西九州新幹線(武雄温泉以東) Part23 YouTube動画>5本 ->画像>13枚

西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論スレです。

★最新の佐賀県内での西九州新幹線に関するアンケート結果

＜参院選さが2022＞フル規格整備「賛成」５６・２％　
新幹線長崎ルート、「反対」を２６・１ポイント上回る
佐賀県内世論調査
2022/07/06 07:30
https://www.saga-s.c...jp/articles/-/880899

>今回、長崎、福岡両県民にも同じ質問が行われ、長崎県では賛成派が約8割、反対派が約1割、福岡県では賛成派が約7割、反対派が約1割だった。

★準最新アンケートはコチラから
「サガテレビ世論調査」オスプレイや西九州新幹線などは様々な意見が【佐賀県】
https://news.yahoo.co.jp/articles/fef072e9d5ab91b013f01a0012b1f94c1d54625e

★最新の佐賀県内の新幹線に関する動向
新幹線長崎ルート全線フル規格めざす「促進議員の会」活動計画を確認【佐賀県】
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2022071610213

★当スレ名物の暴言ニキのある日の様子(※複数端末を利用して自演癖があるので前後で似た内容を書いているのは本人による自演)
http://hissi.org/read.php/rail/20220722/aUE5Vi9rVis.html

★暴言厨が980を踏めず怒りまくって荒らし行為を行った決定的証拠
http://2chb.net/r/rail/1656239217/981-1000

前スレ★22(ナンバリングミスにより表記は21)
http://2chb.net/r/rail/1657534583/

それ以前は>>2あたり。
>>980を踏んだ人が“宣言して”建てて下さい。

県知事＞市長村長＞各議会　市長村長決定≠議会意見書

2015年12月10日　佐賀県議会　平成27年県土整備常任委員会　
西村交通政策部長（当時）
委員から改めて中止してはどうかと、フリーゲージもちょっと怪しくなってきて開業がおくれるんじゃないかと、また、そうしたフルの話も浮上してきている、そうした中でどんどん佐賀県の負担ばかりが増して、いっそのこと中止してはどうかという趣旨だと思いますが、
これについては先ほど課長が答弁申しましたように、平成十六年の政府・与党合意を受けて、また、十九年の三者基本合意、こうした経緯を踏まえて、議会からも国の認可、機構が認可を受けるに当たっての同意も得ております。
県としても、フリーゲージトレインによる負担、これいわゆる真水の部分で二百二十五億円と試算しておりますが、

★これ以上の負担については基本的に考えてございません。★

だから、基本的にリレー方式、もしくはフルということに、そういうことも想定されるわけでございますが、これに当たっては大原則として、今以上に県の負担がふえないというか、支払わないというか、そういった基本スタンスでしっかりフリーゲージによる全線開業を求めていきたいと考えているところでございます。


2019.12.20(2020.1時刻表)
列車番号 始発 佐賀発→博多着
2070M 佐賀 0625→0707　787系6両　276席

　佐賀発0705〜0756で1812席
2072M 肥前鹿島 0705→0747　885系6両　314席
2002M 長崎 0717→0758　885系6両　314席
4002M 佐世保 0729→0815　783系4両+783系4両(8両運転)　435席
2074M 佐賀 0737→0824　783系4両+783系4両(8両運転)　435席　
2004M 長崎 0756→0836　885系6両　314席

4004M 佐世保 0819→0906　787系7両　340席

1時間あたり1812席を、N700系8両1編成546席で賄うには、少なくとも3.31本/時必要
しかし博多駅新幹線側の空きは2本/時しかない

つまり、全通した場合の長崎駅発博多駅行き新幹線は、佐賀の通勤輸送後しか設定できず、8時30分出発が始発

西九州新幹線(武雄温泉以東)　過去スレ
★21　http://2chb.net/r/rail/1656239217/
★20　http://2chb.net/r/rail/1655142959/
★19　http://2chb.net/r/rail/1654097448/
★18　http://2chb.net/r/rail/1653577562/　
★17　http://2chb.net/r/rail/1652786982/
★16　http://2chb.net/r/rail/1652005287/
★15　http://2chb.net/r/rail/1651410887/
★14　http://2chb.net/r/rail/1650638711/
★13　http://2chb.net/r/rail/1649917477/
★12　http://2chb.net/r/rail/1649131755/
★11　http://2chb.net/r/rail/1647955413/
★10　http://2chb.net/r/rail/1647208456/
★9　http://2chb.net/r/rail/1646486335/
★8　http://2chb.net/r/rail/1645869919/
★7　http://2chb.net/r/rail/1645216261/
★6　http://2chb.net/r/rail/1644512897/
★5　http://2chb.net/r/rail/1643811581/
★4　http://2chb.net/r/rail/1642964764/
★3　http://2chb.net/r/rail/1641588876/
★2　http://2chb.net/r/rail/1640698710/
★1　http://2chb.net/r/rail/1639144932/

「負担ゼロでも認めない」＝「鳥栖での運賃分断により赤字確定の並行在来線負担　＞　西九州ルート全通での佐賀県税収　→佐賀県に利点ゼロ」

佐賀新聞定例アンケート（毎年11月実施）　有料記事だから買えよ貧民。妄想≠憶測
2021年　https://www.saga-s.co.jp/articles/-/775144
　フリゲ32.5%、対面（リレー）23.8%
　フル規格21.2%
　その他の方式5.5%、わからない・無回答17%
2020年　https://www.saga-s.co.jp/articles/-/603463
　対面（リレー）25.1%、フリゲ13.7%、スーパー特急11.3%
　フル規格14.9%、ミニ10.4%
　わからない・無回答24.6%
2019年　https://www.saga-s.co.jp/articles/-/454501
　対面（リレー）36.2%、スーパー特急11.3%、フリゲ7.1%
　フル規格17%、ミニ10%
　わからない・無回答18.4%
2019年夏（谷川の朝鮮半島呼ばわりショック）　https://www.saga-s.co.jp/articles/-/398298　母数100
　対面（リレー）52%
　フル規格20%、ミニ7%
　わからない・無回答21%
2018年　https://www.saga-s.co.jp/articles/-/306776　母数100
　対面（リレー）27%
　フル規格24%、ミニ5%
　わからない・無回答44%

木原奉文君調査の内容(佐賀県議会議事録より。★17のレス）
http://2chb.net/r/rail/1652786982/203,205
※中村は「「最小限の負担で整備を実現する」には、「フル規格」という単語は入っていません。しかし、その下の選択肢と比べればフル規格の整備であると分かります」と事実上回答がおかしいことを認めている。

西九州新幹線(武雄温泉以東)　過去スレ　★1〜20は>>4以後
実質★22　http://2chb.net/r/rail/1657534583/　酩酊が980踏んだ
★21　http://2chb.net/r/rail/1656239217/
1以外基礎テンプレ終了

─────────────────────────────
長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への 協議を求める意見書(案) 長崎新幹線「西九州ルート」は、2008年3月に国土交通省から鉄道建設・運輸施設整備支 援機構に対し工事実施計画の認可がおり、同年4月28日に嬉野市において武雄温泉~諫早間 の起工式が執り行われた。
また、2012年6月には新たに諫早~長崎間の認可もおり、武雄温泉~長崎まで標準軌道(フル規格)での整備として現在工事が進められている。
また、武雄温泉~新鳥栖間は既存の長崎本線を利用するため、狭軌から標準へ切り替えが できるフリーゲージトレインの導入が前提とされている。
既存の長崎本線の問題として武雄温泉~新鳥栖間には93個所の踏切がある。新幹線化によ って、運行列車は現在以上に増便される予定であるが、踏切の安全対策には新幹線整備の予 算はついていない。
また、線路による町の分断状況は更に悪化するものと考える。そのよう な中、武雄市においては、街中の路線を高架化することによって、安全な街づくりが進めら れている。
また、関西圏や中部への行き来は、フリーゲージトレインでは博多駅で山陽新幹線への乗 り換えが基本である。
これからの西九州地域全体の経済、観光を活性化するためには、関西 圏と西九州が直接結ばれることが大事であり、高速交通体系の確立は急務である。
そのためには、新鳥栖~長崎間をフル規格で整備することが重要となってくる。
フル規格へは佐賀県の地元負担金が約800億円と多額であることが大きな課題であること は充分理解できるものの、これからの西九州地域全体の将来を浮揚するために、佐賀県、長 崎県、国、jrの4者でフル規格への協議を行うことを強く要望するものである。
以上、地方自治法第99条の規定により意見書を提出する。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

鳥栖市
https://ssp.kaigiroku.net/tenant/tosu/spminuteview.html?tenant_id=545&;power_user=false&view_years=2013&council_id=134&schedule_id=7&is_search=false
みやき町
http://www.town.miyaki.saga.dbsr.jp/index.php/5453508?template=doc-page&;voiceid=31580
上峰町
https://www.town.kamimine.lg.jp/kiji003136/3_136_13_20130913heikai.pdf
吉野ヶ里町
https://www.town.yoshinogari.saga.dbsr.jp/index.php/8923809?template=doc-page&;voiceid=23310
神埼市
https://www.city.kanzaki.saga.jp/site_files/file/old_file/gikai_info/images/back_number/no29.pdf
小城市
https://www.city.ogi.lg.jp/site_files/file/025_gikai/gikaidayori/no36/p05.pdf
多久市
https://www.city.taku.lg.jp/site/parliament/2746.html
武雄市
https://www.city.takeo.lg.jp/shisei/shigikai/h25gikai/201309/files/201309giketu.pdf
嬉野市
https://www.city.ureshino.lg.jp/var/rev0/0019/7148/h25.06fullkikakuikensyo.pdf

以下、新聞紙面からの参考資料 新幹線長崎ルート「フル規格促進議員の会」が発足
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/374930
玄海町長過去発言
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/465834

準最新ってなんだろう
つまり、嘘アンケートという事

さすがリスカブス

玄海町に鉄道走っていたんだ

以上テンプレ終了

あ、そーだ
このスレアーカイブにしてしまおう

長崎新幹線　豆知識

●勝者
佐賀・・・リレーにさせて在来線を維持した
福岡長崎高速バス・・・運賃の高い新幹線の半額でたなぼた客GET

●敗者
長崎　JR九州
不便で運賃だけが高い盲腸新幹線に6000億円費やした

●廃線へ
6000億円の建設費は回収できないどころか、
毎年さらに空気輸送赤字が累積する
やがて累積赤字に耐えられなくなったJR九州は廃線を選ぶ
ちなみに函館新幹線の空気輸送赤字は毎年100億円
廃線後は安くて便利な在来線特急が復活する予定

●佐賀方式の全国への波及
一県の反対で無駄プロジェクトを阻止できることを佐賀は勇敢に証明した
静岡も徹底抗戦すればリニアのような無駄プロジェクトを阻止できる
京都・滋賀も徹底抗戦すれば敦賀ルートのような無駄プロジェクトを阻止できる

ミニ新幹線について「財務省が新幹線ではなく在来線改良に過ぎず整備新幹線予算を出せない」とほざく奴がいますが、そんな事実はありません
国交省はスーパー、ミニは整備新幹線だとしています
https://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6.html

そもそも北陸新幹線軽井沢-長野は整備新幹線としてミニ新幹線を整備する計画でした

http://2chb.net/r/rail/1605435916/270,286,300
>> 286 名無し野電車区 sage 2020/11/17 20:58:16.65 ID:u7ptdITD
>勘違いしているのであれば
>俺のレスのＸＸは間違い　正しくは○○　と指摘してくれるかな

> 270 名無し野電車区 sage 2020/11/17 19:44:48.51 ID:u7ptdITD
>武雄温泉〜県境〜長崎迄はFGT
>その建設に佐賀が同意しているんでしょ　って話
>
>アンタの主張>> 259だと
>（その区間を）勝手に作って　と言う事らしいが

「武雄温泉〜県境〜長崎迄はFGT」は間違いで、
「武雄温泉−長崎間はフル規格新幹線設備を作り、フリーゲージトレイン(車両)が走行する。ただし、フリーゲージトレインが営業運転できるまでの間はフル規格新幹線車両が走行する」が2016年6者合意
これは2016年六者合意と全幹法のどちらとも知らなければ、よく間違える
全幹法の整備計画による新設建設線の建設は、アプローチ（接続線）を除き、全て「建築限界は新幹線鉄道＝フル規格新幹線」でなければならない
抜け穴と誤認する全幹法附則第6項でも、
　スーパー特急の第一号は、わかりやすく書けば、「構造物はフル規格新幹線用で、車両サイズや軌間は軌間1067mm在来線用とする」
　ミニ新幹線・スーパー特急・フリーゲージトレインの在来線区間の第二号は、わかりやすく書けば、「既設在来線を在来線建築限界そのままで1435mmへ改軌（ミニ新幹線のみ）し、アプローチでフル規格新幹線区間ないし第一号区間と直行運転する」

もし、フリーゲージトレインだけなら、既存設備がほぼ流用できる新鳥栖−武雄温泉間同様、諫早−長崎間も市布経由側を改軌するだけでよい

では、どうしてフル規格新幹線車両が武雄温泉−長崎間で走ることになったかと言えば、長崎県庁連中の「意地でも長崎駅にフル規格新幹線車両を発着させる」というもはやガキのだだコネ・無駄遣い関東軍化していたため

長崎市に発展余地なし・日本とは違う独特の思想風習で嫌がられる・化外の地
坂ばかり・自動車ないとだめ・市街地で車庫付物件は家賃が跳ね上がる・路面電車はごくわずかな地域だけ・不正規のオンパレード
だから、長崎市より大村市の方が発展余地＋比較的平坦があるため、そっちへ移っている
https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2020/04/1588049591.pdf

長崎市にある長崎県庁の考えている無駄なこと
目標以下がズタズタ
目的　長崎市活性化
目標　長崎市への観光客増加
手段　新幹線
戦術　佐賀県を貶め、たかる

無接続先行開業した九州新幹線新八代−鹿児島中央間のフル単独での
開業前試算B/Cは1.5(2000年度)
開業後実B/Cは1.1(2008年度)
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jkr1-07-01.pdf

https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf　30ページ
表 4-3 費用便益分析結果
便 益（Ｂ）　10,304 億円
費 用（Ｃ）　9,139 億円
純現在価値（Ｂ−Ｃ）　1,165 億円
費用便益比（Ｂ/Ｃ）　1.1（1.1275）
経済的内部収益率　4.6％


武雄温泉−長崎間新幹線の赤字引受をしないようにする方法
佐賀県　なし（すでに上下分離で肥前山口−長崎本線の佐賀・長崎県境間保有と言っている）
長崎県　並行在来線となりうる諫早（できれば大村）−長崎間の在来線経営分離

北海道新幹線（現開業区間）
B/C=1.1　B=6,694億円　2011年時
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk23-06-2.pdf

貸付料：1億1400万円/年
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000071.html

収支　マイナス95億7300万円/年＠2018年度（管理費含む。いさりびへの貨物差額支払費が入っているかどうかは不明）
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/senkubetsu/30senkubetsu.pdf

2014年度（完全開業前）
収支　マイナス26億9700万円/年（合計。管理費含む）
　江差線五稜郭−木古内間　18億6400万円/年（管理費含む）
　海峡線　8億3300万円/年（管理費含む）
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/senkubetsu/26senkubetsu.pdf

武雄温泉乗り換え（リレー方式）については、関係のないJR西日本を除き全者○
48計　フル佐◎　フル有◇　フル糸×　ミニ在専−　ミニ在併−　ミニ新併−　GCT−　スーパ−　トレ佐−　トレ長−
六者　フル佐×　フル有×　フル糸×　ミニ在専×　ミニ在併◇　ミニ新併×　GCT◎　スーパ×　トレ佐×　トレ長◇
長崎　フル佐◎　フル有◇　フル糸◇　ミニ在専×　ミニ在併×　ミニ新併◇　GCT○　スーパ×　トレ佐×　トレ長○
佐賀　フル佐×　フル有＃　フル糸◇　ミニ在専※　ミニ在併◇　ミニ新併×　GCT◎　スーパ○　トレ佐◇　トレ長◇
福岡　フル佐＃　フル有−　フル糸−　ミニ在専＃　ミニ在併＃　ミニ新併＃　GCT＃　スーパ＃　トレ佐＃　トレ長＃
与PT　フル佐◎　フル有◇　フル糸◇　ミニ在専○　ミニ在併○　ミニ新併○　GCT×　スーパ×　トレ佐○　トレ長○
国交　フル佐◎　フル有◇　フル糸◇　ミニ在専○　ミニ在併○　ミニ新併○　GCT×　スーパ×　トレ佐◇　トレ長◇
JR九　フル佐◎　フル有◇　フル糸◇　ミニ在専◇　ミニ在併◇　ミニ新併◇　GCT×　スーパ◇　トレ佐◇　トレ長◇
JR西　フル◎　ミニ在−　ミニ新併◇　GCT×（博多駅乗り入れ可）　スーパ＃　トレ＃

