西九州新幹線(武雄温泉以東) Part19 YouTube動画>4本 ->画像>10枚

2020年11月2日　佐賀県議会　令和２年新幹線問題対策等特別委員会
古宮九州旅客鉄道株式会社取締役専務執行役員（当時）
「六者合意によります対面乗りかえ方式につきましては、
　そもそもフリーゲージトレインが開発されるまでの一時的、暫定的なものとして決定した方式でありますが、
　関西方面へは二回の乗換えを要し、時間短縮効果は極めて限定的になることから、
　これが長期化、固定化することは、地域の皆様をはじめ、佐賀を訪れるお客様にも乗換えの不便をおかけしてしまうなど、

　当社にとっても収支採算性が成り立たず、経営上、大きな問題だ

　というふうに考えているところでございます」

西九州新幹線(武雄温泉以東)　過去スレ
★17　http://2chb.net/r/rail/1652786982/
★16　http://2chb.net/r/rail/1652005287/
★15　http://2chb.net/r/rail/1651410887/
★14　http://2chb.net/r/rail/1650638711/
★13　http://2chb.net/r/rail/1649917477/
★12　http://2chb.net/r/rail/1649131755/
★11　http://2chb.net/r/rail/1647955413/
★10　http://2chb.net/r/rail/1647208456/
★9　http://2chb.net/r/rail/1646486335/
★8　http://2chb.net/r/rail/1645869919/
★7　http://2chb.net/r/rail/1645216261/
★6　http://2chb.net/r/rail/1644512897/
★5　http://2chb.net/r/rail/1643811581/
★4　http://2chb.net/r/rail/1642964764/
★3　http://2chb.net/r/rail/1641588876/
★2　http://2chb.net/r/rail/1640698710/
★1　http://2chb.net/r/rail/1639144932/

佐賀新聞定例アンケート（毎年11月実施）　記事は有料だから買えよ貧民
2021年　https://www.saga-s.co.jp/articles/-/775144
　フリゲ32.5%、対面（リレー）23.8%
　フル規格21.2%
　その他の方式5.5%、わからない・無回答17%
2020年　https://www.saga-s.co.jp/articles/-/603463
　対面（リレー）25.1%、フリゲ13.7%、スーパー特急11.3%
　フル規格14.9%、ミニ10.4%
　わからない・無回答24.6%
2019年　https://www.saga-s.co.jp/articles/-/454501
　対面（リレー）36.2%、スーパー特急11.3%、フリゲ7.1%
　フル規格17%、ミニ10%
　わからない・無回答18.4%
2019年夏（谷川の朝鮮半島呼ばわりショック）　https://www.saga-s.co.jp/articles/-/398298　母数100
　対面（リレー）52%、
　フル規格20%、ミニ7%
　わからない・無回答21%
2018年　https://www.saga-s.co.jp/articles/-/306776　母数100
　対面（リレー）27%、
　フル規格24%、ミニ5%
　わからない・無回答44%

木原奉文君調査の内容(佐賀県議会議事録より。★17のレス）
http://2chb.net/r/rail/1652786982/203,205
※中村は「「最小限の負担で整備を実現する」には、「フル規格」という単語は入っていません。しかし、その下の選択肢と比べればフル規格の整備であると分かります」と事実上回答がおかしいことを認めている。

県知事＞市長村長＞各議会　市長村長決定≠議会意見書

テンプレここまで

長崎新幹線　豆知識

●勝者
佐賀・・・リレーにさせて在来線を維持した
福岡長崎高速バス・・・運賃の高い新幹線の半額でたなぼた客GET

●敗者
長崎　JR九州
不便で運賃だけが高い盲腸新幹線に6000億円費やした

●廃線へ
6000億円の建設費は回収できないどころか、
毎年さらに空気輸送赤字が累積する
やがて累積赤字に耐えられなくなったJR九州は廃線を選ぶ
ちなみに函館新幹線の空気輸送赤字は毎年100億円
廃線後は安くて便利な在来線特急が復活する予定

●佐賀方式の全国への波及
一県の反対で無駄プロジェクトを阻止できることを佐賀は勇敢に証明した
静岡も徹底抗戦すればリニアのような無駄プロジェクトを阻止できる
京都・滋賀も徹底抗戦すれば敦賀ルートのような無駄プロジェクトを阻止できる

乙

─────────────────────────────
長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への 協議を求める意見書(案) 長崎新幹線「西九州ルート」は、2008年3月に国土交通省から鉄道建設・運輸施設整備支 援機構に対し工事実施計画の認可がおり、同年4月28日に嬉野市において武雄温泉~諫早間 の起工式が執り行われた。
また、2012年6月には新たに諫早~長崎間の認可もおり、武雄温泉~長崎まで標準軌道(フル規格)での整備として現在工事が進められている。
また、武雄温泉~新鳥栖間は既存の長崎本線を利用するため、狭軌から標準へ切り替えが できるフリーゲージトレインの導入が前提とされている。
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返信

0004 名無し野電車区 2022/05/27 00:56:18
─────────────────────────────
長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への 協議を求める意見書(案) 長崎新幹線「西九州ルート」は、2008年3月に国土交通省から鉄道建設・運輸施設整備支 援機構に対し工事実施計画の認可がおり、同年4月28日に嬉野市において武雄温泉~諫早間 の起工式が執り行われた。
また、2012年6月には新たに諫早~長崎間の認可もおり、武雄温泉~長崎まで標準軌道(フル規格)での整備として現在工事が進められている。
また、武雄温泉~新鳥栖間は既存の長崎本線を利用するため、狭軌から標準へ切り替えが できるフリーゲージトレインの導入が前提とされている。
既存の長崎本線の問題として武雄温泉~新鳥栖間には93個所の踏切がある。新幹線化によ って、運行列車は現在以上に増便される予定であるが、踏切の安全対策には新幹線整備の予 算はついていない。
また、線路による町の分断状況は更に悪化するものと考える。そのよう な中、武雄市においては、街中の路線を高架化することによって、安全な街づくりが進めら れている。
また、関西圏や中部への行き来は、フリーゲージトレインでは博多駅で山陽新幹線への乗 り換えが基本である。
これからの西九州地域全体の経済、観光を活性化するためには、関西 圏と西九州が直接結ばれることが大事であり、高速交通体系の確立は急務である。
そのためには、新鳥栖~長崎間をフル規格で整備することが重要となってくる。
フル規格へは佐賀県の地元負担金が約800億円と多額であることが大きな課題であること は充分理解できるものの、これからの西九州地域全体の将来を浮揚するために、佐賀県、長 崎県、国、jrの4者でフル規格への協議を行うことを強く要望するものである。
以上、地方自治法第99条の規定により意見書を提出する。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

鳥栖市
https://ssp.kaigiroku.net/tenant/tosu/spminuteview.html?tenant_id=545&;power_user=false&view_years=2013&council_id=134&schedule_id=7&is_search=false
みやき町
http://www.town.miyaki.saga.dbsr.jp/index.php/5453508?template=doc-page&;voiceid=31580
上峰町
https://www.town.kamimine.lg.jp/kiji003136/3_136_13_20130913heikai.pdf
吉野ヶ里町
https://www.town.yoshinogari.saga.dbsr.jp/index.php/8923809?template=doc-page&;voiceid=23310 神埼市 https://www.city.kanzaki.saga.jp/site_files/file/old_file/gikai_info/images/back_number/no29.pdf
小城市
https://www.city.ogi.lg.jp/site_files/file/025_gikai/gikaidayori/no36/p05.pdf
多久市
https://www.city.taku.lg.jp/site/parliament/2746.html
武雄市
https://www.city.takeo.lg.jp/shisei/shigikai/h25gikai/201309/files/201309giketu.pdf
嬉野市
https://www.city.ureshino.lg.jp/var/rev0/0019/7148/h25.06fullkikakuikensyo.pdf


以下、新聞紙面からの参考資料 新幹線長崎ルート「フル規格促進議員の会」が発足
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/374930

玄海町長過去発言
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/465834

JRQが協議を完全に拒否していることを批判したいのねw

>>前スレ995
佐賀から(への)利用者はいないが
長崎から(への)利用者は新鳥栖～武雄温泉をフル規格で繋げて欲しいと思っているから
新鳥栖～武雄温泉ノンストップで、長崎と国費で整備だな

佐賀へ全額返金して嬉野温泉駅を廃駅と武雄温泉駅の在来線専用駅化がまず最初の手順だな

ついに全線フル決定だよなあ

車や飛行機に勝てないフル新幹線は不要

●佐賀新聞　←→　木原県議（by楽天インサイト）

・母集団、母数
2018・2019有権者100人（母集団不明）
2020・2021佐賀県有権者600人（2015年調査より類推）　←→　長崎本線沿線中心に佐賀県民800人

・調査方法
2018・2019調査方法不明（有料記事ばかり）
2020・2021おそらくRDD方式（2015年調査より類推）　←→　調査方法明示（インターネットモニターへのアンケート調査）

・他者検証性
佐賀新聞しか再現調査できない　←→　お金と質問を同条件で用意すれば誰でも再現調査可能

精度、他者検証性どちらでも木原県議調査が上回る
設問など確認できている中村県議の「まとめ」は妥当かと思われる
まとめ「民意は負担最小なら全線フル53.3%（木原）、無条件で全線フル14.9%（佐賀新聞）」
http://www.db-search.com/saga/index.php/7880956?Template=doc-one-frame&VoiceType=OneHit&VoiceID=22523

RDD方式とインターネット調査の違い
RDD方式回答者の方が選挙に対し関心が高い＝票に繋がりやすい
インターネット調査が偏向は少なく、民意に近い
http://ssrc-saitama.jp/content/files/PDF/PR_No.5_Oguri.pdf

佐賀新聞2015年調査方法のソース
https://www.publication.law.nihon-u.ac.jp/pdf/journalism/journalism_10/each/14.pdf
佐賀新聞と沖縄タイムスは世論調査をしている地方紙としては異例の存在

悪名高き沖タイと並ぶ「異例の地方紙」
逆に世論誘導したいのかも？

在来線のニーズ対応は高速バスで十分
ということは全線フル決定だね
やったね

>>14
※中村県議のまとめは2020年時点の数字

2020佐賀新聞　フル14.9%
2021佐賀新聞　フル21.2%
2020　
2021　

もし今、木原県議と同じ調査をしたらフルが圧倒的かもしれない

ID:/Zn0Pzyuが貧乏というだけの話

>>14
調査時の「負担最小」の明確な定義の明示をよろしく

>>17
10年前に築15年の家を買って10年住んだのちに、注文住宅を建てて去年の年末から住んで、それまで住んでた家は借家として貸し出してるんだけど、貧乏な人って一生ボロい家に住むのかな？
最近の新築は住んでみてわかったんだけど、気密性能も断熱性能も各所の節水機能もエコ機能全般が高くて水道光熱費が信じられないくらいアホみたいに安くて驚いたよ
無駄なランニングコストを垂れ流しなしてドブに金を捨てるようなマネするくらいなら、その分を正当に節約して、国内旅行でもする金にまわせばいいのにね

無駄な建物を建てるより、まだ使える古民家を改装した方が安上がり
フリゲでさえ武雄温泉−肥前山口間が地平複線しか計画できなかったほど懐事情の悪いJR九州を思えば、
まずは並行在来線の新大村−長崎間を経営分離するのが先だ

在来線分離の是非も問わない質問に意味は無いかと

>>20
典型的な「安物買いのなんとやら」な人的な考え方だね
古民家なんて今の時代の住環境に適した性能を出そうとしたら骨残しのスケルトンリフォームにするしかなく、しかもスケルトンリフォームしたからと言って新築と同性能に到達することもなく、新築よりもワンランクもツーランクも下の性能にしかならない
そうなると、家中で冷暖房をガンガン焚くことになるが、スケルトンリフォームはイニシャルで新築と比較すると、イニシャルが浮く分は、ベタ基礎打ち代(しかし古民家の場合は布基礎ですらなく石場建てのまま残る)と躯体材料費と立ち上げ代くらいのもんで、実際には新築と変わらないくらいのイニシャルがかかっているのにかかわらず、ランニングは冷暖房フル稼働で光熱費をジャブジャブ突っ込んでいかないと快適な住環境にはならないということになり、イニシャルの浮いた差額なんてランニングですぐに食いつぶしてしまう
古民家暮らしなんてのは、古民家暮らしをしているという精神的満足度を得る為の大金持ちの道楽か、もしくはスケルトンリフォームなどせず昭和の住環境で耐え忍んで生きていくしかない貧乏人の為のもの
詳しくは動画をどうぞ

