dupchecked22222../4ta/2chb/888/50/rail160785088821734481234 近鉄のダイヤと車両計画を考える Part8 ->画像>3枚 ◎正当な理由による書き込みの削除について:      生島英之とみられる方へ:

近鉄のダイヤと車両計画を考える Part8 ->画像>3枚


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1名無し野電車区2020/12/13(日) 18:14:48.84ID:5jQX9VLh
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近鉄のダイヤと車両計画を考える Part7
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2名無し野電車区2020/12/13(日) 19:37:42.05ID:ZdDLe5d9

3名無し野電車区2020/12/13(日) 23:42:13.68ID:KA5XXqEN
カツオが見た目的にもキャラ的にも中途半端な早川さんを射程距離に入れている理由を考察してみよう。

4名無し野電車区2020/12/14(月) 00:14:37.25ID:3rOsYY/b
>>1

5名無し野電車区2020/12/15(火) 01:23:05.88ID:KUaLIfCI
五位堂

6名無し野電車区2020/12/15(火) 06:00:02.23ID:mj9XxPzS
六田

7名無し野電車区2020/12/15(火) 06:23:22.79ID:JK7RyQRr
七和

8名無し野電車区2020/12/15(火) 13:36:11.09ID:9zfkH0Dq
大阪線の今後
急行 名張・青山町で分断乗換 名張・青山町以東は4両編成
伊勢石橋駅廃止、大三駅・川合高岡 ホーム4両対応延長
青山町ー伊勢中川間は急行全駅停車 普通は廃止

名古屋線の今後
磯山・千里・豊津上野・白塚・高田本山 ホーム6両対応延長
伊勢若松ー伊勢中川間は急行全駅停車 普通は廃止

9名無し野電車区2020/12/15(火) 19:24:51.56ID:+/wxbMI2
この際名古屋線の準急を伊勢若松まで運転して富吉以南の普通を廃止しちゃう?

10名無し野電車区2020/12/15(火) 23:30:02.54ID:mj9XxPzS
十王

11名無し野電車区2020/12/16(水) 00:57:06.99ID:X5Zs/V4a
NOMO
 11

12名無し野電車区2020/12/16(水) 06:09:51.33ID:sbV7qBFd
十二橋

13名無し野電車区2020/12/16(水) 06:10:05.47ID:sbV7qBFd
十三

14名無し野電車区2020/12/16(水) 10:45:40.98ID:zOJQ8LVM
>>8
快速みえとの競合もあるから津まで急行を不便にするのは難しいだろ

やるなら四日市ー津新町の普通のワンマン化と毎時2本に減便
ワンマン化は準急も含めて名古屋までやってもいいくらい

生駒線は朝ラッシュも4両ワンマンやってるんだからできる
車両側も運転席脇に放送用のタブレットをつけるだけでできる
(タップしたら次の放送が流れる)

15名無し野電車区2020/12/16(水) 13:12:26.62ID:ejMCUehD
JR 運賃1290円 1時間に1本
近鉄 運賃1020円 1時間に3本
7駅停車増やして仮に所要時間が10分増えても近鉄の方が強いな

16名無し野電車区2020/12/16(水) 16:59:19.31ID:GpA+24ok
>>15
今調べたら
金券ショップは
みえ890円だったよ

17名無し野電車区2020/12/16(水) 20:47:04.28ID:JCc1TxvN
>>8
妄想でも面白くないな
日本の人口が半分の時代から参急、伊勢電はあるんだよ
その時でも駅の廃止や急行の運転区間の短縮はしてなかった
編成が短かったし運転本数も少なかったが

18名無し野電車区2020/12/16(水) 21:35:24.02ID:yAn0AjOC
みえに乗ってる客は定価じゃなく金券ショップのバラ売り含めて回数券使ってる人もおおい

https://railway.jr-central.co.jp/tickets/kaisoku-mie/

19名無し野電車区2020/12/16(水) 22:30:28.37ID:Wqnvyne7
>>17
なんで人口増えてる時代と減ってる時代を同じに考えてるんだwバカもほどほどにな

20名無し野電車区2020/12/17(木) 02:21:21.58ID:iB6WMqQd
参急開業の頃、1930年代は人口があんまり増えなかった
世界恐慌の後で人口増加時代ではなかった
日本の人口は6000万人台やで

21名無し野電車区2020/12/17(木) 04:03:46.69ID:5xIpohCP
時代が全く違うのに人口だけ見ても意味が無い
これからは通勤通学初め人の移動自体が不要になっていくしコロナでそれが早まった
名古屋〜四日市間でも急行、普通各2本、それ以外は各1本なんて時代がやがて来るかも
そのくらい鉄道会社は厳しい

22名無し野電車区2020/12/17(木) 10:17:59.33ID:Am1Pf+Xn
>>21
そんなもん、コロナ禍が収束すればまた元通りになるぞ。
「喉元過ぎれば熱さを忘れる」だよ。

23名無し野電車区2020/12/17(木) 10:42:55.02ID:I29rvx73
>>21
通勤通学不要になる訳ない
仕事も学校も全部リモートでできる?そんなの無理
毎日出社や登校しなくていい人が増えるだけ
人の移動は無くならない
朝夕のラッシュが緩和される可能性は否定できないが

24名無し野電車区2020/12/17(木) 15:51:15.15ID:c/XggD+B
リモートと時差出勤とかで、朝ラッシュや夕ラッシュが緩和されて、
昼もラッシュ時も本数が変わらなくなる可能性はあるね

25名無し野電車区2020/12/17(木) 15:53:50.80ID:nc5CDkXJ
>>17
乗客数50人ほどしかない駅のホーム伸ばして残す価値あるか?
大阪線で輸送密度100人以下の駅
全部廃止で良い
西青山 乗客数12人
東青山 乗客数37人
伊勢石橋 乗客数54人
https://www.kintetsu.co.jp/tetsudo/a.html

その当時 特急はなかった
長距離乗り換えなしで乗りたい客は特急に誘導する事になるから増収になる

26名無し野電車区2020/12/17(木) 16:55:13.93ID:Je2eF2Wr
468 名無し野電車区 sage 2020/12/16(水) 19:23:02.81 ID:kkmf+vkN
>>465
近鉄は新型通勤車両の図面を都営に売却して儲けるほど金ない

27名無し野電車区2020/12/17(木) 17:21:49.81ID:+/FYMvUr
>>22
なかなか喉元を過ぎてくれない・・・どころか、前より酷くぶり返したりしてるけどね。

28名無し野電車区2020/12/17(木) 21:35:13.47ID:Ip7e7GVs
ホーム延伸する金ももったいないし、名張、青山町ー中川は普通2両のみになるだろ。
榊原温泉口駅ー中川は駅間距離も長いし3駅しかないから急行と比較してもさして所要時間も変わらんし、大阪からの急行は青山町までの運転だな。

29名無し野電車区2020/12/17(木) 21:59:46.54ID:5xIpohCP
>>23
だから全く無くなるなんて言ってないよ
時間2本で十分なくらいにはなるだろ
ただでさえ三重県は人口減ってるんだし

30名無し野電車区2020/12/18(金) 20:12:17.54ID:e5XhiLug
老害撒き散らす「近鉄の暴君」
https://facta.co.jp/article/202101018.html

雪ダルマ式に膨らむ赤字。日本最長の営業路線を誇る私鉄の雄で何が起こっているのか。

31名無し野電車区2020/12/18(金) 21:36:02.91ID:vkl0p5OC
>>30
JR西日本よりマシ
新幹線でぼったくって、京阪神圏在来線の儲けもコロナ前ですらあまりなかったであろうことがわかった。
新幹線が赤字のコロナ禍では立ちいかなくなりってる