48計　全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する　昭和四十八年十一月十三日　運輸大臣　新谷　寅三郎
◎　明白な合意かつこれが一番良い（各者1つだけ）
○　明白な合意
×　明白な反対ないし否定
◇　矛盾しない
−　態度を示さず
＃　関係なし
※　全改軌不可・双単線可

フル佐　フル規格：新鳥栖−佐賀？−武雄温泉
フル有　フル規格：有明海横断
フル糸　フル規格：博多−筑前深江−武雄温泉
ミニ在専　新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格全改軌
ミニ在併　新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格三線軌条
ミニ新併　新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線（フル）新幹線規格三線軌条
スーパ　新幹線鉄道規格新線：武雄温泉−長崎
トレ佐　トレインオントレイン：新鳥栖−佐賀−武雄温泉・ミニ新幹線
トレ長　トレインオントレイン：武雄温泉−長崎・885系

マジキチ>>2

https://www.saga-s.co.jp/articles/-/493869
検討委で議論してきた経緯も強調し「与党としては、フル以外の結論はミニしかない」
＠与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム　九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長の山本幸三

https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039699/index.html
佐賀県負担対象工事費　鹿児島ルート約843億円、長崎離島ルート約1,224億円
佐賀県実質負担額　鹿児島ルート約154億円、長崎離島ルート約225億円

2025年に約30億円

https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00372060/3_72060_154325_up_ms37wvk6.pdf
10年償却


現短絡ルートのアセス実施状況
○実施済　リレー方式／フリーゲージトレイン／スーパー特急（車両）
●整備新幹線として新規実施なら佐賀県の認可が必要（各者合意）
　フル規格新幹線／ミニ新幹線（JR九州が単独で行う場合は佐賀県の認可不要）
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf　←国交省資料PDFの16ページ：「アセスメント必要なのはフルとミニだけ」

比較のためにアセスを行った例は皆無
また、長崎県内の新大村−長崎間は「国鉄案として昭和61年に行った」アセスを流用
https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/kurashi-kankyo/kankyohozen-ondankataisaku/kankyoasesu/asesu-jisshijokyo/　←環境影響評価の実施状況　長崎県
　↑この中に新大村−長崎間の鉄道目的アセスが存在しないため
つまり、国交省が「鳥栖−佐賀−武雄温泉間で実施する必要もないアセスを求めてしまい」自爆

昭和60年国鉄案（昭和61年佐賀・長崎両知事アセス意見書提出済）　鳥栖−佐賀−武雄温泉−早岐−新大村−諫早−長崎（全新幹線ホーム設置駅掲載。フル規格新幹線）

http://2chb.net/r/rail/1583371959/247
247 名無し野電車区 sage 2020/03/14(土) 20:17:04.96　ID:s06R+9EA
県営バスも不要
不採算路線は市町村で運営するべきだろ
島原は鉄道とバスで両立出来るかよ

在来線の機能がなければ、それは「在来線ではない」
http://2chb.net/r/rail/1590893020/869
869 名無し野電車区 2020/06/12(金) 01:34:21.99ID:O0JA3Vxd
>>864
まぁな。けど、在来線っぽい使い方も可能

http://2chb.net/r/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。

九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書　平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目　表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり)　、8,270 円（普通片道）　60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道）　82.8%程度

http://2chb.net/r/rail/1605435916/270,286,300
>> 286 名無し野電車区 sage 2020/11/17 20:58:16.65 ID:u7ptdITD
>勘違いしているのであれば
>俺のレスのＸＸは間違い　正しくは○○　と指摘してくれるかな

> 270 名無し野電車区 sage 2020/11/17 19:44:48.51 ID:u7ptdITD
>武雄温泉〜県境〜長崎迄はFGT
>その建設に佐賀が同意しているんでしょ　って話
>
>アンタの主張>> 259だと
>（その区間を）勝手に作って　と言う事らしいが

「武雄温泉〜県境〜長崎迄はFGT」は間違いで、
「武雄温泉−長崎間はフル規格新幹線設備を作り、フリーゲージトレイン(車両)が走行する。ただし、フリーゲージトレインが営業運転できるまでの間はフル規格新幹線車両が走行する」が2016年6者合意
これは2016年六者合意と全幹法のどちらとも知らなければ、よく間違える
全幹法の整備計画による新設建設線の建設は、アプローチ（接続線）を除き、全て「建築限界は新幹線鉄道＝フル規格新幹線」でなければならない
抜け穴と誤認する全幹法附則第6項でも、
　スーパー特急の第一号は、わかりやすく書けば、「構造物はフル規格新幹線用で、車両サイズや軌間は軌間1067mm在来線用とする」
　ミニ新幹線・スーパー特急・フリーゲージトレインの在来線区間の第二号は、わかりやすく書けば、「既設在来線を在来線建築限界そのままで1435mmへ改軌（ミニ新幹線のみ）し、アプローチでフル規格新幹線区間ないし第一号区間と直行運転する」

もし、フリーゲージトレインだけなら、既存設備がほぼ流用できる新鳥栖−武雄温泉間同様、諫早−長崎間も市布経由側を改軌するだけでよい

では、どうしてフル規格新幹線車両が武雄温泉−長崎間で走ることになったかと言えば、長崎県庁連中の「意地でも長崎駅にフル規格新幹線車両を発着させる」というもはやガキのだだコネ・無駄遣い関東軍化していたため

たぶん30レス/時ほどしているからタコがそろそろ出てくるはず

あ、自分でタコ設定強化していたから、今日のアーカイブ貼りはここまでか
残念

間隔調整すればまだアーカイブ貼りができる

1970年4月1日　「九州新幹線建設促進期成会」結成
1973年11月13日　全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する
●整備計画（1973年）　博多−長崎（全線本整備計画。博多−筑紫平野分岐は鹿児島ルート供用で以後省略）

1985年1月22日　長崎ルート国鉄（早岐ルート）案発表：鳥栖駅に新幹線ホームを設置し、同駅で鹿児島・長崎分岐（どちらともフル新幹線）
　この時、★アセスも行われている（1986年知事縦覧）★が、佐賀・長崎両県とも意見書を付けている（意見書送付1986年12月9日）
1986年12月29日　粘りづけたものの、長崎ルート国鉄案は国鉄分割民営化により国鉄では建設されないことが決まる
1987年1月30日　新幹線鉄道規格新線として八代−西鹿児島間だけ作る案が了承される
1987年4月1日　国鉄が分割民営化され、JRとなる
1987年12月16日　JR九州が国鉄から継承した早岐ルート案を「収支改善効果は現れない」として却下し、継承権消滅

ここより　鹿児島ルート側：鹿・長崎ルート側：ナ　と表記

鹿1991年8月22日　運輸省認可（新幹線鉄道規格新線：北八代信号場−新八代−西鹿児島間）。翌月起工式
ナ1991年9月16日　長崎ルート高田詐欺案（高田詐欺長崎県知事にそそのかされて井本佐賀県知事が言わされた）により、武雄温泉−長崎間が新幹線鉄道規格新線として部分復活
　博多南線所轄問題により、自動的にJR九州が営業主体となる
ナ1992年11月25日　九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会申合せ（1992年六者合意。長崎ルート高田詐欺案そのまま了承）
ナ1992年12月　議会の反対を無視して長崎ルート高田詐欺案に賛成した桟佐世保市長に対し、佐世保市議会は「市長に猛省を求める決議」を可決
ナ1993年3月10日　佐世保市議会、やむを得ず長崎ルート高田詐欺案を賛成

鹿1998年3月12日　運輸省認可（新幹線鉄道規格新線：南船小屋信号場−新八代）

1999年3月15日　鳥栖市長牟田秀敏職務開始
続きます

>>29
アーカイブって、持論の展開という意味ですか？

ナ1999年5月13日　与党協議会知事ヒアリングに佐賀・長崎両県知事が出席し、「長崎ルートへフリーゲージトレイン導入前提の」新鳥栖駅（新幹線単独駅）設置を要望（両県議事録では長崎県だけフリーゲージトレインの言葉が出てくる）

鹿1999年8月20日　与党協議会第18回協議会にて「九州新幹線博多−船小屋間を早期に着工し、7年以内に完成させる」と合意
（1999年8月20日時点では、新鳥栖駅設置は盛り込まれていない）
鹿1999年12月　鳥栖市長牟田秀敏が九州新幹線鹿児島ルート新鳥栖駅設置に向け、動き始める（鳥栖市議会証言、答弁追認）

鹿2000年12月18日　「整備新幹線の取扱いについて 政府与党申合せ」にて、博多−西鹿児島間の全線フル新幹線化・新幹線新鳥栖駅（鹿児島ルート新幹線単独駅）の設置決定

ナ2000年〜2001年　新大村−長崎間のアセス流用の名目で長崎ルート国鉄（早岐ルート）案を違法復活
★★だから、新大村−諫早−長崎間のアセスは1986年以降行われていない★★
　https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/kurashi-kankyo/kankyohozen-ondankataisaku/kankyoasesu/asesu-jisshijokyo
★★つまり、復活させていると言い張るなら、鳥栖−武雄温泉間の新規アセスはする必要がない★★
★★でも、国交省は新規アセスさせろと自ら矛盾を生じさせてデッドロックを作り出し、佐賀県がこの矛盾を拒絶している★★

2001年1月6日　4省庁を統合して国交省誕生
鹿2001年4月25日　国交省認可（フル新幹線化：博多−西鹿児島）

ここから九州本流＋佐賀県（長崎ルートの武雄温泉−諫早間以外は在来線流用）と長崎般若心経＋長崎県（長崎ルートは全てフル新幹線）の激戦が始まる
　フリーゲージトレインを推していたのに、あっさりフルへ転ぶ長崎ってさすがアレのDNAを受け継いでいる

ナ2002年1月8日　鉄建公団が工事実施計画認可を申請（武雄温泉−長崎：新幹線鉄道規格新線）　★この計画は認可されなかった★
鹿2004年3月13日　九州新幹線鹿児島ルート新八代−鹿児島中央間開業

続きます

>>12
長崎とJR九州は欲と道連れだな
新大阪直通列車が欲しいなら、あかつきを復活させとけ

身の丈に合わない全フル規格を集るんだから、そりゃ佐賀も怒るわ
長崎はサンライズ特急で東京に行ける高松（たまに松山）や出雲市を見習えや

前スレがまだ埋まってないよ〜

申し訳ないけど(とは微塵も思ってないけど)、長いし意味不明すぎて全く目を通す気にはならんわ。

>>14
そのリンク先は、全幹法の法体系が書かれているだけで
どの範囲が整備新幹線とか、整備新幹線予算を出せる範囲とか書かれてないな

フローチャートおっていったら、13条1及び2に基づく費用負担適用になるとは読めるけど？

フルにしたいなら金出してやれば良いのにな。ま、みんな金出してまで欲しくないゴミだから短小新幹線は永久か？

>>38
うん、国・地方の費用負担とフローチャートにも書かれているし
法の条文を確認したら国2/3、地方1/3というのも同様であるが
どの予算を適用するかは国が決めることで全幹法による制約を受けないし
まして、スーパー、ミニを整備新幹線に分類しているかどうかは、法体系からは読めない

>>39
http://railway.chi-zu.net/165226.html
こうすれば解決

反対派の脳内の混乱ぶりがよくわかるテンプレート

>>41
誰も金出さない妄想案はチラシの裏で

佐賀が福岡から嫌われなきゃいけない理由って何？
おかしいよね？
https://twitter.com/jErOnn5/status/1517762361385693185
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>39
孤立新幹線は空気輸送で3年で廃止
リレー特急も廃止
気動車の新車を買って在来線特急を復活させる金もないので
そのまま西九州の鉄道は衰退
新幹線を妨害すれば在来線は安泰という佐賀反対派の目論見は
大失敗に終わるだろう

ガジンが福岡から嫌われているのではない
誰からも嫌われるガジン県が福岡の隣にあるだけだ

>>45
国が3年で廃止でいいと思うような新幹線ならそれでいいと思う。
無駄な税金投入する必要ない。
佐世保への特急は残るだろうから佐賀県は特に困らないような。

>>47
佐世保特急は当面残るとしても普通列車は大減便
筑肥線・唐津線は廃止

>>47
国がいいと思うのではなく、JRQがいいと思うと言っているのだろ
そもそもJRQも廃止する気は無さそうだし

>>48
他の路線と比べて著しく赤字多ければ廃止も仕方ないでしょう。

与党PT
フル規格にすべき、ただし佐賀県には配慮する
フル規格がだめならミニ新幹線はどうだ？山形秋田みたいにする

財務省
ミニ新幹線は在来線改良に過ぎず
主たる区間が時速200キロ以上で時短するための新幹線予算は出せない
東京〜大宮のように低速走行で整備新幹線ではなく国策新幹線にできるほどの人口がいるわけではない
新幹線予算を出したら山形秋田や特急はくたかやスカイライナーや時速130キロの特急や京阪神新快速223系や225系や常磐線E531系やつくばエクスプレスなどに示しがつかない

全線フル規格どころか、ミニ新幹線にすらできず
フリーゲージトレインを無理して赤字たれ流しで国土交通省の役人を開発失敗責任で減給処分にしてJR九州に赤字補填を支払うくらいしかないよ
それなら佐賀県も大歓迎で6者合意どおりに遅滞なくフリゲアプローチ線を建設してくれるし
土日1回の超短期運休くらいなら同意してくれる

ミニの人が最近復活してきたな
誰もミニなんか欲しがっとらんわ

>>51
>フリーゲージトレインを無理して赤字たれ流しで国土交通省の役人を開発失敗責任で減給処分にしてJR九州に赤字補填を支払うくらいしかないよ
何それ？赤字たれ流しのフリゲを無理して導入することもないし
フリゲを無理して導入したら開発失敗責任で減給になるって

やっぱり、キチガイという言葉は必要だよなあ。

>>55
そんなこと言ったらヤマプに県庁に呼び出されるぞ

>>53
技術開発は失敗することもある
これ以上FGTを続けたら第二コンコルドになるだけ
絶対成功するなら国費投入しなくても川崎や日立が自費でやる
うまくいかないかもしれないから国費でやった
それで失敗したからって役人の責任を追求するのは筋違い
そんな国民性だから日本は半導体もワクチンも薬も作れない国になった

>>51
与党PT

> 財務省
> ミニ新幹線は在来線改良に過ぎず
> 主たる区間が時速200キロ以上で時短するための新幹線予算は出せない

ヨタの理屈はどうでもいい
発言が本当ならソース出せ
予算要求すらしていないのに

>>58
それは>>51に言ってくれ

>>62
ヤマプーチンのフラット感覚

713 名無し野電車区[sage] 2022/07/20(水) 13:25:19.24 ID:k8TLJyKN
「4者協議は5択で！」つって
ミニとフルが霞んで消えそうな画像でアピールした佐賀知事の図



