>>300
北陸なんて相手にしてない
自腹？
そんな金があるなら他につかう所はいくらでもあるw

329名無し野電車区2020/10/03(土) 02:17:16.52ID:+x8NesTV
四国レベルの裏日本にも新幹線は不要
関西へは国道8号線と北陸本線・自動車道で十分

原発と温泉頼みのド田舎は贅沢すんな

330名無し野電車区2020/10/03(土) 02:53:15.65ID:HKiQyzk6
>>325
スレさえ消えた山陰新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

山陰新幹線狂信者は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

331名無し野電車区2020/10/03(土) 02:54:00.30ID:HKiQyzk6
>>325
スレさえ消えた山陰新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

山陰新幹線狂信者は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

332名無し野電車区2020/10/03(土) 03:06:29.40ID:UAa62Rxf
京都は多額の負担を背負ってでも山陰新幹線転用と関空四国新幹線への延伸に期待して小浜京都を受け入れた
滋賀は米原ルートに少額の負担でも消極的だった
並行在来線の覚悟はまるでない
これが差を生んだんだろな

333名無し野電車区2020/10/03(土) 03:30:08.25ID:HKiQyzk6
>>332
四国新幹線や山陰新幹線や関空新幹線なんて不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

新幹線狂信者は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

334名無し野電車区2020/10/03(土) 03:30:38.15ID:HKiQyzk6
>>332
四国新幹線や山陰新幹線や関空新幹線なんて不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

新幹線狂信者は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

335名無し野電車区2020/10/03(土) 04:35:11.00ID:Rj/WLXrP
京都は「受益に応じた負担しかしない」というスタンスを崩していないので
受け入れたと言えるかは怪しい
お金の話が始まればハッキリするだろうけど

336名無し野電車区2020/10/03(土) 06:35:42.06ID:t2DBoarQ
>>335
京都は佐賀県化する可能性は十分あるな
水問題で静岡県化する可能性もある

337名無し野電車区2020/10/03(土) 06:38:04.23ID:t2DBoarQ
>>332
山陰や関空なんて空手形を信じるほど京都は甘ちゃんじゃないよw

338名無し野電車区2020/10/03(土) 07:54:13.49ID:ZDhW2B+p
>>305
京都駅はサンダバのホームが1番だったのが0番になっただけで、
物理的な位置は変わっていない。
元の0番は30番になり、1番は欠番のようだ。
しかし、このサンダバホームが独立して地下駅になると、
サンダバ利用者以外の人影はなくなり、
いまも売店もろくなものがなないのに、今度は自販機だけに。
そして今まで通り、東海道新幹線の活気と旅情にあふれるホームを
うらやましそうに見てるしかない

339名無し野電車区2020/10/03(土) 08:16:53.40ID:KxV1cwXD
>>338
北陸新幹線の地下ホームが出来たらゴーストタウンのようになるんだな
その頃は今より北陸は萎れてるし、移動する奴も減ってるからな

無駄なコンクリートを増やす売国奴を根絶やしにしないと京都は終わりだな

340名無し野電車区2020/10/03(土) 08:24:31.62ID:Owzz0KRg
>>338
夜の米原駅なんて涙出るほど寂しいぞ
寒いし

341名無し野電車区2020/10/03(土) 08:44:54.80ID:2lGffKeY
今日の下りサンダーバードは朝の数便△だったね
しらさぎは全部◯だけど

明日の上りサンダーバードはグリーンはちらほら△があるね
しらさぎは全部◯だけど

味噌土人は乗りもしないくせに米原米原と迷惑をかけるな！

342名無し野電車区2020/10/03(土) 09:58:26.19ID:XF1r0uG3
>>339
これ

米原ルートが絶対にいいよ
この国のためにも

小浜には京都小浜道路

343名無し野電車区2020/10/03(土) 09:59:42.98ID:XF1r0uG3
>>341
米原ルートはサンダーバードもしらさぎも両方走れるし、新幹線化できるんだが。

比較すべきは、
しらさぎと小浜
巨額の建設費。
維持費。
環境破壊の度合い。

344名無し野電車区2020/10/03(土) 10:05:42.72ID:+Sd9HShM
>>343
しらさぎは敦賀延伸で使命を終えた
もう不要

345名無し野電車区2020/10/03(土) 10:10:44.03ID:9j769eXb
敦賀延伸後は1.5～2時間に1本
名古屋行き4両ぐらいかな

346名無し野電車区2020/10/03(土) 10:15:12.36ID:JM8qel3z
>>344
小浜厨いわく、しらさぎは役目を終えて廃止とな？

名古屋や東海道新幹線の重要性は変わらない。
リニア後はしらさぎが北陸と最速で結ぶエリアも広がるし、重要性も増す。

そんなこと言ってたら、利用客がいなくて、どこぞのバスが廃止されちゃった。

347名無し野電車区2020/10/03(土) 10:16:19.96ID:vV6fEm75
>>338
> 元の0番は30番になり、1番は欠番のようだ。

京都駅の30番ホームは元は「山陰１番ホーム」で、もともと「０番ホーム（元１番ホーム）」の一部です。
「０番ホーム（元１番ホーム）」は運転番線（線路番号）０番の乗降用だったのを、
駅員にとって紛らわしいので、運転番線（線路番号）に合わせて０番ホームに変更されたようです。
運転番号（線路番号）１番は貨物列車通過専用線路なのでホームはありません。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★281 ->画像>8枚

> このサンダバホームが独立して地下駅になると、サンダバ利用者以外の人影はなくなり、

サンダーバードがなくなったら、このホームは別の列車用に変更されると予想しています。
中央口開札入ってすぐ目の前のホームなので、利用者には便利です。

348名無し野電車区2020/10/03(土) 10:20:46.88ID:+Sd9HShM
>>346
乗り継ぎより直通、北陸新幹線の方がリニアより安くて便利

349名無し野電車区2020/10/03(土) 10:20:48.11ID:JM8qel3z
>>345
小浜厨の目論見と違って、
敦賀延伸後もしらさぎ需要はあんまり減らないんだよな。

北陸新幹線敦賀延伸後の需要
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★281 ->画像>8枚

国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

以上は敦賀延伸時。

2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。

さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。

関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり24000人ぐらい。

350名無し野電車区2020/10/03(土) 10:22:45.63ID:JM8qel3z
>>348
米原ルートだと、リニアの方が1時間も福井に早く着く。
金沢ぐらいが分岐点か。

これが、横浜、静岡、浜松と西に行くにつれ、しらさぎの需要はほぼ100%近くなってくる。

351名無し野電車区2020/10/03(土) 10:26:29.38ID:JM8qel3z
金沢ー敦賀間の工事が遅れてて、
さらに費用も3400億円も高騰してるから、敦賀開業が2025年頃になるかもしれない。

仮にリニアが1年遅れた場合、
2028年には名古屋開業だ。

リニア名古屋開業と北陸新幹線 敦賀開業とが3年しか空きがないぞ。
ここにしらさぎの重要性としらさぎの新幹線化がフォーカスされてくる。

352名無し野電車区2020/10/03(土) 10:34:02.34ID:BjB3Yja0
京都は舞鶴線の分離も覚悟してるんじゃないか

353名無し野電車区2020/10/03(土) 10:42:00.63ID:XnqGOeYA
>>349
これ金沢延伸前の予測じゃん
予測はもう外れてしまってる

あと2年したら流動がどう変わるか結果が出るよ

354名無し野電車区2020/10/03(土) 10:43:25.42ID:XnqGOeYA
>>351
巨額の建設費。
維持費。
環境破壊の度合い。

リニアは中止しろよ
二枚舌味噌土人

355名無し野電車区2020/10/03(土) 10:46:45.19ID:XnqGOeYA
>>325
誰が2回も乗り換えてリニアで北陸に行くんだよ
あほ草

356名無し野電車区2020/10/03(土) 10:52:29.78ID:tJuRp7xX
>>354
リニアは自前
小浜は税金
欲しけりゃJR西の自前で造れよ二枚舌

357名無し野電車区2020/10/03(土) 10:52:34.02ID:9j769eXb
敦賀延伸後、北陸～名古屋を最速で行こうとすると
北陸新幹線と東海道新幹線を使うが
割高になりすぎるんだよね
現在が特急半額なのも大きいし

敦賀で名古屋まで乗った方がいいけど
福井は今より時間がかかって
石川以遠は今より速くなる感じかな

358名無し野電車区2020/10/03(土) 10:55:54.04ID:dAWZJJRg
>>354
それってまるまる小浜京都ルートじゃんwww
ブーメラン刺さってんぞ小浜厨

359名無し野電車区2020/10/03(土) 11:00:04.91ID:XnqGOeYA
>>358
北陸新幹線とリニアじゃ5倍違う
リニアは中止
相模原止め

360名無し野電車区2020/10/03(土) 11:01:25.09ID:JM8qel3z
>>353
金沢延伸前だろうが、
金沢延伸前提での予測だから、
何も条件は変わらないよ。

何が具体的にどう変わったのか、
小浜厨くんは論理的に具体的に教えてくれるかな？

それが出来なければ、ただの小浜厨の我田引鉄のための意味不明なイチャモンでしかない。

361名無し野電車区2020/10/03(土) 11:04:05.90ID:JM8qel3z
>>355
小浜京都ルートなら、乗り換え2回と不便な上に遅い。

米原ルートなら、乗り換えは1回で、しかも乗車時間もしらさぎの新幹線化で短い。

リニアひとつ取っても、しらさぎの新幹線化はリニア沿線と北陸との移動に大きな効果を産む。
もちろん三大都市たる名古屋の恩恵はいうまでもない。

362名無し野電車区2020/10/03(土) 11:08:23.13ID:JM8qel3z
>>357
小浜京都ルートだと最悪な形になってしまう。
電車が3本に分かれてしまい、
乗り換えは2回もあって不便だし、料金も極めて割高。

米原ルートだと、電車は2本、
最終的には名古屋乗り入れで1本になり、
料金も1列車分+二社またぎだけになる。

そうそう。小浜厨はしらさぎが廃止されると言ってるから、
まさに上の小浜京都ルートによる最悪のシミレーション通りになる。

363名無し野電車区2020/10/03(土) 11:08:51.35ID:XnqGOeYA
>>361
GOTOが始まってもガラガラのしらさぎ
新幹線なんていらない

364名無し野電車区2020/10/03(土) 11:10:46.64ID:JM8qel3z
>>363
なら、なおさら小浜に新幹線ははるかにいらないなw

365名無し野電車区2020/10/03(土) 11:11:57.51ID:JM8qel3z
金沢ー敦賀間の工事が遅れてて、
さらに費用も3400億円も高騰してるから、敦賀開業が2025年頃になるかもしれない。

仮にリニアが1年遅れた場合、
2028年には名古屋開業だ。

リニア名古屋開業と北陸新幹線 敦賀開業とが3年しか空きがないぞ。

ここにしらさぎの重要性としらさぎの新幹線化がフォーカスされてくる。
これ、結構大事なところだな。

366名無し野電車区2020/10/03(土) 11:15:33.88ID:9j769eXb
福井-名古屋は不便もしくは料金高騰だから流動減るかバスやマイカーに流れるだろうな

それであっても嶺南と福井県内の一体化、京都への圧倒的アクセスが福井県の利益になって上回るということだろう

京都へ速く行けるということは大阪も東京も、もちろん名古屋も小浜周辺から大幅な時短になるね

367名無し野電車区2020/10/03(土) 11:19:09.24ID:i7K/Bj3Q
>>366
福井県は若狭の議員に遠慮して米原ルートと言えないだけだろ。
原発銀座の税金にキンタマ握られてるんだろうし。

だから、他が正しいこと言って引導渡してやるしかないんだよ。数字出して。

そうしないと、何兆円もの税金の無駄と利便性や環境の破壊につながる。

368名無し野電車区2020/10/03(土) 11:21:54.78ID:hQoYSO9v
リニア問題ここ数ヶ月何も進展してないのに1年遅れですむわけがない
成田新幹線の用に中止に追い込まれるかもな

369名無し野電車区2020/10/03(土) 11:30:37.11ID:9j769eXb
JR西が米原支持から難色、小浜京都提案になる過程が知りたいもんだ
貸付料が50年になる覚悟もできたってことかね

JR東海も乗り入れ可能性あるかもから分からないに変わったのは西への配慮かね リニアで西のエリア侵食するから揉めたくないもんな

370名無し野電車区2020/10/03(土) 11:52:23.06ID:uSrY0sTh
元々貸付料は30年で終わりではない
そのあと決めてないだけ
同じ条件で借りるつもりw と有価証券報告書に書いてた殻な

371名無し野電車区2020/10/03(土) 12:23:07.29ID:OKS73A0j
>>366
敦賀米原間の単線改軌ができたら、名古屋方面の救済措置になるんだけどな。
ま、それは現実性が乏しいから、途中下車なしの特例（敦賀以遠～米原＋京都～岐阜羽島以遠の通算運賃と特急料金）が現実的な落としどころか。

372名無し野電車区2020/10/03(土) 12:25:50.89ID:uI4UI527
敦賀開業で本来は喜ぶところなんだろうけど、そのようなお祭り騒ぎは一時的なもので、
一日も早く全線開業をと叫ぶ声が、この先20年ちかく乗り換えが続くと考えると、
日に日にテンションが下がり、叫んでる方も馬鹿らしくなるだろう
よって計画通りには進まず、先頭に立っていた沿線住民もいつしかどうでもいい状態になり、
借金を作らせた戦犯ももうこの世にはいなく、借金だけが子孫に重くのしかかるのである

373名無し野電車区2020/10/03(土) 13:00:57.70ID:goP4JUG/
>>370
貸し出しから30年後にどうするのか、よくわからないんだが、決めてないのか。

貸し出しから30年後の2070～2080年には、
日本の人口は7000万人から8000万人に減ってるだろう。
北陸なんか、過疎化が進んで今の半分、150万人ぐらいしかいないだろう。

これでは北陸新幹線の貸付料なんか払えないし、借金はたんまり残ってるし、
小浜京都ルート破綻だな。

374名無し野電車区2020/10/03(土) 13:05:58.23ID:goP4JUG/
こんな馬鹿げたことで
勝手に子孫の財布の金を使っちゃいけない。

子孫に借金の山を残すことになる。

375名無し野電車区2020/10/03(土) 13:06:43.75ID:kzWWxQAd
米原厨は滋賀とJRがスキーム通りに同意を獲てから話をしてくれ。

376名無し野電車区2020/10/03(土) 13:07:32.37ID:IaefsHUM
>>373
企業からみて30年固定はキツい
それだけでリスク
とくにコロナの今それがハッキリしただろ

377名無し野電車区2020/10/03(土) 13:13:56.21ID:goP4JUG/
>>376
その一方で人口だけは確実に減っていく。
車の自動運転も確立される。

いくら新幹線といえども、
わずか150万人の人口では
鉄道事業はリース料払えない。
その一方で建設に要した借金はまだたんまり残っている。

378名無し野電車区2020/10/03(土) 13:15:09.47ID:goP4JUG/
小浜京都ルート破綻だわ

将来の負担を全然詰めてないのに、ゴリ押しして進めようとしてるんだ。

379名無し野電車区2020/10/03(土) 13:16:13.31ID:XnqGOeYA
新幹線の経済効果を考えろ
小浜ルートは2兆円の投資で4兆円以上の効果
おまけに事業としても完全黒字
将来の税収に全部跳ね返る
早く作れば作るほど効果がある

380名無し野電車区2020/10/03(土) 13:17:03.95ID:XnqGOeYA
小浜ルートを早く作って日本の将来に貢献したい

381名無し野電車区2020/10/03(土) 13:20:17.73ID:OB2XiIkS
>>379
また嘘ついてるな

382名無し野電車区2020/10/03(土) 13:22:39.91ID:XnqGOeYA
>>381

北陸新幹線開業前倒し効果４兆円超
関西経済連合会など試算

https://www.google.com/amp/s/www.fukuishimbun.co.jp/articles/amp/958639

383名無し野電車区2020/10/03(土) 13:23:06.70ID:AqpFRoss
もう完全な基地外やないか

384名無し野電車区2020/10/03(土) 13:24:03.67ID:ia/oBXSw
>>382
ならもう国費要らねーな

385名無し野電車区2020/10/03(土) 13:27:40.94ID:goP4JUG/
>>379
経済効果と利益は全く違う話だ。

2億円の借金して店建てて
わずか500万円の売り上げで
金利払って、利益は100万円でした。

これでも、経済効果は数億円はあるだろ。
でも2億円の借金は誰が払うんだ？

経済効果と利益は全然違う話だぞ。

386名無し野電車区2020/10/03(土) 13:28:18.17ID:XnqGOeYA
日本海側に新たな国土軸ができる意味は大きい
しらさぎは、一時期犠牲にしてもその方がメリットが大きいと言うのが、政府、北陸、関西の判断
味噌のチンケな感情で判断を誤ってはいけない

387名無し野電車区2020/10/03(土) 13:28:50.08ID:6vAAtSBe
>>382
インバウンドWWW

388名無し野電車区2020/10/03(土) 13:28:56.07ID:XnqGOeYA
>>385
事業としても黒字
全く問題ない

389名無し野電車区2020/10/03(土) 13:29:20.41ID:goP4JUG/
>>381
ほんこれ

経済効果と利益を混同させて、
巨額の費用をごまかそうとしてる。

そのツケは関西の住民や全国の国民が払わされる。

390名無し野電車区2020/10/03(土) 13:29:47.76ID:goP4JUG/
>>388
嘘いらない。

391名無し野電車区2020/10/03(土) 13:31:58.50ID:XnqGOeYA
>>390
嘘、妄想は味噌土人の得意技
小浜正統派なそんなものは必要ない

392名無し野電車区2020/10/03(土) 13:37:01.77ID:XnqGOeYA
乗って残そうしらさぎ
GOTOデモガラガラ
廃止待った無し

393名無し野電車区2020/10/03(土) 13:40:15.15ID:K2YqSw7J
>>386
50万人都市もこれと言った産業（ビジネス需要）の無い裏日本に新幹線は無駄
日本は糞狭いのに新幹線多すぎて気味悪い

政治家やJR関係者はアメリカ人になったつもりかね？ｗ
資源と土地を浪費し過ぎだわ

394名無し野電車区2020/10/03(土) 13:47:48.56ID:XnqGOeYA
>>393
両端が2大都市圏だから問題ないだろ
味噌土人の頭の悪さが露呈してるぞ
頭の中も味噌か？

395名無し野電車区2020/10/03(土) 13:56:20.00ID:xORadJ8O
このキチ害は中年小浜ニートだったのかwww
↓

388 :2020/10/03(土) 13:28:56.07 ID:XnqGOeYA
>>385
事業としても黒字
全く問題ない

396名無し野電車区2020/10/03(土) 14:02:10.08ID:ZDhW2B+p
2兆1000億の1/3の7000億を福井、京都、大阪で負担するか
6000億の1/3の1800億を福井、滋賀、京都、京都、大阪で負担するか
という問題にすると、京都、大阪の受益以上の負担がよくわかる。
佐賀は600億の負担ができないといったが、それ以上深刻な問題。

397名無し野電車区2020/10/03(土) 14:04:10.56ID:XnqGOeYA
>>395
味噌土人の嘘、詐欺、妄想の押し付けを許さない正義の味方だ

398名無し野電車区2020/10/03(土) 14:12:52.56ID:XnqGOeYA
>>396
味噌土人はよくそんな嘘ばかりつけるな

なぜ貸付料を抜くんだよ
おまけに自治体負担分は50~70%を交付税措置
さらに5自治体で分担
さらに15年間ちょっとずつ
負担なんてわずかなもの

399名無し野電車区2020/10/03(土) 14:15:43.45ID:xORadJ8O
>>396
その3分の1の7000億円や2兆1000億円といえのも、利息を無視してるもんな。

実際は利息を含めてもっと国民負担、府民負担は増える。

リースから30年後に、人口が大幅に減ってるのに高いリース料なんて払えないし。

400名無し野電車区2020/10/03(土) 14:16:29.44ID:xORadJ8O
>>398
滋賀県民や愛知県民など、
結局、国民が払わされるんじゃん。

401名無し野電車区2020/10/03(土) 14:21:55.98ID:K2YqSw7J
>>394
新幹線は在来線の混雑緩和の為なのに、大都市へ急ぐための新幹線とかアホ臭い
北陸本線や信越本線の列車本数は逼迫してたか？

新幹線信者は東海道・山陽がどういう理由で出来たのかすら知らない愚か者ｗ

402名無し野電車区2020/10/03(土) 14:45:18.11ID:ZQvr7Fc3
JR京都線は余裕が増えるな

403名無し野電車区2020/10/03(土) 15:09:15.91ID:XnqGOeYA
>>401
逼迫してるだろ
繁忙期の臨時は、朝の便利な時間帯は筋が一杯なので、仕方なく11時台の増発となっている

404名無し野電車区2020/10/03(土) 15:12:36.42ID:XnqGOeYA
>>396
佐賀は600億円が高いから払えないと言ったわけではない

405名無し野電車区2020/10/03(土) 15:53:32.93ID:uJwiqxeo
>>403
年に何回あるんだ？
立てばいい。

そもそも小浜厨って、サンダーバード使わないだろ
そもそも小浜を通ってないんだから。

406名無し野電車区2020/10/03(土) 16:34:45.07ID:ZDhW2B+p
>>401
新大阪－金沢は300kmくらいで、東京－新潟みたいなもの。
距離が短いので各駅に毛の生えた速達が主体になる。
極端な速達がありすぎると各駅の客がいなくなる。
新大阪－京都－福井－金沢のような速達にするには、
東京まで延伸してかがやきにする必要がある。
しかし、東京駅の増発余地がないので金沢－東京の座席が、
東京－京都・新大阪の客のため少なくなってしまう。

407名無し野電車区2020/10/03(土) 16:43:28.70ID:yKcqna6p
富山で折り返すと分かってるからどうでもいい

408名無し野電車区2020/10/03(土) 17:00:49.60ID:XnqGOeYA
>>406
新宿に駅ができる

https://www.flickr.com/photos/85850311@N04/24042240541

409名無し野電車区2020/10/03(土) 17:08:23.88ID:2f7dwfEw
ＤＶ公務員 ＹＫきっっっしょww定期ww

410名無し野電車区2020/10/03(土) 17:08:50.39ID:AhoE8Y/r
小浜京都ルートなんかよりも、
新宿線の方がよっぽど急務だ。

自民党はおかしい。

411名無し野電車区2020/10/03(土) 17:10:37.92ID:XnqGOeYA
一極集中を加速してどうする

412名無し野電車区2020/10/03(土) 17:12:21.92ID:AhoE8Y/r
すでに混雑してるものを解消するのが先。

ど田舎に1兆5000億円も税金浪費する意味がない。
誰も払わない。

413名無し野電車区2020/10/03(土) 17:23:29.21ID:XnqGOeYA
大宮ー新宿はすてにべんり北陸関西は今不便
必要性が高いのは北陸関西だろ
バカか？

