北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★372 ->画像>2枚

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。

前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★371
http://2chb.net/r/rail/1664140083/

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

敦賀以西延伸の公式な試算はこれだけ
（本試算の運賃料金は、消費税率8％時）
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

それ以外を貼って強弁する奴はサイコパス
この資料のB/Cしか見ない奴もサイコパス

参考資料

美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/

美山地区ではルートがネタバレしていて、
住民が環境アセス拒否していて入調出来ず、
詳細ルートの公表が遅れている。

敦賀以西　全沿線　環境アセス調査着手　与党委員会で国が報告
2022年5月21日 05時05分 (5月21日 11時31分更新)
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.chunichi.co.jp/amp/article/474405%3Fusqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D
　北陸新幹線敦賀−新大阪間の整備に関する与党の委員会が二十日、東京・永田町であった。国土交通省は、全ての沿線地域で環境影響評価（アセスメント）の現地調査に着手したことを明らかにした。　環境アセスの現地調査を巡っては、京都府南丹市美山町田歌区が環境への影響などを懸念し、受け入れを拒否している。公表されている大まかなルートでは、田歌区に隣接する江和区も候補になっている。
　出席者によると、鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）は江和区で調査を実施し、手続きを進めている。京都市右京区京北地区山国自治会は、新型コロナウイルスの影響で地元説明会の開催に時間を要したが、二月に全地区で調査に入ったという。

北陸新幹線におけるJR西日本の要望などは
国土交通省交通政策審議会(略)にある
第４回整備新幹線小委員会配布資料から
資料4-1,4-2を参照願います

https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000141.html

北陸新幹線延伸「撤回を」　2.6万人分反対署名提出へ　京都市民ら
https://news.yahoo.co.jp/articles/21989a77e067fd08695c45c7c556f52e7cf64c99

小浜京北京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―京都98.5km、―松井山手116.8km、―新大阪143.2km)
https://ku-tetsu.net/226341.html

正解に近いルートがこれになるが、果たして

1．湖西湖底東海道乗り入れルート（敦賀―近江今津27.7km、―堅田60.4km、―京都82.0km、―新大阪121.1km）
https://ku-tetsu.net/153899.html

2．湖西陸地東海道乗り入れルート（敦賀―近江今津27.7km、―新志賀52.4km、―伊香立60.7km、―京都81.3km、―新大阪120.4km)
https://ku-tetsu.net/229989.html

3．湖西陸地高槻フルその1（敦賀―近江今津27.7km、―新志賀52.6km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/153324.html

4．湖西陸地高槻フルその2（敦賀―近江今津27.7km、―新志賀52.4km、―伊香立60.7km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/228611.html

5．湖西湖底高槻フル（敦賀―近江今津27.7km、―堅田60.4km、―京都82.0km、―高槻102.4km、―新大阪119.5km）
https://ku-tetsu.net/221037.html

当初の湖西フルは京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式(1か2)が考えられたが、
京都でJR東海との調整交渉があったために消えてしまった。
そこで京都―新大阪が最短ルートになる高槻駅ルート(3-5)とするが、
全区間大深度地下トンネルとし、車両基地は梅小路改造となっていた。

3・4は敦賀―京都・新大阪が最短、5は敦賀・近江今津―堅田と堅田―京都・新大阪が最短になるが、
1―5のいずれも小浜市を通らないので小浜市へは最速で近江今津乗換による別線建設になることから真っ先に却下された。
(1と5は湖底トンネル―大津市街地のため建設費がより高くなる) 　

2と4は大津市で新駅の調整がつかず、両方作った場合である。

京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式なら、
東大路付近が工事でいじる関係で湖西・琵琶湖線東大路駅が出来ていたかもしれなかった。
車両基地は梅小路と鳥飼で分散され、鳥飼から追い出された東海道新幹線車両は近江今津留置となっていた。
また近江今津始発で京都でスイッチバックして東京へ向かう便も発生した。

なお高槻駅ルートでも山陽九州新幹線乗り入れの都合から近江今津―新大阪は16両編成対応とする。

1．小浜堅田京都高槻フル(敦賀―東小浜32.9km、―堅田75.7km、―京都97.3km、―高槻117.7km、―新大阪134.8km)
https://ku-tetsu.net/153336.html

2．小浜堅田京都彩都フル(敦賀―東小浜32.9km、―堅田75.7km、―京都97.3km、―新彩都121.6km、―新大阪137.3km)
https://ku-tetsu.net/226344.html

3．小浜堅田京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.9km、―堅田75.7km、―京都97.3km、―松井山手115.5km、―新大阪141.9km)
https://ku-tetsu.net/226973.html

4．小浜比叡山坂本京都高槻フル(敦賀―東小浜32.9km、―比叡山坂本80.6km、―京都95.7km、―高槻116.2km、―新大阪133.2km)
https://ku-tetsu.net/231128.html

5．小浜比叡山坂本京都彩都フル(敦賀―東小浜32.9km、―比叡山坂本80.6km、―京都95.7km、―新彩都120.1km、―新大阪135.7km)
https://ku-tetsu.net/231125.html

6．小浜比叡山坂本京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.9km、―比叡山坂本80.6km、―京都95.7km、―松井山手1140km、―新大阪140.4km)
https://ku-tetsu.net/226974.html

2・5は当初JR西が推したルートだが、西田氏の介入で消えた。
京都―新大阪のルートは北回りの彩都、中回りの高槻、南回りの松井山手で比較検討して決めるべきだった。

なお高槻ルートの場合、車両基地は梅小路を改造して使用
彩都ルート、松井山手ルートはそれぞれ彩都付近、松井山手付近にそれぞれ車両基地新設設置となる。

小浜舞鶴京都フルルート(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.0km、―園部109.8km、―京都140.3km)
https://ku-tetsu.net/34057.html

小浜舞鶴箕面フルルートその1(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.0km、―園部109.8km、―豊能130.4km、―千里中央142.6km、―新大阪151.1km)
https://ku-tetsu.net/229548.html

小浜舞鶴箕面フルルートその2(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.0km、―園部109.8km、―豊能130.4km、―箕面萱野139.9km、―新大阪151.1km)
https://ku-tetsu.net/231375.html

小浜舞鶴箕面フルルートその3(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.0km、―園部109.8km、―豊能130.4km、―大阪伊丹空港146.2km、―新大阪154.5km)
https://ku-tetsu.net/231600.html


舞鶴経由で園部まで引っ張った場合、
京都駅を通らずに新大阪駅へ直行するルートが浮上しそう。

当初の西田推しだったが、
小浜舞鶴京都ルートで京都府南部へそのまま延伸の場合、
伏見の水脈切ってしまうことから西田VS酒造組合のバトルが見られた。

米原フル
敦賀―余呉17.3km、―長浜35.8km、―米原43.7km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/224137.html
https://ku-tetsu.net/224141.html

南びわ湖開業実現後に米原フル決定の場合の米原フル＋長浜短絡線
敦賀―余呉17.3km、―長浜35.8km、―米原43.7km、―新近江八幡71.6km　―南びわ湖88.0km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/154285.html

南びわ湖開業出来た世界線で米原フルで決定した場合、
敦賀―京都の途中駅は余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖
このうち長浜と米原は乗務員交代のある全停駅である
北陸―京都方面は米原で、北陸―名古屋は長浜で乗務員交代を行う
ただし、長浜始発京都方面のひかり・こだまは全区間東海担当に。

東京始発北陸経由は敦賀止まり(上越妙高の扱いと誤乗防止の観点から)
E7/W7は加速度不足で米原以西入線不可
JR東海との交渉が重要
前途の通り駅数増えすぎて越前たけふ―京都・新大阪各停乗り通しでは苦行に

小浜亀岡フル(敦賀―東小浜32.6km、―京北73.4km、―亀岡89.7km、―新彩都106.9km、―新大阪122.1km)
https://ku-tetsu.net/169955.html

敦賀―新大阪は最短ではないものの、
停車駅で最速便は唯一福井出たら新大阪に設定できるルート。
その故、JR西・京都市は京都駅を通らないルートはNGと言ったこと
亀岡市長が「京都府北部の」と言っていたが、
西田議員の小浜舞鶴フルルート立案により、
本当の京都府北部からそっぽ向かれることになり、消えた。

なお敦賀―京北は小浜京北京都フルルートと同ルートのため、
美山反対ならこのルートも頓挫になる。

亀岡―新大阪をまっすぐ進むと彩都・茨木サニータウン付近を通るが、
彩都・茨木サニータウン付近に、
車両基地併設で大阪モノレール彩都線の接続駅にもなる新彩都駅設置するも、
新彩都―新大阪は千里NTを含む大阪市街地を貫く大深度地下トンネルになる事から、
工事難航が明らかなことから新彩都暫定になることも明らかだった。

北陸中京新幹線

1．樽見越前池田ルート(名古屋―岐阜29.2km、―樽見57.4km、―越前池田95.2km、―福井117.7km)
https://ku-tetsu.net/52184.html

2．揖斐川大垣ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―大垣33.5km、―揖斐川63.9km、―越前たけふ103.6km。―福井122.6km)
https://ku-tetsu.net/227578.html

3．余呉大垣ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―大垣33.5km、―余呉75.7km、―敦賀-93.0km、―越前たけふ123.1km、―福井142.1km)
https://ku-tetsu.net/157490.html

4．敦賀長浜ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―長浜66.5km、―余呉85.1km、―敦賀102.4km、―越前たけふ132.5km、―福井151.5km)
>>13参照

京都民から多くの白紙撤回の署名が、総理に届けられると報道が有ったが
この状況で京都は益々金は出さない
佐賀の様な状況になるだろう

もう、お先真っ暗
リニアが大阪に行ってから考えれば良い
これが最良のだね

●湖西フル(新志賀・伊香立・高槻経由)停車駅予想

最速達：新大阪・京都・福井・金沢・富山・長野・大宮・東京
◇速達：新大阪・京都・近江今津・福井・金沢・富山・上越妙高・長野・高崎・大宮・東京

準速達A：新大阪・(高槻)・京都・近江今津・福井・芦原温泉・小松・金沢・新高岡・富山
準速達B：新大阪・(高槻)・京都・(伊香立)・敦賀・福井・小松・(新白山)・金沢・新高岡・富山

各停A：新大阪―金沢or富山までの各駅(越前たけふ・加賀温泉も停車)
各停B：新大阪―敦賀の各駅(新大阪・高槻・京都・伊香立・新志賀・近江今津・敦賀、途中駅止まりあり)

●湖西フル(堅田・高槻経由)停車駅予想

最速達：新大阪・京都・福井・金沢・富山・長野・大宮・東京
◇速達：新大阪・京都・近江今津・福井・金沢・富山・上越妙高・長野・高崎・大宮・東京

準速達A：新大阪・(高槻)・京都・近江今津・福井・芦原温泉・小松・金沢・新高岡・富山
準速達B：新大阪・(高槻)・京都・堅田・敦賀・福井・小松・(新白山)・金沢・新高岡・富山

各停A：新大阪―金沢or富山までの各駅(越前たけふ・加賀温泉も停車)
各停B：新大阪―敦賀の各駅(新大阪・高槻・京都・堅田・近江今津・敦賀、近江今津止まりあり)

湖西フルなら京都―新白山が200km以内に収まるため、新白山開業できた。
(実際は小浜京都決定と同時に新白山頓挫したが)
最速達は現状「かがやき」、速達は「かがやき」か「はくたか」、
準速達は「つるぎ」だが黒部宇奈月温泉以東行く場合は「はくたか」？
各停Bは「びわ」でいいが、各停Aは何がふさわしい？

●北陸新幹線湖西フル新線での在来線湖西線～湖西在来新線・若江線系統停車駅予想(新大阪―)

新快速A(1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・(志賀)・近江舞子・安曇川・近江今津・近江中庄・マキノ高原・敦賀

新快速B(近江今津で分割併合、1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・(志賀)・近江舞子・安曇川・近江今津―永原
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・(志賀)・近江舞子・安曇川・近江今津・上中・小浜

快速(近江今津で分割併結、2本/h)
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本～堅田・和邇・志賀・近江舞子―マキノ高原経由敦賀or永原
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本～堅田・和邇・志賀・近江舞子―上中・小浜

湖西在来新線は近江中庄・マキノ中央・マキノ高原・北マキノ・敦賀の順になる
従来の湖西線は永原で敦賀方面と系統分離(米原・長浜～近江今津系統は除く)


●湖西フル京都開業以降のJR西日本若江線

特急1(近江今津～西舞鶴、わかさ)　若江線内160km/h運転、近江今津―上中無停車　
新快速2(播州赤穂or網干―小浜(#1)1、近江今津―小浜(#2)1　若江線内130km/h運転、近江今津―上中無停車
快速1(網干―小浜or上中、近江舞子―上中は各停区間)
普通4?(京都―小浜(#3)2、近江今津―小浜or上中2?)

