大分新幹線の方が経済効果は高いんだけどな、宮崎もあるし
大分新幹線は採算性が無いから造られることは無い
長州テロリスト軍団が幕末の天才福沢諭吉を妬んで豊前を冷遇してるからだよ。長州には日本のホメイニ師ことテロリスト養成に人生を掛けた吉田松陰しかおらず福沢とは雲泥の差があるからな。ついこの間もアベが国民に定着している福沢諭吉を一万円札から外す愚行をやっている。
島鉄全線フリーにＪＲ諫早～長崎が追加で＋500円だね。
2021年09月29日 06:00 https://www.data-max.co.jp/article/43890 ＞＞5
>>5 基本計画線でもない新幹線を作るのはあと200年は無理だろうな
>>18 >>19 >>19 >>24 >>25 >>20 現在は平地を走る路線を造るよりもトンネルの方が格安で出来る
>>27 >>27 そして定着。やがて[スーパー特急の方が便利だった]となる…
赤字孤立新幹線は定着する前に廃線
調査主体 木村奉文佐賀県議
>>38 >>44 >>46 >>47 次の佐賀県知事選では、さすがに新幹線が選挙の争点の一つになるから、知事選前にマスコミがちゃんとした調査するだろ。
木原奉文も神野小・昭栄中・事務所神園って駅前一等地で人口の増加率も高い所。
>>52 >>46 なんか全部佐賀知事の長崎憎悪が根源だと仮定すると
>>65 むしろ“揉めてるところは後回しにした予算配分”かと…
>>58 >>64 VIDEO >>399 スキーム変更なんかできるわけないだろ
青森も新幹線は八戸まででいい、もしくは八戸以北はミニ新幹線という意見も多かったが、
北海道は札幌市だけで人口１９０万人と人口後背地として魅力だし
>>73 佐賀は西九州新幹線を求めてはいません
>>76 関連スレでは長崎市営新幹線とか谷川新幹線とか散々出ているやん
長崎だけだと、えっ佐賀迄行くの？って誤解勘違いするやん。
>>73 末端が200万クラスと40万では全く違ってくるぞ
北海道沿線は人よりも鹿やヒグマが多い原生林地帯、新大阪～長崎は神戸・岡山・広島・北九州・福岡の５つの政令指定都市があり明石市・姫路・倉敷・福山の30万人以上の都市もある、駅が無いだけで尼崎・西宮も通過している
それと、北海道は淡々と進捗しているのに比べ
ディベート大会みたいになってるな・・・。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/583465 北海道新幹線は大赤字でJR北海道も大赤字なのに国が無理に造っている所に国の衰退化するのを止められない理由
北海道新幹線は青函トンネルの特別運賃で東京～博多よりも東京～新函館北斗の運賃が高い
ディベートは根拠づけの積み重ね
関門トンネルやゆめ咲線でのみつかわれている双単線では正面衝突の危険性をゼロにはできません。
>>90 >>93 >>94 永久リレーとは言わんが、合意通りにFGTが投入されるまではリレーしかないだろう
>>97 佐賀人はいつもマイカーばかり乗ってローカル列車に乗らないくせに
>>99 >>99 長崎駅はインバウンド全盛期にも関わらず利用者数が減った珍しい駅
>>102 >>99 >>100 >>105 >>106 リレー特急を設定すれば
リレー運用の定義から外れないかい?
