1名無し野電車区2022/08/04(木) 17:13:38.48
2名無し野電車区2022/08/04(木) 17:13:46.73
ヒント
JR西日本 福知山線脱線事故
「人が死んでんねんで！」 ご存知の方教えて欲しいです。金沢から東京まで、ICカードのチケットレスで新幹線チケットを購入。東京から新橋駅、そして帰りも新橋駅から東京、金沢と行ったのですがICカードの履歴を見ると172円と36円でした。この料金はどのような理由で発生しているかご存知でしたら教えてほしいです。
>>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！ >>9
最近、新スレに来るのおせえぞ
やる気あんのかボケ 特急ひだの高山・飛騨古川発着便も常磐線のひたちみたく
臨時快速で富山まで延長とかやれないもんかね？
常磐線は会社跨ぎではないからな、ハードルは低い。
そもそも楡原や西富山など交換設備取り払った駅が多いからいきなりの大増発は出来ない。富山駅も対応できない。昔みたいに臨時便はとりあえず東富山まで駆け抜ける芸当も今ややってないしな。
他スレより
敦賀〜武生間は10日まで運転取り止め、11日始発から運転再開予定。
特急はサンダーバード・しらさぎは10日まで運転取り止め、
サンダーバード17,20号の金沢〜和倉温泉間は運転。
臨時ダイナスターは10日まで運転、
おはようエクスプレス・おやすみエクスプレスは福井〜金沢間で運転。
つぎは北陸新幹線がまともに走るかの心配が出てきたな、台風が関東直撃の理想的なコース取ったら北陸どころか東北筋や東海道筋もボロボロになるかもしれん。
盛土の東海道新幹線と違って高架の新幹線は簡単には止まらんぞ
>>18
まぁ、再来年にはJRは手を引く路線だから、最後のご奉公。いよいよハピラインふくいとIRいしかわ鉄道！ 長野区間は軽井沢や篠ノ井で地平に降りる部分があるからな
今回の場合は鉄橋流出が無かったからな
鉄橋流出があったら、8月中の復旧は無理だっただろうな
>>20
ヒント
JR糞東日本系の新幹線は地震ですぐ脱線する >>18
乗ってみるとわかるが捕手がいい。さすが本線
関西本線もさすが本線。ディーゼル1両でも軽快に飛ばす。
片町線のカーブ＆カーブとは大違い >>18
別に意地という程の被害ではなかったからでしょう。どうせ二年後には手放す路線だし、どうでも良かったかもしれないけれど…笑。 １３日の北陸新幹線の自由席の乗車率は20〜60％とのこと。混雑はしていないとのことです！
ヒント
その教訓でJR糞東海方式の脱線防止ガードを設置する我らのJR九州
JR糞東日本の脱線ありきの安物脱線システム笑える
最も安物なJR西の脱線防止ガードはスルーなヒントおぢさん
>>36
まぁ、再開するのを待つしかないよね。大して混雑してなさそうなのが幸い。 >>36
まぁ、再開するのを待つしかないよね。大して混雑してなさそうなのが幸い。 なんでいきなり車飯のアイス復活したの？
公式発表はしてないけど
しかもツイッターでも話題にならない
>>39
たしかに東北上越と比べてよく悪天候で止まるよな 山越えすることになる山形・秋田新幹線なんてしょっちゅう止まってるじゃん
東北系統に影響出ないようにしてるだけで
上越はカネ使いまくって明かり区間少なく作ったから天候の影響受けにくい
>>42
いや、ただ単に北陸新幹線沿線の自然環境が東北上越に比べて厳しいからでしょ。上越妙高〜富山は日本有数の悪天候で悪名高いし、実際雨風で新幹線よく止まっているし。 >>42
ヒント
上越新幹線、新潟平野以外平地少ないのに、アホなのかな？ >>42
ヒント
トンネル区間より明かり区間の方が建設費が高いことを知らないアホなのかな？
金沢以西が以東区間より建設費がめっちゃ高いのは明かり区間が多いから。
土地の買収、防音壁、高架橋等めっちゃ金がかかる。 >>44
大雨だとトンネル前後の切り通し区間が地盤が緩んで危ない >>40
久しぶりに食べたいな。
乗る機会がないけどw あさまは車販ないんだよね・・・
加賀芋アイスも復活なのかな
>>48
これはいい。
北陸新幹線と空港とが自動運転バスで直結する。 雨量規制とか全く理解していない
チキンみたいなアフォが居るな
超ヴァカ丸出し
トンネル何になんで？
とか、もうバカ丸出し
本日、数年ぶりに乗ったけど、トンネル内でもスマホ繋がるようになったんだね
これで車内の時間潰しに困ることも無くなった
ヒント
東北新幹線や上越新幹線は、使いもしないような待避線等の無駄な設備が多すぎたからな。
錆落としのため、通過線を走らせるためガラガラ速達便を1往復走らせてるガラガラ上越新幹線
上越新幹線はともかく東北新幹線は無駄な設備無いだろう
回送電車というものを知らない頭髪ガラガラ永久童貞ヒント爺
>>62
ヒント
通過線いらない駅多すぎる。あんなガラガラダイヤなのに無駄 >>65
通過線がいらない駅とは具体的にどの駅のこと？
シミュレーションした上で言っているのだろ？ ヒント
公開：2022-08-15
更新：2022-08-15By - grape編集部
２０１８年７月に起きた西日本豪雨により、福井県を通る国道３０５号は、土砂災害に見舞われました。
一部区間は、崩れてきた土砂により不通に。
しかし、仮設の橋が後に建設され、２０２２年８月１５日現在、通行できるようになっています。
あきない（@S_Cub85CM）さんが撮影した、独特な変貌を遂げた国道３０５号がこちらです。
橋の形は、まるでカタカナの『コ』！
福井県によると、復旧に時間がかかると、周辺住民の地域で孤立集落が発生してしまう可能性がありました。
そのため、工期を短縮することを目指し橋が造られた結果、このような形となったそうです。
本来、こちらの橋は仮のもの。
しかし、独特な形であるがゆえに、多くの人の注目を集めました。
・ゲーム『マリオカート』に出てきそうなルート！
・これはこれで、行ってみたくなった。
・実際に見てみたくなる。
同日現在、この道路は復旧し、仮の橋も撤去されました。
道路が土砂で埋もれると、近隣住民や観光地など、さまざまな人たちに影響を及ぼします。
国道３０５号の不通を解消してくれた、橋の完成に携わったすべての人に感謝したいですね。
[文・構成／grape編集部]
https://grapee.jp/1174274 ヒント
小山駅、宇都宮駅、新白河駅、郡山駅、福島駅、全て通過線いらん。
こんな隣同士の駅で通過線だらけとはアホかと？
ヒント
古川、一ノ関、北上、これらの駅にも通過線あるんだっけ？本数走ってないのに無駄
通過線があるからダイヤに柔軟性を
持たせることが出来るのだけれどね
>>71
ダイヤ乱れ時の追い越し駅の変更などダイヤ編成の
柔軟性にも寄与している。大宮以南の逼迫度を
考えるとこれ重要。 ちなみに、仙台以南はもちろん、古川一ノ関北上も定期列車待避有りの駅です。
高徳線の南側のような閑散区間では無いので。
>68
自ずと無知をさらけ出して
恥ずかしく無いのか？
>>68
福島駅に関しては、「やまびこ」+「つばさ」の停車&分割併合作業の間に「はやぶさ」+「こまち」が通過して「やまびこ」+「つばさ」を追い越して行くダイヤを組んでいるので、通過線の存在は必要不可欠なのだが。 ヒント
あんなスカスカダイヤであんな数の通過線は必要ない。東海道新幹線なんて3〜4分間隔で走ってるのに、熱海駅を通過線なしでさばいている。
名鉄名古屋駅を見習ってほしいものだ。
相変わらず
「ヒントの気に入らないものシリーズ」で
盛り上がってるなあw
まあ皮肉なもんだよ
2021年 通過人員
長野～上越妙高←通過線なし
10,863
越後湯沢～新潟←通過線あり
9,994
Hint is a perverted pivot.
>>80
今日も北陸新幹線自由席乗車率は５〜３０％と落ち着いた状況らしい。お盆と言えども、数本のかがやきとあさまの臨時で事足りる惨状が悲しい。北陸新幹線大丈夫なのだろうか…。 >>82
お盆前の豪雨災害で遠慮してるのかな
お盆期間自体も雨模様だし 指定はどんなもんだろうか。指定を取る傾向が強くなってるとか？
>>82
申し訳ない、間違えました。JR東日本長野支社によると、１６日午前１０時現在の上りの自由席の乗車率は５〜１０％とのこと。殆ど乗っていない状況。 >>81
ヒント
は、自分のことだと思ってないかもしれないw
今年のお盆は11日から始まったようなものだから、
11日に帰省し、14日にUターンして、
15.16日は関東(関西、中京)の自宅で休み明けに向けてゆっくり休む
ということもあるのではないかな。 ヒント
お昼のNHKニュースで帰省ラッシュはすでに終わっていると言っていたけど、知らないアホなのかな？
>>88
…ってことは、これが北陸新幹線の実力ってことなのでは？帰省シーズンでもなけれりゃ自由席が５％しか埋まらないってかなりヤバい気がしてならないけど。 >>89
行動規制がないといってもまだ自粛してる人多いし、外国人の入国も制限している状態だからなぁ
それと北陸からだと全車指定の「かがやき」がメインで、「はくたか」の自由席を使う人って元々少ないのでは？ 5月や7月の連休の方がよほど空席情報の×が多かったからな
>>90
そうなのかぁ。東名高速や中央道、関越道は軒並み３０キロやら５０キロやら大渋滞していたけれども…。北陸自動車道は相変わらずのガラガラだっとけれど。安・近・短だったということなのかな。 コロナ前からみると混むのは土休日、連休のピーク時間帯のみに集中してる感じ
平日はあまり戻ってないね
>>92
北陸道は一部通行止めになっているところがあるうえに、そもそも沿線人口が違いすぎるだろ… 日曜がピークだったのでは。
月曜は普段ほどではないけど、朝時間帯は通勤客が多かった。土休日ダイヤにしないのも利用が多いからかなと思った
>>92
かがやきだと東京金沢が2時間30分
はくたかだと東京金沢が3時間10分
これで1000円も違わないのだから普通の人はかがやき乗るよ お盆期間の金沢発の本数は
かがやき＞はくたか
Uターンラッシュは日曜日だったし、しかも金沢富山の客はほぼかがやき利用で、はくたかには乗らないし
>>94
ヒント
北陸新幹線が大阪までつながると、沿線人口は東海道新幹線並
だからいま建設している敦賀駅は最大の新幹線駅になる。 ヒントって的外れの事しか書かないな。もう少し現実を見れば?
>>97
なるほど、富山金沢客はかがやきに乗るから、はくたかの自由席は５％程しか乗らないのか。だとしたら、新高岡、黒部宇奈月温泉、糸魚川、上越妙高、飯山殆ど乗降客がいないわけだから、本来ならどんどん通過して、長野以北は富山と金沢しか停まらないはくたかを作るべきなんだよな。どうして出来ないのだろう…やっぱり整備新幹線だからなんだろうな。なんとも歯痒い新幹線。 >>101
ほとんどいない、って言い過ぎだろう。駅がある以上、停車列車は必要だと思う。
勝手な想像だが、北陸民は越後湯沢や長岡、米原辺りの乗り換え🚃🔃🚃の記憶が残っているのでは？だから指定にこだわる。
金沢発のはくたかなら自由席に必ず座れるだろうから、それがわかれば徐々にシフトする気がする。 はくたか13往復は在来特急を継承した本数
上越妙高や新高岡はともかく
特急時代も通過があった黒部や糸魚川に全数停める必要は無いのだが
西区間は停車駅を固定してしまったので仕方ない
>>102
開業から7年も経って、始発駅で自由席に座れる可能性が高いことの認知度が低いって、北陸民を愚弄し過ぎでは？金沢始発の自由席は特急時代にもあった訳で、それは勝手な理由付けだよ。 >>106
東京北陸の実質の有効本数は北陸新幹線時代になってもかがやきだけだとすれば、１日の８往復で事足りる需要しかないという事なのか…。 >>103
そんなこと気にならない層がいるはず。指定を取らずに始発から乗れるのは魅力ある。 >>107
なぜ愚弄になるのかわからない。
例えば学生だったら安い方を好むかも知れない。
過去の行動パターン。習慣の影響が大きいと思う。
北陸民は金持ちだから、数百円なんてケチケチしないのかも知れない。
かがやきがはくたかより上位という意識があるのかもしれない。
変化はゆっくり起きると思う。 >>111
だから上で書かれてるが時間の差がある以上、かがやきを選ぶ人が多いのが当然だというのさっきから無視してるよな?
はくたかにシフトさせたいなら2000円以上の価格差がないと誰も乗らない えっ
一般の方々は乗りたい時間にある［電車]を選ぶだけだよ
列車名とか値段とかで選ぶなんてヨタじゃないんだから
多客期でなければ、はくたか、かがやきが両方ある時間は少ないから選択肢は無いに等しい
そうだよな。のぞみだって来た電車に乗る感覚だもの。所要時間なんて気にならない。
あるいは目的地に予定時間までに着くのが肝心。
列車名などこだわらない人が多いと思う。
長野や上越妙高でかがやきに追い抜かれるはくたかでも乗っとけ
>>111
金持ちは自由席に乗らないとか、かがやきのブランドで乗車する列車を選ぶとか、本気で考えているとすれば、それは鉄ヲタの妄想としか言い様が無い。北國新聞も北陸新幹線のガラガラ振りに、おなじみの金沢駅大混雑の過大記事を出せないでいる。 まあ自由席が安いからといって乗る人は結構いるよ。
指定席派も、あまりムキにならないようにね。
>>109
北越は新潟県内、及び新潟対北陸を主とした列車だったからな
だからはくたかが1時間ヘッドになろうが、時間が近接しようが存置されて
新幹線の本数にも反映されなかった >>119
いよいよJR西日本が北陸本線の手切れ金の話を持って来たんだね。上手いこと言っているが、10年間の出向社員の給料の補填をしてくれただけで、その後の赤字は知りませーんってことか。終わりの始まりだね。 出向社員はまもなく定年になるような人なのかな。そのまま退職しておしまい。
>>122
上場企業JR西日本の職員が第三セクターIRいしかわ鉄道に出向しなくてはならない屈辱。せめて給料だけは維持してあげないと可哀想。 給料がIRいしかわ鉄道からも、JRからも
当たるようになってるのかもしれない。
むしろおいしいかもしれない。
新幹線と九頭竜線だけでは社員余るけどクビにはできないし、三セクはJRの余剰人員を使うことで人件費を浮かせられるから、ちょうどいいのでは
サンダーバードで福井駅に停車中に新幹線のホーム
見えたけど想像以上に狭いな。
繁忙期の混み方が話題となりそう。
>>129
1面2線は県庁所在地の新幹線駅としては貧弱ですが、ホームそのものの幅はホームドア設置が前提となって設計されてるので、富山や上越妙高と同一の幅なんじゃない
金沢駅は基礎部分を先に作ってしまい設計段階ではホームドアがない仕様だったので、苦肉の策でホームドアをギリギリ車体側まで寄せてスペースを確保してます いや〜福井駅も、少なくとも富山駅ができる前から
基礎はできてないか？
福井駅部の着工が決定したのは上越妙高～富山間と同時だったと記憶しているが…
>>130
一番上の南海トラフ～の画像の北陸新幹線のルートからしてでたらめで萎えるわ サンダーバードから敦賀駅も見たけど現改札口から
新幹線の駅舎は遠くないか？
相当歩かないとホームまで辿り着けない感あるな。
たしかにデカくて存在感あったけど
地元民にとって使いずらいだろうな。
敦賀は乗り換えの利便性さえ確保できればok。
現駅は無くなっても良い。
現駅廃止して新幹線高架下へ統合して良いよ。
どうせ3セク2線と小浜線1線で足りる。
将来的には今の在来線ホームは潰して、乗り換え用ホームに普通列車入れそう
数日前の北国新聞見たけど
かがやきの各駅化はなさそうだね
社長が消極的に見えた
北陸では指定席が根付くって、この数値に含まれる北陸の人は少数派でしかない
お盆の利用状況なんだから、首都圏からの観光客・帰省客が中心。直前に思い立った人以外は当然指定席が首都圏では常識だよ
北陸は指定席がデフォだろ。休日午後の上りで
指定席が満席で立ち席覚悟で自由席に並んだら
ガラガラで窓際が余裕だったので拍子抜けした
ことがある。富山駅でのこと。
サンダーバードも自由席2両しかないしな。
自分も基本指定しか乗らないわ。
指定で隣りに人がいる場合のみ自由席にする。
遅いはくたかより、速いかがやき選ぶでしょ普通の人は
で、かがやき満席だったら仕方なくはくたか指定席取る
>>138
東の意向もあるからな
金沢以西各駅停車はないだろ
弱小駅に停車しても利用者は知れてるし時間も要する
かがやきは長距離の利用者に限定ってこと 東の意向って、末端は列車により停車だよ。速達は一応用意するけど、地方の観光地なら東京直通欲しいでしょ、てなとこ
西の営業区間だから速達にしてその分列車本数増えてもは東の知ったことではないが、東区画では昼間の定期かがやきは設定せず、昼間ははくたか+臨時かがやきなのは変わらずだよ
>>144
そもそも富山とそれ以外の北陸で扱いの差が酷いことになる 東京口を抱える東としては混雑が偏る緩急二極化ダイヤよりも
時間帯によって停車駅を振り分ける千鳥型にしたいのは分かる
>>147
速達を維持しながら長野を含めて一県一駅が平等だよ >>146
JR西にとっては末端ではない。
大阪に向かう重点区間 >>139
冬の越後湯沢にいた。皆様白い息を吐きながら、はくたかを待つ。それでも運河悪けりゃ直江津まで立ち通し。
あんな思いをするなら、指定を取りたいと思うわ。 >>146
ヒント
JR糞東の新幹線は末端が先細りするガラガラ
北陸新幹線は末端がドル箱の満員状態
全然違う >>138
まあその辺はブランドどうするか次第だしな
東京ｰ金沢速達で以遠各停～隔停の列車はあると思うんだけどな何になるかは知らないが >>152
東としては長野以北（以西ではなく意識は以北）の末端は昼間1時間に1本で十分
富山以西は、かがやき速達だろうがはくたか再速達でも急行越前でもなんでも西が勝手にしろと 大雨だけど金沢は観光客がたくさんおるなあ。
8番ラーメンも満員寸前。
犀川も浅野川もかなり水量増えてた
小松の梯川みたいにならなきゃいいけど
>>155
確かに、長野以西という表現は東ではなく、あくまで長野以北だよね。誰が以西と言う様になっのかな？ >>159
だって長野から上越妙高は明らかに長野以北だよね。上越妙高から金沢なら上越妙高以西でも分かるけど。長野以西だと上越妙高を無視しているイメージ。 JR東管内上越妙高までなら長野以北だけど、
JR西管内金沢までを含めるなら長野以西で
差し支えないでしょ。
>>155
ヒント
敦賀開業で北陸新幹線に福井客が増えて現状では本数が全く足りない >>160
飯山と上越妙高は長野駅より東に位置するから長野以西には違和感があると感じる> 155は長野市民とみた >>163
オフシーズンの長野－富山は昼間30％と乗ってないから福井から富山以東客がたとえ金沢より多くても現行本数で何の問題もない。多客期は今と同じように臨時で対応すればいいだけ
朝夕は少し増やす必要はあるかもだが、昼間はガラガラだから毎時1本のはくたかで十分だよ
富山以西は昼間毎時2－3本と長野以東並みかと ヒント
敦賀開業でJR西日本が大量のW7系を製造していることを知らないアホなのかな？
>>165
ヒント
福井客だけではなく、観光客も増えて現状の2倍は必要になる。ますますガラガラ上越新幹線と差が出るな ヒント
末端が新潟の悲惨な上越新幹線
末端が京都や大阪の北陸新幹線
差がありすぎる！
敦賀まで開業すりゃ今年のような大雨になっても
とりあえずは大丈夫なのかな。
あとは敦賀以西の湖西線、北陸本線をどうするか、
何を走らせるか、というところか。
ツル賀開業すら見届けられそうにない高齢童帝ヒントお爺ちゃん
東日本は上越の置き換え用を少しだけ増備
つまり >166-167の大量増備wは新規開業区間向け
東区間は僅かな増便はあっても現行本数がベースですね
西は走行距離と車両使用料の帳尻合わせのための新製だよな
しらさぎと小松便の残党が転移するくらいで、金沢延伸のインパクトには遠く及ばない
富山以東は臨時の定期化と、距離相殺目的のF編成つるぎ運用を見直すくらいで充分ということ
>>175
ヒント
福井客が増え、長野〜関西は完全に北陸新幹線に移行するから、金沢開業よりはるかに客数が増えるのは確実 >>173
