北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★362 YouTube動画>2本 ->画像>11枚

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

ルールを守らない小浜厨はルールを守ってください。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。


前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★361
http://2chb.net/r/rail/1659006215/

1．湖西陸地高槻フル（敦賀～近江今津27.7km、～京都81.3km、～新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/153324.html

2．湖西湖底高槻フル（敦賀～近江今津27.7km、～堅田60.4km、～京都82.0km、～新大阪119.5km）
https://ku-tetsu.net/221037.html

3．小浜堅田京都彩都フル(敦賀～東小浜32.9km、～堅田75.7km、～京都97.3km、～新大阪137.1km)
https://ku-tetsu.net/169960.html

4．小浜京北京都松井山手フル(敦賀～東小浜32.6km、～京都98.5km、～新大阪140.6km)
https://ku-tetsu.net/169931.html

1は敦賀～京都・新大阪が最短、2は敦賀・近江今津～堅田と堅田～京都・新大阪が最短になるが、
小浜市を通らないので小浜市へは最速で近江今津乗換による別線建設になることから真っ先に却下された
(2は湖底トンネルのため建設費がより高くなる)
3は当初JR西が推したルートだが、西田氏の介入で消えた
4は現行ルートで正解に近いが、松井山手の入線の向きが違うことが発覚しているのでこれより変更あり

なお高槻ルートの場合、車両基地は梅小路を改造して使用
彩都ルート、松井山手ルートはそれぞれ彩都付近、松井山手付近にそれぞれ新設設置となる。

小浜舞鶴京都フルルート(敦賀～東小浜32.6km、～東舞鶴68.1ｋｍ、～園部109.9ｋｍ、～京都140.4km)
https://ku-tetsu.net/34057.html

小浜舞鶴箕面フルルート(敦賀～東小浜32.6km、～東舞鶴68.1ｋｍ、～園部109.9ｋｍ、～新大阪151.3ｋｍ)
https://ku-tetsu.net/71999.html

舞鶴経由で園部まで引っ張った場合、
京都駅を通らずに新大阪駅へ直行するルートが浮上しそう。

当初の西田推しだったが、
小浜舞鶴京都ルートで京都府南部へそのまま延伸の場合、
伏見の水脈切ってしまうことから西田VS酒造組合のバトルが見られた。

南びわ湖開業実現後に米原フル決定の場合の米原フル＋長浜短絡線
https://ku-tetsu.net/154285.html

南びわ湖開業出来た世界線で米原フルで決定した場合、
敦賀―京都の途中駅は余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖
このうち長浜と米原は乗務員交代のある全停駅である
北陸―京都方面は米原で、北陸―名古屋は長浜で乗務員交代を行う
ただし、長浜始発京都方面のひかり・こだまは全区間東海担当に。

東京始発北陸経由は敦賀止まり(上越妙高の扱いと誤乗防止の観点から)
E7/W7は加速度不足で米原以西入線不可
JR東海との交渉が重要
前途の通り駅数増えすぎて越前たけふ～京都・新大阪各停乗り通しでは苦行に

小浜亀岡フル(敦賀～東小浜32.6km、～亀岡89.7km、～新大阪122.1km)
https://ku-tetsu.net/169955.html

敦賀～新大阪は最短ではないものの、
停車駅で最速便は唯一福井出たら新大阪に設定できるルート。
その故、JR西・京都市は京都駅を通らないルートはNGと言ったこと
亀岡市長が「京都府北部の」と言っていたが、
小浜舞鶴フルルート立案により、
本当の京都府北部からそっぽ向かれることになり、消えた。

なお亀岡―新大阪をまっすぐ進むと彩都・茨木サニータウン付近を通るが、
彩都・茨木サニータウン付近に、
車両基地併設で大阪モノレール彩都線の接続駅にもなる新彩都駅設置するも、
新彩都―新大阪は千里NTを含む大阪市街地を貫くトンネルになる事から、
工事難航が明らかなことから新彩都暫定になることも明らか。

妄想コピペ、ソースは脳内。

敦賀以西延伸の公式な試算はこれだけ
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

それ以外を貼って強弁する奴はサイコパス

>>7
妄想だとわかるから実害はない

前スレ終了

前スレ終了前のやり取りを見て思うこと

米原ルートのような劣化ルートは、
金のある者からも金のない者からも逃げられる
よって建設の意味なし

敦賀止めで十分

●湖西フル(新志賀・高槻経由)停車駅予想

最速達：新大阪・京都・福井・金沢・富山・長野・大宮・東京
◇速達：新大阪・京都・近江今津・福井・金沢・富山・上越妙高・長野・高崎・大宮・東京

準速達A：新大阪・(高槻)・京都・近江今津・福井・芦原温泉・小松・金沢・新高岡・富山
準速達B：新大阪・(高槻)・京都・敦賀・福井・小松・(新白山)・金沢・新高岡・富山

各停A：新大阪～金沢までの各駅(越前たけふ・加賀温泉も停車)
各停B：新大阪～敦賀の各駅(新大阪・高槻・京都・新志賀・近江今津・敦賀)

湖西フルなら京都～新白山が200km以内に収まるため、新白山開業できた。
(実際は小浜京都決定と同時に新白山頓挫したが)
最速達は現状「かがやき」、速達は「かがやき」か「はくたか」、
準速達は「つるぎ」だが黒部宇奈月温泉以東行く場合は「はくたか」？
各停Bは「びわ」でいいが、各停Aは何がふさわしい？


●在来線湖西線～湖西在来新線・若江線系統停車駅予想(新大阪～)

新快速A
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・(志賀)・近江舞子・安曇川・近江今津・近江中庄・マキノ高原・敦賀

新快速B
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・(志賀)・近江舞子・安曇川・近江今津～永原
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・(志賀)・近江舞子・安曇川・近江今津・上中・小浜

快速
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本～堅田・和邇・志賀・近江舞子～マキノ高原経由敦賀or永原
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本～堅田・和邇・志賀・近江舞子～上中・小浜


湖西在来新線は近江中庄・マキノ中央・マキノ高原・北マキノ・敦賀の順になる
従来の湖西線は永原で敦賀方面と系統分離(米原・長浜～近江今津系統は除く)

>>11
サイコパスの知能指数は平均より低いことが
最近の研究で明らかに（米研究）
https://karapaia.com/archives/52233012.html

>新たな研究によって、サイコパスの頭の良さに疑問が投げかけられ、
逆に彼らの知能は平均以下である可能性があることが示された。

>精神病質的な傾向が高かった者は、
IQのスコアが低い傾向があり、
重要な関連があることがわかった。

わかる。
B/Cを理解せず、その他の幼稚なレスの内容からしても、これはわかる。

サイコパスというと知能犯というイメージだが、実際は違う。

北陸線いつ再開するの？

小浜ルートなんてどうしたら発想できるのかな？
おかしいんちゃう？

米原フル停車駅予想

速達A：敦賀・福井・金沢・富山・長野・大宮・東京
速達B：新大阪・京都・米原・長浜・福井・金沢・富山・(上越妙高）・長野

つるぎ：新大阪・京都・米原・長浜・敦賀・福井・(芦原温泉or加賀温泉)・小松・金沢・新高岡・富山
ひかり：新大阪・京都・米原・長浜

各停：新大阪～金沢までの各駅(南びわ湖・新近江八幡がある場合は南びわ湖・新近江八幡も停車)
こだま：新大阪～長浜の各駅(南びわ湖・新近江八幡がある場合は南びわ湖・新近江八幡も停車)

しらさぎA：名古屋・長浜・福井・金沢・富山
しらさぎB：名古屋・長浜・敦賀・福井・小松・金沢・新高岡・富山
しらさぎC：名古屋・岐阜羽島・長浜・余呉・敦賀・越前たけふ・福井・芦原温泉・加賀温泉・小松・金沢(各停便)

長浜と米原は乗務員交代のある全停駅である
北陸―京都方面は米原で、北陸―名古屋は長浜で乗務員交代を行う
ただし、長浜始発京都方面のひかり・こだまは全区間東海担当に。

>>17
やくもを名乗るなら島根まで行けよ

敦賀から米原までの大動脈は
きちんと新幹線化して整備しておかないといけない。

JR北陸本線 今庄駅が浸水 敦賀～武生で終日運休へ 再開見込み無し
2022.08.05
https://trafficnews.jp/post/121167

>>19
その区間なら敦賀延伸で十分

>>20
線路に大量の雪、電車が発車できず　
北陸線・余呉駅
2018年2月7日20時04分
https://www.asahi.com/articles/ASL276H9ML27PTIL02X.html

JR西は、深夜にかけて降雪が続くことが見込まれることから、7日の終電まで
北陸線の長浜―敦賀間、
湖西線の近江今津―近江塩津間
で運転を見合わせるという。

●小浜京都フル(京北・松井山手経由)停車駅予想

最速達：新大阪・京都・福井・金沢・富山・長野・大宮・東京
◇速達：新大阪・京都・福井・金沢・富山・上越妙高・長野・高崎・大宮・東京

つるぎ：新大阪・(松井山手)・京都・敦賀・福井・(芦原温泉or加賀温泉)・小松～富山

各停：新大阪～金沢までの各駅(東小浜・越前たけふも停車)

●小浜京都フル(堅田・松井山手経由)停車駅予想

最速達：新大阪・京都・福井・金沢・富山・長野・大宮・東京
◇速達：新大阪・京都・堅田・福井・金沢・富山・上越妙高・長野・高崎・大宮・東京

つるぎ：新大阪・(松井山手)・京都・堅田・敦賀・福井・(芦原温泉or加賀温泉)・小松～富山

各停：新大阪～金沢までの各駅(東小浜・越前たけふも停車)


最速達は現状「かがやき」、速達は「かがやき」か「はくたか」、
準速達は「つるぎ」だが黒部宇奈月温泉以東行く場合は「はくたか」？
各停は何がふさわしい？

名古屋助けてください

北陸新幹線がないとますます大阪東京においてかれます

>>23
東海道新幹線で京都乗換だと？

>>23
なんのこっちゃ。
北陸なんか眼中にないで。名古屋も大阪も。日本全国興味なし

これじゃ新幹線あっても無理だろ。

https://mobile.twitter.com/c_nexco_kana/status/1555446265626120194
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

大阪はうめきた新駅をはじめ梅田が大規模開発されて益々梅田一極集中していくわけだが、サンダーバードはその梅田と直通するのが強味
環状線や東西線をはじめ地下鉄や私鉄の乗り換えも便利

これが北陸新幹線になるとわざわざ新大阪まで行って乗り換えを強いられることになる
それも大深度地下でめちゃくちゃ不便な乗り換え
さらに新大阪は大阪の大動脈である御堂筋線が高架駅だから御堂筋線の乗り換えは最悪になる
このように新大阪延伸は新大阪の利便性の悪さで時短効果も低く、あれだけの大工事と建設費をかけても費用対効果が低い
敦賀以西は知れば知るほど敦賀止まりで充分ということがわかる