>>108 >>109 >>110 >>113 >>116 ＜衆院選さが＞今村氏、岩田氏の処遇どうなる 自民比例九州名簿 https://www.saga-s.co.jp/articles/-/754186 >>120 >>119 >>121 >>123 親切な人が各様式による料金時間の違いを事細かに書いてくれている。この人が長崎知事だったならなー
>>126 もしこれだったらというか、ほぼこの場所で決定だと思う。 遺跡の発掘というのは
>>120 https://www.city.saga.lg.jp/main/4404.html 市長選。知事市長と鹿島ばかりになりバランスが悪くなるのが懸念点だったけど
>>132 農林水産大臣に就任した 金子原二郎さん（77） 成長産業化を進めたい https://nordot.app/821941005656948736 >>138 >>138 長崎県の癌、谷川金子一族か
>>143 >>145 指原は昔からトークの面白さで人気だったから、別格でしょ。男女問わず子供にも大人にも人気で一目置かれてたし。
>>144 >>150 山口祥義知事の地域振興へのこだわりの高さは
2021 佐賀市長選挙の構図 >>152 >>151 1999年より長崎県商工労働部長、2001年より長崎県総務部長と長崎にパイプの強かった https://go2senkyo.com/local/senkyo/131 https://go2senkyo.com/local/jichitai/3461 >>157 >>159 >>156 >>144 さん1人だけだよ。 本当は佐賀市のカテの所にレスしたいけどずっとできないのでここに。
>>162 >>161 >>159 が言っている通り、与党推薦の元国交省官僚を市長としたということは、 >>164 >>166 >>165 >>168 >>167 新しい佐賀市の市長は与党推薦なのか。
>>171 同じ駅前に嬉野医療センターあると急に入院、付き添いで素泊まりとかで
西九州新幹線では嬉野、新大村、長崎でホテル、旅館、商業施設など
開発業者｢ド田舎新幹線だから通過列車なんて日に数本の記録用だけ。開発余地が大きく地価の安い田舎が狙い目｣
世界的な金融情勢もあるだろうね
>>178 来年に部分開業するけどこのままリレー方式で決着しそう。
>>180 お祝いムードも何も漂って来ない、意味のない新幹線になりそうだね。
副知事レベルだろうね。
>>182 >>177 >>178 >>179 >>186 >>187 >>189 > 長崎を上回る商圏や観光客数を有するポジションはいくらでもある。
>>191 >>187 >>194 >>196 >>195 >>201 山本幸三さんは最近、上念の動画などに出ていて人となりを知ることができたが
新幹線がダメで佐賀サンライズパークがOKな意味がわからない。
欲しがってるのに金出さない乞食に言われても説得力無いだろう。てか分からないのは単純にお前が馬鹿なんだよw
佐賀サンライズパークの件が全国的に知られると不味いよな。
>>204 サンライズパークの名前に慣れなくて
>>209 >>209 板的にサンライズといえば寝台特急だろ。
>>211 >>202 来年はバス連合が博多ー長崎間を増便する、長崎ルートが
金出して閑古鳥が鳴くモノを作る
結局最初から1本扱い（新大村） 佐賀県民はリレー方式を望んでいるみたいだね、全線でフル着工
新幹線を通せんぼしたところで客を高速バスに奪われて在来線は守れないのに
西鉄高速バス最強説だが
>>224 >>219 >>227 >>230 >>230 ずっとアホ長崎は同じこと言ってるw
佐賀県内調査、新幹線西九州ルート全線フル賛成 『27.6%』 えらい低い
>>232 カネ出したら、あなたが大切に思ってる物が毀損されます。
キチガイ長崎県民にはどんな正論も、伝わらないよ。なぜならキチガイだから。
嬉野ももうちょっと街を綺麗にしたらいいのにな。
>>236 佐賀だけ地方交付税交付金止めていいよ
古い建物が今も使われて残ってるのは災害に遭ってなくて、
>>239 >>209 >>210 車カスの事故が多いから新幹線建設諦めろってなんだその論法
>>251 佐賀人がマイカーばかり乗らずにもっと電車に載ればおｋ
>>253 お下劣長崎県をその他の県と同列にするなよ汚ねえなぁ
より利用者の少ない長崎諫早が分離されたらゴネる癖に…
>>248 佐賀の主張は、乗って残そうJR線 でなく
長崎諫早は分離しない。
お下劣長崎県をその他の県と同列にするなよ汚ねえなぁ
長崎諫早の利用者はそのまま長崎諫早間利用者だからな。分離しても新幹線に移行しないと踏んでの在来線維持