まあ現行の車両数は休日のピーク時用に揃えてあるだろうから、平日昼間に
なら増便しようと思えば出来るんだろうけどな
とはいえ、休日ピークの東京口1時間4本（あさま04，はくたか24、あさま32、かがやき52）
以上にはほぼなら無いんだろうけど 在来線特急に比べ新幹線開業で利用者が増えるのは、短期的な開業効果と他の公共交通からの移転
もともと少ない公共交通による流動そのものが増えるわけではない
>>179
短期間で、鉄道と鉄道を比較してどうする。何倍でなく何人増えたんだよ
問題は中長期的に鉄道以外を含む総流動がどれだけ増えたか否かだよ
1日100人が300人になっても、それが何かだよ ドラマのタイトルになりそう。
「間違った金沢以東」
🎶ジャンジャンジャ〜〜ン ジャンジャンジャ〜〜ン
３０分短縮？の長崎新幹線がどれだけ客増えるかな。
敦賀開通時の指標となりそう。
リース料試算の需要予測とかも参考にしてみたら。
コロナ前の試算でも増加率は大人しいもの。
時短効果と他機関からの流入を考えれば至極当然だけどな。
>>181
通過人員は普通に2.5倍くらいあったはず >>173
新規開業区間でも長野時代のE2N編成の13本より座席数では多い 平日昼間が～とか言われるけど北陸だけじゃない
新潟駅は10時から14時台までの5時間
1時間に1本しかない
>>166
ヒントは本当に頭悪いよな。営業キロが延びるから、現状の本数を維持するなら必然的に車両を増やさなければならないことくらい分からないのかな？東京駅はそもそも限界値に達していて、いくら西日本が車両を増やした所で本数は増やせないんだよ。 >>189
なるほど
列車を動かさなければ、僅か12分で折り返し可能ですね
列車を動かす場合は、さらに入線2分出発2分が必要です
あれっ？ 現行本数が限界のようです >>187
マジで？
高速化で時短なったけど便数少ないと不便だよな。 >>191
金沢駅も似たようなもんだけどな
こっちは速達系のはくたか
>>190
それでも北陸側の客は確実に増えるからな
どうするんだろうね？ E7に統一後は大幅ダイヤ改正あるはすだから、
東京行きたにがわ→折返し敦賀行きかがやきが可能になる
逆もしかり
意外と捌けそうな気がする
何も動きが無いことが答えだよ
敦賀延伸も千歳便に歯が立たない札幌延伸も大した増客は見込めない
盆正月大型連休のピーク時間帯はこれまで通り上野・大宮便でお茶を濁す
通勤時間帯の問題は後ろ向きな理由で既に解決済み
>>194
その通りですね
需要はそんなもんしかないのが現実 今のつるぎがそのまま敦賀着発になる。
長野〜敦賀を1日4往復ほど設定する。
てな感じか？
新幹線は通常ダイヤでの営業運転は0時以降の運転は出来ないから、下り最終の「かがやき」と「つるぎ」は今のまま金沢止にするしかない
最終「かがやき」は計算上ではギリギリ0時までに福井まで到達可能だが、夜間ホーム上に留置することになるから保線の邪魔になる
>>194
ヒント
福井区間は日本一の特急街道
千歳便よりはるかに多い人が流動している
アホなのかな？ >>194
ヒント
金沢までで10分の1しか客がいない赤字ガラガラ北海道新幹線
覚醒して10倍以上になるのかな？ ヒントは阿保やな
日本一の特急街道ってサンダバとかしらさぎwの1時間に3本かそこら
定員考えると新幹線なら2本で十分、てか3本なら空気輸送だね
千歳便って様々な区間の設定方法があり東京にも大阪にも福岡にも乗り換えなしで行けるって知ってた？
ヒントは馬鹿だから知らないよね
特急街道の特急は目的地が大阪のひとも広島の人も同じ電車に乗るんだよ
>>196
基本はそんな感じだろうね
ただ対東京で金沢以西直通の便も欲しいからそれをどうするかで微妙に変わる 大宮以南の線路容量の話なんだがな
特急街道()の客のうちしらさぎ(=東京まで行く客)は4分の1程度しかいない
単純な話だが知的障害者には難しいかな
http://2chb.net/r/rail/1514672774/162
162 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 61.205.91.184)[sage] 2018/02/02(金) 12:38:10.59 ID:X7GBlizFM
ヒント
了解した。これ以上の戦争行為は本意ではないが、受け容れられないなら、
北海道新幹線阻止は実力を行使して実現させる。
↑
いつになったら実力行使するのかね〜？
もう4年半経ったというのに
ﾆﾔ(･∀･)ﾆﾔ http://2chb.net/r/rail/1514672774/162
162 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 61.205.91.184)[sage] 2018/02/02(金) 12:38:10.59 ID:X7GBlizFM
ヒント
了解した。これ以上の戦争行為は本意ではないが、受け容れられないなら、
北海道新幹線阻止は実力を行使して実現させる。
↑
いつになったら実力行使するのかね〜？
もう4年半経ったというのに
ﾆﾔ(･∀･)ﾆﾔ >>82
敦賀なんてダサい行き先のかがやきは全然輝いていないし、サンダーバードとしらさぎを廃止するので全然大丈夫じゃない。 >>98
大阪まで繋がらず敦賀止めだから不便
和倉温泉行くのに2回乗り換え
不便不便不便
和倉温泉の経営にどれだけ悪影響あるのか想像したくもない 飯山と糸魚川と黒部宇奈月温泉より新高岡の方が沿線人口多い
>>108
そのせいで旺盛な需要のある大阪方面名古屋方面が乗り換え必須。迷惑な新幹線だね。 >>209
「北陸」新幹線と言ってる時点で終点がどこであれ、十分ダサいです。 >>210
和倉温泉も芦原温泉の駅も不要だわ。小松から近いから無駄な駅だと思うわ >>211
沿線人口が多いとったって、新幹線に用の無い爺さん婆さんが多くいたってねぇ…笑。 沿線人口云々より、北越民自体が外に出ない
首都圏近畿圏の観光客が金落としてくれるのを口開けて待ってるだけ
>>217
いやだよ。とくにファミリーや小グループの時は
乗り換えがあるなら乗り換えのない場所にするか
クルマにする。 >>219
まあ、貴方はここに書き込むぐらいだから乗り換え方法ぐらい熟知しているだろうが
方法のわからないやつとか、あと小さな子供がいたりとかあるからなあ。
乗り換えの時は気を使う気持ちはわからないでもない。 ヒント
国交相、赤字ガラガラ北海道新幹線600万人利用だって。羽田成田〜新千歳1000万人なのに、どれだけかさ増しした数字出すんだ？
現在でさえ北陸新幹線の10分の1なのに、輸送密度が北陸新幹線よりちょっと少ない数字出してアホなのかな？
そう予想しているんだろう。
そんなに過大でもないような気もする。
沿線人口が多いから
敦賀の駅がでかい
ということか？
あまり関係ないような。
>>213
新大阪行きならのぞみの次に格が高い列車になれる。京都と大阪を通る
敦賀まで延々と田舎をかっ飛ばすだけだから敦賀行きはダサい
>>214
和倉温泉は加賀温泉の間違いだろ
お前乗ったことねえだろ >>217
今まで不要だった乗り換えが必須になるというだけでストレス。少なくとも観光客には忌避される 何の役にも立たない木偶の棒新幹線
開業して富山は不便になり、金沢だけ特需で得する。
敦賀開業は東京方面の利便性には全く影響せず東海道新幹線のバイパスにもならずサンダバしらさぎ廃止で大阪名古屋方面が不便になるだけ。かがやきの行き先がダサくなるだけ
新大阪開業が2046年だと？
南海トラフ地震がそれより前に起きたら東海道新幹線のバイパスにもならない粗大ゴミのままだぞ？
そもそも新幹線なんて地元沿線住民が利用するものではない。
そこんとこ理解してない馬鹿が多過ぎ、特に統計数字バカ
つるぎはいつ乗っても空気輸送。受験のために富山から金沢で7時台のつるぎ号に乗ったが、自分の他に受験生1人とおっさん2人しか乗ってなかった。
富山から名古屋方面は高速バスが圧倒的有利だし、京阪神方面に至っては需要そのものが干上がった。
つるぎの代わりに、魚津までJRに残し、富山行きサンダーバード存続なら需要は干上がらなかった
京阪神からも東京からも客が押し寄せた
それをみすみす逃すバカ会社
金儲けしたいなら集客しろや！
>>223
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線、出来てから毎年赤字
黒字を出したことがないガラガラ ヒント
金沢までで上越新幹線を抜き去り、福井延伸で利用者は東北新幹線を抜く北陸新幹線
>>223
ヒント
鉄坊主さんの動画で、赤字ガラガラ北海道新幹線数字どー見ても盛りすぎだって だからサンダーバードを魚津まで残せといったんだ。
新幹線は東京行き、在来線は大阪行きで棲み分けされてるから「新幹線できたから特急廃止」は道理に合わない。
「東京行きが新しくできたので大阪行きは廃止します」と言い換えれば誰の目にも明らかにおかしいことがわかる。
こんなのはキチガイの発想だ。キチガイの発想が分割民営化や日勤教育を作った。
敦賀開業で対大阪は
福井は実質0分だが富山は40分も短縮されるから
バカ丸出しのアンチが暴れてるということは、重要な幹線である何よりの証拠
>>239
迷惑新幹線
政治新幹線のアンチのアンチ＝政治家？
税金を貪り食い日本を沈めるクズ政治家
乗り換えのストレス＝所要時間40分増のストレス
らしいから富山までは新幹線ない方がいいなｗ
景観破壊してるし全部引っぺがすといい 大阪から3時間で富山行ける→大阪から2時間半で富山行けるけど田舎の港町で大荷物背負って大人数でゲルマン民族の大移動
これを「便利になった」と喜んでいるのは北陸地方の経済を北陸本線のようにズタズタにしたい基地外でしかない
>>238
ヒント
北海道と本州を結ぶ全長53.85キロの「青函トンネル」は、27年の月日をかけて建設された世界最長のトンネルだ（陸地部分を含む）。全体の建設費は約9000億円で、年間の維持管理費は8億円。
8億円の維持費だって。赤字ガラガラ北海道新幹線年間赤字140億円笑 富山人が発狂してる
でも綿貫と中沖を忘れるべきじゃない
乗換えが不便な大阪は早く開業するといいな
富山って乗り換えが金沢から敦賀に変わるだけだろ
時短になるし
北海道と長崎はほんと金の無駄だよな。
こんな我田引鉄ためになんで北陸が後回しにされるんだと思う。
一人勝ちで我が世の春を謳歌していた金沢もコロナには勝てなかった
コロナが収束する頃には敦賀延伸
世の中そうは甘くない
福井は東京からは新幹線にするには
しらさぎ廃止だよな
>>250
金沢人が富山のふりして発狂
いつもよその皮をかぶらないとモノも言えない
金沢の人は奥ゆかしいからな 敦賀名古屋の特急は残る。
しらさぎという名前ではなくなるかも知れないが。
そもそも加賀温泉に由来する名前なので。
新幹線は延伸して沿線人口を増やさないと意味ないわ
短いと上越新幹線と変わらない
>>247
対関西で見ると、敦賀延伸で一番得をするのは富山ってことになるのか >>251
金沢の飲食店はコロナで限度額いっぱいまで借り入れてる店が多いから、むしろ地獄はこれからだとの事情通の話 >>254
サンダーバード(雷鳥)も富山の県鳥から来てるし、敦賀開業で変わる可能性あるで >>260
新幹線の愛称はひらかな4文字の縛りがあるから現実的ではないけど、「つるぎ」を「サンダーバード」にしてもいいような気もする >>260
つ「雷鳥はサンダーバードではない！」 衝撃の動物園「掲示」に「JR西のせいだ」
https://www.j-cast.com/2016/08/19275659.html
>英語の「thunderbird」は米国の先住民族の伝説に登場する想像上の鳥。681系は時速160キロ走行が可能で、
>「サンダーバード」の力強くスピーディーなイメージがぴったりだとして命名されたという。
>当時、JR西日本は「雷鳥」の漢字を「直訳」すると「サンダーバード」になる、とも説明していたようだ。
>ただ、95年12月24日の朝日新聞は、
>「愛称は『雷』『鳥』をそのまま英訳した形でもあるが、ライチョウの英名は『ターミガン（ptarmigan）』。
>誤った英語が広まるのを懸念する声もある」
>と報じていた。この懸念が20年以上経って現実となっていたことを、
>今回のツイッターの反応は証明したともいえる。 >>261
そんなの指摘されたJR西が苦し紛れに
出してきた言い訳だよな
北陸と全然関係ねえじゃん、米国の先住民族の伝説の鳥w
まあ西は絶対認めないだろうけど サンダーバードの初日のとき、JR西関係者がサンダーバード(テレビ番組)のコスプレをしていたのが印象的でした
雷鳥のゆるキャラとかはなかったと記憶してます
>>261
ひらがな４文字の縛りだと「サンダバ」にすれば解決しそう 新幹線はさすがに速達タイプと各停タイプで列車名は分けるのだろうけど、在来線もスーパー雷鳥やサンダバと雷鳥、しらさぎと加越とで分かれていた時の方がユーザーには優しかったわな。
あまりにも乗車率が偏り過ぎたために統合しちゃったけど、新幹線ではさすがにそうは行くまい。
>>260
敦賀長野間の区間列車は「くろひめ」「みょうこう」とか爽やかで良いなぁ。 >>93
コロナ前から北陸新幹線なんて土休日だけ混み合う観光列車だよ。それを喜んで金沢へ沢山観光客が来た！と、つまらない記事書き込んでいるじゃん…北國新聞 北陸本線を捨ててしまったせいで寝台特急も走らせられない。WEST EXPRESS銀河も出雲や新宮や下関には行っても金沢や富山には決して行かないわけだ。
まさに北陸の価値そのものを棄損するのが北陸新幹線。
逆に観光しか産業がないってみっともないだろ
そのうえ仙台のような中枢都市も無いし
>>270
富山－長野なんてボトムなのに敦賀－長野便なんて、朝一や終電間際の区間運転以外はないよ（臨時ならあるかも）
敦賀方は富山行きと僅かの東京行きでしょ
敦賀－富山の列車愛称は「つるぎ」か「たてやま」あたりか、サンダーバードからの乗り継ぎ新幹線ってことで「りれー」で十分 >>272
銀河はそもそも直流だから３セクとか関係なく入れない >>278
石川県より我らが福島県の方が宿泊数多い！やった！ >>275
北陸に観光を期待してはいけない
金沢も所詮は京都の劣化コピー
ただし食は別 るるぶアンケートでも北陸3県が1-2-3フィニッシュ
敦賀延伸後は加賀・芦原温泉と食セットで売り出すべき >>279
まあランダムパターンなのは全部はくたかでいいんじゃ無いかな
実際今のはくたかも長野県内は速達/各停両方あるんで
そうすればかがやきは全区間速達と認識される >>278
新潟の場合、宿泊客以上に多いのが関東から週末ドライブで来る日帰り客
まあこれは地の利があるからな ヒント
北陸新幹線
金沢までの開業で圧倒的な差で負けている上越新幹線
悲しい現実。
上越新幹線高崎以北はいらなかった。
スキーとビジネス需要だけで新潟の観光は激弱だとおもっているけど
新潟で日帰りドライブってどこに行くの？
>>285
首都圏五方面路線の建設が巨額だったからと言われている。 上越新幹線久々に乗ったけど
上毛高原とか浦佐とか、確かに箱はやたらでかいのに薄暗くて寂れてるんだよな
これなら少予算でも安中榛名とかの方がいいなと思ってしまった
>>288
そこや東海道山陽新幹線は儲かってるからいいんだよ。投資金額が取り戻せてないのが高崎以北の上越新幹線。並行在来線の赤字も加味すれば大変なことになってる。 >>289
浦佐と安中榛名の乗車人員を比較してから書いた方がいいと思うぞ。 たしかに北陸新幹線の駅は国鉄新幹線駅と比べると停留所レベルだからな
>>288
5方面複々線に加えて通勤新幹線も作る計画だったからなあれ
そのときの計画の1本が常磐新線、今のつくばEXP
まあそれよりは安く済んでるわけだし、一部の例外除いて複々線は役に立ってるしな >>291
浦佐 465
安中榛名 177
目糞鼻糞だな >>275
新幹線で日帰り客増えたんだろ
宿泊しないスタイル
新幹線で観光客自体は増えた >>289
ヒント
そうだよ。高崎以北なんて北陸新幹線の足元にも及ばない乗客数の上越新幹線
敦賀延伸でさらに利用者数が増える北陸新幹線とますます差が出る赤字ガラガラ上越新幹線
高崎以北は廃止か単線化が妥当 徳島なんか新幹線どころかグリーン車なしの
ガラガラディーゼルが走ってるだけよね
また新幹線がないのを棚に上げて他人のフンドシ？、
>>297
敦賀に延伸しても、大阪に延伸しても、高崎駅通過客は大して増えないでしょうね。えっ！？それとも大阪まで延伸したら大阪東京直通客が増えるとでも本気に信じているのかな？ヒントは馬鹿だなぁ。そんな呑気な客、鉄ヲタでも少数だと思うよ。 四国人のはずなのに、なぜか北陸新幹線に熱心なヒントw
ちなみに俺の四国の知人は北陸の事など全く知らないし関心も無いと言ってる
>>300
金沢敦賀間を甘く見すぎ
・小松羽田便の利用者はコロナ前で年間100万人
そのうち3割と仮定して30万
・米原経由のしらさぎ利用者のほとんど
が北陸新幹線に移転するはず 年間30万人って1日900人、季節変動考慮すると閑散期300人ピーク2000人
つまり新幹線が1日10本として閑散期1本30人（ピークは臨時で対応）
で、しらさぎで東京なんて1日何人がいるのか？
新幹線1本でしらさぎ何本分のキャパか計算出来ない人ですかね
10月のJR東日本乗り放題きっぷで間違って金沢まで行って別料金請求されて発狂する奴が続出しそう
小松組の3割が新幹線を利用した場合
E7が一編成追加しただけでも足りないね
乗車率を考えたら増やす必要あり
>>300
ヒント
JR西日本が敦賀延伸で増産したW7系は11編成。めっちゃ客が増えるからだ。
あなたのようなおかしい人には理解は出来ないようだが。 2018年の首都圏福井県間の鉄道の流動は年間87万
1日平均2300人
敦賀開業後は全部と言わないが
8割方くらい北陸新幹線に加わりそう
>>306
営業する区間が伸びるとその分車両が必要以上になることがわからない残念な人ですね
約125キロ開業で11本ならこれまでと大差ない
東日本は増備しないから東日本区間は現行本数並み 頭がおかしいとたった数日前に>>172-203でボロカスに突っ込まれたことも忘れて醜態を繰り返すんだな >>304
さすがにそれは少数事案だと思う。今までもこの手のチケットは発売してるから。 >>302
馬鹿だねぇ。高崎通過客って言ってるじゃん。金沢敦賀間の移動客は関係ない。 >>308
その通り。車両の増備は増便とイコールではないよ。 >>308
ヒント
敦賀延伸で、福井客が北陸新幹線に移行、富山〜名古屋移動が完全に北陸新幹線経由、長野〜関西客が北陸新幹線移行、小松空港利用者が北陸新幹線移行、首都圏〜福井への観光客倍増。
もはや天文学的な数字の客が増えるのが目に見える。
わからないアホなのかな？ >>315
北陸は直通するから8割以上だろ？
少ないと判断されようが上越より増える要素あるんじゃね？ｗ ヒント
上越新幹線なんて減る要素しかないガラガラ新幹線やん
>>314
そんな鼻糞程の乗降客が移動したところで、天文学的って…。アホなのかな？ >>318
ヒント
ますます差がつく赤字ガラガラ上越新幹線に危機感を感じたかな？ 迷惑政治新幹線だから天罰の東日本台風で何編成も廃車になった
長野県の土木事業がチンケだからだろ
しっかり堤防作れや
>>308
W7系って西区間限定でもないだろ
東区間でも運用されるし長野の水没でも被害にあった
考えが単純すぎるんじゃねｗ 乗る側にとっちゃ東だろうが西だろうがどうでもいい話。
せいぜい座席前に刺さってるパンフレットが違う程度でしかない。
>>322
お金が無いのは長野県だけじゃない。そもそも国がお金が無いから、整備新幹線なんて最低限の設備に取り敢えず作っている。そんなに豪華絢爛な設備にして欲しいなら、貴方がもっと働いて、たくさん納税するしか無いでしょうね。所詮整備新幹線。東海道新幹線と同列に語ってほしくないし、新幹線なんて一括にされたくない。 座席ポケットの車内誌はW7・E7系に関係なくりトランヴェールと西Naviの両方あるだろ