>>27
地下駅って言うほど不便か？

>>28
地下50メートルな

>>25
興味無いなら敦賀止めで何も問題ありませんね？

>>17
北陸新幹線は敦賀終了で十分
人口が少ない近畿北部や山陰に新幹線は不要

>>26
これやられたら福井～敦賀運休になってしまう

>>27
小浜亀岡フルと小浜舞鶴箕面フル以外は京都でも乗換可能だけどこの点については？

>>30
敦賀どめで困るところなんかないだろ
金沢くらいか

>>30
告発レベル。
下手すりゃあ刑事事件ですよ。
モナカが飛び交う北陸と関西の癒着。
スーツ仕立て券
恫喝？高浜町助役の自宅が京都だから小浜？

そろそろ小浜りけん

>>33
京都駅も地下50メートルで乗り換えで不便
充分便利なサンダーバードに対して費用対効果が悪過ぎる

小浜ルートにこだまり続けるのですか。
結果はマザームーン議員と同じこと。
JR社員は関係社員は関西電力と同じこと。

金のモナカ文化と国土交通省文化はチャッチャと崩壊してくれ。

日本のためにも。

【国交省】建設工事受注めぐる統計不正、8年間で計34.5兆円過大に
http://2chb.net/r/newsplus/1659683567/

名古屋を発展させてください

空港も鉄道も弱いです

>>29
地下どうしの乗り換えが増える。
山陽新幹線
北陸新幹線
リニア
バスターミナル
新御堂地下バイパス

これに阪急が地下で乗り入れれば完璧

>>40
あきらめろ

>>41
JR東海がリニアの名古屋以西を二期として分離して切り離したのは賢かったね。
新大阪まで一体計画でやってたら頭の悪い関西の揉め事や机上の空論に巻き込まれるところだった。
案の定、今や名古屋以西は国や関西の自治体があれこれ口出ししまくり。
いつの間にか北陸新幹線のホームをリニア新大阪の大深度地下駅に捩じ込んでくる話になってるし、名古屋～新大阪のリニア計画は北陸新幹線と連携・同調するもののようになっている。
JR西の山陽新幹線と北陸新幹線の直通工事とかリニアからしたらどーでもいいし巻き込まれたくない。JR西で勝手にやってろっていう状態。
もはやリニア大阪は整備新幹線になったようなもの。あれもこれもと盛りまくって早期開業とは逆行している。
JR東海としても関西方面はどうでもいいから国に任せて放任状態。
名古屋以西を国や自治体に口出させるかわりに、品川～名古屋という最重要なところをJR東海主導でさっさと決めて着工して上手いことやった。
大阪方面は「二兎追うものは一兎も得ず」「船頭多くして船山に登る」というどうにもならない状態。

>>40
名古屋は頑張ってる方だろ。本当にダメなのは京都

>>43
リニアが名古屋止まりなわけないだろ。どっちかというと甲府名古屋が後回しになりそう。

>>37
京都が東海道新幹線高架乗り入れ方式だったら話は違ったけど、
それやると高槻駅直結・彩都・松井山手のいずれも行けない。
車両性能面でE7/W7では京都以西入線できない。
鳥飼車庫の一部車両が北陸新幹線内留置に変更になる。
といった問題が出る。
それにJR東海が首を縦に振る可能性も低かったし。


もし湖西フル近江今津止まりが早期に決まっていたら
近江今津は上下移動で湖西・若江線と乗換できた反面、
敦賀の乗換はしらさぎのみ上下乗換で他は既存ホームへの乗換で放置されていた。
(ただし近江今津止めの場合、強風時の特急迂回運転が出来ないので強風時は近江今津と京都で足止め確定に)

>>43
そんな姑息な事をやっても勝てない名古屋は哀れwww

>>21
新幹線は敦賀止めにして、
在来新線を敦賀～近江今津に造るなど

名古屋―福井・金沢・富山なら

北陸中京新幹線樽見越前池田ルート
https://ku-tetsu.net/52184.html

を作った方が早いのでは？

>>49
そうだよ。

>>48
それなら新幹線をマキノ高原付近経由で近江今津止めにした方が良かったのでは。
(敦賀以南3セク無しにして、同時にマキノ高原経由の湖西在来新線も開業で)

>>34
金沢は時間短縮効果があるから困らないよ
むしろ関西や名古屋に行くのに中途半端な乗換が入る福井か

それでも福井は東京まで3時間以内になる
それを喜ぶ者は多いはず

北陸の方こそ、そのうち関西と名古屋なんて興味無いってなっちゃうかもね。

>>51
それはあまりにも中途半端
建設費を最小にして最大の効果を得るなら
在来新線を造るのがベター
それでも5分以上の時間短縮効果があるから、
敦賀～京都では、米原ルート（乗換）の所要時間より短縮される

在来新線の建設でせいぜい2000億円前後
米原ルートの数分の1の建設費で
米原ルート以上の効果が出るからこれで十分

https://hokuriku-shinkansen-osaka.jp/merit/
敦賀開業時
新大阪長野
3時間12分


全線開業時
新大阪長野　
2時間25分

>>49
建設費をケチるなら越前たけふから分岐で
越前池田経由はやめる
それで距離は100km強

福井のみ停車の最速達を走らせれば、
金沢～名古屋は約1時間
運行をJR西に任せれば会社跨ぎなしで
運賃料金を現行ベースで6000円台にできるから、
利用者が現状の3倍以上になってもおかしくはない
そこまで増えればB/Cの1超えもありうる

劣化ルートにこだわる誰かさんは
先の見通しが立たなくなる

今現在北陸本線運休中というね

>>46
対大阪方面で事実上数少ないリレー特急しか使えない敦賀より、頻発する新幹線・在来線特急・新快速に
四条や東福寺乗り換えで私鉄も使える京都のほうが利便性良いのは考えなくてもわかる。
敦賀～京都と京都～大阪は分けて後者は後回しでもええかと。

>>58
京都止めにした場合、東海道新幹線との乗換が
便利になりそうもないところが問題か

便利さと乗換の安定性でいうと、
京都＞＞敦賀＞米原という感じだ

>>58
全面同意だけど、京都止めにされる警戒心も狂おしく理解する。
ここは同時着工先行開業で。

小浜京都フル・湖西フルの京都先行開業が最大の落とし所だけど、
山科区御陵日ノ岡付近―東山静苑付近―京都駅の工事でグダって開業延期だと
湖西フルでは近江今津先行開業、
小浜京都フルの堅田経由では堅田先行開業
現行の小浜京都フルの京北経由では東小浜先行開業
やむなしになる。

ただし、湖西フルの近江今津止めの場合、
>>2の陸地ルートか湖底ルートか決まっていない可能性もあるが。

>>40
製造業が強い
弘道会もあるし裏社会も強いよ

【なぜ？】北陸新幹線「米原ルート」が採用されなかった理由

>>61
見切り発車はしないと明言されてるし、京都はすんなりとは纏まらない
小浜京都はもう詰んでる

>>53
地方はどこも東京しか興味ない
東京一極集中は止められないからな

弱いのは京都だな
マジで財政破綻しかねん

>>40
県営名古屋空港を廃止して、セントレアに一本化汁
セントレアから名古屋駅まで新幹線を作れ
セントレアからトヨタまで一直線に名鉄線を作れ
三河安城駅にひかりを止めて、同駅をP&R駅に汁

>>64
まだ詰むと読むのは早い

>>65
その観点では敦賀止めでも十分

>>66
やはり地下鉄東西線を建設したのがまずかったか？

>>67
名鉄名古屋～セントレアは最速30分弱
現状でも悪くはない

意外なことだが、京都から関空に行くよりセントレアに行くほうが早い

>>62
日本の製造業はいずれ立ち行かなくなる
トヨタも現状の立ち位置を外れてもよい準備をしている

西田が介入する前の彩都ルートで彩都に駅できていたら、
京都から彩都経由で大阪伊丹空港で短縮できたかな？

>>44
いずれどちらもダメになる

>>45
リニアは新大阪まで開通しないと儲けがそれほど出ないからな…

>>41
JRもあるんじゃなかったか？

>>28
乗換が地下同士なら不便ではない
新大阪ではリニアと山陽新幹線・北陸新幹線が
比較的近くにできるようだが

>>23
北陸新幹線じゃなくて北陸中京新幹線でしょ
福井か越前たけふから名古屋に直線的に伸ばせば効果絶大
JR西に運行させれば会社跨ぎがないので一気に利用者が増える

問題は北陸新幹線と同様、北陸側だけが熱心なこと

北陸線の運転再開は8月10日以降とのこと

>>65
北陸はともかく、関西と中京までそうとはね
詰め込まれる側の気持ちも少しは考えて欲しいものだ

出た出たｗ
今度は東京の皮をかぶって登場ｗ

ガソリン下がりまくり。
つい最近までレギュラー170円オーバーだったのが、今はどこも150円台だな。

小浜の顔をかぶったＪＲ西日本社員の方が100倍くらい登場しとるがな。

>>55
新大阪ー中津川30分
中津川ー長野2時間
毎時1本

>>76
早くてか。
お盆もだめかもね。

今庄駅は冠水激しいね。

踏切

北陸道も８号線も駄目だね。
東海北陸道と東海道新幹線があってよかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2f5e2c1976a111b03396066274e9e2f29d860260