7〜9月の運輸部門

JR西 収入1253億 赤字519億
阪急阪神 収入407億 黒字1.4億
近鉄 収入385億 赤字59億

32名無し野電車区2020/12/19(土) 11:50:48.44ID:Vl3Kw5Gm
>>30
ボロクソで笑う

33名無し野電車区2020/12/19(土) 19:36:27.17ID:lUWtZxtS
>>31
JR西は特定運賃廃止、通勤定期値上しないとやっていけないな。
京阪神間も阪急阪神完全優位になりそう

34名無し野電車区2020/12/19(土) 20:24:38.71ID:7cjZQOJU
物価と鉄道運賃を対比してみると、昭和初期は鉄道運賃は概ね今の倍だった。
私鉄の鉄道事業にとって幸いなのは、最も高価な用地代の回収がほぼ終わっていること。
大規模災害は別として、維持費・人件費・税金を賄える限り廃線はない。

35名無し野電車区2020/12/19(土) 22:28:37.82ID:rSvSjpc+
>>31
そりゃ20年毎に新車に取り替えた上で(西の他路線は40年ぐらい使い倒すのが普通)、
昼特・ICOCAポイントサービスであれだけ割引すればね。

それに加えて東海道本線は阪急阪神や京阪など競合私鉄と比べてあまりにも広大な土地で、
用地に掛かる固定資産税も半端ないと思う。

>>33
それでも野洲(京都)〜西明石(三ノ宮)間は利便性と、
値上げをしたとしてもICOCAポイント割増という形で価格競争力は死守すると思う。
利益確保のために新快速のAシートも本格稼働を急ぐだろう。

36名無し野電車区2020/12/20(日) 03:26:52.49ID:ezxp5dqf
西は数年前に車両を更新しまくってたから、まだ減価償却終わってないからね。
でも、車両更新前にコロナになってたら間違いなく環状線も広島も阪和線も和歌山線も車両変わってなかったし、新快速全列車12両化もされてなかったな。
コロナで381やスーパーはくと更新も先延ばしだろうし。

37名無し野電車区2020/12/20(日) 10:07:03.33ID:aO0FeJBv
>>36
置き換えサボってる時間が長すぎたから更新しまくらざるを得なかったわけで

38名無し野電車区2020/12/20(日) 11:44:37.42ID:QRSXHsm/
耳が痛いね

39名無し野電車区2020/12/20(日) 12:28:39.20ID:FYhYmzPn
>>37
更新せざるを得なくなっても放置したままで、さらにコロナ突入でますます更新する金もなくなったなところがあってな

40名無し野電車区2020/12/20(日) 14:09:31.09ID:Z/nlR0Z+
>>31
JR西は鉄道への依存度が高く、それも新幹線に儲けを依存して在来線で儲ける力がなかった。
近鉄は鉄道への依存度は比較的低く(といっても旅行業の比率が高いのが痛手)、鉄道事業でもJR西日本ほどの減収率にはなってない
だから株価もJR西は暴落したが近鉄は持ちこたえて、一時期近鉄がJR西の時価総額に並びかけた。

41名無し野電車区2020/12/20(日) 23:25:20.81ID:1YhOuH8c
近鉄は鉄道に関してはインバウンドの恩恵がそこまでなかったからなあ
台湾と韓国くらいか乗客見てる限りでは

42名無し野電車区2020/12/21(月) 08:40:38.92ID:u4efuC9V
ただ、これまで稼げてなかった路線がさらに赤字がひどくなったのは間違いない

名古屋線、南大阪線系統が収支トントンだったのが赤字転落
大阪線系統が黒字だったのが収支トントンくらいにはなってると思う

各路線のさらなる減便は避けられないと思うわ

とくにいままでなにもされてなかった南大阪線系統はまず減便されるだろうね
古市ー橿原神宮前、御所線、長野線が毎時4本は明らかに多いし、
竹田ー新田辺の普通、四日市ー津新町の普通も乗客数の割に本数が多い

43名無し野電車区2020/12/21(月) 12:39:11.76ID:WmpKTJ5I
減便といっても南大阪線系統は
1時間に普通藤井寺6本、準急長野3本、準急橿原神宮3本、急行吉野1本、
急行富田林1本、特急吉野1本、
御所線毎時3本化、吉野線ワンマン普通橿原神宮〜壺阪山1本

古市以東がある程度変わるあたりで落ち着くだろう
橿原線や和歌山線との接続上あまり大きく動かせないのが現状。

44名無し野電車区2020/12/21(月) 14:59:30.42ID:XZLBDy+M
ワンマン運転普通古市〜吉野
古市で橿原神宮前行き急行と連絡

45名無し野電車区2020/12/21(月) 21:44:32.56ID:paeNMUo0
>>39
近鉄はもう自治体や国に泣きつくしかないんじゃないかな
やはり自治体第三セクター保有リース方式しかないんでは

46名無し野電車区2020/12/22(火) 19:29:09.08ID:KmAG5ap/
>>42
竹田〜新田辺の普通はこれ以上不便にすると小倉以南の急行通過駅の客がJRに簡単に逸走するからな

47名無し野電車区2020/12/22(火) 19:33:59.08ID:KmAG5ap/
>>43
ややこしいから準急を藤井寺以北も各停にして各停の区間運転をやめれば現状の完成度高いダイヤとやらから最小限の変更で済むぞ。
もちろん古橿普通も問題なく削減だ

48名無し野電車区2020/12/22(火) 20:00:50.49ID:vjs72x1p
>>47
急行の松原・藤井寺停車と増結は必要だな
いっそ8連にして古市で長野行きと吉野行きに分割する?10分サイクルなら4連5連の単独運用もありだが運転間隔がずれるのがネックだね

49名無し野電車区2020/12/22(火) 22:28:16.99ID:yD6ziKBB

50名無し野電車区2020/12/22(火) 23:39:57.80ID:d1uQXDMo
>>49
こんなの去年の今頃に言う話だろ
しかも有名だしな

51名無し野電車区2020/12/23(水) 01:21:00.63ID:K7mAAbN6
改めて大手私鉄で10年間通勤型の新造が1両も無かったってかなり異常だよな
アーバンライナーや5200系が登場した昭和末期とほとんど変わり映えしないというwww

52名無し野電車区2020/12/23(水) 02:52:49.49ID:aDnKsN3A
いうて特急車だけで見ても、12200も他社ならとっくに全廃になってるだろうし、
スナックの増備車として登場した12400や、30000に至っては車齢43年なのにいまだに置換計画すら立たず1両も廃車されてない。
忘れてたけど本来なら16000はもちろん、16010もそろそろ廃車されてもいいくらいの車齢。

他社ならビスタ顔が全廃となり、アーバンが最古参となっていてもおかしくない。
これが京阪や阪急の無料特急ならわかるけど、近鉄は「有料」特急でこのボロさだぞ。

53名無し野電車区2020/12/23(水) 07:46:57.44ID:bhcNkxeb
>>52
今や富山地鉄に追いつけ追い越せな勢いやな

54名無し野電車区2020/12/23(水) 08:27:24.23ID:bhcNkxeb
一畑や長電よりも平均車齢高いのではないか?