既存住宅の断熱·気密リノベは可能なのか！？

長崎ルートで新幹線の欲しい長崎だけが金を出して作ればよい
タカリしか考えないからIDコロコロ

ｽﾌｯ Sdb3-zgJ4 ID:/Zn0Pzyud = ID:/Zn0Pzyu
ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-uKFR ID:i0d6SnLid = ID:i0d6SnLi

>>11
佐賀の利益を無くすために肩代わりする負担額が増えるのは本末転倒だからね
嬉野温泉、武雄温泉を残し、できるだけ短い建設距離で、最安の経路を通るように建設しないとな

>>23
その調子でテンテン楽天乞食の反対派も特定してね

>>20
武雄温泉－肥前山口の複線化はJR九州なの？
整備新幹線予算(国と地方が負担)じゃないの？

>>24
誰が佐賀に返金するの？
国交省への補助金返還もセットで頼む

くだらない
このスレだけ見ても飛行機飛ばしてないのは一目瞭然 >>12-16
頭の悪いお爺さんからかまって丸出しでまとわりつかれているようで非常にキモい

とりあえずデマでもレッテル貼っとくみたいな戦法
典型的なかまってちゃんの掲示板荒らしなんだけど

>>27
嬉野温泉駅の廃駅と武雄温泉駅の在来線専用駅化をしなくても、佐賀への全額返金と国交省への補助金返金が必要という主張ですか
佐賀への返金も国交省への補助金返金も必要という認識を持ってないし、そもそも補助金と思ってないよ

今こそ佐賀県内に全線フル整備するのが佐賀民の願い

スルー検定実施中　というより、「妄想」を「類推」で誤用しているレベルのくだらねー妄想釣りレスばっかり
あれくらいで証明したことになるなら、N700先頭車連結はアダプタ方式で実用化済みだわ

ｱｳｱｳｳｰ Sac5-bNZ+ ID:8BrOGC6ua = ID:8BrOGC6u

>>29
某県議の適当印象操作アンケート結果みたいなもんだな、とりあえずデマでもレッテル貼り戦法

>>31
もう終わったよ。

>>25
どうにかしてタダでフルが欲しいからって誰からも賛同されてないのに針飛びレコードみたいに同じことばっか繰り返す乞食ガジンID:8BrOGC6もヨロシク

流石にタダはおかしい
在来線特急の維持管理をJR九州がやって
工事費用を長崎県が負担して
佐賀県は佐賀駅の工事を負担すればいい

なるほど皆は佐賀県内全線フル整備を望んでおるのだな

>>36←乞食が再登場wwwww
恥の概念が無いらしいwwwwwwwwww

在来線の特急の本数は当然現状維持だ

JR九州の在来線の維持管理はマストの条件だ
早くフル規格が繋がればいいね

"JR九州へ並行在来線の維持を求めたい…赤羽国交相が西九州新幹線新鳥栖～武雄温泉間の整備で佐賀県へ歩み寄る | レスポンス（Response.jp）" https://s.response.jp/article/2021/08/02/348262.html

平行在来線の分離なんて条件にしてたら今後新幹線なんて造れないよ

新幹線はいらないが
在来線もそれほどほしいというわけでもない。
新幹線よりはすでにものがあって
総金がかからないから
在来線のほうがいいというだけ。

だから在来線がなくなっても
新幹線が必要とはならない。
なくなるのも仕方ないね、というだけ。

強行派ミミズ長崎もさすがに動きが鈍くなってきたか？

佐賀県はただだったら欲しいだろうけど金かかるならフルはいらないだろ。新幹線なくてもそんなに困ることないし。

>>40
その記事での「維持」は、利便性やダイヤの維持という意味ではなく、鉄道の維持という意味のようだな

>>45
×鉄道
○鉄道施設

佐賀県はただでも要らないでしょ。在来線が不便になるだけなんだから

>>36
下手に佐賀駅の建設費だけ出してもらって、佐賀駅部分を除いた建設費が増加したら本末転倒だからね
できるだけ短い建設距離で、最安の経路を通るように建設する
佐賀駅を作らない、いや新鳥栖～武雄温泉間に駅を作らないことで経路の制約がなくなり、最安の経路を選択できるようになる

採算割れ新幹線路線をJRQに押し付けようと必死になると、どんなご褒美があるんだろうなw

>>47
佐賀に欲しいと言って貰わなくて良いし、中途半端に金も出して貰わなくて良い
佐賀以外が肩代わりして新鳥栖～武雄温泉ノンストップのフル規格で繋いだらいい

>>49
全通した場合の武雄温泉～長崎が採算割れにならないなら
ノンストップの場合の新鳥栖～武雄温泉も採算割れにならない

>>41
平行在来線を分離しても地元が不便にならないつくりかたすればいい。
14駅とか。

ふうん、ならばJRQが自己資金でとっとと直轄で整備すればよいのになんでやらないのかな？採算合うんなら建設費も回収できるんだろうに、なんでかやらないのかな？

>>50
武雄温泉駅に通過線を設置して、武雄温泉新幹線停車ホームは長崎側からの頭端式のままにして、武雄温泉と嬉野温泉に停車するのは武雄温泉頭端式ホーム停車便のみとして、博多と長崎を往復する車両は武雄温泉と嬉野温泉は完全全不停車とする合意書をJRと取り交わすことから始めないとだね
武雄温泉は南口に膨大な空き地があるから、通過線を作るのは大した労力も費用もかからないからねぇ

繋げたく無さそうだなww

まあ誰が考えても佐賀県内全線フル整備で問題解決だよなあ

>>48
最短にするのはかまわないが、武雄温泉に折返し運行用に現行頭端式維持と博多から長崎へ向かう便用の通過線新設は必須だね
西九州新幹線車両は新鳥栖は全通過で熊本鹿児島方面への乗り換えは博多推奨で博多乗り換え割引を適用

>>48
佐賀駅を新幹線駅にはJR九州のたっての希望でしょ？
佐賀県は妥協して工事負担くらいはしても良いと思いますよ

佐賀駅の工事費用の負担ね

高速バス有れば佐賀駅なくてもいいかな

どうせ作るなら佐賀駅よりも佐賀ｼﾞｬｽｺ駅で

>>44
そもそも論として…新鳥栖から乗れるし博多に出ても時間が変わらないのが現状だからね

>>50
>>54
佐賀駅通過で採算合うならとうの昔に合意してるわけだが?
長崎にそんな需要があると本気で思ってる?

在来線で採算取れるんだから新幹線ならなおのこと採算取れるのは明らかだよね
面白いこと言う人だよね

>>63
佐賀って、中距離移動の需要がそもそもが数字あんまり持ってないんだよね
認めたくない事実だろうけど
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/292628/

在来線の博多～長崎需要だけで採算がとれている？一体どこからそんな数字を引っ張り出してきたんだ？

西九州新幹線が何故に拗れているか?
理由は簡単。新幹線が欲しい地域(長崎)単独では需要が足りないし、需要を補填するべき地域は“地理的に新幹線を必要としない”から、なんだよね
長崎の需要が膨大なら、営業主体たるJRQだって“佐賀の在来線維持”での決着を図る事に異存は無いわけ


つまり、需要が無い地域に新幹線を整備(≒国鉄方式)しようとしたのが全ての間違いの元凶
それでも、上辺だけの“暫定整備(スーパー特急)”で濁していれば何とか形になったのに…
*諫早肥前山口在来線問題はネックだけれどね

>>66
鳥栖〜長崎は確か真っ赤だっただろ

>>64
長崎本線の実態は“長崎-諫早”の客と“佐賀-鳥栖”の客でどうにか黒字(営業係数98くらい?)なんだけど
諫早肥前山口は真っ赤だからね?

佐賀鳥栖の客の半数程度?は佐賀博多の客だろうし

>>70
佐賀市から福岡市の通勤需要は自家用車とバスと鉄道と合わせても1600人規模
現実を見ような
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/292628/

>>71
なんで逆向きを考えないの?

>>72
福岡市民が佐賀に働きに行くってかなり多そう
佐賀から福岡への人数の5倍位はおるはず

>>53
何を言っているんだ？
貸付料方式で採算割れにならないからと言って、自己資金で採算合うとは限らないよ

違うよ長崎線は特急の売上で持たせてるんだよ
面白いこと言う人たちだね
新幹線導入で在来線切り離すんだからさらに採算良くなるに決まってるよね

佐賀福岡間の運賃とかそんな端金誤差みたいなもんだよね

>>71
ムショ乙

>>74
武雄温泉駅に通過線を設置して、武雄温泉新幹線停車ホームは長崎側からの頭端式のままにして、武雄温泉と嬉野温泉に停車するのは武雄温泉頭端式ホーム停車便のみとして、博多と長崎を往復する車両は武雄温泉と嬉野温泉は完全全不停車とする合意書をJRと取り交わすことから始めないとだね
武雄温泉は南口に膨大な空き地があるから、通過線を作るのは大した労力も費用もかからないからねぇ

>>54
武雄温泉駅の撤去費用を長崎県が出せばいいだけ

>>79
だな
長崎の佐賀嫌いっぷり見てたら余裕で出しそう

日本語を誤用するID:/Zn0Pzyuが単に貧乏というだけの話

>>54
武雄温泉には佐世保ハウテン方面との接続のために停車する必要があり
博多～長崎の列車が嬉野温泉を通過することは所要時間面でメリットがあるが
武雄温泉のホーム増設による建設費増加分ほどのメリットがあるかどうかだな

新大村で乗り換えさせたらいいだけ

>>58
JR九州はいくつか勘違いしているんだよ
博多乗り入れ本数は限られることが分かってないとか
在来線分離は到底無理だと言うことが分かってない

>>59
下手に佐賀駅の建設費だけ出してもらって、佐賀駅部分を除いた建設費が増加したら本末転倒だからね
できるだけ短い建設距離で、最安の経路を通るように建設する
佐賀駅を作らない、いや新鳥栖～武雄温泉間に駅を作らないことで経路の制約がなくなり、最安の経路を選択できるようになる

>>63
それが赤字になるなら、全線フルになっても武雄温泉～長崎は赤字になる

>>84
「長崎県の土建屋が儲かるよう長崎県内をメインに建設する」が抜けている

>>78
武雄温泉には佐世保ハウテン方面との接続のために停車する必要があり
博多～長崎の列車が嬉野温泉を通過することは所要時間面でメリットがあるが
武雄温泉のホーム増設による建設費増加分ほどのメリットがあるかどうかだな

>>82
増設なんぞせんでもリレーが始まれば頭端だがな
武雄温泉の駅の嬉野側に合流分岐器を置してそこに繋げば良いだけだな

>>87
みどハウテン無くすなら静岡式で塞き止めて新たなお話終了
みどハウテン廃止は佐賀は容認不可

>>74
つまり、税金にたからなければ維持できない路線ってことだ。
なら、地元から税金貢ぐ価値無しと認定されたんだから、素直に諦めろ

武雄温泉で佐世保方向へ連絡しても、長崎県の金にならない
長崎の土建屋が儲かるよう、新大村駅で佐世保方向へ連絡させるのが、長崎の為にもなる

>>90
それは整備新幹線共通だろ
自己資金で建設して採算が合うのは中央新幹線くらいだ

>>92
つまり長崎県は佐賀県に対して赤字新幹線の建設を強要している
治外法権って理解できないか？

>>88
全通フルになったら頭端ではなくなるだろ

>>89
みどハウテン廃止がJRQの希望だが
新幹線の博多乗り入れ本数は限られる

>>92
地元が望まない整備は不可、の大原則の意味がそこにある。
強制的に地方税を貢がせるような政策はあってはならない。

>>93
何を言っているんだ？
利子を含む建設費より安く貸し付けばJRが黒字になるのが整備新幹線
差額分は、県民や国民の利便性向上になるからと地方や国が持つんだよ
利子を含む建設費より高く貸し付けられるならそれは投資だろ