またいつぞやのように、かがやき、のぞみ東京駅迂回になるのかな。
前回はかがやき、しなの 、のぞみも有効だったっけ。
乗車券のみ。

日本海縦貫線の貨物も大丈夫やろか。
新潟県、山形県あたりも。

救済措置として東海道新幹線への迂回乗車の時は
乗車券有効、特急券は買え　と言うのが東海の立場だからな

>>67
もともと小牧空港は航空自衛隊の基地がメインで廃止なんてあり得んよ

>>81
新大阪～美乃坂本は各停便前提で約50分
美乃坂本～長野は約2時間
乗換時間を含めて、全通後の北陸新幹線に負ける

美乃坂本経由は基本的に松本までの需要

>>82
状況によってはね
さらに降るかもしれないし

>>88
東海道新幹線に限らない
他社経由になったら基本的に同じ扱い

>>89
民間利用の廃止の意味では？

>>90
北陸新幹線はほとんどが鈍行ですから3時間は当たり前にかかるようですが。
本数もしょぼく使えない。

>>90
北陸新幹線はほとんどが鈍行ですから3時間は当たり前にかかるようですが。
本数もしょぼくて使えない。

>>92
>>93
本数がしょぼいのは「しなの」でしょ
延伸する北陸は今より増えるはず

>>90
リニア美乃坂本に合わせてダイヤ組むかなあ？

東京ー松本も美乃坂本になるような。
あずさの需要も吸収すれば、しなのも毎時2ー3本になるかも。

東京ー松本
あずさ3時間
リニアとしなので2時間

>>97
>東京ー松本
>あずさ3時間
>リニアとしなので2時間

リニアで2時間は無理だろ。
品川→中津川　1時間　乗換10分
中津川→松本　1時間15分
品川からですら2時間25分かかる。


新幹線長野周りと時間変わらん。
東京→長野　1時間21分　乗換8分
長野→松本　52分
計2時間21分

>>97
オマケ

新宿→松本あずさ　2時間38分

運賃面では断然あずさだし、所要時間でもリニア＋しなの　のアドバンテージはほぼない。品川発ならちょっとだけ早いかもしれないけどね。

リニア＋しなの　であずさの需要をうばのは無理があるんじゃない？

まあまあ遠いな美乃坂本

>>99
品川付近ならリニアしなの
新宿付近ならあずさ
上野大宮ならかがやき

>>98
品川ー中津川1時間はないやろ。
40分程度

>>95
名古屋新大阪方面とは接続組むでしょ。

>>102
http://www.nakatugawa.com/linear
58分です

>>102
>品川ー中津川1時間はないやろ。
>40分程度

これによると58分。
https://www.nakatugawa.com/linear

40分の根拠は？

>>101
>品川付近ならリニアしなの
>新宿付近ならあずさ
>上野大宮ならかがやき

そもそも中津川で松本行きしなのが名古屋行きリニアと接続するとは思えないのだが。

松本行きしなのは、品川行きリニアと接続するんじゃないか？

>>104
品川ー松本2時間20分くらいですな。

>>106
>品川ー松本2時間20分くらいですな。

料金いくらになるんだろう？
時間的アドバンテージはないので、料金が安い方に流れることになる。

長野ー松本間はJR東日本の区間だしリニアに時刻合わせるよりは北陸新幹線との接続を意識してダイヤが組まれるだろうな　東海がゴネそうだけど

>>107
パスタも含めて格安きっぷ戦争になりそう。
長野経由、美乃坂本リニア、あずさ、高速バス

>>108
新宿→松本　高速バス　4,500円（繁忙期）
新宿→松本　あずさ　6,620円
東京→松本　新幹線経由　10,240円
品川→松本　リニア経由　？？？円

>>109
>パスタも含めて格安きっぷ戦争になりそう。
>長野経由、美乃坂本リニア、あずさ、高速バス

リニアがあずさ並みの料金になるとは思えないけど、いくらくらいになると思ってるの？

>>110
8000円ぐらいならリニアにながれるような。
だがそうすると長野経由の7000円ぐらいのきっぷが出てきそう

塩尻ならリニアでしょ

敦賀ニートは復旧作業で忙しいだろうから、スレが平和だなぁ。

>>111
>8000円ぐらいならリニアにながれるような。
>だがそうすると長野経由の7000円ぐらいのきっぷが出てきそう

まずは正規料金がいくらになるんだ？
品川～名古屋でJR東海の言い分だと12,000円程度。

新商品
ぷらっと松本、塩尻^_^

>>112
>塩尻ならリニアでしょ

そもそも名古屋行きリニアと松本行きしなのは接続しないだろ。

>>115
新大阪発着もよろしく。

>>115
ぷらっと塩尻は発売できても
ぷらっと松本の発売はハードル高いんじゃない？

北陸なんて興味ないとか言ってた割に、北陸本線が不通になったのを気にしてるのな
観光ぐらいでしか使わないとか言ってなかったっけ？

そもそも前提として
中央線美乃坂本駅がリニア岐阜県駅に隣接移転するのか？
簡単に移設出来る場所じゃ無い気がする

>>120
>そもそも前提として
>中央線美乃坂本駅がリニア岐阜県駅に隣接移転するのか？
>簡単に移設出来る場所じゃ無い気がする

こんなイメージ。
乗り換えは結構歩きそう。

https://nagoya-tomorrow-city.com/linear-gifu-2205/

敦賀、やばいなあ。
敦賀関ヶ原スーパー推しだったけど、地形図見たら越前たけふ推しにしようかな。

>>120
そんな客乗せる余裕、リニアにはないよ。
所要時間の足し算してるやつらは、線路さえあれば走らせ放題だとでも思ってんのかね。

美乃坂本は濃飛横断道路とセットで開発してるから

>>123
まあ1時間に1本の各停リニアはそこまで混雑しないんじゃないか？

>>108
JR東が在来線扱いで上田-ガーラ松本間に単線標準軌新線をつくる。東京発「長野新幹線あさま・あずさ」を、上田で分割。

>>125
席数だけの問題じゃなくて、今みたいな災害遅延が中央西線でおきたらクソ面倒。

>>127
>席数だけの問題じゃなくて、今みたいな災害遅延が中央西線でおきたらクソ面倒。

災害の話なら、篠ノ井線も災害遅延充分あり得るからな。
平時の話で良いのでは？

>>12
>JR東が在来線扱いで上田-ガーラ松本間に単線標準軌新線をつくる。東京発「長野新幹線あさま・あずさ」を、上田で分割。

上田から大門峠でも通すの？w
どうせならアプト式で美ヶ原登る　くらい言ってほしいw

>>98
1時間に1本程度の乗り継ぎだと
乗り換え時間１０分はないのでは。
高齢者などもいるのでもっと余裕を
見るだろう。

>>129
>1時間に1本程度の乗り継ぎだと
>乗り換え時間１０分はないのでは。

そうだろうね。駅構造見るともっとかかると思う。

それに、そもそも品川発リニアと松本行きしなのは接続しないだろう。

名古屋方面～松本方面の利便を図るために、松本方面しなのの接続相手は名古屋方面になると思う。

>>130
橋本、飯田、甲府は美乃坂本よね

>>128
篠ノ井線は仕方ない。国鉄レガシーを切り捨てるエネルギー考えたら、だましだまし付き合うしかないから。そもそも、しなの号自体がそうだろ。
上田のは、東お得意の地元に金出させてトンネル掘らせるやつな。秋田や山形でもやってるだろ。

>>105
松本行きは飯田特快に接続だろ
飯田、駒ヶ根、伊奈、塩尻、松本のみ停車で48分。

>>133
そういう余計なことはしないのが東海。
徹底的にしなの飼い殺しすることになるのだろうな。

新大阪長野って北陸経由が有利か
まあ、東海はあんまり興味なさそうだけど

>>131
どちらが正しいかは置いといて、レス先の逆をリプしてるぞ

>>135
そもそも需要がないのでは
冬のレジャーなら中央自動車道＋長野道一択

北陸新幹線延伸に合わせて大阪京都福井で冬季オリンピック。
でもそれやるなら関空まで延伸もセットやな。

>>133
飯田線、そんな短時間にできるほど線形良くないだろ。

>>132
>上田のは、東お得意の地元に金出させてトンネル掘らせるやつな。秋田や山形でもやってるだろ。

ガーラ的な奴やるなら、八ヶ岳より志賀高原だなー。

>>138
大阪はオリンピック招致で失態しでかしてるから、二度と関わらないでしょ
大阪には万博が向いてるが新幹線は関係ないな

>>138

スキーのアルペン競技どうするんだ？

>>141
また長野でお会いしましょう。

>>137
鉄道の話でしょ
似たような福井東京だって需要がほとんどないと言われるが
整備されて便利になれば話も変わるはず

>>143
乗り換え4時間が直通2時間になるわけで、しかも京都大阪両都市と直結ときたら
需要がどんだけ創出されるんだって話。とくに関西側にとってはね。

>>141
郡上で

>>145
標高差　800～1100m取れるスキー場ある？

>>143
福井東京は今、米原でしらさぎー東海道新幹線に乗り換えてるのがあれだけいるんだから、それなりの需要はあるでしょ
敦賀延伸で北回りに移行するだろうけど

>>144
長野が政令指定都市クラスの人口があるんなら需要の増加も見込めるけど40万人にも満たない程度では大した経済効果を見込めないよ
そもそも京都大阪に何しに来んの
それだけの吸引力があるのは良くも悪くも東京だけ

>>148
>長野が政令指定都市クラスの人口があるんなら需要の増加も見込めるけど40万人にも満たない程度では大した経済効果を見込めないよ

長野都市圏は58万なのでそれなりに人口いる。

>>149
米原都市圏と大差ないな。
小浜とは雲泥の差。

>>150
>米原都市圏と大差ないな。
>小浜とは雲泥の差。

米原都市圏は存在しませんよw
米原の属する長浜都市圏は16万w

流石に比べ物になりませんw

そうかーマイバラーさんにとって、58万の都市圏と16万の都市圏は大差なく見えるのかーw

>>145
しかも米原ルートなら、
関西のみならず、名古屋圏の客も連れてくる。
東海道新幹線やリニアにもつながる。

それでいて、2兆円も安い。

非効率で無駄で環境破壊の小浜京都ルートと比べて、
どんだけ米原ルートはハイコスパ、ハイパフォーマンスなルートだろう。

>>149
そのわずかな58万の需要も米原経由で十分だけどな

米原以東の人口は、品川駅を除いても、
2600万人ぐらい。
関西より多い。

>>67
県営名古屋空港駅をつくったほうが市民は圧倒的に利便性高い

車で行くのも

名古屋交通網弱すぎ

地下鉄も中心部スカスカ

>>154
58万人を僅かと言えるなら、米原には新幹線駅もう要らないんじゃね？

>>157
米原は地政学的かつ交通的結節点。

小浜厨はこの意味が全く理解できてないな

>>157
それをいうなら小浜に遠回りする意味は全くないけどなw
そもそも58万人いるとして「京都や大阪に何をしに来るのか」なんだけどな
東京の方が近いのにわざわざ京都や大阪に行く理由って何？

>>114
>品川～名古屋でJR東海の言い分だと12,000円程度。

それは過去の話
現時点での最新情報は↓
https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/faq/

「リニア中央新幹線開業後の具体的な運賃・料金体系について、
今後、リニア中央新幹線の運行形態、東海道新幹線との連携、乗り継ぎ、
さらには開業時期の経済情勢や他の競合する交通機関の状況など
さまざまな事柄について検討したうえで、開業が近づいた時点で決定します。」

>>155
圧倒的は言い過ぎ
小牧って結構不便なんだよ
道も混むし
なら
セントレアで問題ない
そもそも、あの空港は自衛隊の基地だし

>>122
名古屋方面ならそのほうが筋がいい

>>158
別に米原駅は地元民だけが利用する駅じゃないしな
小浜駅は知らん

>>135
敦賀延伸時で既に北陸経由が優位
リニア新大阪開業と北陸新幹線全線開業後は、
新大阪～長野は北陸経由、新大阪～松本は美乃坂本経由にすみ分け
その頃にはしなのは松本発着になっているはず