上越走るE7系にも西Naviあるから北陸上越の車両区別はなくなったということ
>>323
車両使用料は走行距離で相殺する
つまり自社走行距離に応じた分の車両を用意するんだよ
中学レベルの数学は難しいかな？ >>328
それと東日本は増備しないから東日本区間は現行本数並み
これがどう関係あるの？ >>321,325
溢れた千曲川は国が管理する一級河川（指定区間外）だから県財政は関係ない
車両基地建設時の想定浸水では十分な盛土だったが、完成後にハザードマップ見直しで水没エリアになりましたとさ 敦賀開業のためにW7系を11編成を準備します
↓
でも東区間の増備しないから東区間は現行の本数のままです
え？これだけで言い切れるの？ｗ
>>328
全く文書を理解できてないのなｗ
中学レベルの国語は難しいかな？ｗ 10月からかがやきだけになるグランクラス（軽食・アテンダントあり）だが
軽食が冷凍物になるというリニューアルという名のコストカット
数年のうちに全列車シートのみサービスだなｗ
そもそも北陸民が新幹線使わないからしゃーない
金沢開業のときもホームに車両だけ見にきて乗ろうともしなかった
せめて短距離でも乗ってみればいいのにと思った
>>328
寝る前に最後のレスなｗ
距離に応じて車両を用意するのは知ってるし
距離で他社間と相殺するのも知ってる
問題は
敦賀延伸でW7系を11編成を用意してE7は系は用意しませんでした
これで東区間の運行本数は敦賀開業着も変わりませんてことｗ
どうして運行本数まで言い切れるの？ｗ いや北陸民だけど乗るよ。乗りたいけど今はコロナ怖くて東京行きたくないじゃん。東京の人はコロナ少ない田舎に気楽に行けるんだろうけどさ
敦賀延伸で東区間の本数が増えない？？
増やしたW7系を西区間だけに運用させてどうする
つるぎがエラい本数になるなあw
>>339
最大の本数は増えないでしょうね休日ピーク時の1時間4往復
ただそれ以外の時間帯に関しては増やせるんじゃ無いかなあた
多分ピーク時に備えた予備が暇してるはずだから >>339
東の区間でも北陸方面の運用は増えると思うけど
金沢敦賀間で人口は50万人くらいいるだろうし
新青森函館間の２倍はいる 敦賀発着のE7が増える
→増備してないE7の西区間走行距離が増え、東区間が減る
→増備したW7がそれを補填
それだけだよ
あと一日中つるぎ運用してるE7とか
無駄にあさま運用に入るW7あたりから幾分か純増分を捻出できるかもね
スレチだが、
12月から富山駅に来ることになった、HC85系特急型ハイブリッド車。
ひだ3号と14号。グリーン車なし。2又は4両編成。
>>308
敦賀延伸で首都圏向けの需要は増えると思うけど
新規の11編成をつるぎだけに運用するの？ 金沢の地元民にしてみりゃ金沢から新高岡まで乗って何になるという話ではある。物見遊山としては物足りなさ過ぎだし、富山まで行っちゃうと一気に料金跳ね上がるし。
イオンモールなら北陸最大のが地元白山市にあんだし、わざわざ新高岡のイオンモールに行く動機もない。
>>346
イオンモール白山は「北陸最大級」であって、最大ではないよ
高岡 敷地面積205000 延床面積140000
白山 敷地面積175000 延床面積110000 総賃貸面積では、
高岡は82000で全国15位くらい
白山は74000で全国30位くらいだね
つい先週久しぶりに高岡を訪れたけど、道路跨いで増床してたのね
そりゃ大和も潰れるわ
イオンはただでかいだけじゃなく色々考えて作られてるな
ファボーレは増床してかえって使いにくくなったのに
>>349
大和も、新幹線が高岡駅併設だったら存続していたかもしれないね。
新高岡駅を作ったから、北陸最大のイオンモールができたとも言えるが >>300
福井の現行客がしらさぎや飛行機から移行するから、その分でも増えるだろ。
あと、新たな往来が増えればその分も増える。 >>341
確かに最大本数は増えないですね
本当、上越新幹線が邪魔
(東北新幹線に対してはあちらの方が上なので仕方がないが) >>343
営業距離が伸びる為、現状の東京北陸２２往復を維持する為には車両を増備する必要があるが、延伸するのは西日本区間であり、JR西日本はJR東日本区間に乗り入れさせて貰っている立場だから、東京乗り入れを望むなら必然的に西日本が車両を新造しなくてはならないでしょうね。東日本は西日本区間の延伸は関係ないので車両増備はしない。それだけのこと。増便なんて考えてないし、そんな余裕東京口に無いです。 >>352
そんな鼻糞レベルの乗降客が増えた所で…。コロナ前の乗降客の補填にもならない。もうあの頃には戻らない。頼みのかがやきも定期２往復減便。今後はくたかの減便もありそうな予感。最終的に東京北陸１６往復くらいで落ち着くのでは？ >>354
西としては乗客数トントンでも、在来線が始末できるだけで御の字。
敦賀分断で西の客で一部逃げられるかもしれないが、それを差し引いても元が取れる目算なんだろう。時短で別の集客もあるし。だから着工できたんだね。 >>354
ってことはW7系は「つるぎ」のに運用ってこと？ >>356
北陸の政治家が作れ作れと陳情に陳情を重ねた結果、やむなく出来たのが北陸新幹線。政治新幹線だよ。 >>357
何故そうなる？営業距離が伸びるんだよ。敦賀を発車して、その車両が折返し東京から戻ってくるのが今までより遅くなるんだよ。ってことは、現状の本数を維持するためには車両の増備が必要でしょ？数学で確立統計勉強しなかったかな？ 運用間隔をつめればいいのでは？
それで解決するでしょ
臨時でいいんじゃじゃない？
整備新幹線なら時間4本はいけそうだけど
質問ばかりじゃなくて自分で調べれば？
そのくらいさ
敦賀延伸で北陸新幹線がどれだけ獲得できるか見ものですね
2018年
羽田小松便の年間利用者数
100万人
首都圏福井の鉄道での年間利用者数
87万人
福井人が新幹線と小松空港のどっちを選択するかだな、結局どちらも乗り継ぎの徒歩移動に手間暇かかる事になるし、目的地次第か。
>>366
こんなミクロな客数の為に、何故にわざわざ新幹線を作る必要があるのか…否必要なんて元々ないけれど、政争の具に使われていただけなんだけれど…本当は不要なのは誰もが知っている。情けない北陸新幹線。 最終目的地が同じでもずっと新幹線にいるよりちょこちょこ移動して飛行機で1時間で東京に着けると思うと極端には利用客減らなさそう
早割期間だと充分選択肢に入る
富山空港みたいに県を上げて補助しない限り、
新幹線にドッと流れると思う
北陸新幹線嫌い北陸新幹線嫌い北陸新幹線嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い
北陸衰退の象徴
新大阪まで延伸するとされている20年の間に、武生鯖江、いや北陸全体が衰退するだろうな。
富山はギリギリセーフか。高岡は既にアウト。
北陸の雄、輝ける星、都内と結ぶ生命線、北陸新幹線！！
羽田はなあ 東京駅直行できないからなあ
品川駅直行や都営浅草線に乗るなら便利だけど
モノレールだって浜松町で結局乗り換え
羽田空港アクセス線できれば便利になるけど
>>375
新幹線欲しい、新幹線欲しいって半世紀近く叫び続けて来てようやく手に入れたんだもん、憧れていた北陸新幹線。在来線を手放してでも欲しかったんだもん。大事にしないと罰が当たるね。 関西との直通列車を失ってでも欲しかった北陸新幹線ｗ
新幹線欲しいのは分かるとしても、金沢福井間に駅多すぎだろ
ガワだけ立派な在来線富山駅
県庁所在地なのに1面2線の新幹線福井駅ｗ
小松加賀温泉芦原温泉とこまめに立ち寄っても東京から来ようと思う客はいない
和倉温泉に至ってはもう…ｗｗ
宇奈月温泉だけは得したな
>>379
石川南部と福井のこれからは不便な関西より直通の東京でしょ
結果、東京大宮間でも北陸側は増えると思うけど >>383
観光需要は「直通」に敏感に反応するが、駅名に「温泉」がついてるだけでそこに行こうと関東人が思うのだろうか？
宇奈月温泉は全国的に有名だから成功したと思うが、加賀温泉芦原温泉は東京から遠いからはくたかではかったるく、かがやきでは通過してしまうから結局直通ではなくなってしまうな 東京方面からの観光需要は宇奈月温泉にぶん取られている格好だと思うが、新幹線が延びただけで加賀温泉芦原温泉も美味しい思いできるのか？
今は大阪から直通で行ける和倉温泉も敦賀延伸で2回乗り換えになってしまうし、かといって東京方面からは1回乗り換えで利便性は向上しない
和倉温泉に対する嫌がらせのようにも感じるが政治新幹線だからそれくらいの報いは受けるべきとでも？
タダ同然で新幹線を手に入れて在来線をアッサリ捨てるJR西日本にも呆れるほかない
JR東海とJR西日本を合併すれば西日本もここまで銭ゲバな真似はしなくて済むはずだが
福知山線脱線事故といい、分割の仕方がまずかったせいで西管内は迷惑被りすぎ
ひだも猪谷通過できるしとっとと合併しろ
宇奈月温泉賑わってるか？
3年前行ったときは廃れ具合半端なかったんだけど
和倉温泉は活気あるね
加賀屋があるからな
先週行ったら能登ミルクの店に行列ができてた
>>387
大阪からの直通があるからな。今は
2024年3月からは大阪から乗り換え2回、東京から乗り換え1回。大丈夫？ 逆に言えば新幹線から乗り換えて宇奈月温泉に行く需要が増えて宇奈月温泉が活気付くみたいなことは起こっていないわけか。
奇しくも敦賀延伸と同じ年に黒部専用鉄道経由のルートが観光用にも解放されるはずだが、どうなることやら。
>>356
まあ一部逃げられるでしょうね
(実際に九州新幹線全通後に高速バスが増便した)
敦賀乗り換えを嫌って高速バス増便とかはありそう 宇奈月温泉は、人通りがちょっと増えたかな
ってくらい。
駅名に「温泉」が付いていないが
飯山駅とか、野沢温泉に近いから
実は恩恵受けてるんじゃないか？
「◯◯温泉駅」は飽和し過ぎたから大したインパクトはないよ。
無理やり「温泉」を付したせいで「騙された」という印象を持たれた駅も数あっただろう。
敦賀延伸後、和倉温泉など能登方面は能登空港に頑張ってもらおう
小松便減るだろうから、それ能登空港に回せばいい
>>300
これはヒントの方が正しいだろｗ
延伸で北陸新幹線で首都圏に向かうのは増えるから
高崎駅通過客も増える >>383
ないない。そんな需要無いし、JR東日本は自社エリアの東北関東甲信越を第一に考えるでしょう。石川南部福井野為に自社エリアを犠牲になんて出来ません。 >>398
増えても、「大して」増えないって言ってるよ（笑）北陸の需要なんて全国で見れば鼻糞程。 >>400
言葉遊びかよ
まあ北陸以下の需要が日本にあるから問題ないよｗ 福井延伸で結果的にJR東管内の新規利用者が増えるというのに
理解できないのかなｗ
北陸本線といい信越本線といい北陸新幹線は在来線荒らしだな
東北新幹線の盛岡〜青森はあってもなくても変わらない貨物の通過点だが北陸本線はドル箱だ
>>385
和倉温泉は北陸新幹線東京ダイヤに合わせたリゾート列車とか走らせてそれがどうなるか？とかじゃないか
加賀温泉はなあ。
芦原温泉は福井経由えちぜん鉄道が有るが… 北陸〜関西の距離で乗り換え強制する酉は頭イカれてる
束が北陸のために東京駅のキャパを明け渡すわけでもなし
>>404
和倉温泉は現状でも金沢乗り換えだから利便性は変わらん
敦賀延伸で関西方面が不便になるだけ
不便になる人口だけが増えると観光客は減る以外にない 敦賀開業による敦賀強制乗り換えで、間違いなく一般人の間からも
「早く北陸新幹線を大阪まで作れ！」という声が沸き起こるから、
大阪までの早期開業が、大阪京都の政治達の重要命題になる。
そうなると一気に早くなるよ。
維新が大阪の政権握ってすぐになにわ筋線計画を動かしたみたいに。
どんなに頑張って2035年に前倒しして造っても
その頃になれば富山どころか福井嶺北まで完全に東京志向になってるよ。
時間を気にしない客は高速バスにシフトして、サンダバが富山や魚津に直通してた頃の需要は戻らないだろう。
分割民営化で北陸地方は大阪本社の会社に所属させたところで、
新幹線の整備は国鉄のやり方をそのまま引き継いでるから当然だけどね。
酉は関西財界の癌だな。
長期的視点が全く欠けていて20年以上不便にしても客が乗ってくれて儲かると思い込んでいる。
まだ福知山線脱線事故から20年経ってないんだぞ。
>>405
金沢開業で完全自社路線の上越新幹線を減らしたから
敦賀開業でも変わるかもしれないｗ >>399
JR東日本もそうだけど、東日本住民も北陸の事などどうでもいいのが現実 >>406
乗り換えを全て一緒くたに考えるならそうでしょうね。どっかのスレで米原推してそう(笑) >>383
ヒント
新潟で終わりの上越新幹線より、上越妙高駅の方が東京駅から距離が長いから圧倒的に稼げる
だから、上越新幹線は減便で北陸新幹線は増便
北陸新幹線はJR糞東日本のドル箱路線 高速バスは定期的にインパクト絶大な死傷事故を起こしてるからなぁ、名古屋の全焼バスもありゃ恐怖感煽りまくりだろ
新幹線もいつかは超ド級の大事故やるのかもしれないが、まだ実感はないな
>>414
そうですね
上越新幹線減便は当然ですね
その枠は東北新幹線に充当するとさらに収益が拡大しますから、北陸新幹線は現状維持です >>347
北陸の目糞鼻糞話はどーでも良い。他地域民には全く興味ない話。 >>402
現状の北陸の流動に首都圏なんてほんの僅か。それが新幹線が出来たくらいで突然変異で変わると本気で考えているの？文化圏、経済圏は何十年、何百年の時の流れを経て形成されたもの。形成されたものをわざわざ変えることはとても大変なことだよ。せいぜい開業後数年新幹線効果とか言って観光客が増えるだけ。北陸なんて全国どこにでもある田舎と変わりないんだか、一度行けば十分。後は他の田舎とどう差をつけ、アピール出来るか？でしょうね。新幹線が出来たから未来永続的に観光客が増えるなんて考えているとしたら、身を滅ぼすよ。全国どこにでも田舎はあるんだから。田舎だけアピールしても駄目なんだよ。 ヒント
近いうちに、全国一自然災害が少ない富山県に首都移転だろうね。
>>417
ん？
イオンモール白山が北陸最大では無かったのが分かって落胆したのか？ >>416
東北も仙台以外壊滅状態だから北陸の事をとやかく言えんぞ 北陸(とりあえず金沢)〜東京が1時間で行けて
なおかつ料金が片道800円ぐらいなら
>>418の言う流動が変わるかもしれない。
江戸時代まではせいぜい馬車ぐらいしかなかったのが
鉄道や自動車などが復旧して、北陸で言えば、富山から金沢へ
通勤できるようになった。
だから、あと料金が金沢〜東京で片道800円ぐらいになれば
流動も変わるだろうなあ。 >>411
この視点が欠けてる奴多いよな。
かつて絹産業で北陸に出張するリーマンが大勢いた関西と北陸新幹線ができるまで北陸と無縁に近かった関東とでは全く違う。
新幹線が片方向にできてもう一方の在来線特急が消えたら、勝手に便利な方の流動だけが増えてくれるわけじゃない。
新大阪開業までは魚津までサンダーバードを走らせるのが筋。鉄道会社の金儲けを手伝うために乗り換えの手間と高くなった料金を払いたい人間なんぞ何処にもいない。 >>412
ビジネス客はな。観光客は乗り換えを嫌がる傾向にある >>413
そうだな、武雄温泉の対面乗り換えに比べたら敦賀の乗り換えなんて不便で不便でしょうがないよなｗ
米原推してどーすんの？東海道新幹線に入れてもらう？そんなことしてもロクな本数乗り入れられないだろうからサンダーバードの方が1億倍便利だろｗ 最近思うのだが、スマホがもう50年早くできていたら
新幹線がなくてもなんとかなる時代になっていたのかな。
1970年代の鉄道車両も写し放題だったしなあ。
まあ、スマホはあるけど新幹線のない四国あたりの状況見れば明らかだ。
>>414
JR糞西日本はさっさと新大阪まで開業しないと儲からないのに何やってんだか
あいの風とやま鉄道とIRいしかわ鉄道を儲けさせてるだけｗ
北陸から撤退するにしても中国山地のゴミローカル線処分してからにしろよｗ
経営下手か？ >>415
福知山線脱線事故というもっと強烈なのがあるけどカーブだらけの北陸新幹線でやらかさないか心配。 大阪〜金沢と東京〜金沢の時間距離が同じになっても、それにかかるカネがまるで違うんだから東京方が圧倒的になるなんてことはありえないんだよ。
東京から見れば田舎なんていくらでもあるし、同じ田舎なら金沢より仙台や静岡や新潟の方が近い。
金沢や富山は盛岡、大阪並みに遠いのだから飽きたらすぐに誰も来なくなる。
こういう事情に左右されないビジネス客は元々大していないだろうしｗ
逆に、大阪〜富山にあれだけサンダーバードが大量に走ってたのは、堅いビジネス需要があってこそ。
かがやき10往復でも余りまくってんだろ今ｗ
全然輝いてない
分割民営化の仕方が不味かったよな
北陸本線はJR東海に持たせた方が良かったのでは
整備新幹線法だって国鉄時代の因習で今それに倣わねばならない理由があるかというと無いし
タダで新幹線手に入れたから利便性無視して利用客を金蔓として無理やり不便なまま利用させてやります〜ってそんなことやってたら公共交通機関としても企業としても持続可能性がないぞ
この際、国鉄に再編すればいいとも思う
国営企業の民営化はことごとく失敗してる
大阪メトロなんて形だけで株式は100%大阪市が保有してるし
ダメになったからバラしたのにダメになっても戻さないのはおかしい
>>418
詩人みたいな妄想は要らないしチラシの裏で満足してくれｗ
2倍になって“わずか”はないねｗ
金沢開通前
高崎長野
21,247
金沢開通後
高崎長野
42,855 結果、北陸の政治家が新幹線を欲しがったせいで
東京→北陸？そんな田舎知らねｗ(見向きもされない)
大阪→以前より随分不便になった(観光需要の消滅)
という最悪の状況が20年以上続き北陸は衰退の一途を辿る
「失われた20年」と呼ばれるのだろうか
そもそも新大阪は大阪に比べて不便だからサンダーバードのままでよかったんだよ
事実を淡々と述べられると発狂したことにして議論から逃げるのは低知能の中では有名なやり口なのかい？ｗ
420 名無し野電車区[sage] 2022/08/28(日) 12:09:29.94 ID:06o4zb5m
>>417
ん？
イオンモール白山が北陸最大では無かったのが分かって落胆したのか？
北陸最大とかいうショボい座を競ってるカッペだったかｗ
北陸は全部クソ田舎だから最大もクソもないあってもなくても同じ
新高岡のイオンモールがお気に入りなら永遠に徘徊してろ浮浪者風情がｗ おっと、そっちだったか。馬脚を現すの早かったな(笑)
久しぶりにこのスレ覗いたら変なのが絡んで荒れてるな
米原厨が成り済ましで暴れているのか？
>>431
国鉄、郵便局、電電公社に戻そう
これらが健在だった時代の方が日本の国力強かった
国有企業民営化で日本は弱体化した >>407
そんな声が上がるのは北陸だけだろう
福井の政治家は金沢にせっつかれるんだろうな
しかし福井は金沢ほど不便を感じない上に、
負担がない石川県にわあわあ言われても それを言い出すなら「隣に自前でリニアが作れるような会社があるのに、どうしてこんな分割の形になったんだ？」を問わないとダメでしょう。
分割民営化が天から降って来た自然現象みたいな感じで「そこは問い直さない」って人が多いのですが、こういう現状を迎えているのは、明らかに分割民営化の失敗の結果です。
また、国鉄赤字の根本を問えば、職員が働かなかったからではなく、鉄道という輸送機関が時代の需要から取り残され始めていたからです。その問題を直視せず「分割して職員を減らして、社員一人一人が受け持つ責任を増やす」「民営にして『親方日の丸』意識を消し、頑張らないと会社は潰れるぞと脅して働かせる」→「黒字になる」というようなまやかしで乗り切ろうとした罪もあります。
35年前、赤字を国鉄職員のせいにするのではなく、鉄道・道路・航空・船舶といったそれぞれの交通機関の分担すべきところはどこなのかといった構造の問題をやるべきだったのです。
