西九州新幹線が廃止になるまで6者で合意しているリレー方式にて問題なし
ミニ新幹線も論外だな
佐賀市だけで人口20万人で複線必須な輸送密度を誇るのに単線
みどりとハウステンボスを含めて狭軌にほとんどの列車が残らなければならないのに単線
財務省が整備新幹線予算を出せないので山形秋田みたいに全額自腹
山形秋田はバブル期に計画と潤沢予算に福島岩手が協力して東北地方なので関東首都圏から観光客が来るので実現した
佐賀県は近畿圏観光客は新鳥栖で十分
複線3線軌条橋全部掛け替え運休なし代替線、費用はフリーゲージトレイン失敗で国負担全額負担でなければ佐賀県は合意しない
複線4線軌条でも良い
狭軌直通ネットワークと複線と運休なし、費用負担なしは最低条件だな
フリーゲージトレインは最高条件だから同意し熱望したくらい
佐賀の「自県の区域内に故意に悪意を持って輸送抵抗をかけることで『家を建てるならここ近辺にしろ』ってやり口」は抵抗がかかってる先が壊死することになり、客観的に見てとても見過ごせるやり口ではないな
長崎新幹線 豆知識
●勝者
佐賀・・・リレーにさせて在来線を維持した
福岡長崎高速バス・・・運賃の高い新幹線の半額でたなぼた客GET
●敗者
長崎 JR九州
不便で運賃だけが高い盲腸新幹線に6000億円費やした
●廃線へ
6000億円の建設費は回収できないどころか、毎年さらに赤字が累積する
やがて累積赤字に耐えられなくなったJR九州は廃線を選ぶ
ちなみに函館新幹線の赤字は毎年100億円
廃線後は安くて便利な在来線特急が復活する予定
●佐賀方式の全国への波及
一県の反対で無駄プロジェクトを阻止できることを佐賀は勇敢に証明した
静岡も徹底抗戦すればリニアのような無駄プロジェクトを阻止できる
京都・滋賀も徹底抗戦すれば敦賀ルートのような無駄プロジェクトを阻止できる
>>9
飛び地新幹線(武生温泉～嬉野温泉を含む)という無駄プロジェクトを阻止できていませんよ
むしろ、一県の反対で6000億円費やした新幹線が廃線になる証明になるな >>5
佐賀が費用負担しなくていい方法なんて簡単で、分岐駅は久留米で分岐に変更して、佐賀県内にこれ以上の駅を作らず、武雄温泉駅に通過線をつくり、武雄温泉駅と嬉野温泉駅に停車するのは長崎～武雄温泉往復編成のみとする旨を国とJRと佐賀で密約を結べば良い。リレー合意があるので武雄発着新幹線に対して103系などでリレーを設定してやることが必須となるが、通過線は多少駅から離して建設しても良い。 成田新幹線が11建設線に含まれていないのは、国交省の交通政策白書で確定している
にもかかわらず「基本計画に存在し続ける」と主張するバカはIDコロコロと同一思想以外の何物でもないわけで
>>10
西九州新幹線が廃止になるかならないかは、南部長崎県民の利用率次第だけど
お前がそういうなら、フル厨は西九州新幹線をほとんど利用しないと明言しているようなものと言うことをまず理解しような >>13
>>9に対する意見だからね
廃線になるならないに関わらず、佐賀が阻止する新鳥栖～武生温泉だけ無駄で
武生温泉～長崎は無駄でないということにはならないな >>11
整備新幹線のスキームだと、佐賀県を通れば佐賀県に建設費負担が発生してしまうので、佐賀県の負担をなくすには、佐賀県を通過する経路設定は不可でしょう。
スキームを変えるか、熊本に打診するべきかと。 >>13
武雄行新幹線では客がマイカーや高速バスに取られて空気輸送になる
なんで高くて不便な新幹線に乗らないといけないんだ？ >>13
長崎から博多なんて自家用車でなら一時間半弱しかかからないのを特急でわざわざ二時間超かけて行く馬鹿は居ないのは当然だが
同じ一時間半の所要時間でなんで乗り換え有り超絶不便新幹線にわざわざ乗って長崎博多利用しないといけないんだよ
アホなんか？誰も使うわけないだろ 武生温泉？ NS
高速バス？ 高速バス事業もしている長崎県交通局が儲かるな
自家用車でなら一時間半弱？ 新幹線を作る必要が皆無と言う何よりの証
>>11
並行在来線は長崎線になるけど
長崎線を第三セクターにするなら佐賀県の同意が当然いるよね
ルールを変えないでやるのは無理よ >>21
正月記事
しかも2年前の
つまり、与党政府に全て軽減する気なし
全て軽減する気があれば既に法改正している 在来線を経営分離しないまま究極冷遇ダイヤを書かれるのと
第三セクター化して自分達の好きなダイヤを書けるのと
二者択一で佐賀に選ばせればいいね
「新会社がその事業を営むに際し当分の間配慮すべき事項に関する指針」
の中で三セクに圧力かけんなってきつく書かれてるからJRは三セクの通行を妨げるダイヤは書けないからどっちが得かはすぐわかりそうなもんだが
>>22
佐賀が記者会見で「素通り容認」を言うまではそんなことしちゃダメだろw >>21
で、いつものとおり、検討したけどダメでしたwww の騙し討ちでしょ バレバレですよ 究極冷遇して儲かるのは西鉄バスと言う悲しい現実をまず見ような
それに整備新幹線は、在来線の経営分離が必要
>>24
6者合意実質破棄をしたツケがここにも回っているんだよ
いやならまずは法改正して「ご存念」と「担保」を示さなきゃね >>12
成田新幹線が国交省の交通政策白書の基本計画路線11路線に含まれてないことは確定しているが
この基本計画路線は、既設新幹線、整備計画路線及び中央新幹線が除かれていて
成田新幹線は整備計画も決定されていたから、むしろ整備計画路線に含まれていないことを指摘すべきだろう。
国交省の交通政策白書の地図で、整備新幹線路線は、(開業区間)、(建設中区間)、(未着工区間)に
分かれているから、整備新幹線路線(失効区間)が地図から省略されているのだろう。
と思ったが、交通政策白書の地図の整備計画路線は整備新幹線5路線と同義のようで
成田新幹線は既設新幹線と同期だから、交通政策白書の地図で省かれている成田新幹線は
既設とならずに計画が失効した新幹線となるか 基本計画路線ってなに？
「建設線」と書いているだろ
>>28やりなおし 地の利だよ
備中高松城の水攻めで誰も秀吉が卑怯だなんて言わないでしょ
>>29
お前が前スレで「基本計画線」や「基本計画路線」は全て「建設線」で統一しておくわって言っていたから
>>12の「建設線」は「基本計画路線」に読み替えるんじゃなかったの？
http://2chb.net/r/rail/1649917477/751
>>12の「建設線」が「基本計画路線」と異なる意味で言っているなら
交通政策白書で中央新幹線の整備計画の表以外に建設線という言葉は出てこないのだが
「11建設線に含まれていないのは、国交省の交通政策白書で確定している」はどういう意味なんだ？ 下記に含まれていない建設線 11線
整備計画に含まれている建設線 4線
北海道新幹線新函館北斗－札幌 1973.11.13
北陸新幹線金沢－新大阪 1973.11.13
九州新幹線長崎ルート 1973.11.13
中央新幹線 2011.5.20
整備計画に含まれていたが完成した旧建設線（ただし整備新幹線に限る）
北海道新幹線新青森－新函館北斗
東北新幹線盛岡－新青森
北陸新幹線高崎－金沢
九州新幹線鹿児島ルート
整備計画に含まれていたが完成した旧建設線（整備新幹線以前の計画）
東北新幹線東京－盛岡（東京－大宮間は上越新幹線と共用）
上越新幹線大宮－新潟
整備計画に含まれていたが建設線としても削除された元建設線
成田新幹線
街亭の戦いで馬謖の水源を絶った張コウのことも誰も卑怯だとは言わない
>>32
基本計画に今現在含まれている建設線（おたくの言う基本計画路線）に成田新幹線は含まれていない
何か問題がある？ 成田新幹線の話題はもういいよ
重要なのは、長崎ルートが日本初の廃止新幹線になるかどうか
佐賀県以外みんな自爆スイッチを押したら、西九州新幹線は早期廃止しかない
それを唯一止められるのは、南部長崎県民の熱狂的利用だけ
特例法を作って休止させる方法もあるけど、法改正ができていない現状とヘタレ議員の集まりでは不可能
成田新幹線の話だけならここでやらなくても良さそう。
成田新幹線が途中で計画が無くなったから長崎新幹線も計画をなくせるというなら成田新幹線の計画は無くなってるから結論出てるだろ。
>>37
長崎民の大多数は武雄行新幹線よりマイカーか高速バス使うよ
それより佐賀県民は休みの日に足繁く新幹線で嬉野温泉に逝けや JRさん、もう在来線と離婚したいってよ
JR運賃、2～6割引き上げ必要 40年度、人口・通勤減で
https://nordot.app/890178926400438272
2022/4/22 19:15 (JST)
4/22 19:29 (JST)updated
全国のJR5社が現在の路線を維持した上で2019年度の利益水準を確保しようとした場合、
40年度には単純計算で2～6割程度の運賃引き上げが必要となることが22日、野村総合研究所の試算で分かった。 だから言ってるじゃん
新幹線を妨害しても在来線は安泰じゃない
むしろJR九州の損益悪化で在来線廃止や大値上げの引き金を引く
>>39
長崎県民の長崎県交通局愛が、JRの西九州新幹線より強いことを谷川バカは理解できなかった
それがもう少しで証明される >>42
諫早では、小長井―諫早間は県営バスがあるから並行在来線はバス転換でという意見が多かったしな >>41
整備新幹線の収益悪化を理由に在来線の値上げは無理じゃないの。 新鳥栖－武雄温泉間に限る
佐賀県（県庁）は新幹線建設不要・在来線JR第一種継続存続
佐賀県議会の大半は新幹線建設必要・在来線JR第二種時限存続
新幹線を妨害って、長崎県民は新幹線へ石を投げるのかこわー
>>44
それが無理なら大都市以外の日本国中の新幹線の利益から維持費を補填されてる在来線の運賃がとんでもない金額に跳ねあがる 運賃と料金がわかっていない
まさに糞
九州新幹線と西九州新幹線の新幹線特急料金は値上げされる
その原因は武雄温泉乗り換えを選択したフル狂谷川とJR九州
値上げする前にJR九州経営陣はJR九州株主から株主代表訴訟を起こされるため、廃止しかない
大丈夫。新大村－長崎間は長崎県がJR九州に丸投げする形で継続するから
>>41
人口減が原因なら、新幹線作ったら建設費用返済に加えて利用者減少による収益減で更に悪化。
利用者多い主要路線で普通と特急を走らせた方がいい。特に長崎ルートは博多までの距離が短く新幹線が効果ある訳でもないのだから。 在来線を全部廃線にして、新幹線だけにすればかなり運賃安くなるんじゃねえの
持続性も大幅アップ
>>48
ただでさえ乗り換えになって利用しにくくなる長崎～博多を利用してもらうため
長崎～博多の格安きっぷを販売しないといけない
2枚きっぷで佐賀～博多の短い区間の座席を埋めるより
西九州新幹線の座席を含め長崎～博多の長い区間の座席を埋める方が良い
そう考えると格安きっぷは佐賀～博多より長崎～博多にシフトする方向になる 東京や大阪の会社が稼いで納税して
地方が国からの交付金で回ってるのと似た構造が
新幹線と在来線にもあるよね
新幹線客が在来線客の分も負担させられている
>>50
北海道や山陰山陽地区の知事会はそれがわかってるから、分離や廃線にならないよう乗客が増えるよう努力をするが、ダメなら受け入れる準備はしている
佐賀だけが馬鹿だからひたすら拒否し続けて日本国の改革の足枷になっている嫌われもの >>21
他の人もいってるけど、欲しいのは、後からいくらでもひっくり返せる「明言」ではなく、絶対にひっくり返せない「確約」。 長崎民は乗らないからな、西九州新幹線
目的が“長崎に来てもらう為”だからして…
今でさえ、長崎民は福岡方面なら自家用車か高速バスが第一選択なのだから。全通したところでそれは変わらないだろうね
北海道はともかく、山陰の伯備線以外は全く新幹線と関係ない
長崎であてはめたら、大村線ハウステンボス以南の全在来線廃止を覚悟していると言っているようなもの
>>53
肥前山口以東の利用現状なら何も問題無いわけでして…?
長崎民が列車利用しない≒長崎だけで新幹線維持不可能だからこそ、全通には佐賀を巻き込まないと(在来線分離)いけないわけ JR各社の赤黒なんだから何線は関係無いとかはないだろ
全部関係するんだよ
>>57
かわらんよ
福岡に行くならマイカーか高速バス
本州方面なら飛行機だろうけど長崎空港なければ、福岡空港か佐賀空港を使うだけ
なら廃港でもいいな >>35
前スレで言っていたのは、「基本計画」から「削除」されていたかどうかで
「効力を失って(失効して)」いるが「削除」はされてない。
「基本計画線（基本計画路線）」は、お前が当初「基本計画」と言っていたのを
途中ですり替えた言葉で、更にそれらを「建設線」で統一することにしたらしい。
>>12でお前が「11建設線に含まれていないのは、国交省の交通政策白書で確定している」
と言っていたが、交通政策白書に出てくる11路線は「基本計画路線」であって
「建設線」という言葉は中央新幹線の整備計画の表以外で出てこない。 >>62
質問はこれ
「基本計画に今現在含まれている建設線（おたくの言う基本計画路線）に成田新幹線は含まれていない
何か問題がある？」 >>61
2022.2.10
「大きな話として前回、在来線の利便性低下みたいな話もさせていただきましたし、
３つのルートについては長期的な視点、幅広い視点でもっと大きな話をという話もしていました。
そういうこともありますので、そういったところで、また話ができる状況になったら
御連絡をいただければと思います。」
国交省からの回答待ち >>60
「本州からの客は新幹線を使え」
「長崎からの客は飛行機を使え」
長崎選民思想ですか？ >>36
重要なのは、新鳥栖～武雄温泉をどうするか
>>38
成田新幹線は国鉄分割民営化のタイミングでJR東日本が承継しなかったことで失効した。
新鳥栖～武雄温泉はJR九州が新幹線要らないと言ってないのに同じ手法が使えるかどうかは不明。 >>58
佐賀県内は佐賀駅だけが少しマシってだけで他は見渡すかぎりに焼け野原みたいな利用人数しか居ないのに何が"問題ない"だ？
恥ずかしいから他所であんまりそんなこと言わないほうがいいぞ？ >>63
>>62の後半は、その質問のうち、主に「建設線（おたくの言う基本計画路線）」の部分に関するもの
>>35の質問は「基本計画に今現在含まれている建設線」に成田新幹線は含まれているかどうかであるが
問題は(今現在)「含まれている」という言葉の意味だな。
>>62の前半で基本計画から削除されてないが失効していると再度言ったが
「含まれている」とは失効してないものに限定するのか文字として残っているものも含むのかどちらだろう？ 3年後、過剰赤字を理由にJR九州が廃線届を九州運輸局へ提出
長崎県が恫喝まがいの交渉を行ったけどJR九州は動じず決裂
その1年後、法律に基づき西九州新幹線廃止
採算が取れないことが明白となり、他建設線選出国会議員からの圧力も加わり、
国交相は2例目となる建設線からの削除を実施
こうして九州新幹線長崎ルートは成田新幹線と同じ運命をたどってしまったのでありました
めでたしめでたし
ID:pY94JVeEは、成田新幹線が建設線から削除されていない証明をしなさい
また逃げると思うけどさ
間違いなく廃線になんて出来ないよ
そんな決断が出来る奴等なら既に中止してる
赤字を垂れ流しながら瀕死の新幹線にひたすらリレーで酸素を送り続けるデスマーチ
佐賀って伊賀屋とか鍋島とか久保田とか牛津とかの維持管理費を無かったことにしようとしてて笑う
ちなみにご自慢の肥前山口の乗車人数800人/日ほど(笑)
>>70
削除されているかどうかの「建設線」とはどういう意味なんだろう？
全幹法では、建設を開始すべき新幹線鉄道の路線＝建設線で
建設線を定める基本計画＝基本計画
基本計画で定められた建設線の建設に関する整備計画＝整備計画であるが
全幹法で「建設線」という言葉自体は計画ではないので、一覧が存在するものではないと思われるが
漠然と「建設を開始すべき新幹線鉄道の路線」かと聞かれたら、失効しているから「違う」と答えるな >>72
そうだね佐賀より先は僻地だから新幹線不要だね >>69
逆だと思うけど？
もし西九州新幹線が廃止になれば、以降の整備新幹線の地元自治体の同意が絶望的になるので、他建設線選出国会議員から、廃止するなの圧力が強いと思う。
なにせ、どのような理由にしても、新幹線がわずか三年で廃線になるような前例が出来ると、沿線自治体の同意が難しくなるので。 開業年度とリレーは合意しているから逃れようがない
でも、廃線不可は書いていないから、廃線するもっともな理由を突き付けると運輸局も手が出せないし、下手に受け取り拒否をすると行政訴訟に持ち込まれてしまう
新幹線を作らないなら、維持管理費は出てこない
乗車800人/日＠2019以下の駅 新幹線2駅目まで
長崎－諫早－新大村
現川719、肥前古賀345、市布272(2016)、高田538、本川内81(2016)、大草138(2016)、東園69(2016)、岩松140(2016)、諏訪246(2016)
新鳥栖－佐賀－武雄温泉
肥前麓547、伊賀屋259(2016)、鍋島565、久保田638、牛津758、大町235(2016)、北方99(2016)、高橋136(2016)
あ、そうそう肥前山口駅は1163人ですよ
>>73
思うと言う妄想しかできないクズID:pY94JVeE >>75
基本計画線を整備計画に上げる段階で、沿線自治体の同意が条件になるだろうな
例えば四国横断新幹線を整備計画に上げるなら、岡山、香川、徳島、愛媛、高知5県と沿線市町村の同意を求める
あとから新幹線いらないとか並行在来線経営分離するなとか言うのは禁止 >>67
線区として見れば肥前山口-鳥栖が一区間でしてね。長崎-諫早と変わらない程度の輸送密度がありまして…
当該区間が問題なら、長崎諫早も廃止対象ですか…
輸送密度10000人が廃止対象なら西九州新幹線そのものが整備不要でしたってことで >>79
早くから協力的な友好的な姿勢を見せていれば長崎諫早と同様に経営維持して貰えたのにねw
でも最早手遅れwwwwwww >>78
香川と愛媛東部は反対するだろうね、地理的に佐賀と同じだし ふうん、JRQは並行在来線分離の有無をフル規格整備に友好的か否かなんて感情で決めているんだ。
なら、佐賀県もJRQが友好的な態度か否かで長崎ルートの整備方針は決めても構わないわけだね。その場合、喧嘩売られまくりバカにされまくりなんだから今のまま対面リレー以外の解答はあり得ないな。一切新たな協力をしたい態度の相手ではない。
リレー長崎必死だなw
わめいて何か得があるのかね？
もう墜落するしかないから本能のまま生きてんのかw
リレー開業の反応が面白そうだね
>>76
>新幹線を作らないなら、維持管理費は出てこない
じゃあ今は駅舎損耗の修繕も清掃も無人駅以外の改札業務も駅の従物の保守メンテも全てボランティアさん達の頑張りで維持してるってことだねw
さすがですw >>80
長崎諫早は新幹線移行が望めないのが明らかで、利用者の殆どが長崎諫早のみの利用だからだよ?分離したらJRQの丸損になるだけ
佐賀鳥栖の利用者は大半が佐賀博多の利用者で、此をどうにかして新幹線移行させたいが故の在来線分離&佐賀駅経由ルート要求
佐賀駅経由にして佐賀博多需要を新幹線移行させないと新幹線営業が成り立たないのよ、長崎に需要が無いからね >>85
在来線が自社以外の経営となった場合は「新会社がその事業を営むに際し当分の間配慮すべき事項に関する指針」で自社新幹線誘導は禁止されてるから在来線は三セク化した方が絶対にお得だよ？ >>58
なんか全く理解出来てないんだね
在来線の9割超が赤字と発表しているJR九州において、肥前山口以東が現状で問題ないってスタート時点で甚だ疑問だが、仮に現状で問題が無かったとしても佐賀と長崎が使う路線が完全に決別して諫早長崎方面からの通過人員8300人(コロナ前@2018)が消し飛んだら鳥栖～佐賀はたちまち不要路線に転落するわけ
そもそもが、在来線の9割超が赤字のJR九州が焼け石に水の微黒路線があったとしても、そんなのの経営に労力をさくより、非鉄部門の売上げを伸ばす為の鉄部門運営をすることの方が結果的に社会貢献になる 北海道新幹線
西九州新幹線
リニア中央新幹線
これらの路線って、開通前にも関わらず、もう既に負の遺産になっちゃってるよな
>>85
小長井―諫早間もバス転換という意見が多かったし
長崎―諫早間は、JR九州が経営分離を希望すれば三セクでなくバス転換になる可能性が高い
長崎―浦上間は長崎電気軌道もあるし、今でもほぼ長崎バスか県営バスが並走している
そうするとJR九州は廃線後設備撤去して残った土地は自治体に寄付するぐらいしかなく
だったら電化廃止してワンマン列車走らせたほうがましだろう >>95
フル規格賛成派の要望通りに在来線はJR九州が現状維持で繋げたらいい >>97
JRから嫌われてなかったらそれでいけたんだろうけど
こんなに嫌われてたらもう無理じゃね？
他の県にはあるのに佐賀にだけはアミュつくらんってはっきり断られちゃったし >>96
在来線も高架駅作ったのにJRが経営分離希望するか？ >>91
あの…諫早肥前山口の通過人員、識って言ってます? >>98
要望すらしてないのに断るってどういうこと？ >>102
【悲報】フル賛成派、乗車人員と通過人員の区別が解らない >>103
肥前山口-佐賀から諫早肥前山口を差し引いても10000人/日の輸送密度はあるわけでして?
輸送密度10000人が赤字線区ですか? ちなみに、コロナ禍の2020年度では諫早肥前山口は3300人/日まで輸送密度が落ちてます
>>77
では訂正
>>70
削除されているかどうかの「建設線」とはどういう意味なんだろう？
全幹法では、建設を開始すべき新幹線鉄道の路線＝建設線で
建設線を定める基本計画＝基本計画
基本計画で定められた建設線の建設に関する整備計画＝整備計画であるが
全幹法で「建設線」という言葉自体は計画ではないので、一覧が存在するものではないが
漠然と「建設を開始すべき新幹線鉄道の路線」かと聞かれたら、失効しているから「違う」と答えるな >>106
コロナ前で、長崎本線は佐賀の客と長崎の客を合わせてやっとこさトントンぐらいといわれていて
そこから単価が高い長崎の客が消えれば赤字だろ >>108
当該資料見ても解らないのですか?きちんと“線名”と“線区”で別けてデータ出てますよね? >>110
長崎諫早の客と、肥前山口鳥栖の客
むしろ諫早肥前山口が長崎本線の癌だった >>111
アンカー振って関係無い記事をリンクするのはやめましょう?馬鹿みたいですよ? >>110
ドル箱ドル箱とホルホルしてたわりには蓋をあけて資料を見たら約4割は諫早からの通過人員だったってんだから笑わせてくれるよな
しかも単純に距離が短いってだけじゃなく長崎からの余剰で空気を運ぶのも勿体ないからお情けで設定された料金設定しか払ってないんだからJRが残しときたいわけないのにね さて、まともに用語が理解できていないクズがいるようなので、解説しておいてやろう
建設線：建設を開始すべき新幹線鉄道の路線
全国新幹線鉄道整備法第4条第1項
基本計画：建設線を定める基本計画
全国新幹線鉄道整備法第4条第1項
整備計画：基本計画で定められた建設線の建設に関する整備計画
全国新幹線鉄道整備法第7条第1項
工事実施計画：整備計画に基づいて、路線名、工事の区間、工事方法その他国土交通省令で定める事項を記載した建設線の工事実施計画
全国新幹線鉄道整備法第9条第1項
つまり、基本計画は建設線を定めた集積書であり、個々の路線ではない
これは全国新幹線鉄道整備法施行令第1条にしっかり書かれている
「全国新幹線鉄道整備法（以下「法」という。）第四条第一項の基本計画には、同項の建設線の路線名、起点、終点及び主要な経過地を定めなければならない。」
基本計画であろうと建設線であろうと成田新幹線は今現在書かれていない
もう少ししたら、九州新幹線長崎ルートも成田新幹線と同じ目に会う
>>86
【悲報】フル賛成派、乗車人数と乗降人数の区別が解らない >>117
どれどれ、ちょっと半分に計算して比較してみよう…
…
こ…これは…！！ 長崎本線のドル箱って、諫早長崎間と佐賀鳥栖間ですよ?