佐賀知事の願望は簡単に読み取れるよな
自分が情報操作しまくるから
他人も情報操作しまくりたいのだと考える心理現象（名称失念

2019年5月18日　谷川弥一衆院議員、長崎県諫早市の新幹線工事現場で、整備方法に関する佐賀県との協議について「まるで韓国か北朝鮮を相手にしているようだ」と挨拶（後日「謝罪、修正したい」と言う）
https://www.reuters.com/article/idJP2019051901001852
2019年10月29日　佐賀県山口知事・国交省赤羽大臣会談（意見交換のみ）
2019年11月8日西日本新聞記事　合意済の肥前山口−肥前大浦−諫早間の在来線費用負担割合について、長崎県が今更割合変更を求め、佐賀県は割合変更を拒否している事が判明
2019年12月11日　佐賀県山口知事・国交省赤羽大臣会談（赤羽大臣から「5つの選択肢」を提示）
2020年1月9日長崎新聞記事　JR九州青柳社長インタビューで実質「佐賀駅の新幹線乗降客数は少ないと想定している（在来線で充分）」と言う
2020年2月12日　佐賀県から国交省へ開催条件について文書照会を行う
2020年2月14日　国交省から佐賀県へ開催条件について文書照会の回答が行われる
　ただし、国交大臣発言を無視した回答ばかりで佐賀県困惑
2020年3月16日　佐賀県から国交省へ開催条件についての確認文書（案）を文書照会で行う
2020年3月18日　国交省から佐賀県へ開催条件についての確認文書（案）の文書照会の回答が行われる
2020年6月5日　国交省側が佐賀県を訪問し、幅広い協議の開催条件について協議が行われ、国交省が実質うのみの形で決着（表面上は佐賀県が折れたように見せかけている）し、
　1回目の協議が行われる
　※幅広い協議でフル規格にて合意するか幅広い協議をやめない限り、新鳥栖−武雄温泉間のフル新幹線化整備完全ストップ
2020年6月16日　国交省、5方式対応のアセスを提案
（翌日、佐賀県は「アセス自体はすでに行っている※」として拒否）
※現）新大村−長崎間のフル規格新幹線アセスは国鉄時代昭和60年実施アセス流用
2020年6月24日　佐賀県山口知事・国交省赤羽大臣双方ドタキャン

続きます

>>63
ミニとフルは、まだ合意が無いだけで、今まで合意が無かったことが今後も同意しない理由にはならないな
ミニやフルもこれから合意されて濃くなって、一番右のフルが最新の合意になる日が来るに違いない

>>64
佐賀県がアセスを拒否した理由は、「すでに行っている」からなの？
じゃあ、フル規格のアセスは実施済だから、いつでも着工できるって解釈で良いわけか

>>66
よく読もうって気になるねw

>>58
フリゲの失場の責任が無いとは言わないが、それより、
失敗したときの有効な代案が用意出来ないの点で、
国交省は無能。

>>68
失敗したときの代案は全線フルでしょ

2020年7月15日　幅広い協議第2回開催。進展なし
2020年8月3日　佐賀県が「新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。」とマスゴミ辞令を打ち消す
2020年9月2日　佐賀県議会令和２年新幹線問題対策等特別委員会(9月2日開催分)の場で、国土交通省鉄道局次長寺田吉道が暴露してしまう
　○フリゲの技術開発は2019年度からやっていない
　○国交省は法律を守る気がない
2020年10月23日　9月2日の暴言を受けた幅広い協議第3回の場で、国交省側が佐賀県へ241km/h以上のフリゲについて断念したことを正式に認める
　でも、2005年6月の「220〜240km/hフリゲは実用化のめどが立っている」部分は困難のまま現在に至るまで据え置き
2020年11月2日　佐賀県議会令和２年新幹線問題対策等特別委員会(11月2日開催分)の場で、
　古宮九州旅客鉄道株式会社取締役専務執行役員（当時）が、「リレーでは収支採算性が成り立たない」と回答
2021年2月12日　長崎県が蒸し返した合意済の肥前山口−肥前大浦−諫早間の在来線費用負担割合について、長崎県が当初合意通り受け入れると両県発表
2021年4月1日　西九州新幹線開業後肥前山口−肥前大浦−諫早間の在来線第三種引き受けを行う一般社団法人佐賀・長崎鉄道管理センター設立
2021年5月31日　幅広い協議第4回開催。佐賀県から2案を提案
2021年11月22日　幅広い協議第5回開催。第4回での佐賀県提案2つを国交省側拒否。佐賀県から次回は240km/h以下のフリゲ協議を予告
2022年2月10日　幅広い協議第6回開催
　佐賀県からフリゲは実際180km/hで充分・国交省側は対案を出さないから恒久リレーでよいと判断ですかと指摘され、国交省側しどろもどろ
　最後に「国交省側から新たな提案があれば開催しますね」と同省が本気で協議する気があるのか確かめられる
　
とりあえず終わり

>>70
>○国交省は法律を守る気がない
何が何法に違反していると言うのだろう？

>241km/h以上のフリゲについて断念したことを正式に認める
2005年6月の説明が虚偽で、現状としては200km/hでもムーリーじゃなかったかな

>「国交省側から新たな提案があれば開催しますね」と同省が本気で協議する気があるのか確かめられる
別に佐賀に都合の良い条件に改変するのが協議の目的じゃないし
並行在来線分離可能性あり全線フルしかないなら次の協議を拒否すると佐賀から言って欲しかったな

>>71
整備新幹線予算で200km/h未満のFGTを作れという佐賀のほうが違法
200km/h以上出せない鉄道は新幹線ではない

>>72
それは>>70に言ってくれ

>>72
むかしむかし北陸新幹線というのがあってな、軽井沢-長野間は整備新幹線予算でミニ新幹線を建設する計画でした

> 200km/h以上出せない鉄道（略は、規制法の話であって、整備法と整合性がとれなくても問題はない

>>71
佐賀県側が国土交通省に協議なんて表現使えるわけも無いし、使うメリットもない
あくまでも幅広い協議の開催を持ちかけた国土交通省側にボールは預けておけばよい

>>75
×協議なんて表現
○協議拒否なんて表現
自己訂正

国土交通省
赤羽大臣会見要旨
2019年12月13日（金） 10:49 〜 11:10　国土交通省会見室　赤羽一嘉 大臣
https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin191213.html
（問）
一昨日の１１日ですが、九州新幹線西九州ルートの整備をめぐりまして、佐賀県の山口知事と面談されました。
差し支えない範囲で、どのようなお話をされたのか。
認識の共有、今後の方針、どのようにお考えでしょうか。
（答）
佐賀県の山口知事との対談は１１日で２回目で、１回目は、これまでの本件についての佐賀県の責任者としての率直な御意見を聞いて、
２回目として、
★私の方からは、佐賀県の意向はよくわかったので、それを踏まえながら幅広く具体的に協議を進めていきたいので、そうした場を作りたいということを申し上げた★ところです。

（問）
先日の佐賀県知事との面談で、先ほども仰っていたように、これまでは直接のやりとりがなかったところから、今後の協議に向けて糸口がついたような状況かと思いますけれども、
そういった辺りを踏まえて、先日の面談の成果をどのように評価されるかお聞かせください。
（答）
今まで大臣と知事が直接的に腹を割って話し合う場がなかったと承知しておりますので、そうしたことが１回、２回と重ねることができて、
３回目以降は私も知事も忙しいので、佐賀に行くとか、東京に来られることも限定的なので、そうしたことは大事にしながらも、実務的な具体的な協議、検討を進められる場を作ってはどうでしょうかという話をしたときに、
検討しますということで、正式にはこれから返事をもらうわけですけれども、そうした環境も以前は考えられなかったと承知をしておりますので、
★当事者である佐賀県の責任者と国土交通省の責任者、それに代わる実務的な協議を立ち上げることは大きな前進ではないかと思っていますし、その結果も期待をしているところです。★

>>77
つまり、期待外れだったということか

>>78
そもそも佐賀県の意向なんて全く理解していなかったってこと

>>80
佐賀の意向を理解していれば、期待することもなかったし、幅広い協議をしても意味が無かった

>>81
まともな日本人は、ヤマプの意向を理解するのは不可能だろうぜ

1月の初めに「佐賀イラネ」を言い、
1月の終わりに「すべて撤回しますごめんね（あっかんベ〜）」と謝罪のようなものをして、
3月に再び「佐賀イラネ」と言う
要するに「最初＝佐賀イラネが本音」と自ら肯定するJR九州なのでした

長崎新聞　新幹線長崎ルート　全線フル規格で長崎ー博多 40分台に
JR九州 青柳社長インタビュー　2020/1/9 10:11 (JST)1/9 15:36 (JST)updated
https://this.kiji.is/587814288801350753
　−未着工区間の新鳥栖−武雄温泉を含め全線フル規格で整備するメリットは。
　自然災害に強く、安定的な輸送を確保できる。もう一つは速達性だ。（長崎−博多は特急で）2時間かかるが、フル規格になると40分台で走ることができる。心理的にもすごい効果だ。

　−国土交通省の試算では最速約51分となっている。
　（停車駅の）設定の仕方で40分台も可能だ。1駅止まるだけで3、4分違う。

　−佐賀県はフル規格での整備に反発している。
　（佐賀−博多は特急で）40分で行けてあまり苦痛になっていないのは事実。だが、今は久留米から利用されている。わざわざ新幹線に乗る距離でもないと思うが、皆さん乗っている。

　−佐賀駅に新幹線駅ができると魅力はどう変わるのか。
　利便性が高まり、人が多く通るので店もできるだろう。われわれも駅ビルを造ってみようという気持ちになる。長崎は（駅ビルを）造りたいと思うが、今のところ佐賀に造りたいとは思わない。
　（佐賀駅は）乗降客は多いのに降りたらすっと家に帰ってしまう。とどまるところがないからだ。
　（街づくりの）きっかけがないのではないか。新幹線の駅ができれば、われわれが行かなくても他の企業がショッピング（施設）を造ろうという気になるのではないか。

ほとんど同じ：sagaTV　九州新幹線問題 JR九州青柳社長に聞く　2020/03/09 (月) 18:00　←日時注意
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020030902171


JR九州が貸付料を多く支払って300km/hでもしない限り、佐賀・諫早両駅停車で博多−長崎間51分運転は不可能
260km/h上限での所要時間51分は、諫早駅完全通過！！
おめでとう諫早市民。君たちは長崎市民の養分になる

>>81
与党PTヒヤリングでの佐賀県知事全線フルお断りのときといい、佐賀県の主張をフル強硬連中は最初から聞いてすらいないよね

>>84
5つの選択肢をフラットに比較すると言っただけで
佐賀の都合の良いように改変することは考えてないからね

>>85
佐賀県の意向も踏まえて協議すると言いながら、最初から意見すら聞いてないよねって話の返しが、いつものそのバカ主張しかないのかw
答えにすらなっていないw

観光客の便宜を料ってやってくれ
佐賀が通せんぼしているとバレると全国から総スカンを食らうぞ

死ぬまでに「見てみたい絶景」がある都道府県ランキング！　第1位は「長崎県」（ねとらぼ）

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/996ab2176be18856b43112097af579e14516d4f7&preview=auto

>>87
喜べガジン
これもドンケツかと思っていたが
24位だぞ
唐津だけど

>>88
佐賀がダントツのトップのランキングもありますが何か？
https://j-town.net/2019/12/28299206.html?p=all

>>86
佐賀県の意向も踏まえて協議するというのが、協議の開始前条件にあるとか確認できなかったが

>>65
全線フル規格は整備新幹線ではなく
国策新幹線に戻して並行在来線分離なし
佐賀県建設費負担なしにするなら
佐賀県も文句なく環境アセスメントを大歓迎して佐賀駅全停車かつ吉野ヶ里遺跡観光駅でも作ってくれるならさらに歓迎だろ

ミニ新幹線なら懸念事項を排除しフリーゲージトレイン以上になること
単線並列ではなく複線3線軌条の性能、運休なし
費用はフリーゲージトレイン失敗で全額国負担
財務省が単線並列すら時短にならない、むしろ単線上下交換で肝心な所要時間は悪化してしまうから
整備新幹線予算を出せず国側負担３分の２の財源が足りず事業不成立
ましてや複線3線軌条の性能かつ国側がフリゲ失敗責任で全額国負担なんか論外中の論外

嫌なら佐賀県知事選で山口知事を倒せよ
逆に佐賀県議会議員までフル規格どこれかミニ新幹線すら拒否し
フリゲ以上好条件で安価で運休なしで狭軌も複線も維持し
武雄温泉までは嬉野温泉含めて長崎県に便乗し長崎市の温泉客と長崎空港新大村駅利用空路観光客をまとめて短距離輸送する効果だけ部分的フル規格に合意しただけだし

全線フル規格
今から山口知事を倒したり整備新幹線ではなく国策新幹線にスキーム変更したところで
開業まで最短15年で人口は急減して需要不足
長崎市は今は40万だが30万以下の佐世保や茨城県水戸市と同程度
人口減少社会を加味してもひどい減少ぶり
佐賀市は今は20万だが少し減って15万くらい
合計で50万人口で採算合うわけない
北海道新幹線だって函館の人口が根本的に不足しているのが赤字の原因だし

>>91
>>65で言ったのは、>>63の画像が表していることは、ミニとフルは今のところ合意が無いというだけで
今まで合意が無かったことが今後も同意しない理由にはならない
それ以上でもそれ以下でもない

https://www.jrtt.go.jp/project/asset/pdf/kyushu/assessmentH2709-02.pdf
第２章 対象鉄道建設等事業の目的及び内容
2.1 対象鉄道建設等事業の目的
平成 24 年６月 29 日付けで認可となった、九州新幹線（武雄温泉・長崎間）は、軌間可変電車の導入を前提とし、
佐世保線肥前山口・武雄温泉間を複線化した上で、新幹線と佐世保線が共用する計画となっている。
本事業は、線路容量確保のため佐世保線の肥前山口・武雄温泉間のうち延長約12.8km を複線化するものである。（図 2-1参照）

第９回整備新幹線小委員会　配布資料　（別紙）収支採算性及び投資効果に関する詳細資料　国交省 http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf

6者合意(1992年)の概ね内容 https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会　研修会資料　視察研修報告　「九州新幹線（西九州ルート）について」　http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf
長崎県大村市　大村市新幹線開業アクションプラン　参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月（下資料で平成4年11月25日）九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議：佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート（スーパー特急方式）で合意
★この時点（平成4年11月25日）では佐世保市議会が反対しているにも関わらず、桟佐世保市長・高田長崎県知事が合意した★
★このため、桟佐世保市長に対して「市長に猛省を求める決議」が可決（平成4年12月）★
★反対していた佐世保市が容認したのは、平成5年3月10日★

>>89
oops
何ヶ月か前に吉野ヶ里遺跡に行ってしまった
いつ死んでもOKじゃないか

>>90

>>77
で貼られている大臣記者会見の内容も読めずに何をほざいているんだ？

>>96
やはり、踏まえるという言葉が出てきたのはそこでしたか
開始前条件ではなく2回目の協議での話だね
踏まえるという言葉の意味は、心に留めるくらいの意味で、少なくとも無条件に従うという意味ではない

佐賀爺は自分の言ってることの意味すらわかってないのがタチ悪いよな

佐賀爺は国語辞書のアプリ版とか安いから買ってみてはどうだろうか
https://shikaku.biglobe.ne.jp/sankoku/
読書でもそうだが、無料だと自発的に使いこなさないよな

>>93
前スレに色の濃淡は佐賀が【合意出来るかどうか】で色分けしてるとか無茶苦茶なことを言い張るイカレがおったのには笑えたよね
http://2chb.net/r/rail/1657534583/715

意向を把握もしていないで、どうやったら心にとめることができるんだろう？

なぜか意向に無条件に従う意味だとか、いきなり独自解釈も飛び出してきて、この件を誤魔化したいとフル強硬連中が必死なのはよく伝わってくる

おまえが辞書を引くだけで済む話なんだよ
他の話にしてもほとんどがそう

>>101
把握はしているだろ
ただ、従えない要求というだけで

なんの意味もない協議だね

>>104
だから、>>81の時点でそうだと言っているだろ

嘘は繰り返せば真実になる、なんて書いてある長崎韓国語辞典なんて触りたくもない

>>105
だから、その
>>81
で書いてあることは、幅広い協議を意味があると思ってもちかけている国土交通省は、佐賀県の意向を理解していないってことでしょ？

>>107
そんなこと言ってないだろ
>>81で終わっていた話をお前が>>84以降で引っ張って、結局>>104≒81に帰着していることを言っている

>>109

>>81
の「佐賀の意向を理解していれば～」は、佐賀の意向を国土交通省は理解している前提で書いたの？理解していない前提で書いたの？

>>108,110
ああ、>>81で言ったのは、佐賀の意向を幅広い協議前に知っていたら、幅広い協議をする意味は無かった
開始後に、佐賀の意向を理解しようと理解してなかろうと、佐賀の要望は飲めないから国交省の対応は変わりない