そこをまた無視して「赤字線をなくせば経営はうまくいく」にすり替えて一時はうまくいったとしても、「国鉄の赤字は職員が…」の構図と同じ。現在の時点では問題がない路線が少子化や過疎化や日本全体の衰退…でまた瀕死の重症となってしまったらどうするの？ 35年前と同じ事の繰り返しです。
いい加減に日本は、「交通についてどういうビジョンを持つのか」って事を考えないとダメですよ。
まぁリアルに戦争突入したらまた戦時統合あるだろ、それまで待て。
都市部で出た儲けで地方隅々までインフラを作って維持するモデルが詰んだ
小さな政府と新自由主義の流れは止まらんよ、
今でこそ農業や林業も保護されてるが、儲かってるセクターから集めて分配という社会主義みたいなやり方は右肩上がりの社会でないと成立しない
インボイスもそうだな
手厚い保護なしで生き残れない中小零細も、産業も、地方も、もう終わり。
437 名無し野電車区[sage] 2022/08/28(日) 12:44:19.24 ID:9VQKhrpq
おっと、そっちだったか。馬脚を現すの早かったな(笑)
(笑)(笑)(笑)
>>443
政治新幹線のスレなのだから政治の話になるのは当然かと
高崎〜敦賀を配線にしてもまだ上越新幹線が残ってしまう NTTみたく東西分割で良かっただろ
なぜ細切れに6社にも分けたのか
リレーは絶対に許さない、絶対ニダとの強い意志の元に敦賀は乗り継ぎではない車両交換だと言い張ってみるのも有りだな。
>>447
ヒント
大阪ての宮城の代議士三塚氏が、東海道新幹線をJR西日本に持っていかれると、売上、利益とも圧倒的にJR東日本を上回ってしまうけしからん！ということで、真ん中に国鉄債務返還会社JR糞東海を作った。 北陸もこんなゴミ企業に保有されて災難だな
東海持ちならもう少しマシだったさろうしこんな政治新幹線も作られなかった
>>449
そもそも1社運行前提なのが意味不明
普通に名古屋分断でいいだろ >>440
石川、富山は越後湯沢で鍛え上げられ乗換えに慣れてるし
関西中京が面倒くさいなら首都圏って頭になるから
敦賀乗り換えでそこまでうるさく言わないだろ 東西2社分割なら東側とほぼ同時に西側からも建設始められて
高崎〜長野から10年遅れくらいで米原〜富山開業とかできたんじゃないの
つくづく6社分割が愚策すぎる
>>433
北陸はもう東京の方に影響受けてるんじゃないか？
需要も段違いに多い
お盆期間の利用状況
サンダーバード
115,000
しらさぎ
41,000
新幹線（かがやき・はくたか）
181,000 >>452
ヒント
アホやな。JR糞東日本には東海道新幹線運行する能力がないからだ 北陸新幹線は敦賀で暫定開業させずに大阪まで一気に開業しなければこの先20年以上不便を強いるだけだよ
北陸新幹線延伸したら
東京駅からの金沢行きが
敦賀行きとかになるのはなんか格落ち感が否めないな
関西視点の方が「中途半端な敦賀止まりなんて要らない、今まで通りサンダーバードで直通した方が良い」ってなるやろ……
富山は新幹線伸びただけ時短になるけど、福井なんて所要時間ほぼ変わらん上に乗換追加で対中京関西悲惨なことになるし
「途中の段階」が存在することの意味は？となってしまいますが。予算確保やルート選定の難航といった政治的な都合。福井では駅が小さく乗換地点に適さない、敦賀に車両基地を置きたいといった動かす側の都合。それで利用者に負担を押し付けながら部分開業によるB/Cは1未満、20年以上もこのまま……
>>454
まさにその通り
東北みたいなクソ田舎にさっさと新幹線が通って盛岡以南は在来線も残って
東北に比べれば都会の方である北陸にはいつまで経っても使いづらい変な政治新幹線が残る 北陸新幹線が敦賀止まりなのって、東海道新幹線が新大阪ー熱海間しか走ってないようなもんやからな
湖西線のせいで頻繁に抑止・迂回が起きるんだからさっさと京都や大阪まで伸ばせという話になる
敦賀止まりがいらないと言われているのは、敦賀で乗り換えが強制されるからに全て帰結する、福井にすら行けないんだもの
北陸新幹線について敦賀開業は仕方ないとしても、敦賀～新大阪の詳細ルート決定・調査・設計がこれからと言うのが絶望的です。建設費に比べれば遥かに小さな費用なので、敦賀開業後にすぐ着工できるように早くからやっておくべきでしたよね…。
敦賀駅への新幹線延伸したあとは大阪から福井・金沢へは、新幹線へ乗換えが必要になり特急サンダーバード直通でいけなくなるのよね。他にも和倉温泉行きもなくなるわけで。
観光でも重要視されてた関西から北陸への流れを潰し、敦賀から金沢の従来JR路線は儲からないので3セクに売る
北陸新幹線が敦賀まで直結するということは、すなわち北陸が東京の文化圏に組み入れられるということで、関西としては寝取られた風にも思えてしまうんですよね。
いまさら湖西線を改軌するわけにもいかないし…
東京〜大阪のバイパスを作りたいというのは建前で、本音では卑怯な手段で関西財界を無理やり衰退させようとしているのだろう
リニアも北陸新幹線もあと20年以上大阪まで繋がらない
その間に震災が来たらバイパスにならないね
まあ、東北新幹線見る限り新幹線も地震には弱いようだけど
なんか一人でずっと書き続けてるのがいて
ヒントがそれにたみ向かう構図w
>>453
京都や大阪は、そもそも北陸に関心がない
誰だよ敦賀どめで困るのはｗ >>461
北陸は政令市の一つもない
三つ合わせて茨城県くらい
壊れかけのRadio 、徳永英明
ラジオは知っていた グーグルマップの衛星画像に北陸新幹線の
軌道が写っているね。
>>454
ルートさえ決まってないのに、そんなに早くできるか、ボケ 敦賀延伸後のサンダーバード代替は、小松空港と関西を結ぶ航空便を増強するしかない
>>477
カネがないから決められなかっただけの話
整備計画はとっくに策定済みだった >>473
ヒント
末端が東北の茨城
末端が京都・大阪・名古屋の北陸
明らかに流動数が違いすぎる >>471
いやいや勝手に決めて貰っちゃ困るよ
月二で北陸へ出張行ってるしな >>482
関西の機運を盛り上げろよ
大阪で京都の負担分を肩代わりするとか、やり方はある そんなことしたら西九州の長崎に流れ弾が当たるな
佐賀分も長崎に負担させろと佐賀がごねる理由ができる
他県に負担を割り振ることができるようになったら
大阪京都が北陸三県が負担しろと言い出して却って進むものも進まなくなるような
>>453
敦賀延伸による対関西移動や並行在来線問題に関する考え方ですが、同じ北陸でも富山と石川福井では違ってくると思います
富山は現状でも1回乗換は必要ですから、敦賀延伸すれば時間短縮効果が大きいのでむしろ延伸は歓迎、在来線に関しては既に全区間3セク化されてるので変わらない
石川もある敦賀延伸で程度時間短縮効果があるけど、乗り換えが必要になるから微妙なところ、3セク区間に関しても小松以西の不採算区間も押し付けられる
延伸で一番割を食うのは福井で、時間短縮効果はそれほどないのに乗り換えが必要になってくる、さらに在来線を引き継ぐ3セクは富山や石川より厳しい経営を迫られる >>441
動労千葉とかを見ても国鉄のままが良いと思っているのかな 職員が新型車両を扱いたくないからとずっと中古車両ばかりになるなどが容易に想像できる
>>439とかはネタで書き込んでいるだよな >>454
6社分割は愚策と私も思う
リニア新幹線については良かったかもしれないが >>460
JR東北ができなかったのは関東の金が使えると思ったのでしょう >>458
金沢行が敦賀行になっても、どうせどっちも雪国行の政治新幹線。どっちもどっち。 >>432
それ、開業直後の数字では？今は定期かがやきも４本減便されて、たった８往復の上臨時はほぼ皆無。ガタガタだよ。 それでも2倍
2021年度
長野～上越妙高
10,863
高崎～長野
20,007
>>495
普通に乗客数じゃない？
(疑問に思うなら自分でも調べてここに書き込んだら良いのに) >>487
民営化は必要だった
分割の仕方がおかしい >>498
面積5倍以上あればそれくらいいるでしょ。 JR西ファンだったが、北陸新幹線が敦賀までの状態を20年も続け、JR西の花形であるサンダーバードも敦賀行きになるとあっては、あまりにもつまらない。
くろしおがサンダーバードに次ぐ特急列車だろうが、せっかくの新車が287,271のように電気釜だったり、289が683の中古だったりでがっかりしているので、それにトドメを刺す形。
JR東の方がずっと面白いね。急行型の気動車なんかも作ってるし、在来線特急をむやみに廃止するようなマネはしていない。「北越」の代替に「しらゆき」走らせてくれてるしな。
東のフラッグシップたるサフィール踊り子のE261系も素晴らしい。
北陸特急の代名詞で、西のフラッグシップであるサンダーバードの681,683と、これまたフラッグシップである500系新幹線がもうじき引退とあっては、もうJR西に個性はない。
山陽新幹線&九州新幹線区間限定で500系の後継を作ってみずほ、さくらに運用してほしかったし、北陸新幹線が敦賀まで延伸しても大阪方面と東京方面の需要は独立しているので683系の後継として685系を作り、富山・魚津まで走って欲しかったが(これは鉄ヲタでなくとも思っていることだろうが)、もはや叶うはずもない願い。
国鉄型のボロボロの末期色、真緑色、キハ120のようなラインカラーを大抵無視した走るプレハブ、明太子色のボロ気動車…それに加えて本社のある地方の住民にとって使いにくい北陸新幹線だけが残る。山陽新幹線は東海の植民地だし。ヲタ的にも面白くなくなった。
これからはJR西のファンをやめてJR東のファンに鞍替えしよう。そして東京へ引っ越そう。北陸も東京からの方が時間距離は近い。
サンダーバードが北陸新幹線に射抜かれたら、もはや「ひたち」「あずさ」「しなの」「ひだ」に勝る在来線特急は、少なくとも本州には無いだろう。
E353とかE261に乗り慣れてるとアクティブサスペンションのない特急は古臭く感じる
つか北陸地方全域がJR東海だったら
北陸新幹線はどうなってただろうか
>>503
それはそもそもラインカラーではなく地方色では？ 北陸がJR東海だったら、
北陸本線は全部JR東海
直江津〜黒井がJR東との境。
大糸線は全線JR東海。キハ85の特急が走る。
篠ノ井線もJR東海。
篠ノ井〜屋代がJR東との境。
中央本線は甲府〜酒折がJR東海との境。
高山本線はもちろん全線JR東海。
といったところかな。
自分は福井人だが、大阪か京都の方が正直近くて金もかからないので今のところ東京よりずっと行きやすいが、これからは帰省のたびに敦賀で乗り換えさせられるというのは堪らん
受験なんかで移動にも気を遣うときにいちいち乗り換え必須かつ湖西線が遅れるような方面に行きたいと思わないんで、東京に引っ越すことになると思う
井手も小浜出身だろ？福井県民を東京に送り込むのがJRの思惑なのでは？
それを大阪の会社がやってるのが不可解だが元国鉄だからな
富山駅の電車留置線って運用され始めたんだな
延伸には不可欠なんだろう
西ヲタにはかわいそうだが特急好きなら西は諦めて近鉄、あるいは智頭急なんかのヲタに鞍替えするといいと思う
競合ボロ負けのくろしおが西の顔ではなｗ
かといって敦賀行きサンダーバードなんて新快速に毛が生えたようなもの
看板特急が敦賀行き…北陸新幹線も敦賀行のかがやきが走るんだろ？
そこを目的地とする奴なんてほぼいないのにｗ敦賀だけメチャクチャ便利だな、井手が小浜出身なのと関係あるか？
小浜線で敦賀に出るまで結構時間かかると思うが、舞鶴回りよりマシか
見た目だけ豪勢な大阪駅11番線ホームが泣いてるよｗ
これからは大阪ひだに期待だ！
敦賀開業後は富山〜敦賀便が多そうだな。
長野〜敦賀便って結局は朝の敦賀行きと夜の長野行きだけなのかなあ。
しかし、福井嶺北は敦賀乗り換えになるわけだが
だからと言って東京志向になるか？
福井から関西って、福井から富山に行くのと一緒ぐらいだろ？
ところで、敦賀や新大阪までつながった時に、それでもまだ長野県は「長野経由」表記を要求し続けるんだろうか？
さらに石川県が「金沢経由」を要求し始めるんだろうか？
かつての北陸廻りの上野白鳥はサボにどう書いてあったのだろうか？見たことないから興味ある。
白山と上越新幹線開業前のはくたかは経由は書いてなかったような
普通に、上野行きには「上野⇄大阪」
青森行きには「上野⇄青森」って書いてあるだけじゃね？
単純に半分に分かれるだけだし。
時刻表には「長野経由」「長岡経由」と書いてあった。
越前や能登にも。
>>501
北陸新幹線も東の植民地でしょ
大宮以南抱える東の言いなりになってるはず >>502
西の特急にはそんな高級なもの当然ついてないわな
東海道新幹線奪われた可哀想な会社だから当たり前 自分の縄張りでありながら
新大阪京都のドル箱を東海に持っていかれて
嘸かし悔しかったんだろう
そりゃあルート選定で必死になりますわ
門鉄局が国鉄時代にせっせと育てた小倉～博多をもらっといて
分割の被害者面すんのはどうかとおもうぞ
せっかくの指定席の自由席券利用特例もいつの間にかなくしちゃったし
>>497
それでも２倍？何に対して２倍なのか？長野上越妙高と比べて高崎長野が２倍ということ？だから何なの？異なる沿線を比較して得られる事って何？因み西日本の北陸新幹線は上越妙高糸魚川駅間の通過人員でないと参考にならないけれど…。長野上越妙高は東日本区間だよ。上越妙高で沢山降りるし、西日本区間と東京直通の利用者の参考には全然なりませんよ。 >>515
金沢も敦賀も雪国の北陸だし、北陸新幹線って呼ばれているんだから金沢行なんて不要でしょうね。長野は北陸ではないし、北陸自動車道は米原長岡間で長野は経由しない。だから北陸自動車道と北陸新幹線は同じルートではないよ、長野を経由するんだよというアナウンスをは今後も十分意味あると思うよ。 >>513
そうであって欲しいね、富山行残して欲しいもんね。 2倍2ば〜い
ってCMが昔あったな。
北陸自動車道は米原〜新潟なんだがなあ。
白山出庫→金沢→つるぎ→富山→敦賀行き→敦賀→富山行き→富山→つるぎ→金沢→白山入庫
こんなパターンかな、車両所に帰るのが早すぎるというならあと1~2サイクルやるか。
>>528
間違えました。教えて頂きありがとう。東名高速沿線の為、北陸道の様な裏道？というか枝道を走ったことがなく申し訳無い。訂正します。北陸自動車道は米原〜新潟です。一方の北陸新幹線は高崎〜長野経由〜金沢。ややこしいね。 >>531
大宮の鉄道博物館まで遠くて遊びに行けない北陸っ子の為の施設ってことかな？無駄な公共事業と揶揄されない様に願うばかりです。 >>532
生きたSLのいる京都の鉄道博物館の方が立派やで >>528
道路は東京新潟が本線で北陸は脇道だけどな (長野経由) は自治体対策だけでなく
長野新幹線の名称消滅の経過措置として当然
なので次の敦賀延伸改正で定着を理由に消滅しても不思議ではない
ヒント
長野経由は廃止だろう？あんなこと書いて意味すらわからない。
>>535
10年近くやってきたから定着してるだろうし要らない
案内等が一新されるんなら丁度いい機会 福井までつながって
ようやく“北陸”新幹線という気がする
>>534
大宮〜新潟駅間の上越新幹線と途中の高崎駅から分岐する北陸新幹線。結局新幹線も枝線だな。 数十年後
「あれが令和3大バカ事業の一つとして有名な北陸新幹線の敦賀駅跡であります」
金沢支社はJR東海にしてれば北陸本線も廃止にならなかったな
火災はバカ
長野経由時代の急行能登は時刻表には長野経由と注釈があったような気がするが、勘違いかな
景観破壊新幹線
碓氷峠も北アルプスも迂回して景観破壊高架の区間増大
>>547
ハピラインふくい、IRいしかわ鉄道、あいの風とやま鉄道、えちごトキめき鉄道
困ったなー、このうちのどれが2つなのか絞れないぞ？ >>538
東京から見ればそう
大阪から見ると迷惑新幹線
廃止してくれた方がありがたい
大糸北線より酷い 結局は貨物列車も通せるスーパー特急方式が良かったんかなと今さらながら思ったりする。
軽井沢、高崎、新潟でG7閣僚会合決定
北陸は教育会議を金沢と富山が争ってるようだが
>>552
金沢百枝富山も東京から遠すぎて駄目では？ スーパー特急じゃ東京直通出来ないから効果は限定的だった
ほくほく線そのまま使うなら列車本数の増加は難しいし、経営分離区間が
津幡～石動、魚津～糸魚川になるから3セクの運営も厳しくなってたと思う
暫定とは言え、終着駅が県庁所在地じゃないのはインパクト薄い
福井市にある県庁を敦賀に移転して敦賀県にすべき
明治の一時期、敦賀県てあったはず
>>535
JR東日本にとって長野は営業エリアであるから、北陸（長野経由）新幹線と長野をアピールしたい気持ちは当然だし、営業戦略的に引き続きそうしたいのでは？それをJR西日本が止める様求める事もないだろろうし民間企業の営業戦略に北陸の自治体が口挟むのも変。どうしても長野経由を外して欲しいと言うのならば、その損失を北陸の自治体が補填すれば良いのでは？ 山形新幹線新庄行きは「山形・新庄」と発車標や方向幕で案内している
もし敦賀行を記録便として1本でも設定するなら「敦賀」の単独表示ではなく「福井・敦賀」とするだろう
そうじゃないとホントにどこかわからないのもあるし乗換あるけど安い米原経由から
高いけど直通できるという売りを前面に押し出せる
旅慣れてない連中はコロッと騙せるｗ
東の営業エリアというなら「上越妙高経由」という案が出てもいいかなと思ったりするが、全く出ないな
大阪駅〜福井駅直通サンダーバードはキハ120形のトイレと同じ轍を踏むことになるだろう
下手すると金沢、富山も
>>560
上越妙高の「上越」をつけると、あさひあさま問題の再来ですからあり得ない >>535
あさまも健在だし
敦賀開業を契機にそろそろ長野経由は消えそうだな
>>559
速達系はほとんどが敦賀行になると思うけど 金沢支社が西の最後の良心だったがもうおしまいだな。
あさま無くなるとか…
長野の車庫も使ってやれよ、また水没するかもしれんけど
軽井沢客をもっとあさまに誘導出来ないんだろうか
軽井沢のせいではくたかの長距離区間が取りにくい
>>560
上越は元々北陸本線が走っていたし問題なくて、長野は信越本線が走っていて、北陸のイメージが無いからではないのかな？ >>570
あさまが無くなるってことは、東京から金沢まで各駅のはくたかが増えるってことになるね。東京金沢間がだいたい4時間くらいかな？４時間なら金沢の人もまだまだ東京近いと思ってくれそうだから有りだね！はくたか往復８時間で日帰り可能な金沢！いいね！ >>571
今の日中みたいに長野3駅通過のはくたかとあさまを交互にするしかないよ >>573
特急はくたか＋上越新幹線でも3時間50分ぐらいだったから
もっと速くならんか？ 東京15:52発のあさまと
東京16:32発のはくたかの長野〜金沢間のダイヤを単純に足してみたら
3時間45分だな。東京〜金沢各停。
>>574
東京上野大宮熊谷本庄早稲田高崎安中榛名軽井沢佐久平上田長野飯山上越妙高糸魚川黒部宇奈月温泉富山新高岡金沢…３時間４０分くらいかな。各駅でもありな距離だな。東京金沢３時間４０分！北陸新幹線早い！ >>578
ごめん(笑)ただ、スピードだけが求められる時代に、こんなゆっくり、のんびりな新幹線があっても良いなと思って…ゆっくり、のんびり、北陸新幹線の旅。 北陸道「福井南スマートIC」の整備支援を要望
高速道路は新しいインターが出きるのだから、
新幹線も松任とか篠ノ井にも作ってほしいね
>>581
ルートスレに貼ったら盛り上がりそうやね 東京金沢各停の列車に名前つけてみたいな。
「北アルプス」とか。
>>584
東京〜長野までは「そよかぜ」長野〜金沢は「きたかぜ」と愛称変更とか。 >>584
「北アルプス」だと富山までのイメージで金沢行きは違うかと
山シリーズ金沢行きなら「はくさん」 そうか。
各停の列車に「はくさん」はどうかなと
思ったのだが。
まあでも長野行きがあさまで
金沢行きがはくさんでもいいのか。
はくたか
はくさん
はくちょう
らいちょう
でいいじゃん
こだま、やまびこ、つばめ、在来線の優等列車だった名前が
新幹線の停車駅の多い列車に採用されるほうがむしろ普通かと
>>590