で、諫早肥前山口って距離に比して通過人員が少ない(輸送密度の低い)癌区間
癌区間が無くなっても佐賀鳥栖の輸送密度は諫早長崎と変わらないか少し多いくらいでして(営業キロは変わらない)
>>117さんの言う通りみなさんも半分に計算し直して比較してみて！ 今後の整備新幹線は、昔同様JRにも一定の確定負担を背負わせることが義務付けられる
おそらく JR1/5・中央官公庁実質2/3・地方自治体2/15
そして、並行在来線として在来線を切り離す区間で貨物列車を運転している場合は、以下のどちらかを選択
a.1435mm貨車・機関車を用いて新幹線線路での運転
b.並行在来線として在来線を切り離す区間の第三種を保有（ＯＲＳ区間も含む）
北海道南回り新幹線 長万部町－室蘭市附近－札幌市 全線貨物
羽越新幹線 富山市－新潟市附近－秋田市附近－青森市 全線貨物
北陸・中京新幹線 敦賀市－名古屋市 全線貨物
山陰新幹線 大阪市－鳥取市附近－松江市附近－下関市 ×
中国横断新幹線 岡山市－松江市 ほぼ全線貨物
四国新幹線 大阪市－徳島市附近－高松市附近－松山市附近－大分市 高松市附近～松山市附近間貨物
四国横断新幹線 岡山市－高知市 岡山－宇多津間貨物
東九州新幹線 福岡市－大分市附近－宮崎市附近－鹿児島市 延岡市以北で貨物
九州横断新幹線 大分市－熊本市 ×
中央新幹線 東京都－甲府市附近－名古屋市附近－奈良市附近－大阪市 整備新幹線以外で建設中のため省略
奥羽新幹線 福島市－山形市附近－秋田市 貨物なし（第二種は設定されているが10年以上運転なし）。ほぼミニ新幹線が運転中
ドル箱と呼べるほど儲け出してたらそんなとこ分離して儲けを棄てたら株主代表訴訟になっちゃう！！
>>116
何をそんなに自慢げに書いているんだ？
>>109に整備計画と工事実施計画の定義とそれぞれ何条何項に書かれているかを
追記することがそんなに自慢になるのか？
別にわざわざ書いてもらわなくてもそんなものは最初から分かっている。
問題は、基本計画という建設線を定めた集積書はあるが
建設線という名前の集積書や建設線という名前の書き物が存在しないのに
建設線から削除されるとはどこから削除されるのか
そして、成田新幹線の基本計画は失効しているが基本計画から削除されてない >>123が理解していないから
>全幹法で「建設線」という言葉自体は計画ではないので、一覧が存在するものではないと思われるが
証拠も出さずに妄想ばかり並べ、最後は逃げる
それがお前
基本計画であろうと建設線であろうと成田新幹線は今現在も書かれている証拠を出して証明すればいいだけ
しかし、ID:pY94JVeEのような「成田新幹線はまだ残っているニダ」は全匹この証明から逃げた 博多直通が廃止され、狭軌ルートの電化剥がされ、鉄路は強制乗り換え。頑張ってJRを支えよう
>>124
いや、>>109の
>全幹法で「建設線」という言葉自体は計画ではないので、一覧が存在するものではない
の部分に反論があるなら、お前が建設線という名前の計画又は一覧が存在するソースを示さないといけない
基本計画については、削除されてないことに反論があるなら、成田新幹線が削除されて他だけが残った
「基本計画」(≠「建設線」「基本計画線」「基本計画路線」)をお前が証拠を出して証明しないといけない >>126がまた逃げた
>>116を読んで理解できないのは、日本語がわからないと自爆証明したにすぎない
まずは日本語学校にて>>126が学ばれることを薦める
つまり、基本計画は建設線を定めた集積書であり、個々の路線ではない
全国新幹線鉄道整備法施行令第1条にしっかり書かれている
「全国新幹線鉄道整備法（以下「法」という。）第四条第一項の基本計画には、同項の建設線の路線名、起点、終点及び主要な経過地を定めなければならない。」 ID:pY94JVeEは、基本計画に掲載されていない建設線が実在すると認識している
なら、基本計画に掲載されていない建設線が実在する証拠を出して証明する義務はID:pY94JVeEにある
>>128全訂正
ID:pY94JVeEは、基本計画ないし整備計画ないし工事実施計画に掲載されていない建設線が実在すると認識している
なら、基本計画ないし整備計画ないし工事実施計画に掲載されていない建設線が実在する証拠を出して証明する義務はID:pY94JVeEにある 成田新幹線が基本計画ないし建設線から削除されている事実を、どうしてID:pY94JVeEは認めないのだろうか？
やはり長崎ルートが同様に削除されることを恐れているためとしか考えられない
長崎ルートが削除されるしかなくなった原因は、フル整備新幹線になるよう法令を強引に曲げた佐賀県以外の行為
二度とこのような悲劇が発生しないよう、国会議員はスキームなり法律を変更しなければならない
官僚は減点評価だが、議員・都道府県市町村長は加点評価だから多少のマイナスはそれを上回るプラスで補えばよいだけ
>>127
施行令第1条の「基本計画には、同項の建設線の路線名、起点、終点及び主要な経過地を定めなければならない。」
の部分を読んで、「建設線」という言葉自体は計画ではないので、一覧が存在するものではないの反論になると思っているなら
日本語学校にて学ばれることを薦める。いや、空想壁を直すための病院の方が良いのかも。
基本計画は建設線を定めた集積書であり、個々の路線ではないことを別に否定してなくて
「建設線」という言葉自体は計画ではなくて一覧が存在するものではないのに
削除されているかどうかの「建設線」とはどういう意味なのかという質問に答えてないことを言っている
>>129
> 基本計画ないし整備計画ないし工事実施計画に掲載されていない建設線が実在すると認識している
どこにそんなことが書かれてるんだ？何か都合が悪くなると書いてないことの証明を求めるよな
いや、一部でも否定されると全否定されたとしか考えられず、否定されてないことの証明を求めるようになるのかも >>130
認めない理由？
基本計画から削除されてないからだろ？
建設線という名前の集積書や建設線という名前の書き物が存在しないのに
建設線から削除されるとはどこから削除されるのだろうか？ >>133
ID:pY94JVeEは妄想癖があり、しかも日本語が理解できないと認識できない哀れな生物 基本計画であろうと建設線であろうと成田新幹線は今現在書かれていない
大赤字で廃止なら
佐賀県と長崎県に観光客の足の責務放棄の6者合意破棄で損害賠償請求
長崎空港の飛行機の時間に合わせて観光客が新大村駅を拠点に長崎市方面や諫早市、武雄温泉や嬉野温泉
長崎観光のついでと温泉宿泊地に武雄嬉野温泉で短距離送迎鉄道としての責務とリレーかもめなど在来線特急と武雄温泉でリレーしろってこと
本数を減らしても最低限の利便性や書き入れ時は運行しろってこと
運行しなくても線路使用料を払わされるんだから
運行しない廃線なんて選択肢なし
むしろ、リレーが長引いてだめなら線路使用料自体を値引きやフリーゲージトレインを無理してでも運行を検討すれば良いし
国側もフリーゲージトレイン失敗で折れるしかない
ミニ新幹線を複線3線軌条なども検討するしかない
>>137
何度書けばわかるんだ
整備新幹線を廃止してはいけないという法律はないが
鉄道を廃止する場合は1年前に廃止届出せという法律はある
すなわち整備新幹線であっても1年前に廃止届を出せば廃止できる
鉄道事業者が法令の定めに従って鉄道を廃止したのであれば
不法行為でないので損害賠償請求は不可能 何度損害賠償発生なしと戯言書いても、運営会社の自分勝手新幹線路線廃止の強行は、損害賠償義務は当然発生するのが現実。何度でも書かれて当たり前w
>>138
だが、補助金適正化法に基づき国交省は補助金返還請求を行い回収する義務を負う 武雄温泉～長崎の新幹線廃止届けの添付書類では、廃止回避にむけた努力実績や地域自治体との協議内容及びその結果をなんと書いて出してくるのか楽しみだw
全線フルが欲しいと喚き散らした上で、在来線分離は前提とは言えないのでコメントできないと後だしじゃんけんを貫く誠実な協議を実施とでも書くのか？
>>138
JR単独でやってる路線なら勝手に廃止届出出せばいいと思うけど整備新幹線は受託を断ってからになるんじゃないの。受託断る際に賠償求められたりしないの？ JRQは自らFGT断念を言い出してから対面リレー開通までの何年もの間、対面リレー営業が路線存続に関わるレベルの赤字収益であることを全く予見できていない経営をしていた無能の集まりであることも廃止届けでは自認しなければならないしな。
開通前に運営会社の収益が見込めないことを認識していたら、当然整備新幹線基本五原則の趣旨からして、FGTなき対面リレー開通は中止見送りを主張しなければならない善管注意義務が、運営受託会社としてのJRQには課されている。
先ず…営業主体たるJRQは[度重なる変更の際にも“事業計画に支障無し”として変更を容認]してきた経緯が在りまして…
JR九州は武漢肺炎を理由にしたいだろうけど、それがどこまで認められるかは未知数
長崎県交通局が2年間JR九州の下で新幹線を学べば、自主運行も可能になるだろうととぼけてみたり
長崎福岡間を1900円くらいにしたら、たとえリレーで乗り換え面倒でもバスから客奪えるんじゃない？貸付料は1/100にして、期間を2000年にする。
大赤字廃線なら
整備新幹線5原則の採算性や費用対効果のBCを満たせていないんだから
国家プロジェクトでフリーゲージトレインを開発責任者として失敗して断念した国土交通省
運行事業者として車両本体価格や軌間変更装置重量の軌道破壊の保線費など費用がかかり過ぎる金食い虫で採算が合わず導入を拒否し事実上のリレー永久を強いられるJR九州
鉄道技術も法的政治的にも国土交通省とJR九州に全責任がある
国土交通省の高級役人どもの失敗責任減給でフリゲ費用捻出し無理してでもフリゲ運行しかないだろう
>>147
開発目標未達で責任取らされたり、減給されたりはヤバい。処分が怖くてみんな低い目標しか掲げなくなり国が衰退する。
中にはこの開発失敗したら家族の命がないとか脅されたほうが活躍する人もいるかもだけど日本でやらんでほしい。 >>149
開発費用の段階なら費を出して目標を高く設定してのびのびと成果を出せで住むが
国土交通省が未完成技術を提案して6者合意してフリーゲージトレインのつなぎにリレーをして財務省が予算認可し
リレー永久でBC1を割り込んで本来は着工にすらこぎつけないもので固着したわけだから
フリーゲージトレイン失敗責任は国土交通省
フリーゲージトレイン代替措置でフリーゲージトレイン以上条件にするミニ新幹線複線4線軌条運休なしで費用は国土交通省全額負担なんかできるわけない
フリーゲージトレインを無理してでも運行はできるかもしれない 佐賀県は人口が少なすぎて1人あたりの負担が重すぎる
少子化人口減少社会にしたのは国の責任
人口が少なかろうが県3分の1建設費負担や並行在来線経営分離で通勤重視だろうと観光向けスキームで他県を整備し不公平になってはならないので強行したってメリットは増やせないしデメリットの負担軽減できない
あとはミニ新幹線複線狭軌内包運休なし
車体削るなら標準軌新幹線側のマイクロ新幹線だな
長崎県は佐賀県としか県境を接しておらず、有明海横断は陸上の数倍の費用で論外
フリーゲージトレインを無理してでも運行くださいかリレー永久の2択でフリーゲージトレインを無理してでも運行し、国土交通省の役人減給を原資にしてJR九州にフリーゲージトレイン運行経費として払うしかない
九州新幹線新八代駅のリレーと比べて人口も時短効果も論外
わずかな時短に乗り換えとか論外
>>148
なんだそれ
思ってたのより全然クッソ安いな 他にできることは独占禁止法を改正して
博多〜長崎の高速バスを廃止して需要を全て新幹線に一本化する消極的な強制や愚策だな
参入できるのは新幹線事業者の系列でJR九州バスのみ
熱望している関西や福岡が助成金出して割引する手もあるな
整備新幹線は最低何年営業しろという法律も契約はないので、JR九州は武雄長崎新幹線を廃止しても
開業後30年は貸付料を払わないといけないかもしれないけど
（それすら法的には明確ではないが）
それ以上の賠償責任はない
フル規格賛成派の要望通りにJRが在来線特急を維持して繋げたらいい
>>158
与党PT、そのあと何かまともな案を出したっけ？
いつもの、やるやる詐欺で実際には何にもしない自民詐欺の典型じゃんw >>143
全国を新幹線による高速鉄道網で結ぶという全幹法の大原則を無視して孤立新幹線を推進する佐賀県こそが国賊といえよう 長崎→諫早→大村→嬉野温泉→有田→伊万里→唐津→筑前前原→博多
なら誰でも納得しただろう
>>162
長崎本線を是が非でも経営分離したい営業者が納得しないと思われ >>162
唐津回りなら佐世保飛ばしする理由がなくなるから
博多―糸島―唐津―早岐―大村―長崎だろうな >>161
それにより「地方の振興に資する」のが全幹法の目的。
地方の衰退壊滅をもたらす整備は全幹法の目的にも反している。 >>160
あなた一人が自民サゲを頑張ってみたところで日本は自民が安定与党なんだけどね 長崎県選出にまともな政治家がおらんからこうなってるのでは？
>>167
元記事の「新たな案を必ず出す」と言っていた結果の、出された案のソース記事を出してみてよ。 今現在基本計画に掲載されている建設線で、建設中の中央新幹線を除き、フル規格新幹線が必要な路線ってある？
全てミニ新幹線車両かスーパー特急車両かリニアの3つと建設その物が不要だけで、フル規格新幹線完全不要状態
北海道南回り新幹線 建設不要
羽越新幹線 建設不要
奥羽新幹線 ミニ新幹線車両
（中央新幹線 建設中）
北陸・中京新幹線 建設不要
山陰新幹線 建設不要
中国横断新幹線 スーパー特急車両
四国新幹線 リニア
四国横断新幹線 スーパー特急車両
東九州新幹線 スーパー特急車両
九州横断新幹線 リニア
もちろん長崎ルートはスーパー特急車両で充分
>>158
JRQが並行在来線問題解決に動かないのが駄目
先ず話し合うのが筋なのに[全線フル整備確定まで話し合うつもりは無い]とか言ってるし?
ま、並行在来線分離を絶対条件にしてるJRQと並行在来線現状維持を絶対条件にしてる佐賀だから“噛み合う可能性”は皆無だけどね >>166
新幹線の線路や駅ができることで衰退するのではなく
衰退をもたらすとすれば並行在来線の分離によるものだよ
つまり、新幹線を整備することが全幹法の目的に反しているのではなく
並行在来線分離のルールが全幹法の目的に反しているんだよ >>173
だからなに？在来線分離無し利便性維持の条件提示があったのを断ったかのような言い種だな。
全線フル合意→JRQが並行在来線の分離有無他取扱い後だしじゃんけんの構図なんだから、同じことだ。 >>170
中国横断新幹線と四国横断新幹線は、全区間整備するならスーパー特急である必要はなく
標準軌専用軌道を敷けばいい。つまり、フル。
一部区間のみ整備するなら、どこを在来線活用で残すのかだな。 国鉄民営化から既に三十余年が経過。
そろそろ在来線の存廃はJRに一任して良い過渡期に来てるんだよね。
佐賀のように既得権益にすがりつき規制緩和を妨害する抵抗勢力に対しては毅然とした態度で応対しているJRの姿は正しい姿。
毅然とした対応をとっているのはJRQじゃなくて佐賀県じゃないの？
JRQは全線フルがのぞましいといいつつ、何にも課題解決に動こうとしていない。間接的に長崎新聞インタビューや記者会見なんかで佐賀県をボロクソに言って喧嘩うって(全線フル派にとって)状況を更に悪化させているだけw
長崎県にやる気があるなら、西九州新幹線開業後に職員を派遣してJR九州に育成してもらい、新大村－長崎間だけでも自主運行するさ
>>173
JRは国鉄ではない
地域輸送は地域の責任
新幹線開業後の並行在来線は三セク化が妥当 JR九州は国鉄継承資産を使って大きくなったのだから、金の成るところだけ残してあとはその地元に押し付けは、国鉄分割民営化関連法に反する
もしそれを無視してやるなら、耳そろえて一括返済を迫られるだけ
当然国鉄負債の支払いも求められるから、管理銘柄直行不回避
>>181
痴呆自治体でもそういう勘違いしてる人が多いよな
本州三社と九州会社は完全民営化して株式上場したのだから株主のもの >>183
JR九州は株式上場するのに税金使ってるから
5000億返してからだな JR九州は完全民営化時に経営安定化基金を鹿児島ルートの貸付料と相殺し
残りは鉄道近代化に使うという条件で株式を売り出しており
投資家はその前提でJR九州株を買ったのでもう返すべき金はない
>>186
返すべきとかじゃなくて、完全民営化というなら金を返してからじゃないと国民的には納得出来んよ
5000億返さないのもJRは公共性が高いというのがあるでしょ、公共性を考えないなら返さないと >>174
フル規格整備と並行在来線分離は不可分としても
新幹線整備が問題なのではなく並行在来線分離が問題なんだから、それを書かないと文章だけからは読めない 九州旅客鉄道株式会社の経営安定基金の取崩しに関する省令
第一条
旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律の一部を改正する法律（以下「改正法」という。）による
改正前の旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律（昭和六十一年法律第八十八号）により設立された九州旅客鉄道株式会社（以下単に「九州旅客鉄道株式会社」という。）
（改正法の施行の日以後にあっては、改正法附則第二条第一項に規定する新会社。以下同じ。）は、改正法附則第七条第一項の規定により経営安定基金を取り崩し、
その取り崩した額に相当する金額を、改正法の施行の日の前日に第一号及び第二号に掲げる費用に充て、その残額を、改正法の施行の日以後に第三号に掲げる費用に充てるものとする。
一 福岡市と鹿児島市とを連絡する新幹線鉄道に係る鉄道施設の貸付料の全額を一括して支払うための費用
二 独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構からの借入金の全額を一括して返済するための費用
★三 鉄道網の維持向上に資する鉄道事業の用に供する資産への設備投資を行うための費用★
返金確定ですね
>>190
整備新幹線の整備と並行在来線分離は表裏一体、セットの問題。
切り離して誤魔化したい全線フル詐欺師だけだ、それを読みとれないとかボケをかますアホは。 >>178
周りは与党プロジェクトチーム・JR・政府・佐賀県内県議・市議の良識あるひと・嬉野市長・武雄市長・観光協会・佐賀商工会と敵しかいないのによく言うよね
毅然じゃなくてクレーマー？ >>193
フルフル利権仲間内でしかJRQは佐賀県への発言をしていない証明乙 >>180
[なら新幹線なんて要らない]
て沿線自治体が判断しただけ。それでもやりたいなら“営業主体が自費で”建設すべき >>192
表裏一体とはまさにそうで、国の考えとしてはもうこれ以上はJR各社に在来線での損失を負担させたくないんだよね
今まで在来線の赤字分として新幹線利用者に転嫁されていた上乗せ分を消滅させ、新幹線料金を値下げさせる思惑がある
しかし、その改革を妨害しているのが佐賀
日本の新幹線料金は異常事態
全ては既得権益(新幹線利用者からの儲けで在来線運行)死守を目論む抵抗勢力の佐賀のせい
これがバレたくないから、わずか日量1万人ていどの中小規模の駅が1駅あるくらいの区間が「ドル箱だ！」なんて嘘をつき続けるしかなくなってる >>180
それにより全幹法の目的に反することになるなら
スキームが間違っているか、営業主体の承継先を間違えたということだな 長崎ルートの料金下げろと、屁理屈こねくり回しているなw
整備新幹線整備と並行在来線分離が表裏一体なんだから、在来線の方が利便性高い地域へは整備新幹線の整備は不可能w
>>195
すぐに地方交付金の話を持ち出してくるやつがいるけど、それを子供が貰う小遣いに例えるなら、
毎月小遣い2万円貰ってるのに、いきなり「小遣いの中の3千円で受験用の参考書を買え！」って命令してきてるようなもんだもんな
勉強したくないもんからしたら買いたくないに決まってんのに >>192
佐賀派は書いてないことを書いてあるというからなというのはともかく
佐賀が同意しない理由を論ずる時は良いが、全幹法がーという話をするなら並行在来線分離は全幹法ではないからな >>200
いつもどおりの安定したアスペバカ、通常運転だな >>201
これでも佐賀が合意しない理由を論じる時は表裏一体で考えて良いと言っているんだけどな
佐賀派って、合意の存在は重視するのに、合意文の表記は重視しないよな 対面リレー開通したら、いつでも廃止してよいなんていつも喚いている表面上の字面しか読めないアスペ、誰もまともに相手になんかしない
>>204
佐賀県は新幹線に出資せんといかんし
出来たら在来線の廃止や維持費負担になるからと何度言えば
在来線が厳しいならJR九州が新幹線諦めて公費負担の提案すればいいがな 国の問題を地方へ転嫁させるバカがフル厨
長崎はまず新幹線以外のものを使って人口流出を減らそうね
佐賀は新幹線いらないならまだしも
武雄嬉野に孤立新幹線を作って
残りの区間はタダでくれ並行在来線もJR九州がやれ
さもなくば孤立新幹線で国交省もJR九州も困るだろ
とゴネ得狙いなのが丸見え
これだけウソデマしか入っていない、フルキチガイのマヌケレッテル貼りもまだ絶滅していないのか
佐賀によれば鳥栖―肥前山口間の在来線はドル箱らしいから
だったら三セクで地域密着運営すれば黒字が出るはず
肥前山口―武雄間は赤字だろうけどさきの区間の黒字で補えてトータルで黒字化可能だろう
在来線特急かもめはそのまま、新幹線無しで三セク譲渡する方針に変わったのか。
昔懐かし全線フルアホコピペを何で急に復活させはじめたんだ？
>>209
博多駅（全在来線駅設備を含む）までの在来線を佐賀県へ1円譲渡して、はじめて黒字化可能
の1行が抜けているぞ >>210
新幹線も在来線も共倒れパターンだよなあ。
JRQが全力で拒否だろ。 >>212
そもそも長崎本線、現在は在来線特急あるから採算とれているんだしw
特急廃止(別線新幹線化)での三セク転換、佐賀県は当然拒否し続ける。 
赤い地域に新幹線は不要 「新会社がその事業を営むに対して当分の間配慮すべき事項に関する指針」があるから在来線は三セク化した方がお得なのにね
JRQが配慮なんかするわけねー。
するんなら後出しじゃんけんなんかやんねーよ
>>217
三セクで在来線特急を廃止し、各停を高校生の通学に便利な地域密着ダイヤにする
各停の特急退避もなくなる
特急がなくなるので踏切閉塞時間が減りマイカー通勤の人にもメリットがある >>219
14年前に一度だけ乗り入れただけって訳じゃあるまいし
そんなレッテルはりしてまでJRQが3セク会社に乗り入れさせることがバレると困ることでもあるのかな？
新幹線と在来線特急と選択肢があったらわざわざ在来線特急乗る奴なんてよほどのド貧乏だけだろうけど >>220
幅広い協議で、国土交通省にそのキチガイ主張を言わせてみたら？佐賀～博多の利便性を落としまくるだけの糞主張。
速攻で協議打ち切りくらうだろう。 文章が読めないバカ>>221にはもう一度掲載するしかあるまい
博多駅（全在来線駅設備を含む）までの在来線を佐賀県へ1円譲渡して、はじめて黒字化可能 >>221
料金高くて本数少ない新幹線をあえて選ぶ方がバカだろう。新鳥栖～博多、新幹線がメインになっているか？ >>223
佐賀の反対派はJR九州に893顔負けの不当要求をやるってことがよくわかった
長崎本線は特急がなくてもドル箱だというのは大ウソってことも >>222
幅広い協議を打ち切っても、佐賀県の認可なくアセスも整備新幹線の手続きもできない
残るは長崎県とJR九州の全額負担新幹線だけだが、これは在来線を経営分離できないからJR九州完全拒絶
フル厨が長崎市長の舞をしない限り全ての方策が閉ざされていることを、あのバカたちは理解する能力がないから救えない >>225
じゃあ、リレー特急以外の長崎本線特急を2025年9月で廃止にしたら？
リレー特急は新鳥栖－武雄温泉間以外ノンストップかつ運転区間は鳥栖－武雄温泉間のみ
楽しいぞ。787系4両で充分なリレー特急になるのだから >>225
>長崎本線は特急がなくてもドル箱だというのは大ウソってことも
そんなこと主張してるバカは、フルフル厨ぐらいのもんだろ フルでも永リレーでも得しない人がいる世界へようこそ。
>>227
長崎本線は、コロナ前でも佐賀と長崎の輸送を両方合わせてやっとこさトントンといわれている
どちらか1つでもなくなれば赤字