414名無し野電車区2020/10/03(土) 17:43:48.31ID:plou8fna
今のそこそこ便利な状況を不便にするのが敦賀開業な訳で…

415名無し野電車区2020/10/03(土) 17:44:38.05ID:XCtv0SeR
>>413
米原ルートがいいってことだ。

米原ルート+新宿線でも、建設費は1兆5000億円ほど。

小浜京都ルートより安くできる。

416名無し野電車区2020/10/03(土) 17:53:05.09ID:Mys2cf8p
>>414
富山－福井以西は便利になるから及第点なのさ

417名無し野電車区2020/10/03(土) 17:57:59.60ID:HKiQyzk6
>>415
米原ルートなんて要らんだろ金沢終了で十分

418名無し野電車区2020/10/03(土) 18:02:56.76ID:lvBUdhYF
新宿線は上越新幹線の扱いだから整備新幹線の
枠から外れているね。これを建設するには中央新幹線
のように建設費を負担する事業者が現れなくてはなら
ないけど、手を挙げる者はだれもいないね。

419名無し野電車区2020/10/03(土) 18:37:10.85ID:OlAavXve
>>418
整備新幹線の中に入れればいい。
ただそれだけ。

420名無し野電車区2020/10/03(土) 18:41:13.44ID:BjB3Yja0
名古屋の人はどケチだから
北陸に観光に来てくれないだろうけど
大阪や京都の人は普通に鉄道で旅行に行くからね

421名無し野電車区2020/10/03(土) 18:43:37.59ID:BjB3Yja0
北陸新幹線って上野にもとまらなかったっけ？
上野で一度乗り換えるのがそんなに不便なのかな

422名無し野電車区2020/10/03(土) 18:45:02.89ID:LC0gotTj
>>420
観光で新幹線使うとか勿体無い
しかも大阪駅から270㎞、京都駅から225㎞程度しか無いにも関わらずだ

コスパ面観たら北陸新幹線なんぞ関西人をいじめるだけだわ

423名無し野電車区2020/10/03(土) 18:46:36.70ID:BjB3Yja0
上野駅の3階建ての構造を改造して遠回りしなくても乗り換えられるようにした方が良いと思うけど

424名無し野電車区2020/10/03(土) 18:49:35.61ID:BjB3Yja0
>>422
でも新幹線使わなければ
新快速で敦賀に行ってそこから3セク小浜線で小浜に行くわけだぜ？

425名無し野電車区2020/10/03(土) 18:53:06.13ID:BjB3Yja0
まあ大阪からなら京都駅まで新快速で行って京都駅から新幹線に乗るという選択肢は考えられるのではないだろうか

426名無し野電車区2020/10/03(土) 18:57:37.29ID:plou8fna
>>416
敦賀強制乗り換えで不便にしかならない。
これが10年以上、酷ければ20年以上続くのだが。

427名無し野電車区2020/10/03(土) 19:02:56.02ID:lvBUdhYF
>>419
整備新幹線するためには建設機運が盛り
上がらなければ不可能だね。北海道、
北陸が全通して東京駅がどうにもならなく
なったら、どこかが動くかもしれない。

でも新宿とは限らないな。

428名無し野電車区2020/10/03(土) 19:04:20.42ID:lvBUdhYF
>>426
まず京都開業を急ぐんじゃないかな。新大阪までは
時間がかかりそう。

429名無し野電車区2020/10/03(土) 19:14:02.78ID:Mys2cf8p
>>426
JRからすれば福井や石川の客が京都、大阪に行くより富山の客が行く方が長距離乗ってくれる良顧客

金沢乗り換えより敦賀乗り換えの方が便利だから富山客が見込めてそっちを優先するのは当然なワケ

さらにいえば東京口の良顧客は福井客になるね

430名無し野電車区2020/10/03(土) 20:26:38.38ID:BjB3Yja0
京都まで開通したら大阪には新快速で行けるから実用には足りるね

431名無し野電車区2020/10/03(土) 21:02:24.95ID:+Sd9HShM
>>422
> 観光で新幹線使うとか勿体無い
> しかも大阪駅から270㎞、京都駅から225㎞程度しか無いにも関わらずだ
>
> コスパ面観たら北陸新幹線なんぞ関西人をいじめるだけだわ

日本人は平均所得も下がってずいぶん貧しくなったのに、
高コスト体質で新幹線も高速道路も世界一高い。

小浜京都ルートみたいな我田引鉄やってたら、
いつまでたっても、新幹線の料金は下がらない。
乗らないので下げれば、今度は国民の税金負担がかかる。

最初から適正なルートにして、建設コストを下げておけと。

432名無し野電車区2020/10/03(土) 21:03:26.28ID:T07QXlwo
スレチだが、東北新幹線新宿延長(旧Aルート)って終点が新宿なんすかねえ？
今、束が作るとしたら、池袋新宿渋谷経由で品川まで引っ張るつもりな気がする。
リニアが無駄に深いのと、その上にメトロ南北延長線を真横から入れても場所に余裕がある。
そのまま大汐線経由で羽田空港まで行ったら、、、リニアと北海道新幹線で空路空いても国際線を成田から回す容量がないか。
ただ、品川で、リニアと東北北陸新幹線繋ぐのは、確実に米原ルート(あり得ない)より利便性が高いな。スレチでした。

433名無し野電車区2020/10/03(土) 21:06:22.59ID:wIKdLYPE
>>429
関西ー金沢、関西ー福井の客には発生しなかった乗り換えが全員強制される事が問題。

434名無し野電車区2020/10/03(土) 21:08:33.47ID:C3vwEANi
>>432
東北は東京で、北陸上越が新宿となっていた

435名無し野電車区2020/10/03(土) 21:41:35.14ID:gWpc7ao/
>>431
つまり正解は敦賀止め

436名無し野電車区2020/10/03(土) 21:48:20.63ID:YXUNcNQa
【岩手】東京などからの観光か…秋田自動車道で20代男女7人が乗ったワゴン車がガードレールに衝突　1人死亡 1人重体
http://2chb.net/r/newsplus/1601723893/-100

この季節でさえ、やっぱり車は危ない。
冬場はいうまでもない。

もし新幹線が安ければ、東京から秋田まで600㎞を新幹線で行って、
現地でレンタカーなんだがなあ。

サンダーバードもしらさぎも新幹線化して、
料金は下げる方向、つまり建設費を大きく下げる方法で。

437名無し野電車区2020/10/03(土) 22:31:32.14ID:C3vwEANi
>>432
たしか野沢法務大臣が2004年の与党pt で羽田空港まで試案でだした
当時はまだまだ地方の路線が優先だったから反応はいまいち

438名無し野電車区2020/10/04(日) 00:49:19.91ID:hUEv8ews
>>368
静岡避けるルートの打ち合わせ中かもな

439オータムフィッシング2020/10/04(日) 02:11:40.30ID:0d7270jK
>>436
やっぱり米原ミニだよね！

440名無し野電車区2020/10/04(日) 03:11:56.56ID:FD0xxlvt
>>368
あそこ以外どれだけ工事がすすんでると思ってるんだよw
そもそも静岡県も手続きに異議申し立てしてるだけでリニアに反対してるわけではない

441名無し野電車区2020/10/04(日) 06:52:39.42ID:23rpBFL/
>>367,369
ＪＲ西日本的には小浜京都ルートも一から滋賀を通る事を前提に考えているが、滋賀がゴネた事に振り回されてあのザマになっていると言うか。

442名無し野電車区2020/10/04(日) 07:41:24.65ID:AvP84Kdm
>>440
残土問題とか？

443名無し野電車区2020/10/04(日) 07:56:32.20ID:izxuoXpl
>>441
いや、滋賀は全然ごねてない。
前知事も今の知事も米原ルートで合意。

悪いのは自民党。

444名無し野電車区2020/10/04(日) 08:34:32.52ID:2+X85K1z
米原ルート＆新宿ルートの理論上の直通可能範囲
鹿熊博小広岡新新京米福金富長大新
児本多倉島山神阪都原井沢山野宮宿
●●●●●●●●●━●●●●●●

小浜ルートの理論上の直通可能範囲
鹿熊博小広岡新新京小福金富長大東
児本多倉島山神阪都浜井沢山野宮京
＝＝＝＝＝＝＝●●━●●●●●＝

445名無し野電車区2020/10/04(日) 08:54:30.41ID:JkXvf2/m
>>443
以前の広域連合の枠組みでな。
再度合意取れるか不明だし、広域連合の米原ルート案は並行在来線維持前提の案を西が受け入れるかどうかも不明。

446名無し野電車区2020/10/04(日) 08:55:44.22ID:szbbR2eA
>>444
うむ。その通り。

小浜京都ルートの場合は、システム上、東海道山陽新幹線に乗り入れできない立場をとるからな。

447名無し野電車区2020/10/04(日) 08:56:17.78ID:BK/gd5U/
小浜京都は結果的に舞鶴の方へ膨らんだことで山陰新幹線の便益が上昇するね

448名無し野電車区2020/10/04(日) 09:01:54.97ID:szbbR2eA
>>447
山陰新幹線は京都発は遠回り。
京都発より大阪発がいい。
大阪にはリニアもつながるし。

そして、ごくわずかに増える？便益よりも、
四国新幹線の便益の方がはるかに大きい。

449名無し野電車区2020/10/04(日) 09:10:49.24ID:BK/gd5U/
>>448
大阪発京都経由でしょ 山陰新幹線

スーパーはくとも京都から山陰線が最短距離だけど大阪経由で問題にならないし、新幹線のスピードなら問題なし

450名無し野電車区2020/10/04(日) 09:11:03.29ID:saTxnwMU
>>444
米原ルートでは東海道新幹線に直通困難とされている

451名無し野電車区2020/10/04(日) 09:12:31.99ID:Yno2Zx7K
>>443
今の知事は現時点で小浜京都ルートを事実上支援している
なぜなら県内3セク化阻止のために沿線を巻き込む必要があるから

452名無し野電車区2020/10/04(日) 09:14:13.82ID:Yno2Zx7K
>>445
そもそも、今後関西広域が米原ルートを推すことなんてありえないし、
米原ルートでは完成が見通せないから小浜京都ルート指示に舵を切っただけ。

米原厨は自分に都合のいいことはいつまでも続くと思っている
だから誰にも主張を理解されない。

453名無し野電車区2020/10/04(日) 09:16:11.79ID:cAmJUdbY
>>448
お前は地図を見てから書けよ
実際は>>449のほうが正しい

454名無し野電車区2020/10/04(日) 09:19:54.56ID:OgKxnj5o
>>412
北陸～関西の流動への対応に「ど田舎」とは笑えるなｗ
それより少ない流動にしか寄与しない米原ルートは不要
そっちこそ誰も払おうとしない

>>415
米原ルートは乗り入れできなければ敦賀止め以下
かつ小浜舞鶴ルートと同レベル
建設の意味がないものに金をかけようとすること自体間違っている

455名無し野電車区2020/10/04(日) 09:35:58.87ID:hH2QVvl5
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額以下の亀岡ルート

　　　　北陸
　　　　　↓
　山陰→亀岡→京都(山陰新幹線)
　　　　　↓
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線：フル規格）

亀岡が交通の要衝になる
亀岡ルートにして節約した1兆円で
山陰新幹線が作られる

456名無し野電車区2020/10/04(日) 09:51:40.36ID:Jlka3Xtg
>>448
遠回りすぎる。
なんで大阪から山陰に行くのに、わざわざ東に向かって50kmも遠回りしなきゃならんのかと。

北陸から名古屋も京都経由では120km以上も遠回りになるし、
小浜京都ルートはむちゃくちゃ。

457名無し野電車区2020/10/04(日) 09:52:49.68ID:Jlka3Xtg
>>449
レス先間違えた。

遠回りすぎる。
なんで大阪から山陰に行くのに、わざわざ東に向かって戻って、50kmも遠回りしなきゃならんのかと。

北陸から名古屋も京都経由では120km以上も遠回りになるし、
小浜京都ルートはむちゃくちゃ。

458名無し野電車区2020/10/04(日) 09:53:05.63ID:G3vQiNZm
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★281 ->画像>8枚

459名無し野電車区2020/10/04(日) 09:54:37.31ID:EkZtOr3e
小浜ルートは静岡や佐賀問題より深刻で、あれこれ指摘しなくても勝手にコケます

460名無し野電車区2020/10/04(日) 09:55:21.60ID:Jlka3Xtg
>>451
事実上支援なんて言葉はない。

3セクも持参金100億円か200億円持たせるか、在来線と新幹線のセットの運営を条件づければいいだけ。

1兆5000億円も税金無駄遣いして、
しらさぎの利便まで破壊してしまうより、
この方がはるかに安くて便利。

自民党が悪い。

461名無し野電車区2020/10/04(日) 09:56:20.68ID:Jlka3Xtg
>>453
お前が地図を見てないんだろ。

遠回りすぎる。
なんで大阪から山陰に行くのに、わざわざ京都に東に向かって戻って、50kmも遠回りしなきゃならんのかと。

北陸から名古屋も京都経由では120km以上も遠回りになるし。

小浜京都ルートはむちゃくちゃ。

462名無し野電車区2020/10/04(日) 09:57:20.92ID:Jlka3Xtg
>>454
関西の流動は米原ルートでも同じ。

ど田舎とは小浜のことだろ

463名無し野電車区2020/10/04(日) 10:01:13.94ID:hH2QVvl5
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額以下の亀岡ルート

　　　　北陸
　　　　　|
　山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
　　　　　|
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）

亀岡が交通の要衝になる
亀岡ルートにして節約した1兆円で
山陰新幹線が作られる

464名無し野電車区2020/10/04(日) 10:01:35.63ID:Jlka3Xtg
>>459
確かに小浜京都ルートは、
佐賀や静岡より深刻な問題。

兆巨額税金の無駄遣いや、
利便性の破壊、
環境破壊、地下水枯渇といった点で、
深刻なダメージを国民に与える。

465名無し野電車区2020/10/04(日) 10:07:53.78ID:BK/gd5U/
>>461
別にいいじゃん
今は京都から山陰行くのにいったん南へ行くんだから

466名無し野電車区2020/10/04(日) 10:21:16.26ID:842puRwn
>>461
北陸ー中京はしらさぎで十分
だから北陸の人はしらさぎ存続運動しているんだよな
決して米原運動にはならない何故？

中京は北陸に捨てられた感あるかもしれないが、サンダーバードを犠牲にしてまで米原にする意味ないと判断されたのは確か

467名無し野電車区2020/10/04(日) 10:42:01.21ID:YInFtYC2
実際に宝塚線乗ったらわかると思うけど
山ばかりの曲がりくねった路線で
沿線都市が宝塚から豊岡までない
山陰本線の方が平野続きで沿線にいくつか町があるから山陰本線沿いに作るのが合理的だと思うよ

468名無し野電車区2020/10/04(日) 11:05:51.19ID:8Vod75jL
>>457
＞北陸から名古屋も京都経由では120km以上も遠回りになるし、
敦賀と米原で乗り換えれば、敦賀延伸時のままの状態になる
こんなレベルのところを新幹線化しようなんてありえない話

鉄道需要が振るわないのは、鉄道利用の値段が高いから
米原ルートを作ったら、かえって逆効果になる

469名無し野電車区2020/10/04(日) 13:03:00.01ID:hH2QVvl5
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額以下の亀岡ルート

　　　　北陸
　　　　　↓
　山陰→亀岡→京都(山陰新幹線)
　　　　　↓
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）

京都始発
つるぎ：京都ー亀岡ー富山
　出雲：京都ー亀岡ー松江

新大阪始発
　雷鳥：新大阪ー亀岡ー富山
はくと：新大阪ー亀岡ー松江

470名無し野電車区2020/10/04(日) 13:05:57.49ID:NDXO7w0j
【行政改革】菅首相、「行政改革」の一環として学術会議に切り込むのだろうか 年間10億円以上の税金が投入される同会議の存在意義とは　
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601779356/

471名無し野電車区2020/10/04(日) 15:07:44.00ID:jWAUeiXN
>>447
スレさえ消えた山陰新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

山陰新幹線狂信者は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

472名無し野電車区2020/10/04(日) 15:09:24.54ID:jWAUeiXN
>>448
スレさえ消えた山陰新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

山陰新幹線狂信者は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

473名無し野電車区2020/10/04(日) 15:10:58.25ID:jWAUeiXN
>>449
スレさえ消えた山陰新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

山陰新幹線狂信者は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

474名無し野電車区2020/10/04(日) 15:12:17.05ID:jWAUeiXN
>>455
スレさえ消えた山陰新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

山陰新幹線狂信者は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

475名無し野電車区2020/10/04(日) 15:15:01.01ID:jWAUeiXN
>>463
スレさえ消えた山陰新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

山陰新幹線狂信者は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

476名無し野電車区2020/10/04(日) 15:16:25.94ID:jWAUeiXN
>>469
スレさえ消えた山陰新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

山陰新幹線狂信者は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

477名無し野電車区2020/10/04(日) 15:17:52.73ID:jWAUeiXN
>>465
スレさえ消えた山陰新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

山陰新幹線狂信者は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

478名無し野電車区2020/10/04(日) 15:19:18.34ID:jWAUeiXN
>>455
スレさえ消えた山陰新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

山陰新幹線狂信者は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

479名無し野電車区2020/10/04(日) 15:31:35.37ID:hH2QVvl5
祝　北陸山陰新幹線決定
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額以下の亀岡ルート

　　　　北陸
　　　　　↓
　山陰→亀岡→京都(山陰新幹線)
　　　　　↓
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）

京都始発
つるぎ：京都ー亀岡ー富山
　出雲：京都ー亀岡ー松江

新大阪始発
　雷鳥：新大阪ー亀岡ー富山
はくと：新大阪ー亀岡ー松江

480名無し野電車区2020/10/04(日) 15:34:14.80ID:jWAUeiXN
>>479
スレさえ消えた山陰新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

山陰新幹線狂信者は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

481名無し野電車区2020/10/04(日) 15:35:00.52ID:jWAUeiXN
>>479
スレさえ消えた山陰新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

山陰新幹線狂信者は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

482名無し野電車区2020/10/04(日) 15:35:30.59ID:jWAUeiXN
>>479
スレさえ消えた山陰新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

山陰新幹線狂信者は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

483名無し野電車区2020/10/04(日) 15:36:12.87ID:jWAUeiXN
>>479
スレさえ消えた山陰新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

山陰新幹線狂信者は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

484名無し野電車区2020/10/04(日) 15:37:02.11ID:jWAUeiXN
>>479
スレさえ消えた山陰新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

山陰新幹線狂信者は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

485名無し野電車区2020/10/04(日) 15:37:34.57ID:jWAUeiXN
>>479
スレさえ消えた山陰新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

山陰新幹線狂信者は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

486名無し野電車区2020/10/04(日) 15:38:27.55ID:jWAUeiXN
>>479
スレさえ消えた山陰新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

山陰新幹線狂信者は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

487名無し野電車区2020/10/04(日) 16:53:27.97ID:H+JWYej5
>>313
小浜駅近辺＝ケーズ・ローソン・ファミマ（三店舗）・ミニスト・コメダ・ココス・モスバーガー・ドラッグユタカ・ゲンキー・バロー・エーコープ
亀岡駅近辺＝イオン（元サティ）・西友
やっぱり小浜亀岡ルートだな。
周山等にも何かが来るのでは。

488名無し野電車区2020/10/04(日) 18:05:52.82ID:Ky/b5yj8
四国・山陰は岡山乗り換えで十分だな
四国に到っては大赤字で国民の税金負担は酷すぎる 鉄道不要の離島

489名無し野電車区2020/10/04(日) 19:13:25.64ID:9uOYMBVc
>>488
山陰は2040年には2県で人口96万人。
費用便益比1.0はまず超えないどころか、
0.3もないだろう。

だから、新幹線ではなく、飛行機と道路だろうな。

490名無し野電車区2020/10/04(日) 19:14:34.83ID:9uOYMBVc
>>488
四国は人口は北陸より多い。
都市も北陸より大きい。

高松、松山に限っては、ギリギリ費用便益比1.0を超えそう。

491名無し野電車区2020/10/04(日) 19:30:14.76ID:Ky/b5yj8
>>490
北陸新幹線は北陸だけではないのだよ群馬・長野・新潟・京都・大阪の1750万人＋北陸300万人
四国は2040年に280万人の過疎の島 桁違いだなwwww

四国は利用者が少なくJR四国は大赤字 倒産寸前
過疎路線に新幹線造るものでは無い
予讃線は利用者5000人台の過疎路線 これが幹線とか嘘だろローカル線より利用者少ない過疎路線

492名無し野電車区2020/10/04(日) 19:48:15.73ID:07Rw7GJ2
>>491
四国新幹線も大阪につながるに決まってんじゃん
経済音痴ｗ？

493名無し野電車区2020/10/04(日) 20:01:00.73ID:Ky/b5yj8
>>492
えっ 四国は岡山駅で乗り換えだろ

四国新幹線は妄想 これが実体

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★281 ->画像>8枚

494名無し野電車区2020/10/04(日) 20:02:47.87ID:07Rw7GJ2
>>493
九州新幹線でさえ乗り入れてる。
四国新幹線も乗り入れに決まってんじゃん。

495名無し野電車区2020/10/04(日) 20:02:48.00ID:Ky/b5yj8
>>492
赤字で過疎路線に本物が出来るわけがない
お前は経済音痴！

496名無し野電車区2020/10/04(日) 20:02:59.82ID:UXOvUmFf
>>492
四国新幹線なんて100年後でもないに決まってるじゃん
政治音痴w？

497名無し野電車区2020/10/04(日) 20:03:34.92ID:07Rw7GJ2
>>495
四国は400万人だぞ
小浜の2万人と違う。
お前はそんなことさえ知らないのか

498名無し野電車区2020/10/04(日) 20:05:21.71ID:UXOvUmFf
>>494
九州新幹線は実際に存在する
四国新幹線は想像上の存在w

499名無し野電車区2020/10/04(日) 20:05:45.34ID:07Rw7GJ2
>>496
今後100年間の政治を騙るとか、
予測できるものとできないものの違いがわからない
小浜厨は相変わらず低能だな

500名無し野電車区2020/10/04(日) 20:06:32.81ID:Ky/b5yj8
>>494
基本計画線は自腹で作るしかない ミニ新幹線も造れないから国交省がFGTの開発を始めたが頓挫
四国は鉄道そのものが不要


国も現在造っている整備新幹線が最後 次は利用者がそれなりにいる在来線の再整備が課題

501名無し野電車区2020/10/04(日) 20:06:54.87ID:Ky/b5yj8
>>497
368万人

502名無し野電車区2020/10/04(日) 20:08:31.48ID:UXOvUmFf
>>497
四国4県かき集めても横浜市以下
絶賛減少中
早晩300万人割るよw

503名無し野電車区2020/10/04(日) 20:10:37.72ID:hI0EuLh+
>>499
やっぱり米原厨＝四国厨だったな

504名無し野電車区2020/10/04(日) 20:14:49.38ID:UkWS1izY
>>502
山陰はその3分の1しかない

505名無し野電車区2020/10/04(日) 20:15:28.16ID:UkWS1izY
>>502
横浜の基準が全く意味不明。
確かに横浜は米原ルートではあるが。

506名無し野電車区2020/10/04(日) 20:28:08.73ID:PtyfLYv4
まあまあ
四国には住友も製造拠点を瀬戸内海側の都市においてるぐらいだから少なくとも
岡山松山間にはあっていいよ