沿線民が乗って在来線維持
衆院選候補者に聞く「九州新幹線長崎ルート」【佐賀県】 https://nordot.app/826036556275990528 自民も立憲もタダで新幹線クレ並行在来線の利便性も維持しろかよ
整備新幹線は48年前に造ることを国が決定しているわけで、地方は造るのを反対することしか出来ない
ほんと長崎県民は迷惑しかかけないなぁ
佐賀・長崎一周の周遊観光列車だってよ
1973年･･･高度経済成長期、人口増加でまだ右肩上がり
>>252 >>273 ＜衆院選＞"オスプレイ"や"新幹線整備"政治判断迫られる「佐賀１区」の候補者は https://rkb.jp/news/004626.html VIDEO 佐賀の山口知事自身が、
元々は自民は整備新幹線が開業すると平行在来線の維持が
>>272 日本の経済を考えると整備新幹線は不要、むしろ整備新幹線
>>280 新鳥栖～武雄嬉野間は妄想新幹線で成田新幹線と同様
>>282 >>284 長崎は金は出さないよ。さっさと繋げろや、と騒ぐのみ。
使って多額の補助受けても誰も金出さないんだから終了。なのに乞食長崎県民がぐちぐちぐちぐち
>>279 >>291 >>265 >>275 https://news.yahoo.co.jp/articles/7f27c14c6661bbe2ab3a709016be379f8d6ca63e https://news.yahoo.co.jp/articles/b59c50581ec78fc405b21bf49bbb6722dcd4543c 佐賀の自民・立憲国会議員は
自民は新鳥栖～武雄温泉間の環境アセスメント費用は
自民、立民負担軽減と在来線の今の状態を維持してくれれば反対はしないだろうよ
整備新幹線法案で在来線分離を破棄して引き続きJRが運営管理
新幹線の便益というのは第一に東京直通、第二に終着駅効果、第三に新幹線建設そのものだ。
>>298 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167899_up_ts3lywlb.pdf >>297 >>299 ＜着工時における基本条件の確認等＞
佐賀県制裁付新鳥栖～武雄温泉間フル規格建設案
>>304 首都圏近畿圏でもまだまだ開かずの踏切が解消されてないのに
>>309 長崎県というと問題か
新幹線は金の成る木とJR九州は勘違いしているのだろう。
>>309 >>312 >>304 >>315 >>317 佐賀県民には関係無いしな、アホ長崎県民が困るならアホ長崎県がどうにかしろよ。
>>319 >>319 棚ぼたで手に入った永久リレーより魅力的な提案をしないと何も動かないよ。
>>319 >>322 JRQは新幹線が欲しいのか、在来線を廃止したいのかどっちの方が比重がでかいんだろうな
>>319 >>326 リレー方式が半永久的に続くのなら武雄温泉と長崎をスーパー特急にした方が客には優しいぞ
>>333 >>334 >>274 >>276 >>334 >>336 >>337 九州新幹線を真似てリレー区間の在来線をJRQが維持し途中佐賀までは特急も減便ながら維持すればいい。
>>340 >>339 >>343 >>343 >>345 すでに旅行代理店とタイアップして福岡空港から観光バスだよ。唐津から佐世保を観光してから嬉野で一泊、翌日は長崎だ。
>>347 Youtube見てたら耳よりかもしれない情報を見つけた。
>>349 >>349 >>351 >>352 >>351 >>355 >>356 >>355 >>356 すまん。完全にずれたからやり直し。 >>356 >>358 >>359 >>361 >>360 >>351 に書いた通りの見解 >>363 >>364 >>364 >>366 >>362 佐賀1区 当 立民 原口一博（133票差）
>>369 >>369 令和になっても函館～札幌単線非電化ディーゼル暮らし >>369 http://2chb.net/r/rail/1620123834/772 武雄にはゴルフ場２個あるんだけど（武雄カントリークラブと武雄・嬉野カントリークラブ） https://core.ac.uk/download/pdf/148782281.pdf >>336 観光客を呼び込む為に過剰にホテルを作る長崎県、JR九州
新鳥栖・博多方面 >>386 >>389 >>390 >>388 >>293 >>295 >>369 >>381 共産党の「総論賛成、各論反対（本当は総論も反対）」は、いつものパターンじゃないかなぁ
>>393 >>390 >>396 >>397 宮崎はB&Sみやざきで我慢してねみたいになっちゃってるしゴネたところで何も変わらなさそう