だからそんなアホなダイヤはありえない
佐賀駅なし佐賀負担なしの全線フルを主張する人もいるが、それも同様に収益性がない ってか佐賀は何したいん？全フルは佐賀が利益なくなって長崎はいいし、永久リレーは長崎の救いやし、ここの佐賀擁護派は何がしたいか分かんね、流に従えよだからみな非リアなんだよ
フルバカ単発、突如大量発生wいつまでたってもフルバカの工作は露骨で雑すぎw
>>236
必死というか現状リレーがしばらく続くからね
たとえすぐフル規格になったとしても最低20～30年はリレーだから >>239
武雄乗換長期化すると孤立新幹線は大赤字で廃止される
永久リレーはあり得ない >>223
久留米方面から来る鹿児島本線の客を喰わないと黒字にならない路線なんてドル箱でも何でもないやん
自己矛盾しすぎ >>243
自分が一人で書き込みしてるから相手も一人だと思い込んでるんだと思われ 突然発生単発フルバカ、やはり単発で消えるw
あんな低レベル内容な書き込み、偶然複数人が重なるわけがないw
まぁ、たとえ佐賀区間三セクが博多乗り入れ可になっても“新幹線と競合する列車.ダイヤ”は認められないだろう。つまり、現行特急並みの列車は乗り入れ不可能
そんなの許可するくらいなら新幹線佐賀駅経由に固執しないだろうしね
>>246
書いていないことをでっちあげるのもフル厨いつもの手法 >>248
大村線経由で行き来できる
2045年までは長崎本線を乗り継いでも行ける >>252
在来線特急(対面リレー、FGT含む)も含めた在来線運営、引き続きよろしくね >>248
孤立新幹線はいらない
福岡へはマイカーか高速バス
大阪へは飛行機で行くから 佐賀なんてマイカー一択だよ。
それか高速バス。
列車なんか使うやつはごく一部。
テレビニュースにだまされるな。
うん
だから新幹線作って在来線特急がなくなれば、踏切閉塞が減ってマイカー利用者にも便益がある
>>250
「新会社がその事業を営むに際し当分の間配慮すべき事項に関する指針」で自社の利益を得る目的の為に同じ地域の中で営業する鉄道会社の事業活動を妨げる行為を特に強く規制されているので、新幹線誘導の為にダイヤに制限をかけることは実質不可能。 完成した整備新幹線はJRや地方の物ではなくJRTT(国)の物
大赤字だろうと国費で維持される
博多～長崎間の利用者が居なくなれば鳥栖～武雄温泉間が大赤字で廃線の危機
>>249
具体的にどれを指しているのか知らないが
同時には1人でも半日ズレて別の単発とかは十分ありそう >>260
建設主体はJRTTだが、営業主体はJRQ >>261
ROMっている人でも、20時過ぎの異常な流れはまず気付く
分からんふりしているのは、それを擁護したいフルバカ連中だけだ 一日中張り付いてろ独身貧乏ガイジ！
俺は今から出かけるから！
この後ID変えても再度被論破
>>263
だから、今日の20時過ぎの流れは1人としても
別の日の20時過ぎは別人の単発で、朝とか深夜には別人の単発とかは十分ありそう >>266
フル派の単発は今日の20時過ぎに現れた者以外にも存在しているが(>>265＝>>267のように)
今日の20時過ぎに現れた1名だけをフルバカ単発と命名しているのか？ >>259
理由なんざ幾らでも付けられるからね
[鹿児島本線の列車ダイヤ優先]とかでも良いわけで >>260
博多-長崎間利用者なんて肥前山口-鳥栖(-博多)利用者のほんの一部に過ぎないかと…? ここでフル規格にしろと騒いでる奴はノイジーマイノリティ
>>272
政治レベルでは佐賀県の人口が少なかろうが観光貧弱で福岡県への通勤ライフラインだろうがフル規格にすべきとしている
ミニ新幹線など落としどころはないからな
フリーゲージトレインを最終目標、つなぎにリレーの 6者合意なんだから
フリーゲージトレインを断念するなら永久リレーは不可避
ミニ新幹線は財務省判断と主たる区間が時速200キロ以上で時短できる名目の整備新幹線予算を時速130キロで時短できない純粋在来線に適用できるわけがない
整備新幹線予算なし全額佐賀県が自腹
年単位長期運休に単線並行や工事中単線で性能悪化
それより狭軌複線を完全維持して長崎県や国になんと言われようがリレー永久で武雄温泉と新鳥栖のフリーゲージトレインアプローチ線接続工事以外はやらないのが費用面でも性能面でも最適解だしな はずもないって妄想語りされても、法律がそうなっているから仕方ない
フリゲと3線軌条スラブがだめなら、もうミニ新幹線しか妥協点はないし、
ミニ新幹線ならギリギリで西九州新幹線廃止より前に博多直通ができる
あとは政府・与党・国交省の誠意と政府・与党による谷川老害排除の決定だね
佐賀が全線フルに同意した場合
並行在来線は三セク化
佐賀がフル拒否を続けた場合
孤立新幹線大赤字で廃止（もしくは大減便）
長崎本線・佐世保線も大減便
孤立新幹線では客離れが進み永久リレーにはならない
結果として在来線沿線も三セクによる地域密着運営のほうが
利便性が保てる
>>277
3セクになるにしても競合する新幹線があったらダメですな。 >>276
ミニ新幹線は在来線改良なので
予算は整備新幹線予算を財務省が出せない
山形秋田は福島岩手の協力を得て東北地方なので関東地方の隣で首都圏から観光客が来て、バブル崩壊前の潤沢資金の自己負担で実現した
代替線どころか主要線ではない奥羽本線や田沢湖線を改造した、主要線は仙山線や北上線
輸送密度も人口の割に利用頻度が低くて山形市なんか人口25万で佐賀市より多いが単線並列
山形秋田ではできてもバス代行数百台を年単位で行わなければならず、複線と車体幅を含めて現状の狭軌複線が必須
狭軌の直通ネットワークと複線、さらに複線3線は車両限界拡大で橋全部掛け替え運休2年程度に在来線新線作れるくらいの費用、洪水で橋が流されたわけでもなく橋を全て掛け替え
嫌ならマイクロ新幹線かな
非現実的なことばかり
誰もミニ新幹線に合意もしていない最悪な方式だな
加速度も車体の大きさの定員輸送力も劣り、ホームドや分割併合など東海道山陽九州新幹線では無理だらけ >>279
あのさ、山形・秋田がいつ基本計画の建設線から整備計画の建設線へ移ったんだ
その証明をまずしてもらわないとね >>278
新幹線を作る＝長崎－福岡間の客は新幹線に移行する
新幹線を作らない＝長崎－福岡間の客はマイカーと高速バスに移行する
どっちみち在来線の客は減る
在来線の競合相手は新幹線よりむしろ道路なんだよ >>280
N700系の高加速度をもってしても主たる区間の時速200キロ以上を満たさないので財務省が整備新幹線予算を出さずアウト
全駅を無人にしても維持費もアウト
新幹線の根幹を否定する愚策だな
人口や在来線通勤経済生活や観光などを加味し、地理的にも佐賀県を通らなければ長崎県に行けないんだから
スキームが崩壊しない程度に福井県などにも示しがつくように新スキームと博多南線やガーラ湯沢と同程度の数百円特定特急料金安価、グリーン車不要かさくらを新鳥栖から西九州新幹線に乗り入れしかない
どれも非現実的だな 基本はID無しとフリーザしかいない乞食タカリフル派
モデルケースとして整備新幹線区間以外も特別法で支援
○定期的に乗り入れしている支線区間も改軌
○定期的に乗り入れしている支線区間であっても、バス輸送が好ましい区間は、自動車線ではなくバス代行線（士幌線末端）として存続
○それらの改軌費用と2軌間接続駅の配線改造費用は国9・JR1で負担。車両の台車変更費用は新製して3年以内の車両に限り国が半分負担
JR貨物の車両についても同様。ただし50kmを越えない場合はディーゼル機関車だけ
○地元の負担はない代わりに、
工事中の運転時間は5時30分頃から23時00分頃までに短縮し、切り替え時は48時間運休
スラブ軌道区間についてはそれしか線路がない場合は最長連続2週間の運休・バス代行を行う
○定期的に乗り入れしている支線区間も改軌
佐世保線、唐津線
※大村線早岐－ハウステンボス間と鹿児島本線鳥栖－鳥栖貨物ターミナル間は3線軌条化だが、それぞれ特例として特別法の適用範囲とする
○定期的に乗り入れしている支線区間であっても、バス輸送が好ましい区間は、自動車線ではなくバス代行線（士幌線末端）として存続
筑肥線非電化区間
○2軌間接続駅の配線改造費用
鳥栖駅、鳥栖貨物ターミナル駅、唐津駅、肥前山口駅（江北駅）、有田駅、早岐駅
>>285
全線フル新幹線作って並行在来線を三セク化する場合より金が余分にかかる
アウト >>283
ピークでも速達は毎時４本でお釣りが来る。
隙間に鈍行走らせればいいだけ。 追加：唐津線の西唐津－唐津間は4線軌条化
車両所
1435mm
唐津線：西唐津（非電化。1067mm軌間筑肥線電車車庫も併設）
長崎本線（北）・佐世保線：有田（電化）。補助として肥前山口（江北）・肥前麓
1067mm（全区間非電化のみ）
長崎本線（中・南）・大村線：早岐。補助として長崎、肥前鹿島、湯江
工場
ディーゼル：早岐（一部は分解して小倉）
電車：新大村ないし熊本
>>286
全線フル新幹線にならないし、並行在来線も発生しない
日本語でおk >>287
その速達は1本/時以外全て新鳥栖－長崎間ですね >>290
のぞみを佐賀までにして
何とか博多に隙間を作ろう >>282
長崎福岡は既に自動車メインに移行してまして…今さら新幹線でも… >>279
結局、財務省がミニ新幹線に整備新幹線予算を出さないとする根拠が前例しか無かったよな
前例がない理由をこじつけて主張しているだけで >>289
フル新幹線より高くて中途半端なものは財務省が予算を付けないし会計検査院もアウト
特定地方交通線相当の輸送量しかない唐津線に多額の投資をするのもアウト
JR貨物も鳥栖貨物で標準軌機関車貨車購入と積み替えでコストアップする
さらに佐賀にだけ多額の税金を使うのは他の整備新幹線沿線や基本計画線沿線自治体
および全国の納税者が納得しない
どこを取っても全然アウト >>294
永久リレーで何ら問題ないし、お前は永久リレー派と言うことが分かった
それでいいと思うよ
長崎や大村に新幹線は早かったというか不要で確定した >>293
それならスーパー特急とフリーゲージトレインが純粋在来線を走行する武雄温泉〜肥前山口の単線ボトルネックを解消する複線化のフリーゲージトレイン断念凍結が説明できない
もともとスーパー特急を在来線でも多数走らせるので単線ボトルネック部分を整備新幹線予算で複線化してくれと要望したがダメだった
しかしフリーゲージトレインは時短効果の大きさと新幹線部分走行距離が長く、ボトルネック解消効果がスーパー特急より格段に大きいのでアプローチ線は新幹扱いは当然として純粋在来線区間推定でも整備新幹線予算が下りたがフリーゲージトレイン失敗で凍結された
130キロ純粋在来線でスーパー特急は前例なし効果少なくアウト
同じ時速130キロで純粋在来線でもフリーゲージトレインは6者合意で認可したが、フリーゲージトレイン失敗っ高橋〜大町に短縮された >>293
ミニやスーパー特急の“整備新幹線としての前例”をつくりたくない勢力が居るのかと…国交省にも財務省にも FGT断念直後に佐賀がミニを希望していれば可能だったかもしれないが
「フルもダメミニもダメ新幹線はタダでもいらない」と主張した
六者中ミニを希望するところは一者もなく、なんで今さらミニなんだよな
フリゲを断念した時に6者協議を開く義務があるのは、フリゲをやめたJR九州・与党PT・国交省の3者
フル厨は社会人経験皆無なことがここからも明らか
新鳥栖－武雄間は全線佐賀県
すなわち佐賀県の問題なのに
要らねしてるのをなんとかしないと博多長崎直通は無理
もう国交省とJR九州は短期廃止覚悟してると思う
佐賀だけ特別扱いするほうが他府県への理解が得られない
佐賀県に「新鳥栖－武雄温泉間は新幹線・在来線のどっちがいい」と聞いて、
佐賀県は「新鳥栖－武雄温泉間は在来線がいい」と回答した
それでも佐賀県に対してフル整備新幹線を強要し続けているのが、JR九州と国交省そして長崎県の違法馬鹿
しかし、法律を変更することは恫喝と偽造だけで生きていたから不可能
西九州新幹線が短期廃止になったところで困るのは、JR九州と国交省そして長崎県の違法馬鹿だけであり、こいつら3者の身から出た錆
「思う」のは自由なので好きにすればいいが
推測したり予測を立てるのなら、理念ではなく、実物をベースにするとより正確になる
こんだけ税金つっこんでモノも出来上がってるので、ここの反対派には残念なことだが、フル全通以外の結果はほぼ無い
これは佐賀もわかってゴネてるんだよ
佐賀は少しでも有利な条件を引き出したいだけ
だから国交省もJRもあまり真面目に取り合わない
まあ、「フル全通しかない」と思うだけならフルバカの自由だ。
それでも、「ほぼ」をつけて逃げを打っているところがポイントだw
西九州新幹線はリレー方式で開業するし、
それでは真っ赤だからJR九州が短期で廃止にする
開業日前に次の区間が着工していない整備新幹線区間はここが初めてだから、実績はない
何か答えていないことあったっけ
佐賀の人はガツガツしているというか、自己利得欲に対して素直な性質がある
相手をした人が、うーんこれはちょっと魂胆が見え透いているなぁ…、と感じて微妙に態度が変化すると
佐賀の人はそれを敏感に察知して「バカにされた！」「嫌われた！」と被害妄想に入ってしまう
佐賀人だから嫌われるのではなく、ガツガツしすぎだから距離を置かれるんだよ
>>302
今から改良して佐賀県のフル規格同意を得るとすれば
佐賀空港経由
吉野ヶ里公園に駅設置で近畿圏から吉野ヶ里遺跡観光客を呼び込む観光効果で人口同程度の福井県の北陸新幹線の首都圏観光客呼び込みの観光効果で税収を増やし、県が3セク投資を強化し京都府など近畿圏への通勤値上げを最小限に抑える
観光効果で在来線通勤への悪影響を許容範囲に抑える、少し値上げしてもべらぼう高額にはならずに済む
福岡県への通勤の生活や経済を維持しつつ観光を中心とするメリット増加は経路途中の吉野ヶ里公園しかない
青森県の三内丸山遺跡みたいに世界遺産にでもしてもらえれば最高だが
長距離高額で利用頻度が低いが遠方大都市人口がとっかえひっかえ来る時点で観光客とビジネスだけで帳尻を合わせる必要があり
ビジネスは人口や経済力が物を言うので、残る観光は佐賀県は弱いし人口も少ない
負担軽減策ができないなら佐賀空港経由で福岡空港の補空港アクセス鉄道と吉野ヶ里公園駅吉野ヶ里遺跡観光強化に活路を見出すしかない 長崎谷川民はガツガツしているというか、自己利得欲に対して素直な性質がある
相手をした人が、うーんこれはちょっと魂胆が見え透いているなぁ…、と感じて微妙に態度が変化すると
長崎谷川民はそれを敏感に察知して「バカにされた！」「嫌われた！」と被害妄想に入ってしまう
長崎谷川民だから嫌われるのではなく、ガツガツしすぎだから距離を置かれるんだよ
おお
こっちのほうが実態に合っている
日本中の狭軌を全部改軌しちゃえよ。じゃないと100年後も同じ議論やってそう。
>>313
6者合意を実質破棄したから担保が必要だけど、その担保を連中は出せない
また西九州新幹線区間の改軌は拒絶しているため、整備新幹線としては不可能
自主建設新幹線では並行在来線が切り離せないから、これも不可能
最後にリレー方式では赤字とJRQが言いきっているため、株主代表訴訟回避のため西九州新幹線は早期廃止しかない
結局、西九州新幹線早期廃止しか自殺者が発生してしまうから無理 訂正
結局、西九州新幹線早期廃止以外は自殺者が発生してしまうから無理
>>316
JR九州は6者合意したので早期廃止は無理
北海道新幹線のJR北海道みたいになる
外国株主はのっとりで容赦なく廃止などされて公共交通機関を悪化させられて日本経済自体を悪化されては困るので論外
北海道新幹線は最も維持費がかかる青函トンネルは国策重要で国が予算を出している
フリーゲージトレイン失敗でリレー永久を強いられるんだから失敗責任の国土交通省の役人減給処分などしてJR九州に払ってもらうしかない >>315
莫大なカネかけて在来線を全線標準軌に改軌しても、そこには新幹線は走れないんじゃねーの？ >JR九州は6者合意したので早期廃止は無理
実質破棄したやつがJR九州
>北海道新幹線のJR北海道みたいになる
>外国株主はのっとりで容赦なく廃止などされて公共交通機関を悪化させられて日本経済自体を悪化されては困るので論外
JR九州は上場している
株主代表訴訟は起こされて当然
>北海道新幹線は最も維持費がかかる青函トンネルは国策重要で国が予算を出している
いいえ出しているのはJR東日本です
>フリーゲージトレイン失敗でリレー永久を強いられるんだから失敗責任の国土交通省の役人減給処分などしてJR九州に払ってもらうしかない
フリゲ失敗を言い出したのはJR九州です
>>320
単純な改軌ではなく徹底改良すれば行ける。つまり改軌に加えて高架化による踏切除去曲線改良車両限界拡大昇圧信号システム交換までやる。くっそ金掛かるけどな。 >>322
駅がたくさんあって駅間も短くなるだろうに200km/hの新幹線車両が走れると思ってんのかよ？ >>322
2兆円でしたよね
ミニ新幹線の10倍・西九州新幹線スーパー特急化の20倍 通過すれば出ると思う。出ない鈍行は新幹線じゃないかもだけど、料金格差の根拠にできるし。
あと、品川～東京～上野～大宮な速度でも新幹線なんだからいいんじゃない？
全ての列車が200㎞/Hで走る必要はない。各駅停車型(普通列車)と速達型(特急列車)の2種別をもうけて
速達型だけ200㎞/Hで走ればいい。
>>322
車両限界拡大、特に橋は全部掛け替え
トンネルは拡大不可で詰み
近くに断面積が大きいトンネルを掘り直し
日本の在来線は狭軌で形成した歴史全否定
さらにフル規格の車両限界拡大で過剰なほどの車体幅で
車両限界拡大のために新線作れるレベルの費用が必要
さらに今回の西九州新幹線のように既に標準軌区間は狭軌側には変更不可
狭軌側は年単位運休や莫大な費用で首都圏近畿圏だろうと変更が必要
東京の山手線だろうと大阪の大阪環状線だろうと
京王の京王線や京王新線や都営新宿線の馬車軌を狭軌側にわずかな差に変更すら不可能な現実を見ろ
フリーゲージトレインという変更両方対応の夢の列車が失敗して直通運転できずリレー永久になったんだから
改軌して狭軌捨てではなく複線3線軌で標準軌新幹線側が線路中心からずれて車体幅を削らなければならないマイクロ新幹線を含めて、フリーゲージトレイン失敗責任ぢ全額国負担、運休なしなど佐賀が同意しフリーゲージトレイン以上条件にするしかないよ ヨーロッパみたいに線路は標準軌かつ車体幅や車両限界まで同じで済むなら直通も簡単だが
線路幅も違うし、車体幅が大きくて車両限界を拡大しなければならないんだから
線路幅だけなら4線軌条で済むが、性能と法令と技術的実績でフル規格が必須だから
今のから整備新幹線スキームを適用すると人口が少なかったり観光が貧弱だったり、大都市都道府県の隣県ベッドタウンの安価在来線通勤経済圏を崩壊させてしまうのでメリット皆無にデメリットが上回るので無料でも不要
観光かつ長崎県の長崎市や諫早市も含まれるが一番の観光客パイは首都圏の羽田成田空路で長崎空港利用観光客を長崎観光ついでに武雄温泉や嬉野温泉に短距離利用で入浴や宿泊の美味しい部分的つまみ食いしかできない
>>326
標準軌専用スラブの資材を発注する前ならね >>316
誰がどういう理由で自殺する可能性があるの？ >>307
> 佐賀県に「新鳥栖－武雄温泉間は新幹線・在来線のどっちがいい」と聞いて
国交省か与党PTが、そんな聞き方したのか？ >>302
リレー以外にならなければ6者協議を開く必要はないよ
一旦現合意を破棄してから新たな合意を検討するのではなく、新たな合意が決まったら現合意の破棄をするんだよ >>330
狭軌対応スラブ軌道は予算オーバーなので
佐賀県と長崎県と財務省に追加費用の予算承認を得るため再度6者協議
北陸新幹線の福井県や石川県の建設費4割上昇難工事と同じ
さらにJR九州も保線費も上昇してホームドア含めて設計し直し
スーパー特急を捨てる設計をスーパー特急を戻す設計に変えるだけでこんなに費用や負担の問題になる
予算増加しなくて済むなら最初の設計と6者合意の段階で狭軌対応にすれば良いしフリーゲージトレインを失敗してもすぐにスーパー特急に戻せるんだから
スーパー特急を捨てる合意をして座禅の断捨離のごとく狭軌を捨てて費用削減合意をしたのを、いまさら作り直しレベで1400億10年なんて合意はできないし財務省も整備新幹線予算を出せない
それに時速200キロかつN700系高加速のダイヤを時速20キロ以下かつ681系683系の特急はくたかの低加速にしたらグレードダウンで追加費用に効果低下で費用対効果のBCがギリギリ1に達しているのが割り込んでアウトで着工不可 スーパー特急の可能性を削って費用削減した合意ってどこかにあるの？
>>332
[新幹線整備なら在来線分離の可能性を受け入れる必要]とは説明してるはずですよ? >>335
>予算オーバー
のソースをプリーズ
変更経緯としては[軌間可変電車の開発.導入を前提に現整備区間は標準軌対応で整備]としただけの話。佐賀としては“導入失敗して長期リレーとなっても不都合は無い”から反対しなかっただけで ID:3qibX8Nj
>標準軌専用スラブの資材を発注する前ならね
発注した後もすぐさま中止すれば損害は少なくて済んだ
成田と同じ
>誰がどういう理由で自殺する可能性があるの？
国交省鉄道局 フリゲ、フル強行
長崎県 フル強行
>国交省か与党PTが、そんな聞き方したのか？
そうだよ
フル整備新幹線はそういう聞き方をする
国交省は文書で質問してくるから、文書で回答する必要があるけどな
でも、佐賀県は短絡ルート案代弁時から変更なし
>リレー以外にならなければ6者協議を開く必要はないよ
>一旦現合意を破棄してから新たな合意を検討するのではなく、新たな合意が決まったら現合意の破棄をするんだよ
ならあきらめてリレー開業をして短期廃線が履行されるのを、そこで指くわえて見てな
国交省と与党PTとJR九州が自ら退路を断っただけであり、佐賀県がそれに救いの手を差し伸べる義務は皆無
ただ、佐賀県は低速フリゲ案・山案・空港経由案という救いの手を差し伸べてやったけど、連中は「佐賀駅経由のフル整備新幹線以外受け取らない」と自ら拒絶
殉教したい奴には殉教させてやればよい
恒久リレー以外でどれが安いか？
・武雄温泉以西を狭軌に変更し、在来線特急直通
・山陽直通可能なフリーゲージトレインを開発し運行
・佐賀以外が費用負担して新鳥栖ー武雄温泉のフル建設・運行＆在来線維持
>>336
スーパー特急なら青函トンネル同様に狭軌対応スラブ軌道にしなければならない
枕木軌道でも良い
青函トンネルは本来新幹線用を在来線の海峡線に貸していただけだが
スラブ軌道を狭軌を捨てて標準軌専用スラブ軌道にすることで他近年整備新幹線と同額に抑えて佐賀県と長崎県を含めて者合意と財務省の予算認可が降りた
それを狭軌対応スラブ軌道や枕木軌道なら先祖返りで費用数割増加は明白
穴を開けることで材料費節約に、除雪などしやすくして費用を削減する進化したものを狭軌対応のために先祖返りして、費用などが同じで済むわけがない
普通ならトンネル断面積を削って3線軌条を考慮せず4線軌条のみでスーパー特急とミニ新幹線の在来線サイズ車両のみ走行可能にして浮いた費用を線路に回すべきだが法律などの制約で普通のフル規格線路
さらに道床が数割上昇なら長崎県と財務省がアウトで6者合意が成立していないし、長崎県と佐賀県のマスコミが高すぎるのではないか？と報道して暴いている >>341
時速160キロまでは特急はくたかや特急スカイライナーの実例があって示しがつかないので財務省は整備新幹線予算を出せないし
特急はくたかの北越急行ほくほく線と何が違うんだ？って話になる
それどころか10年工事している間にどんどん人口も減少するし追加費用と性能低下グレードダウンはダメと徹底的にダメ出しを食らう
フリーゲージトレインはさじを投げて開発断念したとおり山陽新幹線直通はおろか失敗し導入不可
代理負担か佐賀空港ルートなど観光重視かつ通勤に悪影響なし潰しあいを防いで首都圏観光客を中心に空路と共存共栄しかない >>343
えっとスーパー特急とほくほく線（昔）の区別がついていないようだね
速度と施設大きさが違う
ほくほく線（昔） 160km/h以下、在来線建築限界
スーパー特急 160km/h以上（少なくとも運輸省案は） フル新幹線建築限界
そして、君に質問だ
あのさ、山形・秋田がいつ基本計画の建設線から整備計画の建設線へ移ったんだ
その証明をまずしてもらわないとね 財務省がダメなんて予算要求もしていないのに、言うはずがない
妄想か、それとも国交省の誘導か
>>343
聞きたいのはどれが安いか？
フル誘導か恒久リレーのための言い訳を聞きたい訳ではない。 >>342