507名無し野電車区2020/10/04(日) 20:31:07.75ID:Ky/b5yj8
その松山までの予讃線がえらい過疎路線1日5000人しか利用者がいない赤字路線

508名無し野電車区2020/10/04(日) 20:33:22.95ID:Ky/b5yj8
岡山から山陰に行く伯備線よりも利用者が少ないよwww

509名無し野電車区2020/10/04(日) 20:42:34.35ID:2+76GWMJ
>>506
製造拠点なら道路だろ

510名無し野電車区2020/10/04(日) 20:51:53.19ID:PtyfLYv4
>>607
松山駅一日乗降客数　１４，２７０人
高松駅一日乗降客数　２５，６６４人
不便な在来線にしてはまあまあだ

511名無し野電車区2020/10/04(日) 20:53:37.47ID:PtyfLYv4
相手間違い当然>>507

512名無し野電車区2020/10/04(日) 21:04:48.30ID:hH2QVvl5
北陸の次があるとすれば山陰新幹線
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額以下の亀岡ルート

　　　　北陸
　　　　　↓
　山陰→亀岡→京都(山陰新幹線)
　　　　　↓
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）

京都始発
つるぎ：京都ー亀岡ー富山
　出雲：京都ー亀岡ー松江

新大阪始発
　雷鳥：新大阪ー亀岡ー富山
はくと：新大阪ー亀岡ー松江

513名無し野電車区2020/10/04(日) 21:08:04.99ID:Ky/b5yj8
JR四国利用者数

高松駅 12.976人
徳島駅 8.089人
松山駅 6.871人
坂出駅 5.333人
高知駅 5.070人
丸亀駅 4.005人

514名無し野電車区2020/10/04(日) 21:11:14.49ID:Ky/b5yj8
JR九州 不便な在来線

大分駅の利用者数

19.067人

515名無し野電車区2020/10/04(日) 21:17:37.02ID:PtyfLYv4
>>513
予讃線乗降客数
https://station.kkty.jp/jr%E5%9B%9B%E5%9B%BD%20%E4%BA%88%E8%AE%83%E7%B7%9A

516名無し野電車区2020/10/04(日) 21:22:12.76ID:Ky/b5yj8
>>515
5年前の古い記録
乗客数＋降車客数を出しても意味ない

517名無し野電車区2020/10/04(日) 22:28:36.16ID:CDnHR9nB
米原厨は名古屋近辺の事情に異常に詳しい
地元民でないと理解できないことまで知っている不思議

518名無し野電車区2020/10/04(日) 22:33:12.42ID:ieM6JjLa
山陰も小浜も人口がいなさすぎる。
どちらも費用便益比1.0割れで無理。

これらの地域は道路が向いている。

519名無し野電車区2020/10/04(日) 22:36:58.31ID:07Rw7GJ2
>>515
高松駅は25000人か。
松江駅は8900人。

やっぱり、ここの米原派の予想通り。

520名無し野電車区2020/10/04(日) 22:37:38.58ID:ieM6JjLa
>>513
小浜厨のソースは？

521名無し野電車区2020/10/04(日) 22:40:44.13ID:ieM6JjLa
>>513
小浜厨は利用者数とかいてるけど、
乗車数やん！
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12178761887

だから、乗降客数はその倍、25000人。

また小浜厨が嘘ついて騙そうとしてた！！

522名無し野電車区2020/10/04(日) 22:51:01.69ID:wDC88Zpo
>>517
違うだろｗ

米原厨は名古屋の事情なんて知らない
単に福井のどこかから名古屋方面に行きたいだけ

それに、福井県民でしか知らないようなことを書いているしｗ

523名無し野電車区2020/10/04(日) 22:53:19.58ID:pyV6dx1O
>>505
横浜～福井も一定数は長野・金沢経由に流れる
乗換回数が少ないのもメリットの一つ

524名無し野電車区2020/10/04(日) 22:55:36.49ID:jwd1jZb7
>>494
その前に四国新幹線ができるめどが立たないｗ

525名無し野電車区2020/10/04(日) 22:57:41.65ID:I0bAkanK
>>521
その大半は新幹線を必要としない客
我田引鉄もほどほどにしろｗ

526名無し野電車区2020/10/04(日) 23:07:22.34ID:6IG3Fk/6
サイコパス小浜ニート

527名無し野電車区2020/10/04(日) 23:10:59.40ID:jWAUeiXN
>>512
亀岡に新幹線は要らんやろ

北陸や山陰に行きたければ京都から
サンダーバードやスーパーはくとに乗って来いw

528名無し野電車区2020/10/04(日) 23:11:34.74ID:jWAUeiXN
>>512
亀岡に新幹線は要らんやろ

北陸や山陰に行きたければ京都から
サンダーバードやスーパーはくとに乗って来いw

529名無し野電車区2020/10/04(日) 23:26:26.02ID:Ky/b5yj8
>>521
高松は岡山～高松の快速マリンライナーで通勤通学で利用者が多い
四国は特急利用者が少ないのが特徴 瀬戸大橋線の利用者の6割は快速マリンライナー利用者
特急利用者が全国でも極めて少ないのがJR四国の特徴
市内移動の軌道電車の利用者はそれなりにいる
他都市間の移動がほぼ車 JRの特急で移動しても四国内では車がないと不便
関西から四国に行くなら車がないと不便すぎる

530名無し野電車区2020/10/04(日) 23:42:02.62ID:Ky/b5yj8
>>521
俺は小浜厨ではないし米原厨でもない どちらかと言うなら湖西線ルート支持層
普通 JR利用者は乗客数で 乗降客数は私鉄で表示
それと区間別の利用密度数

531名無し野電車区2020/10/04(日) 23:45:06.56ID:jWAUeiXN
>>512
しっこいぞ!! あんたが
山陰厨か山陰にマイナスイメージを植え付ける四国厨かは知らんが

山陰新幹線や四国新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

山陰厨や四国厨は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

532名無し野電車区2020/10/04(日) 23:46:00.68ID:jWAUeiXN
>>512
しっこいぞ!! あんたが
山陰厨か山陰にマイナスイメージを植え付ける四国厨かは知らんが

山陰新幹線や四国新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

山陰厨や四国厨は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

533名無し野電車区2020/10/04(日) 23:46:38.76ID:jWAUeiXN
>>512
しっこいぞ!! あんたが
山陰厨か山陰にマイナスイメージを植え付ける四国厨かは知らんが

山陰新幹線や四国新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

山陰厨や四国厨は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

534名無し野電車区2020/10/04(日) 23:55:54.97ID:jWAUeiXN
>>512
しっこいぞ!! あんたが
山陰厨か山陰にマイナスイメージを植え付ける四国厨かは知らんが

山陰新幹線や四国新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

山陰厨や四国厨は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

535名無し野電車区2020/10/05(月) 00:24:30.65ID:U3GWREod
次は四国か山陰かと言われると結構悩むので同時がいいと思う

536名無し野電車区2020/10/05(月) 00:32:22.19ID:ROCddYH2
四国も山陰も不要 いい加減に基本計画線の看板外せよ

537名無し野電車区2020/10/05(月) 01:13:17.90ID:beLr7R44
>>536
政治家が許さないだろ

538名無し野電車区2020/10/05(月) 01:26:24.94ID:k0QbMZSM
祝　北陸の次は山陰新幹線で決定
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額のお得な亀岡ルート

　　　　北陸
　　　　　|
　山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
　　　　　|
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）

京都始発
つるぎ：京都ー亀岡ー富山
　出雲：京都ー亀岡ー松江

新大阪始発
　雷鳥：新大阪ー亀岡ー富山
はくと：新大阪ー亀岡ー松江

539名無し野電車区2020/10/05(月) 01:30:58.55ID:DcNYKPlN
>>529
まあそうだろう
四国は2両編成の特急が多く走る地域だからなｗ

それと、高松～岡山は快速だからあれだけ客が乗っているのであって、
仮に特急であれば、おそらく客数は半分程度になるだろう
新幹線化したらなおさらだ

540名無し野電車区2020/10/05(月) 01:32:21.77ID:Rev/50Hj
>>536
ついでに米原も挙げときなよｗ
敦賀延伸時に敦賀～米原に毎時2本連絡列車を走らせれば十分

541名無し野電車区2020/10/05(月) 01:44:30.40ID:ROCddYH2
>>540
山陰四国は可能性0
米原は可能性が低いが全く無いわけではない
京都・大阪で佐賀化して反対運動が始まれば小浜ルートは無くなる可能性もある
どのルートでも国交省が新大阪駅まで完成させる それが整備新幹線

山陰四国のような過疎路線は車とバスで十分 鉄道は必要無い

542名無し野電車区2020/10/05(月) 01:54:46.20ID:PobMDV9a
>>538
田舎の亀岡に北陸新幹線や山陰新幹線や四国新幹線は不要

京都や大阪に出て高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

亀岡の北陸・山陰・四国厨は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

543名無し野電車区2020/10/05(月) 01:55:37.27ID:PobMDV9a
>>538
田舎の亀岡に北陸新幹線や山陰新幹線や四国新幹線は不要

京都や大阪に出て高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

亀岡の北陸・山陰・四国厨は高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

544名無し野電車区2020/10/05(月) 04:38:48.79ID:K8GKhRUD
松山にも劣る金沢、高松にも劣る富山に新幹線は無駄
四国以下な裏日本の猿どもが新幹線使って関西や関東に急いで行く必要がどこにある？

意地汚い猿どもは大人しく在来線で我慢しとけ

545名無し野電車区2020/10/05(月) 05:03:31.74ID:+N5Le/5c
京都～新大阪をこれで決めていたらサントリー怒っていたかな？
(高槻経由)
http://railway.chi-zu.net/130428.html

546名無し野電車区2020/10/05(月) 05:04:48.43ID:ROCddYH2
>>544
四国は秋田・山形に負けたもんなww
四国新幹線ww

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★281 ->画像>8枚

547名無し野電車区2020/10/05(月) 05:07:02.70ID:ROCddYH2
糞田舎の離島四国はカス

548名無し野電車区2020/10/05(月) 06:49:19.00ID:WOU3rF0c
小浜ルートはＪＲ西日本の傍若無人を晒すスレだったのだが、白日に晒された今は？

549名無し野電車区2020/10/05(月) 07:13:11.66ID:pMkkgvur
>>541
北陸はその場合敦賀凍結になる

米原ルートは乗り入れ不可なら小浜舞鶴ルートと同様の存在
つまり乗り入れ確約までは建設不可
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

550名無し野電車区2020/10/05(月) 07:43:12.84ID:QR7bVRPy
>>549
米原での条件付き乗り入れ合意で十分。

こうすれば、JR東海の利益も害さないし、国民の利益をも害さない。
利便性も図れて、重税も避けられる。

551名無し野電車区2020/10/05(月) 07:47:28.61ID:sbtJ50B9
四国土人と北陸土人の醜い争い

552名無し野電車区2020/10/05(月) 07:49:46.51ID:sbtJ50B9
>>550
乗り入れなしで十分だろ
所詮北陸だし
敦賀止めじゃないだけ有難いと思え

553名無し野電車区2020/10/05(月) 07:52:18.85ID:4pHe0xes
>>552
乗り入れなし米原ルート派か？

超巨額税金の小浜京都ルート厨ではなさそうだな。

あなたの主張を教えてくれ

554名無し野電車区2020/10/05(月) 08:26:25.70ID:k0QbMZSM
税金を大幅節約可能な亀岡ルート
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額のお得な亀岡ルート

　　　　北陸
　　　　　|
　山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
　　　　　|
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）

京都始発
つるぎ12両：京都ー亀岡ー富山
　出雲８両：京都ー亀岡ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー亀岡ー富山
はくと8両：新大阪ー亀岡ー松江

555名無し野電車区2020/10/05(月) 08:29:02.73ID:8XThPidP
小浜ルートはサンダーの代わりにはなっても、しらさぎの代わりにはならない
米原接続するだけでもサンダーとしらさぎの代わりにはなる

556名無し野電車区2020/10/05(月) 08:43:47.23ID:U3GWREod
米原ルートの一番の当事者のJR東海と滋賀県は、米原ルートになるはずと考え、条件闘争を始めてしまった
2031年着工なら、有利な条件を引き出す時間は十分あっただろう

しかし、敦賀以西着工が13年も前倒しされることになり、条件闘争は通用しないどころか、米原排除要因になってしまった

米原味噌は、滋賀県、JR東海を恨むが良い

557名無し野電車区2020/10/05(月) 08:54:49.75ID:PobMDV9a
>>554
赤字確定不採算路線の
山陰新幹線や四国新幹線は不要

特に221系のお古が走る亀岡は新幹線を通してはいけない場所
亀岡に降され喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

まずは北近畿・山陰は高速道路の整備が出来てから
高速道路は救急車で怪我人や病人は運べるが
山陰新幹線は怪我人や病人は運べない、逆に急病人が発生して迷惑

今ある高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

558名無し野電車区2020/10/05(月) 08:55:58.48ID:PobMDV9a
>>554
赤字確定不採算路線の
山陰新幹線や四国新幹線は不要

特に221系のお古が走る亀岡は新幹線を通してはいけない場所
亀岡に降され喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

まずは北近畿・山陰は高速道路の整備が出来てから
高速道路は救急車で怪我人や病人は運べるが
山陰新幹線は怪我人や病人は運べない、逆に急病人が発生して迷惑

今ある高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

559名無し野電車区2020/10/05(月) 09:04:09.29ID:Gq3irTcn
>>555
在来線特急すら米原が遠回りすぎて湖西線を建設した
超特急が米原を遠回りするはずがない

560名無し野電車区2020/10/05(月) 09:20:05.47ID:Tu2PW85G
>>559
まったくだな
北陸⇔関西間の移動原理を知らない部外者の味噌には
そういう考え方が出来ないんだろ

561名無し野電車区2020/10/05(月) 09:27:17.24ID:Tu2PW85G
>>555
関西方面にも東海方面に100％無駄な乗り換えが追加されて
おまけに余計な二社跨ぎ運賃が発生するとか
米原ルートはサンダバの代わりにもしらさぎの代わりにもならない
全方位劣化ルートの間違いだろ
不便な敦賀乗り換えと代わらないどころか
運賃面や接続面では敦賀止め以下で論外

おまけに米原はスキーム上も永遠に着工不可能な糞ルート
落選、廃案になったのは当たり前

562名無し野電車区2020/10/05(月) 09:49:10.17ID:Ernu92oW
しらさぎの需要そのものが減少中。
首都圏ー金沢の利用者は北陸新幹線金沢延伸で消滅し、首都圏ー福井の利用者も敦賀延伸で減少する。
米原ルートである必要性は薄れている。

563名無し野電車区2020/10/05(月) 10:00:10.74ID:FypU8BnB
>>559
でも湖西ルートはないよ～

564名無し野電車区2020/10/05(月) 10:26:05.48ID:u2f44J/l
米原ルートは関西ー北陸間を不便にして関係を希薄化させたい名古屋の願望

565名無し野電車区2020/10/05(月) 10:47:16.18ID:k0QbMZSM
※亀岡駅は各停便のみの停車です
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額のお得な亀岡ルート

　　　　北陸
　　　　　|
　山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
　　　　　|
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）

京都始発
つるぎ12両：京都ー亀岡ー富山
　出雲８両：京都ー亀岡ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー亀岡ー富山
はくと8両：新大阪ー亀岡ー松江

566名無し野電車区2020/10/05(月) 11:17:07.59ID:8xZ4sCg/
>>560
湖西線が最短距離なら小浜も充分大回り
またまた小浜お得意の二枚舌w

567名無し野電車区2020/10/05(月) 11:32:33.44ID:bTthdRmu
>>556
さすが嘘つくしか脳のない味噌土人
データも示さず嘘つき放題

湖西ルートからの増加
小浜ルート　8.4%
米原ルート　30.4%

その差3.7倍
米原どんだけ遠回りなのか
これを同じレベルというのが味噌土人

568名無し野電車区2020/10/05(月) 12:05:46.37ID:bTthdRmu
ルート効率

湖西ルート　1.05 ◎
小浜ルート　1.15 ◯
米原ルート　1.43ww ×
あり得ない
おまけに乗り換えあり
運賃も高い

569名無し野電車区2020/10/05(月) 12:13:40.80ID:nn0ZyL6Q
>>563
湖西ルートのミニでええやろ
秋田や山形で実績も充分
サンダーバードはなくなるんだし大阪駅に乗り入れする効果も高い

570名無し野電車区2020/10/05(月) 12:21:41.71ID:bTthdRmu
>>569
東海道は筋の空きが無い
年間200日遅れが発生している
どうやってミニで大阪駅まで行くのよ

571名無し野電車区2020/10/05(月) 12:24:22.59ID:PobMDV9a
>>565
赤字確定不採算路線の
山陰新幹線と四国新幹線は不要

亀岡に新幹線は要らない
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路の整備だけで十分
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて命を救えるが
山陰新幹線なら貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救え命も救えない、逆に急病人が発生して迷惑

今ある高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

今ある高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえ我慢しろ

572名無し野電車区2020/10/05(月) 12:25:41.43ID:PobMDV9a
>>565
赤字確定不採算路線の
山陰新幹線と四国新幹線は不要

亀岡に新幹線は要らない
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路の整備だけで十分
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて命を救えるが
山陰新幹線なら貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救え命も救えない、逆に急病人が発生して迷惑

今ある高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

今ある高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ

573名無し野電車区2020/10/05(月) 12:27:14.75ID:PobMDV9a
>>565
赤字確定不採算路線の
山陰新幹線と四国新幹線は不要

亀岡に新幹線は要らない
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路の整備だけで十分
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて命を救えるが
山陰新幹線なら貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救え命も救えない、逆に急病人が発生して迷惑

今ある高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

今ある高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえ我慢しろ

574名無し野電車区2020/10/05(月) 12:50:07.39ID:Ernu92oW
>>569
山科止めにでもするのか？

575名無し野電車区2020/10/05(月) 13:11:35.66ID:Tu2PW85G
>>566
湖西ルートは滋賀が採用しなかった時点で実現不可能
いまさら語る理由も意味もない、そもそもスキーム上の問題がある
そんなことをドヤ顔で書くとは恥ずかしい味噌だな

乗り換えあり、二社跨ぎ運賃アリ、スキーム上不可能で
落選、廃案が正式に確定したな米原は論外中の論外と言う話だ

576名無し野電車区2020/10/05(月) 13:37:17.31ID:cKORmaQT
>>570
サンダバの空きができる

577名無し野電車区2020/10/05(月) 13:40:49.37ID:bTthdRmu
>>576
サンダーバードは筋の隙間で苦労している
京都、新大阪から自由席が使えない
増発出来なくて困っている

578名無し野電車区2020/10/05(月) 14:06:14.64ID:884EjyuN
>>577
これからは需要も減るから行けるんじゃね
コロナだし
小浜京都はオーバースペック、米原はない
本来はFGTも視野に入れてたんだからできない筈はない

579名無し野電車区2020/10/05(月) 14:11:22.30ID:MpkH+E2W
サンダーバードを京都発にすればもっと本数増やせるんじゃないかな

580名無し野電車区2020/10/05(月) 14:15:46.27ID:MpkH+E2W
GCTが実現したら湖西ルートも浮上するかもしれんが
今はまだその段階に至ってない

581名無し野電車区2020/10/05(月) 14:16:16.51ID:9J6DSNZm
>>579
敦賀以西は湖西線経由のミニで京都発で決まりだな

582名無し野電車区2020/10/05(月) 14:17:07.65ID:U3GWREod
週末10時40分ごろ、京都駅中央改札、外からサンダーバードが目の前に見えるけど、お客さんで一杯だったよ
最後尾グリーンはほぼ満席
どこでもドアとGOTOで観光に関しては回復しているな

583名無し野電車区2020/10/05(月) 14:55:25.20ID:ROCddYH2
整備新幹線にミニ新幹線・FGTは造るべきではない
フル新幹線で完成させるべき

自腹で造る基本計画線とは全く別物 四国は秋田・山形のように自腹でミニ新幹線が造れないからFGT 頓挫したがなww

584名無し野電車区2020/10/05(月) 14:59:07.47ID:MpkH+E2W
もちろん小浜ルートの建設は止めるべきではない
できるかどうかわからないGCTを待つわけにはいかない
GCTが実現すれば湖西ルートも追加すればよい

585名無し野電車区2020/10/05(月) 15:10:19.28ID:bTthdRmu
フリゲはしらさぎでトライアルするのがいい
その場合でも米原乗り入れはないけど乗り換えは1回少なくなる

586名無し野電車区2020/10/05(月) 15:10:49.96ID:9y/ARprI
一番利用客の多い区間（京都～敦賀）に
乗車定員の少ない車両を導入するのは愚策

587名無し野電車区2020/10/05(月) 15:12:50.34ID:7hpTIu1L
湖西ミニやるくらいなら近江塩津以北を改良して160km/h化したほうがよいのでは

588名無し野電車区2020/10/05(月) 15:20:57.65ID:7hpTIu1L
・リニア静岡問題解決と引き換えに米原新大阪間をJRTTに移管
・JRTTによるリニア大阪延伸
・米原新大阪間の空いたスジに北陸新幹線乗り入れ

589名無し野電車区2020/10/05(月) 15:37:06.97ID:iY7bnvCV
>>567
今の湖西線経由で、敦賀ー新大阪間が133km。

小浜京都ルートは環境報告書「前」で、小浜と松井山手に遠回りするので、
143km。

環境報告書で、京都中心部と伏見を避けることになったから、さらに6～8kmほど延びて、150km前後。

米原ルートと変わらない。
嘘ついちゃいけない。小浜厨。

590名無し野電車区2020/10/05(月) 15:39:07.07ID:iY7bnvCV
>>582
go to は時限措置だから、すぐに終わっちゃうけどな。
予算が終われば終わり。

591名無し野電車区2020/10/05(月) 15:42:20.18ID:iY7bnvCV
サンダーバードとしらさぎが両方とも新幹線化できて、5900億円と乗り入れ費用だけで足りる米原ルート。

つまり、米原ルートなら、サンダーバードは4000億円強、しらさぎは2000億円強で新幹線化できる。

かたや、サンダーバードだけに2兆1000億円もかかって、しらさぎは断絶の小浜京都ルート。

米原ルートを採るべきなのは一目瞭然。

592名無し野電車区2020/10/05(月) 15:49:13.91ID:k0QbMZSM
そこで半額の亀岡ルートの出番！
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
　山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
　　　　　|
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）

京都始発
つるぎ12両：京都ー亀岡ー富山
　出雲８両：京都ー亀岡ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー亀岡ー富山
はくと8両：新大阪ー亀岡ー松江

593名無し野電車区2020/10/05(月) 15:55:35.51ID:e7YRtTUK
>>584
無い袖は振れないから小浜は無理
敦賀止めと米原は中途半端
FGTはもう現実的でない
消去法で湖西ミニ一択
格安かつ並行在来線もなしで滋賀県も納得
反対するのは土建屋と我田引鉄の小浜だけ

594名無し野電車区2020/10/05(月) 16:12:50.92ID:U3GWREod
来年には詳細ルートが発表されます
もうルートの議論は終わってます
負けたルートは諦めてください
中京新幹線や山陰新幹線の時にリベンジしてください

595名無し野電車区2020/10/05(月) 16:13:17.43ID:ROCddYH2
ミニ新幹線は後々 苦労する
JR東が山形～庄内地方の延伸や羽越線のミニ新幹線化に反対して造らない 山形・秋田はフル新幹線を望んでいる

596名無し野電車区2020/10/05(月) 16:15:48.61ID:ROCddYH2
>>594
基本計画線が造られることはないよ
整備新幹線の次は在来線の改良工事

597名無し野電車区2020/10/05(月) 17:00:30.30ID:PobMDV9a
>>592
赤字確定不採算路線の
山陰新幹線と四国新幹線は不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路の整備だけで十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や山陰や四国は
今ある高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる!!