やまびこは優等列車の愛称だったんだけどな。それがいつの間にか行き先別の愛称になって、のぞみ的なはやぶさが出来たって流れ 馬鹿でもわかるようにたとえると、東京〜敦賀しか運行しない北陸新幹線は新大阪〜熱海しか運行せず熱海で踊り子に乗り換えさせる東海道新幹線と同じ
熱海の方がそこを目的地とする客が多い分マシかもな
伊東線も小浜線よりは利用者多いし
JR北陸線特急・改正ダイヤ
乗り換え回数・所要時間増に不満噴出
地元「44億円投入、逆効果」
JR北陸線特急・改正ダイヤ
乗り換え回数・所要時間増に不満噴出
地元「44億円投入、逆効果」
ダイヤ設計上は全線速達2本と各停2本の2‐2ダイヤで、多分長野と金沢でスジがクロスする
今は全部埋めるほどの需要がないので東京‐長野速達、長野‐金沢各停のスジに乗ってはくたかとか
運行されてるけど需要が高まれば全線速達＋全線各停になるんだろう
まあその前段階として全線各停ってのが何本か運行されてもいいかとは思うな
どうせなら出来るだけ長く乗っていたい。北陸のソロに乗って上野へと旅立つワクワク感はもう帰ってこない。
急行能登には乗ったことはない。
西九州新幹線のダイヤ発表時の記事の見出しを改竄しただけだろう
JR北陸線特急・改正ダイヤ
乗り換え回数・所要時間増に不満噴出
地元「44億円投入、逆効果」
あーあ、直江津まで西日本管内なら瑞風の車内から日本海を臨めたのに
かつてのトワイライトエクスプレスのように
IRいしかわが嫌がってるから不可能
山陽山陰北陸が西のテリトリーだったのに、北陸をあっさり捨てちゃって、北陸の価値も貶められたね
>>597
もうJR東日本の北陸(長野経由)新幹線と、JR西日本の北陸新幹線を別路線と割り切り、各停の東京〜長野と富山〜敦賀を軸にし、その隙間で東京〜敦賀の速達と準速達を走らせられるだけ走らせる。そして無理に直通に拘らず、長野や金沢で新幹線の乗り換えがし易いダイヤに組み直せば良いのでは？かつての信越本線と北陸本線の様に戻す。 >>603
まあ、実際会社も違うし。そうなるのかもしれんが、
ただ、黒部、糸魚川、上越から関西へという需要もあるような気もするので
そこら辺をなんとかしてほしいなあ。 >>603
本当は今でも別路線
運航系統が一体になっているだけ まだコロナが収束してない中での開業だからね長崎は
最悪のタイミングともいえる
みんなマスクしてる中での開業式 絵にならない
九州新幹線の全線開業も東日本大震災の直後だったから準備していた各種の開業記念イベントが殆ど中止になって散々だったよな。
>>604
糸魚川から関西需要って日に何人だよw
マジレスするなら、長野ー富山は需要の谷だから現在でも昼間ははくたかのみ。敦賀延伸後でもたいして変わらんから、多分はくたか敦賀行きがある（金沢以西の停車駅は知らんが） こちらで聞いて良いのかわかりませんが、
質問させて下さい。
常磐線特急から富山に向かいたいのですが、
上野乗り換えと東京乗り換えどちらが良いでしょうか？
上野はホームが遠いようですが、東京だと行って戻る事になりますよね。
ちなみに乗り換え時間は時刻表で10分なので、
間に合うかもお聞きしたいです。
>>612
普通に案内表示を見ながら移動できる人であれば
上野でいいと思います。乗り換え１０分は慣れていれば
問題ないですが、そうでなければ微妙ですね。
時刻表では常磐線～新幹線乗り換えは１７分になっています。 上のコンコースに上がって新幹線乗り換えエスカレーターを探すだけだぞ。
構内図を見ると、東京駅は東海道新幹線の隣みたいなので、
場所はわかりました。
上野はあまり使わないので、乗り換え口まですんなり行けるかが問題です。
これは特急の降り口も問題ですが。
あとは地下4階までが時間かかるのでしょうか？
>>614
上野駅の新幹線中間改札は地上(１階)の
一カ所だけなので、常磐線の場合は東京駅
寄りの階段を降りたほうが近いと思います。 >>615
私の場合は新幹線ホームからもっとも遠い
山手線内回りホームまで約７分です。
(エスカレータでは歩かない) 東京乗り換えにすると乗車券が分割になるけどいったん外に出なきゃいけなくならないか？
上野乗り換えならそのままスルーだけど
東京乗り換えなら東京着と東京発で分割するか
上野乗り換えの乗車券に上野～東京の往復の乗車券が別途必要
連続乗車券ならそのまま自動改札抜けられるんだっけ
もちろん「常磐、東京、新幹線」なら上野での乗換も可
鉄道網は文字通りネットワークなので、北陸本線を廃止して飛び地の枝線だらけになるのは長期的には自らの首を絞めることになる。
国もこのような暴挙を放っておいてないで法改正して必要に応じて国有化なりして鉄道網を維持しないと取り返しがつかなくなるぞ。
ワイ氏福井市の民、いよいよ新幹線も完成が近いわけだが…正直今まで名古屋、京都は特急で一発だったのが敦賀どまりになって、福井～敦賀をクソ高い新幹線に乗るかチンタラ並行在来線のダラに乗って出るかと思うとハゲそう。わざわざ新幹線乗って北回りで東京まで出ねーヨという…
え、新幹線延伸しても福井から東京行くのに敦賀と米原(又は名古屋)の2回
乗り換えするのか…ご苦労様なことで
自分なら京都大阪名古屋方面行くなら越前たけふまでクルマで行って
特定特急料金+乗継割引コンボ使うけどなぁ
>>624
福井から大阪に行く場合に敦賀まで新幹線で敦賀から大阪まで乗継割引で特急料金半額になったらサンダバで乗り通すより安くなる？ 北陸新幹線開業後のズタズタに引き裂かれた元北陸本線の路線図をみたときの悲しみ
直通の特急がいくつか消えてしまうしほんと誰得
観光の隆盛も所詮一過性だし、土建業者以外に誰が喜んでいるというのか
元々直通で行けたものがリレー方式にされたらたまったもんじゃない。
在来線特急がなくなることの何が問題なのかというと、小諸や阿久根や魚津のように特急の網に引っかけて利便性を担保することができていた街が新幹線の網にかからなくなり遅くて快適性も低い普通列車強制になること。この手の事例が20年以上にわたって何度も蒸し返されているが一向にどうすればそういう街に利便性を補償できるのかが見えていない。
キツく言えば多数決ゴリ押しで黙殺してきたんだが、佐賀というかなりデカい、しかも自分のところも新幹線駅ができるだろうけど当事者にとっては不要という例が出てきたことで今まで逃げてきた問題をきっちり考える必要に迫られている。
新幹線推進派は都会人が札束しばいて出張やら観光やらで高速移動することしか見ずにメリットだメリットだと言いがちだが、めったにしない長距離移動が高速化したところで、毎日の近距離～中距離移動が不便化したら総合的にはマイナス。
大阪～敦賀間の自由席特急料金は1860円
なので、大阪～敦賀～越前たけふ間は自由席だと在来線930円+新幹線880円(特定特急料金)=1810円
福井だと現在自由席2200円が新幹線開業後は在来線930円+新幹線1870円=2800円
魚津だけじゃない、射水、高岡、氷見、小矢部、白山、鯖江、武生もだな。
大阪や京都はもう北陸とは縁を切って、南九州、山陰、四国との連携を強めるべきだね
北陸3県同士は行きやすくなったし、北陸の人たちが満足するなら、俺らが北陸なんて辺鄙になる所へ行かねばいいだけ。まあ、ターミナル（末端）化すると新潟の二の舞になるのは自明だがね
金沢や福井、そして富山、新潟、それに庄内、秋田、青森まで特急一本で行けたのにな。すべて北陸新幹線という癌のせいで関西と中京は、今まで築いていた経済的な関係をぶっ壊された
サンダーバードとしらさぎは残さないと本当に大変なことになるのは見えている。意地でも敦賀で乗り換え強要させるつもりだろうが、まあ確実に北陸方面への客は減る。その分九州（熊本と鹿児島）と山陰が増えるだろうけどね
だいいち敦賀から福井はともかく、福井から敦賀の間の乗降客とかいるとは思えない、超閑散路線になりそうな未来しか見えないんだが
この路線マジでいる？他の整備新幹線と比べても需要なさすぎる気がするわ、上越新幹線みたいに富山止まりぐらいでよかったんじゃないか
あと北陸新幹線は腐るほど恨みあるよ、当たり前だ。完全に
東京だけの一極集中助長装置になってるし、北陸の
ローカル線はズタズタに分割され、関西からは富山まで
特急一本で行けなくなったし、そのせいで富山と金沢に溝が
生まれてるしな
地方の現状を書類の上だけで考えてるとか無い？
んなもん送迎は車なんだから郊外の新幹線駅行くだけってのが大半
大阪や京都はもう北陸とは縁を切って、南九州、山陰、四国との連携を強めるべきだね
北陸3県同士は行きやすくなったし、北陸の人たちが満足するなら、俺らが北陸なんて辺鄙になる所へ行かねばいいだけ。まあ、ターミナル（末端）化すると新潟の二の舞になるのは自明だがね
金沢や福井、そして富山、新潟、それに庄内、秋田、青森まで特急一本で行けたのにな。すべて北陸新幹線という癌のせいで関西と中京は、今まで築いていた経済的な関係をぶっ壊された
サンダーバードとしらさぎは残さないと本当に大変なことになるのは見えている。意地でも敦賀で乗り換え強要させるつもりだろうが、まあ確実に北陸方面への客は減る。その分九州（熊本と鹿児島）と山陰が増えるだろうけどね
この路線マジでいる？他の整備新幹線と比べても需要なさすぎる気がするわ、上越新幹線みたいに富山止まりぐらいでよかったんじゃないか
あと北陸新幹線は腐るほど恨みあるよ、当たり前だ。
完全に東京だけの一極集中助長装置になってるし、
北陸のローカル線はズタズタに分割され、
関西からは富山まで特急一本で行けなくなったし、
そのせいで富山と金沢に溝が生まれてるしな
大阪や京都はもう北陸とは縁を切って、南九州、山陰、四国との連携を強めるべきだね
北陸3県同士は行きやすくなったし、北陸の人たちが満足するなら、俺らが北陸なんて辺鄙になる所へ行かねばいいだけ。まあ、ターミナル（末端）化すると新潟の二の舞になるのは自明だがね
大阪や京都はもう北陸とは縁を切って、南九州、山陰、四国との連携を強めよう！
大阪と京都と名古屋はもう北陸とは縁を切って、南九州、山陰、四国との連携を強めるべきだね
北陸3県同士は行きやすくなったし、北陸の人たちが満足するなら、俺らが北陸なんて辺鄙になる所へ行かねばいいだけ。まあ、ターミナル（末端）化すると新潟の二の舞になるのは自明だがね
大阪と京都と名古屋もう北陸とは縁を切って、南九州、山陰、四国との連携を強めよう！
北陸新幹線廃止おめでとうございます㊗
「長野新幹線」は長野県民の悲願でしたね。
大阪と京都と名古屋はもう北陸とは縁を切って、南九州、山陰、四国との連携を強めるべきだね
北陸3県同士は行きやすくなったし、北陸の人たちが満足するなら、俺らが北陸なんて辺鄙になる所へ行かねばいいだけ。まあ、ターミナル（末端）化すると新潟の二の舞になるのは自明だがね
大阪と京都と名古屋もう北陸とは縁を切って、南九州、山陰、四国との連携を強めよう！
北陸新幹線廃止を少しでも早めるために関西圏・中京圏は北陸に一才金を落とさず、誰一人敦賀駅で乗り換えることのないように配慮しよう！
>>629
やっぱ値段上がるんだな
強制乗り換え＋値上げか 敦賀駅での不便な乗り換えを強制しておいて料金値上げ、武生、鯖江は見捨てられる。
これは、「東京〜福井以外の区間を通る客は不要だから、誰一人として乗ってはいけない」というJRの命令である。
一方的な命令だが、このような企業の命令に従う必要はないため、関西人と名古屋人は決して北陸新幹線を利用することのないように。
東海道新幹線＋特急ひだ＋あいの風ライナーのルートのみが奨励される。福井は残念ながら行く方法が無くなる。福井県知事の意向を無視した弊害である。
>>650
そうそう、それでいて大阪〜福井では新幹線による時間短縮効果はほぼ無い。災害への耐性は在来線も新幹線も関係なくJRにやる気があるかどうかの問題。ハピラインふくいに押しつけて廃線にするJRにとって今庄が水没しようが線路が捥げようが最早どうでもいいんだよ。
これは、JRからの「関西圏と中京圏のお客様はご利用をご遠慮下さい」というメッセージ。 大阪と京都と名古屋はもう北陸とは縁を切って、南九州、山陰、四国との連携を強めるべきだね
北陸3県同士は行きやすくなったし、北陸の人たちが満足するなら、俺らが北陸なんて辺鄙になる所へ行かねばいいだけ。まあ、ターミナル（末端）化すると新潟の二の舞になるのは自明だがね
大阪と京都と名古屋もう北陸とは縁を切って、南九州、山陰、四国との連携を強めよう！
北陸新幹線廃止を少しでも早めるために関西圏・中京圏は北陸に一才金を落とさず、誰一人敦賀駅で乗り換えることのないように配慮しよう！
>>644
ヒント
北陸新幹線は新大阪までつながると東海道新幹線を越える。
金沢までですでに上越新幹線より上、北海道新幹線と比べると10倍以上。
もはや敵なし状態 俺が初めて時刻表に興味を持った頃には直江津発敦賀行きの普通列車なんてのもあったなぁ。
そんなもん全区間ぶっ通しで座ってたら確実にケツ割れるだろと思ったりしたわ。
米原発長岡行きもあった。旧客で。
まあでも速く移動できるようになってよかったなというのは
もちろんある。
>>597
以前、かがやきを東京金沢が速達で金沢敦賀が各駅とか言ってたのがいた
富山が優遇されすぎで高岡が酷い扱いだと思ったわ
現実的ではない 北陸の民が望んだことに外野がどうこうちゃちゃ入れるのはどうなんだ？
サンダバもしらさぎも敦賀発着になったら本当にクソつまらない会社に成り下がるな。
681や683が遥々越後湯沢まで足を延ばしていた頃は面白かった。
西の車で寝台列車でもないのに新潟まで行ってたし、681は宇奈月温泉や立山にも行っていたから富山観光に便利だった。
今は孤立化した大糸線にプレハブ120が残るのみだが。
あずさと組み合わせれば2本の特急列車だけで立山黒部アルペンルート観光しつつ金沢や福井にも乗り換えなしで行けるし何だったら京都大阪観光すら僅かな乗り換え回数で可能だった。
新幹線開業後は富山に行きにくくなったし高岡はもっと行きにくくなった。万葉線や氷見線の沿線民が大阪に出るときの乗り換え回数が1回から3回に増えた。
氷見線の利用者は多くはないらしいが減らすように仕向けたのは鉄道会社の側だ。
新幹線敦賀開業後は大阪から和倉温泉行くのに乗り換え2回。能登かがり火が残ったとしても不便だし廃止される可能性もあるからそうなったらとんでもなく不便。
東京からの乗り換え回数は変化しないから大阪からの客の数が純減するように仕向けられているようなもので、大阪直通も残っている今からどのように変貌するか不安だ。
福井県にほんの少し入ったらすぐ終点の「サンダーバード(雷鳥)」なんて富山をバカにしてんのかと思うし、特急を直通させれば本来要らない乗り換えを強要してまで観光客が根付いてくれるかというとそうは問屋が卸さない。
サンダバもしらさぎも首を斬られたようなもの。くろしおは白浜以遠が高速道路の影響で死刑宣告されてるし、スーパーはくとも鳥取自民の馬鹿が姫路発着にしろと敦賀乗り換えみたいな会社が短期的に見れば儲かる以外に何も生み出さない圧力がかかっているし。
「余った」ことにして683を直流路線に勝手に転属させて、ケチられすぎたせいで幸運にも直流化改造は施されず、しかしハリボテグリーン車を作り出した編成に新しい形式名を与えているのも呆れるほかない。
もうじき鉄ヲタと観光客には見向きもされなくなるな、この会社。観光客は移動途上で知らない地域に降りて乗り換えることを嫌う傾向がある。移動先でよく知らない交通機関を使って観光するならともかく。
これからはJR東日本の時代だ。実際東京〜北陸は便利になる。
大阪京都北陸を捨てたJR西から逃げて首都圏に引っ越そう！
>>662
現実問題首都圏の人口肥大化なんてとうの昔に始まってるのだが。長文打って何がしたいんだ？この人 北陸新幹線開業後のズタズタに引き裂かれた元北陸本線の路線図をみたときの悲しみ
直通の特急がいくつか消えてしまうしほんと誰得
観光の隆盛も所詮一過性だし、土建業者以外に誰が喜んでいるというのか
元々直通で行けたものがリレー方式にされたらたまったもんじゃない。
在来線特急がなくなることの何が問題なのかというと、小諸や阿久根や魚津や射水や高岡や氷見や小矢部や白山や鯖江や武生のように特急の網に引っかけて利便性を担保することができていた街が新幹線の網にかからなくなり遅くて快適性も低い普通列車強制になること。この手の事例が20年以上にわたって何度も蒸し返されているが一向にどうすればそういう街に利便性を補償できるのかが見えていない。
キツく言えば多数決ゴリ押しで黙殺してきたんだが、佐賀というかなりデカい、しかも自分のところも新幹線駅ができるだろうけど当事者にとっては不要という例が出てきたことで今まで逃げてきた問題をきっちり考える必要に迫られている。
新幹線推進派は都会人が札束しばいて出張やら観光やらで高速移動することしか見ずにメリットだメリットだと言いがちだが、めったにしない長距離移動が高速化したところで、毎日の近距離～中距離移動が不便化したら総合的にはマイナス。
大阪や京都はもう北陸とは縁を切って、南九州、山陰、四国との連携を強めるべきだね
北陸3県同士は行きやすくなったし、北陸の人たちが満足するなら、俺らが北陸なんて辺鄙になる所へ行かねばいいだけ。まあ、ターミナル（末端）化すると新潟の二の舞になるのは自明だがね
金沢や福井、そして富山、新潟、それに庄内、秋田、青森まで特急一本で行けたのにな。すべて北陸新幹線という癌のせいで関西と中京は、今まで築いていた経済的な関係をぶっ壊された
サンダーバードとしらさぎは残さないと本当に大変なことになるのは見えている。意地でも敦賀で乗り換え強要させるつもりだろうが、まあ確実に北陸方面への客は減る。その分九州（熊本と鹿児島）と山陰が増えるだろうけどね
だいいち敦賀から福井はともかく、福井から敦賀の間の乗降客とかいるとは思えない、超閑散路線になりそうな未来しか見えないんだが
この路線マジで要る？他の整備新幹線と比べても需要なさすぎる気がするわ、上越新幹線みたいに富山止まりぐらいでよかったんじゃないか
あと北陸新幹線は腐るほど恨みあるよ、当たり前だ。
完全に東京だけの一極集中助長装置になってるし、
北陸のローカル線はズタズタに分割され、
関西からは富山まで特急一本で行けなくなったし、
そのせいで富山と金沢に溝が生まれてるしな
大阪や京都はもう北陸とは縁を切って、南九州、山陰、四国との連携を強めるべきだね
北陸3県同士は行きやすくなったし、北陸の人たちが満足するなら、俺らが北陸なんて辺鄙になる所へ行かねばいいだけ。まあ、ターミナル（末端）化すると新潟の二の舞になるのは自明だがね
金沢や福井、そして富山、新潟、それに庄内、秋田、青森まで特急一本で行けたのにな。すべて北陸新幹線という癌のせいで関西と中京は、今まで築いていた経済的な関係をぶっ壊された
サンダーバードとしらさぎは残さないと本当に大変なことになるのは見えている。意地でも敦賀で乗り換え強要させるつもりだろうが、まあ確実に北陸方面への客は減る。その分九州（熊本と鹿児島）と山陰が増えるだろうけどね
大阪と京都と名古屋はもう北陸とは縁を切って、南九州、山陰、四国との連携を強めるべきだね
北陸3県同士は行きやすくなったし、北陸の人たちが満足するなら、俺らが北陸なんて辺鄙になる所へ行かねばいいだけ。まあ、ターミナル（末端）化すると新潟の二の舞になるのは自明だがね
大阪と京都と名古屋もう北陸とは縁を切って、南九州、山陰、四国との連携を強めよう！
北陸新幹線廃止おめでとうございます㊗
「長野新幹線」は長野県民の悲願でしたね。
大阪と京都と名古屋はもう北陸とは縁を切って、南九州、山陰、四国との連携を強めるべきだね
北陸3県同士は行きやすくなったし、北陸の人たちが満足するなら、俺らが北陸なんて辺鄙になる所へ行かねばいいだけ。まあ、ターミナル（末端）化すると新潟の二の舞になるのは自明だがね
大阪と京都と名古屋もう北陸とは縁を切って、南九州、山陰、四国との連携を強めよう！
北陸新幹線廃止を少しでも早めるために関西圏・中京圏は北陸にビタ一文落とさず、誰一人敦賀駅で乗り換えることのないように配慮しよう！
>>629
やっぱ値段上がるんだな
強制乗り換え＋値上げか 敦賀駅での不便な乗り換えを強制しておいて料金値上げ、武生、鯖江は見捨てられる。