>>139
線形はまるでよろしくないね
乗ってみたらわかる話なんだが

>>162
名古屋に行きたいならクルマでしょ
新幹線で行くのか
まぁ名古屋も用事はないよな
社用の出張ぐらいだな

>>147
そうなると毎時1本は速達便が走るだろうね
乗換なし3時間以内で福井～首都圏はほぼ北回りに

>>149
長野市って結構広かったと思うが

>>150
ちょっとは空気読めよｗ

>>166
>長野市って結構広かったと思うが

長野都市圏だと、善光寺平一帯が丸々入るね。

>>165
たしかに一般人は車だよ
そして鉄道が現状踏襲の米原経由では絶対に車に勝てない
だから嶺北から名古屋に直線的に結んだほうが筋がいいというだけ

それでやっとB/Cが1を上回るかどうか

>>167
この手の話、都市圏で議論するのは適切ではないようだね

>>169
なぜ？
都市圏規模と駅利用者数は相関あるでしょ？

>>164
（新）大阪ー松本なんて需要はもともとない、というか長野ー松本・塩尻・木曽福島の半分以下ですよ

というか、敦賀延伸で北陸～各地の流動がどうなるか考えたらよい

明らかなのは、福井～首都圏がほぼ北回りになること
冬季もダイヤ乱れの心配がないので、
敦賀～首都圏でも冬には北回り利用者が増える可能性あり

富山～関西・名古屋は間違いなく増える
金沢～関西・名古屋は微増（料金増と乗換増より時間短縮効果のほうが上回る）
福井～関西・名古屋は減る（車に流れる客が増える：今の富山と同じ）

北陸～米原～首都圏は、北陸側はほぼ敦賀のみ
1日片側で500人以下
これでは米原での北陸連絡が維持されるのは難しい
コロナ前の1日片側2000人が半分以下になるのだから

>>170
むしろ実際の流動を考慮すべきってこと
例えば、人が多くいても車を使うのがメインなら…

>>162 >>168
B/Cが理解できないサイコパス。

レスの内容を見ても、複雑な記載は皆無だし、
なにより数字を理解しない。

この子はかなりオツムが弱い子ではないか
という結論に至った。

サイコパスの知能指数は平均より低いことが
最近の研究で明らかに（米研究）
https://karapaia.com/archives/52233012.html

>新たな研究によって、サイコパスの頭の良さに疑問が投げかけられ、
逆に彼らの知能は平均以下である可能性があることが示された。

>精神病質的な傾向が高かった者は、IQのスコアが低い傾向があり、重要な関連があることがわかった。

>>171
現状でも、新大阪～松本は3時間強
それほどの流動がないとしても、
リニア完成で2時間強になるわけだから、
現状より利用者が増えても不思議ではない

長野県内の流動に関しては、実際どうなんだろうね
しなのに乗っていると、名古屋方面からの客は
ほぼ松本までに降りてしまうのだが…

>>174
話のわからないサイコパスは黙ってなさい

>>172
福井の長野周り首都圏利用者数なんかよりも、
それよりはるかにでかい名古屋圏の需要や
東海道新幹線・リニア客を無視する愚

米原ルートの時短効果はすさまじい。

品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分、58分(速達、各停)
合計 1時間37分、1時間47分
毎時1本運行

参考)長野経由 2時間53分
最速は朝夕に1本ずつのみの運行

さらに北陸ー名古屋間も劇的に短縮。

名古屋ー福井は48分。
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。

米原ルートはハードルの最後のひとつきみたいなもの。

>>174
>レスの内容を見ても、複雑な記載は皆無だし、
>なにより数字を理解しない。
>
>この子はかなりオツムが弱い子ではないか
>という結論に至った。

複雑な記載をする子が頭が良いかどうかの判断なのかw
俺は事象を的確に簡便に述べる能力の方が、頭が良いかの判断に重要だと思うけどねw

まあひねくれた米原さんらしいんだろうな、きっとw

>>176
このスレにサイコパスはお前だけ。

皆がサイコパスと認識して、
邪魔すんなとか揶揄してるぞw

>>178
複雑な内容は皆無といった方が適切かw

あ、薄っぺらいひねくれ魔もそうだったなwww
爆笑

もしかしてひねくれ魔も、意地が悪そうだし、
もしかしてサイコパス的傾向性ががが

ひねくれ魔が姑息なことしたり、
ルール破りも
反社会的なサイコパス的性向が垣間見える。

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

ひねくれ魔、サイコパス、罵倒。

この小浜厨三人衆は異常性がある。

このスレでサイコパスとかひねくれ魔とか言う人間は一人だけなのだが
米原サイコパスの言うサイコパスとは誰を指してるのか定かで無い

>>177
>それよりはるかにでかい名古屋圏の需要や
>東海道新幹線・リニア客を無視する愚

それもたいしてでかくないだろｗ

>米原ルートはハードルの最後のひとつきみたいなもの。

そして2兆円をどぶに捨てることになるｗ

>>184
たぶん自身がサイコパスなので理解できていないのかとｗ

>>180
簡単なことを複雑に言うのはバカのやることだよw

>>159
逆、逆
京都大阪から長野方面が身近になる効果が大きいんだよ。
関西の2時間圏内に長野都市圏が突如加わるんだから、効果大きくないわけないでしょ。

>>188
それは両方に影響あるんじゃないの？

もともと長野は首都圏に近いが、関西も行きやすい状態になる
関西から見れば東京と福岡と長野が同じ所要時間になるんだな…

関西というか新大阪だね
失礼

>>189
効果の大小だから、もちろん長野側の経済活動も規模に応じて活発にはなるよ。
信州人の関西詣でより、関西人の信州詣でのほうが動く額は人口分大きいってこと。

>>191
そりゃそうね

敦賀ニートが入ってきたら突如スレが荒れ出したな。
いつも同じ。

JR西日本利益誘導丸出しの自作自演が炸裂。
呆れるくらいアホなレスで埋め尽くされちゃう。

それを言ったら小浜の人が関西に来る数より関西の人が小浜に来る数の方が多いというのた同じだろ

名古屋や金山にでてから30分弱だからな
1200円弱払って

交通網弱い

>>156
地下鉄も日中は10分間隔のところが多いね
あの規模の街としては貧弱だ

>>185
ほら、また数字やデータを見て議論できない。
サイコパスの特徴。

>>187
またストローマン創作か。
バマチューは本当に創り話が好きだなw

複雑なことを理解できないから
薄っぺらい理解しかできない。

>>193
数字やデータを無視したレスをするから、
会話が成り立たない。

そして姑息な行動や
罵倒、強弁
詭弁、騙し、ストローマン、
レッテル貼り、
ルール破り

これ、全部、小浜厨がやってきたこと。

>>173
既存の流動での議論は限界があるよ。

>>186
米原サイコパスってまるで
自分が反対車線を走行していることを理解できないドライバーみたいだね。

>>205
やめてあげて

>>195
その通りだけど、何かおかしいですか？
京都から19分、大阪や名古屋からもっとも近い日本海になることだし、舞鶴若狭道にも近い。
いろいろ使い出があるから、タダの通り道では終わらないでしょうね。

>>203
それだwww

>>203
言い得て妙だなｗ

>>205
米原につなぐよりはましな結果になるだろうねｗ

国交省の試算によれば、
米原ルートの敦賀～京都は約50分と推測される
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

これは現行サンダバの所要時間と同じ
建設費をかけても所要時間が変わらず、
特急料金が上がる（自由席ベースで約700円）ので、
劣化ルートと言わざるを得ない

>>200
国交省試算をもとに米原ルート（乗換）は
劣化ルートだと書いているだけのこと

数字やデータを無視したレスをすると書くのは不適切

米原ルートにはまともな出口がない

乗換ならば劣化ルート
劣化ルートの建設には国がOKを出さない

乗り入れならばダイヤ乱れを全国にまき散らす
さらにJR各社が自社線区以外で不要な対応を迫られる
当然JR各社は鉄道事業法に基づいて対応を拒否する

結局米原ルートは絵に描いた餅
乗換も乗り入れも実現できない
やるなら国鉄時代にやっておくべきだったのだ

>>201
そもそも
小浜厨がルートスレにいる事自体矛盾してるからな
本来なら未開通区間のスレで情報交換してればよいだけ
そう言えば未開通区間のスレってどうなってるのかな
小浜厨によると2023年着工は間違いないらしいから、さぞかしスレも盛り上がってるんだろうねぇw

>>211
未開通スレは誰も書き込みする人がいなくて、落ちたとの噂

どう考えても敦賀リレーで終了だよ
人口減とコロナによるライフスタイルの変化で敦賀リレーで充分になった

>>211
文春の三日月知事のインタビューよく読んでから書いてみろよ

イナダは森友学園も統一教会も北陸も真っ黒なの？
安倍さんもいなくなり孤立無縁

>>212
×誰も書き込みする人がいなくて
○小浜京都は全く進捗しなくて

外堀は埋まったな
後は本丸が落ちるのを待つばかり

マイバラーはすでに選外だから

>>216
外堀が埋まっても
内堀が残っているじゃんｗｗ

小浜厨が必死すぎて草

で、米原ルート支持者は29人しかいないわけだがどうやって増やすの？

まぁ実際には外堀すら埋まっていないのが小浜ルート
それに対して「こんな城イラネ」と言われ落城したのが米原ルート

531 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-zBZN [150.66.97.97])[] 2022/08/06(土) 21:32:18.88 ID:V9sZOCQ0M
敦賀から福井まで新幹線前倒し開業

532 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8b4e-7vhs [202.55.122.112])[] 2022/08/06(土) 22:21:21.31 ID:n/wX1Wc90
長浜でも水害があったようだが
敦賀〜米原間は大丈夫なのか？

誰しもこう思う。

>>213
小浜京都ルートを否定するとだいたい敦賀止めに向かう
しかし米原厨は無駄に建設費を使う主張をする
論外だ

>>221
やはり敦賀～新大阪で現行比10分程度の短縮では話にならん
敦賀～京都、敦賀～大阪では現行同様
つまり建設費をかける意味がないということ

>>221
佐和山城かな？

>>203
草

>>223
敦賀止めなんかにしたら北陸新幹線を福井県に敷いたことが無駄になる

復活させよう
俺たち名古屋の街を

北回りがあってよかった
敦賀延伸はよ

>>226
対東京では充分効果あるし、対大阪の時短効果もあるから、無駄にはならないよ。

>>229
福井県の我田引鉄意見だな

>>199
複雑な話が一切ないからバマチューはオツムが弱いという主張

↓

そもそも簡単な話を複雑に言うのはバカのやることだよって言う話

なんてこれがストローマン論法になるの？
お前さん、単にストローマンって言いたいだけで、ストローマン論法の意味分かってないんじゃないの？

>>230
金沢～大阪も時短効果あるから無駄にはならんし、富山～大阪は乗換地点が変わるだけの話なので問題ない。

我田引鉄というなら、どの地域がこまると言いたいの？

敦賀って統一教会のあの国の玄関口だったのだから、未だに大陸からきてそのままイルやつもいるのか？

>>231
マイバラーが勝手に持ち出したりレッテル貼りしたりする単語、例えばストローマンとかサイコパスとか、大抵当てはまってない件。

マイバラーは単語の定義をよく分からず、覚えた単語を使いたい病なんだろう。

お前～って知ってる～？
え～知らないんだ頭悪～いって　小学生がよくやるあれだ。

ニートという単語も意味を理解してないから「ニートのJR西社員」とか言うトンデモないワードを誕生させることになる。

>>202
もともと交流人口拡大のためにやってるのが新幹線整備だからね。
遅い現サンダバをすでに利用してる層にとってラッキーなのは否定しないけど、主眼はそこじゃない。