山陰新幹線厨や四国新幹線厨は
今ある高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえ我慢しろ!!

598名無し野電車区2020/10/05(月) 17:01:37.14ID:PobMDV9a
>>592
>>592
赤字確定不採算路線の
山陰新幹線と四国新幹線は不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路の整備だけで十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や山陰や四国は
今ある高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる!!

山陰新幹線厨や四国新幹線厨は
今ある高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえ我慢しろ!!

599名無し野電車区2020/10/05(月) 17:19:13.48ID:ff3aJI3u
>>595
フル待ちなら未だに山形も秋田も新幹線なしだが
山形新幹線や秋田新幹線が両県にどれだけ恩恵をもたらしたかわかって言ってるの？

600名無し野電車区2020/10/05(月) 17:30:40.22ID:yhosWRRE
和歌山と鳥取にはよ新幹線作れ

601名無し野電車区2020/10/05(月) 17:47:32.27ID:+N5Le/5c
長野までの速達

小浜京都(京北回り)
新大阪～京都～福井～金沢～富山～(上越妙高)～長野

小浜京都(堅田回り)
新大阪～京都～福井～金沢～富山～長野
新大阪～京都～堅田～福井～金沢～富山～上越妙高～長野

湖西
新大阪～京都～福井～金沢～富山～長野
新大阪～京都～近江今津～福井～金沢～富山～上越妙高～長野

小浜亀岡
新大阪～福井～金沢～富山～長野
新大阪～亀岡～福井～金沢～富山～上越妙高～長野

米原
新大阪～京都～米原～福井～金沢～富山～(上越妙高)～長野

602名無し野電車区2020/10/05(月) 17:51:28.10ID:PobMDV9a
>>600
和歌山や鳥取は、関東圏から飛行機
関西圏から在来線や車や高速バスで十分

603名無し野電車区2020/10/05(月) 18:03:00.85ID:Tu2PW85G
>>591
米原ルートは全方位劣化の糞ルート（既に廃案確定）
とっくに論破された話を何度も書き込むなカス
米原味噌が5ちゃんでいくらゴネても現実は何も変わらない

部外者の負け犬は黙って味噌でも舐めてろ

604名無し野電車区2020/10/05(月) 18:18:45.95ID:2Prox5wH
基本計画線はスーパー特急中心で。
>>575
京都から見れば湖西ルートがいいが、比良颪がネック。
>>580
米原ルートならびわこ京阪奈線とのバーターでＦＧＴに持って来い。
>>599
ミニ新幹線は大分新幹線や宮崎新幹線なら行けそう。
車両はＥ８系がベースのＫ８が考えられるかな。

605名無し野電車区2020/10/05(月) 18:22:42.94ID:5QXFQZK+
>>603
米原ルートは、サンダーバードとしらさぎが両方とも新幹線化できて、5900億円と乗り入れ費用だけで足りる。

つまり、サンダーバードは4000億円強、
しらさぎは2000億円強で新幹線化できる。

かたや、サンダーバードだけに2兆1000億円もかかって、しらさぎは断絶してしまう小浜京都ルート。

米原ルートを採るべきなのは一目瞭然。

606名無し野電車区2020/10/05(月) 18:23:08.52ID:ouO5ZcFt
>>602
それ、まんま没陸も一緒だな

富山・石川･･･富山・小松空港の活用で十分
福井･･･米原経由で十分

関西へは在来線で十分だし、税金食い潰して贅沢するな猿ども

607名無し野電車区2020/10/05(月) 18:44:43.45ID:WOU3rF0c
コンビニもないオバマに駅はイラナイよ

608オータムフィッシング2020/10/05(月) 19:35:40.04ID:mc+HPnqi
>>605
やっぱり米原ミニだよね！サンダバ分と乗り入れ費用だけで、しらさぎ分の直通まで出来るし！
在来駅分離なしでスキーム上も問題なし、滋賀の反対なし！あとは東海が、乗り入れと直上の工事に合意するだけ！
上手くファンド組めば、国民の血税も使わず、料金も小浜松井山手ルートと同等！

609名無し野電車区2020/10/05(月) 19:53:17.55ID:fLZhIHUM
>>591
これでも読んで寝てろｗ

https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

610名無し野電車区2020/10/05(月) 20:02:23.56ID:IaPC//OU
>>609
小浜厨がいつものことながら、全然反論できない。

米原ルートは、サンダーバードとしらさぎが両方とも新幹線化できて、5900億円と乗り入れ費用だけで足りる。

つまり、サンダーバードは4000億円強、
しらさぎは2000億円強で新幹線化できる。

かたや、サンダーバードだけに2兆1000億円もかかって、しらさぎは断絶してしまう小浜京都ルート。

米原ルートを採るべきなのは一目瞭然。

611名無し野電車区2020/10/05(月) 20:17:35.88ID:KnPXeR+k
コロナ禍で地方自治体の税収減は2兆円を超えたそうだし、
JRは民営化以来、最大の赤字見込みとなっている。
また、菅内閣は縦割行政の打破のため、次のエース、河野氏を起用。
この状況下で京都－新大阪の二重線など認めるほうがどうかしている。

612名無し野電車区2020/10/05(月) 20:19:09.90ID:+N5Le/5c
ミニは無理だった

なぜなら

1．京阪神大都市への通勤通学の足として重要な新快速がなくなる
2．軌間変更工事にともなう長期間運休＋代替輸送をよぎなくされる

これらで沿線住民激怒は見えていた。

613名無し野電車区2020/10/05(月) 20:20:16.70ID:0p7XT4ZP
>>610
米原ルートはありえない
小浜ルートがほぼ完璧

近畿北陸の利便性(時間、料金、ダイヤ)◯
関係する自治体の意見との整合◯
関係する鉄道会社との整合◯
安定運航の確保◯
経路冗長性◯
新規需要の創出効果◯
JR西日本の収益性◯
並行在来線との関係　現在未定
費用×

614名無し野電車区2020/10/05(月) 20:31:26.58ID:ItHRhk4F
米原厨は滋賀の建設費負担と並行在来線分離の了承と、JRの相互乗り入れ了承がされてから要望してね。

今後の流れは決定した小浜京都ルートをフルで作り、建設完了までは敦賀乗り換え。
早期にフリゲが実用化できたなら、小浜京都ルートの工事期間は(敦賀駅での工事が必要だが)関西方面も米原・名古屋方面もフリゲで運行。
小浜京都ルート完成後、米原・名古屋方面のみフリゲを残す。

615名無し野電車区2020/10/05(月) 20:37:33.99ID:+N5Le/5c
>>613
小浜ルートだと

・小浜京都ルート(堅田経由)
・小浜京都ルート(京北経由)
・小浜亀岡ルート
・小浜舞鶴ルート

どれもあてはまるが

616名無し野電車区2020/10/05(月) 20:39:31.43ID:U3GWREod
>>610
北陸の人は小浜ルートがいいと言ってますよ
関西の人も小浜ルートがいいと言ってますよ

名古屋の人は米原ルートがいいと
単なる我田引鉄でしょうね

617名無し野電車区2020/10/05(月) 21:19:01.11ID:SgKx51hU
>>616
またまた小浜厨は嘘をつく。

富山県　世論調査　米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％　
敦賀以西ルート　2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352

石川県民も基本的に富山県と同じ。米原ルートだろう。

福井県は人口の90％は米原ルートが便利。

618名無し野電車区2020/10/05(月) 21:20:54.84ID:SgKx51hU
>>616
米原ルートでも京都、大阪に直通だぞ。

だから、京都府民も小浜京都ルートに反対が多数派。
今、世論調査したら、なおさら小浜京都ルートに反対だろうな。

619名無し野電車区2020/10/05(月) 21:22:11.05ID:SgKx51hU
>>616
なんでそんなに小浜厨は嘘つくんだ

北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

620名無し野電車区2020/10/05(月) 21:24:39.96ID:llOsPkM+
>>619
滋賀･･･新幹線そのものに反対
京都･･･見直し・中止が半数
大阪･･･一般人は無関心

関西延伸は不要なようだ
敦賀延伸は中途半端だし、金沢止まりがベターだな

621オータムフィッシング2020/10/05(月) 21:29:31.66ID:npsS+OEM
>>610
米原フルは、いつものことながら、全く反論もフル化の必要性の主張も出来ない。

米原ミニなら、サンダバ分4000億と乗り入れ費用だけで、両方とも新幹線化出来る。

つまり、しらさぎ分の2000億を、大阪京都滋賀岐阜愛知の県民負担が減り、国民の血税を使わずにすむ。

敦賀延長後は、確実に減便され、ほぼ快速化(ひょっとして急行化)で米原始発が無くなるしらさぎを、米原ミニなら活かせる。

かたや、しらさぎ分に2000億も血税を浪費し、関西と北陸の断絶を生み出す米原古。

米原経由なら、米原ミニを選択するのは、一目瞭然。やっぱり米原ミニだよね！

622名無し野電車区2020/10/05(月) 21:39:43.24ID:+N5Le/5c
>>621
>>612参照

623名無し野電車区2020/10/05(月) 21:49:03.05ID:U3GWREod
>>619
0.1%差で勝って賛成多数とか
味噌土人のインチキ臭さ満開
共産党系新聞で、費用が高いから反対と誘導質問してそれ

最新の松井山手のアンケートでは、賛成が最多
インチキで古いデーターは出さなくていい

624名無し野電車区2020/10/05(月) 21:49:53.27ID:U3GWREod
>>617
福井県民は小浜ルートが最多は無視か
石川の結果捏造するな味噌土人よ

625名無し野電車区2020/10/05(月) 21:53:00.34ID:U3GWREod
>>617
なんだこの調査
地図めちゃくちゃだな
米原ルートと小浜ルートがほば同じ距離
敦賀の位置が間違っている
多分わざと

こんな地図で調査とか
味噌土人のインチキ底無し

626名無し野電車区2020/10/05(月) 21:53:52.52ID:k0QbMZSM
石川と富山も小浜経由大賛成だよ
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
　山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
　　　　　|
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）

京都始発
つるぎ12両：京都ー亀岡ー富山
　出雲８両：京都ー亀岡ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー亀岡ー富山
はくと8両：新大阪ー亀岡ー松江

627名無し野電車区2020/10/05(月) 22:00:18.65ID:SgKx51hU
>>624
ソースは？

628名無し野電車区2020/10/05(月) 22:03:10.28ID:SgKx51hU
>>623
松井山手の住民アンケートも、
小浜京都ルート自体への反対と合わせて
松井山手駅に反対が多数派だったなｗｗｗ

629名無し野電車区2020/10/05(月) 22:09:26.55ID:SgKx51hU
624 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2020/10/05(月) 21:49:53.27 ID:U3GWREod [7/8]
>>617
福井県民は小浜ルートが最多は無視か

↑
おい、小浜厨　ソース出せよ！

今晩中に出せなかったら、これも小浜厨の嘘確定な。

630名無し野電車区2020/10/05(月) 22:13:02.06ID:U3GWREod
>>629
自分で探せば

631名無し野電車区2020/10/05(月) 22:14:16.61ID:SgKx51hU
>>630
当該事実を主張する者が、その証拠を出さなければいけない。

632名無し野電車区2020/10/05(月) 22:28:59.68ID:U3GWREod
>>631
米原が嘘つき嘘つきと騒ぐのが見たい
それから出すかどうか考える

633名無し野電車区2020/10/05(月) 22:32:10.78ID:SgKx51hU
>>632
今晩中に出せなければ嘘つき確定な。

634名無し野電車区2020/10/05(月) 22:32:34.11ID:SgKx51hU
>>632
宿題だぞ　やれ！

635名無し野電車区2020/10/05(月) 22:43:43.96ID:U3GWREod
嘘つきに嘘つき確定と言われたいな

636名無し野電車区2020/10/05(月) 22:54:14.91ID:+rJFA9mT
恥ずかしい奴だ

637オータムフィッシング2020/10/05(月) 23:23:09.55ID:npsS+OEM
>>622
敦賀米原三セク分離でも、新快速の長浜直通は無くなるが。
えちトキみたく新幹線長浜駅造っても維持出来るか微妙、三セクが225とか貸し出すのかい？
あと平野部は、立高化工事と同様の手順で、単線維持して片っぽづつ工事すれば、運行に支障なし。

638名無し野電車区2020/10/05(月) 23:55:40.28ID:PobMDV9a
>>626
金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路の整備だけで十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえ我慢しろ!!

639名無し野電車区2020/10/05(月) 23:56:37.87ID:PobMDV9a
>>626
金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路の整備だけで十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえ我慢しろ!!

640名無し野電車区2020/10/06(火) 07:26:24.78ID:d6WFz0lx
米原なんかエレベーター研究塔しかないじゃん

641名無し野電車区2020/10/06(火) 07:34:53.62ID:l4LSsJzt
>>622
湖西ミニじゃなくて米原ミニならいけるんじゃね？
小浜ルートとセットにはなるけど。

642名無し野電車区2020/10/06(火) 08:09:53.32ID:w/qYX2dD
　祝　米原ミニ新幹線
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
　　　　敦賀ー米原(ミニ新幹線)
　　　　　|
　山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
　　　　　|
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）

しらさぎ：米原ー敦賀ー富山
(ミニ5両敦賀までつるぎに併結)

京都始発
つるぎ８両：京都ー亀岡ー富山
　出雲８両：京都ー亀岡ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー亀岡ー富山
はくと8両：新大阪ー亀岡ー松江

643名無し野電車区2020/10/06(火) 08:17:00.17ID:0hzHvWkQ
長崎新幹線、与党PTが佐賀県の財政負担軽減を検討
西日本新聞

https://www.google.com/amp/s/www.nishinippon.co.jp/item/n/651579.amp

　細田氏はこの日、自民党佐賀県連の留守茂幸会長らと国会内で会談。フル規格化に伴う財政負担や並行在来線などの課題について国の方針を示すよう要望され、財政負担のスキーム（枠組み）変更を検討する考えを示した。

これやると佐賀だけに留められないな

644名無し野電車区2020/10/06(火) 08:26:52.83ID:rIJDPbYX
>>643
中年小浜ニート、終わったw

645名無し野電車区2020/10/06(火) 09:06:56.08ID:edtbI1jS
>>641
米原ミニなら最初から米原でフルにするでしょ
それでは中途半端だから湖西ミニなら小浜京都の代替案として意味があるわけで

646名無し野電車区2020/10/06(火) 09:11:13.61ID:XPLT1Kdj
>>644
精神勝利おめでとうw

現実世界で完全終了したのは米原味噌の方だがw

647名無し野電車区2020/10/06(火) 10:00:40.02ID:2JNka872
小浜厨へ
敦賀乗り換え楽しもうね
20年なんてあっという間だよ

648名無し野電車区2020/10/06(火) 10:12:11.32ID:V4tFsnKp
20年より前に、政府の財政は破綻してると思うなあ

649名無し野電車区2020/10/06(火) 10:16:09.24ID:XSM3dXLW
>>648
財政は破綻してないけど不要不急の新幹線に兆を超える税金は使えない
FGTは無理だし米原もないし敦賀止め不便
ミニが現実的な落とし所だろうな

650名無し野電車区2020/10/06(火) 11:00:17.78ID:TBpdV/kV
湖西ミニにGCTより優れている点が何一つ無いので無理
GCTが絶対に実現不可能という証明ができれば良いのだが
将来にわたって開発が不可能と証明する事はできない

651名無し野電車区2020/10/06(火) 11:40:43.42ID:XPLT1Kdj
>>647
敦賀乗り換えが不便だからこそ
小浜京都ルート着工前倒し、早期完成が必要

スキーム上永遠に着工不可能で
不便な乗り換え場所が変わるだけの米原は最初から論外

652名無し野電車区2020/10/06(火) 11:45:49.35ID:w/qYX2dD
早期開通可能な亀岡ルート
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
　山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
　　　　　|
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）

京都始発
つるぎ８両：京都ー亀岡ー富山
　出雲８両：京都ー亀岡ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー亀岡ー富山
はくと8両：新大阪ー亀岡ー松江

653名無し野電車区2020/10/06(火) 12:43:00.54ID:EMG0m+B1
>>649
ミニが一番現実離れしてる
長期運休して工事が必要なミニが可能なのは田舎の支線のみ
東海道本線や湖西線の大都市通勤圏では不可能

654名無し野電車区2020/10/06(火) 12:49:49.77ID:Ur6BVqgw
>>653
なら敦賀止めしかないな
FGTを今更開発するのも現実離れしてるし

655名無し野電車区2020/10/06(火) 13:50:37.64ID:XPLT1Kdj
途中乗り換えが必要な敦賀止めは利用者に不便すぎるだろ
今必要なのは面倒な乗り換えが解消される小浜京都ルートの
着工前倒し、早期完成なのだ

656名無し野電車区2020/10/06(火) 14:16:43.83ID:VJd4Cx/p
>>655
その利用者の便益と建設費を図りにかけると建設費が高過ぎる
そうでなくても国の財政は厳しいは少子高齢化で福祉等に金がかかるし
人は新幹線のみに生きるにあらず

657名無し野電車区2020/10/06(火) 14:31:49.51ID:XPLT1Kdj
>>656
それは味噌の主観だな
実際に北陸～関西間は需要も太くて新幹線を建設する価値が十分にある

しかし優良路線の北陸にはやたら噛みつくのに
将来的に大赤字確定の超不採算路線北海道にはダンマリとはおかしな話だな
北陸新幹線とは無関係な部外者の味噌は引っ込んでろ

658名無し野電車区2020/10/06(火) 14:40:21.00ID:YoYOyyYB
>>656
しらさぎ基準で考えちゃダメ

小浜ルートは年間1000万人が使用することになる重要なインフラなんだから

659名無し野電車区2020/10/06(火) 16:06:49.29ID:m9f32gc3
北陸新幹線って全通したら東京大阪乗り換え無しの便できるんか？

660名無し野電車区2020/10/06(火) 16:26:29.11ID:ffNkgHCj
>>657
北海道新幹線は厳しいだろ
あんなのどう考えても採算が取れない
東京以西は当然、東京からでも新幹線でちんたら札幌へ行くとは考えられない
新千歳は札幌とのアクセスが良くないが、それでも飛行機一択で札幌延伸、開業はするだろうが早晩行き詰まるのは間違いない
早ければ開業10年も足たずに負の遺産でこれどうすんの？状態に陥るだろう
それでも北は北海道の札幌から南は九州鹿児島まで新幹線で繋ぐのは「国策」と言えなくはないから造るのは造るだろうけど壮大なムダだな

661名無し野電車区2020/10/06(火) 16:49:53.08ID:bMvM4Lfl
>>657
サンダバで対応出来る需要しかないのに新幹線とか贅沢抜かすな
新幹線誕生前の東海道本線みたいに大混雑してるわけじゃないしな

福井の土人どもは米原か金沢乗り換えで十分
東京直通の新幹線とか速くても金掛かってコスパ悪いから要らん

662名無し野電車区2020/10/06(火) 16:52:58.30ID:fxzMbhvh
新幹線の損益分岐点は平均乗車率３０％と
言われている。Ｅ５系なら２２０人乗っていれば
ＯＫ。ペイできるね。

663名無し野電車区2020/10/06(火) 17:26:40.96ID:PP9dnQJ/
>>642
金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路の整備だけで十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

664名無し野電車区2020/10/06(火) 17:28:45.09ID:PP9dnQJ/
>>652
>>642
金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや飛行機や高速バスで我慢しろ!!

665名無し野電車区2020/10/06(火) 17:42:38.84ID:YoYOyyYB
>>661
バカじゃないの？
嘘つき？

新幹線開業前の東海道線優等列車本数はサンダーバードより少ないんだが

新幹線開業時の本数ですらサンダーバードより少し多いだけの片道28本

十分新幹線レベルの需要だ

666名無し野電車区2020/10/06(火) 18:22:23.79ID:npkXawM3
>>662
それは建設費を無視した場合。
それも今のままで世界一の高額料金で。

整備新幹線は建設費を返済しないといけない。

667名無し野電車区2020/10/06(火) 18:22:49.62ID:CNPPa3rI
>>619
宝ヶ池の断水事故以前から小浜京都ルートがいい顔されていないと言う事はオリンピックが池江の白血病以前からいい顔されていないのと似ているな。

668名無し野電車区2020/10/06(火) 18:23:56.70ID:npkXawM3
>>665
ヒント　車両数

669名無し野電車区2020/10/06(火) 18:25:20.53ID:npkXawM3
>>667
小浜京都ルートは
2020東京オリンピックと同じく、
中止、見直しになると言いたいのかね？

670名無し野電車区2020/10/06(火) 18:26:23.60ID:npkXawM3
小浜京都ルートが新国立競技場になる可能性は十分にあると考える。

ザハ案以上に小浜京都ルートは
納税者から支持されていない。

671名無し野電車区2020/10/06(火) 18:31:54.33ID:9DUrUCZj
>>666

新幹線の料金はTGVやICEより安い。
中華人民共和国や台湾のように
所得が低い国と一緒にするな

672名無し野電車区2020/10/06(火) 18:39:50.26ID:YoYOyyYB
>>668
新幹線も開業時は12両
定員は違うが、ビュフェもあったからサンダーバードと輸送力は大差はないだろう
おそらく北陸新幹新大阪ー東京全通時の輸送力は、東海道新幹線開業時を上回るだろう

673名無し野電車区2020/10/06(火) 18:44:06.91ID:npkXawM3
>>671
日本の新幹線のチケット代は、やっぱり高すぎだった
フランスと比べれば一目瞭然
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/54450

小浜京都ルートみたいな
政治屋の我田引鉄で、無駄で莫大なコストかけてたら、料金なんかいつまでたっても下がらない。
国内に我田引鉄の関所設けてるのと同じ。

674名無し野電車区2020/10/06(火) 18:44:58.57ID:L+Q2L1FE
将来の日本の人口減少を考えた事ある?

675名無し野電車区2020/10/06(火) 19:02:15.40ID:wIYH8CkY
>>674
＞将来の日本の人口減少を考えた事ある?

小浜厨は小浜に我田引鉄できれば、
他人に迷惑かけようが、
他人が重税払わされようが、
必要な税金が必要なところにいかまいが、
どうでもいいと思ってる。

676名無し野電車区2020/10/06(火) 19:52:21.34ID:w/qYX2dD
早期開通可能で格安な亀岡ルート
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
　山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
　　　　　|
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）

京都始発
つるぎ８両：京都ー亀岡ー富山
　出雲８両：京都ー亀岡ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー亀岡ー富山
はくと8両：新大阪ー亀岡ー松江

677名無し野電車区2020/10/06(火) 20:12:09.52ID:PP9dnQJ/
>>676
金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや飛行機や高速バスで我慢しろ!!