北海道新幹線は[札幌延伸しないと無意味]なのは事実(スレチ)
>>400 ありゃまぁ～～～～～～～～～～～～！！！！！ ＮＢＣラジオで、諫早の保育所か幼稚園の子どもらに
>>403 >>407 >>408 >>408 >>411 ちなみに3ショットの左の長崎県の人は国交省出身の平田副知事でっす
>>413 JR九州に鉄道ネットワーク全体で考えろというなら
それはID消してたキチガイしか言ってないぞ
>>418 山本幸三落選で与党の西九州新幹線検討委員会が消滅って
北海道ではこんな臭い自演が流行ってるみたいですよ？ http://2chb.net/r/rail/1636205120/655 サウジアラビアが石油の増産をやめたのは石油価格が値下がり
>>428 >>431 >>431 幹在特が春に消滅して、こっちの幹特在特が秋に復活か
佐賀で売るガソリンに特別ガソリン税をかけて新幹線建設費にしようぜ
>>436 全フル推進派が建設費や並行在来線維持費をずっと寄付すれば全て解決
義務（勤労、納税）を果たさず権利（ナマポ）だけを求める怠け者
>>439 >>440 >>441 合意したことが気に入らないのはそいつが悪い
長崎本線の営業係数は101円でギリギリ黒字。そのほとんどを長崎-諫早と佐賀-鳥栖(博多)で稼いでる
素人だから断言出来ないが、佐賀平野は地盤が軟弱だから保線工事回数等の費用が高くなり基本赤字で長崎・佐世保方面の特急旅客で僅かに黒字なのでは、博多～佐賀の利用者が多くても定期券利用者で儲けにならない
>>446 諫早-長崎は“利用客が新幹線に移行しない”のが明白だから手放さないだけ
今朝の毎日新聞西部版、『メド立たず』議論は宙に浮いた状態が続く >>446 佐賀は新幹線駅すでにあるからいらないんだよなあ
国が建設費負担しようと、在来線現状維持がなされない限り佐賀はフル全通を認めないよ?これがいわゆる“タダでも要らない”の真意
まあ、そうだろう。
佐賀県は長崎本線を死守しようとしているが、国は日本全国の在来線を上下分離しようと画策している
そもそも西九州新幹線って主要乗り降り駅は終点長崎駅だけなんだよな
>>458 別会社で九州の在来線と国鉄から引き継いだ
長崎は海域が大きくて（その管理も領土の内と入れたら馬鹿でかいし）多いから
>>458 660億円払いますんで県内の交通を不便にしてください
>>445 >>463 >>463 台湾の新幹線みたく、金額まもれよ、納期遅れたら違約金な…みたいな契約を建設会社としたら、6200億からどれだけうわぶれするんだろう。
FGTを200kmで走らせた時の試算も出したみたいね
>>472 https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631694/ 詳しいなw
>>474 今みたいに否定的な空気の中、むりやり新幹線作ったら、街の整備とかモチベ上がらなくて中途半端になったりしちゃうのかね。
佐賀空港ルートが一番面白いけど、まあ北側通した上で在来線特急残すことになるんだろうな
リレー特急、いいじゃないか
どうせ鹿島特急で設備的には維持される予定
鹿島特急以前にみどり・ハウステンボスは新幹線できても博多から走らせそうな気がするわ
>>481 >>482 福井は無用な新幹線をクレクレした結果で自業自得、佐賀は新幹線いらないのだから特急を廃止するより先に新幹線を作らないという結論が出ている。
今まで新幹線を通したところがどうなってるか見てるし
新幹線ネットワークからはずれた街、例えば前橋や会津若松が栄えているかどうか
>>484 >>488 >>487 >>488 >>490 >>489 整備新幹線の枠組み使わないで作ればいいじゃん
>>491 もう肥前山口もスルーで
並行在来線は標準軌にして西鉄直通で福岡までつないで、徹底的に新幹線と戦うってのは？
JQが在来線を廃止したいなら
>>499 >>501 >>500 >>502 国鉄民営化時、三島会社と貨物会社は安楽死論すらあったが
九州は四国や北海道と違って都市部に高架化が望まれていて駅施設が古く遊んでいる土地が広い駅がいくつもあって熊本、大分、久留米、長崎はそれを有効利用してる訳だが、だからこそ土地だけの食い逃げは許されないってこと。
佐賀駅高架だけは誇れるね。かっこいい。北口の２階部分から
>501
>>507 >>510 佐賀駅裏の土地を高架化の時に処分してしまったからな。駅ビルを作る土地がない。ただ高架下の土地の開発はやるだろう。
佐賀駅は今の駅潰して
>>513 >>510 >>514 佐賀人はゆめタウンで買い物しなくても駐車場にタダで止めさせろと言い出したぞ