#1…永原始発と併結するが行き先は赤穂線の12両化次第
#2…近江今津で福井―マキノ高原経由―播州赤穂便と接続
#3…安曇川か近江舞子で新快速に接続

こんな体制だったら？

米原フル停車駅予想

速達A：敦賀・福井・金沢・富山・長野・大宮・東京
速達B：新大阪・京都・米原・長浜・福井・金沢・富山・(上越妙高）・長野

つるぎ：新大阪・京都・米原・長浜・敦賀・福井・(芦原温泉or加賀温泉)・小松・金沢・新高岡・富山
ひかり：新大阪・京都・米原・長浜

各停：新大阪～金沢までの各駅(南びわ湖・新近江八幡がある場合は南びわ湖・新近江八幡も停車)
こだま：新大阪～長浜の各駅(南びわ湖・新近江八幡がある場合は南びわ湖・新近江八幡も停車)

しらさぎA：名古屋・長浜・福井・金沢・富山
しらさぎB：名古屋・長浜・敦賀・福井・小松・金沢・新高岡・富山
しらさぎC：名古屋・岐阜羽島・長浜・余呉・敦賀・越前たけふ・福井・芦原温泉・加賀温泉・小松・金沢(各停便)

長浜と米原は乗務員交代のある全停駅である
北陸―京都方面は米原で、北陸―名古屋は長浜で乗務員交代を行う
ただし、長浜始発京都方面のひかり・こだまは全区間東海担当に。

●小浜京都フル(京北・松井山手経由)停車駅予想

最速達：新大阪・京都・福井・金沢・富山・長野・大宮・東京
◇速達：新大阪・京都・福井・金沢・富山・上越妙高・長野・高崎・大宮・東京

つるぎ：新大阪・(松井山手)・京都・敦賀・福井・(芦原温泉or加賀温泉)・小松―富山

各停：新大阪―金沢までの各駅(東小浜・越前たけふも停車、敦賀止まりもあり)

●小浜京都フル(堅田・松井山手経由)停車駅予想

最速達：新大阪・京都・福井・金沢・富山・長野・大宮・東京
◇速達：新大阪・京都・堅田・福井・金沢・富山・上越妙高・長野・高崎・大宮・東京

つるぎ：新大阪・(松井山手)・京都・堅田・敦賀・福井・(芦原温泉or加賀温泉)・小松―富山

各停：新大阪―金沢までの各駅(東小浜・越前たけふも停車、敦賀止まりもあり)


最速達は現状「かがやき」、速達は「かがやき」か「はくたか」、
準速達は「つるぎ」だが黒部宇奈月温泉以東行く場合は「はくたか」？
各停は何がふさわしい？

京都から
営業距離、実距離　普通運賃＋新幹線自由席料金＝新幹線運賃の順

比叡山坂本　-16.6km　-15.1km　-,330円＋-,870円＝1,200円　
＿＿伊香立　---.-km　-20.7km　-,420円＋-,870円＝1,290円
＿＿＿堅田　-23.2km　-21.5km　-,420円＋-,870円＝1,290円
＿南びわ湖　-24.4km　-23.8km　-,420円＋-,870円＝1,290円
＿＿新志賀　---.-km　-28.8km　-,510円＋-,870円＝1,380円
＿＿＿園部　-34.2km　-30.5km　-,590円＋-,880円＝1,470円
新近江八幡　-40.8km　-40.2km　-,770円＋-,870円＝1,640円
＿近江今津　-58.7km　-53.6km　-,990円＋-,870円＝1,860円(新志賀経由)
＿＿東小浜　---.-km　-65.8km　1,170円＋-,880円＝2,050円(京北経由)
＿＿＿米原　-67.7km　-68.1km　1,170円＋-,990円＝2,160円
＿＿東小浜　-64.3km　-62.8km　1,170円＋1,870円＝3,040円(比叡山坂本経由)
＿＿東小浜　-66.1km　-64.4km　1,170円＋1,870円＝3,040円(堅田経由)
＿＿＿長浜　-73.8km　-72.3km　1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿東舞鶴　-76.0km　-72.3km　1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿＿余呉　-94.2km　-94.5km　1,520円＋2,860円＝4,380円
＿＿東小浜　111.4km　107.7km　1,980円＋2,350円＝4,330円(東舞鶴経由・特定特急料金)


＿＿＿敦賀　86.5km　-81.3km　1,520円＋1,760円＝3,280円(湖西・マキノ高原経由)
＿＿＿敦賀　94.1km　-95.7km　1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜比叡山坂本京都)
＿＿＿敦賀　94.1km　-97.3km　1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜堅田京都)
＿＿＿敦賀　94.1km　-98.5km　1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜京北京都)
＿＿＿敦賀　94.1km　140.3km　1,690円＋2,640円＝4,330円(舞鶴)
＿＿＿敦賀　94.1km　111.8km　1,690円＋2,860円＝4,550円(米原)

新大阪―の新幹線料金

●敦賀
＿＿＿＿湖西　125.5km　118.8km　2,320円＋2,530円＝自由席4,850円　指定席＋-,530円＝-5,380円(特定特急料金)
小浜京北京都　133.1km　143.2km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円
＿＿＿＿米原　133.1km　150.8km　2,320円＋4,400円＝自由席6,720円　指定席＋1,060円＝-7,780円
小浜舞鶴箕面　133.1km　151.1km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円 　
小浜舞鶴京都　133.1km　185.0km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円

●福井
＿＿＿＿湖西　174.6km　167.9km　3,090円＋2,640円＝自由席5,730円　指定席＋-,530円＝-6,260円
小浜京北京都　182.2km　192.3km　3,420円＋2,640円＝自由席6,060円　指定席＋-,530円＝-6,590円
＿＿＿＿米原　182.2km　199.8km　3,420円＋4,400円＝自由席7,820円　指定席＋1,060円＝-8,880円
小浜舞鶴箕面　182.2km　200.2km　3,420円＋3,530円＝自由席6,950円　指定席＋-,530円＝-7,480円
小浜舞鶴京都　182.2km　234.1km　3,420円＋3,530円＝自由席6,950円　指定席＋-,530円＝-7,480円

会社跨ぎが有る米原は論外としても福井が小浜舞鶴を反対していた一端が見えた

新大阪―の新幹線料金

●芦原温泉
＿＿＿＿湖西　192.6km　185.9km　3,420円＋2,640円＝自由席6,060円　指定席＋-,530円＝-6,590円
小浜京北京都　200.2km　210.3km　3,750円＋3,530円＝自由席7,280円　指定席＋-,530円＝-7,810円
＿＿＿＿米原　200.2km　217.8km　3,750円＋5,170円＝自由席8,920円　指定席＋1,060円＝-9,980円
小浜舞鶴箕面　200.2km　218.2km　3,750円＋3,530円＝自由席7,280円　指定席＋-,530円＝-7,810円
小浜舞鶴京都　200.2km　252.1km　3,750円＋3,530円＝自由席7,280円　指定席＋-,530円＝-7,810円

●金沢
＿＿＿＿湖西　250.6km　243.9km　4,520円＋3,530円＝自由席8,050円　指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜京北京都　258.2km　268.3km　4,520円＋3,530円＝自由席8,050円　指定席＋-,530円＝-8,580円
＿＿＿＿米原　258.2km　275.8km　4,520円＋5,170円＝自由席9,690円　指定席＋1,060円＝10,750円
小浜舞鶴箕面　258.2km　276.2km　4,520円＋3,530円＝自由席8,050円　指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜舞鶴京都　258.2km　310.1km　4,520円＋4,300円＝自由席8,800円　指定席＋-,530円＝-9,330円 　

消費税改定＋2023年以降のバリアフリー整備運賃値上げ適用区間込みでこの料金になる。

湖西フルが最短最安値推移、米原フルは距離が長く会社跨ぎで高値、
西田が当初出した案(小浜舞鶴京都フル)に近いと米原ほどではないものの高値になってしまって理解されず。

●米原フル(米原―京都275km/h運転時)
敦賀―長＿浜　35.8km　11分　195.2km/h
長浜―米＿原　-7.9km　-4分　118.5km/h
米原―京＿都　67.7km　18分　225km/h（N700A/S）　20分　203.1km/h(北陸)
京都―新大阪　39.1km　12―15分　156.4―195.5km/h

敦賀―京＿都　北陸35分＋米原での乗務員交代
敦賀―新大阪　北陸47―50分＋米原での乗務員交代

●湖西フル(新志賀・高槻経由、275km/h運転時→300km/h運転時)
敦＿＿賀―京＿＿都　81.3km　24分　203.2km/h→17分　286.9km/h
敦＿＿賀―近江今津　27.7km　-8分　207.2km/h→-6分　277.0km/h
近江今津―京＿＿都　53.6km　16分　201.0km/h→12分　268.0km/h
京＿＿都―新＿大阪　37.5km　11分　204.5km/h→-8分　281.1km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　118.8km　34分 209.6km/h→25分 285.1km/h

●小浜京北京都フル(松井山手経由)
敦＿＿賀―京＿＿都　98.5km　30分　197.0km/h
京＿＿都―松井山手　18.3km　-6分　189.0km/h
松井山手―新＿大阪　26.4km　-8分　198.0km/h
京＿＿都―新＿大阪　44.7km　14分　191.5km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　143.2km　43分 199.8km/h

●小浜大津京都フル(堅田・彩都経由)
敦＿＿賀―京＿＿都　97.3km　30分　194.6km/h
敦＿＿賀―堅＿＿田　75.7km　24分　189.2km/h
堅＿＿田―京＿＿都　21.5km　-7分　184.2km/h
京＿＿都―新＿大阪　40.0km　12分　200.0km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　137.3km　41分　200.9km/h

湖西フル京都開業後での特急わかさ
近江今津―(若江線経由）―上中―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴

すべてJR西日本管轄

小浜京都フルでの特急わかさ
東小浜―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴

東小浜以東はハピラインふくい管轄になる

1．E7/W7時代の米原フルの米原駅

10．＿北陸新幹線到着引き込み線行き、長浜始発新大阪方面ひかり・こだま
11．東海道新幹線新大阪方面
12．東海道新幹線名古屋方面
13．＿北陸新幹線金沢方面、長浜行きひかり・こだま

この配線なら同一ホーム0分乗換も可能だが…。

2．次世代車両時代の米原フルの米原駅

10．＿北陸新幹線新大阪方面
11．東海道新幹線新大阪方面
12．東海道新幹線岐阜羽島・名古屋方面
13．＿北陸新幹線長浜・金沢方面


本来は「2」が望ましいが早期に作りすぎると「1」になってしまうよな。

北陸新幹線湖西フル新線京都開業＋湖西在来新線開業＋赤穂線相生―播州赤穂12両複線化後

福井4両（Aシート有)＋敦賀8両―播州赤穂の新快速(1本/h)
https://ku-tetsu.net/224345.html

福井―敦賀はハピラインふくい、敦賀―播州赤穂はJR西日本とする。
途中停車駅はリンク参照

これってあり？

松井山手―敦賀の新幹線料金

＿＿湖西新志賀経由　104.8km　-99.6km　1,980円＋1,870円＝自由席3,850円　指定席＋-,530円＝4,380円
＿＿湖西＿堅田経由　104.8km　100.3km　1,980円＋2,640円＝自由席4,620円　指定席＋-,530円＝5,150円
小浜京都＿堅田経由　112.4km　115.5km　1,980円＋2,640円＝自由席4,620円　指定席＋-,530円＝5,150円 　
小浜京都＿京北経由　112.4km　116.8km　1,980円＋2,640円＝自由席4,620円　指定席＋-,530円＝5,150円
小浜舞鶴＿＿＿経由　112.4km　158.6km　1,980円＋2,640円＝自由席4,620円　指定席＋-,530円＝5,150円

湖西フルの新志賀＝びわ湖バレイ前経由のみ特急料金安く出来たか…。

湖西フルでの近江今津駅

北陸新幹線敦賀―近江今津暫定開業時→京都開業以降

1．若江線：上中・小浜方面(始発)
2．若江線：上中・小浜方面(始発)
3．若江線：上中・小浜方面、湖西線：マキノ高原・永原・敦賀方面
4．湖西線：マキノ高原・永原・敦賀方面、堅田・京都・大阪方面
5．湖西線：堅田・京都・大阪方面
6．湖西線：堅田・京都・大阪方面

11．若江線特急；上中・小浜・西舞鶴方面
12．北陸新幹線：敦賀・福井・長野方面
13．北陸新幹線：敦賀・福井・長野方面→北陸新幹線：京都・新大阪方面
14．湖西線特急：堅田・京都・大阪方面→北陸新幹線：京都・新大阪方面

これだったら？

京都駅―小浜市

小浜堅田京都フル　東小浜まで-64.4km　20分　小浜まで34分(乗換10分含む)
小浜京北京都フル　東小浜まで-65.8km　20分　小浜まで34分(乗換10分含む)　
小浜舞鶴京都フル　東小浜まで107.7km　33分　小浜まで47分(乗換10分含む)

湖西フル　近江今津まで新幹線で12―16分　小浜まで新幹線＋特急わかさ(160km/h運転)で30―39分(近江今津乗換5―10分含む)

米原フル　近江今津まで特急で33分　小浜まで直通特急で46分

主な時系列

2009年00月　湖西案浮上
2015年08月　小浜京都案浮上
2015年10月　小浜舞鶴案浮上
2016年04月　米原・小浜京都・小浜舞鶴に絞り込む
2016年11月　奈良県知事が南回りによる県内通過反対を表明
2016年12月　小浜京都に決定、同時に琵琶湖若狭湾鉄道協議会と白山新駅設置協議会解散　
2017年03月　南回りの松井山手経由に決定

京都駅

1．高架東海道新幹線乗り入れ方式

11．◇北陸新幹線　敦賀・金沢方面(新大阪からあり)
12．◇北陸新幹線　敦賀・金沢方面(始発・梅小路入庫専用)
13．東海道新幹線　米原・名古屋方面、北陸新幹線　敦賀・金沢方面
14．東海道新幹線　米原・名古屋方面
15．◇山陽新幹線　新大阪・博多方面
16．◇山陽新幹線　新大阪・博多方面


2．地下直行方式

11．東海道新幹線　米原・名古屋方面
12．東海道新幹線　米原・名古屋方面
13．東海道新幹線　新大阪・博多方面
14．東海道新幹線　新大阪・博多方面
15．◇北陸新幹線　敦賀・金沢方面
16．◇北陸新幹線　敦賀・金沢方面
17．◇北陸新幹線　新大阪・博多方面
18．◇北陸新幹線　新大阪・博多方面

地下直行方式で九州新幹線京都乗り入れ考えたらこの方が良い。

東海道新幹線南びわ湖駅頓挫の経緯

2006年01月　新駅の建設に反対する県民投票を要求する団体が署名を提出
2006年02月　署名案否決
2006年05月　駅名が南びわ湖駅に決定し、着工
2006年07月　国松氏を破り嘉田氏が滋賀県知事選勝利し就任し、工事中断へ
2007年11月　工事完全中止　
2012年00月　工事中止がなければ開業出来ていた

これで滋賀県に北陸新幹線を通すには不利になったと言われている。

南びわ湖駅が無事開業出来ていた場合、
米原フルルート決めたときには湖東の東海道新幹線に新近江八幡駅ができて、
湖北の米原駅含めて湖南・湖東・湖北に新幹線駅が出来て、湖北には長浜・余呉も追加されるが
湖西には1つも新幹線駅が出来ないため、湖西地域住民・自治体が激怒だし、
敦賀から京都まで余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖となり、
うち長浜・米原は全停駅だから時間がかかるので北陸からもそっぽ向かれる事になるから、
米原フルよりも湖西地域に新幹線駅が出来る湖西フルや小浜大津京都フルの方が有利になった。

>>16
まだ、計画段階だしね
今後、環境アセスも終わって最終的なルートの公表と建設費とそれに伴う地元負担が発表されればマスコミも煽るし住民も関心を持つ
滋賀県の南びわ湖駅のレベルじゃない反対の意見が出るのはほぼ間違いないな

>>35
最終的なルートの公表と同時に立ち退き対象も判明するから、
その収用反対問題も出るよな。

新型車両運行の２４年春以降解散　ＪＲ伯備線３県議有志協
2022年9月1日
　ＪＲ伯備線の高速化・新幹線化を目指す鳥取、島根、岡山３県議有志でつくる協議会（会長・細田重雄島根県議）は３１日、松江市内で総会を開き、ＪＲ西日本が特急やくもの新型車両の営業運転を始める２０２４年春以降に組織を解散することを決めた。ＪＲ西に求めてきた新型車両の導入で一定の役割は達成できたと判断した。

まあ岡山にはメリット乏しいし、いよいよ鳥取は山陰新幹線に注力するのか。

>>5
大まかなルートは、東側の芦生の森を迂回しつつ西側の北村かやぶきの里に抵触しない範囲としている。

この赤線内側に、江和と田歌が並んでるわけ。

>>7
十万人は軽く超えると思ったら全然少ないなぁ。
京都の共産党も衰退著しいな。

0112 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/04(火) 12:32:38.76
>>94
並行在来線は、新幹線ルート沿い(長万部〜小樽)でも廃止特急ルート(肥前山口〜諫早)でも自由に指定できる。ただし、廃止3セクの場合は地元の同意が必要なので、同意が得られそうもない湖西線を指定する意味はない。
ID:Odm6usQE0(4/4)

湖西線沿線は、新幹線開通が遅れても困らないから同意する意味ないもんな。

>>39
>署名を提出するのは、京都市の市民団体「北陸新幹線京都延伸を考える市民の会」。
>インターネット経由や街頭で署名を募り、京都市民らが応じた。

想定内です。新聞記事にしてもらうための細工ですから。

>>40
乗降客が少ないと新幹線がなくても3セクか廃線だよw

>>42
だから何？

大阪のタワマンvs田舎の在来線www

>>39
原発や米軍基地、産廃みたいな住民にすれば、
問答無用にノーな事業でなければ計画段階ではこんなもんよ
まだ、現実的な問題として捉えられてない
計画が具体化されて始めて反対の意見が本格化する
佐賀は言うに及ばず（FGTという話だったわけだし）静岡も計画段階から反対してたわけじゃない
これは滋賀県の南びわ湖駅も同様
建設費が高過ぎるだろで、問題が表面化する

スーツも芸備線残したいなら芸備線じゃなくて山陽新幹線に乗ってください言ってたしなあ

>>46
何のことかと思ったら、そういう名前のユーチューバーがいるのか。ま、一理あるけど希望的観測かな。

函館本線で貨物需要がある区間を国策で維持するスキームを作って湖西線もそれが適用されるだろう

旅客営業廃止かね　さっぱり意味分からんが

>>48
函館本線はバスの方が便利だから地元が金出してまでいらないと言ったからだよ
在来線を残せという湖西線とはぜんぜん違う

ヤフニューコメでは小浜亀岡推しが多いが、
美山地区が現行の小浜京北京都と同一ルートのため、
美山の反対で既に詰んでるんだよな。

>>51
な？やじうまの多数決で済んだら5条件なんてイラネーんだよ。

美山の名の冠した缶コーヒーうまくなかったぞ

業務スーパーのだからかな？

急に勢いが落ちたｗｗｗ

我田引鉄を叫ぶ奴がいなくなったからか？ｗ

関連スレ
北陸新幹線延伸「撤回を」　2.6万人分反対署名提出へ　京都市民ら
http://2chb.net/r/rail/1664885732/

>>57
2.6万の大半が関西在住ですらないノイジーマイノリティだろうな。

元々の田舎よりいわゆるニュータウンの過疎化高齢化の方がインパクトは大きいからな

声の大きい奴がって言うしょうもない社会なのよ
それに便乗してるのがマイバラー

>>60
便乗したつもりになってるけど、パヨさん達からも相手にされてないのがマイバラーね。

美山と田歌と芦生がダメならどうするか？
マイバラーをいくら批判したところで小浜京都間の問題は解決しない

>>62

部分的に滋賀県側通過する？
滋賀県は在来線切り捨てに反対してるだけで、県内を通ること自体は反対してないみたいだし。

近江今津ぐらいに新幹線駅を持ってた方が滋賀としては賢いもんな
大阪通勤圏は縮むだろうし

>>62
ノイジーマイノリティが社会を動かすってのをヨシとするならまあそれも良いんじゃないんですか？
それが究極の妥協案に襲いかかってこないって自身持ってるのも意味わかんないですけどね

>>64
誘致するかどうかを地元が勝手に揉めてただけで、事業主体としては最初から滋賀など眼中にないよ。もともと江和と田歌の2択。

>>65
自身⇒自信

>>65
本当にマイノリティなのかね？
あのエリアの居住人口に対して2.6万人はかなり大きい
しかも国定公園だからまだまだ反対が拡大する可能性がある
いくらマイバラーと批判したところで小浜京都が掘れないと米原を批判する意味がない