>>96
佐賀駅にアミュ要らないと言うほど自分で佐賀駅での新幹線利用客数が少ないことを自爆立証しているにもかかわらず、
>県民や国民の利便性向上になる
って、アンタばか？

白熱しているところすいませんが佐賀県内全線フルですよ

>>96
利便性が向上しない(逆に落ちる)から佐賀県は整備合意拒否。当たり前の話だ

>>97
>>92の追加解説が>>96

>>95とも関係する話だが
通常は必要な県と整備区間の県が一致していて、整備区間の県が必要としていなければ全国何処も必要としないが
新鳥栖～武雄温泉の場合は佐賀県は必要としないが長崎は必要としていて
山陽沿線の6府県も少しは必要と思っている

>>99
だから、佐賀に負担を求めないことで費用負担に関する佐賀の同意を不要とし
並行在来線分離なしとすることで、分離に関して佐賀の同意を不要とする案で話をしている

>>100
なら、長崎県が建設費を全額出して作ればいいだけ
武雄温泉駅の新幹線駅部分を撤去＆武雄市負担分の駅建設費補償金を支払い、
嬉野温泉−新鳥栖の間に新幹線駅を作らず、新大村に佐世保発着特急の対面乗り換え設備を建設すればいいだけ

キハ55系準急の時には全額利用債を当時の長崎県が負担したぞ
佐賀県にタカルなリスカブス

そのアホ案だと特急も完全維持だな、がんばれよw

結局ああこうほざいても、長崎県の全通ご存念が全く足りないんだよ
まずはそこを自覚しような長崎フル全通強要ドモ

>>94
リレーで開業したら自動的に頭端になるんだからそれをそのまま使えば追加工事費無しで合流分岐器代は行って来いのチャラだな
良かったじゃないか

まあでも佐賀県内全線フルですしねえ

確かに九州新幹線（鹿児島ルート）は佐賀県内全線フルですしねえ

>>101
佐賀県の負担分はどこが金出すの？
並行在来線の分離しないことにJRQは同意するの？

>>105
新鳥栖方面に繋がるホームと線路を新たに作る方が費用が掛かるだろ

>>102
嬉野温泉駅も佐賀だぞ
嬉野温泉駅撤去費用も追加補償な

>>109
なんでホーム作るんだよ
停まらんのだろうが

>>108
整備新幹線は並行在来線の切り離しを要するため不可能
博多南線トリックはもう使えないから、整備新幹線ではない建設費全額負担新幹線しか不可能

>>110
嬉野市ごとき長崎県へくれてやる
そっちのほうが長崎県にとってはよいだろうに

>>111
>>102は新大村で佐世保特急と接続という案を出しているが
>>87では武雄温泉には停まると言っているよ

新幹線を佐賀駅に止めなければ止める場合より収益性が悪いのに
JR九州が在来線非分離に同意するわけがないだろ
JR九州は完全民営化した
政治がJRに赤字が見込まれる並行在来線を押し付けてはならない

なるほど皆も佐賀県内は全線フルがいいのですね

佐賀駅よりも佐賀ｼﾞｬｽｺ駅の方が高収益なのは明らか

>>113
佐賀はみどり廃止を容認した覚えは無いが
みどり廃止するつもりなら静岡式で塞き止めて新たなお話はそこで終了な

>>102
>キハ55系準急の時には全額利用債を当時の長崎県が負担したぞ
それって何の話ですか？

>>117
別にみどり廃止とか言ってないけど？

>>119
みどり廃止しないなら重複になるので武雄温泉駅での接続は不要

全線フルでみどりももちろん廃止ですよ

>>120
何が重複になるの？

もう日本のガン佐賀県、静岡県、沖縄県はお家取り潰しにしろや

>>122
三川内〜早岐·ハウステンボス〜佐世保からの博多への速達需要がみどりと新幹線で並立するわけないだろ
みどり廃止は佐賀だけでなく佐世保も容認しない

>>118
長崎県の衰退がしっかりわかるよね

>>115
JR九州が在来線特急を現状維持
長崎県が工事費用を負担
佐賀県が佐賀駅の工事費用を負担

するなら繋がりますよ

>>124
佐世保も廃止を容認しないとは、遅くても特急を乗り通したい要望があるということだよね
全線フルになった時の長崎～武雄温泉が赤字でないなら
同じ乗客数がそのまま新幹線で武雄温泉～博多を乗り通せば武雄温泉～新鳥栖も赤字にならない
更に乗り換えてでも所要時間が短い方が良い人が乗り換えたら、その分新幹線の乗客が増える

>>126
佐賀は新幹線が要らないのに、負担したり駅を作ったりするんですか？

>>127
で、みどり廃止でハッピーエンド

新幹線が開業したらリレーかもめとミドリを合わせて22本運行か現在の43本から半減だな

今日はタダで欲しがる武雄民の必死さがいつも以上でドン引きだな

どんだけ屁理屈こねてでも武雄全停だけは譲れないらしい

>>84
https://news.yahoo.co.jp/articles/712056d953110aa3a9e4645d780951aabdc77e9c
これでまたJRの一人勝ち
これがJRのビジネスモデルだから無理して鳥栖から武雄を繋ぐ必要なんて何もない

仮に全フル化したら、全てのかもめが博多発着になるオチ
JR西は九州新幹線やのぞみを優先し、新大阪に余裕無いからJR海は容認しないしな

そもそも、こだまですら8連なのに6連が関西直通とか無いわｗ

>>128
500億佐賀アリーナの宣伝には新幹線の利便性を訴えているけど新鳥栖からは結局乗り換え＆徒歩
しかも『新幹線（2022年秋開業）』が何も関係ないアクセス図は阿呆が作ったのかな、それとも皮肉屋さんかな


「SAGAアリーナは、JR佐賀駅から歩いて約15分の立地のよさ。佐賀駅は飛行機、新幹線（2022年秋開業）、 高速道路などの交通の便がよく、九州だけでなく、首都圏、関西からもスムーズにアクセスできます。」
https://saga-sunrisepark.com/arena/

>>134
福岡空港からバス アリーナの目の前に到着！
九州佐賀国際空港ｗからバスで佐賀駅まで行って徒歩15分
ｗｗｗ

>>114
なら永久リレーだな

>>133
>全てのかもめが博多発着になる
そうやって皮肉を書くのは簡単だが
実際の所は、山陽と直通した方が博多駅のホーム占有時間が短くなるし、博多駅のホーム増設も無理と考えられる

>JR西は九州新幹線やのぞみを優先
だから時間1本のみの乗り入れと考えられるが
鹿児島ルートを3本とかのぞみを7本にするよりは西九州直通を1本確保した方が新たな需要が見込めるから
JR西は最優先でスジの確保をするだろう

>JR海は容認しない
JR西の枠内で設定するのは御自由にというスタンス

>6連が関西直通とか無いわ
全フル時には8連化される。今は未定だから6両となっている

>>135
福岡空港からも佐賀駅着からの徒歩15分
サンライズパーク新佐賀駅作れよ

8両だと博多以西で過剰だけどね
あと、山陽新幹線増便は毎時1本も無理かもしれない。特に新大阪駅発着はね

>>139
長崎方面の客に佐世保方面と佐賀の客を加えても8両×時間2本が過剰なのか

>>140
暫定解除になれば佐世保はIR開業に合わせてミニ新幹線が乗り入れすることになるからのう

フル8両って、編成長だけでみても在来線10両相当でしょ。更に半数が5列席だと更に在来線1両相当プラスの輸送力になる。現状、在来線11両編成相当の需要が毎時2本あるのか？

>>140
長崎方面→需要無し
佐世保方面→休日ならまぁ…(観光客需要)
佐賀博多:新幹線なんて使わないだろ。観光客需要もほぼ無し

結果、多客時のみ多頻度運用の方がコスト的にも利便性も上
>>141
誰が整備費用出すの?

鳥栖武雄フル規格決定おめでとう

せめて部分開業する日までに
新鳥栖―武雄温泉ルート
フル規格決定しとけよ

嬉野温泉の手前まで狭軌にして在来線嬉野温泉駅を設けリレーかもめを嬉野温泉まで延伸したらいい。
嬉野温泉での乗り換えは一旦駅を出て500m離れた新在嬉野温泉駅間を歩く形になる。途中に足湯とか作れば喜ばれるだろう。

>>144
フル企画の在来線がいいよね

軽便鉄道の900mmよりは
在来線フルの1067mmのほうがいいよね。

その昔、筑紫、佐賀平野の甘木や祐徳稲荷をつなぐ軽便鉄道があった。
朝倉軌道などのなかなかに破天荒の
鉄道会社もあったものじゃ。

>>148
祐徳鉄道は軌間914mmな

結局このスレって

貧困層…フル反対派
中間層…フル推進派
大金持ち…貧乏人は居住地域を隔離しろ

って感じか

常識人:反対派
鉄オタ&長崎人:フル全通強硬派

大金持ち　長崎市内に長崎空港を移転
関西民　長崎が建設費を全額出すフル新幹線
中間層　フリゲができるまでリレーで充分
無駄遣いタカリ貧困民　フル整備新幹線ニダー

>>142
最大でみどりハウテン8両×2本、かもめ6～7両×2本、更に通勤時間帯に佐賀かもめも走っている
最繁忙期でも8両×2本より増発・増結できないことを考えると、特急を廃止してフル規格8両×2本に集約すると輸送力不足になる

>>141
暫定解除って何の話ですか？

>>143
博多駅のホーム増設ができないから、多頻度運転ができないという話をしているのだが

>>153
貧困民は佐賀駅から500億佐賀アリーナまで徒歩で移動するような層

>>152
有明海底トンスル新幹線の爆誕！
https://twitter.com/hogefuga4/status/1399297881199190016
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

キチガイ 強行賛成派
常識人 強行反対派

JR九州が在来線特急を現状維持
長崎県が工事費用を負担
佐賀県が佐賀駅の工事費用を負担

するなら繋がりますよ

>>155
一部は新鳥栖乗り換えに決まってるじゃんw

>>160
新鳥栖止まりにしても車両の送り先が無いので博多南止まりになる

反対派は凶産党と佐賀県知事
つまり佐賀県知事は凶産党

祝鳥栖武雄全線フル決定！

佐賀発着のかもめの代わりに肥前浜発着の特急かささぎになるんだろ

佐賀は「博多までの新幹線の時短効果は5分～10分程度で意味がない」と言っているから、
JRは「特急廃止で今より5分～10分程度遅くても気にする事もないでしょう」とか言いそうだ。
ここで佐賀が「そんなの詭弁だ。特急廃止絶対反対」と言ったら笑われちゃうね。

各駅停車リレーかもめ爆誕

>>161
博多南はJR西なので無関係。そもそも博多南に新鳥栖方から入線できないし。

通学や通勤が利用の主だから
特急はなくてもいい。
経営に少しは足しになるかなと
経営に協力してできる範囲で特急を
利用しているだけ。
快速か普通で問題ない。

さすがにこれが新幹線になって
本数が減り、駅が減り、運賃は高くなるでは
協力しきれない。

佐賀県民って特急にキセルしてるらしいね

>>165
普通料金で博多まで10分遅いだけなら異論はないのでは？

>>165
直通の快速が増えればそっちの方が佐賀県は喜ぶかも。

>>160
最繁忙期の輸送力不足分は6両編成を新鳥栖発着で運転するとして
貴重な博多乗り入れできる2本(うち1本は新大阪乗り入れ)はできるだけ定員を増やし、新鳥栖発着の運転頻度も減らすため
博多・新大阪乗り入れは8両編成で運転だな

>>161
は？馬鹿なの？博多南はなんの関係もないじゃん。

もしかして、博多南駅が九州新幹線の本線上にあると
思い込んでる馬鹿なの？

>>160
>>172を書いた後で気付いたが
最繁忙期に新鳥栖発着を運転しても、鹿児島ルートの列車の博多～新鳥栖も満席だな

リレー優先なので快速が増える可能性は低いのでは？

>>175
全線フルになった場合の話じゃないの

>>176
特急より10分程度遅くなるのは快速でもきついとは思うけど。

>>177
全線フルになったら、リレーかもめはなくなるでしょ？
>>175のリレーって、リレーかもめじゃないの？

>>178
全線フルなんて、どんなに早くても25年以上先のことだけどな(笑)