>>519 ついでに
お隣同士の自治体・住民の反目や因縁はなかなか解消しないからな
>>523 >>521 >>518 >>527 ヽ | | | |／
>>519 フル規格は当たり前、だから佐賀県が負担分を払って在来線分離に応じるのは当たり前、っていう考えの人には、在来線分離にも自治体負担にも応じないで、国やJRA九州に負担をさせるのは、タカリらしい。
もしも佐賀駅にさくらやのぞみが来たら、一大観光拠点にしたい。
>>531 長崎の負担ゼロで長崎の利便性が向上するってメリットしかないだろう。
佐賀の反対派は新大阪から佐賀・武雄・嬉野に新幹線が直通することに
わざと曲解するなよ
>>536 長崎県民はバカだからw
>>536 佐賀県負担分なんかじゃ余裕であるだろうね。
利益は福岡から引っ張ってくるしかない。現在九州の鉄道ハブとして機能している博多駅から長崎方面へのハブ機能を佐賀駅に移転するだけだ。
>>543 東海道・山陽みたいに出張利用も利用者数も多いならまだしも、長崎はそうじゃないからな
11番ホーム側の駅名標こうなってるんか 九州で16両編成に対応してるのは博多と小倉だけだからな
長崎線は佐賀県無視して荒尾あたりから雲仙あたりに海底トンネルやればよかったのに
>>511 https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020030902171 >>512 >>515 >>548 膠着しているうちに、うっかり高速なフリゲが開発されちゃったら、長崎と佐賀は喜ぶの？それとも、困るの？
北陸新幹線延伸でするかしないか問題になってる滋賀辺りと長崎辺りって似てるな。
もともと福岡から100Kｍ以上離れてる長崎に20分くらい短縮しても
気づいたら気に入らない合意たったんで焦ってキャンキャン鳴いてるんですよw
【速報】フル規格３ルート比較を提示 国交省、佐賀県との協議で 佐賀駅経由優位とする内容 https://www.saga-s.co.jp/articles/-/772313 収益改善効果の前提条件が重要
また国交省は、前回協議で佐賀県から提案された最高速度時速２００キロ程度で走行するフリーゲージトレイン（軌間可変電車、ＦＧＴ）開発の可能性に関し、
>>557 そもそも、JRの収支を上げる＝沿線住民（利用）から毟り取ろう作戦だしな。
> 「鉄道ネットワーク全体で考えるようお願いする」とくぎを刺した。
公共機関なんてシンプル明快がベスト。それと違うものに上乗せ性能なんて要らないし、
佐賀駅ルートのフルは佐賀県は拒否してたので結局このままではフルの可能性が無くなったということか。
佐賀駅経由で本当に作るんだったら、駅周辺の用地買収に
ゆめタウンがうまくいったのって、広大な敷地を住民や田畑の地主が
>>557 〇〇円ポッキリで
・佐賀駅ルートのメリット
例えばさぁ…西九州新幹線がフル規格全通したとして“佐世保民”は納得出来るの?
>>572 >>575 馬鹿な外野程なんも知らずに
国交省のおやっさんら、観光のついでに帳面消しでやってくるから本気度疑われてる
山本幸三さん、暇になったなら、民間資本で在来線維持スキーム考えてくれよ。
試算というか
>>557 そもそも船小屋は福岡が金出すことになるからやらんやろ
九州南部からの佐賀長崎線行きは今の新鳥栖駅で十分だろう。
金子と古川に他人事扱いさせず利権関係をつまびらかに説明してもらいたい
しかし現状能天気に見積もっても12年後か
>>588 高架だけどバラスト軌道だから3·4番線改造すればいけるんじゃね？
>>589 >>592 全てを解決出来る唯一の方法「複数の環境アセスメント」を提案したことを忘れるな
結局国が佐賀県の支払いを5000億出すっていうしか先に進まないってのはわかった
>>599 整備新幹線って、当初は“国として整備”するものから“整備するなら国が補助しますよ”に変わってるからね
>>600 >>576 https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2107/09/news083.html >>605 >>607 >>604 実際特急いらないんだよね
佐賀の反対派さん、新幹線を作るなら在来線の利便性を維持しろ、どうせ乗らないけど
>>604 >>611 だからもうこのままで問題ないって言ってんのに
長崎の方々もリレー特急にすぐ慣れるよ
長崎県でも西の端で福岡市から150km以上もある長崎市に
>>611 長崎諫早大村嬉野武雄がどうなろうが知った事ではないけど先走りで新幹線路線作ったのは頭おかしいと思う
長崎が便利になるという実際にはそんな事実存在しないのに