コスト削減のためスーパー特急の可能性は消すっていう同意は見つからないんですが。もしあったら、スーパー特急化に10年1400億円報道のときにマスコミが食いついたかと。
それから、穴のあいたスラブが安い根拠はありますか？ >>347
穴あきスラブは、使うセメントと砂の量が少ないのもあるが
軽くなるから建造物が安くなる >>339
>発注した後もすぐさま中止すれば損害は少なくて済んだ
スラブ資材のキャンセル料って、そんなに安いんだ。
あと、FGT導入断念してもフルへの転向に失敗するかどうかはすぐには分からないから
中止の判断が発注直後になることは無かったな
>国交省鉄道局 フリゲ、フル強行
>長崎県 フル強行
フル強行に成功したら賞賛される内容だし、特に自殺する要素はないな
>そうだよ
そんなんだ
>文書で回答する必要があるけどな
じゃあ文書番号を言えるんだよね？
>ならあきらめてリレー開業をして短期廃線が履行されるのを、そこで指くわえて見てな
合意破棄だけの六者協議してもリレー解消はできないからな >>349
>スラブ資材のキャンセル料って、そんなに安いんだ。
>あと、FGT導入断念してもフルへの転向に失敗するかどうかはすぐには分からないから
>中止の判断が発注直後になることは無かったな
フルのみのスラブから3線軌条用のスラブになるだけでわめくのは、フル狂以外あり得ないのだが
>フル強行に成功したら賞賛される内容だし、特に自殺する要素はないな
フル強行に失敗している現実を受け入れような
>そんなんだ
そうだよ
>じゃあ文書番号を言えるんだよね？
文書主義を知らないなんて、お前が日本人でないことを証明した何よりの証拠
>合意破棄だけの六者協議してもリレー解消はできないからな
あ、西九州新幹線開業も破棄ですか？ >>337
[整備新幹線整備なら在来線分離の可能性を受け入れる必要]だぞ
まあ聞いている者が整備新幹線前提で質問しているから問題ないけど、
日本人ではないID:3qibX8Njには理解できないから>>350のマヌケ質問をするわけで >>351
>フルのみのスラブから3線軌条用のスラブになるだけでわめくのは、フル狂以外あり得ないのだが
発注後なら、資材を購入したけど使わずに無駄になるとか、キャンセル料が発生したりするんだけど
>フル強行に失敗している現実を受け入れような
でも果敢に挑戦しただけで、フルを受け入れてもらえないという結果は不作為と差はないから、自殺する要素はないな
>文書主義を知らないなんて、お前が日本人でないことを証明した何よりの証拠
文書番号はどうなったの？
>あ、西九州新幹線開業も破棄ですか？
合意破棄しないなら開業するんだけど >>352
国交省か与党PTが「新鳥栖－武雄温泉間は新幹線・在来線のどっちがいい」という文言で質問するとかおかしいわ
公文書なら尚更おかしいわ >発注後なら、資材を購入したけど使わずに無駄になるとか、キャンセル料が発生したりするんだけど
だから？
すでにスラブがすべて完成していたとでも？
その証拠は？
>でも果敢に挑戦しただけで、フルを受け入れてもらえないという結果は不作為と差はないから、自殺する要素はないな
質問のすり替えですか？
「結局、西九州新幹線早期廃止以外は自殺者が発生してしまうから無理」
>文書番号はどうなったの？
日本人なら教えるけど、お前は違うことが>>349ではっきりしている
それにその回答では新鳥栖－武雄温泉間の限定をしていない
>合意破棄しないなら開業するんだけど
よかったね >>355
標準軌スラブを発注もしくは購入後だったとしても
工事前にスーパー特急方式に変更したなら
スラブは北陸新幹線に転用できた
かかるコストはスラブを佐賀から北陸に運ぶ運賃だけ >>355
>すでにスラブがすべて完成していたとでも？
すべて完成してなくても、購入した資材を使わずに無駄になるとかキャンセル料が発生するとか、普通に起こるよ
>質問のすり替えですか？
別にすり替えてないよ
誰がどういう理由で自殺する可能性があるのかの回答はあったけど、自殺する要素が無かったから
>日本人なら教えるけど、お前は違うことが>>349ではっきりしている
別に違うという要素はなかったけど
>それにその回答では新鳥栖－武雄温泉間の限定をしていない
明記してないが新鳥栖－武生温泉について聞いているよ >>358が質問に正答しないから、こちらも同じ権利を使わせていただく 枠型スラブ（穴あきスラブ）は通常の箱型スラブに比べて軽量なものの、
新幹線では軸重と超高速がより加わり、穴あき部分からの太陽などによる防振材の劣化が1990年代まで解決できなかった
解決した後は大々的に使われているけど、一部は箱型スラブのまま
>>361
何か質問を受けていたかな？
毎度の如く、スラブがすべて完成していたという証拠を出せとか、言ってないことを証明しろとか言っていたが >>343
ほくほく線は“普通鉄道規格”ですが何か?湖西線同様“高規格在来線”ですので新幹線予算なんか出るわけもなし >>364
国交省(又は与党PT)が佐賀県にどう聞いたかの話を
JRQの社長が教えてくれたのか？ 昨日のIDからしていつもの人でしょ
会話や議論になるわけない
50年前の計画を後生大事にって、時代の流れについていけない老害谷川その物
大隈重信の明治規格狭軌鉄道にしがみつく佐賀の反対派
ハコモノ作ってインフラに金を使わない
さぞかし時代についていけるのだろう
自らを不便にするだけのインフラをあえてつくるわけないだろう。
そんなことに税金使ったら、納税者へね背任行為だ。
>>321
オリエント急行来日時は
標準軌車両が日本中の
在来線を普通に走ったのに
トンネルの拡張とか
そんなに改造費がいるのかな？
ミニ新幹線は標準軌車両が在来線規格で
走れる様に設計されてるのに オリエント急行のときって、支障する工作物は仮に撤去や移動しまくって、通過経路指定で特例走行させたんじゃ。在来線を普通に走ったんじゃなくて、走れるところだけを選んで走らせたってのが実態に近い。
当然、標準軌車両自体のすれ違いや並走もあり得ないもあり得ないから、隣接軌道間の間隔も標準軌車両通しの接触防止までは考える必要もなかった。
>>374
標準軌在来線の車両限界は狭軌JR一般より狭い
京成京急都営浅草線の直通系列とかさ
直通に貢献しないし維持費削減にも貢献しない
まずガラパゴスで維持費がかかるのを削減するなら京王線都営新宿線系列を狭軌か標準軌にすれば良い
馬車軌から狭軌なんてわずかな差だしフリーゲージトレインを実験もできる
狭軌馬車軌道軌の軌道幅を狭い側で台車スペース狭小と
通勤ラッシュの混雑の客重量と短時間で軌間変更の全てを実験できるし必要だな >>165
本線は嬉野温泉武～武尾温泉付近～唐津～糸島～博多の最速40分で
単線支線で伊万里～平戸松浦付近～佐世保～ハウステンボス(IR
でいいんじゃないかな >>377
京王線は維持費が余分に掛かるのか？
もし掛かったところで、武雄温泉行き新幹線整備の無駄よりも大きい訳がない 国会の質問時間余ったからと読経して時間潰す谷川を支持できるのは、キチガイ長崎フルバカだけだろう。自分で物事を判断できない証拠だ。
>>381
そんなのは、カジノ解禁反対勢力が、まるで議員が突拍子もなくお経を唱えはじめたみたいな印象操作をしようとするも失敗に終わり全く炎上しなかった案件だしな～。
全文を読んでみるとわかるが、カジノ解禁にも負の面があることを認め、その上で自戒について話をする中で自分は宗教に重きをおいていると紹介する中でお経の一説を読んだだけなのにね。
アメリカの議会で聖書の一説を読み上げるようなもん。
なので全く炎上しなかった。 >>382
日本には政教分離があってな、その観点から国会で御経を読むのは、良くないな
アメリカにも有る見たいなので、駄目だろうな >>384
政教分離ってそういうことじゃない
語感頼りで知ったかぶりするからそういう間違いをする
そのレスに沿った表現をするならば議員個人の信教の自由の方がニュアンスが近い 自民党の質問時間が足らないと従来の野党質問時間を取りあげた直後の国会で「質問が尽きた、質問時間が余った」と平然と言ってのけたのが谷川だ。
自民党の嘘つき体質の象徴だな。
>>376
ミニ新幹線は在来線車両と
車両限界変わらないから
特にすれ違いを考慮する必要はない
主要幹線を標準軌にするのもありかな
ローカル線の改軌は諦める >>385
それは、信仰の自由とかだろ
何処が政教分離とは違うか、それを言わなくちゃ >>387
ローカル線だけを狭軌で残して直通の芽を摘むくらいなら、全て狭軌で運用の自由度をあげる方がよほどマシ。
費用かけて利便性落とすのは無意味どころか害悪。 ニュースも増えてきて、開業まで、開業後、どうなるか楽しみだね
ここのフルバカは論破されてタヒに体だが、ヤフコメは名ばかりのコメントポリシーでしぶといな
フルバカのお友達を一気に通報して叩き潰さないとな
多分粘着垢のうち片手くらいはフルバカそのものだろうから
>>371
FGTの実用化を邪魔して、約60年前のフル規格車輌に執着してる全フル派をディスるな
全フル派はすぐFGTや佐賀を批判するから、谷川並みにウンザリだわ
スマホを叩いてた老害そっくり 60年前のフル規格車両に執着
60年前のフル規格車両に執着
60年前のフル規格車両に執着w
その場合、ハウステンボス～長崎間の全線切り離しだけどね
佐賀-鳥栖なんて“福岡近郊区間”に入ってもおかしくない距離なのに…
松本や大前、烏山、伊東、浪江とかまで東京近郊区間だし、距離なんて関係ないでしょ。
いまやICカード対策で途中ルート未指定乗車可にするための制度のようなもんだ。途中下車不可制限のためとも言えるけど。
>>388
政教分離が何なのかを知らないって本当に恥ずかしいことだよ？ >>392
と、文字通り世界標準の標準軌高速鉄道を妨害して明治の狭軌ガラバゴス鉄道にしがみつく佐賀の反対派が申しております >>401
それ以前に、佐賀の「自県の区域内に故意に悪意を持って輸送抵抗をかけることで『家を建てるならここ近辺にしろ』ってやり口」は抵抗がかかってる先が壊死することになり、客観的に見てとても見過ごせるやり口ではないな >>401
それ以前に、佐賀の「自県の区域内に故意に悪意を持って輸送抵抗をかけることで『家を建てるならここ近辺にしろ』ってやり口」は抵抗がかかってる先が壊死することになり、客観的に見てとても見過ごせるやり口ではないな 何言ってるのかさっぱり…アフォの子かな?
長崎だけで需要が足りないからって佐賀に不便を押し付ける方が悪いわけでさ(そんな所に新幹線なんて)
>>402
今より博多まで30分短縮できて良くなるんだから文句言うなよ 九州新幹線長崎ルートが全通した場合、今まで以上に人口流出に拍車がかかるのは他地域の事例から明らか
特に長崎市はもう宅地にする土地がないし、それを整備するだけの収入が県にすらほぼない
※唯一ありうるのは三菱長崎（造船）本工場用地だが、それは長崎県の象徴と収入がほぼ消えると言うことであり、お前らのアイデンティティが壊れる
略算しても新幹線が全通した15年後には長崎県の人口は開業時の2/3まで減り、逆に福岡市は主に長崎県民の流入で福岡いや板付空港を廃港に持ち込むしかなくなる
今のうちに大刀洗のキリンビール工場を買収しておけ
>>407
長崎はエアバス、名古屋はボーイング
あとはMJだな 長崎の不動産、特に住宅価格は今後はしばらく上昇予測が出てる
で、不動産投資やってる俺は個人的にさらに底堅いと予測している
もう何年もすれば、坂はほぼデメリットでなくなる
>>412
不動産だけに限らず自分で金を稼ごうとすらしないヤツは馬鹿
適正な最低限の資産形成すら出来てない社会のゴミくずみたいなやつの意見なんて耳を貸す値打ちすら無い 武雄～鳥栖にミニ新幹線なんか通したら線路沈みそう
ただでさえ佐賀平野の地盤緩いんだし
>>411
日本語を
>> 409
>そこもう売れちゃったんじゃないの？
>三菱重工業長崎造船所幸町工場跡地
>> 406
>三菱長崎（造船）本工場用地 >>404
何を言っているんだ？
新鳥栖～武雄温泉をフル規格で整備する第一の目的は
途切れている区間を繋げて、長崎～博多を直通できるようにすることですよ
どうせ整備するなら、佐賀の需要を拾えるのと拾えないでは大違いと
JRQは言うだろうけど、それが一番の目的ではないよ >>420
佐賀に加えてJRQにもタカる長崎こじき >>421
そんなこと書いてないのだが
ここのスレには幻想が見える奴がいるな >>423
タカるのが当たり前になるとこういう結論になるんだろうな >>420
だから、なんで佐賀に不便を押し付けるの?
佐賀を不便にしてでも長崎が便利になりたい!って、どんだけ我が儘なの?
[佐賀の事情なんて知ったこっちゃねぇ!]って言ってると理解してる? 佐賀需要無しの博多～長崎に路線収益見込めなくても、整備新幹線基本五原則なんか無視して長崎のためにJRQは全線フル運行しろって主張だろ。
この主張だと思い切り長崎はJRQにたかっているんだが、たかるのが当たり前の長崎フルキチガイは全く自覚ないんだな。いつも他所にたかることしか考えていないとここまでごう慢になれるんだ。
>>422
なんかメチャクチャ安いな
そんなんで本当に大丈夫なんか？
また佐賀冷遇で長崎優遇の再来って一般企業としてダメだろこれ アホ負け長崎は、アホで負けたからリレーなんですよ
負けたから吠えても許されると思ってる
>>420
JRの先代社長は何かのインタビューで「佐賀駅の需要は有った方が望ましいが、JRとしてはどうしても設置を求めたくなるほどの性質のものでもない」って答えてなかったか？
確か国交役人も同じようなことを発言してた気はするが >>429
そのソース宜しく。
佐賀需要関係なく博多～長崎フルが成り立つなら、何でJRQなり長崎県の直轄で整備しないんだ？対面リレーの方がJRQの収益見込めるんなら分かるけど。 50代で貯蓄1000万超は4割超
貯蓄+退職金で悠々自適でいける
在来線でJRQが儲からないのなら現在進行形でタカっているのはむしろ佐賀県
>>420
フル厨はいらぬ薬やら般若心経の読み過ぎで頭がイカれてるのかな？
ソースもなしに言い放って、ああ勘違いでしたって開き直るつもりなのはバレバレ
さすが姑息な長崎人
JR九州は新幹線をやるなら在来線は残したくない、両方は違うと発言したのは事実
あれ、長崎本線で一番お金落としてるのはどこの区間でしたかね
その区間の需要をなくてもいいって言うような経営の余裕あったかね？ 改めて読み直すと、アホヤギの発言は詐欺師にしか見えないなw
新幹線できて「急いでいるときは乗ってしまい、その快適性を覚えていただきたい」とか言っているが今の在来線特急よりも平均所要時間遅くなる(本線減で平均待ち時間増加)で料金高くなることを隠している。
新幹線必要か否かを判断するために、在来線が存続するか否かは判断材料にさせないように必死に取り繕っている。
佐賀県に対してはフルありき議論は一切通用しないことを理解できないまま、社長退任して終わったんだな。
>>440
と言いながらもフルで作ってしまうのが佐賀 >>442
などとありもしない願望妄想にとりつかれているフルバカ >>424
だから、どこをどう読めば長崎がJRQにタカることになるんだ？
>>425
>>404の「長崎だけで需要が足りないから」の部分を指摘しただけで
「佐賀に不便を押し付ける」の部分については何も触れてませんが
ここのスレには一部指摘されたら全否定されたと思って
否定されてないことまで反論する奴がいるな >>441
福岡市〜長崎市の整備新幹線としては長崎県は責任を果たし済みだからな
佐賀はFGTにしろとゴネて佐賀以外の関係者に迷惑をかけておいてFGTがダメだった時（当然想定しなければならない）にゴネた責任を取らないで在来線存続を集っている
ただし全ての関係者が見通しが甘かった。FGTをもっと早く諦めるべきだった 自分がスマホ回線と家WiFiとコンビニやスーパーのフリーWiFiと色々と駆使して複数IDを使い分けてるのに、相手は勝手に遠出したりしてIDを固定しないってすぐにイライラし始める
>>448
このコピペを単発フルバカが貼るときは、スレの流れがフルバカに都合悪くて何かを誤魔化したいときだなw行動がパターンいつも同じw アホの>>449が遂に耐性ついとるwwwwwww
近々新しい針作ってバレへんようにまた垂らしとくわwwwwwww >>451
そんなイライラすんなよwwwwwwwwwwwwww どの書き込みがフルバカに致命的に都合悪かったのかなw
内容的には、毎日致命傷レベルの自爆やらかしをフルバカはしているから、どれがそんなにまずいのか全く見分けがつかないw
>>446
長崎としては、武雄温泉～新鳥栖がフル規格で繋がれば、佐賀の需要を拾うかどうかとかどうでも良く
JRQが国交省等に佐賀駅併設を要求することに関して長崎が干渉する話ではない >>455
長崎の直轄でやらない理由は？長崎県が全額負担して整備すれば、対面リレーは回避できるんだろ？
まさか自己負担だと採算合わないからと、他所に負担押し付けようなんて考えていないよな？ >>453
多分、政教分離を間違えた使い方したのを指摘されたのがよほど恥ずかしかったからなんじゃないか？ >>457
その程度のやらかし、フルバカにとっては日常茶飯事じゃんw >>456
長崎は自県内の整備は終わって後は高みの見物だしな～ >>456
「長崎だけで需要が足りない」というのが佐賀の需要を拾って合算しないといけないという意味ではなく
直轄でやるほどの需要がないという意味で言っていたなら
(整備新幹線ではないが)中央新幹線(リニア)を例外として、整備新幹線はそういうものだろう >>460
いつもの、意味不明独自アスペ理論がはじまったか。
佐賀需要抜きの博多～長崎フル規格路線は、運営会社は適正な収益が見込める路線なのか否か、はっきり答えろ。それに直轄も整備新幹線も関係ない。どっちにしても佐賀県内の在来線分離は不可能だ。 でも、それだけの需要がないことには変わりないし
博多駅の発着1時間分を分刻みプランで提示したフル全通派は皆無
つまり、博多－佐賀間4時間/本なんて「物理的に」不可能なんだよ
>>461
「長崎だけで需要が足りない」についての話をしていたのに
在来線分離がどうとか、すぐに話をすり替えるよな >>462訂正
でも、それだけの需要がないことには変わりないし
博多駅新幹線側の発着1時間分を分刻みプランで提示したフル全通派は皆無
つまり、博多－佐賀間（もちろん新幹線）4往復/時なんて「物理的に」不可能なんだよ >>465
長崎だけでは需要が足りない→佐賀抜き博多～長崎は収益望めるのか→その前提は、博多～佐賀県内は在来線維持前提だぞ
全ては、「佐賀需要なき博多～長崎フル規格は運営会社の適正な収益は見込めるのか？」の検討のための必須前提条件だ。「長崎だけでは需要が足りない」話をずっとしているんだよ。需要足りない路線の収益は見込めるのかということだ。それで、見込めるというならなんで自腹でやらないのかということ。見込めないというなら、よそに負担おしつけ即ちたかり前提だということ。 >>467
> 「佐賀需要なき博多～長崎フル規格は運営会社の適正な収益は見込めるのか？」
その時点で既に論点がすり替わっているから >>468
やはりアスペとは話が成り立たない。
何を言いたいのか全く不明な自分のお花畑主張だけを書きたいならチラシの裏へ。 こいつ、自分が「どこをどう読めば長崎がJRQにタカることになるんだ？」と疑問投げかけておいて、その説明をされたら「論点すり替え」なんだとw
444 名無し野電車区 [sage] 2022/04/27(水) 20:52:48.77 ID:Z9xJAMuA
>>424
だから、どこをどう読めば長崎がJRQにタカることになるんだ？
>>425
>>404の「長崎だけで需要が足りないから」の部分を指摘しただけで
「佐賀に不便を押し付ける」の部分については何も触れてませんが
ここのスレには一部指摘されたら全否定されたと思って
否定されてないことまで反論する奴がいるな >>469
言いたいこと？
「新鳥栖～武雄温泉をフル規格で整備する第一の目的は
途切れている区間を繋げて、長崎～博多を直通できるようにすること」と最初から書いているよ
(佐賀が)整備できない理由をいくら書いても、(長崎にとっての)整備の目的が変わることはないよ またJRQは赤字でも長崎様のために全線フルでつなげ、とたかり主張を懲りもせず繰り返すw
さすが長崎たかり代表、アスペフルバカw
>>470
444の質問に対する説明の446に対しては455で返して完結しているつもりだが
455にアンカーが振られている>>456以降で便乗質問やら話のすり替えが始まった >>472
全線フルで繋ぐのはJRQではなく国交省等で
JRQが赤字にならないよう佐賀駅併設や在来線分離を求めることに、長崎が干渉する話ではない >>474
便乗質問や話のすり替えに応じることを会話能力と表現するのか？ >>471
そのような目的があったとして、それを達成するためには、佐賀とJRQのどちらか又は両方の負担が大きすぎて達成できないってことよ。 長崎県はJRQが赤字だろうがしったこっちゃないと、何度繰り返せば気がすむんだ、このアスペフルバカはw
それでいながら、対面リレーは赤字だから解消しなければならないとかフルバカ連中は主張するんだから、ダブスタも甚だしい。
全世界、全利用者が参加可能な掲示板で、その展開に応じて話が拡がっていくのは当たり前だ。自分のキチガイ主張に他人から突っ込みされたくないなら、ネットから切り離されたチラシの裏でいくらでも主張していろ。
JRQが経営改善したいのなら、JRQが自分でフル新幹線作ればいいだけ
佐賀県の金にたかる必要なし
>>477
それは長崎県の関知する問題じゃない、とずっと主張しているみたいだよ もっとJRQの経営改善を行う方法がある
ハウステンボス以南（ただし諫早を除く）の全在来線と西九州新幹線を廃止にすればよい
な、簡単だろ
>>481どっかの記事でjr西日本、jr九州がJR連合で賃上げ一番少ないと聞いて来たが >>478
赤字とか廃線とか言っているのは別の人だよ 長崎のID無しに言わせれば、バラバラに言いたいこと言うな、統一しろよ。とのことだったな。言うからにはまず長崎民がやらないと
少なくともこのアスペフルバカは、対面リレーは開通させたら継続する義務はないは持論だったはずだなwそれ、赤字による廃線に他ならないw
>>482
人口を福岡だけに集めるからそうなる
熊本が地震でやられたのは痛かったね
田川や折尾に人を集めろとは言わないけど、小倉なら充分集まるだろ >>485
JRQの営業に関して、継続する義務はないとか言ったことないよ また意味わからない前提条件つけて誤魔化しはじめたな。独自条件をいきなり言い出して、「そういう意味ではない、すり替えだ」とわめきだすのもこのアスペフルバカの常套手段。「何度も言うが」と言いつつ、矛盾を突っ込まれた時には一度も言っていないとぬかせるのは、さすが長崎フルキチガイ詐欺工作員の一員だ。
>>488
だから、言ってもないことを矛盾だと指摘されるから、言ってないと返しているんだよ 「JRQの営業に関して」は言っていないけど、「六者合意の定め」では対面リレー開業はしなければならないが、継続の義務はないってかw
>>490
「継続の義務はない」とか言ったことはないよ 何も決まっていないとは何度も言っている、か。アスペフルバカワールドでは。
フルバカは日夜5chとヤフコメで誰にも賛同されないコメント書くのに人生を費やしてる引きこもり
だから平気で嘘八百並べても懲りないんだよなぁ
JRQは新幹線に乗る金もない長崎乞食の運賃など知ったこっちゃなく、毎日通勤で乗る佐賀からの通勤民の金が欲しい
要は福岡経済から巻き上げる金
佐賀人は身の程わきまえて、過疎が進むところに過剰な高速鉄道は要らん
と、はっきり言ってるわけだ
見栄張るだけで財布を千円札で膨らませてるような乞食とは違うんだよな
佐賀人は戸建に車に貯蓄に、財産は長崎より遥かに持ってるし所得も高いし
全フル化は儲かると言うなら、JR九州や全フル派が全ての建設費を負担しろ
あ、並行在来線はJR九州持ちで
佐賀にケツ拭かせて儲かると謳っても意味が無い
>>495
毎度の話を逸らして揚げ足取り活動お疲れっすwww
だからヤフコメでフルボッコにされるんだよアスペはwww
本題のほう、なぜ乞食長崎民のために新幹線が必要なのか、新幹線で人流が変わる根拠とか、エビデンス出して説明してみろや 博多長崎整備新幹線は“佐賀需要を取り込まないと”収支採算性確保不可能なので[佐賀の同意]がなければ整備してはならない路線でした!
ってことだよね?