678名無し野電車区2020/10/06(火) 20:13:21.90ID:wIYH8CkY
>>673
＞自分の行きたいところに行き、住みたいところに住む。
＞先進国の住人にとっては当たり前と思われていたことが、日本では徐々に困難となりつつある。

＞経済の基礎体力に比べて、
＞一部の公共交通機関のコストが高すぎ、移動が難しくなっているのだ。日本は「移動貧困」の状態に陥りつつある。

既に高速道路が世界一高いのに、
自民党の無能のせいで、小浜京都ルートまでやろうとしてる。

これでは、新幹線料金も今後50年は下がらない。

莫大な建設費の債務だけではなく、運賃料金面でも
子孫に禍根を残すのが小浜京都ルート。

679名無し野電車区2020/10/06(火) 20:14:12.75ID:PP9dnQJ/
>>676
金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

680名無し野電車区2020/10/06(火) 20:14:50.02ID:PP9dnQJ/
>>676
>>676
金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

681名無し野電車区2020/10/06(火) 20:14:57.53ID:wIYH8CkY
＞ひろゆき氏は現在、パリに住んでいるそうだが、
＞フランスのパリからベルギーのブリュッセルまで3500円で行けるのだという。

＞パリからブリュッセルまでの距離は約300キロなので東京－名古屋とほぼ同じである。
＞東京－名古屋の新幹線料金はのぞみの指定席で約1万1000円なので、単純に比較すると新幹線は高い。

682名無し野電車区2020/10/06(火) 20:19:59.14ID:wIYH8CkY
＞TGVの運賃はいつの時点でチケットを買うのか、キャンセル制限がどうなっているのかで大きな差がある。

＞出発直前にキャンセル自由のチケットを予約した場合は、時期にもよるが119ユーロ（約1万6000円）なので新幹線と大差はない。
＞キャンセル制限のあるチケットの場合には少し安くなって約1万3000円となる。

＞1カ月以上先の予約であれば、キャンセル制限チケットは大幅に安くなり、
＞約7500円のチケットも見つけることも可能だ。

＞だが極めつけは、限定された列車に設定される格安料金である。
＞本数は少ないが、場合によっては何と10ユーロ（約1400円）というチケットまで存在している。

＞つまり東京－大阪を日本の10分の1の料金で移動できるのだ。

＞この格安料金は政策的に導入されているもので、
＞ドイツなど他の欧州各国にもこうした格安チケットがある。
＞欧州には移動の権利を保障するという考え方があり、主に所得の低い若年層の移動を確保するための措置として活用されている。

683名無し野電車区2020/10/06(火) 20:23:00.57ID:wIYH8CkY
移動が滞ると経済成長にマイナス

＞日本人の給与所得者の平均年収は20年前には420万円もあったが、
＞現在は360万円まで下がっている。

＞日本はすでに、移動したくても経済的な理由で移動できないという、
＞移動貧困ともいうべき状況に陥っている可能性がある。

＞実は、経済成長と人の移動には密接な関係があり、
＞移動の停滞は経済成長を阻害する可能性があるからだ。

684名無し野電車区2020/10/06(火) 20:25:05.66ID:wIYH8CkY
愚かな我田引鉄が国民全体に多大な迷惑をかけ、
国全体の成長や豊かになることを阻害する。

小浜京都ルートがこの代表。

685名無し野電車区2020/10/06(火) 20:29:05.37ID:kyOAGO6x
>>684
△　小浜京都ルート
○　米原ルート

小浜舞鶴ルートと同レベルの米原ルートこそ
我田引鉄というにふさわしい

686名無し野電車区2020/10/06(火) 20:40:25.03ID:YQGTLfH4
>>684
小浜ルートは投資した税金以上の効果を日本にもたらす
なぜ赤字確実北海道新幹線を批判せず、小浜ルートを毎日叩くのか
東海信者が東海道のライバルが出来るのを阻止したいだけ

687名無し野電車区2020/10/06(火) 20:44:13.39ID:Wd7rWkjZ
>>686
東海信者は、JR東海の利益に反することは主張しない
米原厨が東海信者なわけがないｗ

688名無し野電車区2020/10/06(火) 20:51:07.42ID:iEXp/Cdm
新松京小敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
阪井都浜賀越井賀賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎早谷宮野京
＝＝＝＝＝＝○━━━●━●━━━━●━━━━━━━●●●（増発不可能）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●━●━━●●●（増発不可能）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●（延伸増発不可能）
●━●━●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（延伸不可能）
○━○━━━○━━━○━○━━━━○━━━━━━━○○○（設定不可能）

689名無し野電車区2020/10/06(火) 20:52:00.64ID:YQGTLfH4
>>687
なぜ否定する時は第三者として出てくるの
それもすかさず
第三者なら事実はわからないでしょ

690名無し野電車区2020/10/06(火) 21:02:27.97ID:vryaiLG0
ID:wIYH8CkY
要は整備新幹線を全否定したい訳だな

691名無し野電車区2020/10/06(火) 21:05:51.20ID:NfzM2xBg
経済成長が鈍いのは製造業が衰退したせいだな
東芝といいシャープといい大企業はヘタレになってる

新幹線は首都圏集中と地方過疎化を助長してる戦犯路線

692名無し野電車区2020/10/06(火) 21:12:15.56ID:NfzM2xBg
>>690
オレは全否定しとるぞ
ド田舎の分際で新幹線一本で東京や新大阪に行きたいとゴネてる土人集団と思ってる

鉄道は乗り換えあって当たり前なのは常識なのに身勝手極まりない
鹿児島とか北陸とか青森とか生意気な土人村だ

693名無し野電車区2020/10/06(火) 21:17:52.09ID:vryaiLG0
考え方として全否定は一つの考え方。それは否定しない。

694名無し野電車区2020/10/06(火) 21:22:30.63ID:2JNka872
小浜厨も借金を返す事を知らないわけじゃねーだろうな
別に30年も先の小浜ルートに乗るわけではないから、いつ全線開業しようが関係ないけど
バカ高い小浜ルートの借金を返すのかと思うと頭にくるわ

695名無し野電車区2020/10/06(火) 21:59:24.79ID:oCGRNiEe
>>689
米原厨は敦賀～鯖江間などの、
しらさぎ利用者ぐらいしか思い当たらないｗ
当然名古屋人などではない

それだとJR東海はどうでもいい

696名無し野電車区2020/10/06(火) 22:05:20.90ID:AhzPjgzE
小浜京都ルート
「日本の将来危うくしかねない」　
http://2chb.net/r/newsplus/1601988524/

697名無し野電車区2020/10/06(火) 22:51:25.48ID:7LPiQeBb
どこがだよ

698名無し野電車区2020/10/06(火) 23:27:22.84ID:w/qYX2dD
明るい日本の将来のために
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
　山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
　　　　　|
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）

京都始発
つるぎ８両：京都ー亀岡ー富山
　出雲８両：京都ー亀岡ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー亀岡ー富山
はくと8両：新大阪ー亀岡ー松江

699名無し野電車区2020/10/06(火) 23:30:25.60ID:CXyW2VID
>>698
松江って何処にあるんだ北朝鮮か

700名無し野電車区2020/10/06(火) 23:56:07.88ID:PP9dnQJ/
>>698
金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

701名無し野電車区2020/10/06(火) 23:56:31.20ID:PP9dnQJ/
>>698
>>676
金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

702名無し野電車区2020/10/07(水) 01:44:04.08ID:clU7UzgO
関西電力は６日、金品受領問題で新たに子会社「関電プラント」の元社長ら少なくとも７人が福井県高浜町の元助役、
森山栄治氏（故人）から総額３０３万円相当の商品券などを受け取っていたと発表した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/eafbf04f6c9105aff51394daf641aebd6f70dacc

森山と言うのは自宅にダンプで特攻のジジイか
ヤクザな福井土人に新幹線は要らん

703名無し野電車区2020/10/07(水) 02:51:15.17ID:eBfV9rSm
>>695
いや、名古屋人だな
今まで米原厨は名古屋人でしか知りえないようなことを何度も書いてる

704名無し野電車区2020/10/07(水) 03:01:57.50ID:eBfV9rSm
>>692
一般人が感じる乗り換え抵抗を甘く考えすぎ
新幹線は時短性と快適性を損なえば趣旨を失う

705名無し野電車区2020/10/07(水) 03:12:44.72ID:eBfV9rSm
>>694
腹が立つことなら他にいくらでもあるだろ
公共事業の予算割合比で整備新幹線への支出割合はごく僅か
加えて金沢以西は利用者が多く貸付料も見込める
新幹線に投資、整備する価値があり妥当な判断だと思うが

706名無し野電車区2020/10/07(水) 06:22:29.08ID:iRtCzIJi
>>703
今どき名古屋人しか知りえないような事なんてあるんか？
敢えていうなら名古屋人は北陸新幹線には全く興味がない事ぐらいだろw

707名無し野電車区2020/10/07(水) 06:32:43.29ID:mPAKPggu
>>706
ムキになって否定するのが余計あやしい。

708名無し野電車区2020/10/07(水) 06:48:26.27ID:LdzMsKTT
おい、中年小浜ニート、
結局、期限内にソース出せなかったな

嘘つき確定だ。

624 投稿日：2020/10/05(月)ID:U3GWREod [7/8]
福井県民は小浜ルートが最多は無視か

709名無し野電車区2020/10/07(水) 07:34:49.25ID:2V2eV+ti
>>707
名古屋人が米原ルートに意義があると思ってるならわざわざ否定する理由がある？
小浜の我田引鉄を大阪と名古屋の綱引きに見せかけたい
部外者といいながらメリットも興味もない名古屋を持ち出す
小浜お得意の二枚舌の典型例

710名無し野電車区2020/10/07(水) 07:41:32.61ID:kdSWmc9D
>>703
2名中1名はその可能性があるが、
わかさライナーを連呼する奴は明らかに名古屋人ではない

711名無し野電車区2020/10/07(水) 07:48:14.90ID:mPAKPggu
名古屋人は北陸新幹線には興味ない。→あなたは名古屋人？でないと名古屋人の心理わからないよね。名古屋人ならなんで興味ない北陸新幹線のスレ見てるの？

712名無し野電車区2020/10/07(水) 08:23:01.16ID:j15kLtQx
>>710
小浜厨は目の前の端末を5chにしか
つこうとらんのか？w

713名無し野電車区2020/10/07(水) 08:53:53.57ID:QAZ2U7y8
>>711
お得意の論点そらしw
名古屋が米原ルートにメリットがあると思うなら堂々と名古屋人だが米原ルートを所望する！
と言うだろ
米原ルートで名古屋に何かメリットある？
名古屋人なら米原でも京都でもそう変わらんわ
そう考えるだろ？

714名無し野電車区2020/10/07(水) 09:13:40.18ID:sQ6tN8UU
名古屋人は北陸新幹線に興味ないのね
それなら小浜ルートしか無いね

715名無し野電車区2020/10/07(水) 09:32:00.32ID:O/npVrma
名古屋の話が出ると必死で名古屋を否定する奴が湧いてくる不思議w

716名無し野電車区2020/10/07(水) 10:02:35.15ID:sQ6tN8UU
米原になるとこういった1分、2分と改良による高速化の積み上げが出来なくなる
米原でダイヤが固定化されてしまうもんな

北陸新幹線　来春１分短縮　信濃毎日新聞

上越新幹線の大宮―新潟間では２０２３年春のダイヤ改正での実現を目指し、現行の最高時速２４０キロから２７５キロへの引き上げに向け工事を進めている。北陸新幹線も通る大宮―高崎間は最大２分程度の短縮効果を見込む。上野―大宮間の速度向上と合わせ最大３分程度の時間短縮となる見通し。

https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20201007/KT201006ATI090015000.php

717名無し野電車区2020/10/07(水) 10:19:07.07ID:sQ6tN8UU
小浜ルートの予算確保体制は、維持されるようだな

稲田朋美氏が鉄道調査会長を続投　福井新聞

https://www.google.com/amp/s/www.fukuishimbun.co.jp/articles/amp/1179279

自民党の稲田朋美衆院議員（６１）＝福井１区＝が１０月５日までに、党整備新幹線等鉄道調査会長を続投することが内定した。
稲田氏は「ウィズコロナ、アフターコロナ時代の福井の発展のため、北陸新幹線は欠かせない。２０２３年春に敦賀以西が着工できるよう、しっかりと進めていく」と意欲を語った。

718名無し野電車区2020/10/07(水) 10:21:55.62ID:O/npVrma
>>716
もう米原になることは絶対に無いので
安心してください
一部の現実が見えていないバカ味噌が負け惜しみで戯言をほざいてるだけです

719名無し野電車区2020/10/07(水) 10:33:42.42ID:QcbD16aK
>>709
素朴な疑問なんだがお前は名古屋人じゃないのか？
でなければどこの人間なんだ

720名無し野電車区2020/10/07(水) 10:39:20.69ID:WbKDVcmz
～早期に北陸山陰新幹線開通を～
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
　山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
　　　　　|
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）

京都始発
つるぎ８両：京都ー亀岡ー富山
　出雲８両：京都ー亀岡ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー亀岡ー富山
はくと8両：新大阪ー亀岡ー松江

721名無し野電車区2020/10/07(水) 11:20:46.15ID:XpeaWG1P
味噌味噌言ってるが結局誰も米原ルートによる名古屋が得られる便益を明示できない
小浜の便益は明白だけどなw

722名無し野電車区2020/10/07(水) 11:32:56.42ID:YYzkuByO
小浜R･･･金喰い虫過ぎて論外
米原R･･･滋賀すらやる気無し

結論：北陸新幹線延伸は要らない子
誰にも望まれてないウンコ新幹線は廃止でいい

723名無し野電車区2020/10/07(水) 11:35:56.51ID:2cFxW0xK
>>717
こういう記事って実は全く意味がなくて、そりゃ党とすれば要求はするだろ
問題はその要求に財務相なりが確約を明言なら
意味もある
全国あちこちに新幹線の期成会なるものがあるがその要求がすんなり通るならもう全国至るところに新幹線が走ってる
政治屋が仕事してますよアピールなだけ

724名無し野電車区2020/10/07(水) 11:39:19.40ID:O/npVrma
こんな記事には意味がないんだぁ！と必死で自分に言い聞かす味噌であったw

まぁがんばれw

725名無し野電車区2020/10/07(水) 11:39:43.70ID:9/9TDV+4
収益性
北陸新幹線　小浜ルート　◎
長崎新幹線　△
北海道新幹線　×

小浜ルート岳が必要な新幹線

726名無し野電車区2020/10/07(水) 12:03:57.45ID:KIh4YW7Q
小浜は政府と党の役割の違いすら知らないんだよw
与党PTの決定にしても（仮）にすぎないと一般常識があれば簡単にわかる筈なんだけどなw

727名無し野電車区2020/10/07(水) 12:05:47.48ID:9/9TDV+4
>>723
財務大臣は麻生太郎だぞ

728名無し野電車区2020/10/07(水) 12:07:58.52ID:mPAKPggu
>>713
論点そらしはそっちだろ

729名無し野電車区2020/10/07(水) 12:16:44.63ID:9/9TDV+4
>>726
決定してると認めているなら良い

730名無し野電車区2020/10/07(水) 12:36:50.44ID:cUassmbN
>>725
長崎は×に近い
途中に空港が便利な地区があるから

731名無し野電車区2020/10/07(水) 12:45:58.71ID:Jy5T7l6K
>>726
ルートは昭和48年に小浜付近を経由することが正式に決定している

現在は、

建設主体が整備計画に基づいて、路線名、工事の区間、工事方法その他国土交通省令で定める事項を記載した建設線の工事実施計画を作成する

の状態

これが出来たら

国土交通大臣の認可を受けなければならない。

で正式決定となる。
これを仮とは言わない。変更するには昭和48年の決定に戻って変更手続きに入ることになるが、事実上無理な事。

732名無し野電車区2020/10/07(水) 13:05:02.77ID:WxTUwNbq
九州新幹線、佐賀県の負担減検討　与党プロジェクトチーム
【共同通信】2020/10/5
https://this.kiji.is/685792123231388769?c=65699763097731077

> 九州新幹線長崎ルートの佐賀県区間（新鳥栖―武雄温泉）を巡り、
> 与党プロジェクトチーム（PT）の細田博之座長は5日、佐賀県の財政負担を減らす方策を検討すると表明した。
> 自民党佐賀県連幹部らと東京都内で会談した。
> 山口祥義知事がコストのかかるフル規格化に反対し、着工の見通しが立たない現状を打開する狙い。

733名無し野電車区2020/10/07(水) 13:31:16.13ID:O/npVrma
>>726
全てのメディアが2017年3月15日の与党PTによる
松井山手ルート決定を受けて
北陸新幹線の全ルート確定と報じましたが世紀の大誤報だったんですね

味噌さんの脳内ではwww

734名無し野電車区2020/10/07(水) 14:48:34.23ID:WbKDVcmz
～早期に北陸山陰新幹線開通を
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
　山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
　　　　　|
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）

京都始発
つるぎ８両：京都ー亀岡ー富山
　出雲８両：京都ー亀岡ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー亀岡ー富山
はくと8両：新大阪ー亀岡ー松江

735名無し野電車区2020/10/07(水) 15:07:52.21ID:+g8PLhYk
>>726 名前:名無し野電車区 :2020/10/07(水) 12:03:57.45 ID:KIh4YW7Q
小浜は政府と党の役割の違いすら知らないんだよw
与党PTの決定にしても（仮）にすぎないと一般常識があれば簡単にわかる筈なんだけどなw

政府と党の役割の違いを教えてくれ
今、小浜ルート何との段階にあるか教えてくれ
今後、何が必要か教えてくれ
これらに政府と党がどのように関わるのか教えてくれ

一般常識ないのはどちらなのか

736名無し野電車区2020/10/07(水) 15:20:49.86ID:NS6g1unI
与党というのは内閣の母体になったいるだけのさまざまな土地から集まったさまざまな思惑を持った有象無象の集団
議員に限っても三権分立の建前持ち出さずとも内閣と同一思考してるとは限らない
なぜなら日本内閣の幕僚となっているのは各省庁＝官僚だから
そして大規模開発の生殺与奪を握っているのは財務省であって内閣でも与党でもない

737名無し野電車区2020/10/07(水) 15:41:55.37ID:oNtT1ZKj
>>732
これが典型的な自民党のお仕事
一応お仕事やってますよポーズは取る
じゃあ何か進むかと言えば何も変わらない

738名無し野電車区2020/10/07(水) 15:46:54.43ID:uOj5AIBy
>>736
整備計画の段階でルートは決まっている
後は、財源PTで財源の確保方法を検討をしたら、
その決定に従い財務省はお金を出すだけ
国会での予算一括審議はあるけど
新幹線の生殺与奪権なんて財務省にはないの

739名無し野電車区2020/10/07(水) 16:45:54.48ID:YiT67ZyU
交通政策審議会鉄道部会が政府の諮問機関
同じ部会でも党とは違う
まぁ追認摩ることになるだろうがな

740名無し野電車区2020/10/07(水) 16:48:39.66ID:uOj5AIBy
これまで、新幹線の建設費上振れ対策財源など誰が検討して承認してきたか考えたらわかると思うけどな

741名無し野電車区2020/10/07(水) 17:11:57.70ID:7D7jt0L6
>>738
通常通りならお金を出すだけにしろ前倒しがどうとか、佐賀県みたいに地元負担を出し渋るなら前例主義で門前払い
無い袖は振れないんだよ

742名無し野電車区2020/10/07(水) 17:12:46.47ID:O/npVrma
>>737
佐賀が了承したら進む、
佐賀は負担金なしでも不要という立場だからまず了承しないだろうがな

まさに地元自治体の合意がないと進まなくなるの典型
そういう意味でもスキームを満たせない米原は論外だった（過去形）

743名無し野電車区2020/10/07(水) 17:19:04.31ID:bJsgBu/B
政府（財務省）が与党自民党の言いなりなら、もう日本国中新幹線が通ってる
北陸新幹線なんて50年経ってもまだやっと半分しかできてない
結局、財務省のいいなりなんだよ

744名無し野電車区2020/10/07(水) 17:24:16.96ID:uOj5AIBy
>>741
ジジイ1案件ずつ査定していた大蔵省時代で頭が止まってる
今は概算要求で各省庁の予算集めて多ければ、総額いくら減らせと各省に依頼するだけ
配分は省庁で考える

745名無し野電車区2020/10/07(水) 17:43:27.04ID:uOj5AIBy
財務省は10万円給付とか、消費税率とかコロナや震災対策費とかやることが沢山ある
各省庁の1%程度の予算にまで干渉している暇はない

746名無し野電車区2020/10/07(水) 18:02:27.18ID:NS6g1unI
>>738
＞整備計画の段階でルートは決まっている
その決まったルートはもうすぐ竣工なんだよ
決まってないルートを押し込もうと必死になってる連中がいるってだけ
＞財源PTで財源の確保方法を検討をしたら、
＞その決定に従い財務省はお金を出すだけ
日本の国政をまったく理解してない外国人並みの暴論ｗ
財務省の仕事は金をかき集めることと出来るだけ出費を減らすこと
法的強制もないのに要求にしたがって粛々と金出してたら途端にデフォルトだわ

747名無し野電車区2020/10/07(水) 18:05:48.07ID:a+znhrxm
>>699
京都－園部ですらあれだが、鳥取や松江の山陰線は更に見劣りする。
山陰新幹線よりも園部－綾部等の複線化を優先するべき。
>>702,717
高木と稲田、そして三日月。
小浜京都ルートの三大戦犯。
>>722
もう亀岡ルートでいいよ。

748名無し野電車区2020/10/07(水) 19:37:40.95ID:7L3jvldd
【熊本】傾く家屋、ゴルフボールがコロコロ…　熊本の住宅街で地盤沈下相次ぐ
http://2chb.net/r/femnewsplus/1602041149/-100

道路掘削湧水が原因か

熊本市西区の住宅街で今年2月以降、原因不明の地盤沈下や井戸枯れなどが相次いでいる。
近くで行われている市発注の道路工事現場では掘削の際に大量の地下水が噴出しており、関連を指摘する声もある。

熊本西環状道路は、南区砂原町－北区下硯川町を通る全長12キロの自動車専用道路。
複数の宅地被害が確認された地区は、
同道路に関連した谷尾崎高架橋（全長508メートル）の
橋脚工事現場から北東約200メートルの位置にある。

749名無し野電車区2020/10/07(水) 19:42:41.63ID:QcbD16aK
ブラタモリでやってたけど熊本は火山が何度も噴火してるから
何層も地下水を通す地層があって熊本市のあちこちで噴出してるそうだな

750名無し野電車区2020/10/07(水) 20:09:11.20ID:6Sy1OX8R
>>720
金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

751名無し野電車区2020/10/07(水) 20:10:31.60ID:6Sy1OX8R
>>734
金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