>>234
マイバラーさん、メンタル小学生説www

>>236
>マイバラーさん、メンタル小学生説www

小学生に話すつもりで会話しないと会話は成立しないのは事実だなw

>>223
10分短縮じゃなくて、57分短縮だから大阪全通させないともったいないのは確か。 >>143見てみ。

マイバラーさんはJR東海ファンのキッズだな
JR西日本は我慢しろ発言とか、言葉が汚いくせして葛西には　さん付けで呼んだりするところとか見るとよく分かる

>>231
日付けまたいでまで相手してもスレの無駄。
毎度毎度トンチンカンなレッテル貼りされて不愉快かもしれないが、あんなのただの挑発だから議論には邪魔なだけ。共犯になりたくなきゃ黙っとけ。

>>240
ベンジョの落書きにアツくなりなさんなってw

>>229
たしかに対首都圏では無駄にならない

>>230
やっと他県に並ぶところだから許してやれｗ

>>232
一番困るのは実は福井県
対関西、対名古屋は現状より不便になり、
車や高速バスに逃げる客が増える

ただ、全体として考えれば、現在は富山がその状況
車で関西に移動するのはかなり厳しい
それが解消されるほうがはるかに望ましい
福井～大阪は車で240km程度、まだ車で行ける距離だ

>>235
サンダバは在来線特急の中では速い部類だ

>>238
最大でも10分短縮というのは米原乗換の話
小浜京都ルートではもっと短縮する

>>237
現に中身が子供の可能性はあるな
プラレール的思考から全く抜け出せていないように感じられる

>>244
米原乗り入れならさらに短縮。
小浜ルートより米原乗り入れが断然速い。

>>246
嘘つきはレス不要
小浜京都ルートは米原ルートより10km程度短い

米原乗り入れはJR東が拒否するので実現しない
できもしないルートを前提に主張しても何の意味もない

>>246
>米原乗り入れならさらに短縮。
>小浜ルートより米原乗り入れが断然速い。

数十年かけても関係者の合意に至れなかった幻のルートの話はもういいよ。

>>245
他人の思考力がどの程度だろうが自己責任だけど、そういうのに議論が左右されるようでは日頃の顔ぶれがまだまだカスなんだろうな。反省しよ。

敦賀以西は実際敦賀止めでも十分

米原ルートは乗換でも乗り入れでも筋が悪い
簡単に言えば高速化のメリットを遠回りと会社跨ぎで消す欠陥ルート
乗り入れでもこの問題は解消されない

>>247
既存路線活用も、ああやってきちんと検討されたからこそ小浜京都の提案につながったわけで。
必要なのは主張というよりは提案。

>>246
マイバラーがよく利用する滋賀県のデータですら乗り入れよりも小浜京都が早いのにw

>>248
JR西が小浜京都ルートを提案しただけで
あっという間に崩れるような合意だったからな

さらに国交省が試算でダメ押しした
もう米原ルートが日の目を見ることはない

そして北陸中京新幹線が整備路線になるときには、
米原経由でなく嶺北から名古屋に直線的に伸びるルートなどが
検討されることだろう
それぐらいしないと車から鉄道にシフトさせるのは無理

>>251
それはそうですな

>>252
滋賀県のデータは恣意的な面が多く信用できない
議論するときには国交省試算で十分
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

小浜ルート整備新幹線は最高速度が遅く、松井山手にも無駄に停まらされる劣化ルート。
米原乗り入れが断然早く利便性も高い。

>>254
その地図見ても松井山手は遠回りすぎるんじゃない？京都駅付近も無駄に遠回り。スピード遅い。米原はとても敦賀に近い。

>>255
考え方が米原に寄りすぎｗ
米原乗り入れはJR各社の負担が大きく実現できない

ちなみに、松井山手は速達列車の停車駅にはなりえない
ありもしないことを前提に書いても無意味

>>256
松井山手経由は、第二京阪の下を通すつもりなんだろうよ
少しは考えて書いたほうがよくないか？
それでも143kmだから、米原経由よりは10km以上短い

だいたい、米原乗り入れなどと書いている奴は、
乗り入れのために何が必要なのかを全く理解できていない
理解できれば無理とわかるはず

あえて乗り入れできるとしたら東京か新大阪に限られる
理由はJRの関係者が当事者だけになるから

>>247
まあ線路延長がすべてとは思わないけど、米原頓挫は遠回り以前の問題だからな。
あれは短絡で工費削減すれば開通が早いとたかを括ってみたものの、ふたをあけてみたら
乗り入れ返上してようやく試算対象になったような問題ルートだったと判明したんだよね。
あれからはや5年半。

米原乗り入れ可否のカギを握るのはJR東

運行事業者のJR西でもなく、
乗り入れ区間のJR東海でもない

JR西とJR東海がいくら議論しても結論は出ない
結局JR東が協力しない限り前に進まない

で、実際にJR東が協力する可能性はゼロに等しい
なぜなら自社にメリットが全くないだけでなく、
協力等することでコストが発生するから
それだけでも鉄道事業法に基づいて合法的に拒否できる

それほど米原乗り入れは筋が悪いということ
やるなら国鉄時代にやるべきだった

>>259
ですな…

で、乗換で試算したらとんでもない劣化ルートであったことが判明
敦賀～京都で現行サンダバ比で時間短縮なしは論外だった

>>257
第二京阪の下を通すなんて無理無理
線路の上に建物建てるのは原則できないのは知ってるよね。駅ビル含めて。
第二京阪みたいな巨大な構造物は危険極まりない。

>>262
土地買収の遅れを発生させないための手段としてはある話
そういう狙いでもなければ松井山手経由にはならなかったのでは？

できるかどうかわからないことをできないと決めつけるのも
問題といえば問題だ

>>262
もう一つ聞いておこう

おそらくリニアも似たルートを通ると思うのだが、
リニアについても実現不可能とみているのか？

>>256
>その地図見ても松井山手は遠回りすぎるんじゃない？京都駅付近も無駄に遠回り。スピード遅い。米原はとても敦賀に近い。

ごめん。
スピード遅い根拠が全く分からない。

>>257
少しも考えないでテキトーに書いてるのはアンタやな。

>>265
小浜ルートのスピード遅いのは明らかでしょ^_^
建設の無駄

>>267
何に比べて具体的にどうスピードが遅いと言いたいのかが分からないので、明らかと言うのは難しいですね。

具体的にお願いします。

>>268
小浜ルートが劣化ルートだからでしょ。

小浜のような劣化ルートに多額の税金使う動機はなんなんだ。
やっぱりアレか？

小浜駅は関西電力管内だからやりたい放題

北陸の知事や自民議員からも統一O会との関係が続々と。

小浜でいいじゃんね。
税金無駄だけど。
すでに日本の財政はガバガバで瀕死寸前140円
どんどん刷ったらええ。

松本ー高岡なら篠ノ井線より大糸線よね。

>>269
具体的、の意味が理解できないんですね？

敦賀ー大阪ルート

新幹線として必要な駅
京都駅、新大阪駅
これは現行の駅でその他は乗り換えの利便が著しく悪い。

小浜まわり
メリット無し

湖西ルート
これ以外のルートは欺瞞、ただし建設費から実現は危ぶまれ否定的意見が多数。

米原ルート
最短で北陸新幹線を完結させる。大阪直通は困難に近い状況だが希望が無いわけではない。

大阪ー京都間の新線は1時間2往復の北陸新幹線のみのために建設することは不可能
この部分を作らないなら敦賀止めが最適、米原ルートが現実的。
現行東海道本線に沿った高架新線であれば実際的に建設する。この場合最高速の制限はあるが十分速達は可能、九州山陽新幹線の京都乗り入れも果たせる。

湖西ルートは現行在来線の改軌ミニ新幹線化が最も費用対効果が高い。

米原から新快速リレーでええんちゃう？
琵琶湖エクスプレスとか。

>>226
わかってないな～
敦賀から直流なことが重要なんだよ
敦賀まで繋がれば新快速とも接続され関西アーバンネットワークに繋がったことにかる
敦賀に繋がるということは関西に繋がったという意味でもあるんだよ
これまで敦賀以東のためだけに交流対応の特殊車両が必要だったがそれが不要になるのも大きい
敦賀は関西の玄関口としてリレー特化の大規模ターミナルに作られたのもそういうこと

>>277
米原に新幹線リレー走らせるなら、敦賀に走らせても変わらん。

>>279
東海道新幹線も使えるから大きく変わるやろ。

ついでに近江鉄道も使えるから。
そこは大したことないか。

>>254

●敦賀―京都

湖西新志賀　25分
湖西＿堅田　26分
小浜＿堅田　30分
小浜＿京北　31分
小浜＿舞鶴　43分
◇◇◇米原　53分


●敦賀―新大阪

◇◇◇湖西新志賀高槻　37分
◇◇◇小浜亀岡新彩都　38分
◇小浜堅田京都新彩都　43分
小浜京北京都松井山手　43分
◇◇小浜舞鶴園部箕面　48分
◇◇◇◇◇◇◇◇米原　67分＋乗務員交代5分

>>280
>東海道新幹線も使えるから大きく変わるやろ。

東海道新幹線に米原リレー号走らせるの？w

サンダーバードは敦賀まてノンストップだったのも強味だったように、敦賀まではサンダーバードで充分便利なんだよね

>>276
敦賀止めが最適なのは嘘だな。
対大阪山陽新幹線方面、東海道新幹線方面含めて最適なのは京都止め。

最適は小浜京都ルート新大阪まで全線開通に決まってるだろ

ネガティブな理由を出したら敦賀止めに落ち着くだけ
いつになったら学習するのか

敦賀ー米原13分
米原ー京都15分
京都ー新大阪13分

米原ルートでええやん。

>>286
それが費用対効果低すぎるから敦賀リレー特化ターミナルが作られるほどに敦賀リレーが重視されることになった

>>288
乗換時間入れたら敦賀乗り換えと大して変わらないのに、1兆円かける意味ある？

って何度も言われてるのに、なぜ学習しないかね。

小浜ルートになると無駄に敦賀停車が増えるから所要時間が増える。
米原ルートなら京都ー福井ノンストップできるからかなり速達化できる。
名古屋ー福井ノンストップもできてとても便利