佐賀の需要を取り込むにしても
佐賀市を通るだけなら佐賀空港も佐賀市内だし
観光こうかがあるなら吉野ヶ里遺跡の吉野ヶ里公園にでも駅を作れば良いのに佐賀〜新鳥栖はノンストップだし
それでいて佐賀市は茨城県水戸市よりやや少ない人口なので利用頻度は高く輸送密度も高くJR九州に貢献しているのに新幹線と在来線を並立できる需要はなく人口は減少社会で減る一方なので並行在来線経営分離なら6者合意に基づいてリレー永久
佐賀県も県庁所在地かつ県内最大都市の佐賀市の人口需要をもってしても経営分離されたら県主要部の福岡県福岡市近辺に通勤する博多経済圏を破壊されてしまってべらぼう高額運賃では会社が通勤手当を満額出してくれず自腹で生活が成り立たなくなるので6者合意を守れ
フリーゲージトレインが完成した暁には武雄温泉と新鳥栖に約束どおり遅滞なくアプローチ線建設するので
なんとしてもフリーゲージトレイン、でなければ永久リレーしか言えない
佐賀空港経由がダメ、なら次は吉野ヶ里遺跡観光の吉野ヶ里公園にでも途中駅作るくらいかな
人口はますます減少して新幹線なんか作っている場合ではないし
美味しいところを観光かつ長崎空港新大村駅を中核にして首都圏空路客をついでに長崎県境や長崎空港新大村駅も近いので武雄温泉と嬉野温泉に来てもらうまでしか県として譲歩できないってことだな
分離されたら運賃がべらぼうに高くなる=JR保有の段階から既にJRに寄生している寄生虫
>>500
関西住みでよくわかってないのですが、吉野ヶ里公園は特急かもめ停車駅ではないですが、新幹線駅作るべき駅なのですか？ >>504
佐賀じゃないけどわからない。
わかる人いるの？ 稼ぎ頭の特急を奪われた路線を独立採算でやれ、と押し付けられたら運賃にしわ寄せが出るのは当たり前
>>499
佐賀が同意しないと整備できないが
JRQの採算性と佐賀が同意しない理由は別物だけどな >>502
ほとんどの都道府県庁所在地の代表駅前が観光スポットになっている事例は極めて少ない
秋田県に男鹿半島のなまはげではなく秋田駅
千葉県で東京ディズニーリゾートや幕張メッセや南房総などではなく千葉駅前の栄町、新宿歌舞伎町の千葉版
茨城県でひたち海浜公園ではなく水戸駅前の水戸黄門像
神奈川県横浜観光でみなとみらいなどではなく横浜駅前そごうなど
山梨県ならぶどう狩りやもも狩りや石和温泉や富士急ハイランド河口湖ではなく甲府駅
そういうところにわざわざ新幹線で遠方から高額交通費で観光する価値があるのか？
特に佐賀市は甲府より人口が少し多くて水戸よりは少し少ないし程度
水戸駅や甲府駅に新幹線がとおらず在来線特急街道で割引料金で通勤経済圏を形成している普段利用特に通勤の住民生活経済が最重要で観光皆無なんだから
観光のメリットを作れないならリレー永久だな
福井県は佐賀県と人口同程度で京都府の隣県で近畿圏京阪神に通勤経済圏だが
北陸新幹線東京直通の観光メリットが圧倒的に上回り、税収増加で3セクに回して運賃値上げを最小限に抑えて通勤生活経済を維持できるので難工事で建設費が4割上昇しても良かった
観光が脆弱だが通勤は生命線、生命線維持が最優先なのは言うまでもない >>507
ガタライナーひぜんを自力で走らせれば稼ぎ頭復活！ 現行特急の筋を空けてそのまま三セク鉄道が利用して博多迄の快速列車を走らせられるなら…
>>512
まぁ、実際そうしないと「新会社がその事業を営むに際し当分の間配慮すべき事項に関する指針」に抵触することになるので、増便は主張出来なかったにしても現行便数を妨げられる可能性は皆無だね。
しかし、コロナ前の2019年頃は鳥栖通過の半数弱くらいが諫早方面からの通過客だから編成の車両数は減らす必要はあるだろうけどね。 >>512
それでも、現行在来線の路線収支よりは落ちる(長崎～博多分の輸送収益が失われる)。
【分離されたら運賃がべらぼうに高くなる=JR保有の段階から既にJRに寄生している寄生虫】という長崎キチガイの佐賀へのレッテル貼りは、いつもの如く的外れ。 3セクで新幹線に勝てばいいじゃん
どんだけ在来線の運営を工夫しようが、利便性で新幹線に勝てないのは
重々わかっててゴネてるのが質悪いわ
新幹線：在来線＝圧倒的強い：圧倒的弱い
なのに
新幹線を叩いて、在来線やリレーを褒めようとするから論理が簡単に曲がる
博多～長崎の需要について、佐賀県が、三セクで頑張る？
本気で分離三セクがJRQと対博多で戦えというなら、博多までの分離引き受けが成されなければならないな。そうでなければJR区間との打ち切り加算運賃で、料金は割高になることは確定だ。
更には博多口をJRQがおさえていて、新幹線の敵になるほどの乗入れを受け入れるわけがない。在来線特急廃止による在来線設備縮小とかの理由つけて、いくらでも乗入れ抑制なんてやってくる。更に乗入れ経費でぼったくってくることも予想できる。
今の合意内容に文句があるなら6者合意しなけりゃ良かったやん
>>516
転換三セクの実績なんて、殆んどのところがべらぼうに運賃あがっているだろ。
三セク転換で運賃あがるということは、三セク受入れ拒否している地元がJRにたかっている構図だとぬかしているフルバカが嘘つきだってことだ。
どうせ分かってデマレッテル貼りしてきている単発フルバカなんだろうけど。 >>518
「新会社がその事業を営むに際し当分の間配慮すべき事項に関する指針」により実質規制されているのでそれは不可
日本の行政機関はそんなに甘くない 開業までは合意しているけど、開業した後30年間運行する義務は合意されていない
フリゲができるまでリレー運行だが、240km/h以下のフリゲを断念したと国交省は宣言していない
フリゲについては最低220km/hの実用運転は可能と国交省が2005年に言ってしまった
3セクが値上がりするのはそれだけ特急＆直通需要があったからであり、同区間を3セクにするなら博多駅－武雄温泉間の第一種鉄道事業を福岡佐賀両県が作る三セクへ1円譲渡しなければ整合性が取れない
>>520
日本全国どこでも三セク化に伴っては微上げか据え置き
べらぼうに高い三セクは国鉄からの切り離し三セクではなく新規敷設開業三セク JR九州なんて、9割の路線が赤字だって言うのに、解決する為には第3セクタ化するか、どうしてもJRによる運行を望むなら都道府県からと市町村からの2重払いで補助金を出すしか解決する方法はない。上下分離だけでは収支が行き詰まるのは明白。
>>521
そんな「指針」が担保にならんことは明白。
長崎ルート受入れ対応博多駅新幹線ホーム増設のため在来線設備縮小→在来線線路容量減少→三セク乗入れ本数も含め在来線列車本数制限、なんてのをお題目にしてきたら指針違反だと差し止めできるのか？
詐欺師のペテン論法は、フルバカ仲間以外には通用しないぞ >>523
えちごトキめき鉄道は新規開設だったのか。30パーも値上げしても微上げと主張できる面の皮の厚さは流石フルバカだ。 >>515
博多駅全てと博多駅－武雄温泉間の在来線設備を全て1円で譲渡しな
もちろん竹下と南福岡の設備も全て含まれる（鳥栖貨物ターミナルと鍋島の貨物設備はJR貨物の保有だから除外）
場内乗り入れ規定により、博多駅・鳥栖駅・久保田駅・肥前山口駅・武雄温泉駅（全て在来線）でJR九州は1つの乗り場だけ使用を認める
博多駅だけ専用のりばを与える
当然、博多－鳥栖－鍋島のJR貨物差額は新幹線事業者であるJR九州の支払いになる
博多駅 1～6番のりば：3セク 7番のりば：JR九州 現8番のりば：撤去（新幹線11番のりば直通化） よほどリレーが嫌なんだなw
合意した長崎が悪い
高い運賃でリレーで頑張れよw
赤字なら廃止してもらえ
国にもJRにもたかるなよ癌細胞長崎
>>524
その程度の赤字赤字とほざくなら、JR九州党を作り国会議員を大量当選させて法律変えたほうが早いぜクソ
まあそれよりお前の考えを実行したかったらまず国鉄の負債全額JR九州が現金で一括支払いすることだ >>525
確かにJRWも「指針」ガン無視で今から不要路線をバンバン廃止/分離で血も涙もない効率化の嵐だからな
「指針」なんて現時点で誰も守ってないわな
JRQも少しはJRWを見習って欲しいもんだわ 反対派は無知なのか狂ってるのか…
JRの廃線基準は国鉄時代の半分未満
多角経営の利益を削って在来線維持に回してる
温情経営ってレベルじゃない
>>522
2005年に間違ったことを言ってしまった責任を国交省が取らないといけないとしても
何でJRQが国交省の尻拭いをしないといけないんだ？ 運賃発表でフルバカとネトサポがヤフコメで大暴れやな
高速バス肯定したら意地でも青ポチしたり、ビジネスでは高速バスは使わないとか必死の工作
新幹線で来訪者は増えなかった、結局は阪神からの飛行機の利用が移っただけだった熊本と同じ、自家用車か高速バスでいいやのオチになるのは目に見えてるのにwww
>>526
30％が"べらぼう"？wwwwwww
100円→130円が？1000円→1300円がべらぼう？wwwwwww
ごめんwやっぱ糞貧乏人とか感性があわないわwwwwwwwwwwwwww >>526
失敗例の一例だけを持って来て
それが全部みたいな言い方をされてもね… >>535
「日本全国どこでも」と言い切っておいて、その詭弁は見苦しいねえw
北陸新幹線の新潟も、負担ばかりでかくて新幹線整備にデメリットでかい構造は佐賀県に近いかな。佐賀県の場合にはフル新幹線ができちゃうと明確に不便になるんだけど。 >>522
運行しなければ佐賀県と長崎県に観光客の足として営業する約束の契約違反で賠償請求
財務省と佐賀県と長崎県に税金投資した分の経済効果を還元していないので返金請求
フリーゲージトレインは時速200キロ以下ですら困難と国土交通省が名言しているし
費用面で金食い虫で嫌だとフリーゲージトレインを拒否したのはJR九州自身
ミニ新幹線をフリーゲージトレイン以上条件にするなどして佐賀県に同意してもらい6者合意の内容変更しなかっ時点でリレー永久が決定した >>531
「フルバカ」バカとか見ればわかるだろ、狂ってるんだよ
あと暇なんだろうな >>535
銀河鉄道の運賃表を見ても、ぱっと見で1.5倍くらいになっていそうだが
30％が少ない方の部類なのか？ JRQが肥前山口以東在来線現状同等維持を確約すれば良いだけの話。西九州新幹線全通でのB/C3.1が本当なら可能な話でして
正当性があるならアホ長崎論で繋いでみろよw
リレー民w
>>537
裁判で決着するしかない
ただし、JRQが指針に抵触しない西九州新幹線の廃線届を出す権利は誰にも止められないし運輸局は受理せざるを得ない
>>532
6者合意 佐賀の財政も厳しいだろうと、長崎が金銭的負担のいくらかを肩代わりすれば
最初は感謝していたのに、約束を書面化したあとは「約束を守れ」とブチ切れる
甘やかせば甘やかすほどつけあがる
近くにあったなそんな国
>>544
真の私鉄になりたければ、さっさと国鉄の債務を全額支払いな というか、民鉄だというなら税金補助事業たる整備新幹線事業を受けるな!
>>544
あー、日本にあったね、そんな県
クレクレコジキで誤魔化しが芸風の長崎県
久間章生
着工さえしてしまえば、あとはいじれば(誤魔化せば)いい
表現がまずければ変えればいいだけ→原爆仕方ない
谷川弥一
(並行在来線沿線の)1つや2つ反対してもいいからやれ、と仕組みを変える
鹿島なんか放っておけ、着工しろ そのために全力を挙げる
何も知らんで批判するな
→時間余った誤魔化しに般若心経
金子原二郎
世論調査だけで行政やるんだったらトップは要らない
→元部下の古川康に毒饅頭食わせて沿線自治体への非人道的な飴と鞭 約束を守れと主張されて非難をはじめるフル推進側ってw
約束を破る前提なんじゃんw
>>548
久間があとはいじればいい、とテレビカメラの前で発言したまんまが長崎県民の発想
谷川の建設業界の利権→いじればいい(バレてるwww)
谷川と金子の諫干不正→いじればいい(検察潰し工作)
長崎県民の世論調査→いじればいい(メディア工作)
六者合意→いじればいい(対応中)
ネット世論→いじればいい(工作員10名体制で対応中)
さあ次はなにをいじろうか、が長崎のキーワード 図星つかれた乞食佐賀が今日は滅茶苦茶怒り狂ってるね…
まぁ面白いけど…(笑)
JR九州は約束を守ってるじゃん
武雄乗換で開業
並行在来線は上下分離方式で23年間運営する
FGTが失敗しても孤立新幹線を運行し続けるという合意はない
合意にないことを強要して意向に沿わないと損害賠償請求するぞと
半島人のような恫喝をしているのは佐賀の反対派
損害賠償請求はしたいならすれば良いのでは？どうも長崎県民は自身の都合の良いことしか言わないねえ
長野行新幹線が開業したとき、プロ市民が横川―軽井沢間廃止はけしからんとJR東を提訴したが、あっさり敗訴したので
鉄道事業法その他の法令に沿って廃止手続をすれば、濫訴されても勝てるだろうから、好きにさせとけばいいかもな
>>555
フリゲ開発頑張ってね。諦めるな。諦めたらそこで失敗だ。
フリゲ諦めるっつったのは、あれ？JRQじゃん。 >>557
土台が違う
群馬・長野両県知事が在来線引き取りを言ってたから
ただ、新鳥栖－武雄温泉間の在来線引き取りを歴代佐賀県知事は全員言っていない 横軽訴訟って、群馬県他地域自治体の廃止バス転換合意が成立している案件だろw整備費用に税金支出させられた上で勝手に活用放棄された自治体からの損害賠償請求とは全く意味が違う。
アスペフルバカ、昨日の夜中に対面リレー開通したら継続の義務はないとか言ったことないとか言いつつ、既に同じことを喚きはじめている。学習能力皆無なんだな。
>>562
あいつらに学習能力があれば、谷川は五島列島で缶詰め状態 いくら複数IDを駆使して複数人を装っても所詮は中の人は一人しか居ないから当人が寝オチでもしてしまうとスレが完全にストップしてしまうとこが笑えるな
フルフル単発連中が自爆ネタを投下してこないとスレがとまるのはいつものことだろうにw
いかに単発ID連中がいつも連携して動いているのかがよく分かる。
>>543
六者合意で、博多～武雄温泉の鉄道事業を譲渡するような話は出てこないよ >>565
佐賀派の煽りにフルフルが相手するかどうかだろ？ >>567
お前が頭の中で考えていることを文章に書かないから、具体的な指摘ができないんだよ 法とかスキームの話をするならば[武雄温泉以東は佐賀が整備に同意してないので建設不可能なのは当たり前で、何等の瑕疵も落ち度も無く整備は完了]となります
また、長崎-武雄温泉間は[営業主体たるJRQが“その条件で”営業を受諾したので、国税投資に見合う期間の営業義務]は当然ながら発生するものと見込まれます(収支採算性的に営業不可能ならそもそも建設不可能なので)
JRQが“営業可能”と判断したから建設が推進され“多額の税金が投入”された以上、当然の責任ですね
>>571
JR九州が同意したのは
武雄乗換で開業すること
FGTができたらアプローチ線を作ること
肥前山口－諫早間の在来線を上下分離方式で23年間運行すること
FGTが失敗したら永久に孤立新幹線を走らせるという合意はない
合意してないのに運行する責任があると言われても無理だ JRQは無責任企業だとアスペフルバカはいつも宣伝ご苦労。
そんな無責任身勝手企業にこれ以上税金を注ぎ込むのはコンプライアンス違反になる。
>>571
法とかスキーム的には、同意しないと着工できないが、終わりはないよ
佐賀が同意しないために着工できない区間として、永久に残り続けます >>579
成田新幹線は法律の附則で消したけど、佐賀のためにそんな手間な事をするかな？ >>575
JR九州がキツイのはわかるが、JRの法務の落ち度だな。リレーは○年間を限度とする。それ以上になる場合の条件は…などの条件を盛り込まなかった。
FGTまでリレーと言うなら、半永久的にリレーになることは想定すべきだった。
まぁ23年以内に中華FGTが実用化してるんじゃない？ >>581
そもそもFGTまでリレーという同意はない >>580
ここ以外全て着工に必要な同意は取り付けている
基本計画の沿線議員がうるさいけど、次の知事選に勝てる玉がお前らにはない
削除するしかないんだよ。あきらめな >>583
手間掛けて削除しなくても、ずっと残しておけばいい
問題になるのは、基本計画線の格上げだけだ
計画を削除する手間より、佐賀区間が残っていても、基本計画線の格上げができて
佐賀区間が残っていても、格上げ整備計画線に予算を付けられるルールを定める方が簡単だ 残念だがそれはない
成田新幹線も実質工事中止になった後で整備5線が実質動き始めたというか、整備5線を動かすために成田新幹線を実質工事中止にしたようなものだけどな
タイムリミットはどれだけ伸ばしても開業後3年。それを超えると消される
>>585
成田新幹線の失効と同時期だが、重なっていたしリンクはしてないけどな
そのタイムリミットは過去の実績からお前が唱えているだけで
盛岡開業期間の長さから見れば、3年とかで区切られることはないな 盛岡開業？
整備新幹線でないヤツを無理やり入れている時点で妄想猛々しい
3年はJR九州の株主が株主代表訴訟をどうにか踏みとどまれる期間
>>587
へー、武雄温泉以東の計画を削除したら、株主代表訴訟を踏みとどまれるんだ
それとも株主代表訴訟をJRQに対してされたら、武雄温泉以東の計画を削除せざるを得ないとか言うのか？ >>587
逆に3年後にいう株主もどうかしてる。
2018年のFGT断念のときに、新幹線運行辞退を経営陣に迫るならわかる。
リレーが続くのわかってて3年待つ神経がわからん。仮に3年以内にフル着工したとしてもできるのいつよ？って話。 2018年フリゲ断念？
フリゲ断念していたら、国交省だって220km/h未満のフリゲだって断念と言い切れるだろ
はいダウト
ID:xlaSSSroが見えすぎた嘘の釣り針を作ってほざいている
さすが日本と違うところに住んでいる奴は書くことが違う
誰が誰に株主代表訴訟を起こすんだ
キムチ菌を白酒で殺菌しろ
>>576
[事業として営業可能]とJRQが申し出たから着工となった経緯は無視っすか? >>591
それでいて、JRQは対面リレーは開業さえしてしまえばその後営業を続ける責任はないんだと。あり得ん。 >>590
相変わらず話を飛躍させて話をすり替えようとするが
>>589はID:xlaSSSroとは別人だよ >>591
武雄温泉～諫早の着工時はスーパー特急、諫早～長崎の着工時はフリゲだったからな フル推進派は子供達の笑顔が見たいからフル推進している
>>596
西九州ルート建設に伴う税金の増加なんて知れているだろ >>594
営業主体には“整備計画の変更”について意見する権利と、それに伴う事業計画の再考と判断をする義務がある。計画変更に伴い事業継続が困難となるなら“その旨を進言し計画について協議”しなければならない >>598
全幹法第7条第1項の整備計画を言っているなら、昭和48年に決定されてから変更されてないな >>599
整備計画は諫早-武雄温泉間[新幹線鉄道規格新線]での整備決定の時点で暫定整備計画に変更され、以後細かな変更(軌間可変電車導入等)を繰り返し現在に至るわけでして
細部の変更に際しても営業主体には当然ながら[事業の継続性(収支採算性)について]の意見は求められており、JRQからは“FGT導入失敗”の際の意見が付されていない≒リレー長期化でも事業継続可能と判断されたから建設工事は続行された 昭和48年の整備計画上、FGTなき対面リレーが運営会社としても異存がないということを認めたか。
異存があるなら計画の変更の協議をしなければならないという主張に対し、変更見直し主張をJRQはしていなく「計画に変更はない」んだから。
>>559
「時代に取り残され固定概念のジーさんバーさんやゴミみたいな風習に固執し未だに新しいを認めない」
反対派の特徴を的確に表しているな
洋介
@yosk_na_chacha
どっちにも住んだことあるから言うけど
埼玉に謝れしw
佐賀とかマジでいらないと思ってる
県民性とか云々でなく
時代に取り残され固定概念のジーさんバーさんやゴミみたいな風習に固執し未だに新しいを認めない
そんなとこと埼玉を一緒にすんなし
引用ツイート
Sirabee／しらべぇ【公式】
@sirabee_news
· 4月26日
全都道府県に行ったことがあるという男性が「佐賀は九州の埼玉」と発言。マツコは爆笑するも、ネットの反応は様々だったようで。
#月曜から夜ふかし #佐賀県 #マツコ・デラックス #Sirabee
https://sirabee.com/2022/04/26/20162845011/ もがみ型の受注や
防衛費増額の機運でしばらくは長崎の景気が良さそうだな
オスプレイも大村にカモン！
>>600
JR九州はそんなこと言ってないし、むしろ武雄乗換長期化は望ましくないと言っているが
「武雄乗換で開業する、FGTができたらアプローチ線を作る」という合意をした
すなわちFGTが失敗したら計画全体を見直すという条項はないので履行している
日本では、どっかの半島とは違って、一度合意したら気に入らないからって一方的に打ち切れない
むしろ新鳥栖―武雄間の整備方式にかかる問題なのに、FGTが失敗したらどうするか決めないまま突っ走った佐賀の責任は重大 毎日アスペフルバカは同じデマを何回書くことがノルマなんだろうなw
FGTが導入されなけば対面リレー開通の状態から変化無し、対面リレー営業が続くだけだと関係六者全員が認識してここまでの整備は継続してきている。
「対面リレー開通後のことはなにも決まっていない。対面リレー営業を続ける責任はJRQにはない」という主張のソースは一体どこにあるんだ？JRQのプレスリリース？協議の中でのJRQなり国土交通省なりの発言？そろそろ明示してもらいたいもんだ。
>>600
武雄温泉～長崎間に新幹線鉄道規格新線の暫定整備計画が決定された時に
第8条の建設の指示は効力を「停止」していて、整備計画の効力は停止してないが
建設の指示が停止している期間は整備計画が残っていても意味ないと考えて良いな
いずれにしても、新幹線鉄道規格新線での整備なら博多までの直通に問題はないからJRQが意見することはない
問題はFGTに変更された時で、全幹法的には暫定整備計画が削除されて元々の整備計画に戻る
全幹法上はJRQに意見を求める規定がないが、元々の計画に戻るだけだから要らないと言えば要らないな
ちなみに、新鳥栖～武雄温泉間は暫定整備計画になることなく元々の整備計画(フル規格)のまま継続しているし
FGTになった後も肥前山口～武雄温泉に新幹線鉄道直通線の暫定整備計画が決定されたことはない >>604
FGT失敗して勝手に断念したのは国で佐賀県はFGTができるまでリレーでよしとしてるから特に問題ないのでは。国が再開するのを待ってればいいだけ。
断念した後のことを考えてない国の責任しかないと思うけど。 JRQや長崎県が「対面ﾘﾚー長期化は望ましくない」とか言っていると何度か話を出してくるが、それは現在の状況が「対面ﾘﾚーを続けなければならない」ことの証拠に他ならない。
開業さえしてしまえばいつでも営業やめられるならそんなコメントをする必要がない。むしろ、アホヤギ他フルフル発言のこれまでの傾向から「全線フルに合意に至らないなら対面リレーは数年で廃止される」と脅しのつもりで迫ってくるだろう。(佐賀県からしたらどうぞ廃止したら？整備費用他発生した損害の賠償請求は覚悟しておけよ、というだけの効果ではあるけど)
>>607
そうなん？
JRQが(開業時？)導入断念→国が開発継続断念、って流れでは？ 対面リレーの長期化はよくないから、武雄温泉ー長崎を狭軌化または三線化しよう
>>607
全幹法上の長崎ルートは福岡市から佐賀市附近を経て長崎市まで
新鳥栖―武雄間はそのうちの佐賀県内の区間の整備に関する事象
いつ新幹線を武雄市から長崎市まで作って終わりになったんだか
佐賀の法令軽視、地域エゴそのもの 川勝の本質がやっと国民に理解されてきたな
山ぐっちゃんも煮詰めると同じようなものだが、詰められた時用の対策はあるのだろうか
>>611
別に終わりになったとか言ってなくて国が約束通りFGT完成させるの待ってるだけだろ。
メリットないのに負担して作らないといけないわけではないし法律軽視ではないだろ。 地方にデメリットしかない整備の負担を強要していることが法令違反だろ。
「フル規格で整備しなければならない」義務規定なら、国土交通省はその前提で動く。単に、「整備が必要なら特例で整備してもよいよ」の定めでしょ。新幹線整備って、基本的に地元が望んでも勝手にはできない原則に対しての特例区間指定。
フリーザのゴールデンウィークはここに貼り付きかw
さすがのゴミ人生だな？
>>615
両極端な表現だな
全幹法はフルで整備する法律で、地元の意見を聴かないといけないから、地物と同意を待って着工する
新幹線を整備する区間は国が決めるから地元が望んでも整備できないが、着工には地元の同意が必要 >>617
地元の同意があれば整備可能って、同じことを言っているだけじゃん。