>>612 >>615 >>622 前々違う理由だと、福岡愛の強い地域のお隣だとそのぐらいやってないと張り合えないとか
佐賀駅からだと特急一駅で新鳥栖行けちゃうから新幹線にそもそも飢えてないけどなあ
>>625 佐賀博多なんて新幹線利用するような距離じゃ無いんだよね…なのに、長崎の利便性の為に“在来線分離して新幹線整備しろ!”なんて
嬉野温泉駅は駅前ロータリーに手湯を楽しめるようなのをつくるんだって >>628 >>626 佐世保って特急やる気ないやろ
>>626 快速で70分は十分だな。各駅停車で約100分はバスに流れるだけ
40万人割れ寸前の長崎に新幹線は不要
リレー特急と言っても博多・武雄温泉間はスピード出せないし何の為のフル規格新幹線なんだ？
あれ？
早岐短絡.武雄温泉接続で新幹線鉄道規格新線での整備を求めたのはJRQですからあしからず
合意できないから悔しいんだね、無能な長崎県が悪いんだよ。アホ県民とアホ県で歩調があってるね、ID無し雑魚君w
谷川を支持するくらいだから、罵倒や恫喝しか出来ないのは仕方ない
>>636 >>638 >>632 >>644 たかが30分の時間短縮が長崎新幹線建設の目的なのか？
>>647 >>638 >>651 https://railway.chi-zu.net/81917.html >>655 >>656 続き 日本海新幹線とか馬鹿げている
>>658 >>655 >>658 日本海側は船が主流の時代までだな
奄美以外全部トンネルですね。
北海道新幹線は札幌まで開業したら、即廃線で良かろう
だいぶまえ公開されていた「札幌―東京3時間57分」が風化しかけている。
長崎全フルは永遠に凍結だな
合意できるものを持ってきゃ良いんだがな。当の長崎が高みの見物だから無理だわw
>>655 ｰ665 瀬戸大橋以上に無意味な公共事業となってしまうな。万が一、フル規格で新鳥栖から武雄温泉まで完成しても、新大阪発鹿児島中央行き8両編成さくらに長崎行き4両編成を増結するだけ。
新幹線が武雄－長崎間だけでリレーだと B/C<1
>>670 瀬戸大橋を含めて本四架橋で工事費3兆円＋四国の県負担滞納費用して出来た1兆円＝4兆年の無駄と違い西九州新幹線は安上がり
>>670 瀬戸大橋は無駄とは思ってないが西九州鉄道路線を新幹線にしたことは無駄。
長崎がそれで良いってんだから乗り換えさせときゃ良いんだよ
四国の架橋に使った4兆円は大きな無駄、3ルートの橋を造った為に本州に車や高速バスで移動する者が増えて鉄道利用者が極端に減少、JR四国は倒産寸前で日本国民の税金で存続させている状態
瀬戸大橋の高速道路ですら３千円は高いから利用したことない。
1つの県のためだけに
>>679 >>7 >>678 >>686 国はFGTで佐賀県が負担するはずだった費用負担でフルを作るしかないだろ。
佐賀[在来線現状維持が最低条件]
この期に及んで国とJRに負担させようとするゴミ長崎県民w
佐賀県 武雄新鳥栖に新幹線作るといったがあれは嘘だ この話はこれで終わり
>>694 目達原駐屯地なんてまわりは住宅街なんだから住宅街の上を飛ぶしかないんだよ
複葉機の頃は塹壕の上からレンガとか落としてたらしいな
長崎新幹線失敗のお詫びに「ふたつ星」が走るからJRを許してあけてよ
佐賀アリーナ ２0選選出 ～まだできてないのにねｗ～
こういうのは十中八九、建設時に何らかの補助金が出るんだよ
長崎大村には自衛隊オスプレイやるから
>>709 そう言えば佐世保市はどういう態度なんだろう？
そもそもフリゲ実現できていたら、みどりもフリゲにするつもりだったの？
〉知事の対応「評価する」58％
単調な長崎新幹線に「ふたつ星」という特別列車が走るそうな
長崎観光列車はリレーにするのが一番効率が良さそう。
>>717 >>720 付随台車への組込なら狭軌台車でも可能だろうね
まあ延伸いらんね
>>723 もしリレーの長期化で本当にただの観光路線になったら、箱根にならって
>>725 >>726 福岡市内の小学生は長崎市内に修学旅行行くから武雄温泉から西九州新幹線体験利用みたいなのはあるかもね
「ななつ星」の名称を変更します
>>727 因みに、1987年度実績で
>>729 >>734 万が一フル作ることになっても
鹿島長崎線がJRが泣いて謝って辞めさせてくださいってころに
>>735 >>714 >>737 北海道新幹線は超々大赤字、去年は140億円を超える赤字、札幌まで完成しても黒字にはならないと判明している
>>714 佐賀県の衆院選時の調査のフル希望が少なすぎた >>734 >>745 >>744 >>729 に言うべきでは？私は福岡の事知らんし 在来線現状維持なら佐賀も負担に応じるのでは?