>>179
そうだとしても、>>165は全線フルになった場合の話をしているのだから
>>175も全線フルになった場合の話をしないといけないだろう

>>171
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/292628/
こんのザマで快速は増えない

>>180
>>165が言ってる特急廃止で10分遅くなる電車って何を指してるのかがわからない。

【独自】西九州新幹線、嬉野温泉駅4割停車せず　新大村駅も一部New
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/934568/

>>181
>>165は5〜10分程度遅くなると言ってるから快速が増えると思ってるんでしょ。

>>182
それは>>165に聞いてくれ

>>185
それはそうですね。
>>165は適当なこと言ってるだけですね。

>>186
他人に聞かずに言った本人に聞けと言っただけで
(区間)快速以外に考えられないよ

区間快速って名前だけ早そうめ実際には鈍行とほぼ変わらんよな

かもめからリレーかもめになったら本数減になったでござる

鹿児島ルートの時とはまるで違うんだな

>>188
鳥栖～博多は10分以内の差で早いが
鳥栖以西が遅いよな

>>189
「かかさぎ」も運転しないといけないしな

>>190
通せんぼしてる張本人が「西九州新幹線の効果を県内全域に！」とか言っちゃっててわけわけらんことになってるしな

今秋の西九州新幹線の開業で武雄の人達は博多へ行くのがかなりの時短になって本当に良かったね

>>193
武雄から有田伊万里通って玄海、そこから佐賀空港経由佐賀駅、んで基山廻って新鳥栖合流、かな。

>>194
長崎の人たちはもっと時短効果があるんだよ。
よかったよな。

>>193
ボトルネックで金が落ちると思ってるのかもね
落ちるのは唾棄だけというのに

>>183
全線フル化されるまで全駅停車でいいのに

>>198
そうするのが普通だよなあ

今のJR九州は異常だからね

>>200
佐賀に対する怒りの炎で我を忘れてるんだと思われる。

>>198-199
そうなの？
武雄温泉に前提なのは避けようがないとして
他の駅は全線フルになった場合と同じでいいんじゃない？

国交省の鉄道局長が、赤字路線に対する廃線の見解を出しました。
地元の了解が無ければ廃線出来無く成りました。
長崎新幹線の早期廃線は不可能です。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/7890ca61ba5a3f89d25fe5468c53eec397010c7c&preview=auto

>>203
国鉄民営化の時に、東、西、新幹線、貨物の4分割にすればよかったのにな。
新幹線は異常に儲かるから、利益を吸い上げて他3社に振り分ける。
そうすりゃリニアとかいうバカなプロジェクトも実行されずにすんだだろう。

>>203
コメ欄では佐賀はさっさと経営分離受け入れろって意見で一色だな

個人的には国鉄民営化の時に、上下分離方式を導入すべきだったと思う。
上下分離方式だったら、元国鉄の路線をJRだけに独占させる必要が無いから。
JRが無理だと思った路線でも、民間の鉄道会社なら運行出来る可能性がある。
それこそ新幹線でも、JR意外の運行が可能になった。

>>205
そりゃあ工作員も必死になるさ

嬉野に在来線止まるなら武雄温泉で乗り換えでいいと思うけど新幹線しか停まらないからな。まだ新大村止まらなくても諫早で乗り換えればいいけど。
佐賀県は金だけ払わさられることがはっきりしたから全線フルは遠のきそう。

>>203
ウイルス貼りお疲れ
（引用開始）
上原局長はインタビューで、JR西の完全民営化を控えた2001年に国交省が告示した大臣指針に言及。
※新会社がその事業を営むに際し当分の間配慮すべき事項に関する指針 国土交通省告示第千六百二十二号 2001年11月7日
　国鉄から継承された路線に限定している

「国鉄改革の経緯を踏まえて路線の適切な維持に努め、廃止や見直しをしようとするときには関係自治体や利害関係人に十分に説明するという規定がある。この指針が現在も有効だ」とした。
その上で、知事や市長など沿線自治体の首長が了解していない場合については「選挙で選ばれた代表者がJRの説明に納得していないということは、説明責任を果たしていないと言われても仕方ない」と説明。
首長など地元の了解を得ない限り廃線はできないとした。
（引用終了）

>>209
つまり全線フルになっても、在来線は永久維持だという事ですね。
いままでの整備新幹線では、騙しうちのように在来線を第三セクターにしてきたけど、もう出来なくなるという事ですね。

>>209
反対派って相変わらず著作権ガン無視だな

これで新大阪駅まで直通出来ても嬉野温泉駅に停車することはないということが分かったな

>>211という妄想に取りつかれているアホ発見

>>212
温泉街を擁する新玉名が直通で2往復あるけど大目に見てもその程度だろうな

>>212
あとは武雄温泉駅に通過線を新造して
佐世保線の武雄温泉以西をIR関連予算で3線化してしまえば博多長崎フル全通へとまた一歩近づく

>>213
無断転載を注意されたからって逆ギレは見苦しいぞ
まずは無断転載を謝れば？

>>210
おしい

沿線自治体の金を使う整備新幹線は、整備新幹線スキームに伴う5原則が強制適用される
建前としてはJRが公示した既設在来線経営分離区間の1沿線自治体が経営分離・廃線を拒否すれば不可能だが、
事実としては拒否した沿線自治体の所属している都道府県知事が経営分離・廃線を承認すれば上下分離で回避可能

沿線自治体の金を使わない全整備費自己負担新幹線は、整備新幹線スキームは不適用
よって、既設在来線を経営分離しないため、JRは既設在来線経営分離区間の公示が不要

嘘つきはフル強要厨
スレの常識

将来的には新大村駅も通過する割合が増えそう

短小新幹線に3種類の便を作るのか。
暇だなあ。

金になるなら、新幹線の設備側を3セク（無利子化引き受け：長崎県）が建設保有し、新幹線の運行をおこなう第二種のJR九州へ貸し出せばよい
しかし、これもできなかったから、新鳥栖−武雄温泉間が全く金にならないことは立証済
とにかく長崎県は佐世保市発着客が武雄温泉で強制乗り換えさせる不便を実現しなければ気が済まない

>>221
後半については、博多駅のホーム増設ができるかどうかで変わるからな
博多乗り入れ(新大阪直通を含む)が時間2本に限定されるなら
長崎、佐世保、佐賀の需要を新幹線だけに集約することができないから

>>20←古民家リノベが安上がりと思ってるバカ発見wwwww
さすが貧乏人は何もモノを知らんのだなwwwww

後半も前半もないけど
根元である新鳥栖−武雄温泉間が全く金（カネ）にならない事＝先端の武雄温泉−長崎間は100%金（カネ）にならない事　だから
長崎ルートで唯一カネになるのは、根元でカネにならない＝先端と博多をできるだけ短い時間でつなげる　ことであり、
博多−長崎間速達　しか金にならないから、新鳥栖−嬉野温泉両駅間に新幹線発着設備を設置してはならない（新幹線の佐賀駅は不要というより有害）

設備
新鳥栖−嬉野温泉（武雄温泉駅新幹線発着設備撤去）
途中駅・臨時乗降場共になし
新鳥栖駅北側に「はと」折り返し設備：筑紫トンネルの下に引き上げ整備線設置

列車
博多−長崎間速達「かもめ」　途中停車駅：新鳥栖、諫早
新鳥栖−長崎間各停「はと」　途中停車駅：嬉野温泉、新大村、諫早

めでたいねえ新幹線かもめ

>>224
後半とか前半とか以前に
武雄温泉駅新幹線発着設備撤去は、>>221には無かった新たな話だな

>>226
発着設備は>>78にするためにも維持必須だね

めでたいかもねえ新幹線かもめ

>>227
>>78の話は221には無かった話だし
>>224は武雄温泉折り返し列車というか武雄温泉乗り継ぎは考えてないようだな

長崎ルートで唯一カネになるのは、根元でカネにならない
先端長崎と博多をできるだけ短い時間でつなげる
新駅は作らないどころか既設新幹線駅も撤去して極限までの高速化
佐世保は博多直通を要求しているから、武雄温泉乗り換えなんかさせずそのまま在来線で運転
佐世保−長崎間でわざわざ武雄温泉経由を使うやつは皆無だから、武雄温泉駅の新幹線側撤去

駅制約がなくなったため、高速道に沿って作るのが楽
各停は新鳥栖駅発着として、博多枠は全て長崎速達に回す
新鳥栖駅の構造上、長崎新幹線各停は一旦博多側へ引き上げなければならないが、筑紫トンネルの下に引き上げ整備線を設置すれば、博多以遠発着列車と平面交差せずに済む
長崎→博多の速達は途中どうしても停車しなければならない新鳥栖を除きノンストップで所要時間43分。新鳥栖を運転停車させるなら42分

https://news.yahoo.co.jp/articles/7890ca61ba5a3f89d25fe5468c53eec397010c7c
JR赤字路線「地元の了解なければ廃線はできない」　国交省・鉄道局長が見解

〉上原局長はインタビューで、JR西の完全民営化を控えた2001年に国交省が告示した大臣指針に言及。
〉「国鉄改革の経緯を踏まえて路線の適切な維持に努め、廃止や見直しをしようとするときには関係自治体や利害関係人に十分に説明するという規定がある。この指針が現在も有効だ」とした。

〉その上で、知事や市長など沿線自治体の首長が了解していない場合については「選挙で選ばれた代表者がJRの説明に納得していないということは、説明責任を果たしていないと言われても仕方ない」と説明。
〉首長など地元の了解を得ない限り廃線はできないとした。

西九州新幹線、長崎本線、ともに、地元自治体の了解なしでは廃線できないことが明らかになりました。

特急「かささぎ」が新設されるということは、
「リレーかもめ」の佐賀駅スルーが可能ってことだよね。
現実的な話、JRQにとってみたら新幹線を利用しない、
例えば博多-佐賀の利用客とかが「リレーかもめ」に紛れ込んで
座席を占有したら新幹線利用客からクレーム必至だしね。

25万人都市の佐賀市の新幹線ニーズを考えると、
博多乗り換え・新鳥栖乗り換えで十分って判断もあるだろうし。

リレーかもめの乗車率が良ければ(=西九州新幹線の乗車率)佐賀スルーが最適解だろうけど…平日は良くて5割程度だろうからな

>>230
武雄温泉の新幹線駅を撤去することで何で高速化できるのか不明だな

新鳥栖折り返しは、11番線で折り返しにして、折り返しの下りは逆走で良いんじゃない？
熊本→長崎方面を対面乗り換えできる利点もできるし

JR九州は終わったな
西九州新幹線が大赤字でも廃線にできない
廃止したら上下分離23年の契約も佐賀県長崎県にJR九側の契約不履行責任で解除されてしまうので設備費が逆戻り
さらに電化設備撤去して電車運行不可で在来線特急かもめの復活は不可能
気動車か蓄電池車か燃料電池車など架線集電不要車両の特急車両が必要だがJR九州はゆふいんの森など特殊短編成しかない
スーパー特急とミニ新幹線とフリーゲージトレインが無理なんだから
廃止なんか考えずに突き進み
フリーゲージトレイン失敗の国政側の責任追及と採算性保証の訴訟しできない

>>234
単線新幹線で充分な線路容量しか逆走なんて思いつかないよね

>>235
JRは訴訟を起こし「説明責任を果たした」資料と「路線継続不能」な客観的データを示し、司法が「廃線は社会通念上妥当」と判断すれば、自治体が廃線や分離に同意しないことは「権利の濫用」とみなされ、「権利の濫用これを許さず」との判断から廃線及び分離は成立する。
あくまでJRは民間企業であり、「取締役会」が経営判断権を有し、その「経営判断」が正当であるかどうかは「株主」の意思によって判断されるべきもので、国鉄改革により鉄道という財産を引き継いだからといって、各自治体に対し、鉄道事業を継続する法的債務を負っていると解することはできないとみなされ、「社会通念上、廃線することが妥当な路線」について廃線に同意しないことは、司法機関による判断力が及ばないとされる「高度な政治判断」には当たらず、自治体の同意の不作為は違法であると司法機関の単独判断をすることが出来る。

>>236
やっぱ武雄温泉は新幹線設備を撤去すべきだろ

新会社は、鉄道事業法（昭和六十一年法律第九十二号）第二十八条の二の規定により現に営業している路線の全部又は一部を廃止しようとするときは、
国鉄改革の実施後の輸送需要の動向その他の新たな事情の変化を関係地方公共団体及び利害関係人に対して十分に説明するものとする。