地元が整備希望したら特例で整備可能な区間を定めているだけ。 フル厨は青天井キックバックの整備新幹線とキックバック皆無の自腹新幹線と混合させて最終的に青天井キックバックの整備新幹線へ持ち込もうとする
整備新幹線 西九州新幹線 青天井キックバック 並行在来線の経営分離必要＝地元の合意必要（河川法適用範囲でも合意必要）
自腹新幹線 中央新幹線（中央リニア） キックバック皆無 並行在来線の経営分離不要＝地元の合意不要（河川法適用範囲は地元の合意必要）
>>604
導入失敗(断念)を表明したのも、それにより事業に影響が出るのも営業主体たるJRQであるからして、そもそも軌間可変電車の導入(計画変更)に際して[導入失敗した場合の対応]を事前に求めるべきは営業主体たるJRQに在ります >>618
だから、時系列と、何が特例かが逆なの
先に国が整備したい区間を決めて、その後に地元の合意を得られたら着工できる
整備するのが特例ではなく、最終的に地元が合意するのが通常で、合意が得られず着工できないのが例外 与党「並行在来線を引き取る引き換えに新幹線は必要？」
佐賀以外「必要」
与党「なら建設してやろう」
佐賀「筑紫平野分岐（当時。今は新鳥栖）－武雄温泉間は在来線流用だから整備新幹線は不要。作りたければ在来線を経営分離せずに勝手に作れ」
与党「ぐぬぬぬぬ」
そして末端の知恵遅れ野郎が訳も分からず「高みの見物」w
佐賀と長崎をドッグファイトさせるのは、国側の作戦なんじゃないかと思う。
そもそも欠陥のあるスキームだったのが原因。政府与党は責任追及されるのを避けるため長崎に代理戦争させてる。
長崎は被害者ヅラ出来る立場じゃないだろ
尻尾切られただけ
フル厨はばかだから
スキームは問題なく、政府与党国交省JRすら守る気のない合意を平気で締結して破ったことが問題
そしてスキーム通りの手続きの反撃を食らい、手が出せない状態
スキームを政府与党国交省が破れば、フル厨の望む国鉄が復活する
>>621
典型的なフル整備ありきバカだな。地元負担(整備費用負担、並行在来線分離リスク)を受け入れるのが通常なんて、頭の中狂っているだろう。
その条件を地元全てが受入れなければ整備の必要なしと国(国土交通省整備強行利権派ではない)が判断して路線指定しているのが整備新幹線制度だ。 >>624
スキームの欠陥って何ですか？
地元の同意がないと着工できないことですか？
並行在来線の分離に地元の同意を求めることですか？ >>626
何か合意を破ったかな？
スキーム通りの手続きの反感って何ですか？ >>627
通常とか例外とか言ったのは、今までの事例でどちらが多いかの話ね
同意するかとどうかは佐賀が決めることだということを否定してないよ
整備の必要なしの判断とか、路線指定とか何の話ですか？ >>630
整備新幹線の制度を利用できる区間は指定されているだろ？勝手に地方が沿線予定全自治体の同意揃えたからといって、整備新幹線制度での整備が認められるわけではない。
国として地方の意向関係なく整備したい新幹線路線は、別に国直轄事業としてやるのが大前提。直轄路線に指定されていない路線は、国としては整備の必要なしとみなされているということ。 >>633
整備新幹線は国庫補助事業なのに直轄とは笑止千万 >>633
それは認識が少し間違っているな
時代が変わって、今は国の直轄事業で整備することはできない
国が整備したい区間を地方負担の合意を得て着工するのが整備新幹線事業
国が整備の必要なしと判断した区間は地方が要望しても整備できない >>635
国が整備したい路線は整備新幹線に指定しない、整備新幹線指定は地方が整備条件を全て飲めば整備を容認するだけと書いているのに、読解力ゼロで笑止千万w
国が整備必要と判断している路線は国直轄整備。整備新幹線制度の対象外w しかし、同じ話題のレスつけてきているのに毎回IDが違っているフルフル連中ってw
>>315
新幹線車両がそのまま在来線走れる様になるので、新たに高速新路線の建設する必要性が消える。
乗換無しで若干の利便性が上がるが、在来線の最高速度までしか出せず時短効果は無し。 フル賛成派に単発IDコロコロなんていないから気のせいだろ
>>626
何か合意を破ったかな？
スキーム通りの手続きの反撃って何ですか？ >>640
>何か合意を破ったかな？
超高速フリゲだけ断念したけど、240km/h以下のフリゲまで断念とほざいた
でも、国交省は「困難」
>スキーム通りの手続きの反撃（反感）って何ですか？
経営分離反対＝着工5条件を満たせず頓挫している新鳥栖－武雄温泉間の整備新幹線整備 永久リレーはフル厨が望んだことであり、佐賀県が解消してやる義務なし
>>645
それが合意なの？
仮にフリゲ導入が合意であれば260km/hフリゲ断念の時点で破ったことになるし
そもそも六者合意はリレー開業とアプローチ建設先送りでフリゲ導入は2016年合意内容ではない
経営分離反対の反撃って、新たに反撃された訳じゃないし、ある意味全線フルを試みたがダメ元だっただけだな
そもそも佐賀は新幹線要らないと言っていて、経営分離なしなら建設費を出すとも言ってないんだよな
同意がないと整備できないのはスキーム通りだが、反撃というよりダメ元なんだよね >そもそも六者合意はリレー開業とアプローチ建設先送りでフリゲ導入は2016年合意内容ではない
どこまでが「六者合意」で、どこからが「2016年合意内容ではない」？
>>645
JR九州は、普通の新幹線の1.3倍のコストで新大阪直通のFGTだから賛成したが
低速かつ重量オーバーで山陽新幹線に乗入れできず、車軸摩耗問題は解決せず、コストは普通の新幹線の3倍
といわれたらJR九州としては長崎ルートへの導入は断念せざるを得ない >そもそも佐賀は新幹線要らないと言っていて、経営分離なしなら建設費を出すとも言ってないんだよな
佐賀県は（新鳥栖－武雄温泉間）新幹線が要らない
佐賀県は（新鳥栖－武雄温泉間）新幹線が要らないから、経営分離なしでも建設費を出すという資格はない
あたりまえ
作りたければ自腹新幹線でどうぞ
>>650
2016年6者合意より前にわかっていた事
だから、リレーが合意に含まれている
それにミニという解決法もあるがJR九州は用いなかった >>649
六者合意は①リレー開業と②アプローチ建設先送りで
フリゲ導入は2016年合意内容ではない
六者合意＝2016年合意だが、フリゲ導入は2016年より前に決まっていたという意味で表現を変えた >>653
では、フリゲ導入は与党PT・国交省・JR九州・JRTT・長崎県・佐賀県の合意をいつしたんだ？ BC3以上は山陽新幹線直通なので夢のまた夢
6者協議にJR西日本は含まれていないし福岡県も含まれていないが博多南線関係で福岡県の協力が必要
リレー永久ならBC0.5で税金を半分無駄にした状態で乗り換えを嫌って客離れを起こすことが明らかだ
そうなったのは全て国土交通省の責任だが
国土交通省の役人を減給処分にしてJR九州に支払っても代替はできない
フリーゲージトレインという初の未完成技術かつ
ごく一部しかフル規格線路を建設せず、それも他近年整備新幹線と同じ標準軌専用スラブ軌道で狭軌不可でスーパー特急不可
だから、この状態で永久営業を強いられるJR九州が大赤字を理由に廃線にできるかは不明だな
>>652
2016年合意はそれ以前に合意されていたらしいフリゲ導入合意の存在が前提となっているが
新たにフリゲ導入を合意したわけでも改めてフリゲ導入を合意したわけでもない
だからフリゲ導入断念しても、以前合意していたらしい合意を破ったのであって、2016年合意を破ったことにはならない
2016年合意時点では、フリゲの実用化が2022年度の開業に間に合わないことだけが判明していただけで
まだ導入断念には至ってないから、ミニとかそういう話にはならない >>652
JR九州がどうのこうのではなく、佐賀がフルもミニもダメ、新幹線はタダでもいらないと言っているのでは
佐賀がミニ新幹線で合意する用意があるなら交渉の余地はあるが >>654
それが出てこないんだよ
スーパー特急からフリゲに変更した2011～2012年にしてないとおかしいのだが
合意文が出てこないから結んでないのではないかと考えられている
つまり、合意が存在しないなら、フリゲ導入断念しても合意を破ったことにならない >>628
・恩恵を受ける地域と、負担する地域が必ずしも同じでないため不公平感が残ること。
・整備新幹線以前に新幹線が作られた地域との不公平感是正がなされていないこと。
・未成線や廃線、償還期間中に大規模災害が起きたときなど、JRTTが破綻しかねないリスクがあること。 >>658
スーパーからフリゲは車両変更（長崎県だけ区間延長）だから、2012年認可前に行われる国交省の文書照会だけで済む
しかし、フリゲからフリゲができるまでのリレーは、武雄温泉で乗り継ぎ発生のため6者合意が必要だった >>657
それはフル整備新幹線での合意しかする気がないため、まともな具体策を出さなかったJR九州の責任 佐世保無視だから、ジャパネットたかたも協力することはない
長崎市民→値上げ＆不便な乗換😭
佐世保市民→今までどおり😀
ありがとう、佐賀市長くん
世界中で高速鉄道は標準軌で作ってるのに
明治の遺物、狭軌鉄道にしがみつく佐賀のほうが、おかしい
今年12月に実施される佐賀知事選挙には
誰が候補するのかな。？
もしも誰もそうしない場合、
現在の副知事が知事代行を実施するのかな。？
佐世保市は立場上はっきり言えないが反対なのは疑いない
>>660
車両変更だけでなく、暫定整備計画の廃止、軌間の変更(に伴いスラブ軌道も変更)があるから大きな変更であるが
フリゲでも(実用化されたら)博多まで直通できるから異論を唱える者がなかったので合意文を結ばなかったのだろな
いずれにしても2016年合意で、新たにフリゲ導入を合意したわけでも改めてフリゲ導入を合意したわけでもない >>669
確認しておく
「フリゲでも(実用化されたら)博多まで直通できるから異論を唱える者がなかった」
で間違いないな >>660
スーパー特急からフリーゲージトレインに変更は車両だけでなく線路もだ
リレーとフリーゲージトレインのアプローチ線は運休なしか軽微な運休で土日に1回だけで社会的悪影響を最小限に抑えて支障がないようにし財務省は予算認可し、佐賀県も6者合意の約束どおりにフリーゲージトレイン完成導入の暁には武雄温泉と新鳥栖にアプローチ線を遅滞なく工事する用意をしてある
しかし新線は標準軌専用スラブ軌道で狭軌のスーパー特急には戻れず
道床のスラブから作り直しで工期10年に1400億もの巨費が必要
狭軌対応スラブ軌道なら予算オーバーで財務省と長崎県と佐賀県で難色や6者合意自体が成立しない
佐賀県は狭軌専用かフリーゲージトレインの標準軌専用かどちらか2択
長崎市や諫早市などもターゲットに入っているが、長崎県側と歩調を合わせて長崎空港新大村駅利用観光客を嬉野温泉や武雄温泉に誘致できる直通方式に限る
長崎県は山陽新幹線直通できる方式に限る
財務省は他の近年建設の整備新幹線より難工事でもないのに北陸新幹線福井県の難工事で建設費4割上昇みたいに数割も建設費が狭軌対応スラブ軌道採用で上昇したら認可しなかった
それを国土交通省がフリーゲージトレインを必ず成功させると宣言し標準軌専用スラブ軌道に一本化し6者合意してフリーゲージトレインを失敗して今に至る >>670
としても不思議ではないが、実際にどうだったのかは分からない >>671
JR九州がやる気なしとほざいた時点で、国交省が工事を中断させなかったことが原因
巨額費用を掛けて改軌する必要なし
西九州新幹線早期廃止確定・九州新幹線長崎ルート消去確定なんだから、あとは国交省とJR九州、与党PTがどう無駄な抵抗をするかだけ
一番面白い無駄な抵抗そう広島河合のようなものを心より期待している フリーゲージトレインの雲行きが怪しくなった時点で
山陽新幹線直通を潔く諦めて6者協議と
財務省と佐賀県と長崎県で追加予算で狭軌対応スラブか標準軌を捨てて狭軌専用の高速スラブにでもするか
何かしらのスーパー特急戻しがあれば別にだが
ミニ新幹線は運休に財務省が時速130キロでの在来線速度で整備新幹線予算を出せないし
複線が必須な輸送密度で単線並列
狭軌にほとんどの列車が残らなければならないのに単線
工事中単線、代行バス数百台に代替線なしと
佐賀県が拒否する要素がてんこ盛り
長崎県や国になんと言われようが現状の狭軌複線維持かつ追加費用はフリーゲージトレインアプローチ線以外はやらないのが最も得で佐賀県の利益につながる
>>672
確認しておく
「フリゲでも(実用化されたら)博多まで直通できるから異論を唱える者がなかった」
で間違いないな >>675
としても不思議ではないが、実際にどうだったのかは分からない >>677
「フリゲでも(実用化されたら)博多まで直通できるから異論を唱える者がなかったので合意文を結ばなかった」が
「だろな」の内容だからな
いずれにしてもソースのある内容ではないよ >>664
ヤフコメの長崎谷川乞食党の皆さんは学がないので全国から
キチゲエ扱いされて、顔真っ赤にして複垢で青ポチ攻撃ww
過去コメ辿れば長崎新幹線絡みのコメばかりでバレバレ
たぶんこのスレのフルフルは、キモい改行のkurokuroかな
>>668
佐賀西部と同じくらい、新幹線については語りたくない、
その話題は出さないでくれって様子だし、年配者と話せば
馬鹿じゃなかろうか、とあからさまに反対してるね
キチゲエフルフルどもは乞食だから電車も車も乗れないから
現地でどんなことになってるか分からんだろうがな 昔、ID無しが毎日暴れていた時は、長崎県内に全線フル反対の意見なんてない！佐賀県は(フルフル自民県議ほか利権関係者)と(一般県民)で意見バラバラじゃないかとぬかしていたなw
県内まとめられない県知事、(フルフル自民の)意見に素直に従えってw
>>669が妄想と判明
JR九州は武雄温泉駅乗り換えのリレーを永久に続けられるかね？ >>668
新幹線がフル規格で伸びればみどりとハウステンボス
が博多まで直通不可で観光客が減少し観光業に大打撃だからな
スーパー特急もミニ新幹線もフリーゲージトレインも無理
内心は佐賀県頑張れ、在来線特急を残
長崎県税も長崎市とか諫早市ばかりではなく
自分たち佐世保市のカジノ開発含めて投資しろ、県に貢献しているんだだろうな >>680
もう懐かしいな
ID無しは猿、猿と連呼してたなw >>670
少なくともJR九州は違う
FGTなら普通の新幹線の1.3倍のコストで新大阪まで直通可能というから賛成した
しかし新幹線の3倍のコスト、速度は220～240km/h程度かつ重量オーバーで山陽新幹線乗入れ不可
しかも車軸磨耗が解決せず安全性が担保できない、では導入できない >>684
でも、2016年に合意した
永久リレーが嫌なら即座に再協議しているはずだ >>679
佐世保はもう新幹線の話はしたくない
もう新幹線にもJR九州にも期待していない
西肥バスがあればそれでいい >>687
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口～諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口～諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多～肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。
続く >>688続き
5 肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長
を否定しますか？ >>689
武雄乗換で開業すること
肥前山口―諫早間の在来線を上下分離方式で23年間運行するとは書いてあるが
FGTが失敗したら永久リレーもしくは孤立新幹線を最低何年以上は運行しろとか
そういうことはいっさい書いてないですね >>690
フリゲが失敗していないから永久リレーは生じないと言うことですか？ >>687
FGT断念を言い出してから対面リレー合意もしていないなら、JRQは一体なにの合意にもとづいて何の整備をしてきたんだ？ >>691
孤立新幹線が赤字なら廃止手続を妨げる定めはない >>690
その見解の関係者コメントソースを昼間求めていたんだが、まだなのか？ こいつが言ってるのは「地球は永久じゃないから永久リレーじゃない」みたいな屁理屈だよ
>>694
書いてないことにソースを求められても困る
書いてないのが事実 >>695
JR九州には、孤立新幹線廃止という選択肢はあるということ >>697
お前の独自解釈な。
もしお前の詭弁アスペ解釈が正しいなら、少なくとも幅広い協議で国土交通省がその内容を説明するだろうし、アホヤギが得意気にコメント出しているだろう。 >>697
>>692
の回答はまだか？JRQはFGT断念を言い出してから対面リレーの合意もしていないなら、FGT合意の見直し手続きもせずに、なんの合意をもとにした整備を継続しているんだ？ 原理原則としてはJR九州株主が決めること
武雄長崎新幹線が赤字に陥ったとき、多数株主が赤字新幹線は廃止すべきと考えれば、その株主は会社に廃止を提案するだろう
>>704
武雄乗換で開業するという合意をして現に今秋開業するわけだが何か問題でも？？？ >>705
誰なんだ、お前
開業した後はJRQはどうするつもりなんだ？ >>706
黒字ならずっと営業するし、赤字ならそのうちに廃止するんじゃない
しらんけど >>707
なんで別人が答えてくるんだ？しかも、知らんやつがでしゃばってくる 5ちゃんのような匿名掲示板では、特定の2人でレスバになるのはよろしくないのだが
さっさと
>>687
が、現時点でなんの合意をJRQは結んでいるのかをはっきり答えれば終わること。
ちなみに、対面リレー開通後の営業方式は未定のため、新たに定めなければならないなんて合意文書のどこにも書かれていない。開業方式とその後の運営方式が異なるとは全く記載ない以上、日本語では対面リレーによる運営が「別の定め」が成されるまでは継続される。その前提で国も長崎県も佐賀県も巨額の税金を投入している。 >>711
関係者合意に書いてないことはできない法例の定めによる
整備新幹線廃止を禁じる法律はないが
旅客鉄道を廃止するときは1年前に届け出ろと法律で決まっている >>712
さっさと、JRQが今の整備の根拠としている合意がなんなのかを答えろ。対面リレーではないんだろ？ 上下分離は佐賀県と長崎県がフル規格を観光客を中心に長崎〜武雄温泉を移動する足のために在来線の設備費を支払って詳細なダイヤはJR九州に一任するけど主要利便性は維持してもらう約束で23年契約
観光客が多い区間は長崎空港新大村駅を中核にしてフル規格運行と経営分離の代わり
赤字なら線路使用料自体がまず減額され
次にフリーゲージトレイン失敗責任で国土交通省の役人を減給処分にして国土交通省がJR九州に支払い
フリーゲージトレインを無理してでも運行なりリレー赤字補填などする
それしかないだろう
>>681
スパ特からフリゲへの変更に異論を唱えなかったことと
リレーを続けることとどう関係するんですか？ >>715
フリーゲージトレインを採算が合わないと拒否したのはJR九州自身だが
リレー永久は厳しいので最初から線路使用料減額などを要求しないといけないのにやっていない >>716
2011～2012年頃は、まだ車両コストが3倍とか判明してなかったし、車軸の異常摩耗問題も発生してなかったから
スパ特からフリゲへの変更に異論を唱えかかったんだろう
後半の話は、スパ特からフリゲへの変更に異論を唱えなかったこととどう関係するの？ フル化、FGTは佐賀県の要望内容。速やかな着工手続＝工事実施計画認可を希望。
平成24年２月定例会（第２日） 本文 2012年02月27日
◎古川知事 登壇＝峰達郎議員の自民党代表質問にお答え申し上げます。
昨年十二月二十六日、国の整備新幹線問題検討会議で西九州ルート諫早─長崎間を含む未着工三線区に
係る整備新幹線の取り扱いが決定され、政府・与党の確認事項が公表されました。
その中で、西九州ルートについては、現在工事中の武雄温泉─諫早間に加え、
諫早─長崎間の延伸と肥前山口─武雄温泉間の複線化を一体的な事業として整備し、
★武雄温泉─長崎間を標準軌化した上で、フリーゲージトレイン方式★により、
諫早─長崎間の着工からおおむね十年後の平成三十四年ごろに一括開業する計画が確認されております。
この計画は、★従来から県が要望していた内容★でございまして、今回の政府・与党の確認により、
ようやく望むべき西九州ルートの姿が実現するものでございまして、★速やかに着工手続を進めていただきたい★と考えております。
2012(H24).6.12 工事実施計画（その1）認可申請 武雄温泉～長崎（フル規格）
2012(H24).6.29 同 認可
>>702
JRQの(営業主体としての)判断で工事は続行されたので、財政投資が無駄となる事象には当然ながら賠償責任が発生します >>717
技術的に未確立なシステムの導入に対し“失敗した場合の善後策”すら協議せずに合意した=[FGT導入断念でも事業として成立する]事をJRQが容認した形 >>720
正しくは6者合意の幹事かつフリゲ開発責任者の国土交通省の試算でリレー永久だとまずいのはJR九州自身も認識しており
九州新幹線新八代駅の鹿児島ルートリレー実績7年と比べものにならない劣悪条件
いくら長崎県は人口多いとはいえ鹿児島や熊本より圧倒的に少ない
距離が短く時短効果が低い
観光客は首都圏は羽田成田から空路で長崎空港入りするのでなおさら新大村駅を玄関口利用で新大村駅〜長崎か、諌早観光で新大村〜諌早、長崎内ホテル旅館が取れなかたり温泉に入りたい人は佐賀県側に来て嬉野温泉と武雄温泉に来る、佐賀県の譲歩とねらいどおり
それだけで採算の帳尻を合わせられず赤字が見込まれるので問題になる >赤字が見込まれる
のに営業主体指名を受諾し工事を続行させた責任
そもそも諫早(後に長崎)-武雄温泉間新線建設整備で“採算性的に問題無し”として着工したわけだしね=山陽直通しなくても採算性問題無し
博多直通不可能となっても、それは“その可能性を無視して協議を求めなかった”JRQの責任
FGTができるまでリレーということと、仮に博多までフルで繋ぐにしても2040年代くらいになることはJRQだって分かった上での開業でしょ。
それで大丈夫って判断なのだから気にかける必要はない。
>>720
武雄温泉～諫早のスーパー特急での着工時には、狭軌200km/hに失敗して160km/h止まりだった場合に
線路使用料減額などを前もって要求しないといけないのにやっていない
2011～2012年頃のスパ特からフリゲへの変更時には、フリゲの実用化に失敗した場合に
線路使用料減額などを前もって要求しないといけないのにやっていないということを言いたいのですね？ >>722
武雄温泉～諫早の着工時はスーパー特急だったから、博多直通不可能になる可能性はなかったよ >>722
JR九州と国土交通省だけでは方式変更は不可能
ミニ新幹線もスーパー特急も不可能
JR九州が辞退するなら東九州新幹線など他のJR九州運行予定新幹線が全て凍結になる
運行事業者自体がいなくなるし短距離かつ簡易化や落としどころやグレーゾーンがなくなり白黒でミニ新幹線やスーパー特急やフリーゲージトレインがなくなりフル規格一択か建設しないの2択
5択のうち3択が完全に消えた
これで少ない住民人口と観光で採算取れ、ビジネス利用少しのみ
こんな条件で新幹線建設できない
北陸新幹線の延伸と共に凍結される、北海道新幹線だけ順調 >>668
佐賀東部で明確に新幹線反対してるの神埼だけなのか
水害対策が先だろ派なんだろうな 佐賀県の市町村にとっては、長崎新聞のフル誘導みえみえ取材なんて「どちらともいえない」でお茶を濁すのが得策だろ
佐賀県の市町村は「新幹線は必要だ知事はおかしい」とか答えたら県庁に呼び出されるんだっけ
長崎県でフル規格反対を公にいうと、過去の長崎市長のように襲撃されるんだよな？
そりゃ、リアルに襲撃事件を繰り返しているなんて、長崎だけだもん。佐賀県他長崎以外の都道府県ではおきるわけない。
自ら落とし穴へ入った奴に救いの手を差し伸べたけど、「そのような救いの手は不要」と拒絶したのだから放置決まっているだろ
あとはその自ら落とし穴へ入った奴が餓死するか、それとも通りかがった外国の金持ちに助けてもらうかのどちらか
いち県民のつぶやきで知事に呼び出しくらうなんてヤマプーチンくらいなものですよね
>>732
古川の嘘つき案か
ただし、それ議会で市長は賛成したかどうかは書かれていないから、そこのところを証拠付きで出せや
市長が賛成していたら、2/3負担して直上連続立体交差にすればいいだけ 長崎だって大分前、反対派に県議会議長が郵便で脅しまがいのもの送り付けたじゃん
まだ聞く佐賀県の方がましだわ
なぜかあちこちの議会で同じ文面のフル推進コピペ決議が可決されただけで、自治体(行政)自体がゴリゴリのフル派とかすり替えられるのは、流石フルフル事実捏造工作派だな。
議会は条件付きフル派
知事とイエスマンが反対派