これは、「東京～福井以外の区間を通る客は不要だから、誰一人として乗ってはいけない」というJRの命令である。
一方的な命令だが、このような企業の命令に従う必要はないため、関西人と名古屋人は決して北陸新幹線を利用することのないように。
東海道新幹線＋特急ひだ＋あいの風ライナーのルートのみが奨励される。福井は残念ながら行く方法が無くなる。福井県知事の意向を無視した弊害である。
>>650
そうそう、それでいて大阪～福井では新幹線による時間短縮効果はほぼ無い。災害への耐性は在来線も新幹線も関係なくJRにやる気があるかどうかの問題。ハピラインふくいに押しつけて廃線にするJRにとって今庄が水没しようが線路が捥げようが最早どうでもいいんだよ。
これは、JRからの「関西圏と中京圏のお客様はご利用をご遠慮下さい」というメッセージ。 大阪と京都と名古屋はもう北陸とは縁を切って、南九州、山陰、四国との連携を強めるべきだね
北陸3県同士は行きやすくなったし、北陸の人たちが満足するなら、俺らが北陸なんて辺鄙になる所へ行かねばいいだけ。まあ、ターミナル（末端）化すると新潟の二の舞になるのは自明だがね
大阪と京都と名古屋もう北陸とは縁を切って、南九州、山陰、四国との連携を強めよう！
北陸新幹線廃止を少しでも早めるために関西圏・中京圏は北陸に一才金を落とさず、誰一人敦賀駅で乗り換えることのないように配慮しよう！
九州新幹線の新八代ー鹿児島中央部分開業の時、乗り換えが増えたにも関わらず歓迎された
ホーム乗り換えと引き換えに1.5時間も短縮されたから
北陸新幹線の敦賀乗り換えではどうなんでしょうね？
30分程度の短縮なら乗り換えの手間で相殺されそう
>>686
コロナに罹ってホテルか自宅に
居るのかもしれん。
何にしてもここに書いても解決しない。
山上みたいになんらかの実力行使しないと。 地方ローカル線なんて乗って残そうなんて運動しないと維持できないくらいになってきてるからな
在来線特急停車駅も例外じゃなくて特急止まったとしてそこへのアクセス手段がかなり問題
主要駅につながる各停も本数少ないし、ほかにも駅につながるバスが維持しづらくなってる
だからもう地方の鉄道アクセスって末端は車なのよ
パークアンドライドで呼び寄せたほうがまだ客集まる
北陸新幹線開業後のズタズタに引き裂かれた元北陸本線の路線図をみたときの悲しみ
直通の特急がいくつか消えてしまうしほんと誰得
観光の隆盛も所詮一過性だし、土建業者以外に誰が喜んでいるというのか
元々直通で行けたものがリレー方式にされたらたまったもんじゃない。
在来線特急がなくなることの何が問題なのかというと、小諸や阿久根や魚津や射水や高岡や氷見や小矢部や白山や鯖江や武生のように特急の網に引っかけて利便性を担保することができていた街が新幹線の網にかからなくなり遅くて快適性も低い普通列車強制になること。この手の事例が20年以上にわたって何度も蒸し返されているが一向にどうすればそういう街に利便性を補償できるのかが見えていない。
キツく言えば多数決ゴリ押しで黙殺してきたんだが、佐賀というかなりデカい、しかも自分のところも新幹線駅ができるだろうけど当事者にとっては不要という例が出てきたことで今まで逃げてきた問題をきっちり考える必要に迫られている。
新幹線推進派は都会人が札束しばいて出張やら観光やらで高速移動することしか見ずにメリットだメリットだと言いがちだが、めったにしない長距離移動が高速化したところで、毎日の近距離～中距離移動が不便化したら総合的にはマイナス。
大阪や京都はもう北陸とは縁を切って、南九州、山陰、四国との連携を強めるべきだね
北陸3県同士は行きやすくなったし、北陸の人たちが満足するなら、俺らが北陸なんて辺鄙になる所へ行かねばいいだけ。まあ、ターミナル（末端）化すると新潟の二の舞になるのは自明だがね
金沢や福井、そして富山、新潟、それに庄内、秋田、青森まで特急一本で行けたのにな。すべて北陸新幹線という癌のせいで関西と中京は、今まで築いていた経済的な関係をぶっ壊された
サンダーバードとしらさぎは残さないと本当に大変なことになるのは見えている。意地でも敦賀で乗り換え強要させるつもりだろうが、まあ確実に北陸方面への客は減る。その分九州（熊本と鹿児島）と山陰が増えるだろうけどね
だいいち敦賀から福井はともかく、福井から敦賀の間の乗降客とかいるとは思えない、超閑散路線になりそうな未来しか見えないんだが
この路線マジで要る？他の整備新幹線と比べても需要なさすぎる気がするわ、上越新幹線みたいに富山止まりぐらいでよかったんじゃないか
あと北陸新幹線は腐るほど恨みあるよ、当たり前だ。
完全に東京だけの一極集中助長装置になってるし、
北陸のローカル線はズタズタに分割され、
関西からは富山まで特急一本で行けなくなったし、
そのせいで富山と金沢に溝が生まれてるしな
大阪や京都はもう北陸とは縁を切って、南九州、山陰、四国との連携を強めるべきだね
北陸3県同士は行きやすくなったし、北陸の人たちが満足するなら、俺らが北陸なんて辺鄙になる所へ行かねばいいだけ。まあ、ターミナル（末端）化すると新潟の二の舞になるのは自明だがね
大阪と京都と名古屋はもう北陸とは縁を切って、南九州、山陰、四国との連携を強めるべきだね
北陸3県同士は行きやすくなったし、北陸の人たちが満足するなら、俺らが北陸なんて辺鄙になる所へ行かねばいいだけ。まあ、ターミナル（末端）化すると新潟の二の舞になるのは自明だがね
大阪と京都と名古屋もう北陸とは縁を切って、南九州、山陰、四国との連携を強めよう！
北陸新幹線廃止おめでとうございます㊗
「長野新幹線」は長野県民の悲願でしたね。
大阪と京都と名古屋はもう北陸とは縁を切って、南九州、山陰、四国との連携を強めるべきだね
北陸3県同士は行きやすくなったし、北陸の人たちが満足するなら、俺らが北陸なんて辺鄙になる所へ行かねばいいだけ。まあ、ターミナル（末端）化すると新潟の二の舞になるのは自明だがね
大阪と京都と名古屋もう北陸とは縁を切って、南九州、山陰、四国との連携を強めよう！
北陸新幹線廃止を少しでも早めるために関西圏・中京圏は北陸にビタ一文落とさず、誰一人敦賀駅で乗り換えることのないように配慮しよう！
>>629
やっぱ値段上がるんだな
強制乗り換え＋値上げか 敦賀駅での不便な乗り換えを強制しておいて料金値上げ、武生、鯖江は見捨てられる。
これは、「東京～福井以外の区間を通る客は不要だから、誰一人として乗ってはいけない」というJRの命令である。
一方的な命令だが、このような企業の命令に従う必要はないため、関西人と名古屋人は決して北陸新幹線を利用することのないように。
東海道新幹線＋特急ひだ＋あいの風ライナーのルートのみが奨励される。福井は残念ながら行く方法が無くなるが、ハピラインに快速列車を走らせればなんとかなるかもしれない。しかしいずれにせよ福井県知事の意向を無視した弊害が現れている。
>>650
そうそう、それでいて大阪～福井では新幹線による時間短縮効果はほぼ無い。災害への耐性は在来線も新幹線も関係なくJRにやる気があるかどうかの問題。ハピラインふくいに押しつけて廃線にするJRにとって今庄が水没しようが線路が捥げようが最早どうでもいいんだよ。
これは、JRからの「関西圏と中京圏のお客様はご利用をご遠慮下さい」というメッセージ。 大阪と京都と名古屋はもう北陸とは縁を切って、南九州、山陰、四国との連携を強めるべきだね
北陸3県同士は行きやすくなったし、北陸の人たちが満足するなら、俺らが北陸なんて辺鄙になる所へ行かねばいいだけ。まあ、ターミナル（末端）化すると新潟の二の舞になるのは自明だがね
大阪と京都と名古屋もう北陸とは縁を切って、南九州、山陰、四国との連携を強めよう！
北陸新幹線廃止を少しでも早めるために関西圏・中京圏は北陸に一才金を落とさず、誰一人敦賀駅で乗り換えることのないように配慮しよう！
>>686
薬をやりすぎるとそうなるの？
おまえ薬物やったことあるの？
おれには無いからわかんねぇけど
現実から目を背けたがってるのはお前の方ではないかね
ん？ 整備新幹線法など末代まで悪名が残る悪法です。 並行在来線の第三セクター化など鉄道史上最悪の制度。愚の骨頂。 国土の血管である鉄道網を分断するのはデメリットしかない。
今の時代は東京だよ
繋がってないと格下の扱い
名古屋と大阪とか一地方と繋がっても意味ないから
整 備 新 幹 線 法 は
末 代 ま で 悪 名 が 残 る 悪 法 で す 。
並 行 在 来 線 の 第 三 セ ク タ ー 化
な ど 、 鉄 道 史 上 最 悪 の 制 度 。
愚 の 骨 頂 。
国 土 の 血 管 で あ る
鉄 道 網 を 分 断 す る の は
亡 国 の 輩 で あ る 。
>>714
じゃあサンダーバードもしらさぎも大赤字でとっくに廃止しているだろうな。
なぜそうならない？北陸人は東京以外の場所とは一切関わらないし観光もしないし帰省もしないし出張もしないんだ？
田舎者ってすごいな！
その論理ならプーチンもこれからは東京の時代だ、ということで核ミサイルを撃ち込んできてロシアの領土に含めようとするのでは？ 整 備 新 幹 線 法 は
末 代 ま で 悪 名 が 残 る 悪 法 で す 。
並 行 在 来 線 の 第 三 セ ク タ ー 化
な ど 、 鉄 道 史 上 最 悪 の 制 度 。
愚 の 骨 頂 。
国 土 の 血 管 で あ る
鉄 道 網 を 分 断 す る の は
亡 国 の 輩 で あ る 。
繰 り 返 す 。
整 備 新 幹 線 法 は
末 代 ま で 悪 名 が 残 る 悪 法 で す 。
並 行 在 来 線 の 第 三 セ ク タ ー 化
な ど 、 鉄 道 史 上 最 悪 の 制 度 。
愚 の 骨 頂 。
国 土 の 血 管 で あ る
鉄 道 網 を 分 断 す る の は
亡 国 の 輩 で あ る 。
永久リレー無理ってQがゆってる
https://trafficnews.jp/post/82206
長崎新幹線の営業主体となるJR九州は、武雄温泉駅（佐賀県武雄市）での
対面乗換方式（在来線から新幹線へ同じホームで乗り換える方式）について、
時間短縮効果が限定的であり、さらに乗り換え回数も増えることから、
これが長期化・固定化することは経営上大きな問題になると指摘。
また、膨らむ建設費に応じて貸付料を引き上げることは、整備新幹線の基本的な枠組みから
大幅に逸脱するとして受け入れられるものではないと主張しました。 利益追求のためには107人殺すことも関西中京〜北陸の移動者を殺すことも厭わないという姿勢を隠そうともしないのは流石。「天皇」も芦屋のご邸宅にてご存命だしね。
>>718
何今さらゴネてるんだろうなクズＱは
FGTが完成しない時の事を想定してなかったのは
ただの経営ミス
長崎県に払ってもらえ >>710
そんなことこんな狭い所で騒いだ所で、貴方が思っている以上に世の中は広いんだよ。北陸だことの関西だことの、そんな広域なブロックで人流を画一的に統制なんか出来るわけないでしょう。もっと世の中の広さを感じて下さいな。 >>710他は、
ここでしか騒げないんだよ。
在来線特急がなくなることが寂しいんだよ。
少なくとも北陸の人間ではなさそうだ。 >>723
北陸のひとは奥ゆかしいから、よその人間の口を借りないと言いたいことも言えないｗ でも福井の人ではないな、これから敦賀延伸で東京まで一本になる
富山でもないな、今すでに金沢駅で乗り換えは発生している
敦賀どめで発狂してるのは、あそこだ！！
富山や福井ではないな。
大阪や京都や名古屋が、北陸を重要なブロックだと思っていて北陸新幹線に強い関心を寄せているに違いないなんて思っていない。
そう信じてて北陸を過大評価しているのは、あそこだ！！
あああそこねw
県じゃなくて市の方かな？
始発終着の特急がなくなるところ。
いや、別の方向にとりあえず特急はあるかな？
在来線時代のはくたかもかがやきも殆どは金沢終点で福井はせいぜい1往復だったんだから北陸新幹線も金沢終点でいい。それ以上は迷惑だし邪魔だし、北陸新幹線の価値を毀損することになるからもったいない。
ヒント
敦賀延伸で金沢駅は新幹線の通過点となり、在来線特急全滅
終わったな
ヒントが答えを言っちゃった。
ってことでいいのかな？
ってバレバレだったかもだがw
自意識過剰で自信過剰で自己中心的なあそこ
関西にもｊｒ西にも相手にされてないのを知って、すねちゃったｗ
京都や大阪の皮をかぶるのは無理だとわかってきたから、
今度は富山の皮をかぶりはじめた
奥ゆかしい人は大変だなｗｗ
>>241
>富山行けるけど田舎の港町
どこ？魚津のこと？ 富山の不便は、金沢延伸時からすでにあったもので
今更不便だと騒ぎ立てるようなもんでもない
今騒いでるのはキムカッペ
「俺が不便になって俺が困る」と言えないキムカッペ
爆サイの福井雑談も面白いぞ
キムカッペが連日大暴れ 「土下座してでも京都大阪につなげろ！ 新潟を説得して金沢開業にこぎつけた富山を見習って、ちゃんとやれ！！」
それに対する福井の冷ややかな反応 「俺ら新幹線よりしっかりした道路が欲しいな」
>>699
富山で止めたら
もっと需要がなくなるんじゃないかな >>738
韓国人でさえあの市民に比べたらマトモに見えるからな 京都が反対してるから敦賀どめになりそうだが、あの市民は京都を前に文句が言えない
もじもじしちゃう
でも福井や富山には偉そう
北陸のスネ夫
しかし敦賀延伸後、あの3面7線どうすんだろうね
高架駅だから潰すこともできないし
1面は全く使わず灯りもつけず真っ暗にしとくんだろうか・・
ちょっと異様な光景だが
>>732
元々金沢駅は北陸新幹線の通過駅という扱いです。現在北陸新幹線は金沢まで「暫定開業」しているに過ぎないです。勘違いしないでね。 >>732
IRいしかわ鉄道の始発終着駅であることは変わらないから、別にいいじゃん。もうすぐIRいしかわ鉄道金沢駅へ。さよなら北陸本線金沢駅。 >>714
じゃあサンダーバードもしらさぎも大赤字でとっくに廃止しているだろうな。
なぜそうならない？北陸人は東京以外の場所とは一切関わらないし観光もしないし帰省もしないし出張もしないんだ？
田舎者ってすごいな！
その論理ならプーチンもこれからは東京の時代だ、ということで核ミサイルを撃ち込んできてロシアの領土に含めようとするのでは？ 整 備 新 幹 線 法 は
末 代 ま で 悪 名 が 残 る 悪 法 で す 。
並 行 在 来 線 の 第 三 セ ク タ ー 化
な ど 、 鉄 道 史 上 最 悪 の 制 度 。
愚 の 骨 頂 。
国 土 の 血 管 で あ る
鉄 道 網 を 分 断 す る の は
亡 国 の 輩 で あ る 。
繰 り 返 す 。
整 備 新 幹 線 法 は
末 代 ま で 悪 名 が 残 る 悪 法 で す 。
並 行 在 来 線 の 第 三 セ ク タ ー 化
な ど 、 鉄 道 史 上 最 悪 の 制 度 。
愚 の 骨 頂 。
国 土 の 血 管 で あ る
鉄 道 網 を 分 断 す る の は
亡 国 の 輩 で あ る 。
大阪と京都と名古屋はもう北陸とは縁を切って、南九州、山陰、四国との連携を強めるべきだね
北陸3県同士は行きやすくなったし、北陸の人たちが満足するなら、俺らが北陸なんて辺鄙になる所へ行かねばいいだけ。まあ、ターミナル（末端）化すると新潟の二の舞になるのは自明だがね
大阪と京都と名古屋もう北陸とは縁を切って、南九州、山陰、四国との連携を強めよう！
北陸新幹線廃止を少しでも早めるために関西圏・中京圏は北陸に一才金を落とさず、誰一人敦賀駅で乗り換えることのないように配慮しよう！
敦賀駅での不便な乗り換えを強制しておいて料金値上げ、武生、鯖江は見捨てられる。
これは、「東京～福井以外の区間を通る客は不要だから、誰一人として乗ってはいけない」というJRの命令である。
一方的な命令だが、このような企業の命令に従う必要はないため、関西人と名古屋人は決して北陸新幹線を利用することのないように。
東海道新幹線＋特急ひだ＋あいの風ライナーのルートのみが奨励される。福井は残念ながら行く方法が無くなるが、ハピラインに快速列車を走らせればなんとかなるかもしれない。しかしいずれにせよ福井県知事の意向を無視した弊害が現れている。
京都って金沢を特に辛辣に見下してるよな
他地方には嫌味程度なのに金沢に対してはボロクソ
あと北陸新幹線は腐るほど恨みあるよ、当たり前だ。
完全に東京だけの一極集中助長装置になってるし、
北陸のローカル線はズタズタに分割され、
関西からは富山まで特急一本で行けなくなったし、
そのせいで富山と金沢に溝が生まれてるしな
サンダーバードとしらさぎは残さないと本当に大変なことになるのは見えている。意地でも敦賀で乗り換え強要させるつもりだろうが、まあ確実に北陸方面への客は減る。その分九州（熊本と鹿児島）と山陰が増えるだろうけどね
だいいち敦賀から福井はともかく、福井から敦賀の間の乗降客とかいるとは思えない、超閑散路線になりそうな未来しか見えないんだが
金沢や福井、そして富山、新潟、それに庄内、秋田、青森まで特急一本で行けたのにな。すべて北陸新幹線という癌のせいで関西と中京は、今まで築いていた経済的な関係をぶっ壊された
元々直通で行けたものがリレー方式にされたらたまったもんじゃない。
在来線特急がなくなることの何が問題なのかというと、小諸や阿久根や魚津や射水や高岡や氷見や小矢部や白山や鯖江や武生のように特急の網に引っかけて利便性を担保することができていた街が新幹線の網にかからなくなり遅くて快適性も低い普通列車強制になること。この手の事例が20年以上にわたって何度も蒸し返されているが一向にどうすればそういう街に利便性を補償できるのかが見えていない。
キツく言えば多数決ゴリ押しで黙殺してきたんだが、佐賀というかなりデカい、しかも自分のところも新幹線駅ができるだろうけど当事者にとっては不要という例が出てきたことで今まで逃げてきた問題をきっちり考える必要に迫られている。
新幹線推進派は都会人が札束しばいて出張やら観光やらで高速移動することしか見ずにメリットだメリットだと言いがちだが、めったにしない長距離移動が高速化したところで、毎日の近距離～中距離移動が不便化したら総合的にはマイナス。
>>758
ヒント
北関東・長野〜関西移動が全て北陸新幹線経由に移るから、客数は倍増に増える。
サンダーバード増発は確実 在来線特急がなくなることの何が問題なのかというと、小諸や阿久根や魚津や射水や高岡や氷見や小矢部や白山や鯖江や武生のように特急の網に引っかけて利便性を担保することができていた街が新幹線の網にかからなくなり遅くて快適性も低い普通列車強制になること。この手の事例が20年以上にわたって何度も蒸し返されているが一向にどうすればそういう街に利便性を補償できるのかが見えていない。
キツく言えば多数決ゴリ押しで黙殺してきたんだが、佐賀というかなりデカい、しかも自分のところも新幹線駅ができるだろうけど当事者にとっては不要という例が出てきたことで今まで逃げてきた問題をきっちり考える必要に迫られている。
新幹線推進派は都会人が札束しばいて出張やら観光やらで高速移動することしか見ずにメリットだメリットだと言いがちだが、めったにしない長距離移動が高速化したところで、毎日の近距離～中距離移動が不便化したら総合的にはマイナス。
>>762
長野はともかく北関東に用のある関西人などいない 長野に行く関西人もそんなにいないだろう
倍増するほど大量にいるならサンダーバード信越や大阪しなのが今でも走りまくっているはずだ
それよりも地理的に近く縁の深い福井や石川と断絶されることが大問題。近視眼的なものの考え方しかできない割に関西に近い地域の需要が見えないとは皮肉なもの
敦賀強制乗り換えが20年以上も続くと需要がすっかり細って北陸の衰退が加速するだろう
新八代乗り換えと違って大きく時間短縮効果があるわけでも無いし7年で終わるわけでもない
たとえ7年だとしても北陸新幹線開業から今くらいのインターバルがある
その3倍だぞ 観光客はすっかり北陸を見捨てるだろうな
頼みの綱の東京も遠すぎて飽きられる
東京は東北出身者が多いから自然と東北の方を向きがちで北陸のことなんて存在すら知らないよ