つまり国鉄改革実施前にその路線を保有していることが条件＝特定地方交通線を除く国鉄継承路線に限定

>>239
本来は説明することが要件であって同意は必要無いってことなのか
同意が必要だなんて誰がどのタイミングで改悪運用に変えたんだろうね

十分に説明すれば同意してもらえる

同意が必要なのは指針が出された時つまり最初から
そもそも鉄道事業法改正時に国鉄民営化関連法との結びつきを忘却していた鉄道局のミスを、
JR西日本が可部線の大半を廃線する際に利用をもくろんでいたけど、
それに気づいた国会議員が政府から国交省へ指摘する形で出させたのがこの指針

もしこの指針なくJR西日本が可部線の大半を廃線する届を出した場合、国鉄民営化関連法との整合性が取れなくなり、葛西が生み出したJR不採用問題で一気にJR・政府側が不利となってしまった

>>236
逆走するのは、西九州ルートのアプローチ部だけで上下本線が合流するまでの区間だけだが
そんなに線路容量が逼迫しているのか

>>242
新大阪（博多でもいいけど）−長崎直通速達新幹線列車は武雄温泉駅停車／通過どっち？

つまりはQが鳥栖〜武雄温泉の経営分離を十分に説明した場合は佐賀がそれに同意しなかった場合は佐賀が行政機関の不作為が認定されるわけだ

>>242
未来の話だから訂正
そんなに線路容量が逼迫しているのか
→そんなに線路容量が逼迫する見込みなのか

>>243
>>230は、武雄温泉の新幹線駅を撤去すると言っているから全列車通過以前に駅(ホーム)が撤去されているよね
>>234で言いたかったのは、博多長崎速達が通過して新鳥栖発着各停が停車するなら、武雄温泉のホームを残しても問題ないだろ？ということだが

>>246
答えになっていない
やりなおし

>>247
>>230の提案が前提になっているから、>>246の回答になるだろ
それ以前にお前がアンカーした>>242では新鳥栖の話しかしてないのだが

>>243
武雄温泉に停車するのは>>78に書かれてる長崎武雄温泉折返し運行便のみ

鉄道局長がこう言ったってことは、地元自治体の了解が無ければ届け出を受け付けないつもりなんだろう。
JRが訴訟を起こす。
その裁判の過程で、鉄道会社の意思で廃線できる基準が決められていくんでしょう。

経営分離して新幹線の方を三セクにしてはどうか？
長崎が喜んで経営を引き受けると思う。
確か黒字になるらしいし。

武雄温泉駅補完
普通電車増発・鍋島佐賀両駅で博多−鍋島間特急に対面乗り換え

武雄温泉駅から新幹線駅設備を撤去、そして新鳥栖−嬉野温泉間の途中新駅利用客がアミュを作る必要がないほど少ないことから途中新駅は設置しない
よって、鳥栖−武雄温泉間は並行在来線に設定できないし、特急も多い利用客から維持され、繁忙期臨時特急の増発も容易に行え、高額な波動用新幹線編成を保有せずに済む

>>250
>ID:dYQzTr0Rの前提条件と思われるもの
違うよ
>>230の提案:博多長崎直通列車を速達にして各駅停車は新鳥栖発着というのを前提に
武雄温泉のホームを撤去→ホームを残すと変更しただけだから
武雄温泉のホームに停まるのは各駅停車だけだし、武雄温泉折り返しはなく全て新鳥栖折り返し

> と長崎駅発着客以外はどうでもよい認識
それは>>230の提案時点でしょ？

> 鹿児島ルート側列車の退避として両外側乗り場は使われることもある
ホームを空ける必要があるなら、西九州ルートのアプローチを逆走して上下本線が合流する場所に引き上げ線を設けても良い

>>254
なるほどさっぽりわからん
図示してくれ
「お絵描きLOAD」ってあるだろ

>>255
>>230を254のように修正されたら都合が悪かったようだな

>>256
ID:dYQzTr0Rは図示出来ないほどプレゼン能力皆無をID:dYQzTr0R自身が認めた理由をありがとう
もっとも図示されると困る案を出したのはID:dYQzTr0Rなんだけどね
わいでもこれくらい描けるけどな

ID:dYQzTr0Rが>>242で示した武雄温泉駅の配線図

わいの案の新鳥栖−嬉野温泉間新幹線配線図を図示しておく

>>257-259
別に文章からイメージした通りだったが
ID:p1VbfVoQは、図に書かないと人が言っていることをイメージできないのか

いや、>>258については、武雄温泉折り返しだけなら引き上げ線が必要と感じないから、引き上げ線の存在がイメージと違ったな
そもそも>>250に引き上げ線のことは書かれてないから想像力の問題ではなく258で追加したものか
それ以前に、×242で示した武雄温泉駅の配線図、○242を見てID:p1VbfVoQが想像した武雄温泉駅の配線図であるが
>>234で逆走は新鳥栖の話と言っているから242も新鳥栖の話であるのに、ID:p1VbfVoQは>>242が武雄温泉の話だと思ったのか

ID:dYQzTr0Rは、新鳥栖駅にて新幹線を正面衝突させたい売国奴であると>>260で自爆立証した

整備新幹線を国策新幹線に変更できるわけない
それなら長崎市人口50万人の時代にやっておかなけれならなかった
それを整備新幹線して観光を中心に武雄温泉まで（長崎県境や長崎空港新大村駅も近く短期間アトラクションを活かせる）美味しいところのみ譲歩し部分的フル規格、他は在来線活用フリーゲージトレインにしてフリーゲージトレイン失敗で武雄温泉でリレーが永久になる
ミニ新幹線をフリーゲージトレイン以上条件にフリーゲージトレインの責任者が負担し次善策を取るしかないのにやっていないしミニ新幹線自体を関係6者全員が否定的

国策新幹線に変更しても佐賀県は環境アセスメントなどを認可しないし
リニア静岡県と同じ
JR東海自費建設で大井川水環境問題で揉めて遅々として進まない
利がなく害しかない物の環境アセスメントを認可するわけない

>>261
新幹線のATCは正面衝突を防げない仕様だったのか
よく今まで山陽から新大阪20番線入線時に衝突が起こらなかったものだ

>>264
今現在、新大阪駅20番乗り場を東海道新幹線−山陽新幹線直通営業列車（下り）が使っているなら、証拠と共に上げなさい
まあ上げられないだろうから答えを書いておくと「そんな列車は皆無」
おまけに博多−熊本間で1つしかない鹿児島ルート上り副本線を使うのだから、長崎選民思想でなおさら悪質


234 名無し野電車区 sage 2022/06/05 07:07:35.64 ID:dYQzTr0R
新鳥栖折り返しは、11番線で折り返しにして、折り返しの下りは逆走で良いんじゃない？
熊本→長崎方面を対面乗り換えできる利点もできるし

>>265
> 新大阪駅20番乗り場を東海道新幹線－山陽新幹線直通営業列車（下り）が使っているなら
20番のりばに限らず、21番・22番のりばを使う東海道新幹線－山陽新幹線直通営業列車（下り）が走行する下り本線を逆走して20番のりばに入線するわけだが
何で20番のりばを使う東海道新幹線－山陽新幹線直通営業列車（下り）に限定して質問してくるのだろう？

> おまけに博多－熊本間で1つしかない鹿児島ルート上り副本線を使うのだから、長崎選民思想でなおさら悪質
新鳥栖11番のりばの占有時間を言うなら、上り方面に引き上げるにしても車内点検に掛かる時間は同じだけどな

>>253
駅がなくても並行在来線の設定は可能ですよ。
博多と長崎を結ぶルートであればJR九州側の自由です。

>>266
新大阪駅を通過する新幹線営業列車があることを証明してくれたまえ

>>267
湖西線はまだ正式発表していないし、本当に同線が並行在来線として設定できるかどうかも決まっていないも

>>268
新鳥栖を通過する鹿児島ルート上り列車はあるが
新鳥栖11番のりばの占有時間を言うなら、上り方面に引き上げるにしても車内点検に掛かる時間は同じだし
新鳥栖11番のりばから西九州ルートの上り本線に出発する際に鹿児島ルートの上り本線を通ることはないのだが

>>268
北陸新幹線では湖西線も当然並行在来線として設定可能。
ただ、滋賀県が合意するわけがないので、設定されることはない。

>>270
日本語は正しく使いましょう

>>269
あんたは佐賀駅に2面4線の新幹線駅設備を作る前提？
それなら少しはわかるけどさ
5310A→5317Aの16+閉塞2分が折り返し最短
　6〜8両の降車確認は6+閉塞2分
退避なら前閉塞を入れて7分必要だから、ギチギチになるね
60-(折り返し18*2)-(長崎直通4*2)-(鹿児島退避7*2)=2

>>263
いや、するんじゃない。
在来線の分離は無くなるわけだし。

環境アセスメントの結果軟弱地盤につき振動騒音防止のため高速走行不可とかありそう。

>>272
>>254で
(新鳥栖の11番)ホームを空ける必要があるなら、西九州ルートのアプローチを逆走して上下本線が合流する場所に引き上げ線を設けても良い
と言っているよ

>>274
あの知事さんのことだから、今の世間の西九州新幹線への反応を見て、「え？佐賀は最初から反対なんてしてませんけど？慎重に協議してた結果で今まで時間がかかっちゃっただけなんですけど？」とか平気で言い出しそう

悔しそうだな長崎県民ww

>>275
物理法則を無視すれば可能という妄想を書かれても、理解できるはずもない
妄想ゆえに図示出来ないのだろう？

>>276
6者合意は守ってください、つまりリレー永久
結果が良ければ延伸検討
つまり長崎空港を玄関口にして長崎県とセット観光で武雄温泉と嬉野温泉に宿泊含む温泉観光客が多く
さらに武雄温泉乗り換えリレーの観光客が佐賀市や吉野ヶ里遺跡の吉野ヶ里公園など沿線観光地に来てくれる客が多ければ延伸検討する

人口同程度かやや多い茨城県水戸市あたりを見ても観光は水戸駅ではなく隣の偕楽園で臨時で梅の時期だけで駅前は水戸黄門の像と聖地
茨城県の県庁所在地かつ最大都市で首都圏から離れた県北部に位置するが特急街道と県内通勤という条件も水戸市が佐賀市に似ていて茨城県全体も佐賀県に似ている
安価な特急街道を維持することが経済的に最優先で
何を言われようがフル規格で並行在来線経営分離なんか論外
人口が少ない割には高い利用頻度と輸送密度でJR九州に貢献し金沢〜富山より輸送密度が高いのに経営分離なんか論外で断固拒否
人口は減少社会で減る一方なので今足りないなら永久に足りる時代は来ない
そっちに経営分離する権利があるなら
こっちはそもそもフル規格新幹線を作らない権利があるで終わる、それも部分的に武雄温泉までは譲歩し上下分離まてましてコロナが明けつつあるんだから
観光客の皆様を空路の長崎空港利用でお出迎えの結果を出せで終わり

>>278
どこが物理法則に反すると言っているのですか？

佐賀県としては23年間リレーを続ければ勝ちなのでじっくり構えていればいい。どこかの半島人が発狂するのを生暖かい目で見ていればいいだけだ。

そのときは佐賀の在来線に国鉄千葉の人をスカウトして
年中ストや順法闘争をやってもらおう

>>280
自分で図を描いて確認したら？
もちろん描いた図はアップしろよ

>>283
やはり、図を示さないと日本語では理解できないようだな
特に複数のレスを合体させることが苦手なようだ

>>284
日本語では理解できないほど物理法則を無視＝物理法則が成り立たないため図示出来ない＝妄想
自爆論破をこれ以上増やしたくないのは理解してやるけど、間違っていたら訂正すればいいだけ
謝ったら死ぬ病気に感染しているなら、遠慮なく死になさい

>>285
訂正と言えば234を>>254で訂正したのだが
どうもID:p1VbfVoQは254を>>234と合体させるのは苦手のようで、>>272までずっと234に対するレスをしていたからな

>>243,250,258にしても、242は234の後半からの流れで、234の後半は新鳥栖の話だと234の後半の最初に書いたのだが
前半というか234のスタートが武雄温泉だと234全体が武雄温泉と思う込むようで
そういう例題しか日本語学校のドリルで出てこなかったのかな