>>291
>小浜ルートになると無駄に敦賀停車が増えるから所要時間が増える。

まさか小浜ルートの速達が敦賀に全停するとでも思ってるの？w

>米原ルートなら京都ー福井ノンストップできるからかなり速達化できる。

まさか米原ルートで米原乗り換えしなくて良いとでも思ってるの？w

なぜこうも都合よく妄想できるかねー。

小浜ルートなら、小浜・敦賀どころか、福井通過も不可能ではない
米原ルートなら、米原絶対停車
ダメだこりゃｗｗ

米原ルートにすれば敦賀にほとんど停車させなくてよい。
これは明らかに言える。
小浜ルートだと敦賀停車が無駄に多くなる。小浜ルートは運行本数も少ない。
不便だ。

松井山手がとにかくアホらしくて。
新大阪ー京都は在来線22分、東海道新幹線13分、遠回りな北陸新幹線20分

人口3万オバマ。周辺も過疎町村ばかり

税金の無駄は賄賂から始まり、賄賂で加速する。

松本ー福井は名古屋経由？長野経由？

>>294
米原ルートだと敦賀通過で、小浜ルートだと敦賀停車になる理由は？

>>295
>松井山手がとにかくアホらしくて。
>新大阪ー京都は在来線22分、東海道新幹線13分、遠回りな北陸新幹線20分

それでも小浜京都ルートの新大阪～金沢は1時間19分。
米原ルートの新大阪～金沢は1時間41分。

>>276

湖西ルート
敦賀―近江今津は現線では大回りルート、
近江今津以南は人口が多く、
改軌となると長期運休による沿線振替が困難と新快速の運行形態に悪影響が出るデメリットがあるため、
敦賀以南3セク無しでフル新線での建設＋敦賀―マキノ高原―近江中庄の在来新線建設が望ましい。
また小浜を通らないためにJR西運営での若江線もセットでの建設となる。
ただし、近江今津―京都は陸地ルートか湖底ルートのどちらか(>>2参照)を選ぶ必要がある。
それが決まらないと近江今津止まりに。（あとは陸地ルートの場合は京都の入線形態も）

小浜京都ルート
小浜も京都も通る事から重宝され、
京北経由が現行ルートとなっているが、
当初は堅田or比叡山坂本経由になる可能性もあった。

小浜亀岡ルート
京都駅通らないから却下された

小浜舞鶴ルート
東舞鶴・園部だと京都駅通らずに千里中央駅経由で新大阪駅へ抜けた方が早くなってしまう。

米原ルート
建設距離は最短だが、総距離では小浜舞鶴箕面ルート並に最長クラス。

>>299
マイバラーの願望だろ。

>>300
米原ルートで敦賀に停めないといけない理由がないやろ。
逆に何か停める理由あるんかいな。
不思議だ

>>298
米原ルートならば福井ー松本は名古屋経由一択。

>>299
そりゃ、意味不明なレスしとけば小浜派が一生懸命に反応してくれるからな。議論白熱してるみたいに見せたいんだろ。

なんだかんだ言ってみんな米原さんのことが大好き

>>286
敦賀止めは、無理な工期短縮とフリゲ頓挫のせいでB/C割れらしいから。
さっさと全通か京都開業させて1日も早く日銭を稼がなきゃダメ。

>>306
米原でもなんでもいいんだけど、とにかく説教とか演説が好きなんだろうな。
いろいろ決まって、前倒しすら再来年の予算待ちなのにたいして論点ないのが実情。

>>303
小浜ルートが劣化ルートと言われる所以はここにあり。
確信をついたな。

>>303
それなら小浜ルートでも敦賀に停めないといけない理由がないやろ。
逆に何か停める理由あるんかいな。
不思議だ

>>306
地沼をかまっている感じだな

>>310
底抜けのアホ丸出しやな。
なんか必死と言うか。

理由は無いけど
米原ルートだと敦賀は通過できるんだぁ
でも
小浜ルートだと敦賀は停車するんだぁ

これが米原ルートの利点なんだぁ
でもそれをいう奴は底抜けのアホなんだぁ

なんだ米原って底抜けのアホかｗｗ

確かに米原ルートなら敦賀に停める必要性はない。
敦賀より越前たけふに停めるべき。
これは、看過できない大事な論点。

小浜ルートは武生市民、鯖江市民には迷惑な話。
米原ルートはとてもメリットが大きい。これも以前から再三報道されてる話。

そもそも米原ルートの場合
2本/hの運転を想定しているから
通過駅があるとその駅は1本/h　と言う利便性が悪化する

ところが小浜ルートの場合
2本/h以上の列車を設定できるから
速達列車を設定しても、全駅2本/h　の利便性は確保できる

>>314
＞米原ルートなら敦賀に停める必要性はない。
その理由は？

＞敦賀より越前たけふに停めるべき。
その理由は？

>>315
その理由は？

おまえら米原ラブなら高校野球見ろよ。
絶好のカードだぞ。

>>317
敦賀エリアは人口6万の田舎、周りも過疎地ばかり。
鯖江と武生エリアの人口25万とは比較にならないよな。

>>318
星稜が名電に完全に封じ込められてて面白くもなんともない。

小浜が名古屋に完全に封じ込まれてるのと同じだな。

>>303
>米原ルートで敦賀に停めないといけない理由がないやろ。
>逆に何か停める理由あるんかいな。
>不思議だ

米原には乗り換えのために止める必要がある。
あと、マイバラーさんの言うようにサンダバを存続させるなら、敦賀も停めないといけないね。

一方、小浜京都ルートでは、利用者数からみて速達を敦賀に止める必要はない。
しらさぎ利用者には準速達接続で問題なかろう。

もともと名古屋市と小浜市では勝負にすらならないのでは。

>>321
サンダーバードは米原経由でしょうが。
何ゆうてんの？

>>321
そういや大枚はたいた敦賀駅なんだから、しらさぎ存続しなきゃ結局もったいないな。
西九州みたいにダブルネーミングがいいかも。各停つるぎの一部車両を分割列車よろしく「しらさぎリレー」にしちゃうの。

>>324
ほらな。マジメに調べるのはいつも小浜派のお仕事。
これだから米原ラブごっこはやめられないんだろ？

>>321
＞米原には乗り換えのために止める必要がある。
そうすると速達タイプでも
新大阪・京都・米原と連続停車するのが米原ルート
しかも　敦賀や越前たけふは1本/h停車になってしまう

小浜ルートの場合は
新大阪・京都　以降福井や金沢までノンストップ
各停タイプと別に速達タイプを運転できるから
敦賀や越前たけふにも2本/h停車を確保できる

やっぱり米原はダメダメルートじゃんｗｗ

>>324
池田町だけって^_^必死やな。

福井市だって人口25万だぞ。
越前たけふも全停車になりかねん。
敦賀に停めてる場合じゃない。
敦賀は6万の田舎、小浜は3万

真面目に調べるのが小浜派
何も調べず思いついたままを言うのが米原派

地沼を可愛がっているのと同じだなｗｗ

>>328
越前たけふ駅の駅勢人口に福井市を入れるのかよｗｗ

>>325
敦賀が通過駅になるのが嫌で大枚はたいたなら、問題だぞ。
福井駅の低スペック化も鉄道王国の過疎、敦賀の陰謀。

>>329
>真面目に調べるのが小浜派
>何も調べず思いついたままを言うのが米原派

そのくせ、小浜派が汗をかかないと文句を言うのがマイバラー。

鯖江と武生エリアの人口25万（但し福井市を含む）

これが米原式計算法ｗｗ

>>331
フリゲ頓挫も敦賀の陰謀w

困ったら自民党の陰謀、JR西日本の陰謀、敦賀の陰謀

>>333
>鯖江と武生エリアの人口25万（但し福井市を含む）

都市圏人口で見ると、
福井都市圏　54万
鯖江サブ圏　7.8万
武生都市圏　10万

こうなる。
マイバラーのように、無理やりマゼマゼする奴がいるから、都市圏による理解はある程度の正しさがあると思うけどね。

>>318　記録更新なるか？

>>336
そういえば星稜の金沢都市圏は、たしか富山都市圏を下回るんだよね。

>>337
やっと1点返したぞ。
9失点の先発が引っ込んだから、そこまで記録的惨敗にはならないだろう。それなりに強豪校だし。

>>336
オイコラ
福井県の人口は70万だぞ。
その数字で福井県の総人口。
捏造もやり過ぎ注意。

流動需要だけ考えたら北陸新幹線が新大阪まで延伸されたあとに上越妙高から新潟(or長岡)
方向の支線作った方がいいんだがね。

>>336
調べた上で捏造する。これが西のやり方。
小浜の皮かぶった詐欺集団。
現地で実弾モナカばら撒き。

鉄道員と港湾関係者、朝鮮と教会関係がこれだけいて人口6万の過疎です。
鼻つまんでスルーのためにも小浜はやめて欲しいです。

>>341
北陸新幹線をサンダーバードの置き換えとしか見ないの視野が狭いよね

直通すれば三時間到達圏が大幅に増えるからな
JRの戦略は常に長距離客を取り込むことだし

小浜への利便性なんか鼻くそほども期待してないというかかえってめいわく。
それよりや名古屋や東京も含めた東海道沿線への利便性よ。三重山梨もふくめて。

>>246
> 米原乗り入れならさらに短縮。
> 小浜ルートより米原乗り入れが断然速い。

不便な大深度地下ホームより、
米原ルート乗り入れの方が早いね。
特に下り。

利用客の3割を占める名古屋、東海道新幹線、リニア方面は米原ルートの圧勝だし。

逆に小浜京都ルートだと、断絶が起きる。

>>340
もうほんと何というか。
小浜ルートに必死がための捏造人口って。
よくこんなの西に雇われたなというか文化なのか？
あまりの嘘つきに呆れて物言えん。

>>336
無理矢理マゼマゼしてるのはアンタだよ。
ナマンダブナマンダブ。

鯖江と武生エリアの人口25万

米原派の捏造は知らんぷり
パヨク米原　今日も元気があってヨロシｗｗ

>>323
どうやら湖西線路線に米原がある世界線からいらっしゃった？

名古屋、東海道新幹線、リニア方面は米原ルートの圧勝と言う時は
米原停車と言い

関西～北緯陸の所要時間を言う時は
米原通過と言う

二枚舌の米原　今日も絶好調

>>340
>オイコラ
>福井県の人口は70万だぞ。
>その数字で福井県の総人口。
>捏造もやり過ぎ注意。

出展はここ。
https://townphoto.net/toshiken/t-fukui.html

ちょっと古いのかな。

wikiによると、今は武生都市圏は消滅して福井都市圏に取り込まれてるね。福井都市圏は66万。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B6%BA%E5%8C%97