西九州新幹線に並ぶ大失敗リレーとされがちだがあの西九州新幹線ですら対面乗り換えは担保されているのだ
北陸はそれ未満
大動脈を寸断するという点では北海道新幹線と同様の罪がある
まさに政治の悪が詰まりに詰まった生ゴミの佃煮のような新幹線
カーブだらけで260km/hしか出せないくせに高岡にも魚津にも停まれない小回りの効かなさ
在来線特急と新幹線を併存させて方向別の需要をきっちり拾うのがまともな鉄道会社
急カーブを作ったのにATSを設置せず脱線転覆事故を起こしてしまうほど視野が狭いのがイカれた鉄道会社
北陸新幹線開業で一時的に金沢だけ盛り上がったが逆に言えばはくたかがあっても東京から来てくれる人はまともにいないということ
その逆の現象が関西方で起こる
しかも関東方と違って直通→乗り換え強制という改悪だからそれまでの利用者に逃げられる
嫌でも逃げられないビジネス需要だけは残るかもしれないがそれも東京一極集中や地方衰退の影響で20年後には消えている
和倉温泉は現在東京から1回乗り換え大阪から直通
それが東京方面の利便性は据え置きのまま大阪から2回乗り換えになる
その上新幹線を挟む影響で特急料金が値上がりする
乗り継ぎ割引も1回ではなく2回乗り換えだから意味がなく、特例を作ってくれるほどJR西の懐は広くない
きっと大量の観光客からぼったくれると見込んでいるはず(実際は観光地の衰退を招いて自らの首を絞めるのだが)
敦賀〜金沢の短い区間では元々在来線が速いのもあって新幹線による時間短縮効果が乗り換えの面倒さを上回れない
まるで七尾線利用者に対する嫌がらせのためのような延伸が北陸新幹線もとい敦賀新幹線なのだ
肥薩おれんじ鉄道のようにクソ遅い区間だけ新幹線に移行するなら九州新幹線のように大きな時短効果が見込めるが、北陸新幹線は在来線が速いので整備新幹線の遅い速度では使い物にならない
>>771
都合の悪い現実から目を背けるのはお前の頭があぼーんしているからだ 敦賀開通で乗換発生するけど
３０分短縮になるし利用者増えるよ
関西と中京を合わせて2900万人いるからね
プラス北陸と長野で500万人いる
そこら辺のローカル新幹線とは訳が違う
>>763
氷見に特急は来なかったよw
射水？まあ小杉だとしても最終の一つ前のサンダーバードが停車しただけ。
小矢部はサンダーバードは停車したかな？北越は停車したかもしれん。
魚津〜関西の話に絞ると、魚津発は早朝、魚津着は21時頃。
それ以外は富山発だったので、普通に富山まで普通列車に乗って乗り換えていた。
魚津から北越やはくたかに乗って、金沢で乗り換える場合は乗り継ぎ割引が
発生しなかったはず。
乗り継ぎ割引のことをよく知らない人は、金沢乗り換えをやっていたかもしれない。
あとは黒部宇奈月温泉から乗る場合の話をするが、
富山まで普通列車に乗ってサンダーバードに乗り換えていたのが
黒部宇奈月温泉から新幹線に乗って金沢乗り換えになった。
乗り換え駅が富山から金沢になっただけの話。
敦賀開業で、乗り換え駅が金沢から敦賀になるだけの話へ変わる
一旦ここでやめとくかw >>756
それは金沢の勝手な思い込み。おらが大将の自意識過剰の典型。京都はなんとも思っていないよ。 富山からだと敦賀乗り換えの方が大阪に速く着く流れになるから不満は減るな、ここでキレてるアホはサンダーバード始発が金沢であぐら掻いてたヤツだろ
>>775
ヒント
今や北陸新幹線の方が上越新幹線よりはるかに客が多い。高崎以北の赤字ガラガラ上越新幹線、単線化はよ！ 対面ホーム乗り換えを支持してるようだが
敦賀での乗り換え客はかなり多そうなので
対面は断念したと聞いたことがある。
>>783
新在同時入線でもしない限り、混雑は少ないと思うのだが。滞留が心配ならばホーム幅を広めに取れば良いし。 新大阪延伸あきらめて永久対面乗換確定なら対面乗換で設計・工事しただろ
小委員会の議事録か何かに残ってるね
フリーゲージ前提で動いてた時代の話だけど
敦賀行きｗ不便なだけでなくダセェ
さっさと新大阪行きにして東海道新幹線のバイパスとしての役割を果たせ、それまでは無駄、政治新幹線との批判を免れない
>>785
で、敦賀〜新大阪間はいつになったら着工するの？
着工見込みはいつ？
永遠に強制乗り換えにならない保証はないよね
日本の経済はますます衰退してるし 新大阪まで繋がってくれりゃ東海道新幹線代わりにグランクラスで北陸周り利用とかも可能なのになぁ。あとちょっとの距離が数十年繋がらないせいで役立たずどころか乗り換え強制が続くから無い方がマシっていうのはお粗末すぎ
>>782
つべに徳島の鉄道事情が上がってたけど、今どきICカードも使えず列車もディーゼル1両とか最貧国レベルやんけw >>781
金沢開業のとき富山がサンダバに切られるのを、あぐらかいて見てたくせに
いざ自分が切られる番になった途端に大騒ぎ
しかも富山になりすまして自分はコソコソ隠れてる
陰険 他県民に成りすまして宣伝工作なんて金沢の常套手段じゃんw
>>232
廃止して何年経つんだ？
今さらどうしようもないから フリーゲージ頓挫後も基地出入庫線スロープの活用くらいは検討しただろうな
客数が多い上に京阪・名古屋方面の2方向を抱えているし
島式ホームを両方使うとなるとミニ新幹線よりはるかに複雑な
新在信号システムが必要になる、色々あって断念したんだろう
九州はともかくとして東北本線がスダボロにされた時は当地はどんな感じだったのだろうかねぇ？
日本海側よりかは貨物列車多いだろうからあんまりダメージないんかねぇ？
対北海道の夜行寝台列車の廃止に反対していた記憶はあるが…
>>791
富山(・魚津)サンダバ廃止の時点でブチギレてたんだがこっちは
何言ってんだお前
3時間座ってるだけで梅田に着いてたのに
値上げ＋決して便利とは言えない乗り換え1回＋よくわからん時間短縮効果なんて嬉しく無いし何より高岡をバカにしてるからな
新高岡にかがやきを停めろという声があるが特急全停車駅だった高岡駅に新幹線が無い時点で終わってんだよ
城端線とイオンしかない新高岡は街外れで当然万葉線とも氷見線とも連絡しない
射水からのアクセスも悪化している 山陽新幹線の岡山〜新下関間から特急に乗り継ぐ場合
次回の値上げ時に乗り継ぎ割引がなくなるとのことだが
例えば、新大阪〜松江に行くとして、岡山〜松江間の
特急やくもの乗り継ぎ割引はなくなる、ということでいいのか？
北陸はまだ乗り継ぎ割引が残ってるだけマシなのかも。
>>797
そんな特例を拝金主義の西が作るか。北陸も割引適用無しになるかもしれんぞ。そうされたところで高速移動の代替手段はないからな
観光客は高速バスにぞろぞろ流れそうだ >>790
ヒント
我が徳島駅は改札ではICカードは使えないが、改札横のセブンイレブンでICカードやPayPayも使える。さすがにファミペイは使えないけど。 オレは魚津に住んでたことがある。
まあ、魚津始発、魚津終着の便は確かに便利だった。
まあでもね、魚津でも富山からでも乗ったあと、北陸トンネルあたりで
なんか疲れるんだよなあ。
敦賀の位置に京都があればなあなんて思ってた。
帰りだって、金沢の位置に富山があればと思ってた。
金沢開業直前は、なぜか金沢に10分ぐらい停車して、さっさと発車しろよと思ってた。
今は、金沢乗り換えでサンダーバードに乗ったときに一旦気持ちがリセットするので
そんなに「だやい」という感覚はない。まあ、このまま大阪まで行けよとは思うがな。
いつもサンダーバードは指定席利用なので、そんなに焦る感覚もない。
帰りだって、金沢からはエレベーターで移動してるだけの感覚だ。
富山〜金沢の新幹線は指定席は買ったことはほぼない。
下り上り一回づつかがやきに乗ったことがあるのでその時だけ指定席買った。
新高岡通過は爽快だったw
敦賀開業、楽しみだなあ。
もちろん京都や新大阪に早くつながってほしいのはいうまでもないが。
3：21 延伸区間の愛称は「かがやき」「はくたか」「つるぎ」の3種類で金沢以東と同じであることが判明
>>801
なるほど。
福井にかがやきは停車するんだなw
あとははくたかとつるぎか。
実は、福井を通過する列車があったりしてなw
芦原温泉とか越前たけふの画像も見てみたいな。
かがやきが止まるのかどうか確かめられそう。 >>801
よく見つけてきたなｗ
「はくたか」は金沢止まり、とかよく見たけど福井まで運用するんだな 福井に「はくたか」が来るってことは敦賀まで「はくたか」が来るってことだよね？
>>804
まあそうなるわな
ということは、全線速達をかがやき固定にして、ほかのランダムダイヤはくたかにするのかもね
少なくともかがやきとはくたかで行先分けるってことはしないってことだし
なので東北新幹線のはやぶさというより東海道新幹線ののぞみひかりのほうが近い 現状の金沢〜長野のはくたかがあるから
それがそのまま敦賀〜長野になるだけなのかもしれない。
でも、1本だけじゃ不自然だな。
東海道におけるのぞみ、ひかり、こだまのうち、
はくたかは、ひかりに相当するのかもしれない。
小松や加賀温泉などの画像を見てみたが、>>801のようにホームドア付近が
写ったものがない。 >>801
ぐうの音も出ないほどの決定的な証拠だな 「かがやき」「はくたか」「つるぎ」
3種類あれば金沢敦賀間は1時間に3往復は確実か
はくたかの敦賀発着は予想どおり
かがやきは朝晩しかないから、金沢打ちきりだと福井ー東京直通が朝夕だけになってしまう
速達か否かはどうなんだろう
敦賀ー富山のつるぎが各停か選択停車か知らんが、小松や加賀温泉はつるぎだけでなく東京行きを欲しがるだろう
ヒント
金沢発着は、朝晩の白山車両基地の送り込みのみしか残らない。ほとんどが敦賀発着だよ。
だから敦賀に車両基地が出来るし、新幹線最大の駅規模になる。
関西の客に頼らないと採算合わないから関西からの乗り継ぎ目当てで速達を走らせるだろ
だだ敦賀以西ができたときに速達は敦賀を通過することになるけど
北陸新幹線の新大阪駅ホームは今の大阪駅11番線のように旅情を感じる独特の雰囲気にしてほしい。2面3線だとなおよし。
その頃にはW7系も新型に置き換えかな？
東と共通設計ばかりじゃつまらないから500系みたいなフラッグシップ期待したいが今の西にゃ無理か
>>801
福井駅、なんというか見るのも嫌になる程酷い造りだな
こんなとこにかがやき全停か、それはしょうがないとして
色々とお粗末過ぎるんだよなこの新幹線 >>811
関西の客が21年間律儀に敦賀乗り換えして観光しに来てくれるといいんだけどね
インバウンドはどうだろうか？先のことすぎて想像もつかない
着工の見込みすら立ってないもんな 東京駅が手狭すぎるのなんとかならんか
東北・上越新幹線ごときにスペース取られてるのダサくてかなわん
2面4線から4面8線くらいに広げられたらいいけどな
リニア開業したら東海道からお溢れもらって3面6線にできたりするか？
>>814
ビジネス客は乗り換えがあろうが乗ってくれるが、観光客は開通して2〜3年は新幹線特需があるだろうが、そのうち今より減るだろう 敦賀駅の在来線特急ホームの構造が謎なんだよな
1時間にサンダバが2本、しらさぎが1本ですべて敦賀終点だから2面４線もいらないよな
敦賀以西が完成したら離れてる在来線を移設するのかな
ホーム運用が不適切だと、上下が同じタイミングで到着した時に動線が交錯するからな
新在とも海側・山側の2面があるから、発着ホームを揃えて改札の向きも合わせれば上下客の干渉は回避できる
実際どう運用するのか知らんが
>>818
最終的には在来線移設なんだろうけど、特急ホームとしてはサンダバとしらさぎ分離もあるんじゃないかな >>815
ヒント
赤字ガラガラすぎて魚野菜を運ぶ新幹線だから1面2線が妥当 >>821
ということは福井駅の1面2線は当初から魚野菜を運ぶ予定だったのか・・・ ヒント
魚や野菜を実際乗せて走る赤字ガラガラ北海道東北新幹線笑
いつ北海道新幹線阻止の実力行使するのかなぁ？
ﾆﾔ(･∀･)ﾆﾔ
秋田新幹線開業で東京～盛岡間速達が毎時1本運転されるようになったことを
考えれば、敦賀まで開業すれば日中にもかがやきは運転されると思うけどね
>>828
東北新幹線との比較するなら人口も比較しようね
福井県76万
岩手県121万、秋田県93万
いずれも2021年、福井県は切り上げ、岩手県と秋田県は切り捨て、東北新幹線は青森県123万を加えるとさらに大きな差に
関西への需要もあるなんて惚けた反論はしないように
昼間かがやきがないのは長野富山の需要が細すぎるからであり、北陸から関西への需要はこの区間に影響を与えない >>803
もちろんこれだけでは福井駅に「かがやき」「はくたか」「つるぎ」の3種類の列車が来るというだけの証拠であって
全ての列車が福井まで来るという証拠にはならない、つまり一部は現状と同じ金沢止まりということだってありうる
少なくとも上りの始発「かがやき500号」と下り最終の「かがやき519号」「つるぎ735号」は時間的に金沢以西の運転は不可能 >>829
ヒント
末端が青森の東北新幹線
末端が大阪・京都の北陸新幹線
客数の移動は10倍北陸新幹線が上 >>829
ヒント
福井客が増えるし、北関東・長野〜関西移動がしなのから北陸新幹線に移行するから、今の5倍になるはず。
アホなのかな？ >>818
東海が自前で北陸中京新幹線造ってくれんかな
せいぜい米原から50キロだし
在来線特急ホームはその発着ホームに >>815
東北上越新幹線だって、北陸新幹線ごときにダイヤ邪魔されたくないって思っているよ。目糞鼻糞。東海道新幹線が笑ってるよ。 >>830
そりゃあ、そうでしょ
今のダイヤを敦賀開業時に当てはめること自体に無理がある >>829
日中にかがやきが無いとかいうけど
新青森のはやぶさは6、13、17、18時以外は毎時1本しかないよ
19時以降は東京行きがない
いかにも北陸が少なくて東北地方に需要がありそうなこと言うけど >>832
５倍の根拠は何？新潟長野は元々東京偏向志向だし、文化圏も関東寄り。群馬埼玉は言わずもがな。大阪に東京以上の何かがなければ高い運賃払ってまで行こうとは思わない。５倍の根拠は何？ >>831
東京〜大宮は東北新幹線。大宮〜高崎は上越新幹線。北陸新幹線🪒高崎〜長野〜敦賀間なので勘違いしないでね。 >>836
指摘の通り「東北にたいした需要は無い」
北陸の需要は「もっと少ない」 >>840
毎時1本なら今の金沢とほぼ同じってことだよ
北陸側は福井まで延伸するからまだ増える余地がある 井出天皇が小浜出身だから敦賀も不相応に立派なんだろう
それに比べて福井駅のショボいこと
乗り換えを考えてみた。
敦賀に新幹線到着
10分後に大阪行き発車、その5分後に米原(名古屋)行き発車。
米原(名古屋)発が到着、その5分後に大阪発が到着。
その10分後に新幹線が発車。
ってな感じか？
>>831
いつ京都大阪に繋がるんだよ
今のままだと東北並みのクソ田舎新幹線だぞ >>830
かがやき500号が新高岡に停車。
かがやき519号も新高岡に停車、つるぎ735号は廃止になったりしてな。 >>841
大宮以南に余裕無い。無理に敦賀延伸の為に不要なご祝儀ダイヤ組むと、北海道新幹線札幌延伸の際に厄介な事になる。田舎は一度決まったダイヤは不変の物と勘違いしやすいので…。せいぜい敦賀延伸時に今年減便されたかがやき２往復を復活させて、 相変わらず他路線を持ち出して無理矢理相似形にしたがるね
特に秋田開業で速達が増えたから敦賀延伸でも同じだってどういう論理
>>835
今のダイヤでそのまま敦賀行きにできるようになっているかもしれない。
金沢〜敦賀は30分短縮されるので、敦賀において30分前の列車に乗れることになる。
ヒントおじさんじゃないけど、長野や軽井沢、下手すりゃ高崎から関西向けに
北陸新幹線利用者がちょっとは増えないかなあ、とは思ってる。
そのためにかがやきも、もう少し増えるかなあ。
かがやきは軽井沢、高崎には止まらないなw
そしたら「速いはくたか」か？
https://kansai-sanpo.com/hokuriku-shinkansen/#:~:text=2024%E5%B9%B4%E6%98%A5%E3%81%AB%E9%87%91%E6%B2%A2%E3%83%BC,%E3%81%AA%E6%99%82%E9%96%93%E7%9F%AD%E7%B8%AE%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%80%82 >>846
札幌開業して、どれだけ需要が増えるかどうか言えない
北陸側が北海道のために犠牲になるのは筋違い
ってか現状は函館の需要を加えても新青森の東京行きはその程度
>>849
しなのと東海道からかなり移ってくる
西としてはありがたい話でダイヤは考えると思う >>849
新大阪延伸までは何をやってもムダ。
時短効果が薄すぎる割に乗り換えが面倒。
それが20年以上続く。 >>850
それは東北側も思ってるよ。どうせ関西需要の多い敦賀延伸のために、東京大宮間のダイヤを乱さないで欲しいと。来るなと。 >>852
敦賀延伸で確実に増える
それに対処するのは当然のこと >>852
じゃあ北陸新幹線廃止でいいな
関西の側も余計な乗り換えさせられて迷惑してるんだ >>842
通過させないために最低限にしたってのもあるからなあ、あれは >>857
福井通過なら金沢以西は廃線でいいレベルだろ
狂った新幹線だな 北陸本線からあいの風になっていいことなどなにもない。
富山県が新幹線を引いた代償に経営をJRが放棄した第三セクター路線ですが。とにかく以前より不便になりました。富山駅はいまだに工事中で改札からホーム迄遠くて不便。列車の編成が混む時間帯にも関わらず、2両編成しかなく座れなくて不便。以前より料金が3割近く高くなって不便。関西方面からの直通特急が走れなくなって不便。車両が新しくなったといっても利用時はさほど関係ないし不便。とにかく不便。新幹線の代償でとにかく不便になりました。東京へ行くのだけ便利になったけど。それ以外はなにもいいことなし。毎日東京へ行くわけじゃなし。もう少し利用客の利便性を考えて頂きたいと思います。新幹線いらないこんなに不便になるなら。
敦賀開業で関西人からの苦情は凄いことになる。関東人と違って関西人はなんでも我慢せずきっちり正当な苦情を言うからな。福井みたいなド近所行くのに高い特急料金払っても乗り換え必須って何考えてんだクソ会社。事故のときに一度倒産すればよかったんだ。
>>863
北陸ドクソエベンキ新幹線のせいで在来線利用客や関西人がド迷惑被りけつかってんだからこのスレでやるのが正常だろ。新大阪まで繋ぐか金沢以西を廃止するかの二択しかないのになんだよ敦賀終点って。JR酉頭いわしとるんか。役員共に日勤教育やな。 >>854
廃止なんて極論は言ってない。現状ダイヤを敦賀まで延伸するだけで我慢しろ。ご祝儀ダイヤは期待しない。どうせ直ぐに減便になるんだから。 >>865
スレ違いだから
運営に通報させてもらう >>853
増えると言ったって、現状22往復で拾える程度。 金沢から西。富山在住の人間としては北陸新幹線開業のおかげで関西方面に行くのが面倒になったので以前よりも利用しなくなりました。先日京都からの帰りサンダーバード号で金沢まで来ましたが、乗換・・・。めんどくさい。新幹線早く大阪までつなげてください。金沢から福井迄退屈な車窓。せめて一日に何本かサンダーバード富山まで行っていただけないでしょうか。
>>870
それは新大阪延伸の話。敦賀延伸は不便が増えるだけ。それなのにやるのはJRが拝金主義で無理やり新幹線に乗り換えさせてでも金稼ぎたいから。民間企業の論理と交通インフラの論理は相容れないね。国がテコ入れしないとどんどん増長するぞ 和倉温泉は現在東京から1回乗り換え大阪から直通それが東京方面の利便性は据え置きのまま大阪から2回乗り換えになるその上新幹線を挟む影響で特急料金が値上がりする乗り継ぎ割引も1回ではなく2回乗り換えだから意味がなく、特例を作ってくれるほどJR西の懐は広くないきっと大量の観光客からぼったくれると見込んでいるはず(実際は観光地の衰退を招いて自らの首を絞めるのだが)敦賀～金沢の短い区間では元々在来線が速いのもあって新幹線による時間短縮効果が乗り換えの面倒さを上回れないまるで七尾線利用者に対する嫌がらせのためのような延伸が北陸新幹線もとい敦賀新幹線なのだ和倉温泉は現在東京から1回乗り換え大阪から直通それが東京方面の利便性は据え置きのまま大阪から2回乗り換えになるその上新幹線を挟む影響で特急料金が値上がりする乗り継ぎ割引も1回ではなく2回乗り換えだから意味がなく、特例を作ってくれるほどJR西の懐は広くないきっと大量の観光客からぼったくれると見込んでいるはず(実際は観光地の衰退を招いて自らの首を絞めるのだが)