55名無し野電車区2020/12/23(水) 10:00:02.57ID:ImhBAl7T
廃車になる京都市交通局10系9編成 車齢32・39年
スクラップにするくらいなら欲しいなあ

56名無し野電車区2020/12/23(水) 10:05:30.83ID:HLufHcAC
電機子チョッパ車としては廃車当時のSCと同等の車齢だからいらん
鋼体移植できるならまだしも、車体長も違うし

57名無し野電車区2020/12/23(水) 12:17:53.91ID:ImhBAl7T
車体長は同じ20m
全長も近鉄の京都市地下鉄乗り入れ車両と同じ20.5m
京都線は全長20.5mに統一するという方法もある
11編成ある3次車以降VVVF改造の機器交換ででた予備部品があるはずだし

58名無し野電車区2020/12/23(水) 12:26:18.77ID:aYN5nIo1
>>55
既に解体作業の入札が始まってるのになに言ってるの

59名無し野電車区2020/12/23(水) 12:49:34.51ID:/z/cnw09
大手私鉄の幹線では
田園都市線、名古屋線、高野線、大牟田線がボロの宝庫四天王
21世紀以降に製造された車両は3割未満。名古屋線はゼロ

60名無し野電車区2020/12/23(水) 15:18:28.89ID:d7bKKadb
>>54
一畑は新車入ってるしな

61名無し野電車区2020/12/23(水) 18:24:11.64ID:96R78WeH
相鉄は昭和製造車両が消滅した

62名無し野電車区2020/12/23(水) 20:34:26.48ID:bhcNkxeb
>>59

大手私鉄のボロ四天王て
名古屋線南大阪線京都線大阪線やろ

63名無し野電車区2020/12/23(水) 20:38:35.26ID:HLufHcAC
名古屋線高野線京阪本線貝塚線じゃね

64名無し野電車区2020/12/23(水) 21:29:58.97ID:w7Wnvnf8
>>40
会社の単体・ホールディングスのなかで、運輸の事業の比率が高いかどうか、ってことより、やっぱりその中身、なんだよなあ。
南海電車だって、運輸の比率は高いけど、ほかの事業の内容が、COVID-19の影響にたいして、比較的強かったことで、ずいぶん助かってるし。
>>52
5年くらいまえの、新聞の取材だったっけ、近鉄電車の考えとして、特急車両は、12600系と21000系のあいだで境目をつくって、21000系のまえにつくられた系式は、ぜんぶ取り替える、って話だったよねえ。
そのことを基本に、いまもやってるはずなんだけど、やっと12200系が、消滅するところだからなあ。つぎにつくられるのは、汎用の特急車両なのかも。
>>63
南海電車の高野線と、京阪電車には、いま新しい通勤車両が、ちゃんとつくられてるしなあ。近鉄電車だって、もうすこしのガマンだよ。準備されるところまで、きてるわけだしさ。

65名無し野電車区2020/12/23(水) 22:00:23.07ID:CtnvZFOd
おい関東弁!
ササクッテロは黙ってろって言ってるだろ!

66名無し野電車区2020/12/23(水) 22:09:27.91ID:JRJJOwYY
でもおちょやんのネイティブ船場言葉はわからないんでしょ

67名無し野電車区2020/12/23(水) 22:09:37.35ID:CtnvZFOd
>>55
部品が生産終了で、機器更新するには耐用年数からみて費用対効果があわないから廃車される車両なんぞいらん。

しかも抑速ブレーキがないから運用に制限あるから奈良京都線系統では使いにくい、
6両固定だから名古屋線急行に使おうにもオールロングでサービス低下する上に5200が余ることになる。
何一つメリットなし。

>>57
奈良線と京都線で車体サイズ分けるとかどんだけ運用に制限つけたいんだよ
奈良線と京都線で別々に予備車設けないといけないとかコストアップにしかならんだろ

68名無し野電車区2020/12/23(水) 23:07:24.95ID:K7mAAbN6
名古屋線の最新型5800系22歳w

69名無し野電車区2020/12/24(木) 07:05:12.38ID:ANQo5yk/
>>64
仕方ないから最低限のスペックで極限までコスト下げて作るだからな、一般車両は。
他社と違いまったく期待できない。

70名無し野電車区2020/12/24(木) 07:26:06.60ID:wKDgquJG
>>69
今の近鉄はそれすら造れてない…

71名無し野電車区2020/12/24(木) 07:34:06.23ID:0kC12xVU
しかしまあせめてしまかぜ造ったあたりまでは年8両とか6両くらいのペースでも細々とシリーズ21を造り続けてもよかったんじゃないかって思えるけどなあ

72名無し野電車区2020/12/24(木) 10:56:34.88ID:94payzkl
>>59
東急田園都市線はどんどん2020系入ってるからじきに脱出だな

73名無し野電車区2020/12/24(木) 12:04:11.68ID:AW+nnAz/
>最低限のスペックで極限までコスト下げて作る

都営6500形ベースなら上出来w
そこからガラス製貫通扉と透明仕切りを省き、
液晶を1枚だけの千鳥配置にしていくのだろう。

近鉄の駄目なところは、
求められない細かな部分で変にオリジナリティにこだわって
かえって破綻するところだから(シリーズ21、アーバンNEXT、更新前のaceの座席とか)、
都営やJR西321系、南海8300系並にコストダウンするってことはむしろ吉と出そうw

相互乗り入れしてる京都市営・阪神と隣の京阪とかと比べられるのはこれはしょうがない。

74名無し野電車区2020/12/24(木) 14:19:00.67ID:0lt6Jz+/
やはり南海8300をベースに作るのが一番良いだろ。
近車だし車体規格も近いし。

75名無し野電車区2020/12/24(木) 16:16:14.62ID:dvhYQuve
>>74
そのコスト限界バージョンが都営6500

76名無し野電車区2020/12/24(木) 18:25:31.16ID:0kC12xVU
デザイン費をケチって他社向けの車体を造るよりも超ケチケチ設計の車体を新規に設計して部品代を抑え込んだ方がトータルでは安く上がりそうなものだけど、どうなんだろうかね
どうせそれなりの数を造らざるを得なくなるだろうし

77名無し野電車区2020/12/24(木) 19:30:25.69ID:hdG4/B+c
>>73
近畿車輛がつくってる通勤車両として、南海電車の8300系は、近鉄電車と車両の長さ的には、ほぼ同じ感じだけど、車体の幅がちがうので、そのままではつかえない。JR西日本の321系は、もっと車体の幅が大きいし、車体の長さはみじかい。東京地下鉄の13000系だったり、東京都営地下鉄の6500形だって、車体をそのまま、近鉄電車のためにつかえないよね。
近鉄電車のためにつくるとき、オリジナルの寸法じゃないと、設計できないじゃん。だから「シリーズ21」のときだって、近鉄電車がそう望んだなら、ほかの鉄道の新しい系式から、コピーっぽくした設計でも、よかったわけでさ。でも、そういうことをしても、思ったほどのコストダウンにならないとか、メリットが出ないんだよなあ。
艤装だって、発電ブレーキのためのシステムも、必要だったりするし。まとまった車両の数が必要だから、ある程度はオリジナルでつくっても、スケールメリットがでる、って考えかたなんだよ。いま、取り替える必要があるのは、標準軌だったら、2410系・2430系と1810系に、8000系と8400系のぶんくらい?狭軌だったら、6020系のぶんかなあ。

78名無し野電車区2020/12/24(木) 19:52:08.96ID:dvhYQuve
そもそも、車両限界なんて各社まちまちなのは当たり前
でも参考にはなるわな

少なくとも都営6500は次の近鉄通勤車両を考えていく上での試金石にはなるだろうな

79名無し野電車区2020/12/24(木) 20:09:19.47ID:QxlTo3YW
>>78
近鉄8000系よりか都営6500形のほうがカッコいい。

80名無し野電車区2020/12/24(木) 20:29:47.04ID:AW+nnAz/
近鉄は短編成が主体で運転台の数が多く、勾配対策もあってか大手私鉄ではダントツ費用が嵩むので、
内装をコストダウンしたところで削減効果は微々たるものとは思うけどね。

>>77
寸法や機器の話は一言も言ってないぞ。

大手私鉄全体でも他社と完全に寸法を揃えられるのは相鉄ぐらいしかない。

81名無し野電車区2020/12/24(木) 20:40:04.88ID:iVS/kQRM
>>64
その運輸でも、コロナがあったせいで、
JRは新幹線でぼったくって在来線の儲けがほとんどなかったであろう、ということがばれた。
阪急阪神はコロナ禍でも7〜9月の運輸部門は黒字。
今後遠距離出張も減るだろうから、JR西は近距離運賃、通勤定期の値上げは不可欠
国鉄時代並みに運賃の差がついて、京阪神間は阪急圧勝になるかも。
近鉄はコロナ前はしっかり鉄道で儲けていて、今もJR西の鉄道部門ほどの惨状ではない。

82名無し野電車区2020/12/24(木) 20:43:24.23ID:hdG4/B+c
>>80
「寸法や機器の話は一言も言ってないぞ」って、わかってるよ、そんなこと。結局は、オリジナルの性質が強いものしか、つくりようがない、って話なんだ。

83名無し野電車区2020/12/24(木) 21:08:47.51ID:qpJ0Bj6U
通りすがりでゴメン。
東京者だけど何度か乗ったけど何故近鉄の通勤車は外見はともかく内装もボロなの?特にドア近くの座席の仕切りがパイプの車両など関東では少数だけど。

84名無し野電車区2020/12/24(木) 21:11:37.76ID:7q3cBloF
パイプの方が肘掛けにするにも物をかけるにも使いやすいでしょ
間仕切り板だからってなんかメリットあるか?