>>68
居住者から著名を取ったなんて書いてないし、京都市民の人数からしたらノイジーマイノリティでしょ。しかも京都市民ですらないのも有りのようで。
ひとつも進んでない米原が偉そうに御託並べる方が滑稽だね

>>69
米原を批判することで喫緊の課題から逃げてるだけだ

12 名無し野電車区 [sage] 2022/10/05(水) 08:43:23.11 ID:nRLALSJ/
ウェブページで無党派の集まりと言いつつ
メンバー一覧を参照すると自称リベラル
環境活動家が２人続いて3人目からは
共産党京都支部の農漁＆市民運動部長....
共産党員、共産党とよく連携する学者、
れいわ系候補を応援していた市民活動家と
続いて、あとは作家や芸術家....無党派って
知事選と同じ意味合いの主張かな？(小並感)

https://kyotoenshinkangaeru.tumblr.com/aboutus

まあそういう団体なのねって感想しかない。

>>70
ひょっとして君もプロ市民なのかな？www

>>72
いや
小浜京都の開通を願う者だよ
米原をいくら批判しても小浜京都そのものができないと意味ないのに馬鹿だなと
むしろマイバラーを叫ぶことで小浜京都の問題から目を逸らす工作してんのかな？

>>73
そうか、その鼻に付く言い方ウルトラCの妥協案米原君かと思ったよ。
だがなんの工作になるのか？って思うけどね。嬉々としてこういうのを張り付ける奴がどういう神経してるんだろうね？と思って書いてるだけなんだよなあ。

>>74
米原を敵として攻撃することで小浜京都の課題から目を逸らすやり方
美山田歌芦生がダメならどうするか？で、ノイジーマイノリティだから無視してガンガン工事を進めりゃいいという昭和のやり方を推奨してるようだが、うまく行くとは思わない

>>75
ガンガンを推奨とか、現場の実情とは違うから無視無視。
コロナ停滞を逆手にとって、田歌でしっかり交渉して断念したテイを見せておいてあっさり江和で調査開始。これがプロ。
京都市内も、水面下でどんな交渉が進んでいることやら。

>>75
成田新幹線は昭和なのだが。
ガンガン無理矢理の例ってどれの事なんだろうね？
実際リニアの静岡県通過にもの申す知事が圧勝するんだから、尚更リニアは無理だねえ。これはノイジーマイノリティだって言うの？
内心自分自身もそう思ってるから美山はノイジーマイノリティじゃないって思ってるんだろうな

実際アセスとかやってかなり昔に比べると色んな配慮してるんだよなあ。
寧ろそのせいで鉄道の敷設なんかの場合はそういう団体が動きやすくなってる問題が出てきたりしてるんだよなあ

おっと悪と戦わないと冷笑系って言われちゃうかなwww

>>73
米原と小浜京都を入れ替えると、
米原厨になってしまうのだけどねw

美山の集落同士の泥仕合していたら解決は遠くなるよな。

敵はマイバラーじゃなくて京都と財務省
北陸の首長で京都に陳情に行くしかない

敦賀止めで構わない立場からすると美山がどうとか別にどうでもいい

LCC路線も出来そうだし西はとっと完成させたいわな

>>81
君の解決は何を指すの？
どう考えても話し合いでじゃあ通しても良いですよってなる軍団とは思えないけど。
何をもって泥仕合と言っているんでしょうね？

小浜京都の問題はまだ環境アセスの時点で既に躓いてる事なんじゃないの
反対運動が本格化するのはまだまだ先なのに

まあ敦賀後は開業して、特急が敦賀止まりにならないと議論活性化しない感じもするな…
未だに一般の人は金沢まで特急あるから、敦賀以降はいらないって言う人結構いるし

FGT
こんな状況なら、十分間に合うだろ
機構ほぼ完成しているのに、フルを優先したために見送った経緯もあるし
湖西線を160km化すれば完璧だよ

>>88
FGT
2017年7月に致命的な台車不具合が出て取りやめに

あと敦賀―近江今津はフル新線＋在来新線建設でマキノ高原経由へルート変更すべきだった。

FGTの狭軌ー標準軌はスピードも出せないし、
メンテにコストがかかりすぎて事実上不可能なのは確定
日本の鉄道は狭軌が宿痾
今さらどうにもならんし

致命的なって具体的な根拠に欠ける
技術的に解決できない問題があるという明白な証拠がない
コスト面や営業的な理由が開発中止の理由に挙げられている
これだけで技術的には可能なのではないなという疑いを抱くのに充分

FGTの台車は２７０キロまでの速度には対応
しているがそれ以上の速度にはさらに技術対応が
必要。

また在来線の急曲線に耐えられないらしい。
ここも技術的な困難に直面している。

そのほかコスト面で問題がありすぎなんだろう。

>>89
近江今津からミニ新幹線サンダバで京都、大阪乗り入れはありかもね

きついカーブでも曲がれるように車両の長さを短くしてはどうだろうか

整備新幹線なんだから270キロ出れば充分

>>93
近江今津以南は
・沿線振替が困難な事
・新快速問題(京阪神全体の問題に発展)
で改軌無理。フル新線での建設が望ましい。

>>94
急カーブに耐えられないのは台車。外国のFGTは
標準軌ー広軌の可変で台車が大きく可変機構を
装備する余裕があるが、標準軌ー狭軌の台車は
余裕がなくこれ以上小さくできない。

>>87
たしかに、そういうところが騒がないと
事態が大きく動くことはないだろうね

「ただしいものしか真実ではない」タイプの人が今日も元気だねえ

>>99
無い物ねだりしてもしゃーないだろ

>>87
富山がどうなったかを見れば、敦賀延伸時に何が起こるか容易に想像できるだろうに

>>90
改軌論に線形の良い新線建設が組み合わさって出来たのが整備新幹線なのに、在来線の線路を活用しようとかいう論が出る始末
本末転倒

人が離れていく人の特徴は「一言多い」「ありがとうを言わない」「話をさえぎる」「イヤミを言う」「否定からはいる」「いつも不機嫌」「マウントのプロ」「あやまれない」「なぜかケンカ腰」「人を責めない」「求めてないアドバイス」

>>102
小浜厨の事ですね
わかります

>>102
「人を責めない」これ逆？

引用するときは引用元を書いておきなさいな
https://twitter.com/daiki_lifehack/status/1577414525191852037
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>77
実際は明治の新橋横浜間ですら、沿線の反対にあってルート変更した箇所がある
無理矢理用地を確保したのって戦時中の弾丸列車くらいじゃないか？あれもあくまで噂らしいけど

>>75
意味がわからん
常識的に考えてもはやありえない廃案米原を蒸し返す
往生際の悪い奴が普通にバカにされてるだけだろ
被害妄想こじらせすぎだろ

最近ようやくスレの勢いが落ち着いてきたな
米原房の息切れか

>>101
本末転倒大好き君がいっぱい居るのが此処なのよね。目的と手段が入れ替わっていると言うか…

>>101
前段

今の富山の立場になるのは福井
福井から関西や名古屋は、それほど遠くない
だから相対的にましになる

>>110
>>87曰く、敦賀延伸したら敦賀金沢間の特急がなくなることを想定せずに、
「金沢まで特急があるから敦賀以西はいらない」と考えてる人がいるらしい

ニュー速に行ってるだけでは

普通に考えたら米原ルートで新幹線をループ可能にする方が良い
そうしないのは日本第2の都市大阪を無視できないからか

>>113
高速道路じゃないんだし、ループ可能にはならんでしょ

小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ

罵倒の小浜厨は朝っぱらから元気だなw

マジレスするけど
米原は無いよ
リニア開業後、貨物新幹線走るから、線路に余裕が無い
敦賀から先は、リニア開通して、輸送状況を見てから考えても遅くは無いよね

マジレスすると貨物新幹線はないよ
採算が取れない
万一実用化するにしても北海道ぐらい

京都駅先行開業で様子見が正解

>>112
ニュー速のどこに居るか知らないけど、こっち来ないってことはそっちじゃ無双出来てるのか？
もうこの際372でこのスレッドは終了で良いのでは？

>>120
大規模規制が解除されたからだろ
しばらく制限かかってたから難民が集まってた

>>121
最近無駄に単発煽り多かったのはそうかもしれないが、あれは難民じゃないだろ

>>122
急に過疎っただろ
このスレだって10/2から妄想コピペを除けば100レスも付いてない

>>123
その辺の単発はそうかもしれんが毎日３０レスオーバーを６年近く続けてるあのお方はどうなのよ？って話

>>113
詳細を知らない人が多数のニュー速ならまだしも
この板でそんな単細胞なこと書くから
プラレール脳って馬鹿にされるんだよ

サイコパス小浜とか言ってる人が来てないようだな
通称サイコパス米原

便所に落書きを書きなぐるより有意義なことが見つかったのだろう
良いことじゃないか

重複スレもよろしく
http://2chb.net/r/rail/1641733875/

精神病が酷くなって入院したんだろ
で、スマホは没収

ニュー速のスレッドが終了したみたいだぞ
あそこは管理人が居るから２スレ目立たないだろうし
帰ってくるんじゃないか？

スレ見たらわざわざ追いかけて行ったんだって
レスもちらほらｗｗｗｗｗ

やっぱマイバラーが一人で暴れてただけなんだな

香ばしいのがいたｗ

他の新幹線は東海道との間でリソースが競合してないじゃん
ちゃんと前のレスを遡って読んでからレスしろ

普通に地上に作れるところは作ればいい
北陸新幹線の場合、米原ルートな
ただ米原ルートだと東海道新幹線が過密で乗り入れができないため
どうしても乗り換え方式になってしまうのが最大の難点

ならば、東海道新幹線の名古屋から京都を直線で結ぶ新線を作って、
空いた線路に米原ルート（＋北陸中京新幹線）を運行させればいい
これにより東海道新幹線の迂回問題と雪問題も解決できる
小浜京都ルートよりは、こっちの方がマシだという話

なんだかんだ言って、みんな米原さんのことが大好き

>>133
東海道新幹線が老朽インフラであることが頭にないようだな

線路がつながって、新幹線車両で必殺超低速運転かよｗ

>>126
Iお前はIDコロコロの虚言癖小浜厨なのはわかったw

おっおかえりサイコパス米原

おお生きてたのか

うわ、帰ってきやがった

敦賀延伸楽しみ

米原君大人気だなw

本物なら1レスで済まないから、単なる釣りかもよ。

このスレでおかしいのは一人だけだったと言うことか

6年以上同じことを延々と垂れ流してた奴ねw

同調レスしてたのも一緒にいなくなりましたね

マイバラーロスw

「政治的決着で米原乗り換えになる」とか言ってたのも同時にいなくなった
不思議なこともあるものだ

>>147
それな

まさかの同一人物説

>>149
確かに怪しいところはあった
かたや「乗り入れできる」、かたや「乗り入れなどない」なのに、
お互いを批判することがまるでなかったから

米原派以外は何人もいるみたいだが
米原派にはそれがIDコロコロしてるように見えてるんだろうな

>>151
じぶんが

>>151
自分がコロコロしてるから相手もコロコロしてるように見えたんじゃないか？

しらさぎって敦賀発着になると西区間より東海区間の方が長くなるのな

>>154
でも車両運用はやりやすくなりそうだよ

これまでの北陸特急は交直流縛り
だからJR東海は車両を出せなかった

敦賀延伸後は、敦賀～名古屋は全区間直流電化
JR東海も車両を出せるようになる

問題はどんな車両が入るかだが、
旧セントラルライナー車なども含めて、
いくつか可能性がありそうだ

>>155
あとありえるのは373系だろうか？
他の特急型車輌の間合い運用もあるかも

まあ、北陸客を東海道新幹線で運ばなくて良くなるのは東海にとって嬉しかろう

>>150
どっちも意見の違う人間に烈火のごとくレスするのにそこだけノータッチだったよな

>>5
東小浜→江和→山国は確定。
そこから京都駅にどうやって連絡して、松井山手に達するかが今後の注目点だな。

>>157
どっちでもいいんじゃね？
米原に付けておけば最初乗り換えでもいずれ乗り入れできるようになるかもしれない

乗り入れできるかもーで
敦賀止め以下のゴミルート作れって
脳内に蛆でも沸いてるのかな

>>160
お前みたいな議論する気もない罵倒しかできない奴しかいなくなったからこのスレは過疎った

>>157
「情報公開の時代に政治家の利権で建設するなんて通用しない」とか言ってる横で、
「政治家が建設利権を手放すわけないから建設する」なんて言ってる奴がいたら、
普通は我慢できないだろうにね