合意に基づいたリレー新幹線がまさか嫌なバカがいるのか？みんな楽しみだろうww

>>77読むと、大臣が踏まえてと言ったのは協議というよりただの面談で協議開始はその後だと思うけどちがうのかな。
大臣が踏まえてと言いながら国交省の役人は佐賀県の意向なんか無視して協議してるように思えるな。

>>112
むしろ武雄乗換長期化を是としているのは佐賀の中でもヤマプ一派だけ

幅広い協議の提案前に、大臣は「佐賀の意向はよくわかったので」それを踏まえた幅広い協議を行いたいと発言しているはずなのに、国土交通省は幅広い協議前に佐賀の意向は知らなかっただと？

幅広い協議の１回目は2020年6月、協議開始前条件のやりとりが2月からのはずなんだが、>>77の大臣発言は2019年12月
幅広い協議提案前の時系列と、何回見ても思えるんだけど？

https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00375030/index.html

>>113
佐賀の意向も踏まえて幅広く協議を行う場をつくりたい、と佐賀県知事に話をしたという記者会見だよね

佐賀県はリレーで良いんだろ、他県民ももちろん文句は無いし。長崎は知らんけどw

>>117
新鳥栖と武雄嬉野に新幹線を通したのに新鳥栖と武雄の間は乗換でいいってのは常人には理解困難

>>112
それならフリーゲージトレインを断念した時点でつなぎのはずのリレーが永久になるのは不可避なんだから
6者合意見直し
在来線側を4線軌条ミニ新幹線や3線軌条マイクロ新幹線などを含めてなんとしてもフリーゲージトレインの代替措置を取らなければならなかった
新線は標準軌専用スラブ軌道で狭軌は追加変更できずスーパー特急は不可能

アホには【途中】って概念が無いんだから話が噛み合うわけがない。

ID:72jl7tl50 (ﾜｯﾁｮｲ 81da-otHd)
859-860
「打ち切り分断運賃を毎日支払わされる」 と言っているけど
毎日三セク転換区間から特急に乗りかえて佐賀県外へという利用客はどれだけいるんだ？
前提条件が分かっていない人の割合が不明だから、アンケートは無効なんだぁｌ
でも
前提条件が分かっていないけど打ち切り分断運賃を支払う人が居るからフルには反対なんだぁ
思いっきりダブルスタンダード
さすがインチキ機能性文盲ガジンｗｗ

871
>> 868
二位じゃダメなんんですか？　と同じ思考だなｗｗ　
>> 862
そうだよなアンケートは有効だよな
そのアンケート結果を無視して新幹線反対を唱えているのがお前たち反対派だよな

886-888
>> 862
へぇあのアンケートは向こうではない有効である。と言うのか
その有効のアンケート結果で賛成派が多数だと、アンケートに文句を言う
お前の方がダブスタの嘘つきじゃん。　これで何度目だ？
>> 861
＞佐賀県の変わらないスタンスをダブスタと言われても
俺そんな事言ってないぞ。やっぱりガジンは機能性文盲だな
つーかそもそもダブスタにすらなって無いじゃん
お前ダブスタの意味わかっているの？
事実と言う名の悪口を言われたから言い返してやれ
馬鹿そのものだな
>> 869
その無駄線路に税金を投入
佐賀ってバカだね

>>118
鹿児島ルートの新鳥栖を当然のように長崎ルートにからめるID無し手法は、フル強硬派以外には理解不能
新鳥栖～武雄温泉を在来線活用できる方式として、長崎へのギリギリの妥協としてスパ特→FGTの合意をしたと県知事記者会見で説明もされている

>>116
まあそうですね。

>>114
今のお前らの拠り所、佐賀新聞調査によると現知事を支持している率は9割くらいだっけ？
ヤマプー派とやらが現知事支持派を指すんなら、それこそ対面リレーで確定だろうにw

当事者の佐賀県がリレーの方が理があるってんなら、それで良いじゃん。金も出さない俺たち外野はリレーを楽しむのみ。長崎民は知らんけどww
リレーでもよしと合意したんだからリレーで問題無し。長崎民は知らんけどwww

>>115
ああ、2回目というのが幅広い協議の第2回かと思ったら
大臣と知事の面談の2回目で幅広い協議の開始より前の話だったのね

>>125
おまえガジンじゃん

>>126
つまり、事実関係を全く把握もしないで
>>111
みたいな適当な説明をしていたと

幅広い協議開始前に国土交通省は佐賀県の意向を知っていたのか知らなかったのか、一体どっちなんだ？

知っていながら意向無視前提の無駄なごり押し協議を開くつもりだったのか、大臣は知らないのに佐賀県知事に意向は理解していると大嘘ついて騙したのか、どっちなんだ？

佐賀県民？
残念ながら違うよww
佐賀長崎に縁もゆかりもない日本国民は、筋の通った佐賀県の味方。タカり強要乞食の長崎県民には当然反対ですよw

一旦、百姓を休止してあちこち旅行してみてはどうだろうか？
少しは視野が広がるんじゃないの
それが経済的にできんのなら典型的な井の中の蛙であり、何を言っても敗北主義者の戯言としか取れんぞ

>>129
おまえガジンじゃんw
こんな感じか
https://twitter.com/nitro235/status/1061961915662983171
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

フル強要派の根拠としているもの（とりあえず原文全文掲載）
https://megalodon.jp/2021-0203-0849-15/muta-tosu.seesaa.net/article/174321266.html
2010年12月21日
新鳥栖駅誕生秘話
新幹線新鳥栖駅誕生の裏話をしたい。
来年３月１２日には九州新幹線が博多・鹿児島間を走る。そして真新しい新鳥栖駅に一番列車が滑り込んでくる。
「新鳥栖、新鳥栖、新鳥栖です。鹿児島本線、長崎本線はお乗り換え、新鳥栖です。」とのアナウンスに違いない気がするが、さてどうだろうか？

この新鳥栖駅は平成１２年１２月に設置が決定したが、今ではそのことを記憶している人は少ないとと思う。
九州新幹線の基本計画では鹿児島・長崎ルートはそれぞれ博多を起点、終点としていて、長崎ルート上に新鳥栖駅が計画され、鹿児島ルートには無かったのである。
即ち、博多の次は久留米駅であったのである。
私は市長に就任して、まず第一の政治課題が“新鳥栖駅”を鹿児島ルート上に設置をすることであった。
はじめは時の政府、自民党、鉄建公団、どこに行っても冷たい話ばかりで全くダメと思うほど厳しい状況であった。
しかし世の中「捨てる神あれば、拾う神もあり」で要請を重ねていると、一筋の光が見え始めて来た。それは、関係者からの言葉の中にあった。
あの方に会ったら、あそこに行ったら、考え方をこう話したら等など、いろんなアドバイスを頂き、時間をつくり要請活動を続けた。一喜一憂の時が続き、一番多い時には一日半で関係者を８０箇所以上廻ったこともあった。
（続く）

違うの貼ったわ

正しくはこっち
https://twitter.com/Warugaodesuyo/status/911637962626031616
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ガジンあるあるとまで言われとる

新鳥栖〜佐賀はフル規格で在来線もJRが保有すべき
実際、鳥栖〜佐賀は特急抜きでもそれでやっていけるほどの需要がある。
少なくとも久留米〜大牟田〜熊本や川内〜鹿児島より輸送密度が高いだろう。

佐賀〜肥前山口〜武雄温泉〜早岐〜佐世保は在来線の標準軌化（佐賀〜肥前山口と武雄温泉〜佐世保は3線軌条）が最上かと。

ところで鹿児島ルートを見て思ったが、これは人吉経由にすれば宮崎ルートも作れたんじゃないか？（真幸・えびの辺りで分岐）

>>135
高速道路は人吉回り、新幹線は水俣回りで地域バランスを取ったといわれている
東北新幹線も似たような感じ
（高速道路は弘前、新幹線は八戸）

>>136
そんなの地域バランスを取る必要ないのに…
ただただ最も合理的なルートを取れば良い。

結果的に幹線軸から外れる区間もあるが、そんなことを気にしていては何もできん

そんなに佐賀県民にしたいとこ、悪いねえ関東民でw
全国民代表して、長崎県を嫌ってるけどなww

結局、お仲間のバカッターにいつもすがるしかないところが、全国からの嫌われもの長崎をものがたっているよなw

>>138
あなたって、イキって「いまバス降りたわ〜」って大ボラ吹いて拾い画アップしたら即ID入れろよって総ツッコミが入って泣きながら逃げ出したあの人ですか？ｗ

>>132続き
あの方に会ったら、あそこに行ったら、考え方をこう話したら等など、いろんなアドバイスを頂き、時間をつくり要請活動を続けた。一喜一憂の時が続き、一番多い時には一日半で関係者を８０箇所以上廻ったこともあった。
最終的には鹿児島ルート上に長崎への分岐駅として“新鳥栖駅”の設置が決定されたのである。
平成１２年１２月１７日政府と自民党の間で最終決定され、翌１８日の新聞に九州新幹線鹿児島ルートに「新鳥栖駅設置」の文字が大きく掲載された。
私は思わず泣いたことを覚えている。
このことは、佐賀県の関係者のご協力は言うまでもないが、長崎県の関係者も大喜びであった。
何故なら、それは長崎ルートの着工を意味する大きな政治的意義があったからである。
新鳥栖駅から長崎ルートが分岐する、まさしく在来線と同様な役割を新鳥栖駅も担うからである。
そして九州鉄路上においても結節点として交通要衝の地として不動のものとした瞬間でもあった。

やがて完成間近なフリーゲージトレインが走る、これは世界に売り込める国際技術として評価されるものであり、わが国の列車技術は世界のトップクラス、その最先端の技術がやがて新鳥栖駅にお目見えする日も近いのである。

これからは新鳥栖駅の乗降客をいかに増やすか、いろんな方からアイデアを頂いている。
芽になりそうなものもある。

（ここまで）
ひどい事実誤認の文章だ

ID:V2AOiveE＝ID:TIKf85I7でしたwwwww

まぁ同一人物にしときたい気持ちも分かるが、強要タカり反対は当然たくさんいるんだぜ？長崎くんよww
欲しいなら長崎でどうにかしてみろ、雑魚長崎くん♪

定期的にフルキチガイどもは、ピント外れの別ID同一視しての空回りバカ騒ぎをはじめるよな
長崎フルごり押しが全国から嫌われている一因は、こいつらに代表される傍若無人な振る舞いにもあるんだけど全く自覚ないだろう

>>143
>同一人物にしときたい気持ちも分かる←
違うとは言えないのは良心の呵責か？wwwww

どんだけ分かりやすい自演wwwww

まぁアホが佐世保線の支線を引き込んだだけだから、自業自得よw
支線でも直通一本も設定出来ないんだから、レベルの低い佐世保支線の終点、長崎wwはやく解消すれば良いのにwアホだからそんな能力ないかもしれんけどww

別人だと分かっている二人はどんなリアクションとれば良いんだかw

フル反対派の複垢使い達人のフリーザ様は嘘を言い張れば逃げ切ればそれで良いと考えているようだが、本当に重要なのは物言わぬオーディエンスがその嘘をどう判断するかなんだけどね

まさか、長崎フル強硬派は全国から味方されているとでも本気で信じているのかw

なんだ結局タカり乞食キチガイ強要長崎派はフリーザのみかよw

なんて分かりやすい自演wwwww

と思い込んでいる大草原バカが独りで空回りw

リレーの利用者数が楽しみだよね
好調でも不調でも^ - ^

>>128
大臣と知事の面談の2回目というのを幅広い協議の第2回と読み間違えていたが
>>111や>>81,97の説明に大きな変更はないよ

そもそも、佐賀が在来線活用を希望していて、その希望に応えられる間は
スーパー特急に、フリーゲージトレイン、暫定リレーと合わせられる間は合わせていたわけで
佐賀が在来線活用を御希望というのは、改めて聞くまでもない話

国交省が事前に知ることができなくて、幅広い協議をする意味がなかったのは
佐賀が在来線活用を御希望というのを最後まで曲げず、全線フルに全く同意する気配のないこと

踏まえるという言葉の意味が、心に留めるくらいの意味で、意向に従うことを約束するものではないし
佐賀の要望が飲めない要望なら、佐賀の意向を理解しようと理解してなかろうと、国交省の対応に変わりはない
という説明にも特に変更はない

フル強硬派は不誠実そのものだと今さら自己紹介してこなくても
そんなことはとっくの昔から既知の事実だ

>>151
長崎の現状を知ったら、全国民は全フル派叩きに走ると思うわ
実現無理だけど、本来はFGTやミニ新幹線が妥当なのが長崎

とにかく、40万人割れの街に全フル規格とかありえないわ

フル強要派の出したソースを精査するとフル強要派のウソがもろバレ　その2
その1は>>150
○全く否定していないため、牟田秀敏が動き始めたのは佐賀長崎両県知事の動きが確認できる1999年5月13日よりずっと後の1999年12月からと確定
鳥栖市議会　平成１４年(2002年)３月定例会 03月08日午後1時〜
>　自民党新世紀クラブ向門慶人議員
>また、平成11年(1999年)12月を皮切りに、九州新幹線新鳥栖駅設置に向け、市長みずから、当時の与党整備新幹線協議会座長である小里代議士初め、当時の運輸大臣、鉄道局長等に何度も陳情をなされておりました。
>その後、その会議ではさしたる異論もなく決定する運びとなりました。それは市長の強い意欲と九州の鳥栖市が全国から見ても、九州でも最も重要な位置であることのあらわれだと、私自身強く感じました。

>　市長牟田秀敏
>新幹線新鳥栖駅設置に向けましては、特に前衆議院議員山下先生には格別に御指導賜りましたし、その道案内等含めましていろいろ御指導、御支援賜りました向門議員にも改めて感謝の意を表しまして、答弁といたします。

これはフル強要派の出したソースにも書かれている
>しかし世の中「捨てる神あれば、拾う神もあり」で要請を重ねていると、一筋の光が見え始めて来た。それは、関係者からの言葉の中にあった。
>あの方に会ったら、あそこに行ったら、考え方をこう話したら等など、いろんなアドバイスを頂き、時間をつくり要請活動を続けた。一喜一憂の時が続き、一番多い時には一日半で関係者を８０箇所以上廻ったこともあった。
>最終的には鹿児島ルート上に長崎への分岐駅として“新鳥栖駅”の設置が決定されたのである。

続く

>>79
>が2016年6者合意
2016年合意以前から、フル規格新幹線設備を作ることになっていたが

>全幹法第9条各項に基づいた手続きをしていないのは国交省鉄道局
フリゲ断念の公文書が届いてないと佐賀県が言っていたみたいだが
全幹法第9条各項に基づいた手続きをしていないとは佐賀県も言ってない

>2019年4月の変更認可の公文書を国交省鉄道局が佐賀県には交付していないため
フリゲ断念の公文書が届いてないと佐賀県が言っていたみたいだが
2019年4月の変更認可の公文書が届いてないとは佐賀県も言ってない

>「5つの選択肢の中にフリーゲージトレインは含まれたまま」
フリゲの開発を再開することは物理的には可能だから5択の中に入っていても問題はないよ
そして開発再開が物理的に可能であることと、現在は開発を休止しているとに矛盾はない

フル強要派の出したソースを精査するとフル強要派のウソがもろバレ　その3（ラスト）
その2は>>159
○書かれたのは2010年12月21日
　議会証言は2002年03月08日

○新鳥栖駅は乗り換え前提駅であり、長崎ルートフル新幹線接続駅のために「ねじ込んだ」の駅ではない
フリーゲージトレインがそのまま博多駅まで乗り入れるとは全く書かれていない
また↑の3の証拠からも同様（これは在来線乗り換えだが）
さらに新幹線鉄道規格新線車両が新鳥栖駅新幹線ホームへ乗り入れられない証拠はない
フル強要派の出したソース
>何故なら、それは長崎ルートの着工を意味する大きな政治的意義があったからである。
>新鳥栖駅から長崎ルートが分岐する、まさしく在来線と同様な役割を新鳥栖駅も担うからである。
>そして九州鉄路上においても結節点として交通要衝の地として不動のものとした瞬間でもあった。
>やがて完成間近なフリーゲージトレインが走る