85名無し野電車区2020/12/24(木) 21:24:15.55ID:AW+nnAz/
>>82
ベースというのは基礎や土台という意味であり、
車体寸法までそっくり同一にするという意味はないぜw

86名無し野電車区2020/12/24(木) 22:02:42.96ID:0kC12xVU
寸法が一緒じゃないのならもう中途半端に合わせようとせずに完全新規で造った方が安いでしょ
その方がより安い部品や工数のかからない構造を自由に選択できるし
そもそも地方私鉄みたいにトータルでも両手で収まる両数しか造らないということでなければ設計費なんて大したコストじゃないから

87名無し野電車区2020/12/24(木) 22:04:56.23ID:7q3cBloF
トータルでも両手で収まるくらいの両数しか作れないかもしれないじゃないかw

88名無し野電車区2020/12/24(木) 22:14:47.11ID:0kC12xVU
>>87
それだと1両あたり2.5〜3億円の高級車しか造れないってことになるねえ

89名無し野電車区2020/12/24(木) 22:51:25.51ID:AW+nnAz/
そもそも近鉄の車両づくりはオリジナリティ優先、
大正から平成一桁ぐらいまで欧米の真似事ではあるものの日本最先端
(それに続くのが阪急、東急、小田急、京阪など)、
他の大手私鉄はもちろん、資金や人員面で圧倒的に充実しているはずの
国鉄よりも先行しているという実績とプライドが伴っていた。

それを一気にJR(関東)優位に覆したのは国鉄分割民営化及び、
JR東日本209系(2シート工法)とE653系・JR東海700系(ダブルスキン工法)の登場による標準化の波と、
阪急・近鉄・南海ら関西私鉄も襲った関西経済の地盤沈下だと思う。

90名無し野電車区2020/12/24(木) 23:14:12.92ID:kUF4s0bZ
カーテンの省略
貫通扉の省略ぐらいはやってほしい

91名無し野電車区2020/12/24(木) 23:23:11.93ID:cqhQJClb
>>81
いや近鉄は明らかにJR西以下だろ
JR西は新車を大量に投入できてるが近鉄は12年も一般車両の新車がない
こんな惨状の大手は近鉄だけ

92名無し野電車区2020/12/24(木) 23:54:25.43ID:hHqQ3s5r
>>81
色んなスレで必死やな

93名無し野電車区2020/12/25(金) 00:30:42.45ID:oL25nLfI
>>87
一畑「まさか最近5年間で4両も造れない情けない鉄道会社なんてあるはずないよな」

94名無し野電車区2020/12/25(金) 02:41:08.02ID:qQRGC3eE
>>85
「ベース」にしたって、意味がないってことだよ。
>>87
22600系みたいに、増やしていく計画の途中で、終わっちゃったこともあったけど、あのときは、(結局のところ50000系になってしまった)新しいビスタカーを、式年遷宮にあわせて、登場させる話も出てきていたしなあ・・・
少ししかつくらない、豪華な特急車両じゃなくって、汎用のものだったら、10年くらいまえに12200系を、消滅できていたんだけどね。新しい名阪特急の系式で、12400系・30000系などが、消滅できていたかもしれない。
いま考えられてる新しい通勤車両が、取り替える古い系式は、もう寿命的にあとがないので、つくりはじめたら、最後まで、やりきることになるよ。

95名無し野電車区2020/12/25(金) 05:59:50.29ID:RiE8bknx
>>94
近鉄も都営も南海も勾配対策やらトンネル対策やら設計上共通するものは結構出てくるけどねえ

そうでなくとも今の部品は高性能化して使い回しができやすくなってるしね、だから都営6500を見ておけば大体の方向性とベースは分かってくるよ、まあ傾向性だから南海8300とかの方がより近鉄通勤車両のベースとしては相応しいだろうがあれでもコスト高という判断はされてる様だしな

96名無し野電車区2020/12/25(金) 10:00:40.77ID:qQRGC3eE
「トンネル対策やら」で求められていることは、地下線で走るために、前面に貫通扉を、つけるだけのことだね。これは、ちがう鉄道の系式どうしで、図面を共通にするとか、そういうことが必要なものじゃないし。
「勾配対策やら」で求められていることは、南海電車や東京都営地下鉄だったら、インバータ制御装置のソフトと主電動機の出力だけで、どうにかできることだけど、近鉄電車が求めていることは、80000系をつくってるいまでも、抵抗器で発電ブレーキの熱を処理する、ってものを求めてるね。艤装の設計で、この部分は大きく影響してしまう。
「部品は高性能化して使い回しができやすく」ってのは、電機メーカによって規格的につくられてる、インバータ制御装置や、主電動機のことだなあ。JR西日本なんかは、スケールメリットが出せるから、インバータ制御装置は、補助電源装置も組み合わせた、オリジナルの"車両制御装置"、ってつくりにしてるけど。
車体なんかは、ほかの鉄道の系式と共通にするより、ドアや側窓や座席や案内装置とか、ひとつまえにつくっていた自分の会社の系式や、更新工事をいまやってる系式と、おなじにできるなら、予備品を減らすとか、管理するうえで、そのほうがメリットを出せるよ。

97名無し野電車区2020/12/25(金) 10:31:49.74ID:+LuPExaz
それは近鉄の方の話だね

近畿車輛は多数の会社からの発注を受けて製作する、そのなかで路線毎の環境の違いや各社の方針に基づき設計から製作まで行う訳だけど、そこで培われた知見が次の車両作っていく際のベースになるのさ

98名無し野電車区2020/12/25(金) 12:30:02.92ID:0dJaJH4t
>>97
それってもう普遍的な技術ということになってくるからもはや何かをベースにしたとは到底言い難い要素になってくるわけだけども

99名無し野電車区2020/12/25(金) 12:40:51.80ID:LtsaP34L
SICがもう少し低価格化するのを待ってるのかね?
どうせ新型通勤車を作るならSICは採用したい。
しかしまだ値段が高いって事で。

100名無し野電車区2020/12/25(金) 12:48:02.03ID:jr7n0gl0
>>98
でもまあ、その普遍的なものこそが車両開発や製造に於けるベースそのものなのさ

101名無し野電車区2020/12/25(金) 14:41:53.79ID:qQRGC3eE
>>97
新しい設計の車両をつくるとき、近鉄電車が求めてるものを、近畿車輛が持ってる、技術やノウハウのなかから、近いものをあてはめていく、っていう作業なんだよ。
「シリーズ21」を設計してから、20年もたってしまったから、変わるところが多いのは、しかたないとして、これまでの系式と、連結したときの見た目であったりとか、あまり違和感がないように、って話とか、いろいろ聞こえてきてる。
「シリーズ21」だって、それまでの通勤車両と連結したとき、やっぱりちがいがわかるのは、しかたないのだけど、車体のいろんな部分の寸法で、あわせてあったりして、そこまで唐突な感じがでないように、っていうところは、工夫されてた。
阪神電車も、新しい急行用の系式を考えてるから、せっかく近畿車輛がつくるので、近鉄電車と合わせられる(おなじ図面をつかえる)ところはないか、って動きもあったみたいだけど、簡単じゃないっぽい。
相模鉄道みたいに、JR東日本に乗り入れる系式、東京メトロに乗り入れられる系式で、車体も台車もほかの機器も、ぜんぜんちがう(規格の)設計のものを、おなじときにつくる、ってのは、とても大胆だよね。