>>161
実際はこのスレを賑やかしていた人間が最もよく罵倒していた

>>159
もし乗り入れが出来ないならガチで敦賀リレー方式より酷くなる
というかJR東海とJR東日本の相互乗り入れなんて夢物語
雪に強いスラブ軌道のメリットもバラスト軌道が壊すしこれもない
乗り入れの確約もないまま見切り発車しろも空虚な暴論
合意スキームからも詰んでいた廃案米原は
もはや万に一つの可能性もなくなった終わった話

さっさと着工しろよ
そしたら論争もなくなるのにな

お前らがもっと米原以外にも興味持ってたら、こんなふうにピタ止みするわけないんだけどね。
もともと地元と関係ない連中で持ってたスレだから仕方ないけど。

>>162
すまん
別人
で
自分の本当の敵は罵倒の小浜厨だけ
ぶっちゃけ
敦賀以西はどうでも良いw

>>165
米原君がどこに住んでるかは結局良くわからなかったが住んでる場所はあんまり関係なかったぽいけどな

>>161
そう
そいつは罵倒したいだけ

>>164
おっID消しとかマジで難民なのか？

>>165
小浜にしろ敦賀止めにしろ粛々と進めたらどっちかになる。それらをほっぽらかしてとにかく他は無かったことにして自分の意見ゴリ押しで進める奴がいたら浮くのは当たり前なのよな。

>>166
なんだサイコパスとひねくれはどうでも良かったのか。
てかその考えこそ罵倒なんじゃね？
お題目にたいして興味無いのなら去りな

>>171
罵倒の小浜厨がいなくなってたら、とっくにいなくなってたな
あいつが偉そうに罵倒してるなら居座る

>>172
じゃあ居なくなって良いんじゃないか？お前の言う罵倒が誰なのか、何人居るか、どう考えてるかわからんけどね。お前は罵倒だと言って永遠に居座るんならなかなか有意義な人生送ってるなって思うけどね。

敦賀開業したら若狭丹後旅行する人が増えそうだな
レンタカーとかツアーとか

東京マネーが入って来るインパクトは凄いからね

消えてなお、米原を語らせる恐るべし米原。
ムリヤリトレパンみたいだ。

小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ

とりあえず冷笑系マイバラーを出してスレの空気を見てる感じなのかな？

>>168
どうも貴方とレス先の指してる人物は違うようなのだが

罵倒しかしないやつと、同じことばかり繰り返すやつばかり

進展もなくニュースもないからな
堂々巡り

常駐してるのは福井県民だけ

>>173
余計なお世話
罵倒がどれかわからんようなニワカは黙ってろ

>>183
はいはい僕だけが知ってる本当の真実乙

>>183
あっ！偉そうに罵倒してる！

「私は差別と黒人が嫌いだ」状態

>>182
金沢だろｗ
福井は延伸で東京が近くなるし、京都はもともと近いし
敦賀から先はどうでもいい
敦賀ドメで焦ってるのは金沢だけ

>>186
世界の流れ的には黒人のところを白人に変えた方が有りそう。

だけどそういう活動してるの白人が多いから黒人の方が良いかf(^ー^;

旧ソ連時代の構造だから地下鉄はシェルター代わりになるんだよな

あ、すまん実況と誤爆した

>>188-189
「黒人」の箇所に「ユダヤ人」とか「韓国人」とか「共産主義者」とか何入れても同じさ

敦賀以西の事なんざどうでもいいのに、
罵倒のデパート米原厨はスルーして罵倒の小浜厨は許せないから居座るんだってさ
良い趣味をお持ちで

>>190
小浜京都の大深度地下もシェルター代わりになる可能性が微レ存！？

シェルターになっても生活基盤作れないと厳しいな

>>192
ホントは罵倒の米原厨なんだけどねえ

>>178
でも戻るのは無理そうだから引っ込めたのかしらね

西九州新幹線も変なことになってるらしい。なんだか色々答え合わせが出来たねえ

なんの答え合わせや？
もっとわかりやすく話してくれ

見切り発車すると悲惨なことになるのは分かった
「人口減少するから乗り入れできるだろう」なんてのはもってのほかだね

未来を予測する力も必要やね
GCTが未来永劫実現できないなんて考えてたらドツボにはまる

GCTはもう出来てる
しかし出来ていないことにしないと長崎新幹線をGCTにしなければならない
長崎新幹線全線フルを主張するためには出来てもらっては困るため、出来ていないことにしてる

のだと思っている
そうでなければ開発を続けるはずだがそれすらしない
不具合なんてでっち上げなんだろう

進展が見込めないから開発中止になることは珍しくない
ガスタービン車とかDMVとか

>>201
もともと長崎はGCT開業予定だっただろ
あれが頓挫してしまったから、仕方なくフルでの直通に方針転換しただけで。

敦賀開業以降は関空北陸新幹線の整備だな

ここは敦賀以西スレッド。長崎さんは出ていきなはれ

>>201
狭軌ー標準軌は無理

>>204
関空に新幹線なんて、殆どの大阪府民が大反対になるだけ

関空へは阪和線を全線高架化
天王寺堺市間を複々線化で
速度アップで十分だろ

そこまで出来るとは思えないが

>>208
そんなことしても在来線は精々160km/hだから、
金と手間ばかりかかって大して速くならんよ

関空北陸新幹線になれば大阪京都にインバウンドマネーが落ちまくるな

関空へはなにわ筋線で終了
あんな場所に造ったのが悪い

>>210
新幹線があろうがなかろうが来る奴は来る
そもそも北陸関係ないし

大阪維新がJR東海に関空まで路線を建設するといくらかかるか質問したはず
JR東海もそれに対して何千億円かかると答えて
(複数のルートや一部単線にした場合のそれぞれの費用など)

いずれにせよ、大阪府民が全員反対とかはないはず

>>221
それが正解でしょうね
将来紀淡海峡を鉄路が渡るにしても多分狭軌でしょうし
(北陸新幹線を関空まで延ばすとかは夢物語過ぎw)

>>214
鳴門大橋は道路専用橋だし、紀淡なんて橋すら掛からんやろ

>>215
新幹線が通るスペースには渦の道出来てるからな
もし通すなら撤去しないと

やればできるってことか

狭軌など後生大事にしてどうするのか
西の人が考えることは分からん

>>209
せいぜい15分短縮かな
踏切事故が皆無になって
運転見合わせが大幅に減るだろうけど
複々線高架で普通列車の駅退避までの
速度低下も減る

新幹線造るよりも安上り

>>217
ティモンディー乙

>>218
全国が狭軌で繋がってる以上どうしょうもない
今あるインフラを有効活用するしかない
理想論だけ語っても所詮、机上の空論にしかならんよ

>>219
結局大して速くならないじゃん

>>221
で、遅いから別の交通機関に逃げられるわけね

>>218
狭軌の沙汰か

>>222
新幹線作っても割高感で逃げられるケースがあるから何とも

若狭丹後に東京マネーが入りそうだから発狂してるのかw

>>222
別の選択肢があるんなら、それで良いんじゃないの

>>208
複々線化がたち消えた今。改良工事したところで無意味だよ

これ、敦賀どめが長期にわたっても充分に収益をあげられるようにかな


敦賀から城崎温泉へＧＯ　北陸新幹線の客取り込め！　２４年秋、ＪＲ西が３両編成の新観光列車を導入
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202210/0015718317.shtml