いずれにしても、武生の規模など大したことないと言うこと。

で、偉そうに捏造というからには、何がどう捏造なのかを言ってもらわないとね。

自民王国ですから。
モナカ射撃で北陸の制空権握ってます。

×北緯陸
○北陸

つーかlive2chは使いづらい

オバマ大統領が激オコ。
ワタシは捏造してません。
あれはJRwwwwのやったこと。

捏造万歳
利益誘導万歳
スーツ仕立て券乱発万歳
金モナカは返却すればゴマカセて万歳
仕立て券は使ってしまって返却出来ず残念無念

今もサンダーバードが米原停車してそこで常に乗客が乗り入れするための停車が行われてると思ってるやつが米原は北陸の玄関口、地理的に重要とかいってんのか

>>319
おまえのせいで、釣られたバカ続出。
いつものクソレスの山じゃないか。いい加減にしろ。

>>359
小浜、敦賀の過疎っぷりがよくわかるな。

>>247
> 嘘つきはレス不要
> 小浜京都ルートは米原ルートより10km程度短い

小浜京都ルートは2016年段階で143km。
そこから京都中心部と伏見を迂回で149km。

さらに地図上の直線と違って、実際の地形や住民の反対に合わせてカーブを繰り返すと？

その前の149kmの段階でも、米原ルートと3〜4kmぐらいしか変わらない。
新幹線は1分間に4.3km進むから、数十秒しか変わらない。

そこに不便な大深度地下ホームでプラス4〜7分を考えると、米原ルートの方が早いよね。
特に米原駅を通過可能な下りを中心に。

建設距離も、
米原ルートが約46kmに対して、小浜京都ルートは150km弱と長い。

この差が差額の税金増税2兆円に
京都の貴重な環境破壊につながる。

>>252
不便な大深度地下ホームでプラス4〜7分を忘れている。

>>361
敦賀車両基地からなら米原まで40キロ
近江長岡まで35キロ

>>255
そうだな。
米原ルートは米原以南は時速285kmになることを考えると、
小浜京都ルートと米原ルートとの距離差3〜4km、
新幹線で数十秒差は、
米原ルートが追い越してしまうかもしれない。

>>361
運行上　米原は絶対停車必須
1駅停車で5分、乗務員交代で2分、北陸→東海への余裕時分3分として
合計10分

米原ルートが遅いじゃんｗｗ

>>362
品川ー敦賀を計算するときは入れてないくせにw

>>264
リニアは奈良経由だろ。
小浜京都ルートとは全然違う。

同じルートを通るなら、
松井山手ー新大阪で
なおさら二重に新線を通すのは建設費の無駄だし。

>>265
京都駅付近は新幹線にあるまじきS字カーブの線形で、スピード出せないわな

>>365
無理すぎるな。
新大阪駅乗務員交代、車内販売交代でも停車2分。
米原みたいな伊勢中川レベルの駅なら1分でもよい。
そこまで小浜に必死になれるのはなんで？

>>273
税金を無駄にして、
国債を大量発行すれば、
ますます円安が進んで
国民が窮乏化するんだが。

>>368
どうせ全停だから関係ない。

>>290
リニア後に米原から乗り入れすればいい。

乗り換えは必要ない。

リニア後には
米原から乗り入れ直通できる。

毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじが毎時１本空いてる。

⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要

>>290
今後の人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。

リニア開業による半減、
日本の長期的な人口減少、少子高齢化、
リモートの浸透で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。

リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけ の違い。」

今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2035年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。

日本の人口はどんどん減っていく。

日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。

2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。

我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf

どう考えても敦賀リレーで終了だよ

財政が厳しい？人口が減る？
なら敦賀止めで十分ですね

いつになったら分かるのか

>>373
人口が減るなら敦賀止めだし、自民の面子の問題なら小浜京都ではなくなることはない。
客観的に見て2兆1000億は確かに高いが、米原ルートの額だって十分に高額。

マイバラーにだけ有利に働くネガ要素なんてものは存在しないよ。

>>364
現行車両は285km/hでは走れない

>>289
歴史クリエイト乙
敦賀止めは、無理な工期短縮とフリゲ頓挫のせいでB/C割れらしいから。
さっさと全通か京都開業させて1日も早く日銭を稼がなきゃダメ。

>>262
まったくイチャモンはどこにでもつくんだなあ。
この件を問題視してるソース、不勉強ながら知らんのだけど。

>>294
> 米原ルートにすれば敦賀にほとんど停車させなくてよい。
> これは明らかに言える。
> 小浜ルートだと敦賀停車が無駄に多くなる。小浜ルートは運行本数も少ない。
> 不便だ。

これは事実。
米原ルートなら、しらさぎとサンダーバードで目的地に利用客が分かれるから、
効率的な停車駅の選択や、
効率的な指定席の運用ができる。

>>380
サンダーバードが湖西線ありながら米原を走るんか？

>>296
北陸新幹線が米原ルートや小浜京都ルートで開業するころには人口2万人割れる予測。

そこに税金2兆円かけるより
市民1人あたり1億円ずつ、
一軒あたり3億円を
全国の納税者の国民から貰った方がいい。
全軒が3億円の宝くじに当たったようなもの。

>>307
> 敦賀止めは、無理な工期短縮とフリゲ頓挫のせいでB/C割れらしいから。
> さっさと全通か京都開業させて1日も早く日銭を稼がなきゃダメ。

金沢ー敦賀間の事業再評価
投資効率性
需要24000人キロ／日・㎞
便益（B）14266億円
費用（C）17277億円
費用便益比　0.8

上記金沢ー敦賀間と比べて、
敦賀ー新大阪間は、
しらさぎ需要分が抜ける分、利用客数は減る。
一方で建設費は1.8 倍ぐらいかかる。

敦賀ー新大阪間のB/Cはさらに悪化する。
費用対効果のB/Cを全く満たせない。

B/Cを満たせるのは米原ルートだけ。
これはこのスレの人は皆理解してる事実。
サイコパスキチガイ除いて。

>>382
敦賀止めですね

>>315
福井県だけじゃない。

石川県は米原ルートを県議会が議決したし、
富山県は世論調査で米原ルートが人気NO.1。

北陸は米原ルートの方が便利。

>>378
残念ながらリレー特化の巨大ターミナルになった時点で敦賀リレーで終了だよ
もともと敦賀から直流なことが重要だからね
敦賀まで繋がれば新快速とも接続され関西アーバンネットワークに繋がったことになる
敦賀に繋がるということは関西に繋がったという意味でもあるんだよ
これまで敦賀以東のためだけに交流対応の特殊車両が必要だったがそれが不要になるのも大きい

敦賀は京都も大阪も神戸も滋賀(大津も米原)も岐阜や名古屋も一本で行けるハブターミナルとなる
敦賀が視点で見るとめちゃくちゃ凄いことがわかる

>>321
小浜京都ルートでは山陽新幹線に直通もできないね。

米原、小浜京都ルート比較表

●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円：注、40%増しで3兆円）
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲に変更　(←民意は公正に反映されてるのか？)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 ×　（2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化)
地盤陥没、軟弱地盤で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増

注：金沢ー敦賀間の建設費　当初見積もりより41％増加

〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○　（2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）

費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。

>>321
●小浜京都ルート(小浜厨)
米原ルートより2兆円の税金がさらに必要

システムの連携 × (できない)
名古屋直通 × (論理的帰結)
東海道新幹線直通 × (論理的帰結)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)

リニア × (失敗してほしい)
車の自動運転 × (失敗してほしい)

高速料金値下げに対抗して、新幹線料金値下げ × (←建設費が高すぎてできない)

◯米原ルート
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
名古屋直通 ◯(論理的帰結)
東海道新幹線直通 ◯(論理的帰結)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)

リニア ◯ (大成功)
車の自動運転 ◯(技術は進展する)

高速料金値下げに対抗して値下げ ○(←建設費が安く、早期償還につながる)

東海道線軌道を走る北陸新幹線は碓氷峠を走るブレーキ性能があり東海道新幹線並みの加速性がなければなくて東日本東海両方に対応した脱線防止機構を足回りにつけなければいけないとか負荷かけすぎやろ
むしろそんな車両できたら東日本東海別々に新幹線作る意味がなくなる

まあ国内で新幹線の系統が分断されてるとか馬鹿じゃないのとは思うけどね
欧州なんて外国同士で直通してるのに

ただそれと米原ルートに賛成するかは別の話

>>352
米原ルートなら
サンダーバードとしらさぎを分けるから、
サンダーバードは
敦賀を利用客数に応じただけの停車で良い。

>>386
今までが酷すぎたから、やっと敦賀でも大躍進に見えてるだけ。しかも応急処置ゆえのB/C割れ事案。東北上越の大宮止めよりタチが悪い。
さっさと延伸しなきゃダメ。

>>363
米原ルートなら、サンダーバードもしらさぎも両方とも新幹線化できるから、
目的地別の時短効果もすさまじい。
しかも税金2兆円も安く。

品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分、58分(速達、各停)
合計 1時間37分、1時間47分
毎時1本運行

参考)長野経由 2時間53分
最速は朝夕に1本ずつのみの運行

さらに北陸ー名古屋間も劇的に短縮。

名古屋ー福井は48分。
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。

米原ルートはハードルの最後のひとつきみたいなもの。

>>365
乗務員交代も
上越妙高を長野で交代しているみたいに、
福井で乗り換えにしてもよい。

将来はAIが運転するようになることも考えられるし。

>>387
敦賀止めと比較。

>米原ルート
>政治 ×
>住民 ×
>世論 ×
>財政 ×
>環境 ×

なんだ全然ダメじゃん。

>>366
もちろん入っている。
それでもリニアは圧倒的速さで他に代替がない。

北陸新幹線 敦賀以南が、より優れて便利で安い米原ルートがあるのとは大違い。

>>391
敦賀の人口6万に似合った過疎った停車で良い。
今でも敦賀駅の自動改札機は出入り併せて2つしかない過疎状態。

JRや国交省が出してるような公式の予想所要時間じゃない所要時間を自分の想像で計算して根拠にしてるやつは一回全部所要時間の内訳を投稿しろ
そしたらテンプレとして誰かしら毎回貼るから

>>367
思いっきり計算に入れてるが。

品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分

米原ルートなら、品川ー福井 1時間37分も速達ならありうる。

長野経由の2時間53分と
リニア名古屋経由の1時間37分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。