行政職員は粛清恐れてダンマリ、だろ
自民イエスマンだけが全線フル賛成キチガイというだけだな。
それでも在来線分離容認まで踏み込むと自分の選挙がヤバいから、有耶無耶で誤魔化しているヘタレ軍団。
県議会事前アセスメント受け入れろ決議も腰砕け提出断念の県議会議員を筆頭に、リスクはとらずに利権のおこぼれにだけはあずかろうとしている最低の人種だ。
フル派の要望通りに在来線特急をJR九州が管理して建設負担を長崎県なり国が肩代わりすりゃいいのにね
一時期バカフル厨が正規テンプレ妨害で、「議会議決が県知事市長町長より上」との謎理論をかざしてコピペしていた
でもその議案、佐賀市と江北町と大町町の3議会では議案否決ないし議案未提出
じゃあ佐世保市以外の長崎県の乗用車は5ナンバーと軽自動車すべて廃止な
2047年以後も保有していたら、無条件没収・3ナンバー乗用車強制購入な
標準軌の西鉄大牟田線の柳川と武雄間を西鉄と共同で作れば
西鉄にも佐賀県にもメリットあるから順調に進みそう
西鉄走れる車両と速度と天神発着が気になるが
駅細かくすれば短中距離利用の客が増えるし、
福岡の中心は天神だし大した問題じゃない
現実的に黒字化する唯一無二の手段
新幹線と考えずに福岡～佐賀のコミュニティトレイン＋長崎新幹線と考えることだな
>>747
どうしたどうした？
大丈夫か？
分かるように説明しなよ >>749
おk・oけ
子供のために大きくて速いものが必要と「子供達の未来の為にフルが必要」で書いているから >>724
時速160キロ止まりは特急はくたかや特急スカイライナーと変わらず在来線速度で示しがつかないので
財務省が性能不足で金返せ、追加予算は出さないで凍結される
時速160キロを超えて時速200キロはグレーゾーン
フリーゲージトレイン失敗は明らかにリレー永久を意味するし
ミニ新幹線は6者合意の誰も好条件で素晴らしいとすら思っていないので落としどころにはならない
妥協点にはならない >>751
財務省が「性能不足で金返せ」と求めた公文書はようだせ >>748
西鉄柳川ー武雄温泉で30駅くらい作れそうだな >>750
そうそう
「長崎県がリスカブス」
これが原因 訂正
>>754
そうそう
「長崎県がリスカブス」
これが原因 ウクライナのロシア占領地域みたいなところ
ありったけのうれしさを 佐賀３市町が観光展
22/04/27地域情報
佐賀県有田町、武雄市、嬉野市は４月16日と17日、大阪ステーションシティ・アトリウム広場で物産展を開いた。
今年９月23日の西九州新幹線を控え、３市町への来訪を促す魅力発信が目的。有田焼やうれしの茶など特産品の販売や、観光パンフレットなどを配布した。
16日のオープニングセレモニーでは３市町のキャラクターとともに首長があいさつ。
有田町の松尾佳昭町長は、４月29日から５月５日に開催される「有田陶器市」をアピール。武雄市の小松政市長は、１３００年の歴史を有する武雄温泉が３年連続でサウナ日本一に選ばれていることなどを紹介。
嬉野市の村上大祐市長は、嬉野温泉やうれしの茶をプッシュしていた。
３市町は、物産展のタイトルになっていた「ありったけのうれしいを」のキャッチフレーズで、観光周遊などで連携している。
武雄市、嬉野市、ついでに有田町も長崎県に編入
鳥栖はサガロシアから対馬に返還のうえで
佐賀市スルーのフル新幹線を長崎県負担で作ろうぜ
佐賀県鳥栖市→長崎県長崎市
新鳥栖駅→新長崎駅
西九州新幹線長崎ルート建設せず全通完成
ありがと
そして長崎県が、佐賀県が持っているないし持つはずだった西九州新幹線と九州新幹線の負担金をすべて負担
長崎県が京都市になることを願っているよ
>>751
スーパー特急での着工時や、スーパー特急からフリゲへの変更時に
JRQが線路使用料減額などを要求しないといけなかったのかどうかの話をしているのだが
160km/hのスーパー特急は財務省から国交省や自治体かJRTTに対して金返せと言われるから
JRQとしてはそうなる心配は不要だったということか？
次に、リレー合意前のフリゲ失敗の場合に永久リレーになるのかどうかは分からないというのはともかく
スーパー特急からフリゲに変更する時点では、JRQはフリゲは開発されるものと思っていたんじゃないかな >>758
そう言えば対馬藩から飛び地の鳥栖だけを奪ったんだったな
ほんと佐賀モンの通った跡はペンペン草も生えない >>763
JR九州はフリゲを導入し推進していく側だから
フリゲが失敗したらリレー永久で最も被害を受ける
フリゲが失敗してリレー永久では時短わずかで乗り換え1回で料金値上げ
普通ならミニ新幹線の山形秋田みたいに在来線特急区間でも直通と高額料金に設定し
それでも乗ってくれるドル箱になるべきだが
そうはならなかった >>764
そもそもが壱岐対馬が長崎県なのがヘン 今の区分で廃藩置県するなら福岡か佐賀だろう >>763
現行車両では時速160キロまでしか出せないし老朽化もしている
スーパー特急は車両開発から行う必要があり
特急はくたかと同じ速度なら開発不要
実際は線路の段階で標準軌専用スラブ軌道で狭軌を断捨離してスーパー特急も断捨離された
これで技術的にフリゲなくして直通なし永久リレーになった
狭軌対応スラブ軌道にして予算オーバーでも青函トンネルの北海道新幹線と同程度の道床スラブ予算を組んで
3線軌条か4線軌条にできなければリレー永久だった
財務省はフリーゲージトレイン開発の国家プロジェクトの開発予算とフリーゲージトレインが失敗した際の保険のスーパー特急の狭軌対応という二重負担させられる
佐賀県と長崎県も難工事ではないのに線路が高額で難工事並みの費用がかかる
フリーゲージトレインでまとまって6者合意したっていうのはそういうこと >>765
スパ特からフリゲに変更した時の話をしているから
フリゲに失敗するリスクをJRQが考えるなら、>>716が言う線路使用料減額ではなく
フリゲが実用化されるまでスーパー特急まま変更しないことを要求すべきだったよな >>768
六者合意(2016年合意)は①リレー開業と②アプローチ建設先送りであり
フリゲ導入は2011～2012年頃に既に決まっていて
2016年に新たにフリゲ導入を合意したわけでも改めてフリゲ導入を合意したわけでもない
前半を要約すると、財務省がーの事情で、スパ特のまま整備することはできず
フリゲ技術が確立してなくてもスパ特以外の方式に変更しないといけなかったということかな？ >>771
スーパー特急を維持したままでは予算オーバーでフリーゲージトレインにとりかかれなかった
線路に車両にと全て金食い虫
それを国土交通省がフリーゲージトレインに絞って必ず成功させると宣言してフリーゲージトレインを失敗してリレー永久になった
スーパー特急は
1067ミリ狭軌で特急はくたかの681系683系より速い時速200キロで新線は狭軌対応スラブ軌道
山陽新幹線直通はそもそもできない
博多に行くにも九州新幹線は走れず鳥栖から鹿児島本線
博多駅も在来線ホームでのぞみ対面乗り換え不可能
フリーゲージトレインは
フリーゲージトレインの開発費に開発成功すれば狭軌は用済み
JR西日本が協議に含まれていないのに山陽新幹線直通を目指す
これだけスーパー特急とフリーゲージトレインの違いと二重投資や予算オーバーがある >>724
スーパー特急かどうかは関係なく[JRQの受益の範囲]が線路使用料の基本になるのですが? >>725
FGT導入という計画変更の際に(技術的に未確立なのに)導入失敗の際の事業計画への影響を考慮せずに同意した責任 >>726
営業主体は“事業として成立可能”な場合のみ指名を受諾する権利があるし、事業として成立可能なように計画変更を申し出る権利もある
莫大な建設費を税金で賄う以上、営業主体には指名受諾に対して多大な責任を負う事になる >>774
FGTが失敗したら全線フルな、という条件をつけたら佐賀が反対するし
FGTが失敗したら永久リレー、では国交省、JR九州、長崎が反対するから
そこを決めないまま突っ走ったわけ
FGTが失敗したときに未整備となる区間は新鳥栖―武雄間すなわち佐賀県内なので
佐賀がどう言い訳しようとも佐賀県が第一当事者だよ >>768
30年以上前の国鉄型車両(しかも直流1500v)ですら線形が良ければ179.5km/hを記録してるわけだがね… >>776
なんでJRQの事業計画の第一責任が佐賀なの?馬鹿なの?社会人、してますか? >>772
つまり要約すると、財務省がーの事情で、スパ特のまま整備することはできず
フリゲ技術が確立してなくてもスパ特以外の方式に変更しないといけなかったということですね >>776
JR九州の事業計画に佐賀県が口出しできるんだ
すごいな
もしかして佐賀県がJR九州の大株主？
それなら大株主である佐賀県の意向にJR九州は従わないとダメだろ >>769
>>773
線路使用料の算定方法は>>716が詳しいのだろうが
フリゲが実用化された場合と永久リレーで線路使用料が変わらない、若しくは減額されるとしても十分でないから
716の意見が書かれているんじゃないのか？
スーパー特急の場合の線路使用料がフリゲの場合と同額かは知らないが
スーパー特急の開発を失敗(＝160km/h)でも200kmの場合と線路使用料が同額なら
フリゲ失敗で永久リレーになる場合に減額を求めるのと同様に
160km/hスパ特の線路使用料は、200km/hスパ特より減額を求めるべきという意味で書いた >>776
FGTが失敗したら対面リレー、で六者が今でも合意しているじゃんw
国土交通省、JRQ、長崎県どこも対面リレー開通を拒否していないんたがw >>774
725は、>>722が「諫早(後に長崎)-武雄温泉間」と諫早～武雄温泉の着工時のことも触れているから
その部分についてのみ「スーパー特急だったから、博多直通不可能になる可能性はなかった」と指摘した
スパ特からフリゲに変更した時の話は、725では触れてない >>783
2016年合意は、FGT開発に成功しても対面リレーで「開業」ですよ >>775
全幹法にJRは整備新幹線を廃止してはならないという規定はない
JRを第二の国鉄にしないという国鉄改革の大命題を考えれば当然のことだし
国や地方は、民間企業の経営判断に法的根拠かない制約を課してはならない >>785
横から
それはちょっと違う
開業日にフリゲ量産車が導入されていたら、対面リレー開業ではなくフリゲだけの開業
また、開業日にフリゲ先行車が導入されていたら、フリゲ博多直通と（対面リレーの）併用開業
1 武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。 >>787
開業時FGTが導入できなければリレーで開業してFGT待ちですな >>785
長崎県はプレゼン公文書で、「FGTなき対面リレーが長期化することは望ましくない。全線フルに合意変更を」と、現行合意では対面リレー活用営業が継続前提と表明しているぞ。 >>789
そこは「さっさとFGT作れ」というべき立場だろうにな FGT実用化待ちより知事を交代させる方が遥かに現実的なんだよなあ
狭軌のFGTなんて需要ないって
狭軌のFGTなんて需要ないって
標準軌のFGTなんて需要ないって
広軌のFGTなんて需要ないって
それってどんなFGT
>>790
「現行合意は望ましくない」と公式表明しているくせに、その合意見直し手続き提案もしないまま完成させちゃう役所って、職務怠慢だよね。
望ましくないと認識していて、差し止めの権限を有する政策を差し止めないまま放置していたくせに、出来上がってからも「望ましくない」と喚き散らす可能性が高い。 >>791
スイスで1000mm/1435mmのGCTが走り出すけど
最高速度40～50km/hほどの観光鉄道で、かつ機関車牽引方式だからな
世界的には高速鉄道は標準軌で作るもの
スペインやロシアなど在来線が広軌の国ならともかく
狭軌で高速鉄道を作ろうってのが日本だけのガラパゴス
大隈重信がやらかした過ちの教訓が生きてない 夜な夜なヤマプーチンの枕元に大隈重信の亡霊が出て
スーパー特急とかFGTとかあり得ない
フルでもミニでもいいからさっさと標準軌にしろ
と囁いてほしい
>>791
いやお前の方が意味不明だぞ。フリーゲージトレインだから多規格の路線に乗り入れるだろ。EUは標準軌ー広軌、長崎では狭軌ー標準軌の車両技術だろ。国が佐賀県に最終回答したのは200キロ程度で走行するフリーゲージトレインも無理だと言うことだろ。 >>797
FGTが作れないのならずっとリレーが続くだけだよなあ >>796
最初から鉄道が標準軌で敷かれてたら長崎新幹線なんて出来てないだろ
混雑路線の緩和に高架化するかもしれんけど
博多鳥栖間位で後は既設施設で捌くだろうし
車両もわざわざ高性能車を走らせないだろうから
博多までの特急程度やろうしそこから先は頑張っても併結運転
それだったら山陽の邪魔物
狭軌だったから新幹線と言う新線で整備出来た訳だろうに >>794
最高200km/h
途中標準軌区間だけ牽引
ヤマプーチン=谷川 >>787
それは違うよ
2016年合意時点では、量産車の導入が2022年度の開業に間に合わないことは、既に判明していた
あと、その先行車というのは、将来量産化改造される可能性が高いとは言え
2022年度の開業時点では営業運転に使われることはなく
少なくとも開業から1年以上は博多直通の営業列車が運転されることはない >>789
新たな合意が結ばれなければリレーが継続することになるが
新たな合意を結ばないという合意はない
例えるなら、自家用車を買い替えなければ今乗っている車に乗り続けることになるが
買い替えずに今の車に永久に乗り続けると決まっているわけではない >>802
間に合う間に合わないは2016年6者合意文書には書かれていない
可能性は低いものの、リレー開業以外のフリゲ開業は完全否定されていない
逆にその「2022年度の開業時点では営業運転に使われることはなく少なくとも開業から1年以上は博多直通の営業列車が運転されることはない」
が2016年6者合意文書に書かれているなら、その箇所を提示してもらいたい
2016年6者合意文書は>>688-689にあるようだ >>791
知事が変わるどころか県議会推進派が排除されて
6者合意を守れ
長崎空港には便乗させてもらう
武雄温泉と嬉野温泉に新大村駅から観光客を誘致しろ
まあこうなるわな
新大村駅までなら長崎県内でも長崎空港客の玄関口で便乗便益があるので佐賀県は一部負担しても良い
首都圏などから来る空路観光客をうちの温泉にも来て欲しいで終わりだろ >>793
全線フルを提案したら佐賀が合意するのか？
対面リレーで完成して開業すること自体は問題ない
長期化が望ましくないだけで、リレー開業が望ましくないとは言ってない >>803
そのアスペフルバカ理論、いい加減目障りだ。
計画を見直すことを前提に、継続したくない契約を結ぶことは詐欺行為だ。 >>803
新たな合意が成立するまでは、FGT導入ない限りは対面リレーでの活用義務があることをやっと認めたことだけは進歩したのか。
買い換えない限りは今乗っている車に乗り続けることになるという例の主旨はそういうことだもんな。今までは、車の維持費用持ち出しだったら廃車してよいと喚きつづけていたんだもんな？ >>808
そんなことはない
自家用車を廃車してはいけないという合意も法律もないので
自家用車の維持コストが便益に見合わないなら
廃車することができる >>806
FGT無き対面リレーが望ましくないと考えている関係者は、対面リレーの整備をとめて新たな合意を結び直さなければならないと、六者協議で提案する義務があったんだ。その結果、なんの合意も成り立たないで整備止まったままになる可能性は勿論ある。新たな合意成立するまでFGT対面リレーを無効化してはいけないなんてルールは一切ない。
対面リレー整備を全線フルの先行整備にすり替えようなんて身勝手な考えは通用しないんだよ。 >>804
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%88%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97#:~:text=%E9%89%84%E9%81%93%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%AF%E6%96%B0%E5%9E%8B,%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E5%A0%B4%E5%90%88%E3%81%8C%E5%A4%9A%E3%81%84%E3%80%82
> 鉄道車両においては新型車両を量産する際、実際に試験・運用することを目的として製造される。
> 製造された車両は「先行量産車」、「量産先行車」、「量産試作車」などと呼ばれることもある。
> ワンオフの試験車とは異なり、量産化の際には営業運転に利用されることが前提となっている場合が多い。
> プロトタイプ車での運用やテストを経て量産車に仕様が反映されることとなる。
先行車の定義は特に合意文に書かれてないが、これが想定されている
先行車が試験走行期間を経ずに、いきなり営業運転するとか聞いたことがない >>809
自家用車じゃないだろ、公共交通機関は。利用者の便益として還元される前提で導入費用出してきた役所からは、当然違約金請求いくから楽しみに待てよ。 >>804
リレー開業することは、2016年合意文にはっきり書かれているからな
間に合うなら、ここまではっきり書かれることはないわな また新たな、合意文書のアスペフルバカアクロバット自分勝手解釈の誕生かw
>>808
だから、最初から1行目を認めていて、廃線云々を言っているのは別人だと
いや、義務があることを認めているのではなく、単にリレーが継続すると言っているだけだが >>782
今回の整備区間(長崎-武雄温泉)に於けるJRQの受益の範囲はフル規格だろうがスーパー特急だろうが基本的には変わらないわけで
むしろ、諫早肥前山口が経営分離では無く上下分離になったことによる受益の減額こそが線路使用料の減額に直結する >>810
>>789の文章が正しいなら
「長期化」が望ましくないだけで、FGTがなくても「リレー開業」は否定してないぞ >>815
義務があることを否定、即ち開業してしまえば廃線自由を主張w
1レスの中で見事なうそつき自己矛盾w >>786
第二の国鉄にしないためにも、営業主体として指名された者は綿密な事業計画を作成して事業継続可能なように“変更すべきを要望する”権利と義務がある >>819
その要望は、正規に定められた手続きを踏まなければならない義務があるよね。
協議の場以外で、一方的にコメント撒き散らすことは要望したことにならない。 >>818
「活用」というのが、どこの区間をどうすることを指しているのか知らないが
武雄温泉～長崎の「営業」は続けないといけないという考えだよ
何で営業を続けないといけないのか、義務があるのかといった明確な根拠は持ってないが フルはないんやないかな
財政緩和はもうムリだし、優先度の低い整備新幹線に使う金ないわ
>>822
お前には「企業の社会的責任(CSR)」の概念が根本的に欠落しているようだな。
そんなんじゃ、まともに就職して社会人になんかなれるわけないな。長崎県内の反社社会でしか生きる道はないようだ。 >>813
逆にその「2022年度の開業時点では営業運転に使われることはなく少なくとも開業から1年以上は博多直通の営業列車が運転されることはない」
が2016年6者合意文書に書かれているなら、その箇所を提示してもらいたい
2016年6者合意文書は>>688-689にあるようだ >>824
じゃあ、武雄温泉～長崎の営業を続けないといけない理由が「企業の社会的責任(CSR)」ということで良いだろ？
どこの活用で何の義務なのか曖昧な「活用義務」という言葉に拘らなくても >>826
お前、意味わからないでコピペしているだろ？長崎ルートにおけるJRQが担っているCSRの意味、説明してみ？ 走行試験も始まれば、開業の現実味が増すね
楽しみだねえ
>>827
何書いているんだい？
試作車と量産先行車を完全に混合している
試作車は営業投入されることはほぼない
量産先行車は最終確認車であり、それが終わったら量産化改造を受けて営業運転に用いられる
長期確認はFGT9001でやっているから不要 ｳｲｷあたりのコピペで回答したとか誤魔化されないように、先にｳｲｷからCSRの説明をはっておこう。
CSRは企業が利潤を追求するだけでなく、組織活動が社会へ与える影響に責任をもち、あらゆるステークホルダー（利害関係者：消費者、投資家等、及び社会全体）からの要求に対して、適切な意思決定をする責任を指す。CSRは、企業経営の根幹において、企業の自発的活動として、企業自らの永続性を実現し、また、持続可能な未来を社会とともに築いていく活動である。企業の行動は利潤追求だけでなく多岐にわたるため、企業市民という考え方もCSRの一環として主張されている。
>>832
だから「2022年度の開業時点では営業運転に使われることはなく」がどこに書かれている？
妄想と独断で語るな >>831
会社が赤字事業を持ち続けると、会社の財務が悪化して収益事業に必要な投資ができなくなり
結果として企業の社会的責任も果たせなくなる
よって赤字事業は傷が浅いうちに撤退の判断をすべきという考え方も成り立つ >>833
長期確認はFGT9001でやっているから不要で
先行車がいきなり営業運転に入るというのが妄想と独断なんじゃないか？ >>834
その前に、FGT断念を言い出したときに対面リレーの収益が見込めないんなら、対面リレー開通を回避する行動を実施する義務があった。これは、整備新幹線は「運営企業の適切な収益が見込めること」が必須条件となっていることからも明らか(着工時に見込めていれば開通時に見込めていなくても良いという考えは明らかにCSR違反)。
今に至るまで対面リレー整備を見直す協議開催提案すらしていないJRQの行動は、対面リレーを開通させても利用者他に迷惑をかけることはないことを社会に示している。アホヤギは対面リレーは利便性あがる(から料金値上げする価値がある)とも説明しているし。 >>836
じゃあ「FGTが失敗したら全線フルにする」という文言を織り込んだとして
佐賀は合意したか？
そういう合意できないことを先送るするのが日本の悪いところではあるのだが
意見の相違を先送りして事業を進めたのはJR九州だけの責任ではない
関係者みんなの責任であり、新鳥栖武雄間の整備にかかる事象であることから
最大の責任者は佐賀だ >>837
スポック「非常に非論理的な発言ですね」 >>837
なにが「じゃあ」だ、バカ無能。
佐賀県は、対面リレーいれない場合には全線フルなんて合意するわけないだろう。なにを勝手に条件変えているんだ？
FGT導入するまでは対面リレーと明記されているから佐賀県は合意した。それを全線フルにひっくり返せないからといって佐賀県に責任を擦り付けるな。 暴言吐いて書いてないことを明記されてると言い張るのでは会話が成立しないな
>>839
横からだが
FGT導入するまでは対面リレーとか明記されてないぞ
合意は対面リレーで開業することと、FGTを導入されるならアプローチ建設のみ ホテルのベッドにウンコして、ベッドにウンコしちゃいけないなんてどこにも書いてないから弁償する必要はないって言い張るような奴等だな
FGT導入できない場合には全線フルと書いたら佐賀県が合意しなかったから書いていないとか主張するような連中と、まともな会話なんか成り立つわけないもんなw
>>841
対面リレー開通後の営業方式の合意内容の取り決めについての説明よろしく。
まさか、何にも決まっていないなんて無責任な回答はないよな？
もし何にも書いていないなんてふざけた回答だとしても、対面リレー開業したあと翌日以降の営業形態が、関係六者が選択した営業形態であると当然みなされるからな。 >>842
法律で「鉄道を廃止するときは1年前に届け出ろ」と決まってます >>796
60年近く前の全フル規格にこだわって、FGT実用化を叩く老害は消えろよ
谷川と同レベルの全フル派は害悪極まりない >>846
開業して大赤字なら廃止も選択肢となりうる 赤字見込みの路線をJRQは開通させようとしている、なんてさすがに言えないよな。だったら、JRQは開通を回避する義務がある。整備新幹線基本五原則の主旨やCSRもあるし、株主からも訴えられかねない。
整備新幹線の営業受託しているということは、適正な収益が見込められているということ。となると赤字だから営業継続できないから全線フルに転換をというフルフル主張ができなくなるんだよな。
>>837
諫早武雄温泉間新幹線鉄道規格新線建設から始まって、軌間可変電車の導入を前提に長崎武雄温泉間標準軌整備に変更したわけだが、何故に導入失敗→武雄温泉以東もフル規格整備となるのか理解不能
“元々、当面の間は武雄温泉以東の整備を行わない”事で合意は成立しているのだが?