もう、関西は切り捨てて関東にシフトすればいいだけ
二兎を追う者、一兎をも得ず
にならないように
早く新大阪まで延ばせよ
東京と北陸と関西を結んでこその北陸新幹線
それまではただの田舎新幹線
>>875
敦賀行きのダサくて不便な新幹線なんて廃止した方がマシ
関西〜北陸の需要はカネになる
それを捨てるのは民間企業にとっては自殺行為 >>877
上越妙高まで西だから北陸から首都圏への需要が増えても
西は特に困らない >>878
おまえJR西の経営状況知らねえだろ
北陸新幹線ができる前は山陽新幹線とサンダバ(大阪〜富山)と新快速だけで大量の赤字ローカル線の補填してたんだぞ
そのサンダバが利用者離れを起こすことの意味もわからんのか 特に困らない、じゃなくて既に死ぬほど困ってるから敦賀で強制乗り換えして無理やりサンダバ客の払う金を増やそうとしてるんだよ
今の金沢乗り換えだってそう
お前の出身の東北のようなクソ田舎に新車が走ってるのはJR東日本が首都圏で儲けまくってるからだぞ
これも言ってることメチャクチャｗ
849 名無し野電車区[] 2022/09/04(日) 08:08:17.46 ID:x7kwu8Gl
>>835
今のダイヤでそのまま敦賀行きにできるようになっているかもしれない。
金沢〜敦賀は30分短縮されるので、敦賀において30分前の列車に乗れることになる。
ヒントおじさんじゃないけど、長野や軽井沢、下手すりゃ高崎から関西向けに
北陸新幹線利用者がちょっとは増えないかなあ、とは思ってる。
そのためにかがやきも、もう少し増えるかなあ。
かがやきは軽井沢、高崎には止まらないなw
そしたら「速いはくたか」か？
https://kansai-sanpo.com/hokuriku-shinkansen/#:~:text=2024%E5%B9%B4%E6%98%A5%E3%81%AB%E9%87%91%E6%B2%A2%E3%83%BC,%E3%81%AA%E6%99%82%E9%96%93%E7%9F%AD%E7%B8%AE%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%80%82 前に高崎勤務だった時は大阪出張は東京回り一択、長野からしなのなんて論外（プライベートでは乗り鉄的に使ったこともある）
敦賀乗り換えなら東京回りと時間的にトントン、値段と本数次第だけど、確実性なら東京回りかな
>>879
一個人が株ホルダーでもないのに企業の心配する必要はないよｗ
北陸民が大阪より東京行きを選ぶのは東京に魅力があるから
新大阪まで直通もいいけど沿線が工事の反対してる
長引いても仕方ないよねｗ ヒント
北陸新幹線敦賀開業で、北関東・長野客は全て北陸新幹線が総取り。
北陸新幹線の客数は現状の5倍は増えるはず
ヒントおじさんはブレないなあ。
ある意味尊敬するわ。
荒らしに立ち向かってるw
長野〜新大阪
現状でも、かがやき＋サンダーバードだけが3時間台(3時間46分)で最速。
ただし料金は14550円
しなの＋ひかりは4時間27分。12010円
東京経由のはくたか＋のぞみは4時間11分。21080円
全て指定席での料金。
>>885
そうなって欲しいならば、敦賀〜新大阪間接続特急がかがやき、はくたか接続重視のダイヤになって貰わなければならない。つまり、ヒントが大嫌いなJR東日本の都合に >>875
残るときに特急か快速か分からないが、北陸新幹線敦賀まで延伸で和倉温泉観光列車は関東ダイヤになるだろうなあ >>882
現状のサンダーバード、しらさぎの金沢到着時刻を
そのまま30分引いたら、
だいたい30分前の新幹線の金沢発の時間になっている。
まあ、完全にピッタシというわけではないし、列車がないやつもある。
列車がないやつは新たにつるぎとして追加するんだろうと思う。
もしくは敦賀発金沢行き。
サンダーバードは大阪発はほぼ12分、42分だが、
これを崩すわけにはいかないだろうしなあ。 北陸も在来線は無人駅が増えたよな。
ICOCAが設置されてるので逆に便利になったけど。
>>891
ああ、16時ごろにYahoo!の乗り換え案内で試してみたらそうなった。
他の時間帯ならのぞみも出るかもしれんが、
大勢に影響ないかと思ったのと
調べるのが面倒だからそのままひかりにした。 >>894
どう調べたか知らんが確かにしなの22→ひかり657なら4時間27分
だが毎時ひかりの倍以上走ってるのぞみに接続しないなんて訳がなく、
この場合も2分前に出るのぞみ253なら4時間6分で着ける 東海道ルートは品川と名古屋で大移動の時代が近いからな
北陸ルートとの分水嶺がどの辺りになるのか注目だわ
あと長野や群馬から京阪神て現状ではイメージほどの流動が無いからな
伸び代は大きいが、それでも根幹の首都圏～北陸や北陸～京阪神に比べれば桁が一つ落ちるニッチなもの
連休や夏季の波動輸送は期待できるが
平日日中まで長野～敦賀列車を別に仕立てる程では無いと思う
和倉サンダーバードを敦賀津幡間の三セク区間内客扱い無しで突っ走る形で存続してくれんかなぁ。もちろん運転停車はあると思うが。
>>897
長野群馬は圧倒的に首都圏への流動が大きく、北陸〜首都圏の比ではない。 >>884
北陸新幹線で大阪京都へのルートを乗り換えありにして不便にすることが「東京に魅力がある」なんですね >>897
首都圏〜北陸なんて北陸新幹線の根幹ではありませんよ。東京〜群馬長野が東京側の根幹だよ。つまり信越本線沿線。それと北陸~京阪神の北陸本線沿線を無理矢理感繋げて、さも一つの沿線に見せかけているのが北陸新幹線の実態。東京〜大阪を北陸回りで直通で運転する車両も人もほぼいないことは明白。だって無理矢理一つの沿線の様に見せかけているだけだもん。信越本線沿線からすれば、並行する新幹線名が北陸新幹線ということすら違和感しかない。信越新幹線でしょ、本来。信越・北陸新幹線が実態を表した名称だよ、今更だけれどもね。 東京大阪間を通しで利用する客はほぼいない
ただし国交省のデータ見るに最速達で運用される可能性は高い
東京大阪間をJR東海抜きで直通運転出来るメリットは大きい。
所要時間では東海道新幹線には勝てないので、
・運賃料金を東海道新幹線より安くする
・運転本数を一定本数確保する(例えば20分毎)
・快適性を向上させる(途中駅は極力通過。例えば最速達停車駅は東京上野大宮京都新大阪)
こうすれば、東海道新幹線からある程度は奪えるかもね。
>>905
それでも3時間50分かかるからなw
距離が長いから東海道新幹線より安くするのは無理だろ >>903
基本計画の時代から北陸新幹線が正式名称な
計画がなければ長野に新幹線自体がなかった 東海道新幹線のぞみが通常13870円なので、とりあえずは席数限定で1万円だな。
所要時間は約4時間より短くする事はほぼ不可能。
東海道新幹線から客奪えば大宮以南がパンク、対応コストが重すぎる
大宮以南にコストを掛けずに運用出来る1時間4本なら現状ベースだね
せっかく車両を統一したのを崩して、あさま、とき、たにがわを8両にして併結すればもう少し本数増やせる鴨だがどうかね
あさま12両維持なら上越線新幹線を4両にする案も
最初から時間3本ではなく、最初は時間1本で始めて、好調なら時間2本に増やす、みたいな感じで良い。
北海道新幹線札幌開業と合わせて、大宮以南が逼迫してくるようであれば、いよいよ新宿延伸も視野に入ってくるかなと。
>>909
E7にはE4みたいな自動連結器付いてないぞ 長野以東は定期列車だけで1時間4本の時間帯が既にあるんですよ
福井の人には理解できない鴨だが
で新宿延伸は誰がカネ出すのかな？
新宿駅地下も既に使えないからどこに造るのやら
>>862
いつの話だよ
富山駅工事はLRT南北接続工事で全て終わっている。編成も朝夕と学生下校時は4両だし近年は毎年521系の新製増備もして増発もしている
そして3セクになって特急待避がなくなり全体的に普通列車の平均速度が向上して以前より時間短縮が出来ているけど >>910
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線の乗車率は20%。今の本数でさえ余裕がありすぎて増発はない >>915
現状の地鉄と間違えてる可能性も。
まあ、単に難癖つけたかっただけかもしれんが。
>>916
「阪神はやらかす」だな。 まあ本丸が東京大阪間輸送だからな。
途中はどうでも良い訳で。
>>920
ヒント
頭がお花畑な予想だな。赤字ガラガラ北海道新幹線は開業1年目以外赤字になりそうなのに ちゃんと根拠があるからね
お花畑なのは敦賀開業で客数5倍と言ってのけるヒントおぢさんのほうw
>>923
有識者達の報告に、勝手な思い込みで敦賀延伸後５倍とか言っているヒントの頭の中こそお花畑が広がっているのでは？札幌延伸に向けJR東日本は東北新幹線の整備新幹線くかんの速度延伸を目指しているし、車両も新開発しようとしている。 北海道新幹線は東京ー札幌で航空機との分岐点と言われる4時間の壁を越えるから、競争力を保つために設備や車両に必死に投資していくことになる
北陸新幹線は対航空機では楽勝なので今の設備で首都圏と関西の客をどう増やすかが重視される
青函区間の制限のために最高速度３２０キロでは
４時間半切りは厳しいと思われている。
そこで３６０キロ運転を目指し、４時間半以内シェア
３割を目標としているようだ。
その３割のほとんどが東北新幹線のほぼ全線を
新規に乗ってくれるのだから、JR東はカネの掛けがいが
あるというもの。
北陸新幹線は現状でシェアは取れてしまうので、
ダイヤ的にはあまり面白いものではないなｗ
ヒント
表定速度一位ののぞみ号が東京〜博多まで多数運転されているのに、シェアは1割
車両が短い本数が少ない赤字ガラガラ北海道新幹線で3割シェアは無理ゲー。
福岡空港と新千歳では市街地からの距離が違うからなあ
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線、札幌開通初年度良くて2年目以外は赤字だろうな。
>>913
とりあえず大宮折り返し増発でいいんじゃ無いかな
引上げ線増設ならそれほどコストかからずに本数倍増できるだろう 敦賀強制乗り換え、金沢強制乗り換えの影響で関西〜北陸の需要は高速バスに移る。料金面では既に太刀打ちできないのに更に値上げ、なのに大して早くならず乗り換えの手間が生じる。
JR西を儲けさせるためだけの乗り換え。北陸新幹線が新大阪まで開業して初めて富山行きのサンダーバードを廃止するのがまともな会社。北陸新幹線の利用者は関東方面が大半なんだろ？つるぎはガラガラであいの風とやま鉄道に客が流れてるし。
新幹線に客を乗せたいなら新幹線をキッチリ人のいる地域まで延ばさなきゃダメなんだよ。敦賀人しか得しないところで切るな。利益を得たいなら敦賀延伸を凍結して新大阪まで一気に延伸することを考えろ。
>>932
副都心からならそれでも十分だが東京駅で乗り換えとかする客には迷惑な話だな
上越新幹線や東北新幹線を優先したいのが東の本音なんだろう
西はどの地域でも新幹線の主権握れてない、情けない 石川県サンダーバードやしらさぎ廃止後衰退間違いなし
京阪神～金沢の直通列車が20年の間に渡って存在しなくなるのはかなりまずいと思う
20年も敦賀乗り換えなら関西と北陸の経済的結びつきは相当弱くなるのでは
そんなことを大阪の会社がやっていいのか？
そもそも金沢まででよかった定期
和倉温泉を始めとした北陸の観光需要が衰える要因になるだけな気しかしない。
金沢で止めることで東からは新幹線、西からはサンダーバードで十分賄えていたでしょうに。新幹線通してサンダバ消したら料金上がるだけだから客足遠のくだろ…
サンダーバード乗って思うこと。
大阪から金沢まで新幹線で時間が半分にならないならサンダーバードでいい。乗り換えなしで座って行く方がメリット。
他の高速鉄道を作ってる国で、計画線が20年先開通見込み、なんてところあるんかな？？
>>934
まあそれでも客の何割かは大宮で下車するから、そういう人を大宮始終発便に誘導するだけでも大分違う 敦賀から先をチンタラ作ってる間に先にリニアが出来るけど
東阪の客を取り込んだら大宮以南がパンクするって何をとんちんかんな心配してんだ
東海に金落としたくないとかヒントレベルの知能年齢の奴が割といるから
>>941
金沢止まりだって十分中途半端ですけど…。 >>948
金沢は福井や富山と比べて圧倒的に利用者が多いからな
分断するにはちょうどいい駅
下手に敦賀まで中途半端に造ったから割を食うのは特急がなくなるどころか在来線はJRですらなくなる武生と鯖江 >>801
長野止まりのはくたか590とか
速達のはくたか
通常のはくたかは厳しいと思う >>940
結局北陸新幹線なんて旧信越本線上野〜長野間の特急あさまの需要と、旧北陸本線大阪〜富山間の特急雷鳥の需要を無理矢理一本のルートとして繋いだだけで、東西日本で会社も別れている様に、需要も東西で分かれているんだよ。 >>949
ヒント
金沢駅新幹線ホームは小さい。敦賀駅新幹線駅は最大。重要性の差がまさにこれ！ 953名無し野電車区2022/09/05(月) 20:59:47.44
>>939
最初は「サンダーバードでいい」と思ってても、新幹線の乗り心地が気に入ってしまって、「はやく新幹線を延伸しろ」に変わる。 >>952
金沢駅は降車客の多くが駅から出て行くが、敦賀駅は客のほとんどが乗り換えのために改札内に滞留するからだな 金沢で乗り換えの場合はセブンイレブンしか使えないのが何ともだな
エキナカに行けないのがつらい
敦賀乗換なんてすぐなれるよ
利用客伸びなければ格安切符やホテルとセット販売するでしょ
>>954
アホ西がフルアクティブサスペンション付きの685系を投入すべき金で敦賀新幹線作ってけつかるからな
東京〜福井のうっすいうっすい需要のために関西・中京〜北陸の需要全部捨ててるのアホすぎ
山陽新幹線以外全部赤字で頭狂ったか？ 鯖江市や福井県がJR西に敦賀延伸後も
サンダーバードやしらさぎ残せって言ってた時は
「何都合のいいことぬかしてるねん」がここのスレの論調だったんだけどな
>>955
確かに金沢駅の新幹線ホームは狭いけれど、特急からの乗換え客がいなくなり、ターミナル駅ではなくなるから丁度良い大きさなのでは？一方、在来線ホームは大きいけれど、第三セクターの普通列車しか走らなくなって無駄が明るみになりそう。もう二度と１１両の特急は来ないのだから、ホーム両端を柵で出入り禁止にして、最大６両くらい止まれるコンパクトなホームにした方が良いよね。基本２両編成だと思うし…。寂しくなるな、金沢駅。IRいしかわ鉄道のターミナル駅として頑張ってくれ。 >>959
そもそも整備新幹線というシステムが時代にそぐわない
福井県の自治体も新幹線が来る＝便利になると思い込んでまさか関西方面がこんなに不便になる(やろうと思えば解消できる不便を押し付けられる)とは思わなかったんだろう
リサーチ不足と言うほかないが選挙制度なんかで民主主義は到底担保できないので悪いのは沿線自治体であって沿線住民ではない そもそも関西〜北陸と首都圏〜北陸の需要は別物なのに無理やり一緒くたにして不便乗り換え強制してついでに値上げという虫の良すぎることがJRにできるようになっているのがおかしい
国が変えないとどうにもならんよ
JRの金儲けのためだけに不便にさせられるというのは、いくら西の経営基盤が弱いからといって手放しで褒められるわけがないな
批判されて当然
福井県知事もサンダバしらさぎ廃止を呑んだのだからJRも怨嗟の声を甘んじて受け入れろ
もちろん新大阪まで開業すれば>>963 のようなことをやっても問題ないが敦賀分断では不便を被る利用者の数が多すぎる もちろん新大阪まで開業すれば>>963 のようなことをやっても問題ないが敦賀分断では不便を被る利用者の数が多すぎる 今日ID:ZbaQRzAGの途切れない愚痴が続くのであった。
儲けるのか許せないなら
赤字で北海道みたいになってもいいのかな
新幹線は国がごり押ししてるもので
西日本のものではないのに
>>969
×儲けるのが許せない
○儲けようと必死になりすぎたがために結局損をする
これらの区別ができない奴は福知山線脱線事故の経緯でも調べてこい 敦賀強制乗り換え、金沢強制乗り換えの影響で関西～北陸の需要は高速バスに移る。料金面では既に太刀打ちできないのに更に値上げ、なのに大して早くならず乗り換えの手間が生じる。
JR西を儲けさせるためだけの乗り換え。北陸新幹線が新大阪まで開業して初めて富山行きのサンダーバードを廃止するのがまともな会社。北陸新幹線の利用者は関東方面が大半なんだろ？つるぎはガラガラであいの風とやま鉄道に客が流れてるし。
新幹線に客を乗せたいなら新幹線をキッチリ人のいる地域まで延ばさなきゃダメなんだよ。敦賀人しか得しないところで切るな。利益を得たいなら敦賀延伸を凍結して新大阪まで一気に延伸することを考えろ。
敦賀強制乗り換え、金沢強制乗り換えの影響で関西～北陸の需要は高速バスに移る。料金面では既に太刀打ちできないのに更に値上げ、なのに大して早くならず乗り換えの手間が生じる。
JR西を儲けさせるためだけの乗り換え。北陸新幹線が新大阪まで開業して初めて富山行きのサンダーバードを廃止するのがまともな会社。北陸新幹線の利用者は関東方面が大半なんだろ？つるぎはガラガラであいの風とやま鉄道に客が流れてるし。
新幹線に客を乗せたいなら新幹線をキッチリ人のいる地域まで延ばさなきゃダメなんだよ。敦賀人しか得しないところで切るな。利益を得たいなら敦賀延伸を凍結して新大阪まで一気に延伸することを考えろ。
敦賀強制乗り換え、金沢強制乗り換えの影響で関西～北陸の需要は高速バスに移る。料金面では既に太刀打ちできないのに更に値上げ、なのに大して早くならず乗り換えの手間が生じる。
JR西を儲けさせるためだけの乗り換え。北陸新幹線が新大阪まで開業して初めて富山行きのサンダーバードを廃止するのがまともな会社。北陸新幹線の利用者は関東方面が大半なんだろ？つるぎはガラガラであいの風とやま鉄道に客が流れてるし。
新幹線に客を乗せたいなら新幹線をキッチリ人のいる地域まで延ばさなきゃダメなんだよ。敦賀人しか得しないところで切るな。利益を得たいなら敦賀延伸を凍結して新大阪まで一気に延伸することを考えろ。
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敦賀分断で不便になったサンダーバードしらさぎ敗戦処理
阪和道に完敗のくろしお敗戦処理
山陽新幹線は東海の言いなり
北陸新幹線は東日本の言いなり&新大阪まで繋がってないから需要が片方向で先細りで西日本管内完結需要が見込めずジリ貧
終わってるね西日本
他社の特急ひだや特急スーパーはくとくらいしかまともなのが残らない
敦賀分断で不便になったサンダーバードしらさぎ敗戦処理
阪和道に完敗のくろしお敗戦処理
山陽新幹線は東海の言いなり
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かつての栄光
500系新幹線
681系683系サンダーバード・しらさぎ・はくたか
阪急にボロ勝ち新快速
285系サンライズエクスプレス
寝台特急トワイライトエクスプレス
今の西日本
227顔通勤車
中古289系
電気釜特急
敦賀新幹線(関西経済界に仇為す大阪の会社)
かつての栄光
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lud20230202095727ca
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