以上から、フル強要派のほざいていたことは「ウソ」と証明された

フル強要クソはなりすましと嘘と妄想とウイルスしかレスできない

西九州新幹線の分岐点は新鳥栖じゃなくて背振山トンネルを出た直後でよかったと思う
その際は新鳥栖駅はなくてもよいかと

コピペ引用を大量に並べてるが
貼った情報を自分や相手がどのように処理しているかという部分が壊滅的なので
なんの説明もできていない

つーかその「情報をどう扱い処理するか」の部分を、その人の知性として他人は判断するので
常駐反対派はいつも「こいつアホやなぁ」としか思われない

このバカは「長文を貼れば賢そうに見える」とか考えて感じてるんだろうけれども

>>163
このスレの>>1に貼ってあるリンクで悪行の数々を証明されてしまって自分に都合が悪いから、主観的改竄捏造の読む価値もない長文で埋め尽くすことでこのスレに閲覧に来る一般人を減らすことを目的に貼りまくってるのだと思われる
昨夜も複数IDによる自演を暴かれてたし

九州新幹線西九州ルートの整備に伴う並行在来線経営分離に同意する決議
上記の議案を別紙（案）のとおり、江北町議会会議規則第13条の規定により提出します。
平成18年3月17日　（2006年）
提出者　江北町議会議員　岸川義晴
賛成者
江北町議会議員
池田和幸、西原好文
吉岡水男、田中久義
吉岡隆幸、田村久継
古賀成、武富久

江北町議会議長
小林正　様
平成18年3月17日原案可決　（2006年）

続く

フル強硬派は、自分に都合よいように無理やり解釈をねじ曲げて相手側に詭弁を押しつける、知性の欠片もない連中だもんな。
ごり押し恐喝犯人が知性とやらを語るのは笑止千万、詐欺の一環としか読めない

だいたい、糞貧乏人が所得税を払って無さすぎるから、糞貧乏人の所得税率をぶち上げ是正して、増えた税収で新幹線作ればいいんだよね。
糞貧乏人の税率をいじったって景気には関係無いし。

さすが、知性のかけらも感じられない暴論が早速登場w

確かに、貧乏な人って周りや社会に迷惑しかかけてないのは事実だとは思うし、貧乏な人の所得税率を爆上げすることには賛成だけど
それを新幹線建設の費用に充てるってのは微妙だな〜
それよりも、貧乏な人の所得税率を爆上げした分をミドルクラスの所得税率を引き下げた方が得策だと思う

無料で欲しい一心で良くも色々アホな事考えるよなw

他人にいかにたかるか、負担を押しつけるか
フル強硬派の発想はこの一点に集約されている

>>171
お前は
コイツらhttps://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/111343と
コイツら
と
コイツらhttps://www.nishinippon.co.jp/sp/image/306207/
の悪口ばっかり言うなよな
可哀想だろ

>>169続き
また，在来線の佐世保線は，特急列車， 普通列車とも現行通り運行され，また
★肥前山口・肥前鹿島聞は並行在来線としてJR九州から経営分離されるものの，上下分離方式により，JR九州がそのまま運行することが確約されている。★
経営分離後の運行形態については，沿線地域住民の利便性が著しく低下しないよう関係者間で十分協議されるぺきものと考える。

★博多駅では山陽新幹線と対面乗換えとなり，全国の新幹線網につながる西九州ルートの停車駅として「肥前山口駅」が位置付けられること★により，
町の振興発展におよぼす影響は大きなものがあると期待され，さらに，交流人口の増加や定住人ロの増加を図るべく，
町づくりや住環境の整備を推進していくことが今後の町の発展につながるものと思う。

以上のようなことから，江北町議会としては九州新幹線西九州ルートの整備を前提として，将来につながる，新幹線をいかした地域振興策を図っていくことが江北町の利益にかなうものであると考え，
現在の計画による九州新幹線西九州ルートの整備に伴う並行在来線経営分離に同意する決議をするものである。

平成18年3月17日 （2006年）
江北町議会

どう見ても九州新幹線西九州ルート＝軌間可変電車方式＝フリゲ

キチガイ長崎県民が
自己中 ワガママ タカり 乞食 と言われるのも納得。
要するに強要長崎フリーザくんは、長崎県民で、貧乏人よりちょっと所得のあるアホだということだろ

FGTは失敗した
ヤマプ佐賀はどうしてもやりたければ佐賀県全学負担でやったら
でもヒョンデロテムは勘弁なｗ

6者合意(2016年)
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf

九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意　平成28年(2016年)3月29日

1　武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
　なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。

2　対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。

3　長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持

4　新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。

続く

佐賀は何が何でも在来線活用にしたいようだが
低速フリゲとか持ち出して言い込めようとしても、国交省がフル以外を進める気がないのだから無駄な作業となる

佐賀への影響を最小限に留めるなら
幅広い協議が打ち切られるように促して、佐賀以外の負担による佐賀通過ルートだろう

>>178
それなら鳥栖市、武雄市、嬉野市を長崎県に編入しないと佐賀のゴネ得だな

>>175
世間的にはこんな感じ
https://twitter.com/hcmine/status/1234835721799663617
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>179
佐賀の得をゼロにすることに拘ることでリレー解消が遅くなり
佐賀以外の損が増えることは望ましくない

>>181
一般人はこう考えている
https://twitter.com/MDPsy1/status/1549780694259597312
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

自己中と言えばこれか？
https://twitter.com/youmari252potte/status/1535798476961087488
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

整備新幹線の路線を堰き止める前代未聞の都市として注目を浴びることで観光客を誘致してもマスコミと鉄ヲタしか来ないんじゃないの？

国に楯突くことで佐賀ツエーとかパヨをキュンとさせてパヨの移住も期待しているのかな

>>181
わざわざ都道府県市町村改編なんてしなくても、武雄温泉駅に通過線を設置して、武雄温泉新幹線停車ホームは長崎側からの頭端式のままにして、武雄温泉と嬉野温泉に停車するのは武雄温泉頭端式ホーム停車便のみとして、博多と長崎を往復する車両は武雄温泉と嬉野温泉は完全全不停車とする合意書をJRと取り交わせば解決するからねぇ
武雄温泉は南口に膨大な空き地があるから、通過線を作るのは大した労力も費用もなく佐賀とJRの双方が望む形に出来るから国交も面子がたもてる

>>186
わざわざ金掛けて武雄温泉駅を改造することはない
佐賀の得をゼロにすることに拘ることで、佐賀以外の費用負担が増えたり、JRQにダイヤの制約を与えることは望ましくない

>>185
何か問題があるの？

>>187
改造はしないね
櫛型から、上り下りへ通行可能な通常型への改造を“しない“ということ
なので武雄温泉駅自体の改造は行わない

>>189
リレー開業時の武雄温泉駅って、櫛形なの？
知っている図面では通過型になっているのだが

>>6の決議された内容をよく読んでみると、至極真っ当な事が書かれてあってとても説得力があるね

>>191
緑点線を一本追加したら完成か

佐賀に金を出させないようにする為には最低でも武雄民は博多方面へは在来線の強制と嬉野民のためのリレー設備を残すことが必須だから通過線を三島方式に出来ないのがアレだのう

>>193
わざわざ金掛けて武雄温泉駅に線路を追加することはない
佐賀の得をゼロにすることに拘ることで、佐賀以外の費用負担が少しでも増えることは望ましくない

>>194
佐賀以外の費用負担する側が
佐賀の得をゼロにするより、佐賀以外の費用負担が最小限になる方が良いと判断したら済む話

頑張ってww

西九州新幹線武雄温泉駅西側はカーブの後でトンネル入るから、武雄温泉駅新幹線頭端線を設けても分岐は平面交差以外出来ない
つまり、それくらいしか九州新幹線長崎ルートの需要量いや価値はないとフル強要派>>189は認めている
コスパ最悪のフル規格整備新幹線で唯一儲けるのは、己のキックバックほしさに選挙区民から金をむしり取る吸金性ハナビル議員とその吸金性ハナビルフル強要派だけ
吸金性ハナビルに体を食い破られる選挙区民がもう少しで長崎県内にて見れる

>>187
アホなことばっかり抜かすな
どうせ佐賀が負担したのなんて武雄から県境までの分のしかも自治体負担分のみで屁みたいな額だけなんだから全額返金して武雄温泉駅の新幹線機能と嬉野温泉駅を全部取り壊せ
返金したところで変わるのは国から交付税経由で県を窓口に出るのかそれとも国から直接出るのかの違いだけで元をたどれば湧いてくるところはかわらないんだから大した差はない
お前が言うような一国の政府がゴネリストの通せんぼゴネに屈する姿を全国に晒すと国内秩序が完全に瓦解することになるわ
そんな屁みたいな金額をケチるより国内秩序を守ることの方が何百倍も大事
あんまアホなことばっかり言うな

全線フル強硬ゴリ押しが国内秩序を守ることが大事とかぬかすとはw
スキーム満たせないのに整備強硬することが、最大の国内秩序の破壊だw

自分が思うように世が回らなくて気持ち悪い演説してる奴みたいだな。気持ち悪い長崎県民

>>199
お前だれ？
ID:3aSlSPqWですか？

よりによって全線フルバカと同一認定されるとはw
本当にこいつらフルキチガイの分析能力は赤ん坊並だw

>>198
そっちこそアホなことを抜かすな
嬉野温泉駅の解体にも費用が必要だし、県境から武雄温泉駅の建設費の一部を佐賀以外が負担するのは結構な額になる
武雄温泉駅は佐世保方面からの乗換駅でもあるので、撤去したら大きな制約になる
今回は偶々新規建設区間が全区間佐賀県内だっただけで
博多～新八代を建設したら鹿児島県も得するとか、追加負担無しで得する例はいくらでもあるわ
佐賀のゴネに屈しないためには、佐賀以外が>>198がいうような膨大な額を負担するしか道がないとなれば
全国から萎縮されることになり、結果的に佐賀以外が大きな損を被ることになるわ

ゴネゴネ長崎通しの国内秩序破壊前提の不毛な内輪揉め、永遠に長崎韓国国の中だけで勝手にやってろw

>>203
屁みたいな金額をケチって最も大切なことが見えてない
お前みたいな人種はまさに「２位じゃダメなんですかイズム」の継承者だな
ゴネリストには毅然とした態度が必要なんだよ
それが嫌ならリレーで我慢しとけや

>>205
>>198の内容は屁みたいな金額ではないし、制約も大きいぞ

フル強要派IDなし(bot確定)の華麗なる自爆その例

もはや常識の
フル強要派IDなしによる「長崎新聞は週刊誌の件」
長崎新聞
https://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
★実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏は何度も井本氏に頼み込んでいた。★
「何もしなければ長崎新幹線は終わっていた。ただ私が言い出せば佐世保は納得しなかっただろう」。苦渋の判断だったと言う。
それでも佐世保の怒りは激しく、市議団や住民ら約６０人が鉢巻き姿で県庁に押し掛け再考を迫った。
★市議としてその渦中にいた朝長則男市長（63）は高田氏の"演技"を見抜いていた。「あの時粘っていれば佐世保は取り残されずに済んだかも、と今でも思う」★
→でも、http://2chb.net/r/newsplus/1604495437/444
444 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/06(金) 14:10:17.65 0
>> 442
まぁた週刊誌ネタか？
井本知事の独自案だ

佐賀の野球セコすぎて別スポーツになっててワロタ
https://twitter.com/kittabaseball/status/1550795695258730496
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

さすが佐賀のストーカーと言われるだけあるなww
もっと探して来いよ

>>178
佐賀県を通る以上、環境アセスメントは佐賀県の同意が必要
東北新幹線茨城県で古河市経由で駅なしとは違う
佐賀県の人口やJR九州が新在並列は需要不足で維持無理なんだぞ
在来線廃線は佐賀県は認可しないし人口の割に利用頻度が極めて高く輸送密度も高く絶対に廃止は論外
逆に新幹線側が閑古鳥赤字でJR九州も踏み切れないぞ

あれ？面白くなかったのか？
笑いに対する感覚もズレてるんだな

フル強要派IDなしの「在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件」
http://2chb.net/r/newsplus/1604124982/512-
512 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/01(日) 07:08:12.17 0
在来線が瀕死になったらすがってくるさ
そんな先でもないし待ってりゃいい

515 ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 07:11:02.07 ID:OsrBACqa0
>> 512
在来線が瀕死になると武雄温泉〜長崎間の西九州ルートも死亡だなw

517 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/01(日) 07:12:21.16 0
>> 515
特急は残るさ
佐賀の息の根を止めるまでな

ちなみにネットでは10万いいねオーバーの大ヒットだぞ
佐賀が有名になって卒業生も喜んでおる

>>198
佐賀県に嬉野温泉と武雄温泉の客を輸送する足としての交通機関を廃止するから営業の損害賠償も払わなければならない
それにどんなに急いでも開業は15年後、最悪30年後で人口減少で採算が合わずフル規格はどの道無理だ

逆にミニ新幹線なら佐賀県同意と環境アセスメントを軽微でフリゲ以上条件
狭軌を複線で残し運休なし
標準軌は線増が理想だが
無理なら与党PTの複線の片側だけ3線軌条や4線軌条にして新幹線かもめを通せば良い
ミニ新幹線なら在来線なんだから在来線活用を満たせる
しかし単線並列や財務省解釈で整備新幹線予算を出せないことや長期運休に代替線なしバス代行数百台などがネックになって佐賀県が拒否しているのは明白なんだから
フリゲ以上条件は必須、狭軌複線維持も必須
当然、フリゲ失敗責任で財務省解釈なんて無理で全額国負担

> フリゲ失敗の責任とって全額国負担
あり得ない
失敗の責任をとるには支出次第補助金を回収することである
国交省が責任をとるのは、納税者に対してであり、一地方に対してであるわけがない

>>208
やり口が新幹線の時のやり口と全く同じで笑えるね

>>195
ひとたび佐賀のゴネ得を許せば、今後、四国や東九州、山陰など基本計画線沿線自治体がこぞってゴネ始める
ゴネたら結局損をする、じゃないとな

>>210
> 佐賀県の人口やJR九州が新在並列は需要不足で維持無理なんだぞ

松浦鉄道が維持できてるんだから大丈夫だろ
試算のソースでもあったっけ

>>217
それらの地域は、中抜きの立地ではないぞ

>>218
だから並行在来線は高コストで高給取りのJR九州から分離して
三セク化して松浦鉄道並の減量経営地域密着輸送に徹すればいい

>>208
ルール内だから問題ない！


そんなわけあるか！www
親御さんも恥ずかしいだろうな

フル強要派IDなしの「在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件」
【九州新幹線】武雄温泉〜長崎間の名前が「かもめ」に決定！N700Sを6両編成、2022年度秋頃開業予定★3 [頭皮ちゃん★]
http://2chb.net/r/newsplus/1604124982/631
631 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/01(日) 08:57:56.60 0
鳥栖武雄のリレー特急だけ残して
あとは鳥栖から諫早まですっきり廃線
これならJRも安泰だ

http://2chb.net/r/newsplus/1604124982/895
895 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/01(日) 14:56:53.34 0
やがてそうなるだろ
鳥栖以西が廃線になれば
鳥栖・武雄リレー特急か全線フルかの二択だ
佐賀・鳥栖間は３セクの佐賀鉄が運営してもいいな
すぐ破綻しそうだけど

調べたら、九州北部ではややデリケートな話題みたいだな
でもこんなことしておいて「笑うな！差別！」って主張する方が無理だろう
セコいことして得したのだから、せめて観客の好きなように笑わせろよ

で、>>222はどう思うのさ

たぶん武雄から新鳥栖まで、JR九州バスがリレーかもめバスを走らせるのだろう
♯ それなら長崎から高速バス九州号乗るわな

IDなしも引用符も雇い主が落選して解散しちゃったのかなあ…

つまみ食いはおかしい！って奴がID無しだよ。IC消すのは辞めたらしい

一時間そこらで3万いいね増えてるww

佐賀県内駅なし国鉄東北新幹線茨城方式だと
開通時までに人口減少で採算が合わず着工不可とJR九州が運行拒否
今の北海道新幹線の函館と同程度人口で長崎市が茨城県水戸市や佐世保市と同程度人口になる
沿線全体で諫早や佐世保方面のみどりハウステンボスの武雄温泉リレー乗り換えを足しても焼け石に水
北海道新幹線の札幌市190万で減っても150万は手堅いのと次元が違う
それならミニ新幹線を好条件にして佐賀県の同意を得るフリゲ代替策しかない
フリゲ同等以上は必須

>>210
環境アセスメントに地元の同意が求められている訳ではないけどな
静岡県の例のような水利権の問題が発生しなければ、地元が意見を出しても認可されるだろう

赤字云々は、諫早～長崎より鳥栖～肥前山口の採算性が悪いとも思えないし
全線フルになった場合の長崎～武雄温泉より武雄温泉～新鳥栖の利用が少ないとも思えない

フル強要派IDなしの「フリゲはフル規格サイズ車両幅必須の件」
http://2chb.net/r/newsplus/1611623671/876-
876 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/01/28(木) 12:18:31.29 0
佐賀駅のホームにはフル規格な車両が侵入できない
狭いからな

884 ニューノーマルの名無しさん2021/01/28(木) 12:22:34.43 ID:z2mJt5Ul0
>> 876
フリゲ車両は狭軌車両だぞ?