>>281
さすがにヤマプーは引退してるか

234
新鳥栖折り返しは、11番「線」で折り返しにして、折り返しの下りは逆走で良いんじゃない？
熊本→長崎方面を対面乗り換えできる利点もできるし

254
ホームを空ける必要があるなら、西九州ルートのアプローチを逆走して上下本線が合流する場所に引き上げ線を設けても良い※275にて新鳥栖駅が判明

269
新鳥栖を通過する鹿児島ルート上り列車はあるが
新鳥栖11番「のりば」の占有時間を言うなら、上り方面に引き上げるにしても車内点検に掛かる時間は同じだし※10分程度折り返しのほうが長い
新鳥栖11番「のりば」から西九州ルートの上り本線に出発する際に鹿児島ルートの上り本線を通ることはないのだが


新鳥栖駅
11番（西）　鹿児島ルート上り副本線・長崎ルート上り本線　※熊本→博多間唯一の上り待避線
12番　鹿児島ルート上り本線
13番　鹿児島ルート下り本線
14番（東）　鹿児島ルート下り副本線・長崎ルート下り本線（博多側に保線区出入り線）　

西九州ルートのアプローチ：ミニ・フリゲ用の長崎本線（在来線）〜新鳥栖駅11番のりばとの接続線（形式的には上り本線らしい）
※長崎ルート（フル）の新鳥栖駅接続設備は「アプローチ」とは表記しない
　新幹線関連でアプローチ表記があるのは、武雄温泉と新鳥栖（フリゲ・ミニ。計画）・新八代（在来線。撤去済）・福島（ミニ新幹線）・盛岡（ミニ新幹線）だけ

ゆえに西九州ルートのアプローチへフル新幹線車両は入れないから、「物理法則を無視」するしかない

物理法則だってさ

>>281
23年待てば新幹線廃止で在来線存続とかですか？
JRの方向性を考えると、新幹線廃止なら長崎本線も廃止（3セク）なのでは？
現状の長崎本線のままで、何の地域発展もなければ
将来人口予測から見て確実に廃止/経営切り離し対象路線ですよ。
23年待っていれば現状維持と考える理由がわかりませんw

まあ、在来線を維持できなくて廃止になるのは仕方がない。
在来線を維持できないなら新幹線はもっと難しい。

それは時代の変遷だと静かに見守るものだ。

>>288
へー、長崎ルート（フル）の新鳥栖駅接続設備は「アプローチ」とは表記しないことが、作図したら分かるんだ

まぁ…心配するな。フル全通なんて2100年代初頭だろうし、その頃には長崎人口は15万人以下だろうし、そもそも需要が無いから“山陽新幹線区間こだま扱い.最長広島迄”に落ち着くだろうから

>>291
在来線を3セク化して新幹線は営業し続けている例はいくつもあるのに
何で新幹線の維持が難しいという話になるのだろう？

年10億円程度自治体が損失補てんしてな
それは維持でなく「見えない負担」

>>288
>※275にて新鳥栖駅が判明
254の「ホームを空ける必要があるなら、西九州ルートのアプローチを逆走して上下本線が合流する場所に引き上げ線を設けても良い」は
お前が書いた「鹿児島ルート側列車の退避として両外側乗り場は使われることもある」に対するレスであるが
「鹿児島ルート側列車の退避として両外側乗り場は使われることもある」に対するレスが武雄温泉の話とか想像する方が頭おかしいわ

そんなん必要なら筑後船小屋駅を2面4線にすればカバーできる

>>297
福岡県がその整備費を出すと思う？

>>298
筑後船小屋に止まるさくら号増便とバーターで
用地は取得済みなので筑後市、福岡県とソフトバンクも一部負担

>>299
長崎と佐賀で出せよ
勝手に福岡を巻き込むな

長崎県が「佐賀県内の整備だから、長崎県は金を出さない」とほざいている以上、
「福岡県内の整備だから、佐賀県は金を出さない」と佐賀県が表明しても長崎県は納得しなければならない

ていうか普通なら納得してる。長崎だけ特別扱いしろというのが強要長崎派。

>>302
そもそもは佐賀が自県内(新鳥栖～武雄温泉のフル規格)の整備費を負担しないことから始まっているのだが
何か話をすり替えてないか？

>>303
要らないものは整備しないのは当たり前だろ
よそが要らないと拒否しているのを、俺様のために情をもって貢げとたかっている長崎が異常。なんでいつも、フル側の恐喝に応じない側が悪いと話をすり替えているんだ？

佐賀県は何も言ってないだろ？
糞長崎だけタダで繋がりたいとかほざいてるだけじゃん

福岡も長崎だけの為に博多とか博多南の工事費用を負担したくない罠
県民の多くは推進してないし、長崎全フル派は他人に集ってばかりのダニだわ

長崎ルートとは関係なく
筑後市やソフトバンクは筑後船小屋駅停車列車増を求めているし
博多南駅は周辺宅地が増えて16連化を検討すべき状況になりつつある
那珂川市や筑後市は着実に成長している
衰退が止まらない佐賀と一緒にすんな

他人にたかってるのは長崎だけだものなw

半島人＝長崎塵

>>307
乗車数、新幹線と在来線を合わせて700人程度の駅に列車増を求めてる？
廃駅を求めてるの間違いじゃないのか

>>290
ヤフコメのtaさんちーっす
taって谷川のタだよね

>>304
「情をもって」と言ったのは長崎だったんだ
国交省か与党PTが言ったんだと思っていた

>>312
そいつら、フルたかりの共犯だろうに
長崎ルート絡みで、谷川は長崎と無関係とははじめての珍説だw

https://bunshun.jp/articles/-/12043?device=smartphone&page=3

長崎選出の谷川のご活躍まとめの分かりやすい記事。文春版ははじめて見たがよくまとまっている。

さっきのは国会での質問時間もてあまし読経部分の最終ページだった。記事の最初、韓国か北朝鮮か情をもって接しろはこっち

https://bunshun.jp/articles/-/12043?page=1

わがままで強引な乞食が「情を持って接しろ」と言って誰か言う通りにすると思ってんのかねw

>>312
国土交通省が地方自治体に「情をもって接しろ」なんて間違えてでも言ったら、その瞬間に国土交通省は完全終了、即時解体だぞ。政府組織による法治国家否定、情治国家宣言だからな。

佐賀選出の原口議員のわかりやすい最新売国ツイート
こいつが議員で居られ続けるのって、佐賀県民の反日気質のおかげだった

原口　一博@kharaguchi
「ロシアの言い分もわかるけど今、強く非難しておかないと中国が同じことをした時に非難できなくなるだろう。」とある政治家。
「このままでは、日本は中国に侵略されて属国にされる。」とも。
よほど中国が気になると見える。アメリカの属国に甘んじているのに中国の属国云々とは、被害妄想ではないか
午前1:42 ・ 2022年6月7日

>>313
長崎選出の国会議員さんの発言でしたか
行政機関の長崎県や県知事の発言ではないな

>>317
幅広い協議で言っただけで国交省が解体されるのか
佐賀県との協議に参加する公務員は失言に注意しないといけないな

長崎フルバカワールドだと、公務員が自治体へ「情をもって接しろ」なんて発言が許されるのかw
さすが、長崎は韓国か北朝鮮のようだw

>>320
表現の善し悪しはあれど、「ご協力願いたい」の言い換えだからね

長崎に有利ならなんでもOK
不利なら難癖つけますから

長崎市内からハウステンボス行くのに面倒だ
新幹線走らせろ

>>321
法治主義の否定、情痴主義の長崎は本当に韓国と一緒だ

半島だからな

東北新幹線の成功は、東北地方が広大だからという理由が見落とされがちだと思う
広大だから盛岡止まりでも不満は少なかった

また東京とのつながりが重視される地域でもあるから並行在来線の分離が受け入れられやすかった

西九州新幹線や北陸新幹線の建設では東北新幹線がなぜ成功したのかきちんと検証すべきだった

きちんと悪い考えをしたから、わざわざ先っぽから造ったんだろう。全線決めてから造れば良かった、では無い。全線決められる見込みが薄かったから、なし崩し先っぽ新幹線を造ったんだよ。

>>320
これのことだろ？
https://twitter.com/twobeatpiano/status/600990963431907329
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>319
日本のおそロシア、ゾンビランドサガですから

何処に書いたか忘れたのでとりあえず…


平成24年にフル規格への認可申請.認可とJRTTのホームページに記載があるが、FGT=在来線規格車両導入前提なのに“フル規格”とは如何に…?
また、全幹法の規定では[新幹線鉄道による高速鉄道網の構築]が主旨なのだが、途中区間に普通鉄道(在来線)を挟むのに“高速鉄道網”と言えるのか!?


もし、平成24年の記載が“真の意味でのフル規格”ならば、国交省もJRTTも[最初から“失敗したらフル規格”の腹づもり]だった≒佐賀に対する詐話を実行したわけだが…

>>324
何を言っているんだ？
法治主義だから、佐賀が同意するのを待っているのだろ
法治主義を無視するなら、佐賀の同意なく全線フルを着工するわ

大臣指針や閣議決定は法ではない

>>330
FGTを導入した場合も、武雄温泉～長崎の線路はフル規格だよ
全幹法に基づく整備は線路の整備だから車両は関係ないが
敢えて言うならFGTは車体は在来線サイズだが、最高速度260km/hだから新幹線車両だな

最高時速２６０キロ到達　西九州新幹線かもめ　走行試験「順調」

https://news.yahoo.co.jp/articles/3cd7145bd29e4323e78805bde7bcf03b42e47f77

長崎の人間が新幹線で博多に行くのではなく
福岡の人間が新幹線で長崎に来るので長崎の都市規模は関係無い説

>>335
長崎から福岡も福岡から長崎も車一択だわ
西九州新幹線は広島大阪兵庫から長崎佐賀や長崎から新鳥栖で乗り換えて鹿児島へ行くもの

>>335
なにしに来んの？

>>336
高齢者ほど電車が向いてると思う
金がないんだったら仕方ないが

>>331
国土交通省が本当に「情をもって接しろ」なんてぬかしたとでも言うのか？もし、そんなことをほざいたらという仮定を無視するバカは引っ込んでいろ

四国新幹線のが便利かね？

さすがに>>324はここのキチガイ長崎だけだってことか。リアルな長崎は負け犬の乗り換えだw

稲佐山の頂上まで引いてこそ真の長崎新幹線である

>>338
高齢者は日帰りよりも大連泊旅行を好む傾向があるらしいぞ
金がないんだったら仕方ないが

https://news.yahoo.co.jp/profile/comments/16545898925263.9785.17381
暫定開業の日取りが近付いてきて、他県民がフル派の味方しだしたもんだから佐賀が怒り狂っててなかなか笑える

>>344
Catalystとかいう奴相当キモいな

「佐賀県の子供達」w

>>345
このスレにめっちゃ居そうだよな

うむもはや全線フル決定ですから皆も心配しなくていいんだよなあ

>>347
絶対いる
Catalyst手ぇ挙げろ（＾ω＾）つ

>>345
一人でハッスルしないと国中が敵しか居ないからな

>>339
国交省が本当に言っていても言ってなくても言ったらという仮定でも
法治主義だから佐賀が同意するのを待っていて、法治主義を無視するなら佐賀の同意なく全線フルを着工する、ということに変わりないのだが
何を言いたいのですか？

>>349
「経営判断の原則」なんていう子供でも知ってるような基本知識す、知らないんだからわざわざ手なんて挙げなくても誰だかわかるだろ

>>352
誰かのことか良く分からないが、ここの住人より日本語が得意そうだぞ

>>353
自分のこと得意そうとか書いて恥ずかしくないの？wwwww

>>354
へー、そんなふうに勘違いされていたんだ

>>353
Catalyst降臨？

>>335
都市規模は大いに関係ある
長崎市は色んな面で新幹線皆無な高松以下なのに全フル化しろとゴネる異常な街

全フル派以外の人間は、長崎の全フル化計画に違和感や疑問を持つわ

>>356
降臨？常駐？
どっち？
もしかして仕事してないのかな？

佐賀空港ルートで正式に決定されました。

>>357
東大卒の国交省役人が長崎に新幹線が必要で、高松には不要と判断しだけww

>>357
観光に行くのに、草津町5900人で、箱根町が1.1万人で、富良野市が2万人で、熱海市が3.3万人で、小樽市が11万人とか考えないし
観光都市へのアクセスに国費を使うことに違和感や疑問を持たないわ
あくまで観光流動や需要が前提だけどね