102名無し野電車区2020/12/25(金) 14:50:07.71ID:qQRGC3eE
>>99
車両の数をたくさんつくる80000系で、ハイブリッドSiCのインバータ制御装置と全密閉式の主電動機を、つかったくらいなので、近鉄電車としては、新しい通勤車両のためにも、選べるシステムとして、考えてるっぽい。
国土交通省から、省エネルギーの機器を買うために、価格の何割ぶんの、補助金が出たりするから、そういう制度をつかって、ちゃんと申請する気があれば、だけどね。

103名無し野電車区2020/12/25(金) 15:01:57.12ID:qWwMzfTm
編成美とか考えてるなら、せめて塗装ぐらい統一しろやと思うが

104名無し野電車区2020/12/25(金) 16:14:36.34ID:rTBXUk2i
今すぐにでもマルーンレッド1色に戻せば統一できるぞw
「阪急のパクリ」、「あっちは高級なマルーン・こっちは柄の悪いマルーン」
と罵られるのは目に見えてるけど。
尻21の塗装にしたってJR西(221系)のパクリっぽいけどな。

105名無し野電車区2020/12/25(金) 18:38:41.87ID:qQRGC3eE
「シリーズ21」のカラーは、22000系の設計をやっていたとき、考えられていたものを、引きついだんだったよね。塗りわけの箇所が、それまでの通勤車両の塗りわけの高さ(塗りわけのパターンはちがうけど)と、ならべることで、違和感をへらしてる。
いまは、パステルカラーをつかった車両が、多いように思うけど、1990年台にアースカラー的なものが、好んでつかわれだして、そういうものをつかった、最後のほうの車両かなあ。下はんぶんをホワイトにする、ってパターンは、阪神電車の5500系のつぎにやりだした、ってところだね。京阪電車まで、そのあとにつづいたし。

106名無し野電車区2020/12/25(金) 20:42:41.35ID:lHqzPhu6
シリーズ21のデザインはダサすぎ
ステンレスにマルーンのストライプでいいよ
西鉄9000そのままパクっても近鉄っぽい

107名無し野電車区2020/12/25(金) 23:42:40.42ID:76xFL73F

108名無し野電車区2020/12/26(土) 03:08:44.52ID:lRpupO8F
車体を、地下鉄烏丸線の新型車両をベースにすればコスト削減ができるのでは。製造を近畿車輛が落札した。
車内の無駄な装飾を無くし、先頭部分に貫通扉を設置する。走行機器を近鉄の路線に適したものを採用する。

近鉄のダイヤと車両計画を考える Part8 ->画像>3枚
近鉄のダイヤと車両計画を考える Part8 ->画像>3枚
近鉄のダイヤと車両計画を考える Part8 ->画像>3枚

京都市営地下鉄烏丸線、新型車両投入へ デザイン決定 鉄道ニュース 鉄道新聞
https://tetsudo-shimbun.com/headline/entry-1685.html

109名無し野電車区2020/12/26(土) 05:07:41.60ID:Sgf8576K
E23xや313のように大量導入であれば小田急・相鉄や
愛環・あおなみ線のようにそれに合わせてコストダウンという選択肢が取れる。
でも烏丸線程度の車両数ではコストダウンになりやしないよ。

110名無し野電車区2020/12/26(土) 07:06:41.79ID:eED18Kpb
>>108
>>109
近鉄は車両数が多いから、近鉄の中だけでも全線共通の車両を大量導入すれば多少はコストダウンになるかと。
もっとも、路線によって線路の幅が違うから標準軌用と狭軌用とはそれぞれ用意する必要がありそうだがな。

111名無し野電車区2020/12/26(土) 09:11:24.65ID:iri2aXyu
>>110
近鉄の場合は軌間の違いだけでなく路線によって求められるブレーキ性能の違いもある
フル装備で全線共通設計にすると逆にコスト高くなるんじゃないかな

112名無し野電車区2020/12/26(土) 10:10:17.11ID:2Ij/F0Em
>>111
今の時代、そのブレーキ性能の違いによって大きな価格差が生まれるかと問われてもあんまり変わらないんじゃないのとは思うけどね
現代じゃ大概の性能差はソフトウェアの差異で埋められる部分が大きいし
強いて言えば発電ブレーキくらいではあるけど、これも最近は電気ブレーキの安定使用を目的に平坦線しか走らないような車両でも装備する例が増えて来てるから邪魔な装備とも言えないし、山岳線でも変電所側での対策が十分であれば回生ブレーキだけでも大きな問題はないし

113名無し野電車区2020/12/27(日) 12:34:09.92ID:tCywH8Z+
その変電所の対策も変電所の更新が必要で何十億という金が必要だぞ
鉄道は車両ばかり注目されるけど、車両よりも地上設備のほうが金がかかるしな

114名無し野電車区2020/12/27(日) 13:28:22.57ID:GMGlG4Be
277 名無し野電車区 sage 2020/12/26(土) 00:25:16.61 ID:QrL7PgEZ
整備が雑だから、大手私鉄より車両故障が多い
蛍光灯もよく切れてるし、床のシートもボロボロだったり
大手私鉄でここまで酷いのはあまり見かけない

115名無し野電車区2020/12/28(月) 03:45:33.93ID:5hEvsJr0
新型車両に、古参車両と連結できるようにするための装置の搭載を無くして効率化を図った方がよいのでは。
どこかで思い切って線引きをしないと、いつまで経っても新型車両に余計な機器を搭載しなければいけない。

そもそも近鉄みたいに特急車両も通勤車両も、雑多な車両を連結をしているような鉄道会社は他に無いだろう。
もう少し既存車両の固定編成化が実現できないのだろうか。

116名無し野電車区2020/12/28(月) 04:03:11.64ID:jcCJ3fyb
丸屋根とかと連結せずに運用に入るのは、けいはんな線以外だと生駒線くらいかな。
あと3200と3220も他形式と連結する運用はないけどそれで回せてるから、
やるとしたら奈良線系統用に4連や2連ならできるかも。
それこそ阪神直通のGTO車の置換え用として、終日阪神直通ばかりの運用に入るとか。
尻21だけは連結できるようにしたらかなり運用が組みやすくなる。

117名無し野電車区2020/12/28(月) 04:07:35.74ID:jcCJ3fyb
特急車はしまかぜ、ひのとり、さくら、伊勢志摩は一形式で運用につくからハードルは低いけど、
汎用特急車だと、アーバンはともかく、サニーやビスタが廃車されるまで厳しいだろうな。

118名無し野電車区2020/12/28(月) 07:18:37.88ID:Enyc2u+K
>>115
デビュー当初のシリーズ21はシリーズ21だけの運用で固められてたから出来ないことはないんだよな
それに6両固定編成を増やしてどちらかの向きにしか増結車が来ないようにすれば
それだけで読み替え装置を半減できる

119名無し野電車区2020/12/28(月) 08:24:44.79ID:m4C/Tc1B
でも結局やめたってことは運用しにくかったってことなんだろうな。
今後統一できるとしたら奈良線系統だけど、奈良線はホームドアがどうなるかってところか。

120名無し野電車区2020/12/28(月) 12:56:40.11ID:Enyc2u+K
>>119
阪神乗り入れまではある程度運用固定ができてたから阪神乗り入れがきっかけになったのだろうな

車両統一については老朽車と全体両数が少ない南大阪線と名古屋線がやり易いんじゃないか?