887 ニューノーマルの名無しさん2021/01/28(木) 12:23:34.73 0
>> 884
車両サイズのことだぞ
在来線車両より幅広い

本日正式に佐賀空港ルートが決定致しました。

全線フル規格にする金があるなら
その金をフリーゲージトレインの赤字補填に回せ
安全性に問題がないなら、無理してでも運行しろ
は当然の指摘だな
それかフル規格作る金があるなら
ミニ新幹線で標準軌を線増加したり複線3線軌条や複線4線軌条やマイクロ新幹線くらいは余裕だろ
スキーム改定して示しがつくように山形秋田や在来線高速化時短の努力を尊重しつつも、狭軌複線維持や長期運休なし、佐賀県費用負担を抑えるなど
6者合意条件以上にするしかない
むしろ時間はフリゲは軌間変更タイムロスが武雄温泉と新鳥栖の2箇所、ミニ新幹線単線並列は単線上下交換とネックが大きかったので複線維持と軌間変更タイムロスなしは大義名分として必須

>>232
その根拠ソースをいい加減、出せよ
毎日、お前の頭の中じゃ決まっているんだろうけど

まぁまぁ、キチガイ長崎フリーザがキチガイである証だからw

>>233
フル規格以上の所要時間短縮はできないから

フル強要派IDなしの「2016年6者合意は条件不足により無効の件」
http://2chb.net/r/rail/1613218835/71
71 名無し野電車区 sage 2021/02/16(火) 08:01:40.93
永久リレーなんて選択肢はない
なぜならそれは新幹線じゃないから
整備方式の合意にはならない


フル強要派IDなしの「佐賀駅改修は6者合意決定事項の件」
http://2chb.net/r/rail/1611555275/18-43
18 名無し野電車区 sage 2021/01/25 22:20:02.10 ID:x2V1HMeF
>> 17
少なくとも佐賀県は払う根拠が全くないな。六者合意違反が全くない。

21 名無し野電車区 sage 2021/01/26 07:20:55.50
>> 18
佐賀駅の改修工事をしていない
合意を完璧に守ってるのは長崎だけだ

41 名無し野電車区 sage 2021/01/26 12:49:12.38 ID:fQiKRCUO
六者合意のどこに佐賀駅改修が明記されているのか、自爆した能無しはもう平然と復活したのか。デマ吐き専門恥さらし工作員。

43 名無し野電車区 sage 2021/01/26 12:54:18.09
>> 41
改修しなきゃフリゲ車両が停車できないぞ、嘘つきおさるさん

>>237
日付を見てみたら2021/01/26だった
1年半も前に誰が見ても痛いフル派の人を1人に勝った思い出が忘れられず今でもそれを誇りに思い過去の栄光に浸ってるさまが可哀想に思えてくる

ID無しはフルバカ連中からも明確に切り捨てられる時代になったんだな

>>236
フリゲで在来線区間時速130キロや軌間変更タイムロスを含めて6者合意したんだから
時間に関しては文句を言えない

それにフリゲ自体が全線フル規格どころかミニ新幹線すらだめで苦肉の策で合意したんだから
フリゲが失敗断念で運行する日が永久に来ない
つまり、一時的なつなぎのはずのリレーが永久になる
のは不可避だ
逆に全線フル規格は佐賀県は合意していないし
並行在来線経営分離されては困るので建設費が無料でもいらない
それなら整備新幹線ではなく国鉄型やリニア中央新幹線のように元から並行在来線経営分離が不要なほど人口が十分で東北新幹線茨城県のようにしなかければ、ならないし
嬉野温泉武雄温泉は存続して佐賀市は駅なしで新鳥栖にはつなぐ構造にしなければならない
それか佐賀空港経由で遠近分離し需要奪い合い競合潰し合いを避けて空路と共存共栄し福岡空港の補助空港や長崎空港と共に3空港アクセス鉄道にするしかない

なんか助詞が変だったな
まあ

なんか助詞が変だったな
まあいいか

デバイスを使い分けて複数のIDを使い分けたところで、書いてる内容が同じだから同一人物なのが丸わかりなのがなんともバカっぽさを感じるよね

どれだけ単発IDで沸いてきても、内容も文体もフルバカ常連は同じだもんなw

フル強要派IDなしの「佐賀平野にある特急分岐駅が1つしかないと思い込んでいる件」
http://2chb.net/r/newsplus/1613189020/446-
446 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/16(火) 08:54:43.49 0
>> 443
ん？佐賀平野にあるという特急分岐駅は、やはりまぼろしだったのか？

451 ニューノーマルの名無しさん 2021/02/16(火) 08:58:27.74 ID:S4kGmIbR0
>> 446
鳥栖駅のことか？


フル強要派IDなしの「武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件」
http://2chb.net/r/newsplus/1613189020/436-
436 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/16(火) 08:20:23.48 0
書いてるだろ
武雄から諫早までいくのに早岐経由でも行ける、だが、普通は長崎本線一本でいく
これを間違いだと言ってるんだろ？長崎をよく知らないサルは

439 ニューノーマルの名無しさん 2021/02/16(火) 08:27:26.21 ID:S4kGmIbR0
>> 436
>武雄から諫早までいくのに早岐経由でも行ける、だが、普通は長崎本線一本でいく
>これを間違いだと言ってるんだろ？長崎をよく知らないサルは
間違っているな
解釈1　武雄ってどこ
解釈2　武雄を武雄温泉駅とした場合、武雄温泉駅は佐世保線の駅
解釈3　武雄を武雄駅としかつ長崎本線の駅とした場合、IDなしは昭和9年11月30日までの頭のまま

つーか単純に自演技術が低いだろ
ネカマ文体使えなくて、素のおっさん文体で自分は女だと言い張るだけのネカマが居たが

>>240
バスを使えよ土人

日常生活を送っている上で予期せずIDが変わってしまうのと、端末を使い分けて複数IDを使い分けるのでは全く意味合いが違うも思うんだよね〜

フル強要派IDなしの「武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件」を持ち出すと「肥前なんちゃら」と書いて話題をそらそうとする件
肥前山口駅の場所認識ができないため「肥前なんちゃら」しか書かない件
http://2chb.net/r/newsplus/1613189020/438-
438 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/16(火) 08:26:53.60 ID:l269eJ320
肥前山口も知らん無職ID無しが今日も吠える！

441 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/16(火) 08:34:05.54 0
>> 439
ああ、そこで肥前なんちゃらが出てきたんだな
お前も知らないまぼろしの駅だ
間違えてもしかたないだろ

442 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/16(火) 08:35:13.92 0
>> 438
お？お前は知ってたのか
佐賀サルにも知らん奴がいるのに他県民を責めるなよ

443 ニューノーマルの名無しさん 2021/02/16(火) 08:43:03.93 ID:S4kGmIbR0
>> 439,442
実在しない駅は間違えるはずもなく、タダのでっち上げ
でっちあげを知るはずもないし、知るのはサルにも劣る長崎botつまり>> 442だけ

宗教法人非課税が良くない。
宗教団体の政治関与も全面禁止だな。

>>240
>6者合意したんだか
勘違いしている奴が多いが、2016年合意はフリゲ合意ではなくリレー開業合意

>時間に関しては文句を言えない
整備費用がフリゲ以下かつ直通かつ所要時間がフリゲ以下なら文句を言えないが
大枚叩いてフリゲ並の所要時間だと文句を言える

>一時的なつなぎのはずのリレーが永久になる
2016年合意内容に限定すればフリゲ断念でリレーを解消できないが
合意にないことをしてはならないという合意はない

>全線フル規格は佐賀県は合意していない
今まで合意してないことは、今後も合意しない理由にはならないよ

>嬉野温泉武雄温泉は存続して佐賀市は駅なしで新鳥栖にはつなぐ構造にしなければならない
そう言っているつもりだが

http://www.db-search.com/saga/index.php/2139342?Template=doc-one-frame&VoiceType=OneHit&VoiceID=22322
令和２年９月定例会（第４日）　本文　2020年09月16日
33：◎木原奉文君
公平な調査になるように外部の楽天インサイト株式会社に依頼して、今年の八月五日から七日にかけ、楽天モニターへのインターネットリサーチという方法で、
佐賀県内の十市十町の在住者、二十歳から六十九歳までの県民を対象に「九州新幹線西九州ルートに関する調査」を行い、八百人からの回答を得ることができました。

その楽天モニター
//member.insight.rakuten.co.jp/
登録者アンケート方式だけど、アンケート方法と該当登録者数不明

●木原はこのアンケート内容・結果をホームページなどで公表していない　★疚しいから公表できないと思われても致し方ない★

あなたは『新幹線』という言葉を聞いてどのようなことをイメージしますか。近いものを『三つ』選んでください。
「旅行やビジネスでの移動が便利になる（早く目的地に行ける）」で七八・一％
「全国各地の都市を高速でつなぐ、日本が世界に誇れる交通ネットワークである」が六四・六％
「新幹線の整備には多額の予算と建設まで長い期間が必要になる」が六〇・五％

武雄温泉─長崎駅間がおおむね二年後の二〇二二年に開業することを
知っている六割強
知らない四割弱

新鳥栖─武雄温泉間の整備方式について大きな議論となっていることは
知っている約七割

県民が判断するのに必要な情報が提供されているか
「十分に提供されている」八・八％
「提供されているが十分ではない」三九・五％
「提供されていない」三〇・九％

現時点において、地元負担などの増加を懸念して、そもそも新幹線の整備を求めていないとする佐賀県の姿勢に
賛成する五七％

新鳥栖─武雄温泉間の整備について、佐賀県が取るべき姿勢としてふさわしいと思うものは
「国との協議の中で、佐賀県の立場をしっかりと説明し、最小限の負担で整備を実現する」五三％

佐賀県の負担がない、もしくは負担が少ないならばフル規格に賛成の整備に
賛成する五五％

続く

>>13
明らか明らかって、何が明らかなのだろう？
ちなみに2016年六者合意は別に破棄してないよ

>>252続き
アンケートの内容
どの方式で整備すべきと思うか
フル規格が一九％
対面乗りかえ、リレー方式による「固定化を望む」七・四％
分からない二六％

http://www.db-search.com/saga/index.php/2139342?Template=doc-all-frame&VoiceType=all
令和２年地域交流・県土整備常任委員会　本文　2020年09月24日　
◯中村委員（中村圭一）
Ｑ　『佐賀県における九州新幹線西九州ルートの整備をどうするのか』の議論は県民の世論が重要です。県民が判断するのに必要な情報が佐賀県から提供されていると思いますか
　注訳：佐賀県がどのように情報発信しろと？
Ａ　十分に提供されている　8.8%
　提供されているが十分でない　39.5%
　提供されていない　30.9%
　わからない　20.9%

続く

本日正式に佐賀空港ルートで決定致しました。後日発表されます。

>>255
今日、全者協議の開催予定あったっけ？

フル規格
完成まで最短15年後で人口も減る
人口減少で通勤とビジネスは需要不足
通勤は沿線住民だし、財力的にも厳しいだろ
ビジネスも人口比例で商業圏企業活動が活発になって商談
沿線人口が少なくても長距離高速移動は観光しか残らない

ミニ新幹線
在来線活用なので条件さえ揃ってフリゲ以上条件なら佐賀県も満足で合意
フリゲで6者合意しているので長崎県もフリゲ以上条件なら文句を言えないし
山陽新幹線直通はもともとJR西日本が6者合意に含まれていないで終わる
問題は財務省だが
このまま永久リレーより、少し金はかかるし新幹線ではなく在来線改良に過ぎないが、フリゲ以上条件にする6者合意を更新して妥結し、それに財務省が追加予算を出すしかない
やろうと思えば環境アセスメントも軽微で数年以内

フル規格新幹線を低速走行で東京〜大宮みたいにする
騒音は減るが費用削減にならない

>>254続き
Ｑ　新鳥栖−武雄温泉間の新幹線整備について、佐賀県が取るべき姿勢として、あなたが最もふさわしいと思うものを以下の中からお答えください
　※（文末参照）中村は「「最小限の負担で整備を実現する」には、「フル規格」という単語は入っていません。しかし、その下の選択肢と比べればフル規格の整備であると分かります」と事実上回答がおかしいことを認めている
Ａ　国との協議の中で、佐賀県の立場をしっかりと説明し、最小限の負担※で整備を実現する　53.3%
　きっぱりと『フル規格』での新幹線整備を断る　18.6%
　国とは協議するが、このまま『フル規格』での新幹線の整備に消極的な姿勢を取り続ける　6.9%
　わからないとその他　合計21.3%

Ｑ　国は、九州や西日本全体の未来に関わる重要な社会インフラだということで新鳥栖−武雄温泉間を『フル規格』での新幹線整備を進めようとしていますが、
　佐賀県は地元負担の増加などを懸念して、『そもそも新幹線の整備を求めていない』などと反対をしています。あなたはどう思いますか。
Ａ　国の考えに賛成　14%
　佐賀県の考えに賛成　57%
　どちらでもないとその他　29%

この後の中村の詭弁がすさまじい
「ここでは対象者八百人の過半数が佐賀県の考えに賛成なのに、先ほどのこちら、同じ八百人の過半数が最小限の負担でのフル規格整備※がふさわしいと思っておられる」

終わり

https://news.yahoo.co.jp/articles/01419ddab991a38b287a1e15be04a9e5015f2b55

乗り換え新幹線は微妙らしい

JR九州　鉄道・きっぷの予約・旅行　2022年9月ダイヤ改正
西九州新幹線、特急列車時刻表（2022年秋ダイヤ）
https://www.jrkyushu.co.jp/railway/dia2022/pdf/b_2022dia.pdf
江北営業停車してもしなくても武雄温泉−佐賀間の所要時間同じ
佐世保市は完全にJR九州の養分となる

博多駅着上り朝〜10時台　（りか：リレーかもめ。★：武雄温泉駅で新幹線接続）
使用車両はおそらく>>3下のまま
開業前　→　開業後
かもめ100/0707　→　かささき202/0706
かもめ102/0744　→　かささぎ102/0742
かもめ2/0759　→　みどり2/0758★
みどり2/0815　→　かささぎ204/0817
かもめ104/0825+吉塚　→　かささぎ104/0824+吉塚
かもめ4/0835　→　りか4/0836★
みどり4/0906　→　みどり6/0902
かもめ6/0924　→　りか8/0925★
かもめ106土休のみ/0938　→　かささぎ252土休のみ/0939
みどり6/0953　→　みどり10/0950
かもめ108/1005　→　りか12/1002★
かもめ8/1024　→　廃止
みどり8/1034　→　かささぎ106/1032　
かもめ10/1052　→　みどり14/1051★

最速は80分だけど、
平均は下り94分52秒・上り92分36秒

諫早駅通過はなく、逆に嬉野温泉は4割以上通過
全通時は佐賀も諫早も養分確定

保有4本・運用3本
長崎駅でヨが1本ある

無料が終わった楽天からauへ移転なんて、IDコロコロはさすが共産ナマポだ
おまけに同地区になっているIDコロコロでない方かわいそう
ただ、これでIDコロコロは人為的にやっていることが証明された