>>227
小浜先行開業の布石だったりして

>>222
高架化なら、沿線自治体に建設費用捻出してもらえるし
踏切事故無くなるし良いことづくめ
速度アップだけがメリットじゃない

>>229
大した高速化にはならんよね？という話をしている

>>223
誰がうまいこと言えと

>>227
北陸新幹線湖西フル敦賀―近江今津＋若江線近江今津―上中開業だったら、
近江今津から城崎温泉へに変更になっていただろうな。

オナニーにもほどがある

何故ちょいちょい若江線とか妄想するのが現れるのか？

>>234
米原乗り入れみたいな妄想がはびこるスレで何を言うのか

マイバラーがいなくなったから次スレは必要無し

そもそも重複スレがあるにもかかわらずあいつがこだわって新スレを立てていた

しかし、なぜ出てこなくなったんだろうね

>>238
それも、複数人いるはずの米原派が皆いっせいにね

規制されたか垢ばれしたか隔離されたかのどれかだろうな

ようやく悪が滅んだか

ここでもご尊顔晒されるのが嫌なんだろ

IDコロコロとか言ってたのは米原本人がやってたから他人もやってたと思ってたと言うことか

>>243
単発で米原ヨイショする書き込みもなりすましだったのかもな

>>243
米原の　レッテル貼りは　自己紹介

ついでに敦賀止め派とかいうのも消えたな。

>>246
自称敦賀止め派（政治的に米原永久乗り換え）な

>>247
米原乗り換えニキはむしろ敦賀止めを極端に嫌ってなかった？

精神病院に強制入院させられたんだろう
そこでスマホは没収された

じゃあ、これまでのバトルログが診断に活用されてるのか。

敦賀延伸楽しみ

久々きたら、えらく大人しいスレになったな。
怒涛の連続レスする米原厨はまだいるの？

>>252
なぜか突然、みんないなくなった
おかしいな、IDコロコロで自演しまくりの小浜厨と違い、米原派は複数人いたはずなんだけど

余裕をもって楽しめるのは敦賀どめ派だけだな
小浜厨も米原厨も、延伸問題を追っていてもストレスにしかならんだろうしな

>>246
米原厨が暴れなくなったからレスする必然性がなくなったんだよｗ

>>254
本当に余裕だよｗ

余裕ついでに西九州の「リレーかもめ」の状況
昼過ぎの下りの指定は半分以上埋まっていた
臨時便で空席多数の列車があったのでそれに乗った

実際20年くらいは敦賀止めだしな
不便になる福井県や維持だけで大変な福井県区間にJR西日本がどこで悲鳴を上げるかだな

>>248
書き込みには自分は敦賀止め派って言ってたよ。まあ内容が伴ってなかったけど。

>>198
これ御本人なんじゃね？
答え合わせの意味、他の人は皆わかってるみたいなのだが

>>255
西九州兼任なの？佐賀県人？？
そんなんばっかりか

>>254
「これじゃなきゃ駄目」ではなく、
「これ以外ならOK」と考えれば気が楽かも

>>257
確かに、今にして思えば
「敦賀止めが理想だが政治的決着で米原乗り換えになる」
という論調だった
内容が伴ってなかったというのは同感

>>256
福井は念願の首都圏直結で喜ぶし、
JR西は在来線分離と交直流特急廃止でせいせいするんじゃないの

まあ七尾線用に交直流特急が残る可能性はあるか

>>261
最初だけだよそんなの
福井県から首都圏に行く人より在来線に乗り換える不便を被る方が遥かに多いからな

>>262
今までは福井-首都圏より福井-関西中部の方が多かっただけの話

>>263
これから福井県と首都圏の往来が関西や名古屋との往来より増えるかんてないよw

福井県は北陸新幹線が金沢まで来た後、豪雪で2度も孤立している
敦賀～近江塩津が1日不通になったこともあるし
小松～金沢も風でしょっちゅう止まる

福井県の機運は高まっているよ

>>264
どうだろう、開業してみなければ分からない

福井県の新幹線利用者が増えればいいけどな
駅を作り過ぎだしなw
あれで利用者が少なかったらJR西日本が大変なだけだ

>>267
食えない飯には灰でも入れとけってか？
みんな大好きしらさぎの停車駅を考えれば、北陸新幹線の駅配置は妥当だろう

>>268
そんな訳ないじゃんw
人口75万人しかいない県で小浜まで入れたら5駅だよ
こんな新幹線駅が過密な県は他にない
東京で例えるなら練馬区内に新幹線の駅が5駅あるようなものw
大阪で例えるなら堺市より人口が少ないとこに5駅だよw
しかも都市の中心から外れたとこも多い

税金だからってわがまま放題にどうすんだよ？って感じ

>>259
いや、リレーかもめはたまたま乗る機会があっただけよ
在来線特急時代と比べてちょっと増えてるって感じかな

>>261
JR西の狙いはメンテナンスコストのかかるものを手放すこと
交直流特急車両の全廃はそれだけでメリットになる

>>265
鉄道による流動に限るとどうだろうか
福井県との流動は、対首都圏が増えて、
対関西圏、対中京圏はやや減るのでは？

>>267
JR西はそれで困ることはないよ

>>270
> JR西はそれで困ることはないよ

いや
整備新幹線は在来線より新幹線の方が儲かる前提で計画されてるけど、福井県区間で敦賀止めにしてる間は在来線時代の方が儲かってたという逆の現象が起こるだろ
貸付料は払わなくていいかもしれないが、人件費などはかかる分JR西日本の持ち出しになるよ

飛行機利用は減りそうだけどな
それと田舎の新幹線駅は車で行くんだよ

>>269
練馬区ってそんなに沢山JR特急の停車駅あったっけ？
福井県内の駅配置は、それだけ福井県が政治活動を頑張った結果だ

>>270
能登かがり火の扱いがどうなるか気になる

>>269
在来線特急とほぼ同じだから仕方がないのでは？
金沢～敦賀は全体的に駅が多いような気がするが、
例えば、西九州の長崎～武雄温泉の約67kmに
途中3駅あるのとほぼ同じと考えれば、違和感はない

>>271
人件費の支払い自体減るのでは？
駅の数も相当減るわけだし
敦賀延伸について、JR西は新幹線化して損する要素がない

>>274
快速化されるんじゃないかな？
サンダバとしらさぎが消えて、
能登かがり火だけが残ることはあり得ないだろうし

>>276
なるほど、快速化もあり得るか
自分は気動車化もしくは蓄電池車両化されると想像していた
そうすればのと鉄道との直通も可能になる

>>275
仕方がないと言えばそれまでだが、儲けは出ないし経費が増えることに変わりない
長崎〜武雄温泉と決定的に違うのは長崎新幹線は在来線区間をショートカットしてるということ
北陸新幹線の福井県区間は在来線と並行してる
並行してる状態で敦賀止めで乗り換えがあると、敦賀まで在来線で来た客が、福井駅くらいまでなら新幹線に乗らない可能性が多い
50キロくらいだし短距離なのに新幹線は料金が高いからな
それに武生や鯖江は在来線の方が便利だから
従って在来線線より儲からない新幹線が生まれる
金沢以遠に行く客は乗るから途中駅なんて邪魔なくらいw
無くせとは言はないけどなw
利用者が少ない駅が生まれるだけだ

人件費というのは一例だが運行経費は新幹線の方が高いだろ
在来線の方が儲かってたとなると経費だけが増える

＞運行経費は新幹線の方が高いだろ
運行経費の指す範囲にもよるが
省力化の出来る新幹線の方が運行経費は安い

>>278
敦賀での乗換時間をわかってるのかな？
新幹線リレー列車と新幹線との乗換は約5分だが、
3セク列車との乗換は約10分
新幹線との乗換にはほぼ水平移動はないが、
3セク列車との乗換はほぼ水平移動
どちらのほうが乗換抵抗が大きいかは一目瞭然

それに、敦賀での新幹線リレー列車と新幹線との乗換では、
新幹線リレー列車が特急の場合は乗継割引が予想されるが、
新幹線リレー列車と3セク列車との乗換では料金の値引きはない
福井発着なら新幹線を選ぶ客のほうが多くなるだろう

>>280
たった5分の乗り換え時間が速いからって高い新幹線料金払う客は乗り換えが何分でも新幹線に乗るだろw
急がない客は乗り換え時間は関係なく新幹線には乗らない

敦賀で乗り換えが発生するというのは、行程を一旦リセットして時間と料金を天秤にかけ直させるんだよ
今のサンダーバードの客が100%新幹線に移るなんてないよ
だから在来線の方が儲かってたってなる

>>281
この人のレス、全部ずれてるな
元敦賀止めレス主かな。

＞＞２８１
今のサンダバの客が１００として、全部移行せずサンダバ→新幹線移行客は95だとする
ところが新幹線開業によってあらたな流動が生まれるかっら
今の100以上に客が乗る

つまり
在来線の方が儲かってたって　と言うのは間違い

>>283
95は都合が良過ぎるだろw
例えば新大阪から大宮に行くときに、東京駅で新幹線を降りて東北新幹線に乗り換える客がどれだけいるか？
もし新大阪から仙台行きがあればそのまま大宮まで乗るだろうが、東京駅で降りることで大宮くらいなら上野東京ラインで行こうと思うのが普通だよ

>>284
何もわかってないように見えるぞ

東京～大宮は新幹線も在来線も所要時間にほぼ差はない
敦賀～福井は3セクに快速が走っても20分近く差がある
だからこの例示は不適切

>>285
わかってないとか不適切とかそう思いたいだけだろw

快速走らせたら新幹線の客を奪えるなら快速を走らせるだろ
並行在来線は別会社になるからな
しかも在来線の方が街中を走ってるしな

>>286
現実が目に入っていないようだな
3セクが快速を走らせる計画は既にある
ただし接続対象は新快速

3セク快速を使うのは、主に新快速利用者
次に新幹線リレー列車と武生や鯖江との間
福井発着なら、新幹線リレー列車との乗換はほぼない
3セク快速を使うような客は、対関西も新快速にするのが普通だ

>>287
現実が目に入ってないなはそっちだろw
急がない客は50キロ程度なら新幹線には乗り換えない
これが現実

>>286
「特急並み快速」を福井～敦賀間で運行へ。北陸新幹線開業後、三セク鉄道に
https://tabiris.com/archives/tsuruga-kaisoku/

福井県並行在来線経営計画
令和３年１０月　福井県並行在来線対策協議会
（快速は13ページ参照）
https://www.hapi-line.co.jp/img/company/management_plan_202111.pdf

>>288
急がない客は特急にも乗らない
自らの論理に矛盾があることに気づかないか？

>>290
どう矛盾してるんだ？

>>276
種別はわからんが、何らかの観光列車として残るでしょ

>>291
他の誰かに指摘してもらうとよい

>>292
能登かがり火は観光列車ではない
観光客が乗ることはそれなりにあるが、
観光列車なら花嫁のれんがあるし、
本数を増やすまでもない
おそらく快速化だろう

朝夕の七尾線で金沢高松間は座るの難しいよ
和倉温泉客の指定席対策はいると思うな

>>294
問題はそのための車両を準備できるかどうか
あったとして521系の1両を指定席にするぐらいか

能登かがり火用の車両は経年で置き換え間近だから、
敦賀延伸を機に歯医者になる可能性が高い

×　歯医者
○　廃車

妄想なんだが、七尾線を改軌してミニ新幹線乗入れとかできんものだろうか。

>>292-295
能登かがり火の後継にこそ、セントラルライナーの様な車両が向いているのかも

>>297
絶対無理ということはないでしょう
工事費を負担する存在が居そうにないだけで

ミニ新幹線は本来七尾線みたいなローカル線を新幹線網に組み込むのに向いてるのであって、
本線に使うべきものじゃないのだろうけどね

>>297
現存設備を流用できないから難しいんじゃないかな…
七尾線が直流電化である理由は以下のwiki参照
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%83%E5%B0%BE%E7%B7%9A

>>298
ならば521系で十分なはず
金をかけずにできることと言ったらそれぐらいしか…

>>299
確かに
結局座席指定の快速化が妥当か

七尾線とJR西日本不動産開発の和倉温泉NKビルはセットで考えようね

>>299
新幹線車両の交直流対応パンタがあればなぁ。
TGVかKTXでそんなのなかったっけ

>>302
>新幹線車両の交直流対応パンタ
敦賀以西のGCTが頓挫した理由の一つがそれだったような

敦賀以東の話題しかしてないってのは、どうよ。

>>304
すまない。敦賀以西を語るスレなのに長いこと敦賀以東にある米原の話をしてるのが居たものだから、つい・・・

このスレももう終わりか…
ニワトリ合戦の頃が懐かしいぜ

当時、あの二人に書き込みをしたんだがレスの勢いに流されて消えたが
2010年頃（震災の前、国内線LCCがなかった頃）だったと思うが
北海道新幹線のスレで

反対派「航空機で片道1万円で行けるんだ、だから高い新幹線は不要だ」
賛成派「片道10,000円って無いけど、どこ？」
反対派「ここだ　旅行会社のURL」
　「料金5万円の1泊2日の個人ツアー　宿泊代3万円クラスのホテルだから航空代は片道1万円だ」
賛成派「そのホテル　その日のシングル料金9800円じゃん　それだと航空運賃片道1万だと無理じゃん」
反対派「余計な事は言うな」

ってのがあったけど
あれって
米原ニワトリ（反対派）ｖｓ小浜ニワトリ（賛成派）だよなぁ　

むしろ2016年に終わっていて良いだろうに、なぜ今まで続いていたのかという印象

>>303
新幹線用パンタと、速度は160km/hに制限した在来線用交直流パンタの両方つけるってのもありかもね。
FGTみたいに極限まで重量を削る必要もないんだし、両方乗っけても然程走行性能に影響は出ないんでは。
問題はそんなミニ新幹線が現れそうにないことだけど。

>>307
B/Cだけで建設是非が決まると勘違いしていたからでしょ
もしそうなら2016年に米原ルートで決まっていた

でも実際はそうではなかった
この資料の3ページの表に注目
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