>>351
情をもって接しろの谷川は、法治国家の国会議員としてあり得ない行動発言だったことをそんなに誤魔化したいのw
自分の主張に全く理がないから、情をもって貢げなんて恐喝発言しかできなかったんだろ

>>359
ﾜｯﾁｮｲスレでもソース示されていないままだけど、こっちでもソースの明示よろしく

多分、全線フルが完成する頃には無用の長物になってそう

>>362
命令口調たが、法治国家では強制力はないから
「ご協力願いたい」と同程度の意味しか持たないという話を>>321でしている

多分、(佐賀のせいで)全線フルが完成する頃には無用の長物になってそう

佐賀はこんな感じなの？
https://twitter.com/kleine_comet322/status/1077844572187680768
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

こういうことか
https://twitter.com/dcengine/status/1121924960966963200
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

在来線廃止されるとキセル乗車できなくなるから反対なのか
佐賀は金ねンだわ、ってそういう意味か

>>365
情をもって一方的に協力という名の忖度を強要していることを、長崎や自民フルフルは情痴主義に他ならないと何度も指摘している。
まともに協力要請できる根拠を見いだせないから情なんてものを根拠にせざるを得ないんだろ？たかりクズに一方的に協力して貢げなんて、ふざけるなってことだ。

>>357
需要はあるもんじゃなく生み出すもんなんだよね
社会や周囲に扶養されてる側の人にはそれがわかってないんだよね

>>371
要らんと拒否している相手にしつこくたかり続けて、整備工事需要を産み出そうとするのが利権派の本業なんだろうけどな。それに応じたら佐賀県民への背任に他ならないからあり得ない。

>>372
"九州全体の発展"なんていう伝家の宝刀を持ち出して来たから、そろそろ寝返り準備開始なのかもしれん。

ギリギリの妥協の説明の時もそんなようなことを言っていたじゃん

これで知事がフル派に寝返ったりしたら腹立つよね

オスプレイでは冷淡に反対派の海苔漁師を切り捨ててたからな
佐賀新聞も山口知事忖度新聞なので、反対派の声をめっきり取り上げなくなった

新幹線へのゴネも川勝の初動と同じで「功績欲しさ」なので
功績次第では簡単に願えるかもしれない
ゴネすぎてこじれたらこれまた川勝のように私怨動機にすり替わるだろう

前国交大臣に「まるで人が変わったよう」とか指摘されて
逆に県議会で「違う人がしゃべっている」ってオウム返ししていたよな
要約すると「あっちが勝手に変わった、これまでの経緯で俺は嘘をついていない」という県内へのアピール
つまり対面する相手によって態度や言葉を変える嘘つきの典型的な動き

このタイプは、人間関係がニュートラルの時はとりあえず取り入ろう好かれようとする
相手が敵対関係になると冷淡になる
判断基準が私的な損得
公的な立場には相応しくない

マジで特急電車は江北･佐賀駅はスルーして博多駅まで直通が良いかと
特急はJR東のように全指定席にしないと

キチガイ長崎が嫌う、優秀な知事なのか。

FGT実現化メドついているからスパ特から転換を
→
FGTなんか開発中止だ、全線フルを飲めよ

と国土交通省が実際に変わったことを無視して、佐賀県知事が「人が変わったようだ」と国土交通大臣から指摘されたと印象操作するフルキチガイ。国土交通省の実際の対応が変わったんだから、県知事の対応が変わってもある意味当たり前だろ

>>380
騙し討ちみたいなやり方だもんな

>>380
世間ではこんな評価みたい
https://twitter.com/yosk_na_chacha/status/1518823979091329025
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

常駐の負けキャラフリーザしか居なくてつまんないなあ

>>380

> FGTなんか開発中止だ、全線フルを飲めよ

頑張ったけどFGTの開発をこれ以上続けてもコストに見合わないので断念する。当初の整備計画のとおり全線フル規格に賛同していただきたい。

確かに書き方一つで印象操作してる
反対派はこのダブスタをどうにかしろ

>>377
バーカ
全然そんなことないわ
信じられないならこの動画
を見てみろ

全線開通したとして空気運ぶだけだよね

ヨボヨボのフリーザは運ぶかもしれん

フリゲってやろうと思えばできるのをやらないだけでしょ？
これで近鉄なんかが独自で吉野直通用にFGT開発成功したら笑えるな

このスレのフリーザ=Catalystってこと？

>>384
実用化に一定のメドついていると国土交通省が持ちかけてきたから応じた、を完全に黙殺封印のフルキチガイの印象操作こそ見苦しいからやめろよ

>>388
さすがに佐賀が音を上げてフルに決まるまでは近鉄の独自フリゲは認可とめるだろ

>>388
近鉄は速度が違うし、国交省も在来線速度のFGT開発は断念してない

>>390
まあどちらも印象操作はやってるよね
賛成派は皮肉が多いのに対して反対派は言葉の汚さが際立っている

フルキチガイの言葉使いの汚さ、下品さをよくもまあ棚にあげられるもんだ。引用符といいID無しといい、フル恐喝派は言葉使いが汚いってレベルを超越している

>>392
佐賀としては、最大限に譲歩して妥協出来るラインは、博多から鉄道利用で1時間以内の範囲を今以上に南西に広げないこと
これが守れるなら、どの方式で整備しようが妥協できるが、これが守れないのであれば、佐賀の移住者誘致計画の売り文句自体が他の地域に盗られてしまうことになるので認めることは出来ない

もはや自業自得リレー乗り換えの逆恨みでやってるんでしょうなw
関係無い県民にとって今後にわたっての楽しみの一つだね、この新幹線の行く末は。

>>395
日本語に訳せば
長崎が便利になって栄えたら悔しいから通せんぼですね
まじて発想が北朝鮮かロシアとそっくりだな

>>393
>>394

Q.E.D

>>395
> 博多から鉄道利用で1時間以内の範囲を今以上に南西に広げないこと
> 佐賀の移住者誘致計画の売り文句自体が他の地域に盗られてしまうことになるので認めることは出来ない
そんなことを表立って言っているのですか？
そもそも、在来線速度のFGTが実用化しても影響するとは思えないが

>>397
みえみえのIDコロコロ自作自演、楽しい？

>>395
この言動は聞捨てならぬ
国交省と日本会議に転送しておいた
佐賀県全体が干されるぞ

全てキチガイの妄想よw
長崎の負けは確定してる
フリーザの運命は変えられないw

フリーザ様とはこのスレに常駐する反対派の彼の呼び名
自分につけられたあだ名が気に入らないから他の人に自分のあだ名をなすりつけようとしている

間抜けな自作自演フル工作の実態を国土交通省が把握しちゃうと、国土交通省も佐賀県への恐喝たかりフル誘導を今以上にやる気なくなるんじゃないのw
仲間だと思われたくないだろw

>>371
素地の無い場所に需要は生まれないけどね

もともとのフリーザって「合意文書に書かれていることよりもフル派の思いが重要」とか喚いていたフルキチガイのことだろw
フル派はそれが気にくわないから、フリーザは反対派のこととすり替えしてきているんだよなw

>>401
やっぱり、フル派ってネトウヨなんだ

>>406
フリーザ本人によほど気に入ってもらえてるみたいだよねw
良き良き

ヤマプーチン（谷川）とか書いてるのも反対派
多分フリーザ連呼と同じ人。レッテル大好き

何でもすり替えフルキチガイw

>>370
要請内容自体は情痴主義になるが、情痴主義で事業が行わるわけでもなく
法治国家では要請に何の効力もなく、法治主義だから佐賀が同意するのを待つしかない訳で
結局法治主義で事業が行われていて、情痴主義で事業が行われているわけでないことに変わりないんだけどな

>>406
良く分からないが
合意文書に書かれてないことを書かれていると言う奴がいるが
実際には書かれてないという話をしていたんじゃないかな

なんでよく分からないのに、ピント外れの自分のいつもの主張に無理やり置き換えてこようとするんだろう

反対派が詰まるとID変えて罵詈雑言でレッテル貼りを始めるので
永遠に論点整理ができないつーだけ

と、ID変えまくりのフル派がいきなりレッテル貼りまくるのがいつもの流れw

ま、フリーザと、フリーザに構うスレだからね

このねっとり粘りつく感じのかまってちゃん具合が非常にキモい

ヤマグーチンにすればよかったのにフリーザ様を調子のらせたのはヤマプーチンと決めたやつの責任だな

フリーザ誕生物語

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 92 【ﾜｯﾁｮｲ】
http://2chb.net/r/rail/1641720976/484-
484 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-4JoK) 2022/01/16(日) 14:02:02.11 ID:RZ4+sQDid
なんだか随分楽しそうですねw

485 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-4JoK) 2022/01/16(日) 14:03:05.08 ID:RZ4+sQDid
ここは新幹線スレなんですから楽しく議論することは賛成です
ギスギスした雰囲気は感心しませんねえ

486 名無し野電車区 (JP 0H16-6hs+) 2022/01/16(日) 14:06:09.46ID:0ZH3VhdvH
通称「フリーザ君」で行こう

493 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-4JoK) 2022/01/16(日) 15:10:42.52 ID:muBmdSccd
すいません
フリーザってどういう意味なんでしょうか
ここ笑うところなんでしょうか
それとも佐賀県がどこかのローカルネタなんでしょうか？
ノリが悪くてすみません

>>419続き
494 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-4JoK) 2022/01/16(日) 15:14:21.66 ID:muBmdSccd
谷川氏が長崎選出の議員だということは分かりましたが佐賀県内の新幹線整備の話ですし佐賀県選出の議員に汗をかかせればいいのではないですか？
いないんですか？
なにも長崎県関係者に苦労させなくても
感心しませんねえ

495 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｷｰ Sa49-y0io) 2022/01/16(日) 15:33:39.68 ID:WeSCDFFja
フリーザ、知ったかぶり自爆のID無しを越える無知無能だな。全線フル派は、よくもまあ無能キチガイばかり各種取り揃えられるもんだ。

496 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-4JoK) 2022/01/16(日) 15:40:43.68 ID:muBmdSccd
フリーザってなんだか凄い存在なんですね
佐賀県民は皆恐るような存在なんですか？

497 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-4JoK) 2022/01/16(日) 15:42:28.10 ID:muBmdSccd
だいたい私1人説得できないようでは近いうちに全線フル規格で完成しちゃいそうです

499 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｷｰ Sa49-y0io) 2022/01/16(日) 15:52:53.43 ID:WeSCDFFja
フリーザ、まさか説得してほしいなんて、まともに相手してほしいわけ？
会話不能で、ソース求められてもスルーで、過去のいきさつガン無視の独りよがり妄想ワールドのキチガイ主張を一方的に垂れ流すだけの存在で。

Sd22-4JoKが大人な意見をいって窘めたことを逆恨みしてフリーザ様が怒り狂ったってことだけはよくわかった

フリーザそのものだなw

フリーザのキチガイ意見が大人の意見w

合意に書いてあることなんて関係ない。(フル派の)思いが最も重要、なんてのがあの日のフリーザの最後の方の主張だったかな。とにかく自説のごり押し専門で、ソースなんて関係なくて思いが重要だって感じで宗教かかっていたイメージだったな

特定個人対策にコピペを作る性格がキモいってレベルじゃないｗｗ
客観的に物事を見られない病気なんだろうな

ここの佐賀人の不満は、たぶん817系のペタンコ座布団を
ハニカムクッションとかに張り替えるだけで解消すると思うんだよね
マウント取りやレッテル貼りなど行動が(低知能な)女性的なので
肌感覚の向上でクレームは雲散する

なんだろ、この意味無しキチガイレッテル貼りの気持ち悪さは

10年後には新幹線初めての廃止、
長崎-佐世保・肥前鹿島間のディーゼル特急が設定されるという可能性も考えられる

フリーザは6連投しているから、よほどスレ流ししたかったんだよ
(ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-4JoK)
2022/01/16(日)　ID:RZ4+sQDid　★1
439 12:32:47.08　（★〜445までの6連投★）
長崎のことが気になって仕方がないのかここの人w