>>749 >>750 >>752 >>749 885系って時速何キロ出せるの？
与党ＰＴ座長だった山本幸三(元)センセイの「カネのあてはある」が懐かしい。 >>748 >>755 >>754 佐賀県が新幹線建設債発行する場合、長崎はどのぐらい引き受けるつもりがあるのかな
>>758 >>761 >>761 >>763 佐賀駅ルートの場合
>>764 便利にする為には高額な予算が掛かる事を無視する全フル派
博多ー佐賀間 フル規格の場合
>>768 >>771 >>769 >>773 >>774 >>775 >>769 >>779 >>776 新幹線駅ができて、バス路線がなくなったとかいう駅があるけれども、
>>780 ガチな話だけど
>>784 筑紫トンネルから分岐して多久までトンネル掘るそこから武雄に接続のほうが
そもそも新鳥栖肥前山口間について本数維持を求めてるってのが妄想
当初計画が肥前山口では無く武雄温泉での接続だったのは、肥前山口-佐賀が近すぎるから“肥前山口接続にすると新幹線佐賀駅が無理になる”からなので…
>>784 肥前山口近辺を通っても駅は出来ない、肥前山口近辺は佐賀平野の中でも軟弱で佐賀空港ルートと同じで工事費が高くなるから、山側のルートにしている
>>791 >>792 >>794 >>795 何を言いたいのかわからないが新幹線と在来線の利便性比べる時に新幹線の時短のメリットだけ言って在来線の頻度のことを言わないのはおかしいと言ってるんだが。
西九州新幹線 佐賀区間「3つの宿題」どう進展？ https://trafficnews.jp/post/113065 佐賀新聞より3ルート比較の図 >>797 佐賀駅ルートと佐賀空港ルートの比較で、
>>796 >>804 >>798 >>802 いくら地方都市とは言え、40万人割れの僻地とか論外
>>805 >>794 >>801 1番いい方法はJR西日本に在来線を管理してもらおう
長崎自動車道ルートの場合のB/Cの幅
>>809 計算ミス
計算ミスだらけだな
どうしてもJQが在来線を維持したくないなら
朝の新幹線増発できる枠あるの？
JRQめ、何から何まで自分たちが一から会社を作ったような顔をしやがって
>>819 >>822 >>824 佐賀県知事や佐賀県議会に恥をかかせないように
>>823 肥前山口諫早間の維持費は単線非電化で年間7.3億
廃止の議論は誰もしてない
アミュももう主要駅に造った、MJRも建てる国有地が無くなって建築頭打ち
九州で一番最初に廃線しなけりゃならないのは日南線だとおもうけどね
日南線の中でも油津～志布志だろ、指宿枕崎線の指宿～枕崎と筑肥線の唐津～伊万里も今すぐ廃線するべき路線
唐津伊万里はいらんな廃線でいいわ
山本伊万里間廃止したら筑肥線一気に黒字路線化なのかな？
>>837 騙し討ちで盲腸新幹線をフル規格にする前に
一番可能性があるのがなし崩しフルだったから。ちゃんと進めてたら佐賀県は要らない→無駄な孤立フルは造られないで終了
>>840 佐伯・延岡間も廃止になるかもね
いくつか関連の有料記事が出てるが、内容を見れないので
>>842 >>838 >>839 海外みたいに機関車型ならFGTワンチャンあったんじゃないかと思う今日このごろ。
どうせ九州と四国は西日本に吸収合併だろ
>>850 >>852 メトロ+都営のようなメリットしかない合併でさえ無理なのに
>>854 >>851 そうだ「長崎新幹線株式会社」を作ればいいじゃん長崎県営でもいいが
>>856 ～人類の歴史は2031年で終わり～
>>858 >>846 >>846 >>861 >>860 >>863 >>861 北海道と四国もタダで継承しているなww
>>859 >>858 >>840-842 在来線を捨てるチャンスをJRQの経営者として逃すわけにはいかない
>>871 長崎の人間ならともかく観光客や県外客は乗り換え二回のリレー方式を嫌うだろうな
>>861 唐津市民が福岡に行く際に利用する主な交通手段は地下鉄直通の筑肥線ではなく高速からつ号
＞唐津線が無くても生きていける
西九州道の目処が立ってる筑肥西線と違って
全フル化しなくても現状維持で生きていけるのが長崎
要らない佐賀県は当然、欲しがってる奴も建設費負担しないからな。当然整備終了だろ
問題は建設費より、在来線の利便性と運営費だよな。未来永劫続くわけだし。