FGT導入失敗に対する次善策は長崎武雄温泉間で対応可能な策を模索するのが当然でして… 武雄温泉から唐津博多ルートを作れば問題解決。
唐津から10分で博多まで行けるとなれば唐津市民は歓迎するだろ。
そうなると、佐賀県も財政負担に応じざるを得なくなる。
>>843
×:佐賀県が合意しなかったから書いていない
○:佐賀県が合意しなかったから事前に決められない
(FGT導入できなくなってから決める)
>>844
何にも書いてないね
その場合に新たな取り決めがされるまで対面リレーが継続するが
新たな取り決めをしないという合意はない >>853
軌間可変電車が導入されたら武雄温泉以東を当面整備しないことは佐賀以外の5者も認識しているが
導入失敗しても武雄温泉以東を整備しないという認識はないし特に合意もない
佐賀以外の5者の認識として軌間可変電車は長崎～博多を直通させる方式だから
FGT導入失敗に対する次善策はフル・ミニ等FGT以外の方式で長崎～博多を直通できる方式を模索することになる
>>854
少なくとも明記されてない。書かれている内容は>>841のみで、それ以上のことは書かれてない。 佐賀の反対派は、書いてないことを書いていると言い張って
書いてないじゃんと反論すると口汚くののしるからな
議論にならない
世間はキチガイ長崎は無視。
このスレでもてあそんであげてるだけw
>>857
FGT導入は国が約束してる事で約束破る前提で合意することなんてないよ。約束守らないでいいとなるとスキームも何もかも意味がなくなる。 現実にキチガイ・土人・アスペフルフルとか言う奴がいたらどん引きする
反対派は中身がそういう人と思ってしまう
>>861
県民の中身がこんなんだから、あんな知事が当選するのだろうな 未練タラタラな強要乞食者、長崎県民w
来る日も来る日もここでキチガイ論ほざいて何になるのかねw
合意したリレーが開始される前に泣き喚くなよ？恥ずかしいからw
JR九州は運行合意し、リース料で建設費用の返済もある状況において、赤字となったから武雄温泉以西の廃止が出来るのだろうか？
JR九州は今の段階でフル全通までは引き受けないと決断した方が良いのでは？運行開始すれば国が廃止を認めず在来線維持より赤字垂れ流しになる可能性がある。
JR九州が赤字を理由に廃止するなら
コロナが明けつつあるのでコロナで観光客が来れないは理由にならない
リレーの乗り換えを嫌って時短効果が九州新幹線新八代駅リレー時より格段に劣悪なのは理由になる
開業後に悲惨な客数でライバルの高速バスが大盛況、自社のJR九州バス事業も長崎〜博多の高速バスが大盛況なら
明らかにリレーのせいなので廃止できるしフリゲ失敗責任の国土交通省の面目丸潰れ
開業前にできるのは線路使用料の減額交渉で折り合いがつかなければ事業者辞退で東九州新幹線など他の九州の新幹線が事業者なしで凍結
九州新幹線と同じ7年程度で全線開業リレー解消なら良いが、永久リレーは困るし好転見込みなしで辞退できる
人口はますます減少し厳しくなる
>>857
対面リレーで開業してFGT導入でアプローチ整備だから、FGT導入迄はリレー営業だから何ら変わらないわけで
導入失敗(断念)した場合の対応は何も決まってないし[整備する必要も無い]ので、何か決定して完了するまではリレー営業を続ける義務がある 長崎フル厨はキチガイ・土人・アスペフルフルとか言う奴
妄想で決めつけ、書いていないものを書いているとほざき、書いているものは書いていないとほざき、挙句の果てに逃げる
「長崎新聞は週刊誌」と決めつけたのは、この典型的な事例
>>868
週刊誌ではないな
立憲共産党の機関紙が正しいｗ 長崎新聞は何流週刊誌だったっけ？ID無し即ちフル工作員の定義ではw
佐賀海苔救え！
有明海再生！
諫早堤防開門！
オスプレイくるな！
ダム反対！
新幹線反対！
弱者の生活ガー
マイノリティガー
希少種ガー
おまえらの言う通りにやると、大多数の得が失われるんだよ
原口とか大串みたいな全国支持率3％未満のが当選するのが佐賀県。
欲しいのなら良いお話を持っていけば反対はしないんだろ？
欲しい奴が口しか出さんのならそら出来んわな。
リレー民ww
大多数の自分の得だけよこせ、お前らの損は俺の得とたかるだけの無能がフル強要連中
>>860
導入失敗した現在としては、できない(かも知れない)ことを「約束」したのが間違いとなるが
約束を破る前提ではなく、導入失敗した時のリスクを考慮して合意すべきだったという考え方もあるが
FGT導入できない場合には全線フルと決めると佐賀県が合意しなかったから事前に決めることはできず
導入失敗してから協議することになる
>>867
FGTを導入する場合はアプローチ建設するが、FGT導入しないなら何もしなくて良い
導入失敗(断念)した場合の対応は何も決まってないから、全線フルの協議をするのは自由である FGT導入しない場合の対応は何も決まっていないと、バカのひとつ覚えで毎日ウソをわめいているな。
関係六者の認識が「FGT導入しない場合の運用方式のさだめは何も決まっていない」という根拠を何も出せないくせに。
こいつの、合意文書ねじ曲げ独自解釈ってだけだろ。
フル派の身勝手願望通りに佐賀県が情をもって忖度してくると勝手に思い込んだ結果が対面リレーってこと。
フルバカが全線フルの協議をする自由があるというなら、佐賀県は全線フルを拒絶するのも自由。新たな合意を成立させなければならない義務もない。
>>878
決まったものが何もなければ何も決まってない
根拠を出せとか悪魔の証明を求めようとしているのか？ >>877
事前に決めることはできずってなし崩しでやるつもりだったと言ってるようなもんでしょ。
フル推進派は約束破ることが当たり前で話進めるからまともな議論にはならない。
まともなフル推進派だったら約束破った方が建設費負担してフル作るべきとなると思うんだけど。
責任感じてるならFGT開発を再開するはずなんだけど。 西九州新幹線は全通しても車や航空に負ける
つまり税金の無駄遣い
>>882
言ってはないけど、なし崩し的にやるつもりだったと思っているよ
約束を破るのが当たり前ではなく、できない(可能性がある)ことを約束したのが間違い
FGT開発を約束した国交省の全額負担でフルを作ることになっても異論はないよ
責任を感じていても、FGTの開発失敗は物理的・技術的な話だからできないものはできない >>884
そんなことをしたら、全国から反発が起こるのでは？
長崎だけ特別扱いするのは問題 >>884
FGT開発を約束した国交省の全額負担でフルを作ることになっても異論はないが
全国から反発が起こるからそうならないと思っているし、自分からは提案しない >>881
開通後の営業方式は未定のため、開通当日から営業できませんとなるんだな？
合意がないんだから、営業可能条件を満たしていないんだもんな？ >>887
JR九州も、武雄乗換で開業することに異は唱えてない
極論すれば、開業翌日に廃止届を出すことも可能だが、さすがにそんなことはしないだろう
ただ、開業して大赤字なら廃止も選択肢の1つとなるだろう >>887
リレーで開業することは決まっている
開業後の営業方式は決まってないから、これから協議する
新たな合意がされるまでは開業時の営業方式として合意したリレーが継続する >>880
別にそれを否定してないけど？
ただ、全線フルを拒絶するのは佐賀の自由だからというのが、佐賀が拒絶する理由だと 新たな合意が成立するまではリレーが継続する。
これ、即ち現合意は(FGT導入までは)対面リレーであることを表現していることに他ならない。FGT断念側が、対面リレーを変更するには今の合意の変更が必須だというんだから。
やっと自爆したなw
鉄道事業法を守れば、JRが新幹線を廃止するのも自由だけどな
>>891
自爆も何も対面リレーで開業することは最初から否定してないけど？
言っていることは、FGTを導入しない場合はFGTに関する合意は存在しないのと同じということだけで
リレー以外を導入するには新たな合意が必要なことも否定してない
新たな合意を追加するか、現合意を変更するか、合意の方法は1つではない 合意は変更される可能性があるから内容は確定していないという、いつもの詭弁はもう沢山。
今日もキチガイ長崎の僻地ライフは続く
また福岡に行ってメシの写真撮ってこいよw
>>894
>>FGTを導入しない場合はFGTに関する合意は存在しないのと同じということだけで
これだと、武雄ー長崎のフル、第三セクターの合意も無い事になるだろ
新たな合意を結ぶのに、これを持ち出すからオカシクなる この最下段の当たり前の見解を引っ張り出すまでどんだけの期間がかかったかw
ちなみに、開通後の営業方式に関する六者協議の開催はいつ？営業開始前に協議終わらせなければ、国土交通省はまた怠慢を積み重ねることになるな。それかFGT断念をしていない証拠とみれば良いのか？
889 名無し野電車区 [sage] 2022/05/01(日) 10:34:15.60 ID:qLLacOvg
>>887
リレーで開業することは決まっている
開業後の営業方式は決まってないから、これから協議する
【新たな合意がされるまでは開業時の営業方式として合意したリレーが継続する】 >>898
FGTで武雄ー長崎はフル規格で作り、武雄ー新鳥栖は在来線を使うとなっていた
武雄ー長崎の合意が無いなら第三セクターも無くなるだろ >>899
別に否定したことはないから、聞き出し方が悪かったのかな？
現在は佐賀との幅広い協議が継続しているから、六者協議はそれが終わってからだな
ちなみに、鉄道のスパンは長いから、開業日から3年～5年くらいが「開業」の期間かな >>900
だから、武雄温泉～長崎をフル規格で作りFGTで博多まで直通するとなっていたところから
FGTが抜けて武雄温泉～長崎をフル規格で整備するということだけ残っている
博多まで直通→武雄温泉でリレーで開業への変更は2016年合意 ふうん、五年後には対面リレー合意の有効期限はきれるんだ。JRQの対面リレー開業発表のどこにその記載があるのか出してみて。
六者合意のどこに、対面リレー開業から五年後には新たな営業方式を定めるなんて書いてあるのかも示せよ。
>>889
博多までフルで繋ぐとして、開通するまでの数十年、JRQは耐えられるの？
耐えられるという目論見があるから営業開始するんじゃねーの？
それならずっとリレーでもJRQ的に問題なくね？ >>903
その頃までに決まらなかったら、国交省怠慢により
開業時の営業方式として合意したリレーが継続するということで良いよ >>902
別にリレーを否定してるわけじゃない
FGTが失敗したから、合意が無くなったというのが、おかしいと言ってるんだよ >>905
お前の妄想で全てを決めれても意味が分からん。JRQなり国土交通省の公的な見解ソースをさっさと示せ。 >>904
それはJRQに聞いてくれないと知らないよ
ちなみに、博多までフルで繋ぐのはJRQのためである以前に利用者のためだよ >>906
FGTを導入しない場合は、アプローチ建設などのFGTに関するもので履行されるものは存在しなくなるので
六者合意の中のFGTに関する文章は存在しないのと同じ状態になると言っているだけだよ >>908
利用者のためっていうなら、新幹線無くして白いかもめ走らせたほうがいいのでは？ >>908
佐賀の鉄道利用者の利便性は眼中に無しなんだな >>907
>>899でお前が営業開始前までに協議を終わらせないといけないという見解を示していたので
>>889の意図を説明したまでだが、889の再下段が当たり前の見解なら、889に関わらず当たり前なんだから
889に関わらず>>899の主張をしてくれたらいいよ >>910
武雄温泉～長崎を作ってしまったから、その区間は新幹線を走らせるしかない
>>912
それは佐賀が考えてくれたらいい 廃止強行したら賠償責任が発生する
しかし今回はあくまでフリゲという最終目標があり
それを政府側の国土交通省の責任で開発に失敗し
リレーによって客離れでJR九州が商売上の大赤字になって廃止という
採算性の聖域と線路使用料を減額できるかの問題だな
本来なら政府側でフリゲ失敗責任で線路使用料を減額し
それでも大赤字でJR九州が廃止強行や裁判沙汰になれば裁判決着になる
赤字補填も経営安定化資金を国土交通省が認可し完全民営化ではなく上場廃止でJALと同様
リストラで高給取りは減給や解雇
給料安い非正規や新人は積極採用で組織若返り
>>909
>>六者合意の中のFGTに関する文章は存在しないのと同じ状態になると言っているだけだよ
新たな合意を結ぶ事は、否定しない
詭弁的な事を言うから、話がおかしくなる
フル建設や第三セクターの合意も無くなってるのか？ >>914
作ってしまったからしょうがない？
利用者のことは二の次ってわけやね。 >>913
営業開始前に、営業方式が決まっていなくて問題ないと主張するんだ。そんないい加減な税金投入事業、整備費用負担者である納税者のことなんか何にも考えていないだろ。
>>914
で、お前が関係者全ての立場を考えられないバカであることは自白したな。CSRの概念が完全欠如しているのは明らかだ。 >>916
六者合意の中のFGTに関する文章は存在しないのと同じ状態になるが文章自体は残っているし
武雄温泉～長崎のフル建設は六者合意に書かれてないが別に無効になってないし、上下分離も六者合意に残っている
>>917
利用者が新幹線開業しない方が良くても、現時点ではその選択肢は選べないからね
利用者のためにできることとして、対面乗換は対応することにした >>914
佐賀県内はまともな観光地はない
むしろ譲歩し長崎県側、特に長崎空港に便乗する温泉観光で武雄温泉までフル規格にした
むしろ佐賀県は人口が少ない割に博多通勤需要の利用頻度が高くてJR九州に貢献しているが
それでも経営分離という非情なことをJR九州が言うので佐賀県はそもそも建設しないと決めた
フリゲは好条件だから合意したにすぎない >>918
開業方式は決まっているからね。開業方式は決まっているから開業することは問題ない
開業後にリレーをずっと続けるのか、別の方式を合意するのかは決まってないから今後協議することになるが
開業時の方式は決まっているから、開業後に変更するか継続するかが決まってなくても開業することは問題ない
佐賀の都合もJRQの都合も知っていても、どこか一者のみが譲歩しないといけない訳ではないからね
>>908で言ったのはJRQがリレーで赤字にならないなら永久リレーで問題ないという流れになっていたから
リレー解消はJRQのため以前に利用者のためだと指摘した
利用者にも色々いるから佐賀の利用者のことも考慮する必要はあるが、それは佐賀が代弁して協議したらいい 佐賀から博多への電車通勤は少なかったはずだが
佐賀県の言う在来線（長崎本線）の利便性は、
せいぜい鹿島―鳥栖（久留米）区間から佐賀市周辺までの通勤需要だろう
>>921
さっさと、
>>907
で要求されている公式ソースを出せよ。お前の思い込み願望妄想に基づく詭弁は意味がない。 >>921
対面リレー解消が第一優先で、FGTなき場合に全員が合意可能な方式は、武雄温泉～長崎の狭軌改軌スパ特しか残っていないよな？
JRQがFGT断念を言い出したときに標準軌FGT整備をとめなかった責任があるよな。だからその時点でスパ特整備に切り替えた場合にかかったであろう費用はスキーム通り国、長崎、佐賀の負担。JRQの怠慢でかさむことになった費用は当然JRQ持ち。FGT以外での対面リレー解消解決策はこれ以外にはない。 >>919
開業取りやめて、廃線にするなり保留にするなりすりゃあいいじゃん。
利用者にメリットないならさ。 自由にリレーに合意して、自由に焦って、自由に口だけフル希望を述べて、当然に無期リレーの長崎民w
自由に行動したら、不満な結果になったという自分がバカだったわけねw
バカがバカな行動するのも自由だからなw
そのへんの底辺みたいなことを県単位で行なっている長崎県。
合意は後から自由に都合よくすり替えられるというあり得ない発想前提なのが長崎自民フルフルバカ。だから、対面リレー開業は決まっているがその継続は決まっていないとか御花畑主張を連日繰り返してマヌケ晒している。
>>915
鉄道事業法の規定を遵守して鉄道を廃止すれば廃止強行にはあたらない
現行の鉄道事業法では、廃止は1年前届出制になっており
佐賀が廃止ヤダヤダとゴネても、廃止届を出した1年後に廃止するなら「 ほんと。勝手に先っぽ県と共に壊死しても構わんよなww
ほんと佐賀って発想がどっかの半島付け根の国とそっくりだよな
鉄道事業法をクリアしたら損害賠償請求からは免れるなんて誰かいったのかな？
税金支出した自治体及び国は、事業者の責により損害を被った際にはその事業者へ賠償請求するのは義務だろうけどな。
会社が法令を遵守したうえで賠償責任を問われるわけがないだろ
賠償責任って、法令違反の罰則だと勘違いしているのか？契約行為の一方的な解約(法違反ではない)で相手方に生じた損害についての賠償責任は当然に発生する。
契約を一方的に解消するなら、それに伴う社会的責任は当然負わなければならない。
補助金返還請求は国務大臣の義務
ちなみに延滞遅延金は年十％超の高利
長崎武雄温泉間の新幹線鉄道事業の営業主体指名受諾に際して[採算性確保が出来ていないにも関わらず問題提起を怠り無駄な税金支出を招いた責任]を問われますね、JRQ
少なくとも民法の「善管注意義務」を怠って多額の税金を浪費させた責任からは逃れられないだろう。開業前に採算割れによる路線廃止が取り沙汰されること自体、整備新幹線基本五原則との関係上あり得ない事態だ。
色々フル建設に向けて活動している状況だが、約束していたフリゲ導入を国が出来なかった責任と、
沿線自治体である佐賀が新鳥栖ー武雄温泉の費用負担拒否と並行在来線分離拒否、
フリゲが完成していたとしても一旦受け入れていたフリゲを拒否したJR九州、
リレー開業を6者で合意してしまいリレーでの開業が決定してしまった状況では、
何処に落とし所を設けようとしても反対意見が出て合意が取れずリレーでの運行にしかならない。
>>923
3年とか5年とか言ったのは個人の感覚だから長さは妄想ということでいいが
逆に「開通後の営業方式は未定のため、開通当日から営業できません」という解釈が
どこから出て来たのか根拠やソースを知りたいものだ 刑事事件と民事事件の区別すらついていないフルバカ、リセットして再登場か。
開業した後の運営方式は何にも決まっていないと連呼していたお前のお仲間(自問自答の可能性高いが)に聞いてみろ。
>>924
標準軌スラブ整備を止める必要があったかどうか、FGT断念時点で確定してなかったからな
>>925
利用者にメリットがあるのかどうかは知らないが
公共事業って、利用者にメリットがあるないに関わらず開業取りやめはできないものだよな >>887で「開通後の営業方式は未定のため、開通当日から営業できません」という解釈をしたのはお前だよ >>943
標準軌整備を止める必要があったかどうか不明だからこそ、はっきりさせるまで止める義務があったんだよ、アホか >>945
じゃあそれをJRTTか国交省に言ってくれ >>944
開通後の営業方式が未定と喚いていたのはお前らフルフルキチガイどもだよ。
だったら、開通後の運営方式が未定白紙だから営業できるわけないだろ。FGT導入まで対面リレーでの営業の義務があるとこちらが書く度に、FGT開業したあと対面リレーを維持する義務は書いていないといつも絡んでくるマヌケに聞けよ。 >>946
JRQがFGT断念を言い出してから、未だに対面リレーだと収益まずいから見直せと協議開催を申し出ていないことを指摘している。
他の関係者は運営受託者が問題なしと静観している問題を、運営会社の収益に問題ありなんて判断するわけないだろ。 >>943
FGT導入という計画変更時点で、本来なら営業主体たるJRQが[未確立な技術故に導入が確実とは言えず、導入不可能となった場合に備え直通方式の確保が必要]と意見する必要があった
その上で“建設経費を理由に”標準軌専用スラブ軌道での整備を決定したのであれば、その責任はJRQ以外の関係者が負うべきだけどね で、今更に[先の見えないリレー長期化では事業継続は厳しい]なんて、どの口で言えるのかと呆れる始末でして…
そんなことを言うから[なんだ、最初から“済し崩しで”フル規格整備を推し進めるつもりだったのか]と、関係者合意はなんだったのかと、ただただ不信感だけが広がることになる
>>947
開業時がリレーであることは否定してないわけで
開業時、開業後と分けた時に、開業時に開業当日すら含まないと解釈する根拠やソースを知りたい >>948
JRQは収益まずいとか言ってなくて、いるのは廃線を唱えている奴だけだろ
むしろ赤字ではないとJRQが言っていたソースが過去スレに貼られていた
後半の話なら、リレー解消や博多直通を考えるのは
JRQのため以前に利用者のためだと >>952
その、対面リレーは収益問題ないとのソースをはってよ。
現JRQ社長も知らないみたいだけどw >>949
そこは、国交省が責任持って開発すると言われたらJRQは意見する立場にないだろな
手続き的にはフリゲに変更したら狭軌対応のスラブにできないから
スーパー特急のまま諫早～長崎を着工するのは不都合があったのかも リレー民はリレーが嫌なんだろ。でもリレーが現実だから死ぬまで長崎県を悔やんで乗り換えだよww
>>954
営業主体として意見する権利はありますよ。むしろ国交省よりも権利としては強い
もし国交省が意見封じ込めたのなら、営業主体が事業継続困難となった時に事業継続補助をしなければならない(しかも秘密裏に)事態になるからね >>957
JR九州が廃止届を出して国土交通省が受理しておしまい
JR九州には手続上瑕疵はないから民事責任をとえるわけがない >>955
さっさと根拠ソースを貼って、いつものお前の妄想ソースでないことを証明したら？ >>959
アホじゃない全線フル派なんて、今までに誰かいたっけw >>954
どうしても新線区間の工事を止めたくないなら、標準軌/狭軌両対応の三線スラブに変更しなければいけなかった。FGT断念だとしたらスパ特になる可能性だってあるんだから。 >>962
それは予算オーバーで6者協議再開
財務省と佐賀県と長崎県に道床スラブの追加予算か狭軌専用スラブ軌道に変更し
山陽新幹線直通断念で長崎県が拒否
九州新幹線すら走行不可、武雄温泉以東は在来で現状特急かもめから1分も時短不可
財務省も追加予算に九州新幹線走行不可では難色を示
佐賀県しか同意しない
追加予算なら予算オーバーで佐賀県すらマスコミの佐賀新聞やサガテレビに叩かれ県民世論で安い方式にしろと狭軌専用スラブ軌道案になり、3線軌対応の豪華高性能スラブ軌道は選択肢から除外
フリゲなしなら直通不可永久リレーは変わらないけど
狭軌対応かスラブが安くて簡単に変更前できるなら最初から狭軌を捨てず採用すれば良い
標準軌専用スラブ軌道で狭軌を捨てることで費用の大幅削などに貢献している
青函トンネルは距離は長いが気温安定で50kmロングレールが採用できるほど条件が良い
西九州がは日光もあるのでスラブの条件や費用は厳しい
狭軌対応は論外 >>963
そう、結局FGT断念を言い出した時点で正式な六者協議にかけなければならなかったということ。
それをやらずに六者協議開催・合意見直し提案すらせずに完全スルーしたのだから、「FGTなき対面リレーで問題なし」とFGT断念を認識したとされる関係者は全て追認していたということになる。 スーパー特急とフリーゲージトレインの違いについても
財務省や一般認識かつ佐賀県長崎県以外の県民に新幹線としての国税投入価値として
フリーゲージトレインは武雄温泉と新鳥栖ね2箇所で軌間変更タイムロスがあるが
それでもミニ新幹線単線並列の上下交タイムロスより格に短く時短できる
アプローチ線まで接続線で整備新幹線予算を出す
九州新幹線も走行可能
スーパー特急は新線でも時速200キロ
狭軌台車のスペース制約で特急はくたかの681系683系をベースに改良して時速200キロにしないといけないので
加速は全電動謝かつ大出力モーターに2万5千boruto負担電圧でも加速度は超劣悪
最高速度も時速260キロから60キロ低下
N700 系タイプの高加速と時速260キロから時間は悪化してしまう
それで九州新幹線走行不可
武雄温泉以東は純粋在来線なので財務省は在来改良にすぎな方式には整備新幹線予算は出せない
スーパー特急があまりに劣悪だから九州新幹線走行可能なフリーゲージトレインにしたのに
失敗したからスーパー特急に戻せは無理だな
FGTに続いてスパ特も排除するなら、対面リレーで確定で協議するネタもない状態だなw
>>958
瑕疵、在りますよ?
収支採算性の合わない新幹線は整備出来ない決まりで、その判断は営業主体にあるのだから >>963
予算オーバー←ソース宜しく
元々の計画は標準軌狭軌両対応スラブ軌道(新幹線鉄道規格新線)での整備で合意がなされていたはずですが? ミニ新幹線に至っては6者全員が否定的
政府が少子化人口減少社会や国の財政問題などを引き起こしているのに
ひどいスキームを設けて人口が少なかろうが観光メリットがなかろうが負担軽減しないし特別扱いはできないんだから成田新幹線と同じだろ
成田新幹線は国鉄時代で騒音うるさいのに東京都内は東京駅のみ途中駅なし
千葉県も県庁所在地県内最大都市の千葉市千葉駅ではなく印西市の千葉ニュータウンに途中駅を作っておしまい
成田空港側は三里塚闘争で火炎瓶投げ闘争
オイルショックも加わってうやむやで中止になった
リレーでも今の特急に比べれば利用者の利便性は向上するんだからリレーで十分だろ。
フルの方がいいとは思うけど佐賀県を犠牲にしてまでフルにする必要ないだろ。
嫌だけど金は出さない。口だけ出す。佐賀は迷惑かけるなと。口だけ出すのも長崎民の自由であると。
長崎県としては県庁所在地最大都市の長崎市の原爆遺産などの観光を取って代理負担しても
佐世保市などの観光が打撃を受けるけどな
フル規格なら特急のみどりとハウステンボスは直通不可で並立不可で新幹線に一本化して客に乗り換えを強いる観光として絶対に容認できない愚策
ミニ新幹線もスーパー特急もフリーゲージトレインも論外
人口ベースでも長崎市は急減だが佐世保市は健闘
フル規格は佐世保側ルートは遠回で佐世保のむつ功績を奪い取った
全幹法と国の金無しなので整備新幹線ではなく県事業で長崎県全額負担で予算オーバー
佐世保を犠牲してまで伸ばすより
ミニ新幹線やスーパー特急など再度6者協議と
グレードダウンや在来線速度でも整備新幹線予算を財務省が出すように軟化するしかないな
>>967
JR九州は、国交省とJRTTが普通の新幹線の1.3倍のコストで新大阪直通のFGTを作るというから合意したのに
コスト3倍で山陽乗入れ不可、車軸の摩耗で安全性も担保できないのではFGTを進めるわけにはいかなくなった
しかしながら六者合意における武雄乗換で開業するという条文は有効なので履行している状況
リレー長期化は採算が合わないので全線フルが望ましいと意見表明しているが、佐賀はフルもダメミニもダメ新幹線はタダでもいらないと無責任きわまりない対応を続けている 今となっては、佐賀県・長崎県・JRQの3者が持久戦容認ってことでしょ。
現行の長崎本線・特急の大幅減便は予想されたことだし、自然な流れ。
佐賀県としては、長崎本線における長崎・佐世保・諫早などの
長崎県乗降客を差し引いたカタチ（つまり佐賀県内の長崎本線区間）でも
長崎本線は収益路線であることを実績で示し、戦っていくしかないですね。
大昔と違って、今は中長距離の移動に自動車という選択肢が増え、
JRQも“庶民の足”という考え方は内実が変化している。
経営・収益という要素の比重が大きくなっているのが、今の時代の鉄道。
>>974
無責任なのは、FGT作らない国交省だろ。
なんで佐賀が悪いことになるねん？ >>974
山陽新幹線直通はJR西日本は6者協議に含まれていない
それなのに山陽新幹線直通を目指すというのはおかしな話だ
それどころか博多南線関係工事をしないといけないのに福岡県も含まれていないし
九州新幹線すら限界まで線路容量を消費して空きなし
それについてどこまで回答できるんだか >>977
今さらおかしいといわれても、FGT方式で新大阪直通の B/C に基づいて策定された暫定整備計画に佐賀も賛成したから 佐賀県議会議事録で、
「リレーが固定化すると、JRの経営が苦しくなり、
佐賀県内の過疎在来線が廃線に近い状態になり、結局県民の利便性が失われる、という心配には、論理の飛躍がある」
という答弁が何度かあるが、具体的に何が論理の飛躍なんだ？
ものすごく自然で順当なドミノ倒しだろう
つーかこれに難癖をつける方が論理の飛躍だろう
ちなみに答弁の中で、具体的に「何が論理の飛躍なのか」とは言及されていない
孤立新幹線が長期化してもしなくても筑肥線（山本―伊万里)と唐津線はヤバい
JRQによる輸送密度や営業係数の公表では
アスペ佐賀県には意図が伝わってないぞ
明確に公言すべき
「新幹線通せん坊されて経営苦しいから過疎在来線を廃線にさせて」と
リレー民の反抗もこの程度な始末w
佐賀県が応じないのは正当性がある、と言っているのに等しいね
筑肥線、唐津線はどっちみち今の形で鉄道維持は無理だろ
むしろJR九州の経営が苦しくなると、長崎本線、佐世保線ほか
あらゆる路線のローカル列車のサービス水準にも影響が出かねない
結局アスペフルバカの主張は自分の利益のことばかり。よそに迷惑かけることを全く気にしてもいない。こんな連中に協力しようなんて気には全くなれない。
>>980
マヌケなアスペレッテル貼りする余裕あるならとっとと次スレたてろ 佐賀の反対派は、反論に詰まると口汚く罵るからわかりやすいな
アホ論に反対もなにも‥
佐賀県をそのアホ論で納得させてみろよw
納得しない佐賀県がおかしい！そのままリレーに陥る世の中がおかしい！！
ってかww
キチガイそのものだぞお前ら‥
>>987
それかオウム返しだね
意見の違う人と議論をする素養が無い
5chやヤフコメで無根拠なレッテル貼りが、能力の限界なのだろう スレ立ては弾かれて無理だったので、一応ご報告
ﾜｯﾁｮｲ有りのスレあるからそっちでいいのでは？
成りすましが得意の「別にどうとか言ってないよ」くんがそっち行きたがらないからちょうど良いね
>>987
口汚く罵るって、こういう書き込みだろw反論に詰まるもなにも、突然脈略もなくアスペ佐賀県とか喚き出すのが長崎フルキチガイ
982 名無し野電車区 2022/05/01(日) 20:45:35.30 ID:j9QwFWIP
JRQによる輸送密度や営業係数の公表では
アスペ佐賀県には意図が伝わってないぞ
明確に公言すべき
「新幹線通せん坊されて経営苦しいから過疎在来線を廃線にさせて」と 脈絡書いてるが、読み手がアスペなのでわからんだけだろう
もしかしてアスペの特徴から説明が必要なのかな？
ディテールや明示された規則に強くこだわり、その時の主要な話題や、
言わんでもわかるだろう、といういわゆる「場の空気」が読めない
JRQはアスペ佐賀県議会へ、明確に意思を伝えるべき JRQの身勝手要望を佐賀県にぶつけろというのが、言われた方の感じ方を全く想像できないアスペの発想そのもの
空気が読めずアスペみたいに孤立してるのは佐賀県だけ
高知能型のアスペも居るが、某キーパーソンはひょっとしてアスペなのかもしれないな
情をもって全線フルに貢げ、なんて空気を読んで従えなんて主張できるのはアスペの特徴そのもの。自分の都合だけ押し通せると、他人の考えが全く理解できていない。
lud20220513055000ca
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