米原ルートは建設費が安い以外は他に劣っていた
だから非選定になったと考えても間違いではない

>>307
終わる？
まだ本題に入ってないだろう。終わるのは環境アセスが済んで、工事実施計画が決定したとき。

>>309
それは新大阪ー米原の便益が含まれてないから金額としては低いんだよ

米原派はＢ／Ｃをオッズと勘違いしてた節があるからな

>>311
米原―新大阪でどれだけの便益があるんだ？

>>309
その話もう3桁くらい説明されてると思うけど、結局あの人理解しなかったね
いや、りかいしないふりを
>>311

>>309
その話もう3桁くらい説明されてると思うけど、結局あの人理解しなかったね
いや、理解しないふりしてたのだろう
その話を認めれば自説の論拠が崩れる(と思っていた)から

>>310
一旦決まったのだから、もしも再検討することになった時まで要らなかったのでは？

>>311
それなら、他の区間にもたらされる負の便益も考慮する必要がある

>>310
計画段階で反対運動が起きるのって原発や米軍基地ぐらいなのにね
アセスでこんなに手間取ってるのは先が思いやられる

>>315
アセスが手間取ってる？
美山も結局別の方面からアセスしてるけど順調に進んでるよ。

>>315
そこじゃなくて、京都市内のどこをどう通すか予想する余地があるってこと。駅の位置すら不明だし。

>>317
京都市内でもウチと関係ないなら好きにすれば良いが、ウチの近所なら反対！なんて普通にあるしな

>>253
アクセス禁止くらったんだろ？
あれだけ連続レスしまくれば荒らし認定されるよ。

たまにやるならまだしも、10年近く毎日毎日同じ内容を何十レスとか尋常じゃなかったからな。
彼のことだから、アク禁喰らったらネカフェに篭ってでもレス打つだろうし、そうでないなら心身に異常を来たしたんでないか？

>>319
複数人いるはずなのにどうして皆一斉に居なくなるのかなーって

ネカフェでリベンジしないのは、奴にしたら確かに不自然。
やはり病院送りかな。

滋賀県の市長町長と県知事が行政課題を話し合う会議が米原で行われたらしいが
米原みたいな僻地で会議を行うこと自体が行政課題だ

>>253
IDコロコロなんてマイバラーの被害妄想だろ
結局このスレはマイバラーという
サンドバッグがいないと過疎るってこと

そもそもワッチョイもないスレでIDコロコロに文句言うなんて、
自分で高山に登りに来て空気が薄いのに文句言うようなもの

マイバラーはﾜｯﾁｮｲあれば解決する事を頑なに反対してたしな

ここでのマイバラーは燃料だったからな
マイバラー亡き今は鎮火するしかない

マイバラーは粘料

マイラバーみたいなレッテル貼って議論せずに幼稚な罵倒しかしないからみんな呆れて居なくなった

>>329
おっ!?IDコロコロのマイバラーがいるなww

>>329
なお小浜厨と連呼してもあれは愛称だからとか言う模様

マイバラロスw

>>329
議論て結論はとっくの昔に出てるっしょ
同じ話が何度も延々と永久ループしてたから
みんな飽きたんじゃないのマイバラーさん

4人釣れたw
さて別人かな？w

>>334
あんたが釣られたw
マイバラ君もいないのにわざわざここに書き込む小浜厨って

実際のところこのスレもいらなくなったな。便所の落書きにらしい最後だったな

>>336
そんな下らない事はいちいち書き込まなくても良いよw

いずれにしても課題はあるにしても小浜京都ルートで話が進むのは間違いない。
実現するかどうかは別にして。

>>329
my lover?
スメアゴル的な？

>>338
選択肢は、小浜京都か敦賀止めかの2択
現行スキーム下ではそれ以外ありえない

小浜京都は確定していても
コースとか途中の駅の場所とかはまだ確定していない

ほぼ決まりでしょ

小浜市がまだ小浜線の三セク化を受け入れてないからね
当然見返りを要求するはず

ルートは小浜松井山手ルートで決まっているのに、
西は三セク対象路線を言っていないから、
対象路線はないんじゃないか

>>344
西は不採算路線にわざわざ小浜線を上げていたから
小浜線は三セク化したいんじゃね
福井県も小浜ルートのバーターとして受け入れるしかない

特急走ってない路線は分離しないかもってかつては思ってたが、函館山線が容赦なく切り捨てられるのを見ると、小浜線は少なくとも東小浜以東は三セク化だろうな。
原発マネーがあるからいきなり廃線はないだろうが。

ハピラインふくいが北陸線と一体で　ハピライン鉄道線として運営するだろう

舞鶴若狭道が複車線化するんじゃね

>>345
立場的には飯山線と近いから、そのへんどう落としどころをつけるかだね?整備新幹線のスキーム外でやるかもしれんが。それはそれでなかなか難しいとも思うが。

>>340
その通り
両者は一見対照的だが、現行スキームで可能な点は一致している

小浜は三セク化を受け入れる代わりにバーターで小浜駅に北陸新幹線乗り入れを要求しそう

西と東海の合併を考えていた人が話題になってる
合併したら米原ルートの可能性もあるな

真正マイバラーがいなくなってからこのスレの停滞ぶりｗ

>>352
ないよ

米原ルートは、乗り入れの有無にかかわらず、
JR東に多少なりとも損失をもたらす
つまり、JR東が拒否しただけで終わる話

JRの再国有化か新幹線1社化でもない限り、
米原ルート実現の可能性はない

>>352
身延線以東の在来線はJR東へ明け渡しだろうな。
(神奈川や山梨まではJR西には見られないから)

新幹線車体構造の異なるJR東が居る限る米原無理だろうけど

>>352
西との合併は東海にメリットなし
東京ー大阪の高速鉄道だけという美味しいとこどりの東海にとって不採算路線を多く抱える西との合併はお荷物にしかならない
東と北海道、西と四国の合併があり得ないのと同じ理屈
完全民営化した以上無理

>>352
西と東海の合併とか、小浜京都なんて目じゃない位の金と手間と時間がかかるぞ

だいたい、国がいじくりやすいと碌な事が無いからって民営化したんだろ？
それを今になって国が金をケチる為に合併しろだなんて虫が良すぎる

北海道と四国は再国有化したほうがよさそう

>>359
たとえ国有化しても「赤字路線を残すのは税金の無駄」と叩かれるよ
全国の公営交通がそうでしょう

>>357
マイバラーは何でも詳しいからＭ&Aにも詳しいから大丈夫なんやろ、知らんけど

>>353
不毛なレスが減って良いことよ。随分と５ちゃんの資源を無駄に削ってきたもんだと思う。

>>351
お前は何を言ってるんだ?東小浜から小浜に変えるだけでそんなことするか?

オバマごときのためにルート変更なんかするわけないだろう
直江津や高岡とオバマを比べたら有り得ないの自明でしょ
オバマがぐずぐず言ったら着工凍結されるだけだ

>>360
ある意味国有化した方が廃線にしやすいんだよね

オバマ厨は決まった決まった言ってるけど自民党内だけで決まった話で実際計画したら猛反対されるのか目に見える
オバマは分からないだろうけど

>>366
環境アセスやってるじゃん。事業はすでに
着手されている。

>>367
馬鹿だなそれでダメなら終わりだろ
環境アセスの意味分かる？

99パーセント京都市内に通すのは無理
無理な理由なんて反対派学校せっせと作ってんだから参照にしたら良いだろ

北海道の建設費高騰で来年度の着工は厳しそう

>>369
ソースなしの悪あがき頑張れよー
へたれるなよー

まあ反対してなきゃ賛成とか思ってんだから草なんだよな
福井とか新幹線建設するために市役所に横断幕ずっと貼ってたの知ってるだろ
京都市役所に北陸新幹線の横断幕あるか？ねえよ

https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/870986
既に反対してるぞ

https://www.asahi.com/articles/ASQB35JQTQ9YPLFA006.html
京都市も

>>368
環境アセスがダメで事業がポシャッた例はある？

>>375
環境アセスメント理解してます？
全然理解してない

自民党が決定したら絶対着工するとか感覚が昭和なんだよな
今の時代それでは通用しませんよ
当然見直しもある市民の声もあるからね

>>376
インフラ着工前のひとつの儀式

後建設費3兆円とか言われてるけど原材料費高騰してるから3兆円じゃ済まないよ
4兆円5兆円と膨らんでいく予想出来る
新幹線なんかに膨大な金使っていく余裕はないわ

>>375
心配しなくても着工してから中止た例があるから

>>375
愛・地球博

本来は瀬戸市の海上の森で開催の予定が環境アセスで大鷹の巣が見つかる
↓
長久手の愛知青少年公園で規模を縮小して開催

>>379
円安も物価高も止まらないしな
建設資材を輸入に頼ってるし

敦賀のトンネルの所、ラムサール条約でルート変更したよ
あれが環境アセスメント

うわ、帰ってきちゃった

湖西線の便数減ると京都地下鉄が潤いそうだけど

>>379
一度広げた風呂敷は元に戻せないんですね分かりますw

小浜京都が頓挫したら敦賀止めになるだけだ

>>365
そうか、廃線しやすくする為に国有化を主張してるんだな(多分違う)

>>385
北陸新幹線が湖西フル新線＋湖西線京都口が新快速2本/h・快速2本/h・普通8本/hに爆増した世界線だったら？

>>384
元祖じゃないほうだろｗ

>>387
そのとおり
どちらにも伸ばせないならそうするしかない

>>361
マイバラーは税のことになったらスカスカのニワカ知識で皆から袋叩きだったぞ。
新幹線に固定資産税なんてないとか、ドヤ顔で言ってたぐらいだから。

北陸新幹線、京都に地下トンネル案　「地下水、どうなる」老舗が懸念
https://www.asahi.com/articles/ASQBP5616QBLPLFA002.html

京都は地下鉄で穴だらけやん

阪急京都線の真上やん

また亀屋良長か。
戦後に工事して掘った地下水汲み取り機なんか、阪急電車より歴史が浅いのに何か勘違いしてるだろ。

ミニ新幹線君かな？

>>391
後段の固定資産税なんてないは草

>>393
地元民の足の地下鉄や阪急、京阪と地元は利用しない経済効果薄の北陸新幹線は違うでしょ

大阪・京都および名古屋＜＝＞敦賀連絡特急・指定席連結快速が
運行されます。
小浜の原発は廃炉や戦争でのミサイル攻撃で無くなっていますＷ

そしたら滋賀北部たいへんなことになるな

>>398
その地元の足がガラガラで潰れかかったのによう言うわ

小浜には原発はないやろ

>>401
だからこそ今度は国に掘らせるのさ。

本当に地元の人間が使わないならサンダーバードは京都に止まらないだろうし、
とっくに小浜亀岡ルートで決まっていただろうよ

>>404
北陸新幹線は北陸民のための新幹線だよ
京都人が北陸に何しに行くのさw

>>404
じゃあサンダーバードで良いだろ
新幹線とかいらない

村田製作所は加賀人が作ったし北陸に工場がたくさんある
アイポンの中には武生製のセラミックコンデンサが入ってるから敦賀の原発が爆発したらアイポン作れなくなる

>>406
木之本～今庄と小松～金沢はしょっちゅう止まる、湖西線はしょっちゅう遅れる

>>406
良いんじゃないの？
敦賀止めで京都人(と大阪人)が構わないなら

>>404
美山の所は現行ルートと同一なので反対勢力どうかわすかが課題だった。

あと小浜亀岡フルだったら車両基地と千里NT含む大阪市街地の大深度地下貫通させる関係で暫定新彩都止まり有り得た。
茨木サニータウンと大阪モノレール彩都線の運命が変わっていたかもしれなかったし。