121名無し野電車区2020/12/28(月) 14:01:24.85ID:i2tW0GLw
名古屋線は3両のLCに統一したらどうだろう
普通は3両、準急はラッシュ時のみ6両、急行は終日6両で
一部をトイレ付きにして急行運用にはトイレ付きを組み込む
抵抗車は2050を含めて思い切って廃車、VVVF2連は中川〜賢島、鈴鹿線、湯の山線限定運用

122名無し野電車区2020/12/28(月) 14:09:06.90ID:lhY6hz3T
名古屋線は新形式4連+2連で急行運用につくにしても、2連は4連の過半数を占める5200との連結に対応しておく必要がある。
4連は5200の転属先もないし廃車するわけないので、大した数が入れられず既存の2連と連結できない運用のデメリットのほうが大きくなる。
もちろん6連固定は急行以外運用につけないのでやらないだろう。

となると新形式は3連かな。
名古屋線の準急以下と、2編成繋いで6両で急行に就けるけど、3+2の5両運用があるのがネック。
これを3+3にして解消できるなら可能かも。

南大阪線は独立してるのでそろそろ分社化するのでは?
と勝手に思ってるので新車投入は分社化後になるだろなと勝手に想定

123名無し野電車区2020/12/28(月) 14:26:29.38ID:i2tW0GLw
>>122
5200は廃車でもいいような気がするけどもったいないかなさすがに
名古屋市内の駅4両化して名古屋〜富吉普通限定運用くらいか

124名無し野電車区2020/12/28(月) 14:29:36.10ID:oKvAVLYF
普通に大阪線転属じゃろ

125名無し野電車区2020/12/28(月) 14:31:29.60ID:cZWN/t3O
大阪線こそ5200系を持て余してるだろ…

126名無し野電車区2020/12/28(月) 14:32:39.88ID:lhY6hz3T
チョッパ車世代どころか新製冷房車世代ですら廃車が始まってないのに
アルミ車体GTO世代の5200を廃車するとか混迷極まりないだろ

127名無し野電車区2020/12/28(月) 15:32:53.10ID:mN4qVIJ5
2021年はシリーズ21とかけて
シリーズ21改を出してくる
近鉄こういうの好きだから絶対にやる
始まりはまた烏丸線対応車両から

128名無し野電車区2020/12/28(月) 15:44:08.21ID:OxOdZQsb
>>96
最小限の手直しだけしたシリーズ21を放り込むのが一番低コストなんじゃないか?
機器類はともかく車体の設計はほとんど変えずにいけるだろうし。

129名無し野電車区2020/12/28(月) 15:45:06.01ID:GawCBOHR
ぼくのかんがえたさいきょうのきんてつでんしゃ

130名無し野電車区2020/12/28(月) 15:52:49.27ID:OxOdZQsb
>>122
南大阪線を分社化しても近鉄にメリットが一つもない。

131名無し野電車区2020/12/28(月) 15:59:30.85ID:oKvAVLYF
南大阪線沿線は橿原線・田原本線沿線ほどじゃないが貧乏自治体ばっかりだからね
利益上げるの無理だからって廃線にしたところで奈良県内の輸送の尻拭いはどうせ奈良交通だから全く意味ないどころかバス運転手確保の分だけ面倒事が増えるという

132名無し野電車区2020/12/28(月) 16:08:53.54ID:Ei5d00Xi
>>128
流石に20年も前の設計だとそのままとはいかないよ
21世紀に入ってから起きた事故を受けて必要になった安全対策や新たに求められるようになった設備なんかを盛り込むと普通にイチから図面引き直した方が早い

133名無し野電車区2020/12/28(月) 17:04:00.03ID:1gc6VYWg
>>131
一度でもいいから阿倍野橋駅に行ってくる方がいい
小一時間古市駅のホームにいて増解結を見学してきた方がいい
とりあえず家から出よう
世の中を自分の目で見てきた方がいい

134名無し野電車区2020/12/28(月) 17:12:00.58ID:GawCBOHR
>>130
まさかの大鉄復活か。

135名無し野電車区2020/12/28(月) 21:10:34.53ID:w+OWC8IB
近鉄電車のなかのひとが、よく言ってるんだけど、南大阪線について、勘違いしてる外部の人たちが多い、ってことなんだ。近鉄電車的には大阪線より、場合によっては奈良線より、儲かってる路線なんだって。
あべの橋のターミナルは、バカにできなくって、あべのハルカスをつくったのも、そういうことが、背景にあったりする。あまり頑張らなくっても、乗ってくれるってところは、6820系が、4両で終わっちゃったことにも、あらわれてるかなあ・・・
>>113
逆から考えると、変電所で安定的に、回生ブレーキを吸収する機能があれば、インバータ車両でも、発電ブレーキの装備は必要なくなるよね。車両のほうが、数は多くなるしさ。でも近鉄電車は、そういうことをやるつもりが、どうもなさそう。
変電所が、健全でなくなったときのことを考えて、お客さんを乗せてる車両のほうで、安全な対策をする、ってことなのかも。
>>115
>>119
つぎに新しくつくる通勤車両は、電気指令式ブレーキだけになっちゃうような、話も聞こえてきてる。奈良線でつかう車両を、「シリーズ21」と新しい系式に、そろえたいみたいだねえ。
南大阪線も、6020系が取り替えられるから、結構な車両数が、つくられるんじゃないかなあ。こちらは、電磁直通ブレーキの系式と混ざられないから、独立してつかえるように、運用を変えていくのかも。
>>117
12400系が12両と、12410系が20両と、12600系が8両と、30000系が60両だねえ。豪華志向・高級志向の特急車両として、どんなものが考えられてるかで、どう取り替えられていくかが、変わってくるんだろう。ビスタカーを取り替えるのは、それを引きつぐものかなあ。
>>128
7000系をつくったあと、15年〜20年くらいたってもおなじ車体で、7020系をつくっちゃってるけどさ、「シリーズ21」の車体をつくるための、治具は処分されてるよ。

136名無し野電車区2020/12/28(月) 21:13:59.23ID:46/S0EHc
来たよササクッテロ

137名無し野電車区2020/12/28(月) 21:15:41.37ID:oKvAVLYF
この人はササクッテロじゃなくて姫島住みさんでしょ
ササクッテロは変な体言止めが入るのが特徴

138名無し野電車区2020/12/28(月) 22:00:20.54ID:agcNsWxY
>>135
あべの橋が乗降数1位だしな。

139名無し野電車区2020/12/28(月) 22:07:33.52ID:oKvAVLYF
その代わりあべの橋が唯一のターミナルだけどな
流石に奈良線は鶴橋上本町難波と3つターミナルがある上に、難波から先もあるので

「近鉄 輸送密度」で調べれば出てくるが、平成25年時点で南大阪線8万人に対して奈良線17万1千人だから、京都線の10万6千人にすら負けてる

140名無し野電車区2020/12/28(月) 22:31:38.60ID:l4X523oy
>>137
何?それ
言ってる内容がササクッテロのそれだしな

141名無し野電車区2020/12/28(月) 22:44:37.75ID:l4X523oy
>>139
恐らく、客単価の違いがあるかと

奈良線は最大570円、南大阪線は640円で更に吉野まで続くから意外と大きいよ

142名無し野電車区2020/12/28(月) 22:56:26.55ID:oKvAVLYF
>>141
南大阪線のボリュームゾーンは富田林と藤井寺・松原・羽曳野の四市だから客単価的にも低いよ
一方で奈良線のボリュームゾーンは奈良市と生駒市だから

143名無し野電車区2020/12/28(月) 23:34:40.68ID:h1qS1F5y
>>133
そんな驛ねーぞ

144名無し野電車区2020/12/28(月) 23:41:53.55ID:IhKvSnAY
>>141
区間運賃だけはそうだとしても有効本数=乗車人数で考えたら奈良線が圧勝だね
両数も違うしw

145名無し野電車区2020/12/29(火) 00:39:41.75ID:1LEIO2Mu
中の人が言う儲かってるというのは
鉄道単体ではなくて関連事業も含めたものと解釈できるが

南大阪線はあべの橋に向かうしかないから、そこに商業施設をグループとして固めておけばいくらでも儲かる

これが奈良線や大阪線だとターミナルが分散してる上、既存の発展済みの場所故、自社独占というのが難しい=競争が激しすぎる

阪急梅田とか南海難波も近鉄あべの橋と同じで人の流れの一番集中してかつ、乗り換えが生じる所にランドマーク的商業施設を作って利益の独占を狙ってるんだけどね

近鉄の面白い所は反対側(かつ遠方)に強力な観光地を持ってる点だね、奈良しかり、飛鳥・吉野しかり、伊勢志摩しかり

今のコロナではこれが仇になってるのは否めないがな

146名無し野電車区2020/12/29(火) 01:34:11.17ID:gtZ5yXvk
さすがに名古屋線と南大阪線だと輸送人員や輸送密度は南大阪線のほうが高いでしょ?