>>34訂正
ナ2005年「6」月　国交省鉄道局へ訪問した佐賀県官吏に対して、同局官吏が以下を保証

福岡で全フル化に賛成してる連中が居るのは草
博多駅の新幹線ホーム増設費用を出せと、長崎やJR九州が福岡に要求（請求）するぞ

そもそも、博多駅に新幹線ホームを増設出来る場所は無いかｗ

昨日のﾜｯﾁｮｲスレ IDコロコロのぶち壊れ具合がこれ
いつもの(全線フルで)決定しましたコピペバカを佐賀県知事や佐賀県民とみなしてなすりつけようとするも、936と938の二連発(ﾜｯﾁｮｲ同じIDチェンジ済み)で自己レス自爆で勝手に散っていった

933 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-upfm) [sage] 2022/07/24(日) 16:12:34.96 ID:ryZEkRvBr
本日正式に佐賀空港ルートが決定致しました。

934 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-TCE6) [sage] 2022/07/24(日) 16:21:17.75 ID:pwnjT7tca
>>933
さすがにこんなのに騙されるのはどこにもいないよなw

936 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-DhY5) [sage] 2022/07/24(日) 16:58:04.41 ID:Mb0NVrJCa
>>935
こんなの＝恥的レベルの高い佐賀県知事や佐賀県民
だがいいのか？
936のアンカもミスってるぞw

937 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-TCE6) [sage] 2022/07/24(日) 17:09:37.44 ID:pwnjT7tca
>>936
全く内容理解できていないフルバカの936の恥的レベルは確かにマックスレベルだなw
お前の自爆アンカミスなんて知ったこっちゃないw

938 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-DhY5) [sage] 2022/07/24(日) 18:00:02.12 ID:v9rK5uTVa
>>938
とうとう自分を罵り始めたよこいつ

>>259
長崎は今回の対面リレー開通で長崎が、全線フルになると佐世保は武雄温泉乗換で便利になると説明していたアホヤギはやっぱり嘘つきだと言いたいのかな？
佐世保線改良整備で所要時間短縮になる→半数以上の便が現行より遅くなりました、と同じJRQの嘘つき体質はどうしようもない

>>263
元スレ見るとわかるけど反対派が自爆した流れだぞ
レス番号も改変してある
見ればわかるのになぜ堂々と嘘を付けるのか
思考回路どうなってんの！？

反対派の、瑕疵を指摘される→フル派に押しつけるといういつものやり口

>>265
レス番なんてなんにもさわっていないぞ？
何回も再読み込みして、こちらのアンカズレでないことは確かめている

他の人の938のやらかしへの突っ込みもついている

何でも改変されたとか嘘つきはじめるのが、フルバカのいつもの手口

940 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Dfhd) 2022/07/24(日) 18:59:08.56 ID:191x0BYMa
>>938
ネタかよw

>>266
あーお前が自分に突っ込んだ自爆テロか
アンカずれっぱなしだったぞ

これがフル反対派だとか言うのか？

933 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-upfm) [sage] 2022/07/24(日) 16:12:34.96 ID:ryZEkRvBr
本日正式に佐賀空港ルートが決定致しました。

それとも

936 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-DhY5) [sage] 2022/07/24(日) 16:58:04.41 ID:Mb0NVrJCa
>>935
こんなの＝恥的レベルの高い佐賀県知事や佐賀県民
だがいいのか？
936のアンカもミスってるぞw

がフル反対派だとでも言うのか？

さすが、恥的レベル最高に達しているフルバカの主張は異次元まで超越している

>>268
元スレ見に行けばお前が間違ってるってわかるんだから馬鹿を晒すな
反対派は馬鹿ばっかだと思われるぞ、もう遅いが

>>267
お前がﾜｯﾁｮｲスレの936の本人なんだなwﾜｯﾁｮｲスレでもIDコロコロして、ネタ提供以外になんの意味があるんだ？
楽天からauに変えたのは、無料乞食できなくなったからか？

ﾜｯﾁｮｲスレのあの流れをよんで、フル反対派側のやらかしに読めるやつはまずいないだろうw
実際にそうだったら、直後からフル工作員連中が喜んで総攻撃してくるんじゃないの？

ブラウザでアンカーずれてるんじゃないかな

反対派の爺さんはアンカ手打ちなんだよ
タイプミスもよくやってたわ
あと罵り合いみたいになると怒りでよく間違う

ほんとだ自分のはずれてるな。
自分自身にアンカー付けてるから何だろうと思ったけど。
ブラウザーでずれてるってよく気づきましたね。

また手打ちだのなんだのと、好き勝手に言ってくる工作員が沸いてきたw
IDコロコロ工作員の擁護も大変だな

6と8の打ち間違いが多かったから
老眼が進んでるんだろうなぁって感じだったよ

>>266
１つのブラウザーでやってればブラウザがハグってアンカーがずれてるとか普通は気付かないと思いますよ。
自分のも不思議な938が表示される。

西九州新幹線｢対面乗換｣で解決できない根本問題
円滑､安全な移動目指し武雄温泉駅で模擬訓練
2022/07/25 4:30
https://toyokeizai.net/articles/-/605996

在→新乗り換えは特に問題なくて
新→在乗り換え時にとまどう理由が、在側にホームドアが無いから、だとさ
在側にホームドアをつければいいだけじゃないのか？
鹿児島ルートの乗り換えホームにホームドアあったっけか？無いでしょう

何が解決できない根本問題なのか？
解決できるじゃん

在側にこういうのを作ればよい

わいもこう表示される
936 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-DhY5) sage 2022/07/24(日) 16:58:04.41 ID:Mb0NVrJCa
>>935
こんなの＝恥的レベルの高い佐賀県知事や佐賀県民
だがいいのか？
936のアンカもミスってるぞw

937 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-TCE6) sage 2022/07/24(日) 17:09:37.44 ID:pwnjT7tca
>>936
全く内容理解できていないフルバカの936の恥的レベルは確かにマックスレベルだなw
お前の自爆アンカミスなんて知ったこっちゃないw

938 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-DhY5) sage 2022/07/24(日) 18:00:02.12 ID:v9rK5uTVa
>>93「8」
とうとう自分を罵り始めたよこいつ

その内容の、

【こんなの＝恥的レベルの高い佐賀県知事や佐賀県民
だが】いいのか？

自体、楽天乞食au乗換IDコロコロがバカ丸出しだと思うけどな？

933 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-upfm) [sage] 2022/07/24(日) 16:12:34.96 ID:ryZEkRvBr
本日正式に佐賀空港ルートが決定致しました。

934 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-TCE6) [sage] 2022/07/24(日) 16:21:17.75 ID:pwnjT7tca
>>933
さすがにこんなのに騙されるのはどこにもいないよなw

の流れだから、933で「本日正式に佐賀空港ルートが決定致しました。」とデマコピペしているのが、佐賀県知事や佐賀県民ということになるんだがwどう見てもフル強要派だろうに、いつものフル決定しましたキチガイはw

>>279
787ばっかりで全部新八代発着のリレーつばめだった新八代とはいろいろ事情が違って･･･

・来るのが783、787、885の3種類で長さもドア位置もバラバラ
・武雄温泉始発終着とは限らず佐世保方面の列車に接続する場合もある

前回よりは面倒なことにはなると思う

全線フル規格で佐賀空港ルートが採択されました。

>>282
わかんないかなぁ、お互いのブラウザでレス番号がズレて表示されてるのが原因だって言ってるだろ
お前が933に見えてるのは俺には934に見えてるワケ

ツリー表示ができないブラウザを使っている時点で情弱

恥的レベルが高すぎるのがフルバカという流れに変わり無しw

>>286
こちとらスマホなので
年金チープ感爺の引きこもりと一緒にしないでね

>>287
理解できてなかったのを棚上げすんなよw

結局、内容について理解できないままの、楽天乞食追い出されauに流れた恥的レベルマックスのIDコロコロw

どうせフル反対派の複垢使い達人のフリーザ様がレス番を手打ちで書きかえて捏造してるだけでしょ
いつものこと

楽天だった事は一度もない
勘違いに確信が持てるってかなりヤバい奴だな
思い込みで罪を犯す前に心療内科をお勧めする

嘘ばっか言いはって、決めつけしてくるのがフル強要連中のいつもの手口だからな
何が捏造だwお前らがいつもやっているから、そんな発想ばっかり出てくるんだろ

捏造とは、こういうキチガイが日々やっていること

284 名無し野電車区 sage 2022/07/25(月) 11:49:11.24 ID:LiJiodTL
全線フル規格で佐賀空港ルートが採択されました。

955 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-upfm) sage 2022/07/25(月) 11:49:33.60 ID:LiJiodTLr
全線フル規格で佐賀空港ルートが採択されました。

942 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-upfm) sage 2022/07/24(日) 20:04:57.73 ID:ryZEkRvBr
本日正式に佐賀空港ルートで決定致しました。後日発表されます。

暇な長崎フリーザの日課やぞ

>>286
何を言っているんだ？
ツリー表示しても、>>285のように番号がズレたらどうにもならないだろ？

>>295
年齢的に電子機器関係は苦手なんでしょ
勘弁してあげて

>>296
>>286のことか？
電子機器が苦手だと、ツリー非対応なのが番号がズレて表示される原因だと思い込むのか

>>297
自分の環境が全てで想像力がない人なんだよきっと
よくお年寄りにいるじゃん

>>298自己レス
逆に想像力が豊かすぎるのかもしれないな。斜め上に

有明海のムツゴロウって一匹に連なって釣れるものなのか？

>>299
>>286かどうかは知らないが
想像力豊かで合意文等に書かれてないことも想像で読める奴が常駐しているよな

確かにリレー開業の合意は読めるけど永久リレーの合意は読めない

リレーの期限も合意してないけどな

全線フル規格で佐賀空港ルートが採択されました。

有明海のムツゴロウって夕方になると一斉に寝るのか？

後で使う為に佐賀の名物に興味があるフリして佐賀じゃないアピールしてみたけどこれって効いてる？

286からの一連のツリーに掛けてんだが難しかったか

新幹線通さんと誰も見に来ないぞ

佐賀城の金蔵、脊振小学校の石門など国の登録有形文化財へ【佐賀県】（佐賀ニュース サガテレビ）

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/151b5c5865f21c4016f2885f93eaafe25a2eff41&preview=auto

>>307
何を言ってるの？ちょっと解説してもらえるかな？

長崎の惨状
日本観測史上最大最悪の1時間雨量

>>310
何が言いたいの？？

>>309
>>311
俺も>>307が何を言いたいのか分からなかった

>>272
それ何ていうかブラウザですか？
番号ずれるようなやつは使わない方がいいよね。

これだけ武漢肺炎による乗務員不足での運休予告をされると、本当に西九州新幹線は開業1年間だけでも黒字を出してくれるのか心配になってきた
さすがに1年目で赤字を出されてしまうと、株主の反発を抑える理由がなくなる

>>283
今回の訓練による記事を複数で読んだが楽観視するものばかりで
貴方が書いたような懸念事項を言及するのは1件くらいしかなかったね

むしろ武雄乗換長期化による客離れを懸念する意見が多い印象

双方のうるさ方がアク禁になったので静かだな

そうなの？

>>314
株主総会には在来線の存続や西九州新幹線の是非などの個別方針の可否を判断することはなく、現在提示されている中長期経営戦略の是非をもって個別取締役または取締役会の選解となってくるわけだが、企業全体としては黒字を出しているが西九州新幹線が気に入らないから取締役を解任とか有りうるのか？
そこらへんどうなの？

https://the-owner.jp/archives/3871#toc-2

>>317
ごちゃんってアク禁あるの？

>>313
iPhone版JaneStyle

>>317
なってねーよw

ツリーニキはアク禁されてもいいよ

>>316
だったらFGT導入まで開通させなきゃよいだけ
JRQもFGT導入まで対面リレーで合意して、FGT断念言い出してからもそれを維持しているんだから自業自得

>>323
別に誰もその合意を破って勝手にトンカントンカンと佐賀県内に新幹線を建設し始めてる訳じゃないと思うけどな〜
JRが言ってるのは「そんな重たい物を走らせたら線路が壊れちゃうし車軸が折れて怪我人でも出たらどうせうちの会社せいにするに決まってるんだからそんなの使いたくないから他の方式にしませんか」って提案してるだけだと思うんだけどな〜

>>319
でも、現社長は前職務にてリレー事業自体赤字とすでに公言（2020年佐賀県議会証言）しているため、
2017年時点においてすでに佐賀県側がフル規格整備新幹線を拒絶表明済みにもかかわらず、
当時社長（青柳）が「フリゲいや・フルが良いな」発言（与党PTヒアリング）をして事態を膠着化させていることから、
1年目というご祝儀状態での赤字となれば会社に対して不利益をもたらす背任行為が成立し、株主代表訴訟を止める手立てがなくなる

一応同社の有価証券報告書（2022.6.23提出分）にも以下項目として免責記載をしようとしているものの、この記載では無理がありすぎる
2　事業等のリスク
13　運輸サービスグループに関する事項
（整備新幹線について）＜本文略＞

JRも会社名に「旅客鉄道」って入れちゃってるから大きな声で「長崎は不動産事業で利益に繋がるから頑張って新幹線を通したけど佐賀は市場的に魅力が感じられないからうちの会社が頑張るほどじゃありません」とはとてもじゃないけど言えない事情がつらいだろうね

通る？通じる？糞詰まりw

全線フル規格で佐賀空港ルートに正式に決定致しました。

>>325
どこをどのように背任の要件を満たしてるの？
背任の意味を知ってるのかな？

>>325の言い分は資産価値向上の為の投資は切り取ってそこに注目すると赤字でありトータル黒でも背任行為が成立するっていってるんだな
アホだな

ああ、ﾜｯﾁｮｲスレほしいなぁ

ローカル線、存廃協議の新ルール　1日平均1000人未満で
2022年7月25日 13:14
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA241DE0U2A720C2000000/

他人に強要派は結局スーパー自己中長崎県民のワガママだから、なんかしらけちゃうよねー

>>324
整備新幹線の線路軸重は16t(5%の許容付加だから許容は16.8t)@260km/h（活荷重は近頃だいたいH-16）
これをこわすにはフリゲ軸重が16.9t以上@260km/h必要
線路ではなくお前の頭が壊れている

>>316
長期化っていうが、FGTができなきゃどうがんばっても数十年オーダーでリレーは続くぞ

>>333は嘘を平気で捏造するようになった
>西九州新幹線を開業させない事が地位を守れないことになる
どこに書いているかレスしてもらおうか？

>>336
ミニ新幹線なら佐賀県が同意する方式なら数年以内

>>337
自分の地位死守はなに？自分の地位死守＝西九州新幹線開業って言ってんじゃないの？



(IR情報として発表されている中期計画を遂行することが任務にあたるのかあたらないのかというところはまだあとに残しとくけど)

孤立新幹線が空気輸送で大赤字になったとき、それだけで株主代表訴訟になるとは考えにくいが
多数株主に孤立新幹線撤退を求められたにもかかわらず拒否すれば、その取締役は解任され
多数株主の意向を受けた新しい取締役によって空気輸送大赤字新幹線は廃止されることになるだろう

>>336
うん
佐賀がゴネ得狙うのやめて全線フルに同意しても、もう手遅れかもね

https://www.saga-s.co.jp/articles/-/891039
佐賀民は国交省や長崎にストーカーするだけじゃ飽き足らず、とうとう女性にまでストーカーやっちゃったか

九州新幹線西九州ルートのうち、佐賀県内を走る新鳥栖―武雄温泉間の整備方式を同県と国が協議する「幅広い協議」の会合が行われた。

西九州新幹線・武雄温泉―長崎間の開業後、出来る限り速やかに新鳥栖―武雄温泉間を着工、費用対効果の試算では佐賀空港を経由するルートが最も優位であるとの有識者の意見が多数派を占めた。

>>339
あなた誰ですか？
そしてどうして嘘しか答えられないのですか？
ニホンゴワカリマスカ？

>>342
そんな佐賀の事を嬉々として書いてる裏で起こってる事 笑
４億円だまし取り詐欺の罪 元郵便局長に懲役８年の有罪判決 (長崎地裁) [少考さん★]
http://2chb.net/r/newsplus/1658807459/1