ミニ新幹線厨もマイバラーのなりすましか?IDコロコロ激しすぎだろ

>>411
なんでもかんでもマイバラーマイバラーってw
譫妄かよ

とにかく日本は滋賀を中心に回っていないんだよ
日本の中心は東京な

>>413
福井を中心にも回ってないけどな
関西は北陸なんか眼中にないし
関西も眼中にあるのは東京だけで後はリニアだけ有れば充分

>>412
おっ単発で罵倒とか図星なのかなwww

虫の息だったはずの原発新幹線がまさかの京都府縦断とか、革新の灯台としては面目まるつぶれ。
重信房子？だかの取り巻きみてもわかる通り、あの時代の生き残りが元気なだけなんだよ。

>>411
彼はマイバラーの反対側の勢力だ
米原ルートは運賃料金が高く
非現実的だと書いているからな

>>414
だからリニアは滋賀も京都も通らない
立場がよく分かるよね

>>418
奈良経由は、リニアじゃない構想時に決めたルートなんだよ。
リニアだから京滋忌避したかのようなデマは良くないな。

京都府でもリニアは木津駅併設経由や祝園経由の線もあったわけだが

京都府でもリニアは木津駅併設経由や祝園経由の線もあったわけだが

京都はリニアは当然拒否
地下トンネルで水がね

投稿ミスすまん

>>419
京都府でもリニアは木津駅併設経由や祝園経由の線もあったわけだが

リニアが祝園経由で祝園暫定、北陸新幹線が松井山手暫定だったら、
米原派の連中は米原―名古屋と松井山手―祝園で比べそう

南びわ駅でやらかしてるのに
新しい線路ができるわけねえだろ

>>424
南びわ駅開業出来ていたら
むしろ滋賀県の湖西線の駅に北陸新幹線ホーム出来ていた可能性高かった。
(湖西フルの近江今津か小浜大津京都フルの堅田or比叡山坂本)

>>414
おらが村は東京とさえ繋がればそれで良いってか？
発想が田舎者そのもの

滋賀からは北陸新幹線経由で東京と結ばれても遠回りで全然意味がないんですが

>>405
北陸というか金沢のための新幹線なのに、負担するのは福井や京都や大阪だもんな

当たり前だろ
仮に米原通ったって敦賀以遠は北陸と京阪とを結ぶためのもので滋賀なんぞ眼中に無いんだから
敦賀以遠はどこ通しても北陸と京阪とを結ぶために通るだけだ

湖西フルなら福井県福井市―福井県小浜市・京都府舞鶴市の最速移動が滋賀県高島市の近江今津経由になっていた。

>>427
湖西フルの近江今津か小浜大津京都フルの堅田or比叡山坂本なら、
関ヶ原付近でダイヤが壊れても北陸新幹線経由で迂回可能と言うメリットが。
それ以外は京都に出て乗換だな。

北陸が首都圏側とくっついてしまってから泣き言を言っても俺は知らん

>>424
南びわ湖駅での教訓は自県に取ってメリットがない公共事業は要らんということ
京都にとって北陸新幹線は大したメリットもないのに負担ばかり大きい
滋賀にとっての南びわ湖駅と同じ

>>426
それが新幹線の本質なんだが

>>428
まあ
福井は欲しいでしょ
東京と繋がれるのは田舎者の悲願だし
京都や大阪にとっては迷惑でしかない
これは滋賀と同じ事

>>431
はじめから北陸なんか眼中にないよw
北陸や北陸新幹線を過大評価しすぎ

関西北陸の流動で得た棚ぼた湖西線
棚ぼた生活ができなくなるからって暴れんなよ滋賀作

>>436
滋賀って関西なんだが
田舎者は無知だからw

滋賀はどうせ車社会なんだから北陸湖西フルと東海道支線の北陸中京フル＋南びわ駅長浜駅誘致が正解だっな

>>438
車社会というなら北陸も同じだが
車社会ならそんなにフルの新幹線なんて不要
滋賀なら東海道新幹線の米原駅だけあれば新幹線は充分
大津や草津は京都駅から乗れば良いだけだし

和歌山三丹も関西だよな
京阪神に該当するのがせいぜい草津まで

彦根に県庁があれば勘違いしなかったのかもな

>>440
二府四県は関西

てか
JR西的にはアーバンネットワークが関西でしょ
琵琶湖線も湖西線もアーバンネットワークなんだが

>>441
県庁が彦根なら、より京阪神のエリアが拡大してたのでは
大津が県庁だから京都との結びつきでエリアが狭まった

首都圏に対するワードは京阪神
需要なのは京阪神か否かw

>>444
残念だったな

>>445
首都圏に対するワードは関西圏
これに中京圏を加えて三大都市圏
首都圏は1都3県で関西圏は2府4県

>>446
三大都市圏以外はな

京阪神に限定するなら奈良市や和歌山市まで除外される
完全に通勤通学圏内でどう考えても同一経済圏
まあ
北陸の田舎者には理解できんだろうけどねw

恥ずかしいからやめてくれ滋賀作
田んぼだらけのアーバンとかw

>>450
北陸の田舎者が関西の事情を理解してないだけだろw
そもそも関西からすれば北陸なんて眼中にないのに>>431みたいな勘違いは恥ずかしいだけ

>>447
首都圏は一都7県みたいだぞ。

北関東は勘違いしないから偉いよね

>>452
どちらにせよ
滋賀が関西なのは間違いないんだけどな

>>453
北陸の勘違いは恥ずかしいよなw
北陸新幹線を過大評価しすぎ
所詮、北陸に特化したローカル新幹線に過ぎないのに

湖西線にSL走らせたら京阪神からいっぱい見に来るよ

>>455
地方の分際で他の地方をバカにするお前の方が恥ずかしいぞ

名古屋人の勘違いが見苦しい

>>430
米原に飽きたからか知らんが湖西フルとかオナニーにもほどがある

北陸なんて名前が付いているが、北陸を主体にしているわけではない

>>460
？
北陸新幹線は北陸と長野の一部に特化したローカル新幹線ですよ

半世紀も放置されてきたのになw

太秦あたりに京都太秦駅を作って地下鉄東西線延伸してもいいな

京都市は地下鉄はもう懲り懲りでしょ
そもそもカネがない

>>439
南びわこ駅前に大駐車場を作り
滋賀県内及び一部京都からも車利用客を集客できれば
新横浜のような地位になっていたかも知れないのに
惜しい事をした

京都市スルーして向日町駅に新駅作っても良さそうだな

それなら京都は亀岡駅でいいんじゃね
二条駅まで10分程度の電車を増やせば大丈夫

亀岡にはすでにサンガスタジアムあるからな

>>467
一駅離れた新大阪ですら不便と言われているのに

>>468
地下駅作るのに良さそうな環境じゃん

亀岡なら向日町の方が便利だなw

>>469
京都駅からどうせ移動する
大阪は再開発で便利になる
ハブの新大阪駅に繋がれば何ら問題ない

京都駅と松井山手駅は京都が欲しがったからしょうがないよな
舞鶴まで欲しがってたもんな

>>451
他地方を田舎者呼ばわりしながら、自分は東京とさえ繋がれば良いという田舎者根性丸出しな滑稽さ

>>465
実質こだま停車駅がそんな地位になるわけがない

せっかく老獪さを駆使して府内縦断新幹線をゲットできるというのに、京都市内に駅作らないわけないだろ。本末転倒。
だからこそ現在進行形で便益よこせアピールしてるわけで。

>>473
京都駅と松井山手に拘ったのは西でしょ
京都が欲しかったのは舞鶴だけ

>>476
府内縦断たって北は小浜だし、京都の隅っこで大阪や奈良かもわからん松井山手なんて京都にとってメリットなしだろ
邪魔なだけ

てか
便益っていうのはよこせというものじゃないだろ
負担しろ
なら分かるが

舞鶴と言っても東と西あるのここの住民わかってないやついそうだな

>>474
君は新幹線を理解してないんだよ
新幹線っていうのは一極集中してる東京にいかに繋がるかがキモ
そもそも日本には「東京」か「地方」か
しかないんだよ

>>480
全国規模の新幹線網でいえば、東舞鶴も西舞鶴も変わらんよ

>>481
自分が田舎者根性丸出しなくせに他地方を田舎者呼ばわりしてるのが滑稽だと言っている

関西自らいち地方に落ちぶれることを望むのか

>>482
地図よく見ようね
敦賀から東舞鶴通って新大阪に行くのは相当線形に無理があるの素人でもわかるよ

西舞鶴でも無理だけどな
まさか茶番の舞鶴案を間に受けてたとかないよね。

>>477
西は普通に北回りを想定してた
舞鶴がかなわなかったという設定をまとった京都府が、不満顔してみせて京田辺の南回りにしろとか言い出したから国が松井山手で折れた。それだけ。
現スキームでの沿線府県の立場は強いから、延長比だけで考えても京都府無双。これが現実。

日本には東京と京都と大阪しかない
外国人には京都が一番人気

>>475
新横浜も、昔々はこだま停車のみだったぞ

>>478
＞松井山手なんて京都にとってメリットなしだろ
＞邪魔なだけ

修学旅行客や団体観光客が
京都駅でなく松井山手を利用すれば、京都駅前の観光バス緩和に繋がる

松井山手なんて遠いだろ。いくらなんでも
バス借りるならはじめから北陸からバスで来るだろ

>>476
京都府も京都市も
一度たりとも京都駅や松井山手駅を希望してない。それぐらい狡猾な自治体だよ

>>490
京都市内inoutなら京都駅を使うが
奈良・大阪方面とセットで動くだろ
その時に片方を京都、片方を松井山手にすれば
それだけでも観光バス緩和になる

さらに将来、山陽新幹線も松井山手に乗り入れれば
より便利になる

>>492
松井山手から大阪も遠いだろ
石切とかひらかたパークに行くのなら近いかもしれんけど

北陸新幹線枚方駅を作れば松井山手で降りる必要はほとんど無くなる

どうぞ。
京都府が新駅作らないなら金出さないよって言ってるから松井山手なだけなんで

どのみち
京都にとって京都駅も松井山手も負担に見合うだけの便益はない
京都にとって便益があるのは舞鶴への新幹線だけだが、これも現実味がない
ようは
京都にとって北陸新幹線は不必要
建設費が大きいだけに負担が重く滋賀以上に邪魔な存在

小浜京都で決定、かつ5条件で同意権握ってる今だけが華というのは京都府がいちばんよくわかってる。ついこないだの米原熱までは蚊帳の外だっただけに。
もしここで一枚上手の政治家あたりが、「経由府県でも建設デメリットが上回る府県の負担はゼロにしよう。だから同意権もナシな」と地方負担なし、整備計画変更なしの亀岡ルートにでも曲げ出したら京都府は手も足も出ない。だからケチはつけても、工事実施計画申請だけは遅れてほしくないわけ。
転がり込んできた京都舞鶴新幹線を現実のものにするには、北陸新幹線に恩を売り京都舞鶴を乗っけるというストーリーしかないんだな。