また、かがやきは本数が少ない。
かたや、しらさぎ+東海道新幹線やリニアは毎時1本ある。

同じ首都圏でも神奈川県や東京西部、山梨はリニアが便利。

敦賀はリニア経由で1時間25分ぐらいか。
北陸新幹線の3時間10分、しかも朝夕1本のみとは大違い。

>>369
小浜に我田引鉄したいから。

小浜京都ルート3兆円でメリットあるのは小浜のみ。

米原ルートに反対するのは小浜厨しかいない。

>>398
妄ソースを毎回貼られたりしたら、ハタ迷惑。
ますます常識人が寄り付かなくなる。

滋賀県を避けるのに都合がいいからって何度言われても理解しない
まあ理解したら自説の基盤が崩壊しちゃうし

>>399
福井県知事が出してる1時間52分より早くなる根拠が必要だな。
根拠がなければただのお前の妄想。

https://abhp.net/rail/Rail_Hokuriku-Chukyo-Shinkansen_900000.html

これ貼られると小浜厨は都合が悪い？
国民への情報開示はどんどんやっていかないとね。
2016年の小浜京都ルートのB/C1.05の詳細な内訳についても情報開示。
ワクチンの効果みたいに、議員や研究者が疑問を呈したら、急に結果が真逆になるかも。


各ルートの便益、費用便益比 試算比較

滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf

関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf

国交省の試算
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

>>406
記事読めばわかるじゃん。
小浜厨はそんなこともわからないの？

>>405
記事読めばわかるじゃん。
小浜厨はそんなこともわからないの？

>>405-406
循　環　参　照
自　分　と　の　戦　い

>>400
ほぼだいたい、合ってるけど。

小浜厨は1ー2分の差にこだわって、なにかを誤魔化したいの？

小浜厨の欺瞞と詐欺は
みんなにバレバレだぞw

>>397
もう一度貼っておくよ。

米原、小浜京都ルート比較表

●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円：注、40%増しで3兆円）
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎？しかし▲？　(←民意は公正に反映されてるのか？)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 ×　（2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪、新快速が余呉で大雪で立ち往生)
時の運 ×(コロナ発生で長期的に利用者減少)
地盤陥没、軟弱地盤で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増。
建設残土、土壌汚染、地下水汚染(熱海土砂崩れ事件 )

注：金沢ー敦賀間の建設費　当初見積もりより41％増加

〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○　（2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）

費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。

小浜京都より「米原ルートの方が断然早い」って言ったやつへの反論からなのに1ー2分の差にこだわって云々とかただの負け惜しみで草

>>397
もう一度貼っておくよ。

小浜京都ルートでは、名古屋直通はもちろんできない。
さらに新大阪で北陸新幹線が山陽新幹線に直通することすらできない。

●小浜京都ルート(小浜厨)
米原ルートより2兆円の税金がさらに必要

システムの連携 × (できない)
名古屋直通 × (論理的帰結)
東海道新幹線直通 × (論理的帰結)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)

リニア × (失敗してほしい)
車の自動運転 × (失敗してほしい)

高速料金値下げに対抗して、新幹線料金値下げ × (←建設費が高すぎてできない)

◯米原ルート
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
名古屋直通 ◯(論理的帰結)
東海道新幹線直通 ◯(論理的帰結)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)

リニア ◯ (大成功)
車の自動運転 ◯(技術は進展する)

高速料金値下げに対抗して値下げ ○(←建設費が安く、早期償還につながる)

これは
お前が始めた物語だろ

>>410
米原ルートの方が断然早いじゃん。
あきらかに。
小浜ルートは劣化ルート。
敦賀駅も墓場の要塞。

>>403
リニア接続目当ての北陸中京は、かがやきの稼ぎにひびくからなあ。JRTTはやらないでしょ。
いずれにしても小浜京都開通後の昇格合戦をどうやって勝ち抜くかだね。
「福井はこないだ食べたでしょ」とはねられそうだけど。

>>412
下りは米原ルートの方が、小浜京都ルートより断然早くできるね。

大深度地下ホームは足の悪い人や車いすの人にも厳しい。
今後ますます高齢化社会になるしね。

マイバラーさんの「明らかに」は、「思い込んで思考停止したので、これ以上検討していません」って意味っぽいな。

>>393
岐阜・名古屋は金出さないんだからしらさぎを新幹線化する必要はない。むしろ鶴賀延伸時廃止でもいいくらい。

>>416
米原ルートの方が早いだろ断然。
小浜ルートなんて何考えてるの？

>>355
BB2Cがダメになってから、いろいろ不便だね。

>>415
みんな東京に住めば移動不要だからもっと優しいぞ！

>>415
今後ますます高齢化社会になるのは間違いないな。
小浜ルートは本当に劣化ルート。

>>404
滋賀県は必死に米原ルートを誘致していたよ。

課題の並行在来線と建設費負担も、佐賀県が解決の先行事例として経営分離しない方向で進んでる。

建設費も関西連合案で関西皆で米原ルートの2兆円も安い建設費を負担で良い。
米原ルートなら、京都府民の北陸新幹線 建設費負担は10分の1近くに減らせる。

>>418
公的な試算で、小浜京都ルートより米原ルートの方が所要時間の短いものは存在しないんだが、なにをもって「明らかに」と言えるんだい？

>>400
3兆円かかる時点で猛烈な劣化ルート。

ちょっとデータを出すと、
小浜厨はすぐにタジタジ。

世間には、小浜厨の欺瞞や嘘や強弁はバレバレだから、
見苦しいぞ。

富山県　世論調査　米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％　
敦賀以西ルート　2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352

石川県も石川県議会がわざわざ米原ルートをもとめる決議を出したほど。
北陸は、関西にも名古屋にもつながった方がいいんだから当たり前。

福井県も人口の9割は米原ルートが便利。

>>413
>>404の滋賀の試算見ておいで

>>422
平行在来線、建設費は負担しない条件付けて必死で誘致とか草

米原ルートの方が早くて優れていて安く建設。
小浜は遅くて劣化していて建設費が膨大。

>>425
滋賀県や関西連合も公的な試算だけど。

小浜厨はデータを貼られると都合悪いの？
みんなを騙そうとしてるのがバレバレだから、極めて印象悪くなるよ。
もうやめとけ。

各ルートの便益、費用便益比 試算比較

滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf

関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf

国交省の試算
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

>>429
お前もお仲間に言ってやれよ　小浜ルートの方が早いですって

>>429
滋賀県も米原ルートの2兆円も安い建設費は負担するよ。

関西連合案で、滋賀県含めて米原ルートで一度合意しているのだし。

>>430
やめとけ。みっともない。

そもそも社会経済環境の変化に伴う事業再評価で
小浜京都ルートはB/C1.0を超えられないことがほぼ確定したから、
米原ルートで関西、名古屋、北陸、東海道新幹線、リニアをつなげることに一丸となるべきでしょ。

金沢ー敦賀間の事業再評価
投資効率性
需要24000人キロ／日・㎞
便益（B）14266億円
費用（C）17277億円
費用便益比　0.8 (←重要)

上記金沢ー敦賀間と比べて、
敦賀ー新大阪間は、
しらさぎ需要分が抜ける分、利用客数は減ってしまう。
その一方で、建設費は1.8 倍ぐらいかかる。

敦賀ー新大阪間のB/Cは0.8よりさらに悪化する。
費用対効果のB/Cを全く満たせない。

B/Cを満たせるのは米原ルートだけ。

>>432
お仲間が小浜ルートの方が早いデータ使って話してるところその横でそのデータ価値を否定するように根拠もなしに小浜ルートは遅いんだーとか言われてたら可哀想で仕方ないよ

小浜ルートは劣化ルート。
人口3万過疎化激しい。主な産業なし。
鯖の方がたくさん泳いでいて、ジジババばかり。
小浜市民は敦賀駅員の捨て石にされてるようなカキコにもう耐えられなくなってきている。

>>426
あるときから三日月が関西からもJRからも相手にされなくなったのは、こういう小細工がバレたからだな。

なんで小浜京都でほとんどが敦賀止めなんだよw

小浜ルートは遅いだろ。
単純に。
小浜劣化、松井山手劣化、京都市内劣化。

>>436
それはマイバラーによると米原ルートは名古屋方面の客も輸送するかららしいよ
けど小浜京都だと富山新大阪間は全部JR西日本が運行するわけで軌道混雑もないし、富山新大阪間は2時間未満の距離の位置だからあえて敦賀で止める意味もないんだよなぁ　しかも乗り換えなしの米原ルートの時はちゃっかり富山新大阪間を19本にして計算してるしw

>>437
不便な大深度地下ホームを忘れてはいけない。

地下17階の地下50 m から、京都駅の改札を抜けて、在来線やバス乗り場やタクシー乗り場まで移動しないといけない。

みんな不便やで。

>>434
小浜ルートにしてるからいつまでたっても進まないんだよ。
みんな困ってて可哀想だよ。
米原ルートなら早くできるだろ。
現実を見つめなさい。

>>438
はっ？
軌道混雑？
単線建設で十分なレベル低い北陸新幹線がっ？ですか？
アホとちゃう。

>>434
小浜ルートで遅くならない理由示せよ。
無理やろ。
米原ルートならすぐだぞ。

このスレのみんなも今は元気だけど、
北陸新幹線が京都や新大阪や名古屋に直通する頃には、
足が悪くなってるかもしれへんで。

先日もわずかな階段が登れない弱ったお爺さんと家族を見かけて、
なにかお手伝いしましょうかと
声かけたわ。
みんな何十年後かにはそうなる。
大深度地下なんて不便すぎるわ。

>>441
お前は新大阪駅で山陽、東海道、北陸が停車するのに混雑する時間帯ができる可能性があることを想像できないのか？
>>440
所要時間の話から建設期間の話に論点すり替えね

>>443
小浜ルートだったら僕が生きてる間に出来るのは無理でしょう。
米原ルートなら早いです。

>>443
みんな東京に住めば移動しなくて済むからいいね！

>>443
わいバリバリ利用する年齢だな
こないだ20なったばっかだし北陸住みだし

>>438
米原ルートの正体がそんなダイヤなら、そりゃ沿線一同さっさと距離を置くわなwww

増税も無駄な公共事業も
不便な大深度地下も
できるだけ避けるべきもの。

消費税30％の未来がすぐそこに待ってるよ。

>>449
敦賀止めですね

>>444
読解力がないのアンタだけちゃう？
それとも思い込み？

>>445
> 小浜ルートだったら僕が生きてる間に出来るのは無理でしょう。
> 米原ルートなら早いです。

その通りだね。
小浜京都ルートは住民の反対で30年後も裁判やってるかも。

だから、ネガティブな理由で米原ルートを主張するのはやめろって

>>447
北陸新幹線の莫大な建設費を、あなたの稼ぎと財布からどんどん払わされる年代だな。

なんのメリットもないな小浜ルート。
利権ルートはもうそろそろ

>>451
>>246の発言から始まってるんですが😅

>>450
敦賀乗り換えもまた不便。
北陸新幹線全体の売上も下がってしまう。

北陸新幹線建設の国債の借金は、国民が払っていかないとあかんのやで。

>>453
小浜にはネガティブな理由ばかりしか出てこないがな。