>>346
ああ、やはりお前は日本語がわからないから、定義と適合事例を混合する「嘘のねつ造しかできない」病気を発病していますね
再度質問してやろうぞ
>西九州新幹線を開業させない事が地位を守れないことになる
どこに書いているかレスしてもらおうか？

［西九州新幹線を開業させない事が地位を守れないこと］にならないのであれば、西九州新幹線を開業させること≠自分の地位死守となるがいいのか？

新幹線変形ロボ シンカリオン vs きかんしゃトーマスの戦い

［自分の地位死守の為に西九州新幹線を開業した＝西九州新幹線を開業させていなければ地位が守れなかった(または守れない可能性があった)］
ここに異を唱える病質がおるとは思わなかった

今のところはまだ確定していないけど、実際に開業して1年間の収支で事業赤字となれば確定

2020年の議会証言まで、JR九州は「リレー事業でも黒字になる」としていた
だから、
2016年のフリゲができるまでリレー事業の6者合意
2017年の佐賀県側がフル規格整備新幹線に拒絶表明済での「新鳥栖－武雄温泉間フリゲいや・フルが良いな」答弁（発言）
2019年の「フリゲ削除」に伴う変更認可申請時に営業主体としての法令上必要な同意
新鳥栖－武雄温泉間フル規格整備新幹線整備に伴う並行在来線の経営分離区間表明の保留
をした（最後は「している」）のではないのか？

これがもし、リレー事業が赤字になる前提で合意・同意をして、実際に開業して1年間の収支で事業赤字となれば、それは当然株主に対する背任（法律上は「特別背任罪」）となる
普通なら、2016年6者合意を守ることができないと判断した2017年答弁（発言）時点で、6者再協議もしくは営業主体として整備事業を中断しなければならなかった
でも、自分の地位を揺るがされること（トップとして引責辞任）を恐れ、何もしなかった>>352

日本語ができない嘘つきのひがみには答えません
日本語ができない嘘つきの嘘を信じるのは、同じ日本語ができない嘘つきだけ

>>353
答えませんで逃げたか
まぁいいけど
この後は「高度な経営判断」の話や「取締役に与えられた裁量権」の話をしようと思ってたのに
逃げたなら仕方ない

ガジンの乞食どもが必死やけど
もうフル規格に決まったんやで。

ついでに
>6者再協議
これは全体協議に入る前の個別協議を協議拒否したのは佐賀だな
https://trafficnews.jp/post/80980


>もしくは営業主体として整備事業を中断しなければならなかった
でも、自分の地位を揺るがされること（トップとして引責辞任）を恐れ、何もしなかった
これは不作為などではなく、整備新幹線という国の事業において営業主体に権限があるものではなく、整備事業を中断する権限はどこにあるのかなんて考えればすぐわかること

ID:0kBEs8fGは日本語を理解できない・使えないことが確定した
ID:0kBEs8fGの低俗な経営判断や嘘の裁量権はチラシの裏に書き、自身で近所の長崎県庁へ持って行けばよい

>>357
ちなみに
JRがフル規格を前提として協議に臨むのであれば、佐賀はフル規格にしないことを前提に協議に臨めばいいのに、佐賀が行ったことは協議拒否
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/410984

>>358
同意しなければフル規格にならないのになぜ協議が必要なの？

>>358
それってそれぞれの立場がどうかじゃなくて与党が協議開催するにあたりフル規格が妥当とフル前提で話進めようとしてたからじゃないの？
フル受ける気ないなら協議が無駄になるからやる必要ないと思うけど。

>>359
だね！
今村最高顧問に自県ファーストの精神を教えてやりたい！
https://news.yahoo.co.jp/articles/6558eb9a1c9579ebd26993cb0a7e1430b875482a

長崎、熊本では既に訓練始めてるのに、佐賀はまたゴネてんのね

防衛省が“上限超え”の土地買収額を地元漁協へ提示～佐賀のオスプレイ配備計画（RKB毎日放送）

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/987388ddeea16509b815d5a15484d3ec414b3b43&preview=auto

>>360
佐賀はフル規格を排除しているわけではないと
http://www.nikkei.co.jp/rim/glweb/glocal_pdf/276PDF/276interview.pdf
再三にわたり発言しているから受ける気がないわけではないと思うけど、そこは置いといたとして、
佐賀はフル規格を受ける気がないからといって、西九州新幹線の結論をほっぽり出して未決のまま放置していいことには行政機関の責任としてそうはならないと思うけどな
リレーでいいならリレーでいいで、正々堂々と協議の場で主張して、リレーの形が完結形ですって結論を出すのが自治体としての責任だと俺は思うけどね

>>362
とうとう上限超えさせたかwwwww
ナイスwww

>>362
佐賀もんの通った跡はペンペン草も生えない（もちろん悪い意味で

>>363
フルを前提としない協議はやってるのでほっぽりだしてるわけではないと思うけど。

君たちがどんなに悔しがっても
もうフル規格の佐賀空港ルートに
決定したんやで。

>>362
もう中央の目には国賊にしか映らんだろうね
何事もなくやっていけるとでも思っているのだろうか？

また決定したのか。
何日ぶり何回目だ？

>>362
長崎空港へ配備
墜落しても干満の差がそれほどないから、漁業被害もごくわずかで済む

そもそも佐賀空港自体がJR化した年に放棄された長崎新幹線（国鉄案）の代わりとして、今佐賀県のフル強制派の先代らが某所へ押しかけたために作られたもの
板付の米軍が来ないよう小さく作らざるを得ず、それが原因で使い物にならない空港となった
やっぱり佐賀県のフル強制派は佐賀のがん細胞だわ

>>318
コピペ貼りでログ流ししてた方の端末が垢バンでも喰らって残機数が1機になったんじゃねえの？

やっぱりゴネ得、ゴネるが勝ちやな！
新幹線でもゴネてゴネてゴネまくれ！

>>370
出鱈目な県政で成り立ってるんだね
生きた心地しないだろ
佐賀空港ってあれで国際空港と名乗っているんだよね

>>365
さいしよから悪い意味しかないただの悪口なのにそれは倹約家として良い意味で使われる言葉ニダ！！って言い張って改竄しようとするから笑えるよね

情を持って接しろ以外のネタ無いのか‥

>>366
それに対しては異議はないよ
俺が言ってるのは、協議拒否って佐賀の発言と、それを擁護するきみの協議は必要ないって発言に対してだよ

>>376
フル前提なら必要ないって言ってるだけで協議自体はやるべきだと思うけど。
何でフル前提で協議しないとだめなの？勝手に前提付けるなら応じる必要はないだろ。
それと協議拒否って佐賀県はいつ発言したの？

全てキチガイ長崎フリーザの負け犬根性ですよねぇ

>>377
どうぞ
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/410984

あと相手がフル規格を前提だからと言って、他方もフル規格前提で応じる必要は無いと>>358で言ってるんだけど

>>375
お前は答えないって言って逃げたんだからもう来んなよ

日本語のできないID:0kBEs8fGがIDコロコロできなくなっててザマー
さすがに恣意的な二次資料しか証拠として使えず、嘘自爆ザマー

幅広い協議開催前に開催条件を佐賀県が出して国交省が返答したもの（佐賀県庁）
1回目　https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
2回目
　Ｑ（佐賀県が出したもの）　https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00373493/3_73493_163232_up_a536rg3g.pdf
　Ａ（国交省がそれに返答したもの）　https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00373543/3_73543_163627_up_tko71v1t.pdf

>>379
何がどうぞなの？
協議拒否と発言したとその記時に出てるの？見出し見て勘違いしてるの？

与党が協議をフル前提で開くと言ってるから応じる必要ないと言ってるのにわからないかな。
協議に臨む立場はそれぞれ違っても構わないと言ってるだろ。それこそ協議の場で言えばいいだろ。

>>381
2019年の佐賀の発言に対して論じているところへ2020年の文書を根拠に割って入ってコイツってバカだなってみんなから思われてるだろうけど、その前にお前はまず「自己の地位死守の為」に行った行為である根拠を述べるのが先だぞ？

えーオレじゃないぞー勝手に決めんなよー雑魚県長崎如きがよw僻地民リレー乗り換え民をわきまえろや

>>382
「長崎県やＪＲ九州との関係者協議には応じない」こらが協議拒否じゃなかったら何なのかな？

>>385
ほんとに都合よく一部分だけ持ってくるな。
フルを前提とした4者協議にJRや長崎県が出るからその2つが上がってるけど前提としない協議には応じるんだよ。
協議する時に勝手に前提付けてやろうと言う方がおかしいのがわからないかな。
佐賀県は普通の協議には応じるのがわからない？

佐賀県の協議拒否発言はどうしたの？
あなたの書き方だと国はフル前提としない協議は協議拒否してるな。

キチガイは自分目線でしか見られない典型例みたいな奴だよね。単純に頭悪いよこいつ

>>386
フル規格を前提としない協議は国が拒否とどこに書いてあるのか教えて欲しいけど、それは置いたとして、相手がフル規格を前提とするなら協議の場でフル規格をきっぱり断ればいい
名目上はフル規格を前提としてない現在の協議は国はフル規格を前提としてない協議をしてくれて有り難いなとでも思ってんの？

>>388
書いてるとか言ってないだろ。置いとくとかやめてくれる？

だから前提にしなければいいだろ。
それに前提の協議に応じれば前提を認めたことになりかねない。

前提の協議とせずに協議の中でフルを主張すればいいだけ。勝手に前提にしていいなら応じないのも自由だよ。何で相手に合わせないといけないの？
ほんと自分に都合のいいようにしか考えないな。

>>376
そもそも佐賀の協議拒否の発言もなかったし異議なしでいいかな？

>>389
「長崎県やＪＲ九州との関係者協議には応じない」って発言は無かったってこと？

漁民風情が国に手向かうなというだけだ

国策やぞぅ‼︎ww

>>384
3機とも生き残ってたのかよw

>>392
国に手向かってるのは百姓ってことか!!ww

>>390
そんなこと俺は書いてないだろ？
その発言はあったんだろ。それがどうしたの？

あなたが明確に「協議拒否って佐賀の発言」と書いてるからそんな発言はかったと言ってるだけだろ。あったんだったらそれ出してくれたらいいよ。

何か勘違いしてるみたいだけど与党がフル前提の協議に出ろって言うからそれには応じられないって話で相手は対して問題じゃないと思うけど。違う話なら教えて欲しい。

ID:0kBEs8fGは日本語が理解できないため、質問に回答している事すら理解していない
だから、>>357

佐賀爺は別人のフリをしたところで日本語の通じなさから同一人物の百姓であることはすぐバレるw

鳥栖－佐世保間アプローチ付ミニ新幹線
鳥栖貨物ターミナル－鳥栖間は1435mm期間新設線
これを佐世保市長が提案すれば、佐賀県も与党PTも反対しないため、たかり長崎県真っ青

唐津線気動車は貝塚駅に連絡線を設けて、電車6両に回送気動車1両連結する形で福岡市地下鉄を抜ければよい
ただ、高橋以西は一部スラブ軌道区間があるため、そこは連続10日間運休

オスプレイ飛行訓練　２６、２７日　長崎県内初、大村と佐世保に飛来
https://news.yahoo.co.jp/articles/50a07c660e399f1ce9981ceea570be949aa9f6c6
国はゴネ得狙いと交渉するのは諦めて大村に配備へと方針転換すればいいのに

>>398
鳥栖〜武雄温泉間がフル化してないとそんなことしても佐世保ほ時短効果０なのに何を目的で佐世保がそんなこと提案するの（笑）

さあ、いよいよ全国紙による佐賀叩きが始まったぞ

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/ad47ee83cb34c15bce3dab63e3e2a7ddfe91b1e1&preview=auto

ミニの人が最近復活したのかと思ったら
アホ反対派がミニに目覚めただけだったか
そうか、あの知事つきの薄い画像が出てからだもんな

>>401
全国紙の佐賀叩きは何もいま始まったことではない
全国紙はオブラートに包む、一般人はオブラートに包まないって違いがあるだけ
https://twitter.com/MDPsy1/status/1549780694259597312
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

逆にそこから読み取れるのは
「反対できれば何でもいい精神」か
共産すなぁ

佐世保は逆賊佐賀による二次被害者

国道35号
佐世保駅近くの長崎県佐世保市潮見町付近→佐賀68km、長崎83km
佐賀県武雄市→有田13km、佐世保35km

国道34号
佐賀県武雄市の西九州新幹線高架近く→佐賀33km、鳥栖56km

>>404
佐賀だってことだけで一括にしてしまったらマトモな意見の56％の県民さん達が可哀想だよ
56％ってことは過半数ってことだからね
＜参院選さが2022＞フル規格整備「賛成」５６・２％　
新幹線長崎ルート、「反対」を２６・１ポイント上回る
佐賀県内世論調査
2022/07/06 07:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/880899

現状のままで在来線が維持されるなら賛成します。

>>403
新聞記事は普通の旅行記事だし、SNSは自分のものでしょうし、アカウント変えてまで自作自演。本当に統合失調症って厄介だね。家族に迷惑かけないように、入院したら?

SNSで発信されてる意見にSNSで反論することが出来ないから匿名の掲示板でしか吠えれない糖質

悪口だけはほざいて、金を出さない長崎県の怠慢がこの事態を発生させた
ミニでも博多直通できるし、このままだと西九州新幹線自体が早期廃止となり、鉄道で長崎駅へ行くには、鈍行を数回乗り換えるしかなくなる
開業した当初も鈍行しか運転されていなかったことだし、原点復帰には問題ないと思う

>>411
悪口ってこういうのも含む？これは違う？
https://twitter.com/ya58427/status/1191159041856172033
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>411
どうやって、佐賀県内の工事に長崎県が金を出すの？

アホだから分かりませんw

>>413
長崎側から「その他支出」で出して、佐賀側は「雑収入」で入れる
これで問題無いでしょ？

ただじゃなきゃやだやだ！！

ただでもいらん。

ただでもいらんって言っときゃただで貰えると思ってるアホw

しかし騒ぐのは乞食長崎

>>415
長崎そんなのできるんだ。数十億の金をその他扱いで出して、雑収入で受け入れる。さすが。

君たちがどんなに悔しがっても
もうフル規格の佐賀空港ルートに
決定したんやで。

>>421
長崎空港の廃港とそこへ目達原部隊移設が決まったんだね

地方自治法で自治体がその自治体の区域の外に公物を建設を建設すること自体は認めているが、その場合にあってはその建設される公物は、必ず【主たる目的】はその建設を行う自治体の住民の為の物でなくてはならないことが決まっているので、新鳥栖駅から武雄温泉駅を繋ぐ形の鳥栖民と武雄民の為の建設の外形を取る現行案では他県の税金を佐賀県内の建設に充てることは不可能(※但し、新鳥栖と博多南駅の間から分岐させ武雄温泉駅と新大村駅の間で合流させる等で建設を行う自治体の住民の為の建設が主たる目的の外形にすれば可能)。
公物の区域外建設に於いては必要要件がとても厳しく、住民の為であることは【従たる目的】では足りず、必ず【主たる目的】であることが必要である。
但し、全幹法な第十三条に鉄路が存する自治体が負担することが定められているので、地方自治法の検証をするまでもなく、佐賀が負担することが全幹法によって決められている。

おいおい、ケチなのがガジンの特徴ではなかったのか？
ランキングに入らなかった理由を教え給え

節約している人が多い都道府県、1位は岩手県　2位は滋賀県（ITmedia ビジネスオンライン）

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/4d0170c2a9e283e10482208c4e71f8bc89cc7e2b&preview=auto

非電化民の前に良い企画してくれるやんw
さすが仲良しw

https://article.yahoo.co.jp/detail/0d2279618395f0c140be0c0f642fb2ebca6453fe

フル推進派に向かって歌いたい
跳ばないやつはサガン鳥栖♪

https://news.yahoo.co.jp/articles/7262086f5efab6075dd3912024e727e5b502a93f
惑星長崎のフリーザ、ここでもものすごい勢いで青ポチ稼ぎww

>>415
長崎県にそのような予算があるのか