752名無し野電車区2020/10/07(水) 23:03:09.28ID:fsTBpHVj
>>746
そんなに簡単に財務省が金出す訳ないのになw
財政規律が至上命題、アベちゃんの金融緩和が
奇跡的で普通ならあり得んレベル

753名無し野電車区2020/10/07(水) 23:12:27.08ID:NBF9qZ0k
2020年2月6日
〈北陸新幹線〉富山で水揚げした魚介を当日午後に東京駅の飲食店で提供、JR東日本とJR西日本が連携

https://www.ssnp.co.jp/news/distribution/2020/02/2020-0206-1746-14.html

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★281 ->画像>8枚
小浜京都ルートは朽木経由で自由席に椎茸を載せればいい。
とにかく、滋賀県が費用負担しなくても小浜京都ルートに高島市（朽木）と大津市（比叡平）の費用負担があれば。

754名無し野電車区2020/10/07(水) 23:39:38.35ID:dMKjo89d
亀岡って言ってるやつ嵯峨野線乗ったことないだろ。

755名無し野電車区2020/10/08(木) 00:03:42.88ID:TCUqWqy3
新幹線長崎ルート　自民・二階幹事長「党務と受け止め」　佐賀県連の課題解決要望に

二階幹事長らは佐賀県の立場に理解を示し「党としても整備新幹線はつながないといけないと思っている。いろいろと課題があるが党務として受け止めていく」と応じたという。整備方式を協議する与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（PT）にしっかり議論するよう指示するという。

https://this.kiji.is/686407190631138401?c=39546741839462401

新たな財源スキーム、並行在来線の扱い
何か起きるかもしれない

756名無し野電車区2020/10/08(木) 01:47:43.17ID:Ob/vo0W+
比叡山がゴネて高額の土地使用料を払わされるから不可

757名無し野電車区2020/10/08(木) 03:33:15.19ID:L49hSulB
～早期に北陸山陰新幹線開通を～
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
　山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
　　　　　|
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江

758名無し野電車区2020/10/08(木) 04:07:39.57ID:mPCgt/Ea
米原の頼みの綱のリニア問題まったく進展しないやん
静岡が一滴も譲らずとか言うてるからこのまま凍結だろ

759名無し野電車区2020/10/08(木) 06:47:05.74ID:e6ba9eRz
ハハハ
小浜京都ルートは全く進む気配はないけどな。
というか北陸新幹線の計画は無理すぎるよ。
無理すぎるのがわかってるからこそJR西社員が真っ赤になって必死にこのスレで騒いでいるわけだ。

760名無し野電車区2020/10/08(木) 06:49:09.56ID:4V51k80I
>>758
自民党の提言で物事が進むんならリニアの問題なんて簡単にカタがつくんだがな
費用負担や並行在来線の問題がないんだし

761名無し野電車区2020/10/08(木) 06:55:25.62ID:gtdJpFYd
>>758
交渉以前の問題と言ってるもんな

762名無し野電車区2020/10/08(木) 07:26:41.61ID:6OBqqdWl
まだ敦賀にも到達してないのにどうして一歩も進まないなんて言えるんだ
そもそも障害になるような声すらあがってこないが

763名無し野電車区2020/10/08(木) 07:40:22.70ID:tLvZdti2
>>762
小浜京都ルートに国民の支持はない。

そういえば、小浜厨、福井の民意のソースは？
小浜厨は嘘ついたし、宿題の期限も破った。

764名無し野電車区2020/10/08(木) 07:50:15.23ID:yvcDtN9a
米原厨には他人に宿題を設定する権限はない

765名無し野電車区2020/10/08(木) 07:52:56.84ID:tLvZdti2
小浜厨が何かを主張するなら、
そのソースを出さないとな。

同時にソースを出さないようでは駄目。

766名無し野電車区2020/10/08(木) 08:20:45.81ID:y+vAAoY4
味噌土人は何かを主張するなら
ソースを出さないとな

同時に過去3年以内wwのソースを出さないようでは駄目

767名無し野電車区2020/10/08(木) 08:23:07.35ID:6OBqqdWl
小浜京都ルートに反対の声が上がらないという事は国民は賛成という事では？
長崎ルートやリニアみたいにリアルに反対の声が上がらないと国民が反対してるとは言えないだろ

768名無し野電車区2020/10/08(木) 08:36:23.82ID:TCUqWqy3
リニアは昨年の台風で、現場への道路や資材置き場が流された
今年の梅雨にも何箇所かで土砂崩れ
それらの復旧工事も終わらないうちにまた今度の台風で別の被害が発生しそうだな

永遠に復旧工事に終始するリニアww

769名無し野電車区2020/10/08(木) 08:36:46.85ID:PQhtLYw1
新若狭ルート(小浜-京都-大阪市内駅)38.5％(52票)
米原ルート(米原-京都-新大阪)
25.9％(35票)
湖西ルート(近江今津-京都-新大阪)
22.2％(30票)
旧若狭ルート(小浜-亀岡-大阪市内駅)8.1％(11票)
舞鶴ルート(東舞鶴-京都-大阪市内駅）5.2％(7票)

https://www.google.com/amp/s/www.marguerite.jp/cgi/FC2/amp.cgi%3Fb%3Dmargueritesite%26a%3D281

民意は小浜ルート

770名無し野電車区2020/10/08(木) 08:42:16.92ID:Sqp6ymCD
今後は粛々と小浜京都ルートで進められて建設される
反対する奴は死ぬまで文句垂れるだけ
社会的には何の影響も及ぼさない雑音だ

771名無し野電車区2020/10/08(木) 08:46:18.17ID:TCUqWqy3
近畿地区の民意

近畿知事会

全国新幹線鉄道整備法に基づく基本計画に位置づけられた「四国新幹線」、 「山陰新幹線」、「北陸・中京新幹線」を整備計画へ格上げし、関西国際空港へ の高速アクセスの確保と併せて早期実現を図ること。
加えて「国土交通省生産性革命プロジェクト」の「地方創生回廊中央駅構想」 に位置付けられた新大阪駅の具体化を図るため、関係者と調整し、早期にその整備方策を検討すること。


知事達の意見が民意とみなされるのは静岡、佐賀でよくわかったと思う
知事が言えば国も無茶出来ない

772名無し野電車区2020/10/08(木) 09:42:58.13ID:4V51k80I
>>767
まだ環境アセスも終わってない計画段階だからでしょ
新幹線は基地や原発みたいに国策で地元から確実に反対を受けようが強引に進めるようなもんじゃないし
反対の声が上がるならまだまだ先
リニアだってこの時点から静岡県が反対してたわけじゃない

773名無し野電車区2020/10/08(木) 09:57:21.34ID:5lhNU9P+
世論調査ではっきりと反対がでてるけどね
小浜京都ルートに対して

774名無し野電車区2020/10/08(木) 10:22:01.15ID:L49hSulB
北陸の次の山陰新幹線に繋げよう
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
　山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
　　　　　|
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江

775名無し野電車区2020/10/08(木) 10:51:52.03ID:oK+c2d3J
>>772
苦しい希望的脳内妄想観測だなw
共産党や市民団体系の雑魚パヨがいつものように反対するのは想定済み
問題なのは地元自治体、運行主体との合意、これこそが肝心要
小浜で福井県が、松井山手で京都府が納得した小浜京都ルートには穴がない
リニアでメリットの無い静岡と同じように考えている時点でホームラン級のバカ

>>773
どうせいつもの説明不足の古臭い資料や都合の良い部分だけの切り貼り、
味噌の脳内偏向解釈だろw
そもそも反対多数なら選挙で反対派が勝利するはずだよな
そんな事実があるんでしょうか？w
選挙結果に反映されないと現実は何も変わりませんよw

776名無し野電車区2020/10/08(木) 10:57:07.20ID:kjmyTf4x
>>773
もともとサンダーバードというJR西ご自慢の優秀な特急で何の問題もない
大阪駅には乗り入れない、京都駅も深度地下駅
敦賀乗り換えが20年も続く
水問題もあれば残土の問題もなれば京都市内で
北陸ごときの為に工事でうるさい
何よりこんなご時世に何兆円もかけるのは時代錯誤じゃないか？の批判はあって当然だろう

777名無し野電車区2020/10/08(木) 11:00:02.84ID:kjmyTf4x
>>775
パヨチンー何でも国頼みで新幹線もクレクレ
新自由主義ー自前でなんでもやる
あんたイデオロギーわかってないよ

778名無し野電車区2020/10/08(木) 11:05:54.25ID:1n3fPzO3
北陸新幹線のアセス本調査の見合わせを決議　沿線地元区「長期の工事は自然や観光に影響」
【京都新聞】2020.10.8（Yahoo!ニュース）
https://news.yahoo.co.jp/articles/b037d79c6b9e3d550e5f701d90edaa75f5fc8e51

> 北陸新幹線の敦賀-新大阪間の延伸計画で、ルートに想定されている京都府南丹市美山町田歌（とうた）区が7日までに、
> 建設の前提となる環境影響評価（アセスメント）の本調査の受け入れを当面見合わせることを決議した。
> 長期間の工事は美山の自然環境や観光産業に影響を及ぼすためとしている。

> 同区は28世帯約70人が暮らす。決議書では、受け入れを当面拒否する理由について
> 「長期にわたる建設工事は京都丹波高原国定公園を台無しにし、美山町の観光産業を脅かす可能性が大きい」とした。
> 北海道新幹線の工事で発生している有害残土の処分問題が、同町で起きかねないとも指摘。
> その上で、アセス関係者が同区住民の土地に入るのを禁じるとした。
> 長野宇規（たかのり）区長は「示した点について、きちんとした説明を求めていく」とした。

779名無し野電車区2020/10/08(木) 11:18:43.18ID:GUx9uViO
>>778
やっぱ京都人に嫌われてるなｗ
「北陸へは現状維持で十分、環境や財政への負担を増やして造る価値無い」と言うのが本音

公安はさっさと京都ストーカーが酷い北陸新幹線厨を逮捕して豚箱送りにしろ

780名無し野電車区2020/10/08(木) 11:19:15.83ID:TCUqWqy3
>>778
JRTTは法的に調査立入権持ってるから禁止できないんだけどな
無理はしないと思うけど

781名無し野電車区2020/10/08(木) 11:35:39.06ID:8qSM6DeQ
佐賀県が環境アセス拒否　
新鳥栖－武雄温泉　2023年度着工困難か

2020/7/16
https://this.kiji.is/656335758420264033?c=174761113988793844

782名無し野電車区2020/10/08(木) 11:36:43.15ID:8qSM6DeQ
環境影響評価（アセスメント）の手続きについて国土交通省は15日、佐賀県に改めて同意を求めたが同県は拒否した。
同省は今月末を期限に再考するよう要請したが、同県が受け入れなければ
2023年度着工を断念せざるを得ないとの見通しを示した。

783名無し野電車区2020/10/08(木) 11:42:45.87ID:SMSV9Glp
>>778
始まったか

784名無し野電車区2020/10/08(木) 12:02:48.54ID:jTwAIrf3
>>773
ソースのURLを貼ってね。

785名無し野電車区2020/10/08(木) 14:36:48.03ID:oK+c2d3J
>>777
実際に整備新幹線やらダムやらに脊髄反射で反対してるのは
共産党とかのアカパヨだろ、バカか

786名無し野電車区2020/10/08(木) 14:39:41.92ID:0BWElSLB
>>754,778
とにかく、亀岡ルートなら嵯峨野線への波及効果見込めるだろう。
亀岡ルートは芦生通るのかな。

787名無し野電車区2020/10/08(木) 14:40:19.89ID:oK+c2d3J
>>779
山間部の一部の集落がゴネ得狙ってるだけだろ、
公共事業ではよくあること
こんなのは地元自治体である京都府が了承している以上
排除されるのは時間の問題

788名無し野電車区2020/10/08(木) 15:35:53.26ID:DJUtgfZD
>>776
この事は小浜厨には理解できないんだよな

789名無し野電車区2020/10/08(木) 16:06:21.34ID:yVv5jgO/
>>767で小浜厨が苦しい強弁したら、さっそく>>778

ワロタwwwwww

790名無し野電車区2020/10/08(木) 17:06:45.07ID:2u/6lVjw
>>787
京都府が容認しても、府民は見直しや中止派が半数だろｗ
府は新たな対応しないと住民に対して失礼だわ

2046年開業予定だから今から反対しても十分間に合う

791名無し野電車区2020/10/08(木) 17:23:10.79ID:sqP6JkZg
京大の演習林の所かな
ダム計画潰したろ

792名無し野電車区2020/10/08(木) 18:00:13.17ID:TCUqWqy3
いずれにしろ、まばたき区間はあるが基本全部トンネルと言っていたから、住民が心配してるような問題はないだろう

793名無し野電車区2020/10/08(木) 18:34:04.49ID:ZpdLqh2N
美山町を避けるとだいぶ西に膨らむコースになるな。
まあ仕方がないか。
リニアや長崎ルートも静岡や佐賀の要望を聞けと言ってたんだから北陸新幹線だけ立場を変えるわけにはいかないからな

794名無し野電車区2020/10/08(木) 18:35:12.04ID:ZpdLqh2N
美山町も本音は建設費の負担が嫌だという話なんじゃなかろうかな
トンネル残土やトラックの振動とかもあるし

795名無し野電車区2020/10/08(木) 18:35:26.22ID:nS4wwahI
>>790
共産党はそうやって人を騙すのか
京都府民は推進派が半数だ

796名無し野電車区2020/10/08(木) 18:56:27.36ID:9gx6Hwso
>>795
2年前の世論調査でさえ、反対が多数派。

今だとさらに小浜京都ルートの費用や中身が知られてきたから、ますます反対派が増えてるだろう。

さて、どうなることやら。

797名無し野電車区2020/10/08(木) 19:03:11.05ID:769TYS5D
ちょうどその地区をかするね
避けることもできそうなくらいだけど
斜坑の位置だな、人のいないところにするんだろうな

美山町内の１５キロに坑道を２、３カ所設置
由良川との交点は前後はトンネルで地上に高架橋を造るか、川の下をトンネルでくぐる

798名無し野電車区2020/10/08(木) 19:14:06.47ID:1n3fPzO3
>>796
> 2年前の世論調査でさえ、反対が多数派。

そんな世論調査結果は一度も見たことがありません。
興味があるので、是非ソースをお見せください。

799名無し野電車区2020/10/08(木) 19:23:35.51ID:GsZJ5JnA
>>796
ご希望通り敦賀止めへ一直線ｗ

800名無し野電車区2020/10/08(木) 19:24:52.52ID:wYJxn88Y
>>789
やはり時代は敦賀止めのようだｗ

801名無し野電車区2020/10/08(木) 19:26:49.24ID:4op2MKcv
>>777
新自由主義は「自分でできないものは切り捨てる」でしょｗ

つまり、どっちへ向いても結論は敦賀止めｗ

802名無し野電車区2020/10/08(木) 19:31:10.59ID:1wDp2ozk
>>786
そんなのあるわけない
亀岡に駅を作っても京都駅へは20分近くかかる
亀岡に駅を作らずに小浜と新大阪を直結したほうがましｗ

803名無し野電車区2020/10/08(木) 19:37:18.70ID:Y/UuGmTJ
>>798
過去に貼られまくってるぞ

中年小浜ニートのいまだかつて一度も見たことのないソースと違ってなｗ

おーい、中年小浜ニート、早くソース出せよ

804名無し野電車区2020/10/08(木) 19:49:30.47ID:1n3fPzO3
>>803
> 過去に貼られまくってるぞ

不思議ですね。
> 2年前の世論調査でさえ、反対が多数派。
というソースが過去に貼られまくってるなら、なぜ、見たことがないのでしょうか？
世論調査結果を自分に都合よく曲解したり、歪曲したものなら何度も見たことがありますが・・・

そうではないというなら、そのソースを是非お見せください。

805名無し野電車区2020/10/08(木) 19:53:19.87ID:UjUvLfnE
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/376114

北陸新幹線の敦賀－新大阪間の延伸計画で、ルートに想定されている京都府南丹市美山町田歌（とうた）区が７日までに、
建設の前提となる環境影響評価（アセスメント）の本調査の受け入れを当面見合わせることを決議した。
長期間の工事は美山の自然環境や観光産業に影響を及ぼすためとしている。

建設を担う独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構は、工事が動植物などに与える影響を調べるアセスメントに関し、
本格的な調査の前段となる予備調査に同区で着手。近く、本調査に移る予定だった。


【資料写真】北陸新幹線の建設工事が進む敦賀駅（福井県敦賀市）
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★281 ->画像>8枚

806名無し野電車区2020/10/08(木) 20:00:11.16ID:beXIKLSX
敦賀以西ってそもそも必要あるのか？
Aシート拡充したり、ライナー電車として走らせればいいだけじゃないか。

807名無し野電車区2020/10/08(木) 20:04:48.91ID:beXIKLSX
敦賀以西ってそもそも必要あるのか？
Aシート拡充したり、ライナー電車として走らせればいいだけじゃないか。

808名無し野電車区2020/10/08(木) 20:08:14.05ID:Ob/vo0W+
>>805
これって美山町全体が反対してるんじゃなくて田歌地区というところだけ反対してるのかな？
どちらにせよ無理に建設して静岡の二の舞になると困るので
柔軟にルートを変更して回避するに越したことはないね

809名無し野電車区2020/10/08(木) 20:41:37.57ID:w9/ggXMU
>>805
どんどん世論が盛り上がっていくといいねえ

世の中の大多数はこの地区を応援しているよ。

他にもどんどん反対地域が出てくるだろうな。
政治屋の限界。

810名無し野電車区2020/10/08(木) 20:46:02.59ID:IDkSBD9A
ノーベル賞受賞者たちからも、科学技術国日本の存続が危ういと訴える声
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602149227/

博士課程に進む若手を育成するよりも、
田舎の我田引鉄に1兆5000億円を優先する自民党ww

811名無し野電車区2020/10/08(木) 20:55:56.39ID:he7Aky3u
>>778
京都らしい陰湿なやり方だな
静岡みたいに表立って反対や妨害はせず、そうやって別の理由で遠回りさせて諦めさせるという
現代のぶぶ漬けか

812名無し野電車区2020/10/08(木) 21:05:03.11ID:vEm5qO5R
>>811
山梨でも静岡でも工事差し止め、認可取り消し訴訟が発生しているリニアの反対運動に比べたら可愛いもの

813名無し野電車区2020/10/08(木) 21:11:44.60ID:Ob/vo0W+
湖西ルートだと世界遺産やら寺の私有地やらで
反対活動はこれ以上にはげしかっただろうね

814名無し野電車区2020/10/08(木) 22:10:57.25ID:MyVbLp77
しらさぎの１００分の１しか需要がなく、
費用も１兆５０００億円近くも余計にかかる小浜は、
これでいいだろ

日産、全新型車を「簡易」自動運転に　追従や高速手放し
http://2chb.net/r/newsplus/1602161910/

815名無し野電車区2020/10/08(木) 23:02:26.55ID:asVP751f
>>794,808
美山町と言うよりは南丹市としてはどうなのか。
あと、亀岡ルートで名が挙がる京丹波町も。
>>802
比良颪避けられるかどうかは分からないが、小浜通らずに嵯峨嵐山を経て新大阪に至るルートが挙がらないのはどうしてだろう。
しかも、嵯峨嵐山は快速の停車駅だし。

816名無し野電車区2020/10/08(木) 23:11:54.17ID:vEm5qO5R
記事のタイトルが京都の奥座敷美山になってるけど
聞いたことない
いい加減な新聞広告

817名無し野電車区2020/10/08(木) 23:12:18.86ID:yuIZLMmi
>>810
やっぱ、コンクリート頭な自民・公明に期待できないわ
日本経済が25年以上も停滞してるのが解ってきたなｗ

ITや科学技術軽視で無駄なコンクリートばかり増やして来たから

818名無し野電車区2020/10/08(木) 23:42:29.73ID:eyILYkck
>>757
金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

819名無し野電車区2020/10/08(木) 23:44:42.57ID:eyILYkck
>>774
>>676
金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

820名無し野電車区2020/10/09(金) 00:11:21.63ID:WO9PPd8D
>>771
何が近畿地区の民意じゃ!! ふざけるなよ!!
一般の関西人から見たら、現行の特急や高速道路を利用した車や高速バスで十分満足

新たに無駄な財政負担が発生する
北陸新幹線や四国新幹線や山陰新幹線や関空新幹線や中京新幹線なんて不要

821名無し野電車区2020/10/09(金) 00:12:27.24ID:WO9PPd8D
>>771
何が近畿地区の民意じゃ!! ふざけるなよ!!
一般の関西人から見たら、現行の特急や高速道路を利用した車や高速バスで十分満足

新たに無駄な財政負担が発生する
北陸新幹線や四国新幹線や山陰新幹線や関空新幹線や中京新幹線なんて不要

822名無し野電車区2020/10/09(金) 01:19:30.06ID:jqlNc2V0
>>815
地図を見てるとわかるんだが、滋賀県を避けようとすると小浜の近くを通るしか
ない。だけど福井県の協力を得るには福井県の駅が必要でそれが小浜になる。
京都府の立場からすれば京都駅一択だろう。
北陸から見ても在来線への乗り換えが必要な嵐山は嫌だろうな。

823名無し野電車区2020/10/09(金) 02:47:51.38ID:RYfSVwLJ
京都を通らずに小浜から亀岡経由
で新大阪まで直接繋げればいい
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
　山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
　　　　　|
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）

京都始発
つるぎ８両：京都ー亀岡ー富山
　出雲８両：京都ー亀岡ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー亀岡ー富山
はくと8両：新大阪ー亀岡ー松江

824名無し野電車区2020/10/09(金) 07:39:55.96ID:G4ou/agG
>>806
米原方面はそれで十分

825名無し野電車区2020/10/09(金) 08:16:20.21ID:qdsJmfOW
>>811
南丹の一地区の抵抗でとん挫するようなら
都道府県レベルで抵抗しているリニアは未来永劫開通することはない
公共事業に付き物の条件闘争だろ

826名無し野電車区2020/10/09(金) 08:46:42.60ID:g2YacOa2
>>823
何に比べて建設費が半額になるのか知らんが、実現可能性が極小の山陰新幹線を
前提とした計画など京都府が了承できるはずがなかろう。

827名無し野電車区2020/10/09(金) 10:43:13.57ID:/K97IT0U
敦賀～京都が湖西フル新線で決まっていた場合

1．湖底・堅田ルート(82.1km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都
https://railway.chi-zu.net/127173.html

2．陸地・伊香立ルート(81.4km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(31.7km)～伊香立～(21.9km)～京都
https://railway.chi-zu.net/130879.html


この2択だったらどちらえらんでいた？

828名無し野電車区2020/10/09(金) 10:56:49.25ID:C+vJSC0h
だから湖西フルはあり得ないつーの

829名無し野電車区2020/10/09(金) 11:05:34.25ID:C+vJSC0h
水深５０Mから６０Mあるいは７０Mの水域を通るみたいだけど
そんな大深度かつ湖底を通るトンネル工事にいくらかかるのか
難工事になる事は間違いない

830名無し野電車区2020/10/09(金) 11:10:05.85ID:C+vJSC0h
美山町田歌区って思っていた以上に小さいな
小浜駅から南下するルートよりも東側にあるみたいだし
これは工事に支障はなさそうだな