440 12:34:27.87
でもいくら長崎のことが気に入らなくても佐賀県内のことは佐賀県で解決しなくちゃ
国がその気になったら佐賀県内にフル規格整備されちゃうし仕方ないね

441 12:35:15.99
>> 432
気持ちはわかるよ
悔しいからそうあって欲しいんだね

442 12:36:22.06
>> 437
残念
フル規格整備頑張ってるのは長崎ではなくて国でした

444 12:41:21.55　やはり長崎のことが気になって仕方なさそうw

445 12:42:16.31
佐賀県内の新幹線整備なんですからいちいち長崎県の許しはいらないんですよ
長崎も鬱陶しく感じると思いますよ

>>427
せっかく引いた新幹線の廃業とか
このSDGsの時代にディーゼルとか
世の中のお荷物の分際で偉そうなこと言うな
我が国に国力を削ごうとする在日朝鮮人臭がプンプンするぞ
十五円五十銭と言ってみろ

フリーザ涙目ww

>>429
田舎とど田舎を結ぶ新幹線を作る方が日本の国力を削ぐよ。

「フリゲいや」とほざいた張本人のJR九州が赤字許容で開業・運営するんだから、何も問題ない
コンコルド状態になったものはこれ以上カネをつぎ込むより潰した方が安価なのは、全ての事例で証明されている
整備新幹線の廃業がいやならJR九州と長崎県が頑張ればいいだけ
そもそもスーパー特急なら黒字だったものをフル新幹線に変更して赤字前提で開業させる自体、全幹法の目的に反する行為

般若心経無駄遣い記念碑として、元三ノ瀬トンネル坂本郷擁壁が永久に祀られることになる

>>413
お前が>>406で言いたいことは分からないが
お前が「合意文書に書かれている」という話を始めた時に
「合意文書に書かれていること」＝「実際には書かれてないこと」ということは当たっていたな

フルフルの、フル以外イヤイヤ(ID無し的表現)の思いが全てに優先されるなんて合意に書いてあるわけないだろw

>>419
フリーザって、IDありスレの住人なんだ
じゃあ、ここのスレにいるとは限らないね

ま、開業フィーバー過ぎれば[繁忙時間帯毎時2本.アイドルタイム2時間1本]で一日12往復程度に減便でしょう
祝祭日は臨時増発で対処出来るし(その為の5編成導入)

>>427
可能性はあるが、鉄道局長の発言を読む限りでは、ありえないね。

やっぱり全線フルだよねえ

>>431
チミたちより頭の切れる人間が集まって先のこと考えて決定したのだ
逆らっても損するだけだ
なぜ今の底辺田舎佐賀から脱却しようと考えないのか
座して死を待つのか

欲しい奴がさっさと話進めれば良いのにな。まぁそんなメリットもないのかw

全線フル規格にしても空気運ぶだけよ

佐賀県民は全線フルを要望しますっ！

佐賀県民は九州新幹線全線フル規格を要望し、2011年に開業しました

>>434
普通の人は合意文書の中に合意内容として書かれている文字しか見えないが
ID:po8TeQ9Pは合意文書の行間にぎっしりと文字が書かれているのが見えるらしい

>>440
国交省が佐賀から全然フルの合意を得ることを断念しないと始まらないんだよ

>>444
全く日本語を理解できないバカがでしゃばってきたかw

合意記載内容なんかよりも佐賀県以外のフルへの思いが優先だとぬかしていたのは、
>>428
で連投していたフリーザだ

断念したら何も始まらないだろ
まあ脳内にフル敷くつもりなら良いのかww

>>425
女性的かな？俺には病的ガリガリでキモ顔の若ハゲなんじゃないかと感じるんだが

>>446
>>428のどこに合意よりもとか書かれているんだ？
やはり、書かれてない幻想が見える頭に異常がある奴でしたか

>>447
欲しい奴(＝長崎)が肩代わりするためには、本来負担すべき佐賀が負担しないことが確定しないと始まらないんだよ

>>449
その当日のスレ、過去スレにあるだろ。異常な連投でそういうキチガイ主張をしているから自分で確かめてみろ。
長崎ルート、西九州新幹線絡みでフリーザと呼ばれるやつはいつ発生したのかの話の流れなんだから、疑うなら自分で確かめろ。日付とﾜｯﾁｮｲスレだと判明しているんだから特定できるだろ。

>>451
ﾜｯﾁｮｲスレだからかなのか、読み込んでなかった

>>452
419,420をみたら明らかにﾜｯﾁｮｲ表示されているね
フル派にまた新たなキチガイ登場かとウンザリしながら相手していた記憶がある

常駐反対派がまたファビョってたか
過去スレの記録まで持ち出して気持ち悪いストーカー気質だ

こいつ、自分勝手な印象操作しかできないんだな

佐世保線 高橋駅～武雄温泉駅でグモ

>>439
新幹線出来ても無駄なのは青森や長野あたりが証明しとるだろ
全フル派は谷川そっくりな老害だらけでウンザリ

新幹線増えて栄えるなら、田舎は昭和より発展しないとおかしいだろう？
逆に何で没落してるのか答えろよ谷川の回し者ｗ

>>457
長野は成功例じゃないの？
新幹線ができる前より衰退しているの？

今まで新幹線通して失敗したところとか存在しない

新青森−新函館北斗間　実B/C=0.47（海峡線費用を外して計算）

>>460
肥前大浦−諫早間は必要なのかって議論に似てるよね
肥前大浦−諫早間はぶっちゃけもう廃線にした方が良かったのになんで存続させたんだろ？何も影響なさそうだが

詳しいひと誰か教えてくれ

函館は開業効果出てる
https://www.dbj.jp/topics/region/area/files/0000030263_file2.pdf

整備新幹線の開業効果
（北海道、東北、北陸、九州）
https://www.jrtt.go.jp/corporate/public_relations/202103_effect_pamphlet.pdf

大村市は子育て世代が増えていて保育士が足りない
https://www.yomiuri.co.jp/local/nagasaki/news/20220606-OYTNT50182/

長崎空港24時間化要望
https://www.ktn.co.jp/news/detail.php?id=20220608008

JRTT
北海道新幹線（新青森・新函館北斗間）事業に関する事後評価
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/jkr2-05-02.pdf
便益4925億円　費用10057億円　実B/C＝0.48970・・・
（博多−新八代　便益30308億円　費用14334億円　実B/C＝2.11441・・・）
（新八代−鹿児島中央　便益10304億円　費用9139億円　実B/C＝1.12747・・・）

JR北海道
2019（令和元）年度 線区別収支とご利用状況　
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/senkubetsu/reiwa01/pdf/20200608_KO_2019senku.pdf
営業収益91.99億円　営業費用185.46億円　営業係数管理費付202

2021（令和3）年度 線区別収支とご利用状況
営業収益45.53億円　営業費用194.11億円　営業係数管理費付426

新幹線を作っても人口問題を解決出来た所は無い
人口が減少していけば衰退していくことになる
新幹線で成功する事はない

>>466
コ　ロ　ナ

アホかよ

ルールにのっとって造るのは良いんだけどさ、タカるな、強要するなってことよ。単純な話

>>468
え

え

2019年10月時点でもう武漢肺炎が日本国内で猛威を振るっていたんだ

2019年10月時点でもう武漢肺炎が日本国内で猛威を振るっていたんだ

感度分析は2018年を使っている　3-16
あとは4-1の表をみろ　ほぼ2019年10月ないし2019年時点の実績を使っている
日本語は難しいよね

もーいちど学校へ行こうね

>>469
新幹線反対派なんて、実際には佐賀になんか住んでなくて、都市部に住むパヨパヨが「佐賀の在来線が無くなったら不便になる」とか自分達は乗りもしないのに高みの見物で政争の具にして反対してるだけなんだよね。知ってた？

佐賀民は主体性がないから、アンケートなんかも「知事がそう言うならそっちが正しいのかな」程度の認識しかないし。

>>439
大都市近郊(在来線1時間範囲)だからな

>>458
新幹線効果?で僅かに人口増加はしたようだが(周辺地区からの転入?)、現在は転出超過状態だね

>>470
小学生でも読めるように書いてあるんだが

どこにレスバの余地が？

自分が日本語読めないのに
相手に日本語読めないレッテル貼ってくるよな
ロシアのラブロフが今ウクライナに泥棒レッテル貼ってるが

>>473
その最も昇華された策が>>395的な成功した方針なんだろうね

眼科へ行くかその誤訳しかしない電子部品の塊を替えようね

>>476 名無し野電車区 sage 2022/06/09(木) 11:55:55.70 ID:tbIP949s
>自分が日本語読めないのに
>相手に日本語読めないレッテル貼ってくるよな
>ロシアのラブロフが今ウクライナに泥棒レッテル貼ってるが

→>>470

新幹線には反対してない、欲しいのに他人に強要、タカる行為に反対している。

レッテル貼るだけ　>>470
根拠なし　>>475
そしたまたひたすらレッテルを貼り続けるだけ　>>478

なんだ
2018（平成30）年度 線区別収支とご利用状況も必要だったのか
余りにも悲惨だから止めてやろうと思っていたのに

JR北海道
2018（平成30）年度 線区別収支とご利用状況
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/senkubetsu/30senkubetsu.pdf
営業収益93.34億円　営業費用189.07億円　営業係数管理費付203（2019年度より1円悪化）
＜営業収益91.99億円　営業費用185.46億円　営業係数管理費付202@2019年度＞


2017（平成29）年度 線区別収支とご利用状況
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/senkubetsu/29senkubetsu.pdf
営業収益96.79億円　営業費用195.56億円　営業係数管理費付202（2019年度と同じ）

2016（平成28）年度 線区別収支とご利用状況
営業収益116.53億円　営業費用170.59億円　営業係数管理費付146（実質開業1年分）

2016.3.26新青森−新函館北斗間開通

フルサイズって、そんなにいいんですか？2台目
http://2chb.net/r/dcamera/1653981071/

>>481
コ　ロ　ナ　（2回め）

ヤバいな

自分が貼った資料の内容を読んでいない

繋がっても空気運ぶだけ

開業ご祝儀時でも管理費入れて146・管理費外して124
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/senkubetsu/28senkubetsu.pdf
走らせば走らせるほど赤字の新幹線が北海道新幹線新青森−新函館北斗間

すでに逆切れしているし、まあいつもの「情をもって接しろ」そのまま

ID:tbIP949sはフリーザ確定おめでとう

>>474
もし新幹線が無かったら転入超過だったのか、それとも転出超過がもっと多かったのかが問題だよ

レッテルに継ぐレッテル
病気だな

つーかフリーザとか推進派も反対派もお互いに貼りあってるレッテルだろ
興味なさすぎて把握してねえわ

佐賀県内全線フル整備決定おめでとう！

鳥栖武雄フル規格こそ正義

思考にそういうマイ日本語とかマイニックネームをやたら組み込むから
他人には意味不明な理論ばっかになっちゃうんだが
まぁ指摘してあげても永遠にわからんのだよな　┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

佐賀県民は鳥栖武雄フル規格を要望しますっ

新青森駅ー新函館間は元々赤字になるからとJR北海道は反対してた
この区間だけで判断するんじゃなくて札幌まで開業してから判断しないと

フリーザレッテル剥がそうと必死だなww

>>494
でも、先行開業だけでも黒字になるから整備工事許可を出している
先行開業区間で赤字では、札幌まで開業しても赤字になるのは必至
JR北海道とJR貨物だけでは青函トンネル貨物の船舶輸送も新幹線区間用コンテナ車による輸送もできないから、新幹線で特急が居なくなった在来線を維持するしかない
スーパー特急なら黒字だった西九州に比べると、JR北海道内で新幹線を言い出した人は海に浮かんだほど大変悲惨

今日も反対派がファビョって負けてレッテル貼りに逃げてるな

>>489-493
今日もおこおこフリーザ様が頑張っておられる(^^)

>>496
新青森ー新函館北斗間が黒字になるって誰が言ったんだ
整備許可って、普通に札幌まで作ろうとすると出来ちゃうだろ

自分が思うから赤字なんだじゃなくて、札幌まで開業した結果をみて判断しないと駄目