>>887 >>880 唐津から北山に行く道は結構大変。
>>885 全国の皆の認識なんてこんなものだろう
△佐賀県の言い分が正しい
新幹線（通勤通学以外の鉄道）は沿線に沢山の観光資源や降りる需要がないと無理なんだよな。 >>888 出張がタダの福利厚生に過ぎなかったんだって事が判っちまったからなぁ…。
そういう面もあるけど、そうでない面もあるからなんとも…
前線の兵を労うのが通信で良いのか…とはいえ山本五十六さんみたいに死んじゃったら元も子もない。
>>890 最後 >>890 >>897 羽越線と奥羽線はコロナ前から路線の利用密度4000人以下の過疎路線
鹿児島中央は船で屋久島へ行きたい需要が結構あるんだな
長崎は人口が多くて雪が降らない青森みたいなものだ
>>901 黙ってなくていいんじゃない？どんどん文句言えば良いし、言うべきだった。
>>899 新幹線つくっても
>>901 青森は終着駅効果2回で潤ったからな。
あの～、博多から武雄温泉まで新幹線作って長崎までリレーって
佐賀以西は肥前鹿島まではミニ化して佐賀で分割併合も追加せんといかんな。もちろん東京直通で。
>>879 >>884 新幹線佐賀問題のハードルは佐賀県の財政規模と在来線利便性の二本柱で
>>914 在来線を切り離したいJRQと在来線現状維持絶対条件の佐賀なのだから解決策は無い
・並行在来線の経営に県は関与しない
>>918 長崎はリレーで良けりゃ良いし、負担しても欲しいなら交渉すりゃ良いんだから悪くは無い。
北海道･東北日本海側は日本有数の過疎地帯 新幹線は絶対に必用なし、鹿児島から沖縄に新幹線を造った方が よほど良いだろ
佐賀県が金を出すとしたら新鳥栖・佐賀間の九州新幹線支線だろうな
>>913 >>924 >>912 >>912 深刻な人口減の長崎県 九州新幹線西九州ルートは起爆剤となるか
都市 1975年 → 2021年11月
長崎の人口減少は問題だが、整備新幹線に決定した1973年や国鉄からJRQになった1987年よりも、2019年の博多～長崎の特急利用者は30％も増加しいる
よし、4県以下のエリアは島としよう。
佐賀県の主張は2点
>>932 JRQの要望は請願佐賀駅設置で対応可能
意図的にループを作ってる場合は、ゴネありきの人と見なしスルーしますので悪しからず
>>934 >>926 >>927 在来線と同ルートで新幹線を建設
>>938 >>939 一番下 佐賀なんて低賃金で低所得だけど、暮らしの費用が破格で安いから
>>939 >>943 >>943 佐賀県民にとっては観光は県の主体ではなくプラスαなんだよな。
>>943 >>948 所得だけやないよ
>>948 基本働いてる人数が多いのと、働いてる時間が長いの。
>>951 つまりゆとりがないんだよ。そんなに誇れることではない。
長崎市民の為にプライスオフ特急(旧かもめ)を走らせてやれよ
>>952 兼業農家も多い統計出てるな。
>>958 >>962 >>941 >>394 >>395 >>963 >>964 >>964 キハ110の特急走らせたJR東を見習って、YC1に特急の椅子を移植しよう
>>967 >>965 西九州新幹線の問題を解決するには以下の３点を国、JR九州や佐賀県に飲んでもらうしか解決策はない。
そんな複雑な条件はいらんよ
タカり長崎県民www
つーか佐賀の態度は、複雑な条件で合意を取り付けたい側の態度じゃないから
まあこっちはアホな妄想もスレチじゃないからなw
>>972 >>974 民営化したJR九州は、赤字垂れ流しでいつまでも孤立新幹線を
>>980 これまでの自治体は新幹線効果と赤字補てんを相殺とみなしてきたけど、佐賀は当てはまらなかった。
佐賀だけ見るからそうなるわけで。
>>981 佐賀が佐賀民のトータルメリットデメリットで判断するのは当然のこと
切符の発券だって5％発券会社に行く。LCCのQRコード式にすれば他社に流れずにすむ。工夫の余地はあると思う。
日本ですらよほどの大都市間結ばないと採算取れないものを
>>990 >>980 >>992 佐賀が地域エゴを振りかざして沈むのは勝手だが
>>994 >>997 lud20221210155546ca
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