輸送密度的には、奈良線、京都線、大阪線、南大阪線、名古屋線の順?

147名無し野電車区2020/12/29(火) 01:34:19.07ID:LH1ZWbaj
>>132
そんなもの内装を少し手直しすれば済むだろ。

148名無し野電車区2020/12/29(火) 10:54:42.01ID:gtZ5yXvk
内装よりも走行機器の話やろ

149名無し野電車区2020/12/29(火) 11:59:26.91ID:j3vzP19I
>>147
>>148
内装とか機器じゃなくて車体構造そのものの話
シリーズ21世代だとまだ中目黒の事故とか福知山線の事故を受けての対策が盛り込まれてないのよ

150名無し野電車区2020/12/29(火) 14:21:23.75ID:TPdcU/YO
>>146
最大6両の京都線がそんなに輸送密度高いのか?

151名無し野電車区2020/12/29(火) 14:26:38.80ID:jUL+2erZ
>>43
さすがに長野線は準急2本でもいいと思う
高野線があるから河内長野市も富田林市も反対しないはず

152名無し野電車区2020/12/29(火) 15:05:28.87ID:NTpEGy2L
準急2本にして残りは古市で普通列車長野行きに乗り換えさせればいい

153名無し野電車区2020/12/29(火) 16:02:56.69ID:dDOLaL5U
近鉄の11月運輸収入は前年比−28.2%(うち特急料金は−38.3%)
10月は−21.6%だったから前月より悪化

新幹線が運輸収入の大半を占めるJR西日本は
10月-31.4%、11月−41%、12月(1〜14日)-50.2%とより一層厳しい状況

154名無し野電車区2020/12/29(火) 16:45:39.36ID:gtZ5yXvk
>>150
京都線は澱川橋梁の重量制限があるから最大6両だけど、もうすこし増結してもいいくらい混んでる列車がある。
京都側が京都、竹田、丹波橋と分散してるからなんとかなるけど、コロナ前は急行は大久保ー丹波橋は6両じゃ厳しいくらい混んでた。
あと、急行は大久保過ぎても西大寺までわりと混んでる。

朝ラッシュの特急6両が西大寺発車10分前で毎日満席だったから、近鉄はできるんだったら8両や10両にしたかったと思われるが、実際には6両より増結できなかったから最大6両。

大阪線は10両編成もあるけど、奈良県内がガラガラになるからなぁ
大阪線も国分の6両制限があるのもあるだろけど。

155名無し野電車区2020/12/29(火) 16:49:03.31ID:VC8EAfQ/
おーい、何処に今日は休日ダイヤって書いてあるんだ?30-1/3とは書いてあるが、めっちゃ間違ったぞ。

156名無し野電車区2020/12/29(火) 22:46:46.79ID:jUL+2erZ
>>120
南大阪線と名古屋線は3ドアにできればいいのだが
ドア数が減ることでメンテナンスコストを減らせる

157名無し野電車区2020/12/29(火) 23:24:58.69ID:GovDxShK
近鉄の非常ブレーキって電制併用?他と同じ空気ブレーキのみ?
非常ブレーキで電制要らないなら新型通勤車のブレーキ抵抗器は無くしても良いと思う

あと青山峠を超える直通急行を廃止して名張と伊勢中川でワンマン鈍行と強制的に系統分離すれば
コスト削減で通勤車からトイレを廃止してもいいと思う(団体運用向けに5200のみ温存)
このご時世障害者向けに新車は超立派な巨大トイレが必要だから、トイレと直通が欲しいなら
増収対策で特急料金払うか駅で一旦下車してねでいいと思う
特に通勤車から便抜きが無くなるだけで大幅どころか巨額の赤字が減る

158名無し野電車区2020/12/30(水) 02:16:49.02ID:EjA7i0C+
>>156
またクソみたいなコスト気にするバカ
4ドアで詰め込んで減便だわ

159名無し野電車区2020/12/30(水) 11:54:19.15ID:gKOqfwuq

160名無し野電車区2020/12/30(水) 12:19:01.62ID:vyyIs5TH
>>156
お前はコスト削減のためにドア数減らすとか聞いたことあるのか?
それなら3扉6両を4扉5両にするほうがよほどコスト削減だわ

161名無し野電車区2020/12/30(水) 12:23:42.94ID:J1vj9uNV
西界隈ではわりとよく聞く話だがな。

162名無し野電車区2020/12/30(水) 12:28:05.36ID:vyyIs5TH
>>157
非常ブレーキは空制のみだが、回生失効の対策自体は必要だぞ
変電所側で対策するか車両側で対策するかだけの違い

近鉄は下り坂で2回も福知山級の大規模死亡事故を起こしてるから、
「近鉄 新型車両は勾配安全対策なし
 ー過去の教訓忘れたかー」
とか新聞に書かれかねないぞ

163名無し野電車区2020/12/30(水) 13:06:58.52ID:b9MK5Lsa
>>156>>160-161
西の場合はホームドア対策で結果的に3ドア統一になっただけだろ
近鉄の場合ホームドアのことを考えたら4ドアで揃えたいところ

164名無し野電車区2020/12/30(水) 13:24:07.30ID:E1/fWL4G
>>160
6両を5両にするとクレームの嵐だろ
4ドアを3ドアにしてもそこまでクレームにはならない
そんなことも想像できないの?

165名無し野電車区2020/12/30(水) 13:28:33.37ID:NfDMTQ/h
>>159
シュールすぎる

166名無し野電車区2020/12/30(水) 16:08:44.98ID:pueZFMRv
>>164
特急利用客以外のクレームなんて黙殺
お前は近鉄のことを何も知らないんだな

167名無し野電車区2020/12/30(水) 17:25:53.52ID:LqlwNFMJ
俺は近鉄ツウだぞ(ドヤァ

168名無し野電車区2020/12/30(水) 18:13:27.16ID:vyyIs5TH
>>164
簡単にできないことくらいわかってるから、減車しろなんて書いてないだろ。
単純にドア数を減らしただけならコストダウンにならん上に、ドア数が異なる車両が混在するデメリットのほうが大きくなるのではということだ。

運行開始したころは支障なくても現在は近鉄がドア数が異なる車両があることで、
ホームドア導入の難易度が半端なく上がってしまったことは知ってるだろ。
阪神もドア数も車体長も異なる車両を半ば無理矢理直通させたことを後悔してるのでないかな。

南大阪線や名古屋線の車両を一斉に3ドアに置き換えできるのなら別だけどね。

169名無し野電車区2020/12/30(水) 19:35:56.51ID:9NbqbQU5
一番難易度が低いのは奈良線だけ阪神規格に統一
絶対無理だけどな

170名無し野電車区2020/12/30(水) 22:45:29.94ID:+ZgKCD95
わざわざ3ドアと4ドアの車体を造り分ける方が面倒だろ
どちらかに揃えるのなら4ドアの方が使い勝手もいいし3ドアが新たに出る幕はないよ

171名無し野電車区2020/12/31(木) 01:05:34.87ID:LHKid6Ny
阪神と同じ規格に統一するというのは有りだと思うね先ずは奈良線だけでも
奈良線の4ドアは9200以前の抵抗車は廃車、VVVF車は大阪線名古屋線に転籍させて玉突きで旧車の置き換え
それでひとまず奈良線だけでもホームドア設置を急ぐとか