831名無し野電車区2020/10/09(金) 11:15:59.64ID:guhkSXLz
>>822

ダイレクトに中心部から他都市に行く
最適解がないから次善の策で残ったのが
ＪＲ線のターミナル駅や基幹空港って
元々そういう性質な立地だろ。

832名無し野電車区2020/10/09(金) 12:00:54.87ID:C+vJSC0h
梅田だって元は大阪の端の外だから
曽根崎新地が大阪の端その北には菜の花畑が広がっていた
菜の花や月は東に日は西にの与謝蕪村の歌もその光景を読んだもの

833名無し野電車区2020/10/09(金) 12:06:30.67ID:C+vJSC0h
ターミナルってのは終着起点って意味だから北陸新幹線の終着駅は大阪駅がふさわしいな
山陽新幹線の終着駅も大阪駅に変更して日本を代表する駅を作ろう

834名無し野電車区2020/10/09(金) 12:22:17.52ID:RYfSVwLJ
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　(北陸新幹線)
　　　　　北陸
　　　　　　|
　　山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
　　　　　　|
　　　　　新大阪
　 |
九州山陽ー大阪ターミナル

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：大阪ー(亀岡)ー松江

835名無し野電車区2020/10/09(金) 13:04:05.90ID:irT01NAf
ヤクザ都市の分際で5面8線だけでなく、地下ホーム2面4線とか無駄過ぎる
大阪の土人どもは大阪市は横浜以下と言う現実を直視しろ

836名無し野電車区2020/10/09(金) 13:25:34.37ID:pIQo/8lO
リニア2面4線、北陸2面4線、山陽地下2面4線
新大阪の地下ホームは6面12線程度かな
地上ホームも含めて、11面20線(新幹線)になる。
地下鉄、JR(6面12線)も含めると17面32線になる。日本の鉄道ハブになること間違いなし

837名無し野電車区2020/10/09(金) 13:30:59.15ID:L8Ha5T/J
>>836
万博終われば没落一直線のウンコ村には要らない事業だな
チンピラ維新なんか支持する連中にリニアも北陸新幹線も要らん

北陸土人並みに意地汚い

838名無し野電車区2020/10/09(金) 13:37:57.32ID:pIQo/8lO
>>837
ワロタm9つ
まぁ頑張れやw
てか北陸土人とか大阪叩きなり、どこの県民だよw北陸新幹線沿線に喧嘩売りすぎwほぼ部外者宣言だろw

839名無し野電車区2020/10/09(金) 14:22:33.25ID:ATHBzMpz
>>838
そいつは県民じゃない
～省、もしくは～道（北海道以外）
出身者

840名無し野電車区2020/10/09(金) 14:56:14.99ID:Zr8ks/00
北陸側の短いトンネル内のヒビに大騒ぎしてどうすんだよ
敦賀以西の小浜ルートにどれくらいの距離のトンネルがあると思ってんだよ

朝から晩までせっせせっせと残土を運ぶトラックの光景をまじかで見てみたいわ

841名無し野電車区2020/10/09(金) 15:01:48.95ID:G0maud+W
>>840
その残土をどこに置くかってのが問題なんだろうが

842名無し野電車区2020/10/09(金) 15:19:01.39ID:C+vJSC0h
>>840
海底の砂を使ったり水分多めのシャブコンを使ったりしてたんじゃないの
予算をケチるか無理な工期を設定したのではないか

843名無し野電車区2020/10/09(金) 16:08:45.15ID:KAD7b0PS
>>825
条件って環境壊すな（新幹線工事すんな）って事やぞ

844名無し野電車区2020/10/09(金) 16:20:27.52ID:sv3iUQlC
>>825
唐突にリニアの謎
敦賀ドメでも、リニアも頓挫すればそれで溜飲が下がるのか？

845名無し野電車区2020/10/09(金) 16:58:49.60ID:kC5p85Oy
>>825
リニアとは経済的な影響力が違いすぎる
強引にでもリニアは造ってしまうだろうが、ここはそこまで無理する事はない

846名無し野電車区2020/10/09(金) 17:01:27.79ID:23MfYrPe
>>835
横浜以下なのは人口だけなw

847名無し野電車区2020/10/09(金) 17:25:40.20ID:O7ub2239
>>844
敦賀止めは、新幹線反対論者だな。
北陸新幹線に反対と。

848名無し野電車区2020/10/09(金) 17:31:31.52ID:PcdgY+AK
>>804
米原厨にそんなことができるわけがないｗ

849名無し野電車区2020/10/09(金) 18:12:52.63ID:sv3iUQlC
>>847
米原なら、まだ敦賀ドメのがマシだろ？

850名無し野電車区2020/10/09(金) 18:13:02.54ID:eborzSS4
>>835
さすが東京の小判鮫都市・横浜www

851名無し野電車区2020/10/09(金) 18:16:50.06ID:6xnV+vY2
敦賀止め論者は
北陸新幹線に最も強硬な反対派。

852名無し野電車区2020/10/09(金) 18:18:20.62ID:vPhNe2fc
２３年春の開業は「厳しい」　北陸新幹線巡り細田氏
【東京新聞】2020年10月9日　https://www.tokyo-np.co.jp/article/60843/

> 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチームの細田博之座長は９日、
> 建設が遅れている北陸新幹線金沢―敦賀（福井県）について、
> ２０２３年春開業に向けたスケジュールは「厳しい」との認識を示した。
> ただ、開業の遅れは明言せず、建設コスト増に伴う予算の手当てを含めて対応を検討する方針を強調した。
> 東京都内で記者団に語った。

853名無し野電車区2020/10/09(金) 18:20:36.06ID:sv3iUQlC
>>851
米原のが良いの？

現実は揺るぎなく敦賀ドメだけど。

854名無し野電車区2020/10/09(金) 18:24:41.65ID:xPZZMwCY
>>852
アララWWW

855名無し野電車区2020/10/09(金) 18:24:52.53ID:sv3iUQlC
https://www.daily.co.jp/society/economics/2020/10/09/0013769358.shtml
２３年春の開業は「厳しい」北陸新幹線巡り細田氏

856名無し野電車区2020/10/09(金) 18:26:41.04ID:idlQE+Pd
>>845
国がバックにいる北陸新幹線の方が強力だな

857名無し野電車区2020/10/09(金) 18:28:56.81ID:cyoespG0
財源の意味も分からず、基地外みたいな妄想喚いとった池沼も正気に戻って欲しいなぁ
元からおかしいんだろうがな

858名無し野電車区2020/10/09(金) 18:48:52.16ID:WO9PPd8D
>>823
金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

859名無し野電車区2020/10/09(金) 18:50:11.34ID:WO9PPd8D
>>834
金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

860名無し野電車区2020/10/09(金) 18:55:32.09ID:vPhNe2fc
>>835

政令都市の昼間人口ランキング（平成２７年）
1　大阪　　３５４万
2　横浜　　３４２万
3　名古屋　２５９万人
4　札幌　　１９６万人
5　福岡　　１７０万人
6　京都　　１６１万人
7　神戸　　１５７万人
8　川崎　　１３０万人
9　広島　　１２１万人
10 さいたま　１１８万人

この９都市のうち、昼夜間比率が１未満（昼間の市外流出が多い都市）は、
横浜市・川崎市・さいたま市

cf. https://firemountain.hatenablog.jp/entry/2019/10/15/000000

861名無し野電車区2020/10/09(金) 19:06:17.21ID:GtN6yiYe
社員が怠慢な会社は計画をうまく使います。
計画運休とでサボることしか考えてない！

862名無し野電車区2020/10/09(金) 19:13:31.20ID:GtN6yiYe
JR西日本はもうだめです。
株価も1円に向かってGO TOまっしぐら

863名無し野電車区2020/10/09(金) 19:58:20.83ID:6xnV+vY2
>>860
意外にも大阪と横浜で
昼間人口がほとんど変わらないんだな。

既に人口は神奈川県>大阪府になってるし。

864名無し野電車区2020/10/09(金) 20:06:02.76ID:pIQo/8lO
>>839
あぁそっち系ですかw

865名無し野電車区2020/10/09(金) 21:30:02.44ID:4tZcCMkM
お通夜ですか

866名無し野電車区2020/10/09(金) 22:21:41.88ID:Zr8ks/00
アベは逃げただろ？
ガースーは見ての通りだろ？
あの自民党が存在する限り敦賀止は100％無い

867名無し野電車区2020/10/10(土) 02:39:03.04ID:Xws+ridM
大阪都構想の住民投票で大阪市が消滅すれば横浜が一位になるわけか

868名無し野電車区2020/10/10(土) 05:52:37.75ID:Ll376twG
>>866
ガースーは安倍と違って甘くないよ
無駄なモノはバッサリ切る

869名無し野電車区2020/10/10(土) 06:32:16.96ID:WX3Kb6mx
>>857
おかしいからいつまでも同じこと叫んでるんでしょｗ

870名無し野電車区2020/10/10(土) 06:33:42.91ID:sezuDCg3
>>861
計画運休は今や多くの鉄道会社が採用している
考え方は妥当ということだ

871名無し野電車区2020/10/10(土) 06:35:02.94ID:a8Zk+WaR
>>868
切るべきでないことを切る可能性があるから注意しておかないとなｗ

872名無し野電車区2020/10/10(土) 07:00:50.44ID:FHCgKdlj
>>871
電波利権取り上げるぞと放送局と携帯電話会社を脅してるし、日本学術会議も本気で潰す気でいる
ガースーを敵に回すとガチで怖い

873名無し野電車区2020/10/10(土) 07:16:11.88ID:/UbjcU2A
敦賀止めは
北陸新幹線に最も強硬な反対。

874名無し野電車区2020/10/10(土) 08:21:41.31ID:qh9VqSOs
ほれ～、また実質増税きたぞ～
医療費負担2割に引き上げ

次は70歳以上を2割に引き上げ、
その次は高額療養費の負担引き上げ、いずれ廃止

【後期高齢者医療制度】医療費2割案、190万人が対象　75歳以上、年収240万円から（共同）
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602284166/

875名無し野電車区2020/10/10(土) 08:38:18.70ID:OXseTT9I
>>867
大阪の区内が東京23区に次ぐ特別都市として雲の上の存在になるけどね。

876名無し野電車区2020/10/10(土) 08:45:34.87ID:sfXxp09X
>>852
これ事態は相当深刻だな
ますます建設費は高騰してるが需要減は確実
敦賀以西の見直しは必至、事によっては中止も
あるで

877名無し野電車区2020/10/10(土) 08:58:00.64ID:y3399AY9
>>856
国にやる気がない事にいい加減気づけよ
国のスタンスは一応法律で建設は決まってるからやらないとは言わないが、地元の要望がまずあって、地元とJRにも一部負担してもらいますよ、並行在来線も受け入れてもらいますよ
その合意が得られるならスキームに従って建設を許可しますと言ってるだけ
だからここでも～じゃあ滋賀県の合意が得られないから建設は無理～と何度も言われてるわけ
だし佐賀県見てもわかるだろ
JR東海が社運をかけて国もバックアップして静岡県以外の都府県の期待も大きいリニアとは比べものにならんよ

878名無し野電車区2020/10/10(土) 09:03:13.92ID:Riwjdwf9
>>876
＞>>852
＞これ事態は相当深刻だな
＞ますます建設費は高騰してるが需要減は確実
＞敦賀以西の見直しは必至、事によっては中止もあるで

建設費は3400億円増加で、
金沢ー敦賀間の費用便益比は1.1から0.9に下がり、1.0割れ。

さらにポストコロナでは需要減は確実。

小浜京都ルート費用便益比1.05は
費用便益比1.0割れは確実。

しかし、米原ルート乗り入れ同3.3ならいける。
税金も1兆5000億円節約できるし、北陸、滋賀、名古屋、東海道新幹線、リニア沿線ともども便利になる。
これが本来の望ましい形。

879オータムフィッシング2020/10/10(土) 09:07:59.03ID:6+Xe9lho
>>878
やっぱり米原ミニだよね！

880名無し野電車区2020/10/10(土) 09:20:47.39ID:Riwjdwf9
>>879
いや、米原フル。
ミニのメリットない。

敦賀ー米原間は北陸新幹線で最も需要の多い区間の一つだから、
(高崎ー軽井沢間の次ぐらい？)
ここを劣化してどうする

881名無し野電車区2020/10/10(土) 09:27:52.40ID:9zy8PsT4
>>880
米原フル
米原新大阪間は複々線だろうな

882オータムフィッシング2020/10/10(土) 09:50:35.47ID:2m1f7IWX
サンダバが20m12両x2本分が、ミニ15両(25m12両相当)x4～3本乗り入れ可能なので(以前小浜派に説明してもらった通り)、
1時間当たり45／24なら約1.8倍。国交省試算のB/C2.2はしらさぎ分込みだから、余裕じゃん。
滋賀県3.3なら大阪京都方2.3としても60／24(2.5倍)かミニ20両(25m16両)で、ぜんぜん大丈夫。
やっぱり米原ミニだよね！

883名無し野電車区2020/10/10(土) 09:50:40.57ID:JeH+hptD
小浜厨のお通夜会場はここですかwww

884名無し野電車区2020/10/10(土) 10:15:28.87ID:cRLrlTKn
ガースー「北陸新幹線も自助で」
JR西に自前建設は無理だろw

885名無し野電車区2020/10/10(土) 10:17:00.81ID:cRLrlTKn
>>882
湖西ミニが一番受け入れやすい
FGTと思えば良い

886オータムフィッシング2020/10/10(土) 10:35:27.47ID:2m1f7IWX
湖西ミニも魅力的ですが、京都に近過ぎて、通勤輸送対応がほぼ無理。
サンダバ走らせながら単線片っぽづつの工事も出来ない。

米原以北のローカル1～2本/h+特急or貨物1本/hなら単線＋行違いで対応可。
在来駅廃止なしで、長浜駅に新幹線停められて、滋賀県の利便性も、米原フルよりもアップ。スキーム上も問題なし。
長浜付近から新快速で　大阪京都に定期券等での直通客には、特急料金分の格安定期か回数券で　乗り換えなしでスピードアップ。
乗り入れ可能なら、やっぱり米原ミニだよね！米原フルはただの我田引鉄。

887名無し野電車区2020/10/10(土) 10:48:19.48ID:4+tTFmDQ
小浜厨は2023年着工！と息巻いてたが2031年着工も厳しいだろ
人件費や建設資材の高騰やコロナの影響は北海道新幹線の札幌延伸も同じだし、何より国の財政が厳しい
細田が予算措置も講じていくと言ってるのは、
ようは財源が確保出来てないという意味だし

888名無し野電車区2020/10/10(土) 11:12:56.93ID:XIZ11n7l
>>887
彼らは何かを理解してるのではないのだよ
願望で自慰行為に耽ってるだけ

889名無し野電車区2020/10/10(土) 11:13:07.24ID:D2RQXmVQ
北陸新幹線京都－新大阪のメリットに冗長性をあげているのがいるが、
他の新幹線も利用できる大宮－新宿の二重線ならわかるが、
まるっきり北陸新幹線専用では意味がないだろう。
高速も北陸－関西の二重線で小浜経由は役に立たず、
むしろ新名神による名神の混雑緩和のメリットが大きい。
高速と新幹線は同じ構図

890名無し野電車区2020/10/10(土) 11:35:36.98ID:khnkYE0r
松井山手経由なので二重ではない
新大阪地下駅への侵入経路もリニアと共有できるように設計すれば効率的

891名無し野電車区2020/10/10(土) 11:44:43.42ID:a8SKtYeI
「ダンプ何年通るのか？」北陸新幹線工事に住民不安　説明会で質問相次ぐ、京都・京北
https://news.yahoo.co.jp/articles/d77a89737eb6fe16d4bd7f9e2dc100114ffef92b

もう中止でいいわ
京都人は賛成してないようだからｗ

892名無し野電車区2020/10/10(土) 11:51:24.90ID:e4Wi5IkB
>>891
さらに税金を２兆円、誰が払うのかも考えないとね。

費用便益比的にも、もう小浜京都ルートは消えてる。

893名無し野電車区2020/10/10(土) 11:51:32.46ID:jEKfXhC0
九州新幹線長崎ルートで佐賀県の負担軽減できるというのなら
滋賀県と京都府も3セク分離無しで負担軽減のうえ湖西線ルートで事業そのものを圧縮できるのでは？
京都のために松井山手で保障する必要もなくなるから京都～新大阪の別線いらないし、
浮いた費用で敦賀～関ヶ原に北陸新幹線支線も建設できる。

894名無し野電車区2020/10/10(土) 11:57:07.97ID:1tCBAmeB
>>375
滋賀とJRがスキーム通りに同意を獲てから話をしてくれ。

895名無し野電車区2020/10/10(土) 12:01:48.26ID:1tCBAmeB
>>893
長崎ルートで佐賀負担分を国が面倒みる事になれば、米原厨は米原ルートも同様になると言いそうだが、
長崎ルートの新鳥栖ー武雄温泉はJR九州が求めている路線だから話が進むが、
米原ルートはJR西/東海共に求めて無いので無理てすよ。

896名無し野電車区2020/10/10(土) 12:19:12.12ID:qrzkm0+I
>>895
ＪＲ西の意欲の問題ではなく、
「誰が税金出して建設するか？」だから。

それは国民。国民が重い税金を払って建設する。
金を払う人間がルートを決めるのは当たり前。

賃借人が建てるのを決めるわけじゃないんだぞｗｗｗ

897名無し野電車区2020/10/10(土) 12:20:39.12ID:qrzkm0+I
>>895
結局、米原ルート・リニア後の乗り入れが国民負担も大幅に少なく
一番便利なのさ。

コロナもそうだが、自民党の一部議員の思惑とは異なって、
そういう風に世の中が流れてきてる。

898名無し野電車区2020/10/10(土) 12:24:22.13ID:qrzkm0+I
>>895
小浜厨は税金をほとんど負担しないで、
関西人やら全国民やら、他人に払わせるから、
そういう重税負担を考えない、財政を考えないいいかげんな発想になる。

国民皆保険制度も高額療養費制度も、
自分さえよければいいと思う人間が増えると崩壊してしまうぞ。

899名無し野電車区2020/10/10(土) 12:27:34.18ID:ph18dNxq
>>891
これな
京都は便益と負担が釣り合わない
所詮北陸の為だけの新幹線だし

900名無し野電車区2020/10/10(土) 12:43:26.41ID:YmdmwI4f
>>890
松井山手なんて滋賀県にとっての南びわ湖駅みたいなもんだろ

901名無し野電車区2020/10/10(土) 12:47:27.28ID:jEKfXhC0
>>895
水害等の対策で東海道新幹線の車庫を滋賀北部に建設しリスク分散させる話で乗ってこないだろうか？

902名無し野電車区2020/10/10(土) 12:55:47.03ID:hWCwHeZ8
>>901
滋賀はもともと米原ルートを必死に誘致してたし、
前知事も今の知事も、米原ルートで同意してる。
関西連合でも、米原ルートで一度合意されてる。

だから、今も滋賀の３セク問題だけで、滋賀は米原ルートに積極的。

だから３セクへの持参金１００～２００億円か、
新幹線と長浜以北の運営をセットでＪＲに引き受けさせる条件にすればいいだけ。
小浜京都ルート２兆１０００億円なんかよりもはるかに安い。

ちなみに車の自動運転が進めば、田舎のローカル線なんて
そもそもＪＲでもいずれ維持できなくなるよ。遅いか早いかだけ。

903名無し野電車区2020/10/10(土) 13:03:23.38ID:vpDPxNho
>>902
並行在来線問題があるから米原経由もノーサンキューなのが滋賀
湖西ルートですら即破談だもの

京都や滋賀からしたら福井は隣接県で金沢までなら特急でいいやとなる罠
富山に行く用事は無いだろうし、新幹線欲しがるわけないわ

904名無し野電車区2020/10/10(土) 13:04:12.70ID:khnkYE0r
>>902
現在では小浜京都ルート正式決定を経て
関西広域連合も滋賀県県議会も小浜京都ルートの
早期着工、完成を要望する決議をしている
そもそも福井県や運行主体の同意がない合意なんか意味がなかった
関西広域の合意も内部でバラバラなこと言い出して瓦解したのは当然の結末

いい加減に何の意味もなくなった古臭い脳内データを更新して
現実を直視しろよ味噌土人
5ちゃんで決着済みの話を蒸し返して負け惜しみをゴネたところで
現実は何も変わらない

905名無し野電車区2020/10/10(土) 13:14:32.21ID:3D5GNvoM
>>904
>>855
2023年の開業は無理
敦賀以西の見直しも必至
現実を直視しろよ

906名無し野電車区2020/10/10(土) 13:16:23.32ID:9D1qzAOZ
>>904
おい、福井県の世論調査のソース早くだせよ
ソース出せなかった嘘つき中年小浜ニート

907名無し野電車区2020/10/10(土) 13:16:49.32ID:9D1qzAOZ
>>904
嘘ついたら何も信用されない

908名無し野電車区2020/10/10(土) 13:24:36.25ID:XFZmkUHb
中年小浜厨は自分の願望と現実の区別がついてないんだなw

909名無し野電車区2020/10/10(土) 13:24:43.25ID:khnkYE0r
>>905
敦賀までの開業が遅れると言うだけの話で
敦賀以西見直し必至とか妄想も大概にしろよ味噌カス

現実を直視しろ

>>906
誰と勘違いしてるんだよお前は
わけのわからないこと言ってないで黙っても味噌でも舐めてろ

910名無し野電車区2020/10/10(土) 13:26:08.09ID:XFZmkUHb
小浜厨が壊れたwww

911名無し野電車区2020/10/10(土) 13:27:19.33ID:khnkYE0r
>>908
それって現実逃避して妄想願望の世界に生きる
リアル負け犬米原味噌の症状だろw

912名無し野電車区2020/10/10(土) 13:28:54.28ID:OXseTT9I
ID:qrzkm0+I
スキームで運行会社が受け入れる事が条件。都合の悪い事はスルーするんだね？

>>901
可能性が無いとは言わないが、既存の車両基地で賄えるなら考えないのでは？

>>902
滋賀の誘致は広域連合合意後、負担大幅軽減と在来線維持が前提のもの。
ほんの僅かな期間の、凄く都合の良い条件の時期だけの合意時期だけを抜き出して夢見過ぎ。

913名無し野電車区2020/10/10(土) 13:34:56.54ID:GtECSAvW
>>911
税金搾取が勝ち組のやる事か？
さすが原発と稲田を神扱いの土人だなぁ

徳島レベルのクソ田舎福井に新幹線は要らん現実を直視しろやｗ

914名無し野電車区2020/10/10(土) 13:37:08.84ID:9D1qzAOZ
>>909
小浜厨は嘘つき

915名無し野電車区2020/10/10(土) 13:37:09.78ID:khnkYE0r
決着済みの話を何度も蒸し返しては
息を吐くように嘘をつくキムチメンタルの負け犬米原味噌は
誰からも信用されない

916名無し野電車区2020/10/10(土) 13:40:12.82ID:+GBqIBtp
開業延期の理由が人件費と建設資材の高騰
ようは財源がないということ
これは近々に解決するような問題ではなくますます深刻になる
敦賀以西に影響を与えないと考えるならよほどのアホだけ

917名無し野電車区2020/10/10(土) 13:40:37.62ID:khnkYE0r
>>913
大需要の北陸～関西間に利用者に便利な合理的なルートで
新幹線を建設することが税金搾取とか頭おかしいな

北陸新幹線とは無関係な部外者味噌土人の
利用者の利便性やスキームを無視した我田引鉄としか思えんな

918名無し野電車区2020/10/10(土) 13:40:37.90ID:9D1qzAOZ
嘘ついたら信用されない
小浜厨

624 名前:名無し野電車区 [sage] :2020/10/05(月) 21:49:53.27 ID:U3GWREod
>>617
福井県民は小浜ルートが最多は無視か
石川の結果捏造するな味噌土人よ

919名無し野電車区2020/10/10(土) 13:41:29.64ID:9CgWquEi
公安は関西ストーカーが酷い北陸新幹線（特に小浜）厨を一匹残らず豚箱送りにしろ
つきまとい、税金喰い潰し（増税）、環境破壊と日本の敵そのもの

920名無し野電車区2020/10/10(土) 13:41:38.67ID:ohbf9CGD
これから北海道新幹線の工事が本格化
また2割足らんと言うからな

921名無し野電車区2020/10/10(土) 13:42:40.68ID:khnkYE0r
>>617
それちゃんと米原ルートで乗り換えを強いら
利便性、速達性に劣ること
二社跨ぎで割増運賃になること
スキーム上永遠に着工不可能なことを説明した上での調査か？

あぁ？

922名無し野電車区2020/10/10(土) 13:44:31.10ID:9D1qzAOZ
>>921
嘘ついて、突っ込まれて、
話を変えようとしつつも
動揺を隠せない

923名無し野電車区2020/10/10(土) 13:45:23.97ID:khnkYE0r
どっちにしても米原ルートは既に落選、廃案が確定し葬られた
完全に終わった話

米原味噌は見苦しい負け惜しみの強弁はやめたまえ
恥の上塗りになるだけだ

924名無し野電車区2020/10/10(土) 13:45:46.95ID:9D1qzAOZ
最近はソースにイチャモンつけるしか出来なくなった、哀れ小浜厨

925名無し野電車区2020/10/10(土) 13:46:17.40ID:MQrFst5a
>>915
いつ決着がついたんだよw
まだ与党PTの（仮）の段階
環境アセスメントもまだ終わってなければ
>>891のような地元の説明もまだ
決着がついたといえるのは用地買収もすすんで
予算もついて建設許可が下りてから
建設が始まってもリニアみたいな事がおこる事もある
決着？まだ端緒についただけだろw

926名無し野電車区2020/10/10(土) 13:46:27.32ID:khnkYE0r
>>922
さっきから嘘とかなんの話だ？
鏡に向かって話しているのか？w

927名無し野電車区2020/10/10(土) 13:50:01.44ID:khnkYE0r
>>925
まだ決着してないと悪あがきの妄想願望撒き散らしているのは
米原味噌の脳内だけだからw

北陸新幹線、全ルート確定…完成は２９年後？着工前倒しが焦点に
与党ＰＴ、京都－新大阪は南回り
https://www.sankei.com/west/news/170315/wst1703150051-n1.html

全メディアがこう報じた、新聞の一面にも出ただろ
味噌が愛読している中日新聞にも出てたぞw

928名無し野電車区2020/10/10(土) 13:52:33.75ID:e4Wi5IkB
>>927
小浜京都ルートは費用便益比１．０割れてるのに？ｗ

以前に水増しして１．０５とつけたのが確たる証拠となった。

929名無し野電車区2020/10/10(土) 13:54:17.15ID:ozYN6Hjh
>>891
>「調査結果によって中止を含めた代替案はないのか」「京北に新幹線を通すメリットがあるのか」

まあ京都にメリットないもんな

930名無し野電車区2020/10/10(土) 13:55:53.69ID:D2RQXmVQ
三大都市圏のインフラでは、東名・名神、東名阪・名阪国道は
最近の地方の高速・高規格道路より古さ・見劣りを感じる。
三大都市圏は新東名・新名神のような最新型のインフラが似合う。
東海道新幹線も同様に、整備新幹線より古さ・見劣りを感じる。
三大都市圏はリニアのような最新型のインフラが似合う。
北陸新幹線のような中途半端な存在は不要。

931名無し野電車区2020/10/10(土) 14:05:25.54ID:65W2R8eZ
>>930
京都ー大阪の二重投資問題は確実に出るだろうね
リニアのような自前なら誰も文句は言わないが
北陸新幹線は税金で建設するわけだし

932名無し野電車区2020/10/10(土) 14:05:57.43ID:hB/X4Dza
>>929
代替案あるよ。

小浜京都ルートよりはるかに安くて、
はるかに便利で、
はるかに環境破壊も少ない
米原ルート リニア後に乗り入れがね。

税金で家族養ってる政治屋が
おかしなことやってる。

933オータムフィッシング2020/10/10(土) 14:07:26.59ID:yqrR51JH
>>932
やっぱり米原ミニだよね！

934名無し野電車区2020/10/10(土) 14:10:38.52ID:K0KnwgV3
松井山手通るから～
なんて苦しい言い訳が通用するわけないしな

935名無し野電車区2020/10/10(土) 14:20:32.52ID:Ftt0xhRq
ノーベル賞受賞者たちからも、科学技術国日本の存続が危ういと訴える声 ★３
http://2chb.net/r/newsplus/1602266798/

小浜京都ルートに１兆５０００億円近くも税金無駄に使おうとしてる自民党

科学技術国日本の存続が危ういのは当たり前

936名無し野電車区2020/10/10(土) 15:19:38.12ID:khnkYE0r
>>932
また非現実的な乗り入れタラレバ妄想かよ
壊れた蓄音機みたいに何度も何度もいい加減にしろ

>>935
なんでも小浜京都が悪いかよ
完全に病気だな
そのうち

937名無し野電車区2020/10/10(土) 15:22:46.73ID:khnkYE0r
>>930
松井山手経由にすることで二重投資批判を封じ
京都府を懐柔する
完璧なルートだよ小浜京都は

その経路はリニア新大阪乗り入れまでも一部共有可能
全く隙がないな

938名無し野電車区2020/10/10(土) 15:36:37.58ID:ebfeYXpI
　早期に北陸山陰新幹線開通を～
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
　山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
　　　　　|
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江

939名無し野電車区2020/10/10(土) 15:39:06.49ID:wZuA0icu
>>937
松井山手なんて滋賀県の南びわ湖駅程度
それで京都を懐柔？
お荷物だろwww

940名無し野電車区2020/10/10(土) 15:47:21.98ID:lPTKstC9
>>938
金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

941名無し野電車区2020/10/10(土) 15:48:42.00ID:lPTKstC9
>>938
金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

942名無し野電車区2020/10/10(土) 16:01:39.73ID:CbFj+uue
>>941
これば財源がない事が露見したし小浜京都は完全に詰んだな
米原もないし
敦賀止めの完全勝利
おめでとさん

943名無し野電車区2020/10/10(土) 16:04:07.46ID:V1CDhRLy
滋賀･･･3セク化になるから反対
京都･･･環境破壊が酷いから反対
大阪･･･なにそれ？美味しいの？状態

政財界の老害がゴリ推してるだけなのに、関西人の総意にする北陸土人は確信犯だわ
多くの一般関西人は中止・見直し・無関心とガチで賛成してないだろうｗ

944名無し野電車区2020/10/10(土) 16:06:04.15ID:/h9R3BwA
小浜京都ルートってほとんど病院だな。
妄想と現実の境目が無くなってラリってるとしか思えない。
アベノマスクみたいだ。

945名無し野電車区2020/10/10(土) 16:08:00.83ID:FKanKOQv
>>942
敦賀止めは最も強硬な
敦賀以西の建設反対論者。

946名無し野電車区2020/10/10(土) 16:31:07.26ID:khnkYE0r
>>944
事実小浜京都ルートが政府与党PTにより正式に選定され
建設前提で調査まで始まっているのにバカじゃなかろうか

これが現実だよ、妄想性障害の米原味噌はしっかりと現実を見るように

北陸新幹線（敦賀・新大阪間）地質調査１５
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52008500524a.pdf

> 本役務は、京都府南丹市～京田辺市において、土質ボーリングおよび岩盤ボーリングを実施し、
> 当該地域の地質工学的諸性質を把握するとともに、
> 北陸新幹線（敦賀・新大阪間）の路線選定、トンネル計画の基礎資料を得ることを目的としている。
> 履行期限　令和3年3月19日まで

９月17日、担当は（株）ソイルシステムに決定。本年度中に履行完了（予定）
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/kekka_body.aspx?NO=%3a75%3a66%3a78%3a61%3a50%3a38%3a83%3a83%3a67%3a68%3a61%3a53%3a38%3a78%3a79%3a61%3a53%3a48%3a49%3a48%3a48%3a56%3a49%3a38%3a72%3a70%3a76%3a71%3a61%3a48


北陸新幹線の大阪延伸　必要性認める　麻生氏が富山で講演
https://toyama.hokkoku.co.jp/subpage/T20200927202.htm

947名無し野電車区2020/10/10(土) 16:33:25.93ID:khnkYE0r
>>939
松井山手ルート決定で
南回りを要望していた京都府知事は歓迎コメントまで出したんだが

948名無し野電車区2020/10/10(土) 19:12:19.32ID:7p1OEso/
次スレ立てときやした～

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★282
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1602324691/

949名無し野電車区2020/10/10(土) 19:35:31.09ID:JeqeD+tz
>>946
セメント麻生が必要と言うのも当然だな
ゼネコンばら撒きに麻生セメントの利益誘導が第一だものｗ

コイツの言う事をやってたら日本は沈没だわ
水道民営化促進とか消費増税とかな

950名無し野電車区2020/10/10(土) 20:35:53.05ID:9zy8PsT4
>>949
共産党の政策

賃上げ、無年金、低年金者救済、医療負担低減

どっちが日本沈没かよく考えよう

951名無し野電車区2020/10/10(土) 20:43:41.51ID:vpXAnxdY
とりあえず自民は大幅に議席減らさないと駄目だ。
大量に落選させて、自民党内に危機意識を作らないと、
小浜京都ルートみたいな悲惨な駄目政策をうむ。

952名無し野電車区2020/10/10(土) 20:54:23.91ID:Xws+ridM
京都北部は広いからよほどの事がないと中止はないだろうね
京都府も乗り気だし

953名無し野電車区2020/10/10(土) 21:03:45.87ID:D2RQXmVQ
北陸新幹線同様、京都の地下を掘削した地下鉄は、
日本一運賃の高い地下鉄で、累積赤字も多く
民間で言えば破産寸前（健全化団体）。
北陸新幹線は利用者が限られ、特急運賃も必要で、
東海道新幹線という競合路線もある。
常軌を逸した計画というしかない。

954名無し野電車区2020/10/10(土) 21:07:19.65ID:vpXAnxdY
>>953
【関西の議論】「日本一高い」京都の地下鉄運賃　経営「最悪」
https://www.sankei.com/smp/west/news/150220/wst1502200001-s.html

初乗り運賃が２１０円と全国一高い京都市営地下鉄は、実は厳しい経営難に陥っている。

烏丸線と東西線を建設する際にかかった建設費が重くのしかかっているのだ。

955名無し野電車区2020/10/10(土) 21:08:56.03ID:Xws+ridM
北陸新幹線を利用した一周切符だと有効期限は何日だっけ？

956名無し野電車区2020/10/10(土) 21:30:26.41ID:/uO1KII1
>>833,890
小浜京都ルートは松井山手からは交野市経由、終着駅天王寺で自由席になにわ野菜載せればいい。
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/K20200123302.htm
北陸新幹線で鮮魚輸送　富山の海の幸
2020/01/23 01:42
とにかく北陸新幹線は魚に続いて野菜も運ぶべき。

957名無し野電車区2020/10/10(土) 21:39:11.16ID:aSrKm4YS
>>954
埋蔵文化財調査が原因と書いてあるでしょ
だから今回は文化財を避ける対策をするんでしょ

958名無し野電車区2020/10/10(土) 21:56:24.98ID:Xws+ridM
京都の右京区は昔は田んぼだったからな

959名無し野電車区2020/10/10(土) 22:02:15.98ID:QcaWuHrv
>>947
前職の国松知事が進めてた南びわ湖駅も嘉田が
当選して頓挫
選挙結果で一夜にして覆るんだよ

960名無し野電車区2020/10/10(土) 22:06:55.84ID:aSrKm4YS
埋蔵文化財は回避できるのであれば回避する
回避できない場合、埋蔵文化財が出ないことがわかっている深さまで縦断線形を下げる
とアセスで説明している

961名無し野電車区2020/10/10(土) 22:13:32.75ID:Xws+ridM
すでにある構造物の上を通るようにすれば解決

962名無し野電車区2020/10/10(土) 23:21:17.23ID:pucJEBun
だから烏丸線の真下を通す可能性はあるだろうな。
あと鴨川の真下も遺跡はないだろう。

963名無し野電車区2020/10/11(日) 00:11:47.13ID:Xu/QB8YL
山陰本線の上も問題無し
東海道本線の上も

964名無し野電車区2020/10/11(日) 01:33:37.96ID:nHB6kO+i
>>949
よう関西セメント

965名無し野電車区2020/10/11(日) 05:07:12.78ID:phK5SzbA
>>962
そんな難工事いくらかかると思ってんの
ただでも金が無くて2023年敦賀延伸ができなくなったのに

966名無し野電車区2020/10/11(日) 08:06:58.71ID:pVr0mMYW
そら土建業は仕事欲しいわなw

967名無し野電車区2020/10/11(日) 08:31:47.05ID:V5uVfJ4u
>>962
環境報告書で、京都中心部は避けることになった。

968名無し野電車区2020/10/11(日) 08:39:08.06ID:SznpmhwX
あんまりこじれるようなら、久御山？あたりでなく京北に車両基地作って博多南方式で一部の列車を旅客化するって妥協案もありでは？
「京北駅」から列車に合わせて町内バス走らせたら京都市街地から京北の庁舎などにも通勤しやすくなるし。

969名無し野電車区2020/10/11(日) 08:41:56.28ID:Hx3bEia7
>>954
地下鉄初乗りが高いと言っても名古屋、横浜、仙台、福岡、仙台、神戸など、要するに東京、大阪以外とは10円の違いしかない

970名無し野電車区2020/10/11(日) 08:48:00.88ID:ospWMhjv
>>967
鴨川の真下や東側は可能性がある

971名無し野電車区2020/10/11(日) 08:59:03.68ID:Hx3bEia7
美山もそうなんだけど問題はルートではなく、リニアと同様5Km毎に設ける工事用（後に避難口）の斜坑や立坑をどこに設置する場所があるかで、開通してしまえば問題ないが、工事中は土砂運び出しなどそれなりの迷惑はかかるからね

972名無し野電車区2020/10/11(日) 10:06:30.77ID:ryiVYcEc
敦賀以西のルートについては、小浜京都経由にて進められる事になっているが、でもそれは着工・開業までに相当な期間を要する事になっている。

その間に敦賀終点状態が長く続いてしまえば、敦賀以西のルートはまた話の出戻りが発生しかねないし、小浜京都経由の工事着工の目処・見通しがたたなくなれば、米原ルート案も再燃する事もあるのでは？
各関係機関が、躊躇している間に、何処かで激甚災害が発生すれば、国土強靭化の観点から、政府がＪＲ東海やＪＲ西日本の意向に関係なく、短期間で費用の安価な米原ルートを強引に作ってしまうことはないだろうか？

973名無し野電車区2020/10/11(日) 10:07:07.30ID:V5uVfJ4u
>>970
トンネルから伝わってくる振動や夜の音、地下水枯渇問題を考えたら、
東山は有り得ない。

974名無し野電車区2020/10/11(日) 10:08:09.91ID:V5uVfJ4u
>>972
自民党が政権降りれば、すぐに小浜京都ルートは消える。
小浜京都ルートの元凶は自民党。

975名無し野電車区2020/10/11(日) 11:04:34.37ID:Xu/QB8YL
>>967
左京区は昔から京の一部だったところだから遺跡調査が手間取りそうだねえ
右京区なら昔から洪水が頻繁におこって田んぼだったところだから可能性はある

976名無し野電車区2020/10/11(日) 12:38:48.41ID:vb+y15Pn
>>950
これはベネズエラ行きw

977名無し野電車区2020/10/11(日) 13:35:52.27ID:jEvpHyO7
>>972
話の出戻りなんかないね
数十年かけて紆余曲折ありやっとルートが決まったのに
その枠組みを壊してまた1からなんか誰も望まない
それは事実上の敦賀止め恒久化になるから
どの道整備新幹線着工5条件を満たせるのは小浜ルートだけ

>>974
それはないだろ
自民党が下野して民主党政権になった時に
民主党は整備新幹線建設に反対だから北海道新幹線はもうダメだと書いていた人間がいたが
結局完全にスルーされて何も起きなかった
整備新幹線の基本方針は政権が変わったからやり直しにはならない

978名無し野電車区2020/10/11(日) 14:40:16.58ID:LvDJziGD
>>977
紆余曲折でさんざん議論しつくした結果
あまり議論もされてない方に決めてみたはいいものの
本格的に検討を始めたら無理難題が多数発覚してる現在
当初検討の案に戻して妥協点を付けた方が圧倒的に早く安く済むのにな

979名無し野電車区2020/10/11(日) 14:44:22.44ID:d0TV+NpK
>>978
その通り。
政治屋の恣意的な決め方は令和の時代には時代遅れ。

980名無し野電車区2020/10/11(日) 15:05:03.06ID:M729vQL2
>>973
あるとしたら鴨川の真下ぐらいか

>>974
仮に消えても敦賀止めになるだけ
本望だろ？ｗ

981名無し野電車区2020/10/11(日) 15:06:03.08ID:LRsO2deJ
>>978
当初検討の案にしたらどれもNG
今回の検討で敦賀止めへの道が固まったか

982名無し野電車区2020/10/11(日) 15:18:46.87ID:91trAsnk
>>980
敦賀止めは最も強硬な北陸新幹線反対論者。

莫大な費用がかかる小浜京都ルートなんか、全くの論外。

983名無し野電車区2020/10/11(日) 19:03:41.96ID:9dIeIEK9
>>977
話の出戻りがなかったとしても、コロナで国家の財政も益々苦しくなるし、小浜京都ルートは着工の目処がたたないまま未成線になってしまうかもしれない。
米原案への出戻り変更も無ければ、あとは湖西線の速度向上も検討されるかもと。
近江舞子以北なら、列車本数も少なくなるから、この区間の最高速度160キロ化はないだろうか？
焼け石に水の話になるかもしれないが。

984名無し野電車区2020/10/11(日) 20:32:16.18ID:4gkMYGrd
>>979 亀岡ルートかいw

985名無し野電車区2020/10/11(日) 22:54:49.87ID:6lCJVilC
湖西フルもしくは小浜京都フルで堅田に駅作る場合は
東山を避けることができず、
小浜京都フルで京北回りにしても京都駅経由必須で京都中心部と伏見回避で、
結局東山通る羽目になった。

986名無し野電車区2020/10/12(月) 00:41:59.84ID:PakcUSMg
観光メインの土地なら在来線特急やバスで十分
訪問客には交通費を抑えて現地で消費してもらわないとなｗ

JRを擁護する国賊どものせいで日本経済も観光も冷え冷え

987名無し野電車区2020/10/12(月) 05:59:06.43ID:I3W6DrMg
もう再国営化しかないよ
公共のインフラは国が責任を持って整備しないと

988名無し野電車区2020/10/12(月) 06:45:14.58ID:g+FCw4eX
小浜京都ルート？
fake news？

989名無し野電車区2020/10/12(月) 08:19:51.72ID:HkVXg1eA
西日本の交通は全て新大阪で結節される

国（内閣府）や大阪府、大阪市などで構成する「新大阪駅周辺地域都市再生緊急整備地域検討協議会」による検討会議が10月6日、大阪市役所で開催され、同駅周辺の整備の一環として大規模な高速バスターミナルを新設する構想について議論された。

新大阪に大規模な高速バスターミナルを新設か？　大阪府、市の構想が始動!!

https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/f697354f5b3250cb81d8f482ae6df1b36075c982/?mode=top

990名無し野電車区2020/10/12(月) 08:21:54.81ID:D1kvRjyc
>>989
新大阪～梅田で朝は結構無駄に時間とるからいいかもね

991名無し野電車区2020/10/12(月) 12:04:50.70ID:u+sCNAYD
>>987
それは道路
鉄道はもう振り分けで残すところとなくすところをはっきり分かれる
新幹線はこれまで通り少しずつ造るしかない

992名無し野電車区2020/10/12(月) 12:06:29.79ID:Ot3y8IZ+
>>991
人口減少時代に新幹線は要らん
政治家やJRはいつまで昭和時代に浸ってるんだよ

完全民営化しても老害感は抜けないなｗ

993名無し野電車区2020/10/12(月) 12:39:09.07ID:IF1F/Gxe
>>989

新大阪では周囲の高速道路IC/阪神高速
出入口まで微妙に遠くて時間かかるよな。
新御堂筋と阪神高速２号淀川左岸線延伸の
交点に出来ればユニバ・湾岸・神戸方向
にはちょっとだけ時短になるけどＪＲや
阪急はあんまりいい顔しないだろうな。

994名無し野電車区2020/10/12(月) 14:00:44.51ID:HkVXg1eA
>>993
バスタ新大阪をつくるようだ
淀川左岸線とは2分としているね
https://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000515/515852/03-1_siryou3-1(2).pdf

995名無し野電車区2020/10/12(月) 14:02:30.93ID:HkVXg1eA
>>994
リンクがよくなかった
先頭ページをリンクしておく
https://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/page/0000515852.html

996名無し野電車区2020/10/12(月) 14:07:35.91ID:2YQtzlB7
>>992
まあね
本当はいらん！
と断罪したいところだが地元が要望して地元とJRも金出して、並行在来線と受け入れるならお好きにどうぞとしか言えない
ただそんな酔狂なとこあるかな

997名無し野電車区2020/10/12(月) 17:40:33.67ID:0TjW4H0t
新大阪駅には市バスのターミナルが無いので役に立たん
ここは大阪駅周辺に機能を集中させるべきだろう

998名無し野電車区2020/10/12(月) 18:03:02.75ID:0TjW4H0t
大阪駅には市バスだけでは無く阪急阪神高速バス空港バスなどが集まってる
山陰方面や和歌山方面の起点でもある
東梅田駅も西梅田駅も大阪駅が起点
少し足を延ばせば京阪や東西線線にも乗れる

999名無し野電車区2020/10/12(月) 18:05:10.14ID:07YEZxr/
>>998
何もかもが集中してるから
分散させましょうという事なんだよ
分かるか？

1000名無し野電車区2020/10/12(月) 18:08:08.36ID:0TjW4H0t
高速バスの出発は深夜到着は早朝である事が多い
深夜や早朝で新大阪駅周辺で時間をつぶす手段が無い
したがって高速バスは大阪駅に集中させる方がよいだろう


lud20201102113125ca
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