172名無し野電車区2020/12/31(木) 01:45:22.12ID:o1cuMw5O
この機会に京都市交通局をも巻き込んで奈良線系統全線阪神規格に統一
うん絶対無理だなw

173名無し野電車区2020/12/31(木) 04:42:21.90ID:ObEn7Wug
20.5m統一はありだと思うが連結器交換とかコスパ悪すぎるな

174名無し野電車区2020/12/31(木) 07:30:40.37ID:LHKid6Ny
>>172
京都地下鉄との乗り入れは止めるのもあり

175名無し野電車区2020/12/31(木) 08:55:57.72ID:ocN/UmyY
20720mm車の連結器を交換して20500mm車にしたとして
台車の取り付け位置は既存の20500mm車と異なったりしないものなの?
図面が手元に無いから分からないんだけど

176名無し野電車区2020/12/31(木) 09:49:53.13ID:GF7KIX/B
京都線の地下鉄乗り入れはいい迷惑だしやめちまおう

177名無し野電車区2020/12/31(木) 10:11:03.50ID:I0EgKTOj
地下鉄側がどう思ってるかだな
京都線側での輸送障害が圧倒的に多いから、近鉄の輸送障害で地下鉄側も対応が必要になり、迷惑してる可能性もあるけど

178名無し野電車区2020/12/31(木) 12:09:36.57ID:Gs6XKdhS
何度も出てる話だけど新田辺までの乗入れは京都市の地元対策でもあるから廃止は現状無理。

179名無し野電車区2020/12/31(木) 21:09:47.59ID:PYhmz2de
>>178
それなら相互乗り入れやめて地下鉄車両の片乗り入れって手もあるね
近鉄線内の車両使用料を近鉄が支払う必要あるけど未来永劫車体長の違う車両を維持するよりかはいいかも

180名無し野電車区2020/12/31(木) 22:32:13.45ID:6Fh3jvg6
ずいぶんまえに、新しい通勤車両の系式は、コストダウンの方向性を考えて、京都市営地下鉄の烏丸線に乗り入れられるものも、オプションでできれば、まとめてしまいたい、って話もあったけど、やっぱりわけておかないと、成りたたない、ってことになってる。
近鉄電車的に、とてもながい年月をかけて、標準軌の路線と狭軌の路線まで、車体の大きさをそろえてきていて(けいはんな線をのぞいて)、烏丸線が関係するところだけ、のこってしまってることは、とても悔しいみたいだね。まちがっても、阪神電車の大きさのほうに、そろえていくとかは、絶対にない、って感じだなあ。

181名無し野電車区2021/01/01(金) 01:05:41.97ID:cStg3doE
ササクッテロは黙ってろ

182名無し野電車区2021/01/01(金) 09:57:33.13ID:sPX2kmiU
黙らない相手に無意味
言いたいことを言い続けるだけなんだから
逆らわずに上手く同調してやれば、高確率で黙ってくれるぞ

183名無し野電車区2021/01/01(金) 11:42:25.97ID:4TA/jSzd
それ、ササクッテロの思う壺

ソース不明確の自説をバラまき承認欲求を満たしたいだけなんだし
余計つけあがるよ

184名無し野電車区2021/01/01(金) 11:50:12.76ID:sPX2kmiU
という発想から抜け出せないから、いつまでもササクッテロに餌を撒かれて遊ばれる
ウザいと思うなら適度に賛同してやれば気持ち悪いほど黙るぞ

185名無し野電車区2021/01/01(金) 12:47:35.66ID:wRv8TZhA

186名無し野電車区2021/01/01(金) 23:41:27.81ID:p/jTMpTw
>>178
新型コロナウイルス問題で通勤需要が減少しているから
乗り入れの見直しをするにはいい機会だと思う

187名無し野電車区2021/01/02(土) 15:40:54.46ID:L/BV86R8
>>184
適当に遊びたい奴がエサを撒きに行くので諦めて下さいw

188名無し野電車区2021/01/02(土) 15:42:18.97ID:uEaQ3Omj
幸いにして南海スレにて暴れてるようだけなw

189名無し野電車区2021/01/02(土) 23:51:17.96ID:QyK6j0RB
ササクッテロに噛み付いてる主体は、以前に噛み付いてる最中に自身の精神病通院歴を白状して、キチガイ認定ブーメラン食らって余計に私怨を膨らませてるからだしな

190名無し野電車区2021/01/03(日) 06:36:52.75ID:5gAJ18q/
>>189
でも、ササクッテロ自身も差別発言許容宣言してるからなあ

ロリコン犯罪者疑惑の統一厨とキチガイ度ではそう変わりはないが

191名無し野電車区2021/01/03(日) 07:34:37.74ID:MHm9auXe
京都地下鉄の近鉄乗り入れは、本来は向島NTまでで、
京都府と城陽市、田辺町が頭を下げまくって新田辺まで延伸したんだよ
何で向島駅に折り返し留置線があるかって話になる

192名無し野電車区2021/01/03(日) 07:36:34.28ID:MHm9auXe
>>175
特に問題にならない
全部車体長20m、連結器長0.25m or 0.36mなんで
ホームドアの為に連結器長そろえるのが一番スマートだけど近鉄的には利益がないだけ

193名無し野電車区2021/01/03(日) 07:37:09.82ID:jo5pIel5
>>191
向島に留置線なんてどこにあるの?

194名無し野電車区2021/01/03(日) 10:15:54.09ID:rY/U3PCy
>>168
かつて西武鉄道が3扉にしていたのもコスト削減が大きな理由だから、新規投入を全て3扉にすれば将来的にランニングコストはかなり減らせる可能性があるよ。
問題は4扉との混在だが……

195名無し野電車区2021/01/03(日) 10:42:57.91ID:nfL/jg7m
>>194
そうなんだ
あんまり聞いたことない説だな

196名無し野電車区2021/01/03(日) 12:05:30.97ID:4oqhpijK
>>190
ササクッテロも認定もらってるかは別として一種の精神障害はありそうだしね
文書見るだけでどう考えても普通とは違う

197名無し野電車区2021/01/03(日) 12:12:05.92ID:4oqhpijK
>>191
新田辺まで延伸してくれって、頭を下げまくったソースはどこにあるの?
市が陳情しに行ったのなら、市議会にもかけてるし、その記録は「絶対に」「必ず」残ってるぞ

あと向島は非常時用の渡り線があるだけで日常的に使う折返しなんてないぞ

198名無し野電車区2021/01/03(日) 12:30:50.77ID:5uailm5B
>>192
連結面間が22cm縮まってもカーブでの車両限界とか大丈夫なの?
てか連結器だけ交換すれば済む問題なのか

199名無し野電車区2021/01/03(日) 15:09:54.99ID:KXF/rqVX
でも地下鉄からの直通普通が新田辺に先着することなくあとからの急行に乗り換えた方が早いという

200名無し野電車区2021/01/03(日) 19:51:39.54ID:zMQ8hMX1
先着ではなく乗り換えなしの需要
それを言い出したら竹田で乗り換えればいいんだから

201名無し野電車区2021/01/03(日) 22:32:59.88ID:4oqhpijK
>>198
脳内ソースでしか語れないやつが書いてるだけなのでスルーしてよし

202名無し野電車区2021/01/04(月) 20:48:28.91ID:YafiXBmJ
京都市にとっては、近鉄京都線で京都市内の最南端の駅である向島まで相互直通をしたらそれで十分。
向島以南の相互乗り入れ区間の設定は、近鉄の都合によるもの。近鉄の車庫が新田辺にあるため
相互乗り入れ区間が新田辺までになった。京都府が相互乗り入れ区間の設定に関与していたかは不明。

203名無し野電車区2021/01/05(火) 22:42:21.19ID:piqWlPMz
216 名無しでGO! 2021/01/05(火) 14:02:48.58 ID:EhXpiEk90
吉野神宮駅の日本猫は癒された


lud20210107002159
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